07/03/05 18:44:59 xSmLy/wb0
>>172
負けてもいいんだけどさ、１コインが５分以内で終るとかさ
何もさせてもらえないで一方的なレイプ地味た凹りで終るのが
嫌って感じだな
多少達成感的なものがないとゲームにならないし
175:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:47:12 J4CEAujL0
格ゲー盛り上げる気ならマジで世界的な大会開くしかないと思うけどね。
別に、俺を釣りだのウザイだのと罵るのはいいが
そういう大きな事をやり遂げないと
今から格ゲー盛り上げるなんて無理だよ。
他にどんな方法があるって言うんだよ？
俺には思いつかない。
176:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:50:23 +aqec2Ym0
>>167
初代スト2とかそんな感じかね
飛び込みからの3段くらいは知っとく必要あるし
実力差ありすぎるとどうもならんけど
>>173
ビデオゲーム全部定額制でいいんじゃね？
177:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:50:54 IAjxTgl10
>>174
5分持つなら良いんじゃない？99秒でタイムオーバーまでやっても4分57秒だよ？
178:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:53:01 7NUaqVWl0
>>174
負けるのは仕方ないとしても
100円分の満足感をもって席を立ちたいよな
179:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:54:05 C5RgC8+10
リーグ戦にして下手でも上手でも同じ５試合できるように
ネットでマッチングできればどうかね？
でも今の中高生は格ゲーに興味が全く無いから無駄か
ガンダムから流れてくれるのを祈るばかり
２０歳前後がかろうじてギルティメルブラをやっててくれるのが救いか
180:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:55:17 fToSxwiOO
秋葉原にアルかなハートやりにいったんですよ。
三本勝負でストレート負けまでは納得できるが、反撃出来ずに死亡するとスッゴくストレス貯まるね。
実力差が有りすぎると非常につまらん。
181:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:56:03 xSmLy/wb0
>>175
今は何やっても無理
だってやってる人口が減ってるしさ
かと世界一とか言われても
へぇ～とかの次元だし
今はとりあえずやる事より観せれるってことした方が無難だね
演出なりアニメなりで興味持ってもらうのが限界だと思う
>>177
確かに一本そんなもんだろうな
でも俺一番嫌になったの
マブカプ２でマグニートーに凹られてる時だったな
エリアル中に一服できるもん
３人いて短時間で消されるとは思いもしなかったけどな
まぁあれは格闘ゲームじゃなくてアクションゲームだってことに
気付くまで時間かかったけどな
182:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:56:58 YgkvP/ME0
ギルティやサードの大会上位者がピアキャスで配信してもリスナー付かないそんな時代です
183:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:57:04 C5RgC8+10
>>167
いくら運もゲームの内とは言っても、最低限のルールは覚える
必要があるから新規は厳しいと思うけどな
マージャンだって役知らなきゃ（最低でも同じ牌か順列を集めることをしってないと）
運があっても勝てないし、上級者はリスクリターンを計算するから
そう簡単に負けないし（ラウンドは取られるだろうが）
184:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 18:57:54 h8RhltYN0
大会の様子をネット配信すりゃいいんじゃね
185:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:04:14 uVHhyrY60
>>184
アキバ中継並に痛いぞ
186:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:06:50 7NUaqVWl0
>>185
痛すぎてネタになるかもよ
187:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:06:59 h8RhltYN0
>>185
対戦画面だけね。
188:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:27:41 Myb/qGgU0
知識の量で言ったら囲碁・将棋の定石、
麻雀の危険牌予測・期待値の予測・牌効率方がはるかに敷居高いと思うがな
格ゲーは知識よりも身体的な事の方が問題かもね
189:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:46:46 y+ZUwwqM0
>>181
マグニートーって、やられてる方が一服できるほど長いコンボってないよ？
擬似永パとか全然安定しないし、グラビ→テンペストもレバガチャで抜けれるし。
190:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:50:50 C5RgC8+10
だから普通の人はヨロケ回復や中段or下段 投げor下段のＮ択ループ
という概念が無いから。無限コンボのように感じるんだろ
191:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:52:28 3Jx6braZ0
格ゲーって二段階のゲームだと考えている。
ルールを覚えたら遊べるんじゃなくてルールを覚えてからが本番という。
で今の若い人たちってそういった楽しめるまでの敷居が高いものを敬遠するのかなあと考えたことがある
192:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:52:42 WdSeuWkD0
格ゲーにカード導入したらどうだろう。
基本的な使い道はタイトル毎の自分の戦績を記録しランク付け
SランクとFランクが闘う場合はランクバランス調整によりキャラのステータスに変化とか
そもそも身体的能力や判断力などに左右されるもので、同じ土俵に立たせて優劣を
競わせるってのが問題あったんだと思う
遊びなんだから一方的に俺のターンで終わっちゃ負ける方は絶対やられ損だよね
そろそろそういった問題を超越できる新システム導入が必要な時期なんだよ
193:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:53:09 gbVBdCp10
トーナメントモードがメインなゲーム。複数台いるけど。
最初は一人用で始まる（予選）。んで決勝か準決勝あたりまできたら本選出場者としてマッチング待ち。
途中参加（乱入）する人は、本選に飛び入りか別の予選からかで選べる。
これなら一回で結構遊べそう。マッチング待ち中にプラクティスモードに移行すればＣＰＵも対人も十分できる。
もうワンクレ当たりの時間をより短くする志向は止めるべき。短いせいで誰もやらないのなら本末転倒だし
194:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:56:23 xSmLy/wb0
>>189
そうは言うがな・・・
いや何でも無い
195:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 19:57:07 S3sqy8x0O
格闘ゲーは敷居高すぎ
バーチャとかとくにそうだけど、自分のポイントを稼ぐためならなり不利構わないスタイルはやる気なくなる
駆け引きもあまりないし
196:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:00:59 QOcR9Zq+0
別ゲームの対戦物だけど、これも遊びとしては面白いんだけど
上級者の一部が初心者狩りをするせいで
初心者が育つ芽を摘んでしまって、過疎ってしまった
ちなみに、定額制のゲームの話
お金かからなくても、一方的にやられたらつまらないから
やめちゃうんだよね
197:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:02:35 oFOTxRVV0
今の2Dゲーはある程度ゲーセンでプレイしていた経験のある人か、
ゲームそのものに興味のある人しか無理な気もするな
以前、普段ゲーセンにあまり行かない知り合い2人が格ゲーやってみたいと言ったから紹介したことがある
KOF、ギルティ、メルブラ、アルカナ、鉄拳、バーチャある中で2人がﾌﾟﾚｲしたのはKOFとギルティと鉄拳
（メルブラとアルカナは論外でバーチャは地味だとか）
そしてその中で最終的に残ったのが鉄拳だった
「とりあえず投げと中段と下段で攻めるんだ！」ってのが分かりやすかったらしい
鬼殺しとマッハキック、パンチが気に入ったみたいでそればかりやってたがｗ
てかメルブラ、アルカナは論外と言いつつも飛鳥、リリはオッケーなのね・・・
198:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:03:35 QOcR9Zq+0
>>189
そりゃ知識があるからそう言えるのであって
知識ない人には>>181のように感じても全く不思議はない
199:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:04:29 waX7yg/10
結局のところインカムの問題も絡んでくるからねぇ…。
200:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:06:18 xSmLy/wb0
妙に女キャラが多い格闘キャラゲーが増えたとは思うよ
ＫＯＦですら結構多いからな
201:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:08:03 WdSeuWkD0
男女差別を恐れての対応だと思う
202:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:09:04 xSmLy/wb0
>>201
そういうことか～
んなわけないだろ
203:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:09:05 OJAyshaC0
一発死や即死ってマニアにしか人気ないよね
204:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:14:33 C4xNO0G80
技が多すぎます。コマンドも多すぎます。
一々覚えられないです。
205:サムソン少佐 ◆h/E/EMprpg
07/03/05 20:15:04 XtlOBsr2O
挑発するやつは市ね
206:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:16:14 xSmLy/wb0
>>203
でも炎邪の天道は人気あるだろう
成功し難いせいもあるけど
できると爽快
207:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:16:27 QOcR9Zq+0
まあ、もう末期でしょう
メルティやら、アルカナが取り込める層なんて
世間一般とやらからは、かけ離れてるわけだし
同人ゲーとしか思えないわ
北斗の拳みたいなキャラゲーが当たってれば
新規の取り込みもできたかもしれないけどね
試しにやったら、速攻乱入されて1分で1コイン終わり
208:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:17:47 jB7U8OQt0
>>205
そんな小さなことに一々腹を立てないの
もしも文句があるとしてもメーカーにいいましょうね？
209:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:20:55 LiKBRoMZ0
>>205
こんな所に秩序求めてもしゃーない
一応語れてるからいいんでない
210:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:24:07 uVHhyrY60
>>206
でもあれほど初心者のやる気奪う技は滅多にないぜ
211:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:24:22 xSmLy/wb0
挑発も冗談にならない時もあるからな
ﾊﾞｯﾁｺｰｲのノリの挑発ってあまりないし
明かに馬鹿にしてるのが多い
212:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:25:25 IM2yffdm0
乱入拒否できないから新規はカモられるだけで練習できないからな。仕方ないだろ。
213:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:25:29 h8RhltYN0
北斗は見るためだけのゲームです
214:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:26:02 jB7U8OQt0
>>212
乱入がなけれればやりたいと思っている初心者が大勢いるとでも思ってるのか？
215:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:27:22 uVHhyrY60
>>214
ちょっとはいると思うぞ
216:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:28:43 jB7U8OQt0
そんなん、ちょっとの需要なら多方面に腐るほどあるわい
217:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:31:50 uVHhyrY60
千里の道も一歩からなんだぜ
218:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:32:49 x0wIQFrsO
>>214ﾉ
ストⅡの頃からやってる下手の横好きだが
上級…いや中級者と実力差が付き過ぎて乱入怖い
ゆっくりCPU戦やりたい…
219:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:35:30 C4xNO0G80
今流行りのチュートリアルモードとか付けるのどうよ？
失敗したところで巻き戻しが起きたり
なぜ失敗だったのかどうすれば良かったのかの解説が出るとか。
格ゲー下手に言わせて貰うと、何をどうするべきだったのかさえ分からず
一方的にボコられて金が吸われるところ。理不尽を感じるんだよね。
新しい企画としては、ニコ動画との連携とかどうかな？
勝手にネットに放映されて、ギャラリーコメントが画面を流れるの。
220:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:35:56 h8RhltYN0
22時～23時頃、閉店前で過疎ってきた所こっそり１人プレイしてた女性プレイヤーを狩りまくるオタうんこがいたなぁ。
221:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:37:50 jB7U8OQt0
>>217
昔のように盛り上げるのが目的ならば
そんなものは1000里の一歩にもならない
222:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:41:41 Myb/qGgU0
>>220
