07/03/04 23:04:47 gNu7M9GC0
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
3:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:05:03 fWoGViglO
2
4:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:05:19 Fv8c1szoO
ｱｯｰ!
5:羅将神イサキ ◆icQdW9ivQU
07/03/04 23:05:43 EaRRmvJh0
格ゲーほどプレイヤーの差が激しいゲームはないからな
6:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:07:06 qEf6JwZZ0
STGもアクションも差は激しい、でもそれがぶつかる事が無いから。
7:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:07:48 IJm0Y0ikO
格ゲーが上手ければ上手いほど痛いもんな
下手なヤツほど人間的にはカッコ良かったりする
8:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:07:49 wAJUWK210
次スレいらねーーって言っただおうが！！！！！！！
>>1乙！
9:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:13:34 79O7fQTw0
ネタギレ。
10:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:18:36 TDJ8i/4E0
一応張っとく
類似スレ
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50x
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50x
11:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:23:10 TDJ8i/4E0
ごめん>>2が張ってたね。
じゃ関連スレ張っとく
格ゲー再興のためのゲームシステムを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)l50
【徹底】格闘ゲームをプロかするには【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)l50
12:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:25:37 tcWy2v1O0
>>7
上手い奴に痛いのが多いのは間違いないが、
下手だからカッコイイってことはないだろｗ
13:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:26:43 XHmMtLsg0
下手な奴はゲーセンの外でかっこいいってことだろ
14:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:28:17 tcWy2v1O0
>>13
それなら「カッコイイ奴はゲーセンなんかでゲームしない」ってのが正しい
15:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:29:29 lyikIob80
>家庭用移植に伴い、新たに「ギルティギア ジェネレーションズ モード」を追加！！
>キャラクター選択時に、『∧CORE』 『GGモード』 『GGXモード』 を設定する事によって、
>初代GG・GGXでのキャラクター能力でプレイする事が可能
こういうのって誰が喜ぶんだ？マジで
ゲーセン派には何の意味も無いし
家庭用派には違いなんて分かるわけも無いし
16:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:31:21 JupwvOI30
このスレを読む方は以下の単語をNGにすると良いと思われます。
プロ化
日本人
国民性
賞金
韓国
17:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:35:51 lyikIob80
注：スレ違いにも関わらずプロ化の話をしようとする輩が粘着しています。
自演をしてさも話題が盛り上がってるかの様に工作しますので、とにかくスルーしましょう。
18:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:51:31 4tWB5WMx0
続編が出ないから
19:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 23:58:37 XHmMtLsg0
・顔
・コミュ能力
コレに於いて優れないだけなんだよ
他は軒並み上
重要なのは世の中の評価って上記2つで決まるものなんだ…
20:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 00:09:53 WdSeuWkD0
俺がゲーセン行きたく無くなったのはイケメンで上手い奴が居るから。
しかも複数人のグループでオタデブチンは居なかった。
そんな中で外見的に俺の方が玄人っぽいハズなのにどうしても勝てない
しまいに粘着連コインしてたら「見た目もキモイからやるこもキモイな」
とか言われて泣いて帰って来た
21:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 00:22:15 4zXsra0Q0
対戦好きな奴って格ゲじゃなくてFPSやってると思うんだ
22:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 00:23:10 HHzgBDgAO
麻雀だろ。
23:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 01:06:46 D4Rh3Glp0
FPSって対戦好きっていうより
祭好きって感じじゃない？
32vs32とかホント祭だよ
24:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 01:12:23 WdSeuWkD0
FPSは殺人願望じゃないの
25:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 01:26:40 17fO8YMd0
２ちゃんの登場。
26:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 01:39:10 olGLcL5v0
少子化+趣味の多様化（ゲームジャンルの中でさえ）だから衰退はしょうがない
27:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 01:59:01 mm6ei43nO
ワンピースの格ゲーが出ないせい。ワンピースは読んでないけど、ワンピースの本格的な格ゲーが出たらやってしまうな。
格闘専門の個性的キャラが100人位は出てそうな漫画なんだし、ジョジョや北斗っぽい造りにしてくれるなら大歓迎。ガキも集まってゲーセン活性化するだろ。
28:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 01:59:33 CSIqjFzq0
他のジャンルと比較してクオリティの変化が乏しい
29:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 02:06:22 17fO8YMd0
ワンピ格ゲー出ててもガキはコンシューマー待ちするだろうな
30:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 02:44:01 eTBn6zLj0
だーかーらー
一人用がクソつまんねぇから終わってるだけでしょ。
31:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 02:53:23 LvGyEV6q0
家庭用のオンラインのスト2作ってあとはもう終わりにしようや
考えるだけ無駄な気がするわ
32:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 02:59:29 eTBn6zLj0
完全に俺の趣味で言うと、TOBAL2が最高の格闘ゲーム。
対COM戦がランダムに動いているようで実はパターンがある。（重要）
最終的には自分の思うようにCOMを操れる。
なんといっても未だに最高峰のゲームシステムや操作感で
適当に触っているだけでも楽しい。
そんで、格闘超人というゲームがその昔あったわけだが、コレはクソ中のクソ。
こちらの攻撃はほとんどガード、パターン的な連携を出すわけでも無く
ズンズンこちらに近づいてくる。しまいには投げられたり。
TOBAL2とは逆の意味で、プログラムと戦ってる感覚。
さらにコンボ入力は超シビア。触っててちっとも楽しくない。
つうか、スト2ターボ以降ぐらいからこんなゲームばっかりじゃね？
格ゲーの復興は簡単。
ゲームとして面白く作ればいい。
33:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 03:04:14 AVpM2aZ+0
>>32
全くの逆な訳なんだが
34:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 03:04:56 17fO8YMd0
ギルティのヒットが致命傷だったな。あとバグ放置のカプコンとシリーズ重ねる毎に劣化するKOF。
35:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 03:07:12 AVpM2aZ+0
>>34
わり～最後のＫＯＦは毎年劣化というのはなくなった
03が全ての終わりそして始まる
36:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 03:10:24 17fO8YMd0
>>35
日本語でおｋ
37:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 04:41:13 WzvagLxs0
面白ければ狩りがいようが流行るんだよね。
衰退してんのは新ゲームがつまんないから、至極単純
38:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 05:15:34 17fO8YMd0
言論統制っすかｗｗｗ
39:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 05:26:35 XNFcj6kH0
>>35が悪い
40:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 05:37:29 Jr4TA5Y60
>>37
確かにクソゲーは誰もやる気しないが、それ以前に
ゲーセンに来訪してもらわんと面白さが伝わらない。
携帯ゲームを持っているが大人ほど金の余裕がない小学生たちに
ゲーセンに来てもらう方法を考えよう。
１クレ券配布とか小中学生対象一定時間定額制フリープレイとか
大会優勝商品がレア携帯ゲーソフトとか禁煙エリアとか
プレイ開始を1コイン投入から金額制カード（店頭販売、勝敗表示なし）
挿入に変えて小中学生対象の学割カード販売とか
書き殴ってみた。反省はしていない。
41:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 05:52:10 17fO8YMd0
すまん、38は誤爆ね
42:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 06:02:52 MqoE61mb0
面白いゲームったって誰にとってさ。
マニアに面白いゲーム作ったって繁栄しないしかといって一般向けのゲーム作れば文句言う。
八方塞じゃないか
43:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 06:36:31 EsZDB+oC0
そりゃ一つのゲームであらゆるプレイヤーが満足なんてありえんわな、他のジャンルでさえも
44:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 08:23:52 Pp63jWzG0
どんな対戦でも弱い人から順にやらなくなり
いずれは決まったメンバーに収束する
45:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 08:58:06 mgsPfJew0
おまえらどれだけループすれば気が済むんだ？ｗ
46:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 09:05:30 IXdzMu+u0
>>42
だったらマニアを切り捨てればいい
47:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 10:16:24 Wh5NE6/80
なんかここで必死になってる人達って
「最近狩れるカモ（初心者・中級者）がいなくなってきて俺達の存在価値が無いじゃないか！！」
と言ってるように聞こえるんだけど。
48:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 10:23:23 mgsPfJew0
ここは、獲物がいなくなってきた格ゲ廃人どものスレですが何か？
49:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 10:39:01 Li/PO/FKO
獲物しかいないのが問題なんだが
50:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 10:55:03 mgsPfJew0
廃人は都心のゲーセン１ヶ所に集まってればいいと思うよ。
初心者狩りも減らせるし、廃人もいい対戦できるし。
廃人ならば、会社休むのも交通費も惜しくない筈。
51:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:00:05 VHLz6omUO
初心者を狩ると初心者はやらなくなる
↓
常連しかいなくなる
↓
常連が飽きる
↓
過疎
初心者にはCPU戦やらせてやれよ
52:サムソン少佐 ◆h/E/EMprpg
07/03/05 11:03:31 XtlOBsr2O
将棋やチェスとかもだろ
初心者は勝てないようになってる
初心者でも勝てるのなんてばばぬきとかじゃんけんしかないよ
53:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:14:16 CeDgZIqy0
なんていうかね、あんまり巧い奴は邪魔なんだよな。
金落とすからビジネス的には視界に入れたいけど、ゲームとしての発展性を考えるとさ。
54:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:16:34 0dK8ME2f0
ここで廃人って言われてるのは闘劇に出るような超上級者のことだろ？
そういう人間って初心者とはあまりやりたがらないけどな（時間の無駄だから）
初心者狩りをやるのは基本的に中級者だよ。
初心者狩りにも二種類いて、
・ゲームを本気でやり込むつもりもなく、今の技術で適当に勝てそうな相手だけ選んでやる奴
・自分が中級レベルになったという自覚がなく、知らず知らずに弱者を狩ってしまう奴
初心者狩りと忌み嫌われるのは基本的に前者の方だね。
この手のタイプは格ゲーをオンライン化して同レベル同士でのマッチングが実現したら
おそらく格ゲーはやらなくなると思うよ。
お手軽に弱者をいたぶっていい気持ちになるのが目的なわけで
それが出来なくなったらもはや格ゲーを続ける理由がないはず。
55:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:18:56 jB7U8OQt0
こういう理論は頭悪すぎて嫌悪感すら覚えるな>>54
56:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:21:14 mgsPfJew0
だから巧い奴は都心の１ヶ所に集まるべき。
巧い奴のほうが動いてやるべき。
57:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:22:01 bd4y/GUB0
そういうことなら
全プレイヤーを一カ所に集めた上でカード導入すればおｋ
58:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:23:22 0dK8ME2f0
>>55
理論じゃなく事実なんだが、どこに嫌悪感を感じるのか説明してくれないか？
まじで廃人と言われるほど上手い奴は初心者なんか相手にしねーよ。
初心者に対戦してくれと頼まれればやるだろうが、そうじゃない限り自分から入ることはまずねーよ。
59:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:23:49 F5j6+yj90
将棋やチェスは最悪紙に書いてもできるし、その辺で道具を借りたってできる。
要は道具や環境は別としてゲームそのものは商品じゃない。
格ゲーは根本的に全てにおいて市場の中に存在しているわけで、ここでも言われてるけど、商品でありサービスでしかありえない。
将棋やチェスと同列に考えてもしようがない
60:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:26:47 bd4y/GUB0
俺も俺も。
麻雀とかQMAとか三国志で埋め尽くされたゲーセン
あれ？
61:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:26:52 jB7U8OQt0
>>58
言ってることが
「暴力残酷猟奇ゲームやってる奴は犯罪を犯す」
と同じレベル
62:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:27:12 IAjxTgl10
廃人はどっちかって言うと上手さ以上に依存症かどうかじゃないか？
世の中は「自称上級者」より「自称中級者」が多いんだから、自称の等級なんて当てにならない。
・1週間に家庭も含め5日以上格ゲーをする。
・1週間で費やす格ゲーの時間が平均7時間を越える。
・平均週に２日以上ゲームセンターに対戦目的で赴く。
この3つが当てはまれば初心一般から見れば確実に廃人だろ。
