07/03/03 04:09:11 VGrmNuh10
>>499
アクティブなゲームってのが具体的になんなのかわからんが
対人と対戦する以上、パターンでハメれるCPUよりは高尚（そんな大げさではないが）だと思うぞ
501:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:09:54 VGrmNuh10
対人と対戦って日本語おかしいなorz
スルーしてくれ
502:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:19:45 FjJWSUz20
アクティブって言うのはアクション、シューティング、落ち物パズル、レース、スポーツなど
リアルタイムでCPU側（または対戦相手）に強制的にあわせて動かなきゃならないゲーム。
アクティブでないゲームの代表格はＲＰＧやアドベンチャーなど部分的にアクティブな要素を
取り入れたものもあるけど基本はウェイト型。クイズやマージャンなども基本はウェイト、
ゲーセンではインカムの都合で時間制限がないと成立しないから部分アクティブなタイマーを
採用しているけど。
対人があるのはレースやスポーツ、麻雀、将棋やチェスなんかも一緒だが？
503:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:20:37 hRGyuGU70
廃人なんていつまでも続けられない
いつかはゲーセンに現れなくなるわな
その時は人生終わったということだな
504:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:25:43 NxFMv9uc0
日本人ってほんと宣伝や工作が下手だよな。
世界一の良質な良い物を作るんだけど、宣伝や工作がダメなので
結局、他の宣伝が上手な民族に全部持ってかれる・・・
格ゲーも良作を何個も作ってるのに、宣伝や世界的な大会を開かないから
結局、他の国の人が先にやっちゃってやられてるし。
馬鹿じゃねーの？
505:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:39:45 VGrmNuh10
そういえば>>498、なにか書く気なら書いてもいいと思うよ。
偉いマジメな空気だし。
506:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:40:50 Hlp6ssl10
世界的な大会はやってるだろ
世界の主流はＦＰＳだから世界的な大会やっても大して盛りあがらねーんだよ
507:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 05:21:21 NxFMv9uc0
>>506
>世界的な大会はやってるだろ
ん、いつやった？
闘劇は日本人だけのオナニー大会だし
ＥＶＯは外人が開いた大会だし。
そんな世界的な格ゲーの大会なんてあったのか？
508:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 05:38:50 uML/LZL10
>>504
ワンパターンでつまんにゃい
509:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 06:17:58 UJMA8ftn0
家庭用なら求道的な仕様のものをせっせと練習するってのは分かる。
でも、ゲーセンって娯楽施設だし、社交場みたいな物であったほうが健全だろう。
Wiiの体感ゲームが馬鹿売れして、ゲーセンでは排他的な仕様のゲームが並んでる。この事をゲームメーカーは本当に恥ずかしいことだと認識しなきゃいけないと思う。
なんでもっとみんなが楽しい物を作ろうとしないのか
510:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 07:35:39 WVYQkZQtO
体感ゲーと言えば、昔はゲーセンの方が新しい入力形態のゲームが多かったよな。
ダンスとか太鼓とかスケボーとか自転車とか。
たしかに最近のカードゲーとかは端から見て｢お、何かやってるぞ｣と目を引くものではないな。
これはゲーセン衰退スレに書くべき内容だったかな？
511:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 07:48:10 W7jTcRmtO
オンラインにしろよ。
これにつきるわ
512:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 08:10:31 0EpD+Y0JO
>>499
いやいや、昔から格ゲーやってる人は
反射神経と格ゲーに対する学習能力高まってる人が多いから
もうどんな格ゲー作ろうとリセットは難しいんだよな、正直なところ
アクティブうんぬんの話は理解できる
ていうかアクティブかつコマンド入力式だからこそ差がついてしまう訳で
そこが格ゲーの面白さのほとんど全てというジレンマ…どうすればいいだろうかね？
513:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 08:52:11 pGqBCxKKO