閉店後こっそり一人で帰る女性プレイヤーを狩るよりはましじゃん
223:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:48:00 h8RhltYN0
>>222
それ既に格ゲー関係ないからｗ
224:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:52:53 QOcR9Zq+0
そのちょっとの層すら取り込めなかったもんだから
今の衰退があるわけだ
225:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:53:18 uVHhyrY60
>>221
そんな一気にやるなんて不可能なんだから少しずつ増やせばいいじゃん
226:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:55:03 jB7U8OQt0
なに言ってんの？
ブームなんてあるとき突然に起きて、あるときを境に一気に止むもんだよ
227:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:56:10 jB7U8OQt0
＞一気に止みだすもの
だな
228:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:58:02 cOMyIopdO
１KOF2004をやると超必使い放題でルガールが使用可能、ステージに毛沢東の写真があること。
２キャンセルが主力の格ゲーが３Ｄ進出したら微妙な連続技の醍醐味がなくなると分かってるのに、やってしまったこと。
３オタキャラ重視で売ってしまってること、細かい基本動作をいちいち覚えてられないこと。
４ヴァンパイアシリーズのパクリが増えていること。
鉄拳バーチャガンダムはまだ延びる。
秘訣は使用キャラへの思い入れだよ。
229:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 20:59:44 wGLJt0Qb0
ていうか
普通の人はキャンセルなんか無理でしょ？
230:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:01:21 5H5F/AqL0
無料ＩＣカードの導入で対戦用実力ランクシステムを設けるのはどう？
多分、かなり運用が難しいかと思うんだけど、将棋のコマ落ちのような実力調整システムがあると少しは…。
って、すでに誰もが思いついていることかも試練が。
231:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:01:21 h8RhltYN0
格ゲーしたことなかった元カノは1日でできるようになったな。
232:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:04:11 QOcR9Zq+0
>>230
局地的な人口が少なすぎて厳しい
都内でも、まともに対戦できるところなんて限られてるし
ネット対戦なら、いい案なんだけどね
233:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:13:47 IAjxTgl10
ココを見ていると衰退というより対戦依存症患者が
相手が居なくて困ってるだけのように思えてきたよ。
他に困っている人なんかほとんど居ない。
新規層なんか関係ない。
衰退してること自体も問題じゃない。
234:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:13:52 C5RgC8+10
>>229 リアルでゲーム話になった時
俺「小学校や幼稚園の時スト２やったな」
相手「懐かしい、大ＰをＹボタンにして～」
俺「中足キャンセル波動が～」
相手「えキャンセルって何？」
こんな調子だよorz スト２ブームの時の一般人ってこんなレベルだったんだ
235:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:15:45 zLTZ3RIKO
>230
上手くなっても初心者と判定されるカードを使われたら簡単に負けちゃうゲームになるぞ。
236:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:21:43 C5RgC8+10
前から思ったが格ゲーってゲーセンから言わせたら慈善事業
で置いてるんじゃないか？あるいはスーパーの割引の品と同じで
客寄せ用ってこと。格ゲーの待ち時間にカードゲーや大型狂態で
遊ばないとゲーセンの儲けにならないんだろうな
237:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:22:44 jyLLX3Cx0
>>221
１つのネタを出す → 否定意見が出る
ってループしまくってるけど、１つのネタですべて解決しようとしてるからダメじゃないのか？
それって例のプロか厨とたいしてかわらん
結局、格ゲーに興味が無い人、とりあえず座ってみようってひと、なんとか動かせるけどコンボができないひと ・・・
って具合に対策しなきゃいけないレベルがものすごく多いのに、１つで万能の対策なんてあるはずがない
結局対策が必要なレベルすべてに案を考え、それぞれが段階的に次のレベルにいけるようにしてECOシステムを構築しないと
どこかのレベルが増えても次に続かないから結局ダメだってことになるんじゃないのか？
238:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:27:36 xSmLy/wb0
Ａ→Ｂ→Ｃ→必殺技あわよくば超必殺みたいな
格ゲーはもう見飽きた
239:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:28:26 jB7U8OQt0
>>237
頭が回ってないなぁ
もっと簡単で単純な対策(になるのか？)あるのに
240:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:28:34 AJEXN9lP0
>>237
ここの人たちは、ループしたいみたいだよ
俺はプロ化厨の方が、まだ前向いてるだけマシだと思うくらいだし
システムがどうとか、キャラがどうとか、
物凄く視点がミクロでどうしようもない
241:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:30:52 xSmLy/wb0
どう足掻いてもループする様なお題じゃないか
それ以外になるともうネタの世界じゃないか
242:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:31:03 cOMyIopdO
戦績でハンデ付けたら売れなくなると思ふ。
もし勝負が拮抗することを優先すれば、ベテランが鮮やかにｋｏして「おれも練習して強くなろう」と本来思うものを、あとパンチ一発だったのに、となり再乱入された結果、どんなに巧みな人でもパンチ３発で敗北なんて…
格ゲーは甘くない。
ＦＦもツマラんくなったね、ロープレとしてのシステムは年々新しくなるけど、ＦＦシリーズで継承する概念が次にあるだけで。
なんか３～４～５くらいのクリスタルに象徴されるＦＦが良かった。
243:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:31:35 52ihyW770
>>237
確かに全ての層を満足させるような奇跡のアイディアなんてあるわけ無いもんな
次から案を出すときにどの層向けのアイディアか書いた方が良いかも
それに対しての否定意見もどの層から見て駄目なのか書いた方が良いのかな
>>239
是非書いてくれ
書かなきゃ知らないのと同じだぜ？
244:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:33:22 jB7U8OQt0
>>240
マクロな視点で君が考えると
例えばどんな案がある？
>>243
言っちゃっていいのかな～
あまりに簡単すぎてちょっと考えが硬い人だと理解できないことだと思う
245:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:38:09 IAjxTgl10
なんか、最近のジャンプは読むものが無い、ドラゴンボールや
北斗、キン肉マン、シティーハンターとか昔は面白い漫画がたくさん有ったのに
とか言ってる人たちを思い出した。
246:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:39:20 cOMyIopdO
すいませんでした、話を戻します。
247:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:40:28 trF0gMBq0
極まるところ（と言っては既に挑発でしょうが）、蒼白い大人しそうなテク
ニシャンに今一歩のところで負けてしまう瞬間が！このジャンルを果て
しなく且つ根源的に、支えていくんじゃないだろうか？
248:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:42:21 f1hWvHif0
４年くらい前になるけど、某ゲーセンでKOF2002でアテナ チョイ ビリー使って３０人抜きくらいしてたオタクがいた。
この３キャラクターってこのゲームやる奴ならわかると思うんだけど、はっきり言って対戦相手がキレること必至のキャラなんだよね。
実際目に余る闘い方してた、典型的なオタク戦法というか正々堂々としてないというか。
んで、若いヤクザ(実際は違うかもしれんが、見た目はそうとしか思えん)がそいつに乱入してきて、普通にボコられてた。
んでそのヤクザもどきがあきらめずに乱入し続けてたんだけど、１０回くらい負けた時点でブチ切れて台パン。
そのオタクの横に言って
「兄ちゃん、ちょっと話しようや」
つって、オタクがゲーム終わるのを真横で睨みながら待って、その後二人でどっか行った。
オタクは泣きそうな顔してたが、その場にいあわせた連中の間では、当然だなって空気が流れてた。
で、何の話をしたんだろう・・？
249:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:44:36 CSIqjFzq0
初心者をゲーセンの対戦に参入させるって前提でもうムリだろ
つまんないとか腹が立つって問題じゃなく、単にめんどくさいと思ってるんだよ大多数は
250:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:46:25 wGLJt0Qb0
>>249
じゃあQMAや三国志大戦は面倒臭くないとおもわれてるのかな
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:47:20 cOMyIopdO
スト２とかKOE1995あたりの時にはＣＯＭ相手にも練習し、乱入されて負けてもやり続けた。
まず悔しさがあったんだよ。自分の不味かった所が分かりやすかった。
今のゲームは複雑すぎてベテランの技術向上に貢献することを優先させたから、居座っているのはベテランばかりとなった。
負者は派手な演出の中にただ呆然としているだけ。なんだ１００円もったいねえや、となる。
数年前までは初心者でも悔しくなり、繁盛する空間があったんだ。
しかし今は全て専門用語のように語られちゃってるね、カウンターヒット時にキャンセルで当てて、それから最速入力でとかプロだよ。
案外的外れではないと思う。
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:47:56 jB7U8OQt0
>>249
ヤクザってヤだね
>>250
めんどくさい以上に面白さが勝ってるんだろ
QMAや三国志大戦は
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:48:55 ACwEslXI0
イメージとして格ゲーやってるとCPU一人目で廃人が乱入してきて
即死決められるっていうのがあるんじゃないの？
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:49:13 IAjxTgl10
>>250
なんだかわかんない一見さんには同じ100円ぶち込むならアップライトのデッカイ派手な筐体の方が
なんか楽しそうだし得な感じに見えるんじゃないかね？
第一印象で楽しませてくれそうな期待値が高いというかさ。
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:53:25 jB7U8OQt0
>>254
ああ、あるね
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:53:32 AH+MMQvn0
>>251
そうだなぁ、俺も格ゲーやるけど複雑杉ってのは同意。
最近のは必殺技のコマンドとか覚えるだけでもしんどいのに
ルールも色々でてくると、正直メンドイ。
ＭＯＷが出た時には、久々にサッパリしたゲームだと思ったな～。
続編楽しみにしてたんだけど、出るんだろうか。。。
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:54:37 jyLLX3Cx0
>>252
で、ネタは？？？
結局、あるある詐欺なんだろ
ID抽出したら誰でもわかるけどな
こんなのしかいないからループするんだろうな
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 21:54:46 QOcR9Zq+0
なんだか解らなくない人達ですら
格ゲーより、他のゲームのが面白そうって思うだろうよ
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:00:54 cOMyIopdO
店にも依るんだよな、隠れ家的なところには格ゲーが何台も置いてあり、
何やらチームと思われる人達が高度な談笑をしている。だが客が切れることはない。
一方センター街でデカイ店となると一階は子供～カップル～グループの客用に敷き詰められ、二回は青年～中年向けカジノ風。
やっと三回の隅っこに今にも無くなりそうな格ゲーが生き残ってる。って感じだもんな。
技術至上主義者の趣味とビジュアルなゴツゲーなら一般受けするのは取り付きやすさと五感に訴えかける臨場感なんだろうね…
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:02:17 D8o2WHJa0
むずかしいな・・・
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:06:26 rJPvgDYcO
>>251
あーマジわかる。
俺いま22だけど、昔のゲーセンって小学生とかヤンキーみたいのもいたよね。
いまってコアなゲームオタクしかいないっていうか、ライト層がいなくなった。
『ピューと吹くジャガー』でも同じようなこと言ってた。
特に最近はメルブラとかギルティのせいで、かなりオタク層が増えて本当にいづらい。
衰退した原因はライトユーザーを手放し、萌えを追究した結果じゃないか？
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:09:16 Qu/aL2dEO
俺の考える衰退の原因は、一人用の台がないことだとおもっている。
対戦台メインの今、新規参入はとてもハードルがたかいのではと。
あとは優れた家庭用の普及により、個人個人の技術レベルの格差ができ、惨殺ショーになりがちなこと。
もうひとつは、魅力的な他ジャンルのゲームや趣味が増えたことあると思う。
ようは新規獲得が難しくなった。
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:09:22 f1hWvHif0
自分21だけど小学生ぐらいのときはゲーセン凄い盛り上がってたわ
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:10:07 IAjxTgl10