2つ当てはまればもう予備軍だ。
63:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:28:22 bd4y/GUB0
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|
64:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:39:16 IAjxTgl10
>>56
一つ思うんだが、上手い奴を排除してまでゲーセンで格闘ゲームをやりたい奴と
上手い奴らとどっちが多いかっていう疑問がある。
最近は対戦格闘ががら空きのゲーセンも多くて、対戦大好き野郎どもはBBSで
情報を交換し上手い奴が多いゲーセンや対戦者が多いゲーセンを探していたりするほど。
都心１箇所じゃないにしろ既にその傾向が自然にできている。
逆にBBSなどそれが判るのであまり上手くない奴は上級者の溜まり場を避けたり
全く対戦台に人が入らないようなゲーセンや時間帯を調べられるんだよ。
でも、ガラガラな場所はガラガラ、試しにやってみたけど狩りどころか対戦台の周りに人がいない
メダルゲームとかマージャンにはいるし入ってきた人の大部分がそちらに向かい、対戦台の横を
通る人すら少なかった。
つまり、狩りに困ってる人ですら実際は少数でそれを救済した程度で何とかなるような
状態じゃないんじゃないか？
65:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:39:28 0dK8ME2f0
>>61
はあ？まったく意味がわからないんだが頭大丈夫か？
66:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:44:14 GD8hB8wg0
>>54
昔のバーチャ２廃人からいわせれば、初心者やまともに戦えない連中を適当に
狩るやつなんていなかったな。初心者に余裕で勝ってもおもしろくもなんとも
ないし、意味のないことだったし。
大きく変わったのはICカードの存在が大きいんじゃないの？
67:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:48:54 0dK8ME2f0
>>66
ああ、カードのおかげで初心者を狩る奴がいるのか。
3D全くやらないからカードとは無縁なんで、それは気付かなかったわ。
68:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:52:04 l4VrvLeX0
対戦「も」楽しい、という状態に一度戻してみたらいいと思う。
69:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:52:14 wGLJt0Qb0
>>66
あー確かに。
カード無しの頃 → 記録を残せないからこそ、その一回のゲームの内容にこだわる
カード有りの今 → 勝負の内容がどうこう言うより勝ち数だけが全て
オンライン対戦を実装しない限り、カード無いほうが良かったんじゃないかなぁ・・・
70:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:52:26 kbcjA0IE0
終わってる人間ほど関係ない人間にどうのこうのって文句言ってるんだよな
廃人かどうかは別にどうでもいいよ
71:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:54:50 WYlOg/7e0
おれは２の頃から狩られてたよ、誰もやってないからゆっくり出来ると思って
はじめたらいきなり乱入され瞬殺された。
相手はどんなつもりか判らんが、巧い奴が接待ゲームする気があるか、
終わるまで待つ気が無い限りは下手な奴にとっては狩られるのと状態はいっしょ。
72:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:57:12 WYlOg/7e0
>>70
>>終わってる人間
どんな人？
73:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 11:58:16 mgsPfJew0
ハンゲームとかの人がとにかく多いところで、ゲーセンドットコムをする。
その際は、
・有料にすることで、垢を好き勝手に作れないようにする。
・ID単位での同レベルマッチングの仕組みを整える。
これでも駄目だったら、もうこのジャンルそのものが終わってる。
昔からあるけど全然流行っていなかったFPSを流行らせることができたんだ、
なんとかなるだろ。
74:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:01:11 wGLJt0Qb0
FPSって流行ってるか・・・？
75:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:03:41 IAjxTgl10
FPSって本当に流行ってるの？
パソゲーの中では比較的流行っているとか、欧米ではそれなりに流行っている
その程度の認識なんだけど、日本でもMMO並にいけてるのかな？
76:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:05:19 mgsPfJew0
あ、パソゲーの中では、の話ｗ
77:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:15:20 fE6vyPG60
>>55
確かにそうだね
で、最近の格ゲーの問題は強キャラと弱キャラの性能の差が激しすぎることだと思う。
２D格ゲーしかやらないから３Dは解らないけど。
メルブラは格ゲーとして敷居が低く、簡単にできるのは認めるけど、
それ故に突き詰めるとただの強キャラによる押し込みゲーだし。
アルカナハートなんか論外で、対戦見ただけだけど家庭用だけで充分な壊れぶりだし。
KOFはわりとやりこんだけど最近のリスクほぼゼロのぶっぱなしやバッタだけで固まる現状にもう無理。
98あたりが面白かった。
GGは動かせる程度だからはっきり言えないけど、今まで挙げた物よりは攻守のリスク・リターンがしっかりしててマシだと思う。
ストⅢ３rdのような良ゲーが新しくでないかなぁ。
あ、別にカプコン信者じゃないよ。カプエスとかファイティングJAMは嫌いだから。
78:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:17:07 kbcjA0IE0
>>72
半端者。
79:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:22:26 wGLJt0Qb0
>>77
これ読んでて思ったんだが、なんつうか「駆け引き」を重視しすぎるからこそ
ゲームが複雑化して一見さんが寄り付かなくなったんじゃないかなぁと思った。
一見さんが求めるもの → 相手を殴る・蹴る・倒す快感
常連さんが求めるもの → 駆け引きの奥深さ
求めるものが違うと思うんだよ。
だから一回思いっきりゲームを単純化してみてはどうだろうかと。
いっそのことガードの概念を無くしてみるとか。攻撃あるのみ。
80:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:22:26 IAjxTgl10
たかがゲームの話で終わってる人間とか言えちゃう人って
逆に人間として終わってるか、始まってもいないとか言われちゃいそう。
こう言う感覚の持ち主が腕前と関係なく廃人だと思うよ。
81:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:23:01 r+fAHcAQO
狩り云々以前に同レベル対戦ができないからつまんないんだろ
82:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:23:40 Li/PO/FKO
昔に比べりゃ平均的なレベルは高いよ
昔沢山出してたから良作もあっただけで
それに3rdは面白いけど強キャラと弱キャラの差が激しいじゃん
カプ好きだがメルブラの方がマシだと思う
83:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:29:29 IAjxTgl10
>>79
さらに第一印象の話だけど、どうジャンルなら鉄拳、バーチャ、キャリバーとか
他ジャンルならガンダム、イニGとか見て思うんだけど2Dの格闘って一見さんから見れば
真横から人が２人飛び跳ねてボカスカ殴りあって何故か光ったり火を吹いたりしている
あまり興味をそそらない画面なんじゃないだろうか？って思うときがある。
視覚的にすでに操作感覚を身体で知る者以外はそそらないんじゃないかと。
そう考えると自分の感覚も既に狂ったものだろうと怖くなるな。
84:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:32:50 xnwyhVeH0
鉄拳もチョンキャラが出張ってこない2までは面白かったな
SNKにしてもそうだけど、アレ系が絡むと碌な内容にならない
85:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:37:55 wGLJt0Qb0
>>83
むしろ画面見てどういうゲームなのか一発で解るジャンルだと思うんだよ。
相手を倒せばいい。それだけ。
敷居は決して高くないと思う。画面だけなら。
ただ、これは俺の（格ゲーあんまりやらない）知り合いが言ってたんだけど
「バーチャとかはどう攻めても全部ガードされそうな気がする」、と。
相手を倒すために何をやったらいいか見当がつかないんだと。
こういうところが新規さんを遠ざけてるんじゃないかなぁと。
86:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:38:57 C5RgC8+10
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ユニクロ正社員化 模試の成績が悪かった奴は考えたら
「 日本は終わる。社員で働いてもリストラされて終わり。社蓄死ね 」
に騙された人は 現状、悲惨な人多し
当たり前だけど自分の入れる会社で真面目にコツコツ働くのが一番。
87:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:39:32 n7wydL3t0
>>77
アルカナに家庭用なんてないんだが
88:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:45:36 PFvobkhpO
スマブラや東方翠夢想みたいにシンプルなシステムにしたら売れるよ
89:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:50:56 fE6vyPG60
>>87
アーケードには出さずに家庭用ゲームで出せば良いだろ、という意味です。
90:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:51:36 zgspD4Bo0
ガキ市場を取り込む工夫しないと格ゲは来年には完全に終わりそう
91:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:51:51 mgsPfJew0
もうさ。麻雀やろうぜｗ
相手に困ることはこの先もずっとないし。
92:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:52:26 AxRBpZigO
スマブラのせいでうちの弟二人は波動拳も昇龍拳も出せない
93:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:52:55 jpJ5P1L10
ゲーム脳だな
おまえら、屋内で引き篭もってないで、外で遊べ
94:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:53:42 mgsPfJew0
新規が入らないから、格ゲの平均年齢ってほんと高いよな。
95:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 12:59:10 jB7U8OQt0
環境どうのこうので新規が入る気がしなくなってるんじゃなくて
今の青年世代に格ゲーなんてもの元々やる気ないってことに
いい加減気付けよ
96:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:01:47 IAjxTgl10
>>95
それが1番大きいな、家庭機も携帯機に比べ売れなくなってるみたいだし、
ゲームなんて携帯のアプリでやるだけで充分だよって奴も増えてるだろうな。
97:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:04:45 fE6vyPG60
>>95
核心を突きましたね。
確かに言えてます。
98:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:05:12 mgsPfJew0
パソゲーの話だけど、なんかのアンケートで、
無料のゲームじゃないとやらない。
ってのが全体7割以上だったような。たしか。
もう、100円払ってプレイ1分じゃ人はやらないよ。
99:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:28:11 NALaZr+20
１プレイ高すぎ＆競争を嫌うゆとり世代に向いてない（特にカードシステム）
100:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:32:21 jB7U8OQt0
>>99
そうじゃねーよ
いつまでも過去の遊びなんかしないってことだよ
お前だってベーゴマやらんべ？似たようなもんだ
101:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:34:57 NALaZr+20
ベーゴマはやらんが麻雀と将棋はやるな。
102:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:36:11 7dMgOjQg0
プリクラ専門ショップ、クレーンゲーム専門ショップなんてのが
でき始めた時点で、いわゆる「ゲーセン」が1980年台の「不健康」
で「閉鎖的」なスペースに先祖がえりするのは約束されてたわけですね。
103:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:37:18 jB7U8OQt0
麻雀も将棋も文化レベルまで達したものだからな
しかし、ゲームのただの1ジャンルでは文化レベルにまでの昇華はできない
歴史の1ページが限界
104:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:44:47 fvEHlOne0
>>66
105:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:48:50 xGS9eZ5W0
>>88
萃夢想はシンプルっていってもちょっと複雑だろ・・・
106:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 13:56:58 xZixfAUH0
自覚が無い
107:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:03:08 GzSOSsbh0
カードゲームに嫉妬し過ぎｗｗ
108:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:05:10 IAjxTgl10
>>100
ベーゴマはあまりにアレだが、もうミニ四駆とかで遊んでる子供は居ないしな
そのあたりも核心を突いてる。
109:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:06:13 L6GlwmHB0
逆に考えろ
なんでまだ格ゲーなんかやってるの？
110:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:14:54 mgsPfJew0
おまえらネトゲ(MMO)やらないか？
111:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:16:41 wGLJt0Qb0
別に格ゲーは一つのジャンルとして定着してていいと思うんだ。
好きな人が好きで遊んでて需要がある分には問題無い。
でも昔の盛り上がりをもう一度！・・・というのは無理だろ。
112:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:20:06 DmDVtOan0
>>110
3ヶ月ＦＦやったが辞めた
113:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:29:37 C5RgC8+10
最近の若いのは鉛筆も自分で削れないのか
↓
スマブラ世代は昇竜拳も出せないのか
歴史は繰り返す
114:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:34:54 5o6qjAtzO
全部ゆとり世代が悪いんだからね
115:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:38:42 JEmEFIFy0
普通に家庭用ゲームとネットが発達して人が分散しただけだよ
昔はゲーセンに行かないとおもしろいゲームができなかったけど今は家にいるだけで十分ことたりる
家庭用に移植した格闘ゲームもオリジナルモードつきで完全移植以上のも珍しくないしオンラインモードで対戦できるのも珍しくない
特にオンラインを危惧してバーチャやガンダムなんかはネット対戦できる技術あるのにあえてできないように移植してる現実
格ゲーに限らず色んなジャンルがネトゲー対応になってて無料のも多いからわざわざゲーセンに行く必要もなくなった
情報交換もネットを利用してほとんどわかるし情報だけ求めるならコミノートも必要なくなった
会って、見て、会話したりする温かみがなくなってきたのは寂しいけどそれが現実
116:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:48:10 7dMgOjQg0
>>115
勢い余って長文書いてる割には、スレの議論から大きく逸脱してるなあ。
その言いようだと格ゲー自体が衰退してる理由になってないどころか、
どうやら格ゲーが衰退しているとは捉えていないっぽいよ?
117:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 14:58:12 r+fAHcAQO
>>98
バソゲーは金払うのが面倒なんだよ
簡単に金払える携帯ゲームはそこそこ繁盛してるだろ？
118:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:01:26 Ldg0c+YU0
俺は格ゲーまったくやらない、ゆとり世代スマブラ大好きだけど
格ゲーは敷居高いよ、複雑なコマンドで技を出すって時点でもう手が出しにくい
対戦が楽しみたいなら他のゲームがあるし、わざわざ難しいコマンドを覚えて練習してまで敢えて格ゲーをやろうとは中々思えない
駆け引きが楽しいのは分かるんだけど、駆け引きとかを楽しめる段階に至らない人が多いんじゃないかと
119:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:16:20 NALaZr+20
やはりコマンドがネックなのかね。しかし慣れ親しんだユーザーはからはコマンドは切っても切れないしな。
120:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:21:45 HFT4/NEv0
俺は箱○デビューするまでGT信者
フォルツァスレ除いてその考えは甘いと
トーナメントやオークションとか聞いたらもうwktkが止まらない
GT5まで我慢しようと思ったがもうｲﾗﾈ
121:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:26:25 rAItWOyG0
だから、
初心者狩り→練習モード導入
ゲーセンの雰囲気悪い→店員に改善してもらう。
音ゲーうるさい→耳栓してく。
身内対戦ウザっ！→こっちも身内を連れてく。
一人の場合は勇気を出して台に順番待ちのコインを置く。
こうすればいいんだよ。
122:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:47:12 q9x+T4i/O
格闘ゲームが下手の横好きなストーリーモード専の俺が通りますよ。
コマンド以上に、コンボが初心者遠ざけてると思う。なんか小技一つ
喰らっただけで動けなくなって、相手の攻撃をぼーっと見てなきゃならんのは
マジ苦痛。かといって自分がコンボ決めるのは無理だし。ヒット確認したら
次の技をーとかマジ無理、あらかじめ決まったコマンドなぞるだけでも難しい。
123:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:51:20 NALaZr+20
確かに「ずっと俺のターン！」ゲーは癌だな。
124:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:54:09 DmDVtOan0
>>122
ストーリーモード専なんだからゲーム制なんか気にしなくていいと思うが？
125:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:55:56 01hnvFxx0
そんな態度じゃあだめなんだよ
126:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 15:59:35 IAjxTgl10
>>124
ゲーム制って何よ？
127:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:07:14 JEmEFIFy0
>>116
だから家庭用ゲームとネットのせいだと最初に書いちょろうが！
格ゲーより面白いもんがたくさん増えたんだから衰退するのは至極当然なんじゃ
128:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:07:57 01hnvFxx0
ﾎﾞﾀﾝA→B→C→Dみたいなコンボで６Aとか４Bみたいなコマンドにすれば・・・・
129:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:20:35 q9x+T4i/O
>>124
乱入されないなら関係無いな。現実には有り得ないが。ストーリーモード専つったって
乱入されたら対戦しなきゃで、その対戦が、勝ち負け以前にガチでつまらないのは
致命的だろって話だ。
130:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:20:48 CSIqjFzq0
ドラゴンボールZ真武道会
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
131:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:28:04 oFOTxRVV0
>>122
コンボはできると楽しいのだけどね
結局格ゲーはある程度のレバテクがないとスタートラインに立てないからな
2Dゲーなんか特にそう。3Dはキャラによってはマシだけど
まあSEEDが人気なのもわかるよ
格ゲーに比べたらレバテク全然いらないし、すぐに自分で動かせれているって気分になれるからね
132:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:29:33 JyZ230tt0
とりあえずゲーセンは禁煙にしろよ
あと照明 1プレイ100円のアミューズメント系のとこは問題ないけど
1プレイ50円の対人戦が盛り上がってるとこは暗くて雰囲気悪すぎ
133:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:33:02 01hnvFxx0
やっぱ格ゲー復興するには完全にラグらない通信対戦システムを作るしか・・・
134:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:39:30 IAjxTgl10
>>131
SEEDと2Dの格ゲーじゃ、操作の感覚はオートマの四輪とマニュアルのバイクくらい違うんじゃない？
とりあえずアクセル、ブレーキ、ハンドルさえ判ればあとはシフトをDに入れれば誰でも動かす事は可能、
右手のレバーと左足のレバーがブレーキ、右ハンドルのステアにアクセル、左手のレバーがクラッチ、
右足のレバーがクラッチ、一度なれちゃえばこれ以外逆に乗り難いけど素人目には配置からして
複雑怪奇で意味が判らないだろうし。
135:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 16:41:22 NALaZr+20
コンボは簡潔な方がいいよやっぱり。サムスピﾏﾝｾｰ。
136:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:02:33 Z65wdTsp0
俺はSTG好きなんだけどさ。
STG好きは孤独だから、放って置いてくれて構わないんだが、
核ゲー好きの人って怖い。ヤンキー的な怖さというわけじゃなく。
上手く言えないんだが。
137:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:03:22 J4CEAujL0
>>1
格ゲーは衰退などしていない。
ぜなら元々、一部の人だけが熱中してただけだから。
ＳＦＣのストⅡとＫＯＦ９４はバブルだっただけで
それ以降（例えばＫＯＦ９８やスパⅡ）でさえもう格ゲーバブルは収束してた。
後は、惰性で続けてるだけ。
あんだけ騒がれたバーチャ５でさえ５万行くか行かないかだし。
138:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:05:32 QOcR9Zq+0
・操作等の極端な複雑化
・負ければ1コインがすぐ終わってしまう問題
・ジャンル自体の衰退
ってところかな
結局は格闘ゲーム復興なんて、もうネット対戦可にするしかないと思う
勿論従量制じゃなく定額制でね
カプエス2のネット対戦も従量制でなきゃ、もっと流行ってたと思うんだがな
100円出してゲームやって、負けたら1分程度で終了
そりゃ今の時代じゃ、廃れもするわ
139:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:32:09 CEYjpP/C0
聖地とされてた店にひさびさに行ってみたけど
休日の夜でも格ゲーやってる人少ないね。
10年前は平日だろうと連日すごい盛り上がりっぷりだったのに
140:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:33:26 uE03X5vB0
ＫＯＦが衰退の原因だと思う。なんか初心者に人気じゃん？
いろんなキャラがいるとか、３人チームだから３回以上戦える、っていう理由で。
でも実際には格ゲーとして最低レベルだし、
立ち回りや技も３人分覚えなければならないしコマンドも難しい敷居の高いゲーム。
それとカプエス２も同じ理由で。これはシステムも複雑だから更に。
141:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:36:35 MGeEFbPp0
>>136
たぶん君は格ゲーマーの異常とも言える排他的な主義におびえているのだと思う
同ジャンルの作品間ですらいがみあっているからね
○○の技強すぎ！
↓
喰らわなければいい
こんな考え方なんだよ。やってらんないよ
142:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:42:32 wGLJt0Qb0
>>140
チーム戦ってのは意外と敷居高いんだよな・・・
操作系やコマンドが全員共通だったらまだしも。
143:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:42:45 nFqCoiuG0
KOF自体は好きだったが、好きなキャラがどんどんfixされていったので萎えた
'94のアメリカチーム・'95の如月、ハイデルン、等等
真サムでマスタークラスに達していた幻庵も消されるしよー たまんねーぜ
そういうわけで格ゲ自体止めた
144:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:46:22 WdSeuWkD0
店が初級、中級、上級用の各筺体を用意しておけばおｋ
初級はシングルプレイのみで対戦接続無し
145:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:52:19 uAQW3F4g0
格ゲー終わったな
殆どの格ゲーが初心者お断り
そうでなくても初心者狩りが多いからな
2Dの一部では永久とかハメもあるし
146:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:53:32 Tf/1IqBD0
一つの筐体に一つのゲームしか入っていない
ならば一つの筐体に複数のゲームを入れればいいではないか
すっげぇ金かかりそうだけどな
147:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 17:54:26 +0HlDvab0
つMVS
148:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:03:14 r+fAHcAQO
初期スト2にはタメキャラ、コマンドキャラとちゃんと分かれてたのに
いつからかコマンドとタメが一緒になったキャラばかりになった
何故初期スト2でタメキャラとコマンドキャラに分かれてたのか理解してない馬鹿が格ゲーを作り始めて終わった
そしてカプコンも初心を忘れてしまった
149:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:03:33 IAjxTgl10
MVSじゃなくても2つ3つゲームが入ってる筐体はあるよ。
インカムが低い古めのゲームはそれに放り込まれてる、
自分が時々行くところは転地を喰らうストⅢ3ｒｄとあとなんかSTGが入ってたように記憶してる
150:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:06:54 C5RgC8+10
俺が小学校の時は波動拳出せない奴なんて身障だけだろ？
って話してたのに今じゃ波動拳出せないのが大多数か
151:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:10:00 uVHhyrY60
つーか波動拳出せないってなんでだ？1/4回転させてボタン押すだけだぞ？
152:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:11:56 2SMNL0J50
>>23
筋金入りのスポーツ系FPSマニアはむしろ1on1とかロケットアリーナとかしかやらない
多人数プレイは邪道、自分の腕で殺せないと言って嫌ってる
それでいて初心者叩き潰して内輪で大会やってツマンネーって年中嘆いてるよ
格ゲヲタと通ずるところがある
>>85
バーチャは「相手のやってくることに対応して自分の戦法を変えて戦う」ことが
かなり要求されるゲームだから、そのへんは確かに難しいかも
ガードとかディレイとか非確定の連携で攻めの起点を作ったりとかね
でも「相手のやってくることにあわせて戦う」＝「相手のやってくることがわからないと負ける」から
何も考えないガチャプレイが結構強かったりもする
意外と気楽に遊ぶことも出来るんだ
153:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:14:13 J4CEAujL0
>>140
というより、ＳＮＫの格ゲー自体そんなに奥の深いものではないし
内容的に優れた対戦ツールとしての格ゲーは存在しないから。
よく神ゲーと言われるＫＯＦ９８も
俺からしたらＳＦＣのストⅡと同等ぐらいのレベルであって
ストⅢやハパⅡ、ＺＥＲＯ３の奥深さとは比べ物にならない。
やっぱりボタン４つで格ゲーしようと思うのがそもそも無理だったんだよ。
中攻撃ってのは差しあいするにも、技の程度にしても絶対必要なんだよね。
強と弱だけじゃあね。
154:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:14:20 IAjxTgl10
>>150-151
当時友達の半分以上は出せない感じだったな、自分も昇竜拳が出せなくて
リュウ、ケンは敬遠してたし。
もうダッシュ出た頃には友達の半分以上は格ゲーやらない感じだった。
残りの半分のカナでもスパⅡX出た頃まだやっていたのはさらにその1/4程度
残った奴なの中ででの盛り上がりは上昇したけど無作為に友達って範囲だと
新しく始めた奴はバーチャのころちょっといた程度だった。
155:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:14:37 xSmLy/wb0
だいたいＫＯＦとかはキャラ２人くらいは扱えるけど
３人目が決まらない人が結構多い
俺としてはそんなことよりＫＯＦのオリキャラが半分以上しめてる事の方が
摩訶不思議だけどな
年々また新しい奴が出てくるたびにそいつの対応に追われてた
ＳＮＫのお祭りゲーじゃなかったのか？
156:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:16:42 wGLJt0Qb0
>>152
バーチャロンも２on２になってから
「タイマンじゃないといやん」とかって離れた人が多いと聞くな。
何にせよ対戦ゲームの上級者って
自分の腕前以外の要素で勝敗が左右されるのを極度に嫌う傾向があるよな。
そういうところから考え直していかないと、と思うんだが・・・
157:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:17:05 h8RhltYN0
>>151
ジャンプするかしゃがみ小パンチが出るらしい
158:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:17:32 xSmLy/wb0
>>153
ボタンが４つだろうが６つだろうがそこんところは対した事じゃないと思うよ
問題はシンプルなボタンの使い方に対して噛合ってないシステムが問題だと思うよ
159:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:18:12 Myb/qGgU0
コマンドが複雑というが
もし昇竜系の技が4Ｐとかになったらどうなるか考えてみるといい
だからワンボタン対空が無敵付きで問答無用に落とせるとかの技もない
160:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:18:21 2SMNL0J50
>>150-151
どのタイミングでレバーまわしてボタンおすのかわからないんじゃね？
俺も昔レバーニュートラルに戻しながら入力してたり超ゆっくり入力してて
「なんでインストに書いてあるとおりにやってもできないんだ？」と思ってた
昇竜拳は出せるようになるまで半年くらいかかった
歩きながら波動拳出せっていわれてやっとできた
それに、レバー慣れしてないと「まわして同時にボタン」って難しいぞ
初心者だとレバー倒しっぱなしボタン連打とかしちゃいがちだから
161:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:18:26 7dMgOjQg0
>>150
>>151
なんでそんな操作しなきゃならんの？って話だ。
8方向レバーといくつかのボタンしかないから、移動および通常打撃の操作ときっちり区別して
暴発を防ぐ為に「コマンド」という概念が産まれた。
しかし、筐体やらゲーム機やらも進化して他のインターフェースや操作を付加する余裕だって
あるはずなのに、「コマンド」という概念そのものを有り難がってそれを複雑化するという本末
転倒なことをやったからおかしな進化して閉塞したわけだ。
それを排除して概ね成功をおさめたスマブラという好例があるのに、なまじ見た目がヌルイ
せいでそれを正当な進化として認めたがらないバカ開発者とバカマニヤが大杉。
162:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:19:09 wGLJt0Qb0
>>152
あと、ガチャプレイで面白いと感じるのは全くの初心者のうちだけであって
そのうちなんか自分なりのテクで自力で勝ちたいと思うようになるんだけど
その次のステップに進むにあたって、あまりにも覚えることが多すぎると
そこでやる気を無くしてしまうんだよな・・・。めんどいからもういいやって。
163:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:21:18 xSmLy/wb0
>>150-151
これって意識して出切るか出来ないかなんだよな
意識しないで適当にやるとボタン押すタイミングが速かったり遅かったりで全然でないし
それに波動拳入力をしっかりやってる人結構いなかったりするんだよな
ヨガフレイム入力で出ちゃってる人もいるから
スパⅡＸでリュウやるとでるわでるわ灼熱波動拳
164:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:23:32 +aqec2Ym0
>>155
オリジナルを予定してたけど、なんだかんだでお祭りになったんじゃなかったっけか
最近じゃお祭りできるほどタイトル出てないし仕方ないか
>>152
スマブラなんかもガチ派は1on1だっけ
165:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:26:29 J4CEAujL0
ＳＮＫの格ゲーは全部とは言わないが（ＲＢ餓狼は中みたいな攻撃があった）
やっぱり弱と強だけだと対戦の深みが物凄い失われると思う。
ＳＮＫの格ゲーってほとんどぺちぺち小で固めるか、
ジャンプで飛び込んで強でコンボという戦法しか無いんだよね。
もう今に至るまでそれしかない。
やっぱりそれってゲームの深みを損なってると思う。
まあ、ボタン４つの方がわかりやすいしシンプルなんだけどさ。
でも、今現在プレイしてておもしろいのは
カプコン系のボタン６つの中攻撃ありの格ゲーなんだよね。
中があるとキャンセルしたり牽制したり色々できるし。
俺がＳＮＫのキャラを使っておもしろい！と始めて感じたのは
中攻撃が追加されたカプエス２だったしね。
166:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:27:17 h8RhltYN0
>>164
ストライカーキャラを戦えるようにすりゃ良かったのにな。テツオもｋダッシュもｲﾗﾈ。
167:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:28:31 wGLJt0Qb0
格ゲーとは違うけど、桃鉄のさくま氏が
対戦して遊ぶゲームは、
強い奴が６５％ぐらい（だっけかなぁ。細かいとこ忘れた）の確率で勝てる、
つまり麻雀ぐらいの勝率になるのがちょうどいい
と言ってたのを思い出した。
だから桃鉄って続くんだろうなぁ。
168:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:31:16 tq1ZzhHz0
波動拳出せない人がここにいますよ
ゲーセンいかずにコンシューマばっかりやってるけどね
サターンはソフトが百円だからマジ経済的
169:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:32:53 xSmLy/wb0
>>165
よっぽどカプコンゲーに思い入れがあるんだろうなとは思うが
だいたいＫＯＦはそんな感じだな
餓狼ＳＰとかＭＯＷになると少しばかし勝手が変わるし
中攻撃とかの牽制とかイロイロするなら間違い無く
中斬りが存在するサムスピだろうな
シリーズによっては全部弱中強の斬りと蹴りが存在するからな
170:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:36:40 2SMNL0J50
>>167
いいねぇ
知識や技術だけの勝負にならず、引き次第で負けも覆せて、
本当に強い奴は運も味方につけるという感じかな
そういやスト２の根性値補正が結構好きだったんだが
今はないんかな、ああいう要素
171:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:40:48 jB7U8OQt0
モロスレ違いだけど・・・
>>164
使われてない歴代キャラの方が満載だぜ
>>165
キミ個人にウケなくても、面白さってのは色々あって
感じる側の人間にも色々受け方があるんだよ
172:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:41:07 nFqCoiuG0
セオリーを実践して負けるなら本望だ！
と、考える格ゲオタなんて居ないのでは？
結局のところ、コインを投入する以上は負けるのなんて御免だろ？
173:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:43:27 uVHhyrY60
やっぱり定額制にして1時間に３回までコンテニューできるとか・・・・
174:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:44:59 xSmLy/wb0
>>172
負けてもいいんだけどさ、１コインが５分以内で終るとかさ
何もさせてもらえないで一方的なレイプ地味た凹りで終るのが
嫌って感じだな
多少達成感的なものがないとゲームにならないし
175:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:47:12 J4CEAujL0
格ゲー盛り上げる気ならマジで世界的な大会開くしかないと思うけどね。
別に、俺を釣りだのウザイだのと罵るのはいいが
そういう大きな事をやり遂げないと
今から格ゲー盛り上げるなんて無理だよ。
他にどんな方法があるって言うんだよ？
俺には思いつかない。
176:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:50:23 +aqec2Ym0
>>167
初代スト2とかそんな感じかね
飛び込みからの3段くらいは知っとく必要あるし
実力差ありすぎるとどうもならんけど
>>173
ビデオゲーム全部定額制でいいんじゃね？
177:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:50:54 IAjxTgl10
>>174
5分持つなら良いんじゃない？99秒でタイムオーバーまでやっても4分57秒だよ？
178:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:53:01 7NUaqVWl0
>>174
負けるのは仕方ないとしても
100円分の満足感をもって席を立ちたいよな
179:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:54:05 C5RgC8+10
リーグ戦にして下手でも上手でも同じ５試合できるように
ネットでマッチングできればどうかね？
でも今の中高生は格ゲーに興味が全く無いから無駄か
ガンダムから流れてくれるのを祈るばかり
２０歳前後がかろうじてギルティメルブラをやっててくれるのが救いか
180:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:55:17 fToSxwiOO
秋葉原にアルかなハートやりにいったんですよ。
三本勝負でストレート負けまでは納得できるが、反撃出来ずに死亡するとスッゴくストレス貯まるね。
実力差が有りすぎると非常につまらん。
181:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:56:03 xSmLy/wb0
>>175
今は何やっても無理
だってやってる人口が減ってるしさ
かと世界一とか言われても
へぇ～とかの次元だし
今はとりあえずやる事より観せれるってことした方が無難だね
演出なりアニメなりで興味持ってもらうのが限界だと思う
>>177
確かに一本そんなもんだろうな
でも俺一番嫌になったの
マブカプ２でマグニートーに凹られてる時だったな
エリアル中に一服できるもん
３人いて短時間で消されるとは思いもしなかったけどな
まぁあれは格闘ゲームじゃなくてアクションゲームだってことに
気付くまで時間かかったけどな
182:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:56:58 YgkvP/ME0
ギルティやサードの大会上位者がピアキャスで配信してもリスナー付かないそんな時代です
183:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:57:04 C5RgC8+10
>>167
いくら運もゲームの内とは言っても、最低限のルールは覚える
必要があるから新規は厳しいと思うけどな
マージャンだって役知らなきゃ（最低でも同じ牌か順列を集めることをしってないと）
運があっても勝てないし、上級者はリスクリターンを計算するから
そう簡単に負けないし（ラウンドは取られるだろうが）
184:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:57:54 h8RhltYN0
大会の様子をネット配信すりゃいいんじゃね
185:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:04:14 uVHhyrY60
>>184
アキバ中継並に痛いぞ
186:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:06:50 7NUaqVWl0
>>185
痛すぎてネタになるかもよ
187:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:06:59 h8RhltYN0
>>185
対戦画面だけね。
188:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:27:41 Myb/qGgU0
知識の量で言ったら囲碁・将棋の定石、
麻雀の危険牌予測・期待値の予測・牌効率方がはるかに敷居高いと思うがな
格ゲーは知識よりも身体的な事の方が問題かもね
189:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:46:46 y+ZUwwqM0
>>181
マグニートーって、やられてる方が一服できるほど長いコンボってないよ？
擬似永パとか全然安定しないし、グラビ→テンペストもレバガチャで抜けれるし。
190:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:50:50 C5RgC8+10
だから普通の人はヨロケ回復や中段or下段 投げor下段のＮ択ループ
という概念が無いから。無限コンボのように感じるんだろ
191:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:52:28 3Jx6braZ0
格ゲーって二段階のゲームだと考えている。
ルールを覚えたら遊べるんじゃなくてルールを覚えてからが本番という。
で今の若い人たちってそういった楽しめるまでの敷居が高いものを敬遠するのかなあと考えたことがある
192:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:52:42 WdSeuWkD0
格ゲーにカード導入したらどうだろう。
基本的な使い道はタイトル毎の自分の戦績を記録しランク付け
SランクとFランクが闘う場合はランクバランス調整によりキャラのステータスに変化とか
そもそも身体的能力や判断力などに左右されるもので、同じ土俵に立たせて優劣を
競わせるってのが問題あったんだと思う
遊びなんだから一方的に俺のターンで終わっちゃ負ける方は絶対やられ損だよね
そろそろそういった問題を超越できる新システム導入が必要な時期なんだよ
193:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:53:09 gbVBdCp10
トーナメントモードがメインなゲーム。複数台いるけど。
最初は一人用で始まる（予選）。んで決勝か準決勝あたりまできたら本選出場者としてマッチング待ち。
途中参加（乱入）する人は、本選に飛び入りか別の予選からかで選べる。