>>何やらチームと思われる人達が高度な談笑をしている。だが客が切れることはない。
そのかわり他の人は引くだろうなその人たちが卒業したら潰れちゃうんじゃない？
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:12:00 52ihyW770
スーパーの軒先に置いてあるようなアケゲー復活しないかなぁ
MVSが復活すれば良いんだけど
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:12:15 jB7U8OQt0
>>257
聞き方のイロハも知らない奴だな
今後はそんなんじゃ駄目だぜ？
とても簡単なことだ
「ユーザーの総数(絶対数)を増やせばいい」
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:14:57 jyLLX3Cx0
>>264
某スレにこんなのがあったよ
556 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/02/17(土) 22:21:35 ID:n4jT0fDFO
>>552
ｹﾞｰｾﾝに行ってる若者からしたら経営者側の考えなどどうでもいいし、うろちょろされて邪魔なだけです。ｱﾝｶｰも打てないｱﾎが書き込みしないで下さい。
潰れる結構勝手に潰れて下さい、所詮ｹﾞｰｾﾝなのでこっち側は全然困りませんから
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:16:39 jyLLX3Cx0
>>266
おまえがプロか厨よりもバカだってことだけはわかったｗ
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:17:37 jB7U8OQt0
>>268
おっ？なんでだい？
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:18:04 h8RhltYN0
>>266
それはグッドアイディア！してその方法は？
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:18:46 +aqec2Ym0
>>261
ライトユーザーが逃げたのはコマンド・システムの複雑化あたりか
露骨な萌え路線は衰退した結果かな
それなりにタイトル出てた頃は知る人ぞ知るって感じだったはずだし
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:20:45 ajaF9CxC0
>>261
私見なんで聞き流してもらって構わないが、人口が急激に減ったのは98年あたりからだと思う。
このあたりからフレーム理論、各種テクニックが普及して実力の格差がつき始めた。
メストムックでこのちょっと前のセイヴァーやVF3ではっきりフレーム概念使い始めたと記憶している。
家庭用が普及してゲーセン行かずとも面白いゲームできる時期でもあった。
格ゲー自体が持つプレイヤー淘汰性と家庭用とのゲーマー争奪戦が重なって、この時期に人口が減少したのではないか。
273:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:20:46 Myb/qGgU0
お前らの初心者をどうやって取り込む案は？っていう前提がおかしいんだよ
ここまできたらいかに今格ゲーをやっている奴を逃さないかなんだよ
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:28:58 jB7U8OQt0
>>270
269が答えてからね
>>271
これ、結構大事な表現なんだと思うんだけど
逃げ出したわけじゃないと思うんだよね
>>273
だって、お前らの初心者をどうやって取り込む案は？っていうスレだよ？
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:29:07 wGLJt0Qb0
>>271
コマンドとかシステムとかよりも先に
１フレーム＝1/60秒で何を判断してどう対応してんだよ！って感じだな
初心者からしてみれば・・・
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:29:32 jB7U8OQt0
安価ミスった
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:30:59 jyLLX3Cx0
>>269
Q 東大に合格するにはどうすればいいんでしょうか？
A 入試で全部満点を取ってください
すごいぞ、これで誰でも東大生だ
オマエが言ってるのはコレと一緒だろ、実現するための方法が全くしめされてない
ここまでバカとは思わなかったよ
>>273
前にも書いたけど、それだけやってもダメ
今やってるやつが永遠に減らない案がでるなら別だけどね
やってるやつだっていずれ何％かはやめていくんだから、どうしても新規を入れる案も同時に考えないとダメだろ
結局仕切るやつがいない２ｃｈのスレだし自分の意見をオナニー的に書き込むやつしかいなくて、またループするしかないんだろうな・・・
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:34:42 cOMyIopdO
ファミ通とかネオジオフリークがなくなったのは何故？やはりこれも98年頃かな？
今の売れるゲーム機って、ネットができて別売りチューナーでテレビが観れて、ＤＶＤが観れて高画質…
もしくは極端に古いゲームのリニューアル版。
つまり感動だよね。
格ゲーはネタ切れで飽きたってのも大きいな。
スト１が売れなくて２がヒットする。
スト２→赤い波動拳が導入されF波動、めくり、キャンセル。
超必で逆転の時代(サムスピ、ヴァンパイアとか)
３対３チーム、かわしの時代('94)
ＭＡＸ超必の時代('98)
鉄拳バーチャ
続編
……萌え
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:38:46 jB7U8OQt0
>>277
おいおい、>>212の意見と方向性が違うから根本を書いただけだろ？
>>212が「今、乱入を拒否したい初心者のための装置が必要」
って言うから、それに対しての>>266なんだよ
「そんなこと考えてる初心者すらまずいない」って意味だってわからなかった？
忠告してやったのに頭悪い奴だねｗ
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:39:45 IAjxTgl10
ループしても結論が出てもこんなところで騒いでるうちは何も変らないから
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:41:02 Myb/qGgU0
>>278
マックス超必は97だぞ
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:42:00 h8RhltYN0
ごたくはいいから方法を簡潔に述べてちょ。
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:45:09 jB7U8OQt0
>>277
あと、東大云々の話はなにが間違ってるの？
強いて言えば、満点とる必要はない、合格圏内の得点を取ればよい
教科書や予備校選びに必死になって、それで満足している奴にはどうでもいいか
>>280
ここは２ｃｈだからグダグダ暇潰すのが本懐だよ
ループでもなんでも楽しんだもん勝ち
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:47:37 cOMyIopdO
わいの結論
そもそも学ラン着て他校の悪友達との溜まり場だったんだもの、どんなに店が汚くたってゲームがつまんなくたって(ファイターズヒストリー)楽しかったんだよ
。乱闘前の集まり場で、下校後の憩いの場、まさに昭和の空間だよ。
ゲームも変わったがそれよりも人が変わった、ゲーセンが屋内遊園地のように開かれた空間になり、ハイテクになった。これが一部のベテランだけが残る結果になった格ゲーの運命。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:48:49 jyLLX3Cx0
>>279
じゃぁ>>239で自分が書いてることに対する答えをくれよ
もちろん>>266みたいなバカ丸出しの答えじゃないってことだし、期待してるよ
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:49:33 wGLJt0Qb0
格ゲーには最後の切り札「バーチャ vs 鉄拳」があるじゃないか！！
まぁ今さら出しても時既に遅しといった感じだが
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:50:00 cOMyIopdO
昭和じゃねえわｗ
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:52:40 jyLLX3Cx0
>>283
点を取る「方法」を書いてないって言ってるだろ
「人を増やせばいい」なんて議論のスタートラインにも立ってない答えなんて誰も必要としてない
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:54:22 jB7U8OQt0
だから対策(になるのか？)って書いてあるだろ
勘違いしてたから>>277に突っ込もうかと思ったけど、俺らから「方法」なんて出るわけない問題なんだよ
俺らが勉強したりバイトしてる間も売るためのアイデアを金貰って必死に考えている業界人にだって
十数年もの間ストⅡを食いつぶすのが精一杯だったんだから
あえて言うならこれからの方向性かな
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:56:56 jB7U8OQt0
>>288
君の頭の中には「人を増やす」なんて考えは本当にあったのかい？ｗ
興味を持ってる奴を惹きつけることだけを考えるのに必死だったんじゃないの？
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 22:59:58 52ihyW770
みんなプレイヤーを増やすってのを大前提に話してたんじゃないの？
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:01:52 LKdTC/t70
他店の筐体とネット対戦出来るようになったら。
少なくとも対戦→リアルファイトの流れは防げるな。
対戦お断り機能もつければ、一人でゆっくり遊べて グ
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:04:54 jB7U8OQt0
>>291
それがユーザー総人口って視点ではそうでもなかったんだよ
乱入拒否だとか、腕前によるランク制とか
「既にやってる奴をよりアクティブにする」って感じの話が半分以上だったかな
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:08:24 BKR41/vp0
まず興味を持ってる人を保護したほうがいいと思うけど
今のテンプレートを残すなら任天堂みたいには行かない
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:09:17 oDGPGWHH0
ゲーセン間のネット対戦実現したとしてインカムの取り分とかどうすんの？
聖地系のゲーセンとか2,3時間で50円とか悲惨な状況になりそうｗ
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:10:18 IAjxTgl10
>>293
逆にこれ以上人が増える見込みが無い、減っていくだけのジャンルに
新しいインフラの整備を行うゲーセンやゲームメーカーがあるかどうか。
他のジャンルも共通して使える汎用の高速通信ができれば、
その筐体に対応したゲームを作って便乗する事は可能かもしれないけど。
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:10:21 XHKuQyNC0
あまりに当たり前過ぎて誰一人わざわざ話題にしなかった事を
まるで大発見したかの様に自信満々に語ってる訳か。
馬鹿にも限度があるだろ…
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:14:57 EkEL1hwD0
熱血硬派アーバンチャンピオンを発売しよう！
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:14:57 ACwEslXI0
>>295
戦場の絆方式じゃダメだよなぁ…
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:16:03 VwX+zRsH0
格ゲーよりマジアカとかどんどん入荷しようぜ
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:25:30 wGLJt0Qb0
>>295
１クレジットで必ず３戦（１戦３Ｒ）までできるというのはどうだろう。
全勝したらご褒美で＋１戦できる、とか
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:29:03 52ihyW770
>>301
ネット対戦が実現したらマジアカ方式にしないと色々とまずいね
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:29:53 jB7U8OQt0
>>299
戦場の絆ってどんな方法とってるの？
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:32:24 7NUaqVWl0
なぜ一般市民の俺に出来ない提案ばかりするんだ
まずは俺達にも出来るところから始めよう的な話題にはならんのか
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:32:48 wGLJt0Qb0
>>302
ていうか音ゲーを参考にした。
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:33:01 9f0lJldl0
フレーム単位の攻防とか必要なのか？と思うときがある。
別にコンボが無くたって格ゲーは作れる（有ったほうが面白いからある）んだからもっとアバウトになってもいい
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:36:36 jEYKJxN70
箱で格ゲーやりゃいいじゃん。
月820円でやりほうだい。
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:44:19 C5RgC8+10
>>304 プロかの人がサイト作って中級者の集いをやれば良い
そういう小さい組織を作って草の根活動からプロ化が始まるとか言ってたが
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/05 23:53:28 WdSeuWkD0
さらに未来を見てきた俺にいわせりゃ過去にゲーセンなんて娯楽施設が有ったなぁ
ゲーセンは淘汰されるだけの存在なのさ
310:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:03:04 +ygpjetO0
格ゲーからフレームの攻防の概念だけを取り去るっていうのも難しいぞ。
俺には大雑把な対戦アクションっぽいものしか想像できない
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:11:13 UIHuyZHA0
ドリキャスのストⅢネット対戦は頻繁にラグるけど
結構面白かった。
今の光通信と本体のスペックなら作ってみれば結構いけそうな気が
するんだが。