これなら一回で結構遊べそう。マッチング待ち中にプラクティスモードに移行すればＣＰＵも対人も十分できる。
もうワンクレ当たりの時間をより短くする志向は止めるべき。短いせいで誰もやらないのなら本末転倒だし
194:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:56:23 xSmLy/wb0
>>189
そうは言うがな・・・
いや何でも無い
195:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:57:07 S3sqy8x0O
格闘ゲーは敷居高すぎ
バーチャとかとくにそうだけど、自分のポイントを稼ぐためならなり不利構わないスタイルはやる気なくなる
駆け引きもあまりないし
196:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:00:59 QOcR9Zq+0
別ゲームの対戦物だけど、これも遊びとしては面白いんだけど
上級者の一部が初心者狩りをするせいで
初心者が育つ芽を摘んでしまって、過疎ってしまった
ちなみに、定額制のゲームの話
お金かからなくても、一方的にやられたらつまらないから
やめちゃうんだよね
197:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:02:35 oFOTxRVV0
今の2Dゲーはある程度ゲーセンでプレイしていた経験のある人か、
ゲームそのものに興味のある人しか無理な気もするな
以前、普段ゲーセンにあまり行かない知り合い2人が格ゲーやってみたいと言ったから紹介したことがある
KOF、ギルティ、メルブラ、アルカナ、鉄拳、バーチャある中で2人がﾌﾟﾚｲしたのはKOFとギルティと鉄拳
（メルブラとアルカナは論外でバーチャは地味だとか）
そしてその中で最終的に残ったのが鉄拳だった
「とりあえず投げと中段と下段で攻めるんだ！」ってのが分かりやすかったらしい
鬼殺しとマッハキック、パンチが気に入ったみたいでそればかりやってたがｗ
てかメルブラ、アルカナは論外と言いつつも飛鳥、リリはオッケーなのね・・・
198:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:03:35 QOcR9Zq+0
>>189
そりゃ知識があるからそう言えるのであって
知識ない人には>>181のように感じても全く不思議はない
199:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:04:29 waX7yg/10
結局のところインカムの問題も絡んでくるからねぇ…。
200:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:06:18 xSmLy/wb0
妙に女キャラが多い格闘キャラゲーが増えたとは思うよ
ＫＯＦですら結構多いからな
201:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:08:03 WdSeuWkD0
男女差別を恐れての対応だと思う
202:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:09:04 xSmLy/wb0
>>201
そういうことか～
んなわけないだろ
203:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:09:05 OJAyshaC0
一発死や即死ってマニアにしか人気ないよね
204:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:14:33 C4xNO0G80
技が多すぎます。コマンドも多すぎます。
一々覚えられないです。
205:サムソン少佐 ◆h/E/EMprpg
07/03/05 20:15:04 XtlOBsr2O
挑発するやつは市ね
206:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:16:14 xSmLy/wb0
>>203
でも炎邪の天道は人気あるだろう
成功し難いせいもあるけど
できると爽快
207:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:16:27 QOcR9Zq+0
まあ、もう末期でしょう
メルティやら、アルカナが取り込める層なんて
世間一般とやらからは、かけ離れてるわけだし
同人ゲーとしか思えないわ
北斗の拳みたいなキャラゲーが当たってれば
新規の取り込みもできたかもしれないけどね
試しにやったら、速攻乱入されて1分で1コイン終わり
208:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:17:47 jB7U8OQt0
>>205
そんな小さなことに一々腹を立てないの
もしも文句があるとしてもメーカーにいいましょうね？
209:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:20:55 LiKBRoMZ0
>>205
こんな所に秩序求めてもしゃーない
一応語れてるからいいんでない
210:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:24:07 uVHhyrY60
>>206
でもあれほど初心者のやる気奪う技は滅多にないぜ
211:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:24:22 xSmLy/wb0
挑発も冗談にならない時もあるからな
ﾊﾞｯﾁｺｰｲのノリの挑発ってあまりないし
明かに馬鹿にしてるのが多い
212:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:25:25 IM2yffdm0
乱入拒否できないから新規はカモられるだけで練習できないからな。仕方ないだろ。
213:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:25:29 h8RhltYN0
北斗は見るためだけのゲームです
214:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:26:02 jB7U8OQt0
>>212
乱入がなけれればやりたいと思っている初心者が大勢いるとでも思ってるのか？
215:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:27:22 uVHhyrY60
>>214
ちょっとはいると思うぞ
216:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:28:43 jB7U8OQt0
そんなん、ちょっとの需要なら多方面に腐るほどあるわい
217:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:31:50 uVHhyrY60
千里の道も一歩からなんだぜ
218:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:32:49 x0wIQFrsO
>>214ﾉ
ストⅡの頃からやってる下手の横好きだが
上級…いや中級者と実力差が付き過ぎて乱入怖い
ゆっくりCPU戦やりたい…
219:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:35:30 C4xNO0G80
今流行りのチュートリアルモードとか付けるのどうよ？
失敗したところで巻き戻しが起きたり
なぜ失敗だったのかどうすれば良かったのかの解説が出るとか。
格ゲー下手に言わせて貰うと、何をどうするべきだったのかさえ分からず
一方的にボコられて金が吸われるところ。理不尽を感じるんだよね。
新しい企画としては、ニコ動画との連携とかどうかな？
勝手にネットに放映されて、ギャラリーコメントが画面を流れるの。
220:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:35:56 h8RhltYN0
22時～23時頃、閉店前で過疎ってきた所こっそり１人プレイしてた女性プレイヤーを狩りまくるオタうんこがいたなぁ。
221:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:37:50 jB7U8OQt0
>>217
昔のように盛り上げるのが目的ならば
そんなものは1000里の一歩にもならない
222:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:41:41 Myb/qGgU0
>>220
閉店後こっそり一人で帰る女性プレイヤーを狩るよりはましじゃん
223:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:48:00 h8RhltYN0
>>222
それ既に格ゲー関係ないからｗ
224:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:52:53 QOcR9Zq+0
そのちょっとの層すら取り込めなかったもんだから
今の衰退があるわけだ
225:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:53:18 uVHhyrY60
>>221
そんな一気にやるなんて不可能なんだから少しずつ増やせばいいじゃん
226:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:55:03 jB7U8OQt0
なに言ってんの？
ブームなんてあるとき突然に起きて、あるときを境に一気に止むもんだよ
227:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:56:10 jB7U8OQt0
＞一気に止みだすもの
だな
228:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:58:02 cOMyIopdO
１KOF2004をやると超必使い放題でルガールが使用可能、ステージに毛沢東の写真があること。
２キャンセルが主力の格ゲーが３Ｄ進出したら微妙な連続技の醍醐味がなくなると分かってるのに、やってしまったこと。
３オタキャラ重視で売ってしまってること、細かい基本動作をいちいち覚えてられないこと。
４ヴァンパイアシリーズのパクリが増えていること。
鉄拳バーチャガンダムはまだ延びる。
秘訣は使用キャラへの思い入れだよ。
229:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:59:44 wGLJt0Qb0
ていうか
普通の人はキャンセルなんか無理でしょ？
230:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:01:21 5H5F/AqL0
無料ＩＣカードの導入で対戦用実力ランクシステムを設けるのはどう？
多分、かなり運用が難しいかと思うんだけど、将棋のコマ落ちのような実力調整システムがあると少しは…。
って、すでに誰もが思いついていることかも試練が。
231:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:01:21 h8RhltYN0
格ゲーしたことなかった元カノは1日でできるようになったな。
232:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:04:11 QOcR9Zq+0
>>230
局地的な人口が少なすぎて厳しい
都内でも、まともに対戦できるところなんて限られてるし
ネット対戦なら、いい案なんだけどね
233:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:13:47 IAjxTgl10
ココを見ていると衰退というより対戦依存症患者が
相手が居なくて困ってるだけのように思えてきたよ。
他に困っている人なんかほとんど居ない。
新規層なんか関係ない。
衰退してること自体も問題じゃない。
234:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:13:52 C5RgC8+10
>>229 リアルでゲーム話になった時
俺「小学校や幼稚園の時スト２やったな」
相手「懐かしい、大ＰをＹボタンにして～」
俺「中足キャンセル波動が～」
相手「えキャンセルって何？」
こんな調子だよorz スト２ブームの時の一般人ってこんなレベルだったんだ
235:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:15:45 zLTZ3RIKO
>230
上手くなっても初心者と判定されるカードを使われたら簡単に負けちゃうゲームになるぞ。
236:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:21:43 C5RgC8+10
前から思ったが格ゲーってゲーセンから言わせたら慈善事業
で置いてるんじゃないか？あるいはスーパーの割引の品と同じで
客寄せ用ってこと。格ゲーの待ち時間にカードゲーや大型狂態で
遊ばないとゲーセンの儲けにならないんだろうな
237:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:22:44 jyLLX3Cx0
>>221
１つのネタを出す → 否定意見が出る
ってループしまくってるけど、１つのネタですべて解決しようとしてるからダメじゃないのか？
それって例のプロか厨とたいしてかわらん
結局、格ゲーに興味が無い人、とりあえず座ってみようってひと、なんとか動かせるけどコンボができないひと ・・・
って具合に対策しなきゃいけないレベルがものすごく多いのに、１つで万能の対策なんてあるはずがない
結局対策が必要なレベルすべてに案を考え、それぞれが段階的に次のレベルにいけるようにしてECOシステムを構築しないと
どこかのレベルが増えても次に続かないから結局ダメだってことになるんじゃないのか？
238:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:27:36 xSmLy/wb0
Ａ→Ｂ→Ｃ→必殺技あわよくば超必殺みたいな
格ゲーはもう見飽きた
239:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:28:26 jB7U8OQt0
>>237
頭が回ってないなぁ
もっと簡単で単純な対策(になるのか？)あるのに
240:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:28:34 AJEXN9lP0
>>237
ここの人たちは、ループしたいみたいだよ
俺はプロ化厨の方が、まだ前向いてるだけマシだと思うくらいだし
システムがどうとか、キャラがどうとか、
物凄く視点がミクロでどうしようもない
241:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:30:52 xSmLy/wb0
どう足掻いてもループする様なお題じゃないか
それ以外になるともうネタの世界じゃないか
242:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:31:03 cOMyIopdO
戦績でハンデ付けたら売れなくなると思ふ。
もし勝負が拮抗することを優先すれば、ベテランが鮮やかにｋｏして「おれも練習して強くなろう」と本来思うものを、あとパンチ一発だったのに、となり再乱入された結果、どんなに巧みな人でもパンチ３発で敗北なんて…
格ゲーは甘くない。
ＦＦもツマラんくなったね、ロープレとしてのシステムは年々新しくなるけど、ＦＦシリーズで継承する概念が次にあるだけで。
なんか３～４～５くらいのクリスタルに象徴されるＦＦが良かった。
243:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:31:35 52ihyW770
>>237
確かに全ての層を満足させるような奇跡のアイディアなんてあるわけ無いもんな
次から案を出すときにどの層向けのアイディアか書いた方が良いかも
それに対しての否定意見もどの層から見て駄目なのか書いた方が良いのかな
>>239
是非書いてくれ
書かなきゃ知らないのと同じだぜ？
244:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:33:22 jB7U8OQt0
>>240
マクロな視点で君が考えると
例えばどんな案がある？
>>243
言っちゃっていいのかな～
あまりに簡単すぎてちょっと考えが硬い人だと理解できないことだと思う
245:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:38:09 IAjxTgl10
なんか、最近のジャンプは読むものが無い、ドラゴンボールや
北斗、キン肉マン、シティーハンターとか昔は面白い漫画がたくさん有ったのに
とか言ってる人たちを思い出した。
246:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:39:20 cOMyIopdO
すいませんでした、話を戻します。
247:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:40:28 trF0gMBq0
極まるところ（と言っては既に挑発でしょうが）、蒼白い大人しそうなテク
ニシャンに今一歩のところで負けてしまう瞬間が！このジャンルを果て
しなく且つ根源的に、支えていくんじゃないだろうか？
248:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:42:21 f1hWvHif0
４年くらい前になるけど、某ゲーセンでKOF2002でアテナ チョイ ビリー使って３０人抜きくらいしてたオタクがいた。
この３キャラクターってこのゲームやる奴ならわかると思うんだけど、はっきり言って対戦相手がキレること必至のキャラなんだよね。
実際目に余る闘い方してた、典型的なオタク戦法というか正々堂々としてないというか。
んで、若いヤクザ(実際は違うかもしれんが、見た目はそうとしか思えん)がそいつに乱入してきて、普通にボコられてた。
んでそのヤクザもどきがあきらめずに乱入し続けてたんだけど、１０回くらい負けた時点でブチ切れて台パン。
そのオタクの横に言って
「兄ちゃん、ちょっと話しようや」
つって、オタクがゲーム終わるのを真横で睨みながら待って、その後二人でどっか行った。
オタクは泣きそうな顔してたが、その場にいあわせた連中の間では、当然だなって空気が流れてた。
で、何の話をしたんだろう・・？
249:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:44:36 CSIqjFzq0
初心者をゲーセンの対戦に参入させるって前提でもうムリだろ
つまんないとか腹が立つって問題じゃなく、単にめんどくさいと思ってるんだよ大多数は
250:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:46:25 wGLJt0Qb0
>>249
じゃあQMAや三国志大戦は面倒臭くないとおもわれてるのかな
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:47:20 cOMyIopdO
スト２とかKOE1995あたりの時にはＣＯＭ相手にも練習し、乱入されて負けてもやり続けた。
まず悔しさがあったんだよ。自分の不味かった所が分かりやすかった。
今のゲームは複雑すぎてベテランの技術向上に貢献することを優先させたから、居座っているのはベテランばかりとなった。
負者は派手な演出の中にただ呆然としているだけ。なんだ１００円もったいねえや、となる。
数年前までは初心者でも悔しくなり、繁盛する空間があったんだ。
しかし今は全て専門用語のように語られちゃってるね、カウンターヒット時にキャンセルで当てて、それから最速入力でとかプロだよ。
案外的外れではないと思う。
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:47:56 jB7U8OQt0
>>249
ヤクザってヤだね
>>250
めんどくさい以上に面白さが勝ってるんだろ
QMAや三国志大戦は
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:48:55 ACwEslXI0
イメージとして格ゲーやってるとCPU一人目で廃人が乱入してきて
即死決められるっていうのがあるんじゃないの？
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:49:13 IAjxTgl10
>>250
なんだかわかんない一見さんには同じ100円ぶち込むならアップライトのデッカイ派手な筐体の方が
なんか楽しそうだし得な感じに見えるんじゃないかね？
第一印象で楽しませてくれそうな期待値が高いというかさ。
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:53:25 jB7U8OQt0
>>254
ああ、あるね
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:53:32 AH+MMQvn0
>>251
そうだなぁ、俺も格ゲーやるけど複雑杉ってのは同意。
最近のは必殺技のコマンドとか覚えるだけでもしんどいのに
ルールも色々でてくると、正直メンドイ。
ＭＯＷが出た時には、久々にサッパリしたゲームだと思ったな～。
続編楽しみにしてたんだけど、出るんだろうか。。。
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:54:37 jyLLX3Cx0
>>252
で、ネタは？？？
結局、あるある詐欺なんだろ
ID抽出したら誰でもわかるけどな
こんなのしかいないからループするんだろうな
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:54:46 QOcR9Zq+0
なんだか解らなくない人達ですら
格ゲーより、他のゲームのが面白そうって思うだろうよ
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:00:54 cOMyIopdO
店にも依るんだよな、隠れ家的なところには格ゲーが何台も置いてあり、
何やらチームと思われる人達が高度な談笑をしている。だが客が切れることはない。
一方センター街でデカイ店となると一階は子供～カップル～グループの客用に敷き詰められ、二回は青年～中年向けカジノ風。
やっと三回の隅っこに今にも無くなりそうな格ゲーが生き残ってる。って感じだもんな。
技術至上主義者の趣味とビジュアルなゴツゲーなら一般受けするのは取り付きやすさと五感に訴えかける臨場感なんだろうね…
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:02:17 D8o2WHJa0
むずかしいな・・・
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:06:26 rJPvgDYcO
>>251
あーマジわかる。
俺いま22だけど、昔のゲーセンって小学生とかヤンキーみたいのもいたよね。
いまってコアなゲームオタクしかいないっていうか、ライト層がいなくなった。
『ピューと吹くジャガー』でも同じようなこと言ってた。
特に最近はメルブラとかギルティのせいで、かなりオタク層が増えて本当にいづらい。
衰退した原因はライトユーザーを手放し、萌えを追究した結果じゃないか？
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:09:16 Qu/aL2dEO
俺の考える衰退の原因は、一人用の台がないことだとおもっている。
対戦台メインの今、新規参入はとてもハードルがたかいのではと。
あとは優れた家庭用の普及により、個人個人の技術レベルの格差ができ、惨殺ショーになりがちなこと。
もうひとつは、魅力的な他ジャンルのゲームや趣味が増えたことあると思う。
ようは新規獲得が難しくなった。
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:09:22 f1hWvHif0
自分21だけど小学生ぐらいのときはゲーセン凄い盛り上がってたわ
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:10:07 IAjxTgl10
>>何やらチームと思われる人達が高度な談笑をしている。だが客が切れることはない。
そのかわり他の人は引くだろうなその人たちが卒業したら潰れちゃうんじゃない？
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:12:00 52ihyW770
スーパーの軒先に置いてあるようなアケゲー復活しないかなぁ
MVSが復活すれば良いんだけど
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:12:15 jB7U8OQt0
>>257
聞き方のイロハも知らない奴だな
今後はそんなんじゃ駄目だぜ？
とても簡単なことだ
「ユーザーの総数(絶対数)を増やせばいい」
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:14:57 jyLLX3Cx0
>>264
某スレにこんなのがあったよ
556 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/02/17(土) 22:21:35 ID:n4jT0fDFO
>>552
ｹﾞｰｾﾝに行ってる若者からしたら経営者側の考えなどどうでもいいし、うろちょろされて邪魔なだけです。ｱﾝｶｰも打てないｱﾎが書き込みしないで下さい。
潰れる結構勝手に潰れて下さい、所詮ｹﾞｰｾﾝなのでこっち側は全然困りませんから
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:16:39 jyLLX3Cx0
>>266
おまえがプロか厨よりもバカだってことだけはわかったｗ
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:17:37 jB7U8OQt0
>>268
おっ？なんでだい？
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:18:04 h8RhltYN0
>>266
それはグッドアイディア！してその方法は？
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:18:46 +aqec2Ym0
>>261
ライトユーザーが逃げたのはコマンド・システムの複雑化あたりか
露骨な萌え路線は衰退した結果かな
それなりにタイトル出てた頃は知る人ぞ知るって感じだったはずだし
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:20:45 ajaF9CxC0
>>261
私見なんで聞き流してもらって構わないが、人口が急激に減ったのは98年あたりからだと思う。
このあたりからフレーム理論、各種テクニックが普及して実力の格差がつき始めた。
メストムックでこのちょっと前のセイヴァーやVF3ではっきりフレーム概念使い始めたと記憶している。
家庭用が普及してゲーセン行かずとも面白いゲームできる時期でもあった。
格ゲー自体が持つプレイヤー淘汰性と家庭用とのゲーマー争奪戦が重なって、この時期に人口が減少したのではないか。
273:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:20:46 Myb/qGgU0
お前らの初心者をどうやって取り込む案は？っていう前提がおかしいんだよ
ここまできたらいかに今格ゲーをやっている奴を逃さないかなんだよ
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:28:58 jB7U8OQt0
>>270
269が答えてからね
>>271
これ、結構大事な表現なんだと思うんだけど
逃げ出したわけじゃないと思うんだよね
>>273
だって、お前らの初心者をどうやって取り込む案は？っていうスレだよ？
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:29:07 wGLJt0Qb0
>>271
コマンドとかシステムとかよりも先に
１フレーム＝1/60秒で何を判断してどう対応してんだよ！って感じだな
初心者からしてみれば・・・
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:29:32 jB7U8OQt0
安価ミスった
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:30:59 jyLLX3Cx0
>>269
Q 東大に合格するにはどうすればいいんでしょうか？
A 入試で全部満点を取ってください
すごいぞ、これで誰でも東大生だ
オマエが言ってるのはコレと一緒だろ、実現するための方法が全くしめされてない
ここまでバカとは思わなかったよ
>>273
前にも書いたけど、それだけやってもダメ
今やってるやつが永遠に減らない案がでるなら別だけどね
やってるやつだっていずれ何％かはやめていくんだから、どうしても新規を入れる案も同時に考えないとダメだろ
結局仕切るやつがいない２ｃｈのスレだし自分の意見をオナニー的に書き込むやつしかいなくて、またループするしかないんだろうな・・・
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:34:42 cOMyIopdO
ファミ通とかネオジオフリークがなくなったのは何故？やはりこれも98年頃かな？
今の売れるゲーム機って、ネットができて別売りチューナーでテレビが観れて、ＤＶＤが観れて高画質…
もしくは極端に古いゲームのリニューアル版。
つまり感動だよね。
格ゲーはネタ切れで飽きたってのも大きいな。
スト１が売れなくて２がヒットする。
スト２→赤い波動拳が導入されF波動、めくり、キャンセル。
超必で逆転の時代(サムスピ、ヴァンパイアとか)
３対３チーム、かわしの時代('94)
ＭＡＸ超必の時代('98)
鉄拳バーチャ
続編