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:11:40 s4dySa7h0
俺は過去から来たよ
過去から来たばかりだとやっぱ今のゲーセンスゲーよ
ビートマニアもギターとかドラムとか果ては和太鼓なんかまで出てるし
サッカーや三国志のカードの配置で戦略を作れるデカいシュミレーションゲームがあったし
ガンダムなんか俺に子供がいるぐらいになったらきっと完成すると妄想してた
実際にガンダムを操縦してるような機械がでてるし
マジすげーよ今のゲーセン
で、俺が行ったゲーセンには格ゲーとシューティングの新しいっぽいのがなかったんだけど
昔から大きく進化した格ゲーとかシューティングってどんなの？
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:12:51 I2RpjHSP0
厳密にいえば対人物は全部フレームの攻防になるだろ
そういった上級者がやる要素があるのが悪いとも思わないしな
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:16:42 M4G99Rzo0
フレームとドットの攻防撤廃したらターン制になるよな。
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:19:30 Cf8jNa7s0
上を目指した結果触れてはいけない領域に触れてしまった感じだな＞フレームの攻防
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:19:40 aUYADLc8O
>>304
完全に格ゲー初心者のためのサイトを作ろうって案はあったよ
>>308
それを他人に頼ってたような奴がそんな事する訳ないｗ
317:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:20:07 kOpN/xL20
この手の話題ではいつも書く意見なんだが
とりあえず特定の強キャラしか使われない問題はキャラごとのダイヤグラムにあわせて体力
ボーナスをつけるじゃ駄目なの？ 6：4なら弱い方は10％ 7：3なら20％ 8：2なら40％
9：1なら80％ 多い体力でスタート、使われるキャラが多かったらゲームの寿命自体がのびる
ガロウスペシャルなんて15キャラいるのにキム、ビリー、舞、テリー使いばっか
318:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:21:01 kOpN/xL20
この手の話題ではいつも書く意見なんだが
とりあえず特定の強キャラしか使われない問題はキャラごとのダイヤグラムにあわせて体力
ボーナスをつけるじゃ駄目なの？ 6：4なら弱い方は10％ 7：3なら20％ 8：2なら40％
9：1なら80％ 多い体力でスタート、使われるキャラが多かったらゲームの寿命自体がのびる
ガロウスペシャルなんて15キャラいるのにキム、ビリー、舞、テリー使いばっかだったぞ
319:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:22:28 I2RpjHSP0
そもそも初心者はCPU戦だろ
320:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:29:20 smgtFwgFO
おおCPU戦か、ちょうど俺も言いたかった。
当然ゲーセンにもよることだけど、CPU難度が廃人に合わせて
高すぎることが多い気がするんだがそんなことはないか？
321:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:35:23 s4dySa7h0
ぶっちゃけ、典型的な２Ｄ格ゲー魅力薄すぎよね
普段来ないゲーセンに来てみました・三国志と戦場の絆とアルカナハートがおいてあります
どれやってみますか？
・三国志
ニア・戦場の絆
・アルカナハート
どう考えてもほとんどの場合は次三国志
322:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:38:34 ptkFxOUS0
今のＣＰＵ戦は適当にボタン押しても倒せるのが多い気がする
昔は１人目から本気で殺しに来たからなｗ
そしてネットと家庭用と格ゲ始めるのにこんなに良い環境は無いｗ
323:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:39:25 aUYADLc8O
>>320
全体的に強いってのはないと思う
大体デクか超反応なのは確かだけど
前者の方が練習になるけどゲームとしてはどっちも楽しくないな
324:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:40:17 ptkFxOUS0
>>321 三国志が魅力はわかるけどあれって高すぎないか？
５０円の格ゲを必死にやってる俺には想像できないが
値段の差を格ゲの魅力としてアピールできないかな・・・
325:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:40:49 I2RpjHSP0
難易度は店によって違うからなんとも・・・・
おれのとこはGGXXACとかKOF11、メルブラはそれなりに難易度あって
アルカナはぬるかった
326:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:43:34 s4dySa7h0
>>324
当然魅力だからアピールポイントはあるけど結構薄いね
俺には小学生当時50円つーのは大金だった
それでも格ゲーにつぎ込んだよ だって何よりも面白いんだもの
当然、バランスにもよるけど
娯楽の癖に単純な魅力よりもコストを前にだす時点で終わりだ
327:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:55:39 MmJE0sQm0
今思い出した！漏れが小学生の頃通ってたゲーセンは駄菓子を売っていた！！
BIGチョコとかバリバリ食いながらグラ３とかやってたなぁ・・・
もともとゲーセンって小中向けだったのか？
328:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 00:59:04 yn9tTB980
格ゲー＝進歩が実感出来るのがうれしかったんだなと思う俺サマソ
329:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:01:17 EVjKK4Qe0
三国志ってどう考えてもふらりとゲーセンに寄ってみたってライトが
遊ぶゲームじゃないって事を考えると、潜在的ゲーマーの数は大きいんじゃないかと。
要はきょうびの格ゲーに魅力がないから客が付かないだけだと。
シューターから見ると、格ゲーは人のプレイを見ている分には好きだけど、
エフェクトがうるさくてあたり判定がどこか分からない、ワープとか空中を渡ったりもうインチキ臭い、
角に追いやられると手も足も出ないコンボとか・・・教えてくれる人もいないし。
人の感覚に根ざしていないめくりが出た時点で、コレは一部の人間しかできないゲームだと思って諦めた。
330:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:04:08 jVgsUwSCO
ZERO3↑みたく乱入拒否機能つけるだけで随分変わる気がするんだが…。
331:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:06:36 I2RpjHSP0
マジアカとか脳トレでまずゲーセンに人を運んでくるのがいいと思うぜ
あと禁煙とか
332:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:27:04 fx4mAZv60
反射神経と性格なコマンド入力という身体的な問題がきつい
スト３春麗の中足確認SAとかできないやつには一生できない
333:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:34:28 MmJE0sQm0
GGXXの青キャン９割出せないと中級にすら食い込めないとか何よ
キャラ選択でオートガード、オートキャンセル、オート反撃とかなんかそういう選択肢つけてくれたらいいのに
身体的要素をカバーできるシステムを入れてくれたら初心者～達人まで仲良く遊べそうなのに
って、このネタループ？
334:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 01:59:04 3jkRoyBx0
三国志大戦はプレイ時間だけが楽しめる時間じゃないからな。
カード見ながらデッキ考えるだけでも初心者の時は楽しいし、
勝ち負けを気にせずネタに走ることもできる。
今、格ゲーに無いのは自己満足じゃないか？
昔はこの技が決められたらそれだけで楽しい。このキャラを完璧に使いこなしたい。
と家でいろいろ妄想したりする楽しみがあった。
今はネットの影響もあり最適コンボが稼動一週間で出回る。
勝ち負け以外のやりがいが欲しいな。それが何かは俺は思いつかんが。
335:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:20:56 k7E41Uta0
>>310
１キャラが複数持つ牽制技のフレームはどれもあまり大差ないけど、
下段無敵の中段（ちょっと宙に浮いて相手の下段、特に足払いをスカして勝つ）
上段無敵の下段（立ち状態上半身に当たるはずの攻撃を回避できる、一部対空）
投げ無敵の上段（上二つより発生遅めで被ガード硬直長め、読み当て狙い）
これら牽制から通常はコンボにいけないがカウンターヒット確認のみコンボにいけるとか。
相手の攻撃をガードして反確コンボ…じゃなくて、かわしながら当てるゲーム性
種ガンとか見てると、相手の攻撃を回避しつつ攻撃というのが普通なので
格ゲーでもそういうのが出れば食いつくかなと
336:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:28:57 /bNeYvol0
>>335
３Ｄ格ゲーでは横軸があるからかわして当てるが可能っちゃ可能だよね。
２Ｄだとライン移動はあったけど、ちょっと違う感じがする。
ブロあたりがそれに一番近いのだろうか。
337:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:39:03 Mu4fp++70
>>334
俺は鉄拳5からゲーセンでよく行くようになった人だけど
はじめたころはゲーセンに行かない時も鉄拳のことを考えるだけで結構楽しかった
技多すぎだし、フレーム覚えるの面倒くさいと考える人はそれまでだけど
たくさんあるおかげで技と技の連携を考えるのが楽しい
まあ実際はそううまくはいかんけどね。攻撃するまでが勝負ってとこもあるし
そんな俺からすると2Dゲーは無理。いくら考えようが無駄。勝負するまでの敷居が高すぎる
338:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:42:05 fxl27bO30
格ゲーなんてもう無理なジャンル
だって筺体の中身PS2だよ？アケコン買って、コンシューマーで同じことができるわけだ。
三国志大戦やQMAが流行ってるのはコンシューマーじゃ同じことができないから。
ガンダムの息が続いてるのは、家で4人対戦をやる敷居が高い（できない）から。
339:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:49:46 qUeX4mhz0
>>338
そりゃそうだが、格ゲーはネット対戦が事実上不可能なので
ゲーセンに行かないと対戦は楽しめない。
それも聖域と呼ばれるゲーセン行かないと無理。
しかも時間帯も合わないとダメだという、、、、アレ？
あ、
格ゲーもうダメだあ。
340:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:51:37 I2RpjHSP0
そもそもCPU戦する人口の減少がまずいんじゃね
まあ対人も減ってるが
341:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:52:07 k7E41Uta0
3ｒｄだったらブロッキングよりダッドリーのちょっと後ろに下がって前に戻る必殺技がそれっぽいイメージ
ライン移動は何か違うね…自分の選択肢で被ダメ源を選択するリスク管理をしたい
昇竜暴れはいらないので昇竜地上ヒット時はのけぞりのみ
初心者参入が欲しいなら北斗よりワンピ、ナルト、ブリーチあたりの少年漫画が適任だったと悔やまれる
342:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 02:55:06 tGjHczo90
もう格ゲは終わったんだよ
343:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:02:29 OA8nZlyA0
だな
２Ｄか３Ｄかぐらいの違いしかないしな
344:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:05:10 T//Iq+Ac0
なんだこの熱いスレはｗｗｗ
345:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:09:28 fxl27bO30
時代の流れがある
流れにあわせて物の本質は変わる
346:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:10:25 b75lByRl0
>>339
しかし萃夢想やEFZやメルブラといった同人系はネット対戦盛り上がってるぞ。
VIPで1日1スレ消費する勢いだし。
極めたプレイヤーは回線環境によるフレーム落ちとかが我慢ならないんだろうけど、
プレイしてる人の大部分はそんな事気にせずやってる。
敷居が低い分、初心者同士の対戦も多いし、オフ大会も結構賑わってるっぽい。
347:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 03:14:08 T//Iq+Ac0
このスレ面白いのでところどころ読ませてもらった
懐かしいね、対戦格闘・・・キングオブとかいろいろ
やっぱはまってた年代が大人になってしまったってのもあると思うな、少年ジャンプとかもそうだけど
348:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 04:29:17 UIHuyZHA0
昨日、繁華街のゲーセンにいってふとアルカナハートっていう格ゲーの対戦を
見たら、20連勝ぐらいしてるﾔｼがいたが見学しているとずっと同じ行動をしてた。
中足みたいのいれたらそこから30ヒットぐらいするコンボを延々と入れ続ける。
すごい作業って感じで本人もしかめっ面でタバコふかしながらやってた（でも本人は面白いのかな）
同じ延々と繰り返し作業するならお箸を袋につめる仕事でもしたほうが儲かるのになぁ
などと思いながらその場を離れたが、こういう固められゲーが全盛になると初心者はまったくなにも
できずに終わって以後やらないんだろうな。
349:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 04:38:14 8fytV0tTO
コンボゲーって元々簡単でしかもある自由に連続技組めるのが利点だったはずなのに
いつの間にかより多くのダメージをとるための作業ゲーに完全に成り下がったな
結局やることみんな同じになるからすぐ飽きる
コンボゲー自体と近年のコンボゲーオンリーの状態も見直す必要があるかもしれないぞ
・・・今さら無理だろうけどな
350:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 05:01:47 jVgsUwSCO
>>338
三国志はDSで、QMAは携帯で同じこと出来るはずだが。
まあゲーセンのより若干クオリティは落ちるけどな。
そのわずかな差がでかいんだろうか?
351:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 05:16:39 YN9LKFeb0
>>350
チマチマ感があるんじゃない？
352:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 05:17:58 U2m5IaUM0
>>349
これ何気に大きいと思うんだよな。
ぶっぱ→当たったら ず っ と 俺 の タ ー ン
しかないし。アルカナとか見てると結局ループないキャラとかは軒並み全滅してるし。
353:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 05:20:02 U2m5IaUM0
>>350
金を使った分初心者でも何かしら得るものがある可能性が大きいからじゃない？
今のコンボゲーを初心者にやらせても何もわからんし。
354:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 06:24:46 Mv+5ym0T0
格ゲー復興にはまずアクションゲーマーの人口が増えなきゃ無理だ
もう猫も杓子もＲＰＧばっかり
ここ最近の売れるアクションなんてマリオかモンハンぐらいだろ
355:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 06:29:16 CZDfXbq50
寧ろモンハンで対戦したい。
356:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 07:03:59 UIu3zSMX0
いや、RPG自体も斜陽が叫ばれて久しいぞ
今の（国産）RPGときたら、回復リソース無限の
ボス戦で死ぬか生きるかゲーに成り下がってる
おまけに3D化を無理矢理推し進めてるくせして
3Dである必然性のないうんこ仕様ばかりだ
357:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 08:07:19 AGEKtUroO
いいから麻雀おぼえろ。
358:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 08:47:24 raGddefQ0
来年社会人だが麻雀なんて知らん
多分知らなくても損なんてないだろうよ
359:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 08:55:31 i3oi55BNO
麻雀は頭の体操になる様な気がしないでも無いな
周りがある程度打てるレベルじゃないと、なかなか本気になれないけど
素人を無理矢理連れて行ってカモろうとする奴等は許せない
まぁオレも最初はカモられたけど
360:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:20:35 Wndr19u00
>>356
世界樹の迷宮でもやってみ。
361:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:29:37 eS4vbtv/0
昨日は凄いのがいたみたいだな
362:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:41:44 Z2XgoiZ90
芋屋はいいからカプコンが何か格闘ゲーム出してくれ！！！！
切実な一生のお願い
363:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:45:29 +R1RwKOt0
国内売りを主軸にした国産ゲーはもうだめかもわからんね
364:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 09:58:39 Wndr19u00
>>349
「コンボを喰らう苦痛」よりも「コンボを叩き込む快感」のほうがデカいんだろうな。
だからコンボゲーが伸びている、と。
まーある意味チマチマした駆け引きよりも
豪快な必殺技をドカドカ出すほうがずっと面白いんだろうな。
コマンドさえ覚えればいいし。
365:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 11:22:34 9vc/ZxLwO
ｶﾌﾟｺﾝ『なんかよ～。ライバルがいなくなってやる気なくなったんだよな～。芋屋？あんなの知らん。【地上最強の弟子ケンイチ】を家庭用で出すからそれをやってくれよ。』
366:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:01:28 IOJoaOg00
ぶっちゃけＫＯＦでコンボ＞体力4割とか即死がやたら横行したせいで、起点技が刺さったらほぼ終了の事故ゲーがやたら増えたせいじゃないか？
よく「そんな状況になるほうが悪い」的意見を聞くが、キャラによっては小Ｐからコンボでゴッソリとかやられたら、じゃあお前は小Ｐすら一発もくらったことないの？と思いたくなる。
その流れを断ち切らなかったせいで今のギルティのＡＣみたいな状況になってるのは、ある意味コンボゲーに否定的意見を出さなかったプレイヤーの自業自得といえるな。
コンボゲーで売れるとメーカーに勘違いさせてしまったんだから。
少なくとも俺の周りではコンボゲーの増加とプレイヤーの減少は見事に同期してたｗ
367:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:02:45 PKxGadd60
船水を追放したカプコンの罪は大きい
368:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:10:18 AR31ceqz0
マキシマムインパクトのコンボシステムは割りとライト層にも受け入れられそうだけどな
あらかじめ押す順番が決まってるけど色んなバリエーションがある
上級者は当然硬直やダメージを考慮して使いやすいものを使うだろうし
途中キャンセルなんかでテクニックを発揮できる
素人は素人で順番さえ覚えればそれなりに派手なコンボが完成する
369:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:25:08 /MgVvYUN0
ブリーチＤＳみたいなゲームがお手軽な携帯ハードで実現してしまっている以上、
アーケード格ゲーの衰退はもう免れないことだと思う
ブリーチＤＳはある意味２Ｄ格ゲーの理想的な最終形態みたいなもんだし
370:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:39:30 ptkFxOUS0
格ゲー初心者にすすめるならカイだと思う。
お手軽ってのではなく波動拳、昇竜拳などの基本入力や
ギルティの基本システム(ジャンプキャンセルとか)を学ぶのには最適。
スタンダードの全てが詰まっていると思う。
他格ゲー経験者でギルティ初心者ってなると
コマンド入力とかコンボの流れみたいなのは
見てればわかるだろうから、ぶっちゃけ誰でも良い。
好きなキャラ使っていいんじゃないかと。
システムもコンボも入力もできる。
お手軽に勝ちたい。
ってなると髭やジャムとか火力が高くてある程度動きやすいキャラ。
371:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:47:12 ptkFxOUS0
ブリーチＤＳはそんなにすばらしいのに何故話題にならないんだろう
まぁブリーチという最近のマンガを題材にすれば格ゲー世代がプレイしない分
狩りが少なくなるのだろうけど
372:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:55:11 +ygpjetO0
ブリーチDSはギルティなんかの影響を受けまくってて萎える
幽白がいちばん面白かったよ
373:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:00:01 tI6OPHKK0
コンボゲーとかコマンドとかどう処理してももう格ゲーは流行らないし、
順番さえ覚えればなんて考えは素人には通用しない、覚えてもそのとおり押せないのが素人。
今の格ゲーはどんな風にしても素人には意味不明だろうとやっていながら思う、
しかしストⅡや初代バーチャを持ってきても素人的にはあまり面白くないだろうな、
当時と違って他に遊ぶゲームがたくさんある。
ストⅡが出た91年までのゲームセンターを思い出して欲しい、85年にUFOキャッチャーが
5年以上色々なメーカーから次々クレーンゲームをリリースする結果になり今だに形を変え
残っている、新製品を88年にテトリスが出て90年にコラムスが続き、91年にぷよぷよが大ヒット
となる、この2ジャンルは多くの新規層一般客を呼び込んだ、それまであまりゲームセンターで
見かけなかったサラリーマンや若い女性、カップルなどが急増し画面反射を防ぐための薄暗い
店内が多かったゲームセンターが一変、明るい照明白い壁の店舗が急増した。
雰囲気は一変し不良の溜まり場的なイメージは薄らぎ、小学生ですら入りやすくなった。
そして、91年以前ビデオゲームの花形だったSTGはグラディウスやR-TYPEの続編、その他の
達人、イメージファイト、ゼクセクスなど高難度STGが急増していき一部のマニア以外は
STGから離れていった。
そんな状況で投入されたのがストⅡだった、はっきり言って好機だったのだ。
しかし、考えて欲しいのはコレが獲得したメインの客層は女性やサラリーマン,カップルなど
新しい層ではなく潜在的にゲームが好きな小中高生の男の子やヤンキーの兄ちゃん、
ゲームオタクなどそもそも何か切っ掛けがあれば安易にゲームセンターに足を運ぶような
層でしかなかった。
当時は家庭機はRPG全盛でオリジャナルのアクションやSTGは弱く、ハードの性能的にも
アーケードのアクションはRPGなどに興味がないゲーマーには魅力があったが今では
アーケードのただのビデオゲームで小中学生を引っ張れる力はない。
小中学生は毎日のように学校に行き、友達と遊ぶので対戦のような要素には他の遊びで
いくらでも触れられるのだ。
女性や、カップルは呼べない、新しく小中学生も呼べない、でも今やっている少ない人間の
中ですら格差は広がる対戦、そして厭きてやめる者は、そもそも家庭用でも満足な者は
ゲーセンから離れていく。
衰退の原因がどうのと言うより、あれだけの好機はもうこのジャンルに2度はこないというだけで
10年以上持ったほうが普通ではない、ただ当たり前の状態がおとづれただけで問題点は
特に無いのだ。
だから、何を解消しても再興どとろか減少の歯止めすら難しいだろう。
374:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:01:58 2QnSKRl+0
要はどうしようもないと
375:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:04:15 0fVHNN3K0
格ゲーをどうするか以前に
ゲーセンが潰れないようにしないといけないのが現状じゃね
376:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:13:23 tI6OPHKK0
うむ、逆にSTGから人離れが起こった時期に近いと思うから
STGやアクションの中に格闘が投入された時のような新ジャンル開拓の好機なんだと思う。
しかし痛いのが2つ強いのをつき合わせてどっちが強いっていう対戦要素が1番好きな子供たちは
DSやGBAのおかげで何らかの対戦にゲーセンを必要としていない。
対戦じゃなくても構わない層にはあまりに家庭用のハードの性能はは充実している。
待ち合わせや暇潰しでさえ携帯電話の普及でゲーセンは有用じゃなくなった。
ゲーセンに関係ない人を呼ぶことに関しては好機どころか苦しい事が増えすぎてる。
377:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:13:35 aUYADLc8O
>>368
確かにあれは固められてる時も面白いし単発も強いからコンボゲーの萎える部分はあまり感じないな
>>370
というか今やって追い付くにはもうその辺りの簡単なキャラ使うしかないじゃん
378:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:17:12 56XD53uP0
>>376
そこで新たなジャンルとしてＱＭＡ、三国、麻雀ですよと
379:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:36:15 tI6OPHKK0
結局STG、落ちモノ、対戦格闘、音ゲーと景品もハンデもなく自分の経験値をつみあげていく
ゲームがゲーセンではジャンルとしてヒットしてきたから、ＱＭＡ、三国、麻雀とかいっても
ジャンル定着は無いと思うんだよな、結局クイズやカードやテーブルゲームでしょ。
麻雀は消えたことが無いジャンルだから浮き沈む葉有ってもガチだけど、新しくゲームを始める
層が増えないだろうし、QMAや三国志は悪くないけどジャンルとして5年持たないと思うんだな。
380:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:38:10 56XD53uP0
でもなんだかんだでサッカーのカードおいてやるゲームとかかなり続いてないか？
381:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:46:16 tI6OPHKK0
どうなんだろうね。カードゲーム用の他のメーカーも参入できるような汎用筐体と
スタンダードなもの以外にそれの狭い店舗でも設置可能な小型筐体が普及すれば
5年以上ジャンルとして広がりそうな可能性も感じるけど。
やっぱりジャンルって感じで定着した感じも、ゲーセンの流れを変えたような印象も無いしな。
しかし大型ではビーマニやDDRが始めて出たとき驚いた、汎用性が無い大型筐体だから
ジャンルとして寿命は長くないと思ったけど未だに続いてるから筐体の汎用性は
数を増やすしたり、サードパーティを増やすにはいいみたいだけど、特殊筐体はこれしかない
っいって魅力があって逆にゲーセンに行く価値を上げてるのかもね。
382:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:58:13 Wndr19u00
>>380
WCCFは2002年6月から稼動だから、もうすぐ５年。
ちなみにQMAはもうすぐ４年、三国志大戦は２年。
>>381