……萌え
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:38:46 jB7U8OQt0
>>277
おいおい、>>212の意見と方向性が違うから根本を書いただけだろ？
>>212が「今、乱入を拒否したい初心者のための装置が必要」
って言うから、それに対しての>>266なんだよ
「そんなこと考えてる初心者すらまずいない」って意味だってわからなかった？
忠告してやったのに頭悪い奴だねｗ
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:39:45 IAjxTgl10
ループしても結論が出てもこんなところで騒いでるうちは何も変らないから
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:41:02 Myb/qGgU0
>>278
マックス超必は97だぞ
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:42:00 h8RhltYN0
ごたくはいいから方法を簡潔に述べてちょ。
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:45:09 jB7U8OQt0
>>277
あと、東大云々の話はなにが間違ってるの？
強いて言えば、満点とる必要はない、合格圏内の得点を取ればよい
教科書や予備校選びに必死になって、それで満足している奴にはどうでもいいか
>>280
ここは２ｃｈだからグダグダ暇潰すのが本懐だよ
ループでもなんでも楽しんだもん勝ち
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:47:37 cOMyIopdO
わいの結論
そもそも学ラン着て他校の悪友達との溜まり場だったんだもの、どんなに店が汚くたってゲームがつまんなくたって(ファイターズヒストリー)楽しかったんだよ
。乱闘前の集まり場で、下校後の憩いの場、まさに昭和の空間だよ。
ゲームも変わったがそれよりも人が変わった、ゲーセンが屋内遊園地のように開かれた空間になり、ハイテクになった。これが一部のベテランだけが残る結果になった格ゲーの運命。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:48:49 jyLLX3Cx0
>>279
じゃぁ>>239で自分が書いてることに対する答えをくれよ
もちろん>>266みたいなバカ丸出しの答えじゃないってことだし、期待してるよ
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:49:33 wGLJt0Qb0
格ゲーには最後の切り札「バーチャ vs 鉄拳」があるじゃないか！！
まぁ今さら出しても時既に遅しといった感じだが
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:50:00 cOMyIopdO
昭和じゃねえわｗ
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:52:40 jyLLX3Cx0
>>283
点を取る「方法」を書いてないって言ってるだろ
「人を増やせばいい」なんて議論のスタートラインにも立ってない答えなんて誰も必要としてない
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:54:22 jB7U8OQt0
だから対策(になるのか？)って書いてあるだろ
勘違いしてたから>>277に突っ込もうかと思ったけど、俺らから「方法」なんて出るわけない問題なんだよ
俺らが勉強したりバイトしてる間も売るためのアイデアを金貰って必死に考えている業界人にだって
十数年もの間ストⅡを食いつぶすのが精一杯だったんだから
あえて言うならこれからの方向性かな
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:56:56 jB7U8OQt0
>>288
君の頭の中には「人を増やす」なんて考えは本当にあったのかい？ｗ
興味を持ってる奴を惹きつけることだけを考えるのに必死だったんじゃないの？
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:59:58 52ihyW770
みんなプレイヤーを増やすってのを大前提に話してたんじゃないの？
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:01:52 LKdTC/t70
他店の筐体とネット対戦出来るようになったら。
少なくとも対戦→リアルファイトの流れは防げるな。
対戦お断り機能もつければ、一人でゆっくり遊べて グ
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:04:54 jB7U8OQt0
>>291
それがユーザー総人口って視点ではそうでもなかったんだよ
乱入拒否だとか、腕前によるランク制とか
「既にやってる奴をよりアクティブにする」って感じの話が半分以上だったかな
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:08:24 BKR41/vp0
まず興味を持ってる人を保護したほうがいいと思うけど
今のテンプレートを残すなら任天堂みたいには行かない
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:09:17 oDGPGWHH0
ゲーセン間のネット対戦実現したとしてインカムの取り分とかどうすんの？
聖地系のゲーセンとか2,3時間で50円とか悲惨な状況になりそうｗ
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:10:18 IAjxTgl10
>>293
逆にこれ以上人が増える見込みが無い、減っていくだけのジャンルに
新しいインフラの整備を行うゲーセンやゲームメーカーがあるかどうか。
他のジャンルも共通して使える汎用の高速通信ができれば、
その筐体に対応したゲームを作って便乗する事は可能かもしれないけど。
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:10:21 XHKuQyNC0
あまりに当たり前過ぎて誰一人わざわざ話題にしなかった事を
まるで大発見したかの様に自信満々に語ってる訳か。
馬鹿にも限度があるだろ…
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:14:57 EkEL1hwD0
熱血硬派アーバンチャンピオンを発売しよう！
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:14:57 ACwEslXI0
>>295
戦場の絆方式じゃダメだよなぁ…
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:16:03 VwX+zRsH0
格ゲーよりマジアカとかどんどん入荷しようぜ
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:25:30 wGLJt0Qb0
>>295
１クレジットで必ず３戦（１戦３Ｒ）までできるというのはどうだろう。
全勝したらご褒美で＋１戦できる、とか
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:29:03 52ihyW770
>>301
ネット対戦が実現したらマジアカ方式にしないと色々とまずいね
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:29:53 jB7U8OQt0
>>299
戦場の絆ってどんな方法とってるの？
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:32:24 7NUaqVWl0
なぜ一般市民の俺に出来ない提案ばかりするんだ
まずは俺達にも出来るところから始めよう的な話題にはならんのか
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:32:48 wGLJt0Qb0
>>302
ていうか音ゲーを参考にした。
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:33:01 9f0lJldl0
フレーム単位の攻防とか必要なのか？と思うときがある。
別にコンボが無くたって格ゲーは作れる（有ったほうが面白いからある）んだからもっとアバウトになってもいい
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:36:36 jEYKJxN70
箱で格ゲーやりゃいいじゃん。
月820円でやりほうだい。
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:44:19 C5RgC8+10
>>304 プロかの人がサイト作って中級者の集いをやれば良い
そういう小さい組織を作って草の根活動からプロ化が始まるとか言ってたが
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:53:28 WdSeuWkD0
さらに未来を見てきた俺にいわせりゃ過去にゲーセンなんて娯楽施設が有ったなぁ
ゲーセンは淘汰されるだけの存在なのさ
310:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:03:04 +ygpjetO0
格ゲーからフレームの攻防の概念だけを取り去るっていうのも難しいぞ。
俺には大雑把な対戦アクションっぽいものしか想像できない
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:11:13 UIHuyZHA0
ドリキャスのストⅢネット対戦は頻繁にラグるけど
結構面白かった。
今の光通信と本体のスペックなら作ってみれば結構いけそうな気が
するんだが。
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:11:40 s4dySa7h0
俺は過去から来たよ
過去から来たばかりだとやっぱ今のゲーセンスゲーよ
ビートマニアもギターとかドラムとか果ては和太鼓なんかまで出てるし
サッカーや三国志のカードの配置で戦略を作れるデカいシュミレーションゲームがあったし
ガンダムなんか俺に子供がいるぐらいになったらきっと完成すると妄想してた
実際にガンダムを操縦してるような機械がでてるし
マジすげーよ今のゲーセン
で、俺が行ったゲーセンには格ゲーとシューティングの新しいっぽいのがなかったんだけど
昔から大きく進化した格ゲーとかシューティングってどんなの？
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:12:51 I2RpjHSP0
厳密にいえば対人物は全部フレームの攻防になるだろ
そういった上級者がやる要素があるのが悪いとも思わないしな
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:16:42 M4G99Rzo0
フレームとドットの攻防撤廃したらターン制になるよな。
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:19:30 Cf8jNa7s0
上を目指した結果触れてはいけない領域に触れてしまった感じだな＞フレームの攻防
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:19:40 aUYADLc8O
>>304
完全に格ゲー初心者のためのサイトを作ろうって案はあったよ
>>308
それを他人に頼ってたような奴がそんな事する訳ないｗ
317:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:20:07 kOpN/xL20
この手の話題ではいつも書く意見なんだが
とりあえず特定の強キャラしか使われない問題はキャラごとのダイヤグラムにあわせて体力
ボーナスをつけるじゃ駄目なの？ 6：4なら弱い方は10％ 7：3なら20％ 8：2なら40％
9：1なら80％ 多い体力でスタート、使われるキャラが多かったらゲームの寿命自体がのびる
ガロウスペシャルなんて15キャラいるのにキム、ビリー、舞、テリー使いばっか
318:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:21:01 kOpN/xL20
この手の話題ではいつも書く意見なんだが
とりあえず特定の強キャラしか使われない問題はキャラごとのダイヤグラムにあわせて体力
ボーナスをつけるじゃ駄目なの？ 6：4なら弱い方は10％ 7：3なら20％ 8：2なら40％
9：1なら80％ 多い体力でスタート、使われるキャラが多かったらゲームの寿命自体がのびる
ガロウスペシャルなんて15キャラいるのにキム、ビリー、舞、テリー使いばっかだったぞ
319:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:22:28 I2RpjHSP0
そもそも初心者はCPU戦だろ
320:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:29:20 smgtFwgFO
おおCPU戦か、ちょうど俺も言いたかった。
当然ゲーセンにもよることだけど、CPU難度が廃人に合わせて
高すぎることが多い気がするんだがそんなことはないか？
321:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:35:23 s4dySa7h0
ぶっちゃけ、典型的な２Ｄ格ゲー魅力薄すぎよね
普段来ないゲーセンに来てみました・三国志と戦場の絆とアルカナハートがおいてあります
どれやってみますか？
・三国志
ニア・戦場の絆
・アルカナハート
どう考えてもほとんどの場合は次三国志
322:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:38:34 ptkFxOUS0
今のＣＰＵ戦は適当にボタン押しても倒せるのが多い気がする
昔は１人目から本気で殺しに来たからなｗ
そしてネットと家庭用と格ゲ始めるのにこんなに良い環境は無いｗ
323:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:39:25 aUYADLc8O
>>320
全体的に強いってのはないと思う
大体デクか超反応なのは確かだけど
前者の方が練習になるけどゲームとしてはどっちも楽しくないな
324:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:40:17 ptkFxOUS0
>>321 三国志が魅力はわかるけどあれって高すぎないか？
５０円の格ゲを必死にやってる俺には想像できないが
値段の差を格ゲの魅力としてアピールできないかな・・・
325:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:40:49 I2RpjHSP0