「大型筐体を用いてのネットゲーム」というジャンルとしては、
だんだんと定着しつつあるような感じはするけどな。
家庭用ゲームとの明確な差別化がされるし。
383:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 14:07:05 tI6OPHKK0
もうそんなにたっていたっけ。
しかし、通信っていうだけでなんかジャンルとしてバラバラじゃない？
対戦ができるからサーバースレッドやバーチャロン、センコロ、ガンダムも
対戦格闘にいっしょにしてるような感じが。
あと、売れて続いてるんだけど単一のシリーズを同じメーカーが出しつづけているだけで
ジャンルと言う形で波及してるような雰囲気を感じないんだよ。
384:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 14:55:56 Et97guIF0
格ゲー自体の数も増えたし、格ゲー以外にもいろんな面白いものができたからなんじゃ
ないかな？
家庭用のゲームも増えてるし、そもそもゲーム以外にも趣味として楽しめるものが増えたし。
それにゲーセンの数も無駄に増えてるしなあ。
385:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:36:53 s4dySa7h0
でも、格ゲーの新しい形を提唱するのは駄目なんだろ？
いつもみたいな形の筐体に座って、キャラ２人が向き合ってる２Ｄの「round1 fight！」して
せこせこコンボ決めて「Ｋ・Ｏ！」じゃないと駄目なんだよな？このスレのほとんどは
386:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:48:21 r2gSxXe0O
違うよ
言葉に囚われない為には
板外の人の意見も必要だよね
って話
387:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:50:26 tI6OPHKK0
>>385
消費者の考えってそんなもんだよ、でも本当に変る新しいものを提示されると
「そうそう、まえからこう言うのがあればいいと思っていた、昔からこう言うのがやりたかったんだ」
とか思うようになる、結局今有るもの以外のイメージは貧困なのが普通の人で、
プログラムやらグラフィックやら音楽の特別なスキルが無くてもクリエイター職に付いてる人って
並外れて頭の中でのイメージ生産が具体的なんだよね。
駄目にしても、良い物が現れるにしても我々クリエイティブな能力が皆無な消費者でしかない
人間は、作り手が新しいものを作るまで結局は待っている以外何もできない。
388:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:50:57 EFNxUhAM0
バーチャ5の初心者用のパンフ見た。
覚える気がしない、覚えても実戦で出せる気がしない。
389:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:52:32 r2gSxXe0O
>>350
差がちっとも僅かじゃないから
390:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:54:53 s4dySa7h0
>>387
業界もクリエイティブな人材は涸れてるみたいだしね
この板もとてもとても保守的で排他的みたいだから
結局は期待して待つ ぐらいなんだろうね
この板の人たちが気に入らないような対戦ゲームを
391:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:04:09 tI6OPHKK0
気に入らないようなって言うわけでもない、その考えも随分排他的だろう？
STGが廃れてきてストⅡが出てきたときに、STGから格闘に人が流れなかったわけじゃない。
今の格ゲーにしがみ付きたがる人間が趣旨変えするほどのゲームを待つって事だよ。
格ゲー好きがあまりよりつかない対戦なら巷にあふれてるじゃないか。
392:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:11:37 s4dySa7h0
>>391
排他的じゃないさ、新しいものを求めてるんだから
この板の人間が気に入らないって言うか、格ゲーと認めない格ゲー？
393:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:18:22 PKxGadd60
てか別ジャンルに飛び火するならもはやスレ違いだろ
394:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:24:00 tI6OPHKK0
レス違い言うなら既に衰退打開策を語るスレじゃなく、問題点がなんだろうな？ってことだろ
その点に関してはいくつも意見が出て原因など判りきってる。
それが判れば打開策など無い事だって判るはずだが。
395:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:26:34 MmJE0sQm0
GvメインなMMOの普及によって１：１な格ゲーよりも多：多の方が戦略性の面ではおもしろいと思うんだよね
フレーム勝負に飽きた戦略家プレイヤが根こそぎMMOに移住してる感じも否めない
396:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:28:13 s4dySa7h0
>>393
保守派だけが認めないってことね
保守的な格ゲーマーからほど板違いって言葉が出るような格ゲーが必要だな
そういう意味では戦場の絆はある種ストⅡの進化形なのかも知れない
いや、かなり微妙なのは自分でもわかるけど、イメージ的にね
397:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:33:23 o9jYq26y0
>>395
GvメインなMMOって何？
普通のいわゆるMMORPGは馴れ合いって感じがする
RTSとかFPSとかの方がよっぽど対戦
>>396
戦場の絆って見た瞬間、バトルテックを思い出したよ
見た感じの雰囲気がそっくりだ
398:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:35:08 aUYADLc8O
認める奴も認めない奴もゲーセンに来たらウザい奴になりそうだな
399:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:39:34 MmJE0sQm0
>>397
「GV MMO」でググれば解るかと
400:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:40:23 PKxGadd60
>>396
>保守的な格ゲーマーからほど板違いって言葉が出るような格ゲーが必要だな
それを作るなら、このスレ（板）で議論する事ではないだろ。
頭脳戦艦ガル作ってRPGとか呼んじゃうアホと同類か？
401:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:41:50 s4dySa7h0
>>400
なんで？このスレ(板)は保守派専用なの？
402:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:55:34 PKxGadd60
>>401
だから格ゲーと呼べない格ゲーって格ゲーじゃないだろ。
「格ゲーと呼べないけど格ゲーと名付けるのでこれは格ゲーです」なんてものはｲﾗﾈ。
保守云々以前にスレ違い板違い。新ジャンル作りたいなら専門のスレでどうぞ。
403:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:56:19 s4dySa7h0
>>402
あ・・・？
あ？
404:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:03:04 +R7ky4y/0
>>397
GvメインなMMO？
ギルドウォーズに決まってるだろうが。
数百種類のスキルの中から一人８種類を手札に持ち、
チームで戦うゲーム。
戦略なしでは、一人では、絶対に勝てない仕様になってる。
仲間との綿密な打ち合わせを必要とする。
だがそのあまりにストイックなゲーム性ゆえに、
ライト層はいなくなり、過疎状態。
今やってるやつは殆ど世界大会を視野に入れた廃人ばかり。
遊びではなく真剣に勝負と考えてる奴ばかり。
ｗｗｗ格ゲー状態ｗｗｗ
405:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:12:55 Zyv624FW0
もはや格ゲーじゃないゲームを引き合いに出さないと
話にならない時点で格ゲーも安定性の無いゲームと痛感させられる
406:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:19:00 k/hnwVA50
格ゲーがダメなんじゃなくてアクションゲーがダメなんじゃねーかな
板見てもアクションゲームなんてないし、PCアクションはFPS用だしね
アクションゲームといっても決められた通りの攻略しかないあのアクションゲームの事ね
あの要素をどんどんいれた格ゲーからダメになってく気がする
決められた通りの攻略しかないと、手加減とか相手の気持ちなんて考えないからね
コンボ覚えたら相手がよえーから途中までにしておいてあげるとか出来ないよね？
407:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:21:09 0fVHNN3K0
なめプレイのほうがうざいわな
408:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:30:29 k/hnwVA50
家ゲーACT攻略ってあったか、すまん
だが攻略してやっとゲームになるんだからそのアクション攻略の敷居高すぎるとゲームにすらならんだろ
>>407なめプレイはうざいけど知り合い同士のどちらかが手加減して遊ぶのと真剣勝負のなめプレイは違う
409:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:44:43 YN9LKFeb0
格ゲーしか知らない奴の他ジャンルに関する意見は聞くにたえん
410:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:45:23 WnDshhE+0
>>406
いや、アクションゲームは定義が広すぎて曖昧だから、板の内容を絞りにくいってのもある。
2D、3D、面クリア型、探索型、協力、対戦、無双型、ハチャメチャetc.
定義が広いってことはそれだけ広く分布してるって事。
実際、家ゲー・携帯ゲー・アケ・歴史と、様々な板にアクションゲームのスレはある。
それらを十把一絡げに出来るほど、アクションの定義は狭くない。
実は格ゲーもアクションの1ジャンルに過ぎないはずなんだけど、
なまじスト2がヒットしたために、
なまじ対戦型ゲームの草分け的存在となってしまったために、
一つの大きなジャンルとして勘違いされたまま確立してしまった。
ある意味格ゲー最大の不幸だと思うよ。
411:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:51:10 pT9fG/Bz0
もう一度原点のスト２に戻って、格闘漫画チックな新規キャラの格ゲーを
作ってくれ。
412:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:08:07 Zyv624FW0
>>411
結局は原点回帰してシンプルなの作ってくれで
ここループし続けてるんだ！
413:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:16:10 MmJE0sQm0
MUGENをAC化したらどうなるかな？
具体的な案とか浮かばないけど天才が考えるって前提でｗ
414:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:18:40 NJnvjMok0
インチキキャラ使って俺TUEEEEするだけだろう
415:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:23:34 ptkFxOUS0
このスレでオフ会やったら居酒屋で喧嘩になって新聞沙汰間違い
無しだろうな。３面記事で話題になって
416:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:29:42 MmJE0sQm0
>>415
全く逆だと思われる
みんな大人しくて格ゲーの話題はほどほどに世間話に盛り上がり
ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾉ状態でカラオケ突入だと思う
417:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:30:51 k/hnwVA50
>>409格ゲーしか知らないわけじゃないよ
>>410へーなるほど、そういえば意識しないうちにその手のゲームやってたな
対戦型格闘ゲームとして最近売ってるものでは攻略すると言われるようなアクション的な部分が修行になってるから
そこが問題でやる人を選んでしまってダメになってく事をいいたいのね
だからアクションゲームより麻雀や囲碁、将棋みたいな話題が出るわけでそういうのが好きな人達もやりたいと思ってるのはすごくプラスだと思う
なのでアクションゲームから離れていく方がいい
418:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:32:53 PKxGadd60
>>416
それで後日ここで誰々ｷﾓｽあいつが痛かったと大荒れに
419:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:34:14 T28+rRQnO
CNNのアンケートでチョンの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が急激に増えてきてます。
投票まだの方はよろしくお願いします。
それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。
http:
//edition.cnn.
com/2007/WORLD/
asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
↑つないでください
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
もちろん No
420:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:35:40 o9jYq26y0
GvメインなMMOってのは、
対戦をメインとしたMMORPGということか？
でもまぁ、ゲームとして対戦をメインにすると、
勝ちに行くヤツが生まれるのは極自然なことで、
勝ちに行く気にならない・勝ちに行く能力がないヤツは、
そのゲーム内では勝てないのは当たり前
それで勝てないって不満を持たせるんじゃなくて、
転嫁させないといけない
その1つとして成功したのが、
アーケードにあるカードゲーなんじゃないのかな
VFとかにもカードはあるけど、
そういった層を拾えるだけの魅力がないよね
421:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:36:03 MmJE0sQm0
>>419 もちろんYesだろ！！
422:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:40:11 tI6OPHKK0
>>413
90%以上のキャラが版権の都合で使えなくなる。
メルティブラッド作ったフランスパンの前身である渡辺製作者は
過去にToHeartとこみっくパーティーの対戦格闘を作っていて
当時双璧を成す言われた黄昏フロンティアはONE＆KANONの
対戦格闘を作っていた。
メルティブラッドだけが元ネタ自体が同人で公式にメーカー側から認められ
キャラクターデザインやバストアップCGなどTYPE-MOONが直接協力という
奇跡が実現したわけ。
こういった優秀な同人の対戦格闘と元ネタメーカーの間に立って交渉や
資金調達、販売、広報を行いアーケードに引っ張ってくるエージェント企業を
設立すれば、まだ新作は出せるし同人市場や元ネタのファンは引っ張って
これると思うよ。
資金調達、販売、広報あたりさえ請け負うメーカーを探して完全な交渉専門の
エージェント会社でも構わないんじゃないか？
コレなら自分で作れない、自分には資金がない人でも始められるし、
そこまでする気が無いならもうユーザーにできることなんか無い。
423:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:56:20 vR9n4yv90
>>420
対戦要素を濃厚にすると、プレイヤーの温度差が出始めて自然と客が引いていくのが
何というかゲームのジャンル問わずありがちな展開だよねぇ
424:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 19:04:56 GySi6He40
>>416
2次会は閉店間際のｹﾞｾﾝじゃないんか(´･ω･`)
425:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 19:44:46 8JcJ7hFj0
ヴァルキリーファイト（2キャラは要らね）の商用でねーかな
426:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 20:19:13 MmJE0sQm0
>>424
オフ会って普段ｹﾞｪﾑ漬けな脳を休めて人間関係の良さを再確認するってのが趣旨じゃ無いの？
だからオフの時こそｹﾞｾﾝに近寄らないもんだと思ってたんだが
427:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 20:36:40 /pir8H740
俺はパチスロ打ちなんだけど、スロットの鉄拳でキングに惚れて
鉄拳5をゲーセンにやりに行ったよ。
アーケードゲームはKOF96以来かな。
対戦台がずらっと並んでる店だったんだけど、ギャラリーがいっぱいなのが
まず嫌だった。なんでやらずに見てる奴がいるんだ？邪魔臭い。
とりあえず初心者専用って書いてある台でやったんだけど、
技表を覚える前に乱入。すぐに負けた。
リベンジしてもやはり負け。後ろで立ってる人はやりたくて待ってるのだろうか？と思って
席を立つが、誰も座らず。も
うちょっとやりたかったが、落ち着かないから店を出た。
そのまま2度とやることがなかった。
428:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 21:44:08 3GsnrV9r0
URLﾘﾝｸ(blog.mi-ka-do.net)
初心者育成したいと口だけの奴はこういう事やれ
別にゲーセンにフリープレイで
参加費は全員で割り勘にしたら金もかからないし誰でも出来る
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:01:11 qUeX4mhz0
>>427
そりゃ災難でしたね。
でも、スロっていいよな。
プレイするのに並ばないでいいくらい台あるし、お金稼げるし。
格ゲーも金稼げたらいいのに。
パチンコ、スロがいいなら格ゲーで稼いでもいいじゃん。
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:03:52 fxl27bO30
>>429
1プレイ200円で、一回勝つごとに100円キャッシュバックとか？ｗ
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:05:39 3GsnrV9r0
>>429
自信があるならアメリカいけばいいと思うよ
それか自信もってそうな奴とか有名人に差し馬持ちかけるか
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:05:53 qUeX4mhz0
>>428
前に散々暴れたプロ厨はそういう事やればいいんだよな。
口だけじゃなく実際の行動で示せばプロを支持する人も出てくるだろうに。
433:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:16:08 qUeX4mhz0
>>430
いや、対戦で１回勝つごとにうまい棒を店員が１本くれる。
そのまま食べてもいいけどゲーセンの裏に精算所があってもにょもにょ
>>431
あーー聞いた事あるな。
確かアメリカではアングラで、ストⅡ‘かターボの対戦に金かけて勝負するのが当たり前だとか。
434:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:19:59 fxl27bO30
>>433
うまい棒は現実的じゃないな。
もしやるなら勝ごとに筺体からメダルゲーと共通のメダルが出てきて、
それ1枚いくらかでごにょごにょだな。
435:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:21:39 0fVHNN3K0
メーカーが賞金でる大会開くとかやる気だせばいいんじゃね
あれ？日本でやっていいんだっけ
436:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:23:12 o9jYq26y0
>>434
メダルだったら現実的なのかｗ
>>435
賞金出して…はかなり難しい
437:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:25:59 3GsnrV9r0
>>435
なんかの理由でだめらしい
>>433
普段の賭け+大会でも優勝100万とかあるぞ
438:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:38:34 MNVwdoet0
700 名前：俺より強い名無しに会いにいく 本日のレス 投稿日：2007/03/06(火) 21:49:20 Ql0WIBkn0
書き込みみて判るだろ
待ちやガン逃げを卑怯とかいう程度の次元の低さ
雑魚のインファイト厨がうぜーんだよ
ガチが嫌だとか言うなら家庭用でオナニーでもしてろよ
こっちは強くなりたくてガチで乱入してるんだしゲーセンはお前ら馬鹿の私物じゃねーんだよ
空気嫁とか馬鹿じゃねーの？
仲間内だけでルーレット対戦したいなら台貸切にでもしとけや
俺はKOF2002好きだけどスレでの流れは大体こんな感じ
負ける奴が悪い！
つーかどの格ゲーもこんな感じだよね
ま、言ってることはもっともだけどついてくかは別
ついでに俺は身内でしかもうやってないよ…
特に3rdとかマジでケンしかいねぇ
身内だとヒューゴ同キャラとか楽しいけど他人とのガチは只のケン祭り
相手に負けるとつんりで復讐
…まさに憎しみの連鎖
KOFもビリキムがマジ多くて俺の牧島が吐きそうです
439:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:48:58 ptkFxOUS0
昔アルカディアで青リロは
Ｃ、Ｄランクのキャラは有名人クラス以外は使うな
と堂々と書いてあった時があった。あの時はマジで立ち読み中のデスノを
破ろうかと思った。
ＫＯＦも同じなんだね。大会とか明らかにガチな空気の時と普通の野試
でキャラ使い分けする余裕は欲しいもんだ
440:427
07/03/06 22:50:40 /pir8H740
思い出した。KOF96以来じゃないや。
マーブルｖｓストIIだっけ？あんな感じのゲーム以来だ。
サイクロプスに無限コンボあった奴。
あのゲームは初心者ながら楽しんでいたんだが、
乱入してきた奴にサイクロプスの無限コンボでひたすら殴りころされてから
格闘ゲームとはおさらばしてたわ。
今思い出しても、不愉快だわ。100円くらいどーでも良いけど、無限コンボで殺してやろうっていう
その心意気が気にくわねえ。
441:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:51:19 3GsnrV9r0
>>438
人の使用キャラに文句つけるな
442:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:53:13 3GsnrV9r0
>>440
ベガとザンギ以外に永久あります
「無限コンボで殺してやろうっていうその心意気が気にくわねえ」
ザンギベガペア以外では相手にもそう思われてる可能性もあります
443:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:03:59 aUYADLc8O
ギルティは青ならともかくスラッシュから今の状況じゃ案外間違いでもないような気がするな
簡単なキャラが軒並み上位だし
しかもそれ以外は前作からやってる人向けにできてるから使いこなせるまでの時間が跳ね上がる
444:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:10:02 sbXvC3bQ0
発売してしまうとメーカーによるゲームバランスの是正が全くされないのが当たり前になってるからな。
前キャンやZERO3の永パ、KOFギルティの即死、ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨが当たり前のようになってりゃ
そりゃライトプレイヤーはおろか、「コンボや差し合いもちょっとは知ってるよ」的な奴も離れていく罠。
よく引き合いに出されるネトゲなんかだとバグやバランスクラッシュの要素はパッチで修正される。
まあ多くのネトゲは斜め上の修正だったりするけど、売ったら売りっぱなしの時代はもう終わってる。
445:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:12:19 ptkFxOUS0
3rdではユリアンのガード不可を修正した基盤を廃人どもが
拒否した実績があるけど
446:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:15:05 0fVHNN3K0
即死があるとかないとかは初心者には関係ないんじゃねえかな
そりゃバランスわるけりゃ中級～上級の対戦好きは減るだろうけど
447:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:18:14 6ZjY1cR60
関係あるよｗ初心者が何もできず画面見てるだけで終わったら
2度とやらないぞ
448:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:20:00 k/hnwVA50
格ゲー初心者は関係ないが
そのゲーム初心者が致命的な不具合を知ったらやらないわな、それが2chなどに流れれば初心者も見るだろうし
449:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:20:35 MNVwdoet0
>>441
あー、キャラに文句はねーよ別に
ガチでやりたい奴や勝ちたい奴は強キャラ使うのは当たり前だしね
けど俺はそいつら相手にすんのがもう疲れたんだよ
ギルティも仕事の合間に家庭用でチマチマ練習してようやく覚えたってのにもう新作すか！
覚えるのメンドクセー
ついて行きたい奴がついていきゃいいジャンルだし、もう廃れてもいいんじゃね？
俺は身内で対戦かネットで同人格ゲーやってるから現状にはそこそこ満足してるし
450:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:21:15 sbXvC3bQ0
>>446
練習してたら誰かに乱入されて50ヒットとか表示されて１回も動けずに殺されたとか大いに関係あると思うけど。
451:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:26:08 0fVHNN3K0
流石に簡易永久とかありゃそれはまずいけど
モラル低い上級者とかが初心者に乱入しておれつえー
が起こるのはどの格ゲーでもおなじだろって話だ
永久とか即死なくてもそういうやつらはずっと俺のターンに近い状態になるし
452:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:31:50 sbXvC3bQ0
>>451
いや、入力が１回も受け付けられずに死ぬのと、途中ガードとかしてて死ぬのは全然違うだろ。
そりゃ「ガードなんて知りません」な人たちはどんな状況でも同じかも知れないが
上下ガードが認識できる、必殺技が出せるくらいのレベルになってくるとまた話が違ってくる。
453:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:34:55 XzBcFobx0
え、ずっと俺のターンがやりたくてコンボゲーやってるんじゃないの？
見てるとそんな感じするんだけど
454:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:35:19 RCOCiCWU0
そもそもRPGの難易度は年々難易度が下がってきているのに
格ゲーだけは８０年代そのまま、むしろその時より凶悪さが増している訳で
ただでさえ娯楽が多く、努力が嫌いな現代っ子の興味を惹かせるのは無理な話。
455:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:40:57 Wndr19u00
>>453
まぁ結局はそうなんじゃねえかなぁ。
でも否定はしたくはないんだなぁ。
駆け引きとかやってるよりもコンボでボカスカやってるほうが
初心者には気持ちいいだろうし。
456:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:41:57 3GsnrV9r0
>>452
マブカプで即死しようがずっと俺のターンで死のうが同じだと思うぞ
457:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:42:28 WMcFck1JO
>>453
そう見えるんならそうなんじゃないの
458:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:42:49 ptkFxOUS0
>>454 エースコンバットのトンネル潜れ、エスコン０のメビウス１と
戦って来い 若い奴への偏見だそれはｗ
459:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:45:11 sbXvC3bQ0
>>456
同じかどうかはともかくとして、それなら尚更リリース後のシステムバランス是正は必要なんじゃないの？
460:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:51:24 tI6OPHKK0
>>454
努力が嫌いな現代っ子じゃないだろ？
未だにゲーセンに通って格ゲー対戦やってるようなやつこそ
他のことにたいして努力が嫌いで好きな事しかできないクチだろ。
461:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:53:00 aUYADLc8O
RPGとか今時のゲームは簡単になってるつーよりは良い意味で棲み分けができてるような気がする
462:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:53:30 QwHmx1dG0