難易度は店によって違うからなんとも・・・・
おれのとこはGGXXACとかKOF11、メルブラはそれなりに難易度あって
アルカナはぬるかった
326:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:43:34 s4dySa7h0
>>324
当然魅力だからアピールポイントはあるけど結構薄いね
俺には小学生当時50円つーのは大金だった
それでも格ゲーにつぎ込んだよ だって何よりも面白いんだもの
当然、バランスにもよるけど
娯楽の癖に単純な魅力よりもコストを前にだす時点で終わりだ
327:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:55:39 MmJE0sQm0
今思い出した！漏れが小学生の頃通ってたゲーセンは駄菓子を売っていた！！
BIGチョコとかバリバリ食いながらグラ３とかやってたなぁ・・・
もともとゲーセンって小中向けだったのか？
328:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:59:04 yn9tTB980
格ゲー＝進歩が実感出来るのがうれしかったんだなと思う俺サマソ
329:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:01:17 EVjKK4Qe0
三国志ってどう考えてもふらりとゲーセンに寄ってみたってライトが
遊ぶゲームじゃないって事を考えると、潜在的ゲーマーの数は大きいんじゃないかと。
要はきょうびの格ゲーに魅力がないから客が付かないだけだと。
シューターから見ると、格ゲーは人のプレイを見ている分には好きだけど、
エフェクトがうるさくてあたり判定がどこか分からない、ワープとか空中を渡ったりもうインチキ臭い、
角に追いやられると手も足も出ないコンボとか・・・教えてくれる人もいないし。
人の感覚に根ざしていないめくりが出た時点で、コレは一部の人間しかできないゲームだと思って諦めた。
330:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:04:08 jVgsUwSCO
ZERO3↑みたく乱入拒否機能つけるだけで随分変わる気がするんだが…。
331:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:06:36 I2RpjHSP0
マジアカとか脳トレでまずゲーセンに人を運んでくるのがいいと思うぜ
あと禁煙とか
332:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:27:04 fx4mAZv60
反射神経と性格なコマンド入力という身体的な問題がきつい
スト３春麗の中足確認SAとかできないやつには一生できない
333:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:34:28 MmJE0sQm0
GGXXの青キャン９割出せないと中級にすら食い込めないとか何よ
キャラ選択でオートガード、オートキャンセル、オート反撃とかなんかそういう選択肢つけてくれたらいいのに
身体的要素をカバーできるシステムを入れてくれたら初心者～達人まで仲良く遊べそうなのに
って、このネタループ？
334:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:59:04 3jkRoyBx0
三国志大戦はプレイ時間だけが楽しめる時間じゃないからな。
カード見ながらデッキ考えるだけでも初心者の時は楽しいし、
勝ち負けを気にせずネタに走ることもできる。
今、格ゲーに無いのは自己満足じゃないか？
昔はこの技が決められたらそれだけで楽しい。このキャラを完璧に使いこなしたい。
と家でいろいろ妄想したりする楽しみがあった。
今はネットの影響もあり最適コンボが稼動一週間で出回る。
勝ち負け以外のやりがいが欲しいな。それが何かは俺は思いつかんが。
335:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:20:56 k7E41Uta0
>>310
１キャラが複数持つ牽制技のフレームはどれもあまり大差ないけど、
下段無敵の中段（ちょっと宙に浮いて相手の下段、特に足払いをスカして勝つ）
上段無敵の下段（立ち状態上半身に当たるはずの攻撃を回避できる、一部対空）
投げ無敵の上段（上二つより発生遅めで被ガード硬直長め、読み当て狙い）
これら牽制から通常はコンボにいけないがカウンターヒット確認のみコンボにいけるとか。
相手の攻撃をガードして反確コンボ…じゃなくて、かわしながら当てるゲーム性
種ガンとか見てると、相手の攻撃を回避しつつ攻撃というのが普通なので
格ゲーでもそういうのが出れば食いつくかなと
336:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:28:57 /bNeYvol0
>>335
３Ｄ格ゲーでは横軸があるからかわして当てるが可能っちゃ可能だよね。
２Ｄだとライン移動はあったけど、ちょっと違う感じがする。
ブロあたりがそれに一番近いのだろうか。
337:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:39:03 Mu4fp++70
>>334
俺は鉄拳5からゲーセンでよく行くようになった人だけど
はじめたころはゲーセンに行かない時も鉄拳のことを考えるだけで結構楽しかった
技多すぎだし、フレーム覚えるの面倒くさいと考える人はそれまでだけど
たくさんあるおかげで技と技の連携を考えるのが楽しい
まあ実際はそううまくはいかんけどね。攻撃するまでが勝負ってとこもあるし
そんな俺からすると2Dゲーは無理。いくら考えようが無駄。勝負するまでの敷居が高すぎる
338:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:42:05 fxl27bO30
格ゲーなんてもう無理なジャンル
だって筺体の中身PS2だよ？アケコン買って、コンシューマーで同じことができるわけだ。
三国志大戦やQMAが流行ってるのはコンシューマーじゃ同じことができないから。
ガンダムの息が続いてるのは、家で4人対戦をやる敷居が高い（できない）から。
339:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:49:46 qUeX4mhz0
>>338
そりゃそうだが、格ゲーはネット対戦が事実上不可能なので
ゲーセンに行かないと対戦は楽しめない。
それも聖域と呼ばれるゲーセン行かないと無理。
しかも時間帯も合わないとダメだという、、、、アレ？
あ、
格ゲーもうダメだあ。
340:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:51:37 I2RpjHSP0
そもそもCPU戦する人口の減少がまずいんじゃね
まあ対人も減ってるが
341:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:52:07 k7E41Uta0
3ｒｄだったらブロッキングよりダッドリーのちょっと後ろに下がって前に戻る必殺技がそれっぽいイメージ
ライン移動は何か違うね…自分の選択肢で被ダメ源を選択するリスク管理をしたい
昇竜暴れはいらないので昇竜地上ヒット時はのけぞりのみ
初心者参入が欲しいなら北斗よりワンピ、ナルト、ブリーチあたりの少年漫画が適任だったと悔やまれる
342:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:55:06 tGjHczo90
もう格ゲは終わったんだよ
343:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:02:29 OA8nZlyA0
だな
２Ｄか３Ｄかぐらいの違いしかないしな
344:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:05:10 T//Iq+Ac0
なんだこの熱いスレはｗｗｗ
345:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:09:28 fxl27bO30
時代の流れがある
流れにあわせて物の本質は変わる
346:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:10:25 b75lByRl0
>>339
しかし萃夢想やEFZやメルブラといった同人系はネット対戦盛り上がってるぞ。
VIPで1日1スレ消費する勢いだし。
極めたプレイヤーは回線環境によるフレーム落ちとかが我慢ならないんだろうけど、
プレイしてる人の大部分はそんな事気にせずやってる。
敷居が低い分、初心者同士の対戦も多いし、オフ大会も結構賑わってるっぽい。
347:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:14:08 T//Iq+Ac0
このスレ面白いのでところどころ読ませてもらった
懐かしいね、対戦格闘・・・キングオブとかいろいろ
やっぱはまってた年代が大人になってしまったってのもあると思うな、少年ジャンプとかもそうだけど
348:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 04:29:17 UIHuyZHA0
昨日、繁華街のゲーセンにいってふとアルカナハートっていう格ゲーの対戦を
見たら、20連勝ぐらいしてるﾔｼがいたが見学しているとずっと同じ行動をしてた。
中足みたいのいれたらそこから30ヒットぐらいするコンボを延々と入れ続ける。
すごい作業って感じで本人もしかめっ面でタバコふかしながらやってた（でも本人は面白いのかな）
同じ延々と繰り返し作業するならお箸を袋につめる仕事でもしたほうが儲かるのになぁ
などと思いながらその場を離れたが、こういう固められゲーが全盛になると初心者はまったくなにも
できずに終わって以後やらないんだろうな。
349:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 04:38:14 8fytV0tTO
コンボゲーって元々簡単でしかもある自由に連続技組めるのが利点だったはずなのに
いつの間にかより多くのダメージをとるための作業ゲーに完全に成り下がったな
結局やることみんな同じになるからすぐ飽きる
コンボゲー自体と近年のコンボゲーオンリーの状態も見直す必要があるかもしれないぞ
・・・今さら無理だろうけどな
350:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 05:01:47 jVgsUwSCO
>>338
三国志はDSで、QMAは携帯で同じこと出来るはずだが。
まあゲーセンのより若干クオリティは落ちるけどな。
そのわずかな差がでかいんだろうか?
351:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 05:16:39 YN9LKFeb0
>>350
チマチマ感があるんじゃない？
352:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 05:17:58 U2m5IaUM0
>>349
これ何気に大きいと思うんだよな。
ぶっぱ→当たったら ず っ と 俺 の タ ー ン
しかないし。アルカナとか見てると結局ループないキャラとかは軒並み全滅してるし。
353:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 05:20:02 U2m5IaUM0
>>350
金を使った分初心者でも何かしら得るものがある可能性が大きいからじゃない？
今のコンボゲーを初心者にやらせても何もわからんし。
354:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 06:24:46 Mv+5ym0T0
格ゲー復興にはまずアクションゲーマーの人口が増えなきゃ無理だ
もう猫も杓子もＲＰＧばっかり
ここ最近の売れるアクションなんてマリオかモンハンぐらいだろ
355:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 06:29:16 CZDfXbq50
寧ろモンハンで対戦したい。
356:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 07:03:59 UIu3zSMX0
いや、RPG自体も斜陽が叫ばれて久しいぞ
今の（国産）RPGときたら、回復リソース無限の
ボス戦で死ぬか生きるかゲーに成り下がってる
おまけに3D化を無理矢理推し進めてるくせして
3Dである必然性のないうんこ仕様ばかりだ
357:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 08:07:19 AGEKtUroO
いいから麻雀おぼえろ。
358:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 08:47:24 raGddefQ0
来年社会人だが麻雀なんて知らん
多分知らなくても損なんてないだろうよ
359:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 08:55:31 i3oi55BNO
麻雀は頭の体操になる様な気がしないでも無いな
周りがある程度打てるレベルじゃないと、なかなか本気になれないけど
素人を無理矢理連れて行ってカモろうとする奴等は許せない
まぁオレも最初はカモられたけど
360:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:20:35 Wndr19u00
>>356
世界樹の迷宮でもやってみ。
361:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:29:37 eS4vbtv/0
昨日は凄いのがいたみたいだな
362:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:41:44 Z2XgoiZ90
芋屋はいいからカプコンが何か格闘ゲーム出してくれ！！！！
切実な一生のお願い
363:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:45:29 +R1RwKOt0
国内売りを主軸にした国産ゲーはもうだめかもわからんね
364:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:58:39 Wndr19u00
>>349
「コンボを喰らう苦痛」よりも「コンボを叩き込む快感」のほうがデカいんだろうな。
だからコンボゲーが伸びている、と。
まーある意味チマチマした駆け引きよりも
豪快な必殺技をドカドカ出すほうがずっと面白いんだろうな。
コマンドさえ覚えればいいし。
365:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 11:22:34 9vc/ZxLwO
ｶﾌﾟｺﾝ『なんかよ～。ライバルがいなくなってやる気なくなったんだよな～。芋屋？あんなの知らん。【地上最強の弟子ケンイチ】を家庭用で出すからそれをやってくれよ。』