格ゲー衰退の根本的な問題点
結論：格ゲー以上に面白いゲームが出てきたから
463:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:57:10 Wndr19u00
じゃあ格ゲーにもＲＰＧ要素を入れればいいんだ＼(＾o＾)／
464:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:57:26 ptkFxOUS0
80年代はゲームやるのが小学生だけだったが
今は大人もやるから簡単なゲームが受けるんだろう
俺だって学生時代の貯金があるから格ゲー続けてられるわけで
（メルブラアルカナ北斗にはついていけないが）
465:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:01:15 tI6OPHKK0
逆じゃね？
ゲーセンは半端者ばかりでちゃんとした子供やちゃんとした大人は行かないから。
466:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:04:25 sbXvC3bQ0
>>465
で、お前はゲーセン出入りしてるの？
467:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:30:44 f2YuPOp50
もうこの際だから全てのゲーム辞めてボランティアでもしてみよう
なんかもうゲームなんてどうでもいいや
468:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:40:25 HH/MQg1Y0
格ゲー商売のメインがゲーセンだった時代は終わったんだろ
家庭用ちゃんと作らんとゲーセンに頼ったって最早意味が無い
469:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:43:38 ji1YyDGY0
ソウルキャリバーって、３Ｄもどきの鉄拳なんかより面白いし、最近のお決まり
コンボ決めて、ハイお終いっていう２Ｄとも違うのに、なぜに流行らないんだ？
面白いのに。
470:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 01:02:10 tfQEd1MX0
お金と時間の無駄だということに気付いてしまったとき。
格ゲーやる時間でもっと勉強しとけばよかったorz
471:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 01:06:36 5RcO2eqe0
>>470
ナンセンス過ぎるなそれ。
472:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 01:23:35 kdeDJrVi0
黄金期を支えたプレイヤーが軒並みおっさんになり
頭を使わないゆとり向けの格ゲーが乱立して
おっさんがよりつかなくなった。
ゆとりが文化を作れるほど世の中甘くなかった。
473:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 01:32:36 ynnr0NWL0
ゆとりって今段階で何歳以下？
474:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:01:30 ZL0zPmYC0
ゆとり自体には段階が複数あるが、一番学習内容が少なかった世代は
今の大学1年～高校かな。
475:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:15:13 YZLT1TMV0
>>469
俺もそう思うよ。
キャリバーは3すくみがはっきりしてるし、一度浮かされたからといって
一方的にコンボを喰らうこともない。割とフェアな読み合いが出来る。
だが、その確定するコンボがないという部分を、面白く感じない人間のほうが
多かったから廃れ、挙句はゲーセンから姿を消したのだろう。
武器を使うゲームではあったが、立ち回り等は鉄拳よりもシビアだったのかもしれんな。
DOAも同じ理由でゲーセンでは流行らなかったのかも。
まあDOAはCPUがヤバすぎるのと、開発者がイカれてる時点で敬遠してしまったが。
人間の反射神経等がモロに絡む格ゲーはもう流行らんのかな…。
476:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:19:55 goXLZY8S0
リングアウトがあるのが嫌
477:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:24:19 HCHYfNPU0
>>475
過去作品でもいいので反射神経が絡む格ゲーを教えてください
478:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:29:56 m/gm1Fs40
極論で言えば対人における格ゲー全部じゃねえの
対空だすにしてもみてからだすだろ
479:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:59:55 DL6KChIt0
>>477
随分前にレスあったけど、アクション自体が反射神経絡むだろ。
中でも格ゲーはフレーム単位の細かい繋ぎ＋コマンド入力があるから敷居が高くなる。
480:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:08:50 Iac+wF1A0
キャリバーはハメの少ない良ゲーなんだけど
アレがダメっていう感性が凄ぇな
結局のところ格ゲしたい奴って俺tueeeeeしたいだけか
俺の元友人も自分のハメは良くてこっちのハメは許せないようだったしな
481:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:18:08 DL6KChIt0
>>480
多分そういう事だと思うよ。
格ゲーがしたいというより派手で爽快なゲームがしたい流れなんだろう。
482:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:22:02 HCHYfNPU0
はめが少ないってｗ
はめなんか今時あるほうがめずらしいわ
483:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:23:33 DL6KChIt0
>>482
つ【メルブラ・アルカナ・トキィ！】
484:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:25:12 9ZAqXoESO
格ゲーの立ち回りって大雑把に言うと主砲と副砲を使い分けるイメージなんだけど
キャリバーの対戦って副砲合戦って感じでいまいちメリハリが足りないと感じる
485:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:40:44 goXLZY8S0
>>480
俺tueeeeしたいだけならむしろ大多数がこぞってキャリバーやるだろ。
やってる奴が全然いないんだから当然敷居も低いし。
流行らないのはもっと別の理由だよ。
486:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:43:36 Iac+wF1A0
へー、今はハメ少ないんだ
まあそいつは波動昇竜やそれに類するものが大好きで、
VFアキラの裏当て？だっけ、何かガードできねーやつを
防ぎ方も教えないでそれを友人相手に延々としてくるバカだったよ
487:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:48:13 hpKmOESP0
まあコンボ楽しむならDMCとか対戦以外の物の方が充実してるしな。
ってかDMCとか無双っぽいのがアケにでてきたらコンボゲーの魅力半減じゃねーの？
488:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:57:13 0fiPTS0V0
敷居敷居って
興味持ってる奴が少ないのに敷居もクソもないだろ
489:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 04:35:36 d+xPmq1AO
>>480
やり込むの面倒くさい。でもやり込まないと楽しくない
だからやんない＞ソウルキャリバー
490:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 04:42:48 24eJdr2/0
ソウルキャリバー
公式見て俺が使いたいと思った気の強いお嬢様キャラがゲーセンで使えないと知ったから萎えた
491:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 05:56:06 xk45ZfPi0
他でも言えることだが家庭用で十分（家庭用の方が豪華）
一撃が爽快な技がない気がする。重みがないというか。
８ＷＡＹとしゃがみジャンプの操作わけや、ボタンずらしで出る技（スライドだっけ？）がややとっつきにくい。
さらに個人的にいうとストーリー表現が弱いせいか、キャラの魅力が鉄拳以下
こんなとこじゃないのかな。キャリバー不人気の原因は。
492:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 06:11:18 DtOxgzbk0
>>484
主砲どころか、波動砲の打ち合いのブシドーブレードが対極にあるね。
いや連れとネタで対戦するには良いが、ゲーセンでソレやれと言われたら困るわなｗ
493:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 08:16:38 H7EBYu6kO
ブシドーブレードをネット対戦できるようにすればみんな納得
494:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 08:21:37 +jGiVogz0
ソウルキャリバーシリーズは３のメモカバグを除けば神。
アケ版は凡作、だから普通は家庭用一択。
ゲーセンで遊ばないけど買っているやつは身近に多いな。
３AEに関しては先行発売した家庭用の後アケ版希望の署名をうけての
実現だったが、ポリゴン格闘なのにいまどきカードなしだし
キャラクリも家庭用ほどキャラもなく期待はずれ。
レジェンドモードは筐体ごとに各キャラ一人しかデーター残らないから
一人遊びも２のコンクエストほどは人つかなかった。
鉄拳同様にカードを使い、クリエイトしたキャラで２のコンクエスト
みたいなのができたら、客層広がったと思うんだが。
バンナムはキャリバーには金掛ける気はない、見たいな噂があった。
家庭用のバグの後始末でその後のプロモーションの予算が出せなくなったのか？
とか勝手に妄想中。
でもバーチャ５の過疎りっぷりを見ると、キャリバーうんぬんと言うより
鉄拳５DRを最後に対戦格ゲー業界の賞味期限が来たのが原因という気がするよ。
495:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 08:22:09 5RcO2eqe0
ブシブレは当たったら眺める間もなく即終了なのでハメの概念がないからな
496:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 08:24:16 d89QBaHF0
>>465
半端者というより腐ったチンピラの吹き溜まり
ヤクザとは違う感じがする
497:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 09:06:15 waNzkAYrO
やりこみ要素が足りないよ！
いっそのことＲＰＧ風にすればいい！
498:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 09:23:15 mvCP9c5j0
>>497 格ゲーでできない技ができるようになるのはＲＰＧで新しい魔法
スキルを覚えたのと同じ感じがしないか？
何故ソウルキャリバーがダメなのか？ってスレがあった気がするな
499:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 09:56:10 waNzkAYrO
いろんな技があり
それを装備することでキャラのモーションが変わるとかまだやれる事はあるだろうに！
500:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 10:10:15 EAd4CsZw0
カード差し込むゲームはカード無いと
損した気分になるから俺はやらない。
カードを作ってみようとも思わんし。
VF2以降は格ゲーやってないけどねｗ
501:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 10:10:25 A+BJZ1+D0
クエストオブＤみたく装備をカード化して
武器・鎧・盾・靴・アクセアリー類でデッキを組んで
筐体に読み込ませると自キャラがそういう装備で出てくる、とか
そういうのもアリだと思うんだが。
もちろんプレイ後にはカードが１枚排出される。
502:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 10:39:23 ihTaLusPO
>>497
つ【ウォーザード】
503:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 11:30:59 LafhSirN0
アーケードでのビデオゲーム繁栄は不可能だよ。
家庭用ゲームが優秀になった今、アーケードでやる必要性はない。
家庭用じゃなくてアーケードで格ゲーやる利点なんて
・知らない人と対戦できる（←ネット対戦とかも出てきたし）
・鍛えた腕を自慢する（←要は下手な人・初心者はかませ）
くらいしかないし、家庭用の利点に圧倒的に劣る。
携帯電話が浸透した現代で、公衆電話の繁栄は不可能なのと一緒。
アーケードは考慮してももう無理かと。
それより家庭用ゲーム・携帯ゲームで格ゲーがこの先生きのこる方法考えた方がいい。
504:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 11:34:25 SiJrfgYo0
なんでもゆとり教育のせいにする馬鹿が悪いんじゃない？
そう言う奴に限ってそれの平均以下の学力だったりするから。
505:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:01:57 f2YuPOp50
>>504
ゆとりは学力の問題ではなく総合的な判断力に欠ける
ゆとり世代と会話してみな。政治語らせたら噴き出すよ
506:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:06:41 mkKLrBeR0
でも最近は反論されるだけで「ゆとり乙」って言う奴がいるから困る
507:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:07:36 KGIbtAt00
>>504
急にゆとりとか言いだすなよｗ
508:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:09:00 mvCP9c5j0
よくわからんが ゆとり世代とどうやって知り合って会話してるの？
家庭教師や塾講師のバイト？
509:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:13:06 f2YuPOp50
>>508
妹弟の友達、バイト先でなど。
頭ゆるいんで女子はおいしく頂いてるけど物欲強すぎて維持費が大変
同じバイトしててブランド買える訳無いってなんで解らないんだ？ほんとゆとりってるよな
510:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:13:16 mvCP9c5j0
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結婚したがらない男が増えている 303 [男性論女性論]
↑これは一体 格ゲーのために独身を貫く人がたくさんいるのかね？
511:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:19:50 GcXsPzKF0
結婚するには経済力ないとね
安定した職業に就くことできるのかな
逆に結婚するために格ゲー辞める人いるのかね
512:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:21:26 H7EBYu6kO
言ってる奴らはゲームがつまらないのをプレイヤーがゆとりだからーとかゆとりのせいにしてるだけだろ
後はゆとりって言いたいだけか
513:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:32:53 SiJrfgYo0
自分はゆとり教育を受けなかったから優れているに違いないと思い込む以外
心のよりどころが無い連中だろ。
俺は自分の世代はマニュアル教育でやはり馬鹿が多いと思うよ。
どっちの世代でも18歳過ぎてゲーセン通って対戦してる奴は駄目野郎が多いけどな。