もう格ゲーやってるかやってないかで他の格ゲーでもすげー差がつくんだよな…
514:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:01:18 3gJAeCUk0
小学校で囲碁将棋を必修にすれば
格ゲーにおいて大事な論理的な思考や勝負根性も少しは養われるかと
515:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:42:31 BiFIemSi0
そろそろ3D格ゲーを開発せんとな。鉄拳とかバーチャみたいなのじゃなくて
カプコンのゴッドハンドていうアクションゲーがかなりいいせんいってたわ
あれを対人用に昇華すればかなりいいもんできそう
516:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:51:09 vTDdK5Dz0
俺もオンライン対戦対応が現状打破だと思う。
ＤＯＡなんかのロビーシステムやボイスチャットなんかは
対戦相手不足で孤立しがちなプレイヤーを上手に救い取ってるわ。
セガやナムコはラグを言い訳にネット対戦に参戦しないけど
あれはやっぱり建前であって，
本当はゲーセンでの従来の利益確保のためだよなぁ。
ラグが少しでもあったら対戦がつまらない、なんてことは全然ないからな。
今時ネット使えない家のほうが少ないし，ネット対戦対応したら
ゲーセンから３Ｄの格ゲープレイヤーはいなくなるだろうしな。
でも俺は、それでもオンラインに対応してほしい。
517:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:16:24 FjJWSUz20
>>509
その通りだと思う。体感コントローラーやタッチパネル、DSとPSPはもう完全に白黒ついたけど
Wiiの台数がPS3ではなくPS2+PS3を超えたあたりでアーケードもWiiを見習って動き出すと思うよ。
STGだけどオトメディウスにはDSのようなタッチパネルがあるらしい、まだまだ部分的だけど
DS移植も見越してのことだと思う、DSとWiiがアーケードのインターフェイスを変えていく切っ掛けに
充分なりうると思ってるよ。
あとは時間だね。
>>512
格ゲーで反射神経はほとんど高まらないよ、
どのゲームも運動のセット化が起こるだけ、車の運転を初めてする人は前方、バックミラー
右ドアミラー、左ドアミラー、タコ、速度計の確認、ハンドル、クラッチ、アクセル、ブレーキ、
シフトの操作が統合されていないから操作がおぼつかない、コレが例えば坂道発進で
ブレーキで固定しつつ半クラッチを入れアクセルをゆっくり入れる動作が1つに統合される、
この統合パターンを体が記憶するので同時に複数の事がなめらかに出来、余裕生まれて
反応も早くなる。
本当に反射の早い奴は何でも上達が早いが、格ゲーばかりやっている人間と昔D&Dをやったら
あまりに下手で足手まといだった、一度に多量の敵をいなすパターン、ガードではなく攻撃と
回避だけで身を守る技術が身体に入っていないのだ、暫くやったが一向に上手くならない、
逆に格ゲーのセット化が身に付きすぎてガードをしてしまうし、敵に囲まれるとパニックを起こし
どちらへ動いたらとりあえず1番安全かの判断すら出来なくなるのだ。
このあたりにも何か打開策があるかもしれない。
518:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:22:32 EaWXesKR0
>>516
同意だな、格ゲープレイヤーが増えて欲しいわけで
ゲーセンでやる格ゲーに拘る必要はない
DOAが鉄拳VF差し置いて世界大会とやらの種目になったのも
結局はそこんとこで差がついたんだろう
ラグがついても対戦が成立する工夫の賜物
おっぱいだけじゃないんだよ、あのゲーム
519:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:23:15 RzW20U660
>>497 闘劇のせいで格ゲーはニートでないとできないとプレイできないという
イメージが高まったが、実際はそんなことないと思うけどな
520:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:50:13 WWvRDhRg0
>>517
個人的にはＷｉｉはもう頭打ちなんじゃないかと思うんだが・・・
とそれはさておいて。
格ゲー（だけじゃなく殆どのビデオゲームもそうだけど）はもうレバー＋ボタンの操作系が
定着しちゃってて、そこに別の操作系を入れると新規はむしろ混乱しちゃうんじゃないかなぁ。
（武力ONEとかもあんまり流行らなかったでしょ？）
だから今さら変える必要性をあまり感じないと思うんだ。無理に変えたところで
「やっぱレバーで移動＋ボタンで攻撃が一番やりやすかったなぁ」となると思うし。
521:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:52:51 jyscF69W0
>>520
頭打ちはまだまだなく売れ続けると思うけど
基本的に格ゲーとは客層が違うからな
どんなシンプルな格ゲー出そうと新規はやらない＆すぐあきると思うよ
522:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:59:22 bFmSSU1j0
定期的にwii絶賛するのは良いけどいい加減ゲハに帰ってくれ
523:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:02:06 WWvRDhRg0
>>521
いや最初はあのリモコンの目新しさでここまで売れてきたけど
もう「弾は出尽くした」感があるんだよな。あとに何も残らない。
いくら新しい操作系を考えても、新規はとりあえず目新しさで飛びつくと思うが
まさに「すぐ飽きて」、ぱたっとやらなくなると思うんだよ。
このスレで論議されてるのは、そういう形での新規プレイヤーの誘致じゃないだろう？
新規を取り入れつつ、いかに定着させるか。
そういった意味では、操作系の変更なんかあんまり意味無いと思うんだよな・・・
524:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:07:12 P5IKpUbP0
デスノが、なくなりさえすれば…
525:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:18:34 sm6TRGK70
乱入されても戦いたくないときは戦わずに逃げたり隠れたりしてやり過ごすことも可能な格ゲー出ないかな？
選択肢がでて乱入不可を選択するんじゃなくゲームとして必死に逃げ回る。
526:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:37:10 FjJWSUz20
デスノってなんだ？
527:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:49:49 EU2H6eev0
アルカディアのことじゃないか？
528:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:50:27 jyscF69W0
>>526
ゲハ板にお帰りください
529:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 11:53:06 0EpD+Y0JO
>>525
メタルギア系アクションしかイメージできない…
格ゲーでどうやってそのルールでやるの？
530:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:56:05 WWvRDhRg0
【デスノート（ですのーと）】
月刊アルカディアのこと。
この本で推されるゲームは何故か大抵廃れる為、同名の人気マンガにちなんでそう呼ばれる。
で合ってるよな？
531:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:02:36 dazjDcxv0
【デスノ君（ですのくん）】
アルカディアをデスノート(デスノ)と呼び
様々な板で廃刊を呼びかける人。スレ違いになることが多い
532:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:05:31 WWvRDhRg0
廃刊までする必要は無いと思うけどな・・・
何か一つこういう紙媒体はあったほうがいい。
特に格ゲーなんか技コマンド一覧とかを紙ベースで見られるのは
結構重宝するんだが。
533:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:11:03 dazjDcxv0
>>532
デスノ君を本気で相手にする必要ないですＹＯ
534:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:30:05 pGqBCxKKO
読んでてアルカみたいな雑誌は今のやり込んでる人よりは新規や初心者向けの記事に向いてそうだとは思う
今の記事だとやり込んでる人には役に立たないし
だったらネットとかでもあまりやらない今から始める人向けの記事にした方がいいんじゃねーの
新規はネットの攻略サイトより雑誌を読む方が多いんだし
535:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:40:14 xxhO/lyp0
一時期はメストとかでＣＰＵの難易度ってネタあがってたよなｗ＞衰退
536:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:40:51 FjJWSUz20
もうwebより情報が遅くて、時にはにアーケードのことでファミ通より情報が
遅れるような雑誌に何の影響力が？
先見の明がなく、読者層も狭いから廃れるまで誌面で流行ったものを
押し続けるしか出来ないだけに見えるよ。
ゲハ板ってどこの板だ？
537:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:43:56 FjJWSUz20
>>アルカみたいな雑誌は今のやり込んでる人よりは新規や初心者向けの記事に向いてそうだとは思う
暫くゲーセンの格ゲーやっていなくて久しぶりに読んだら、意味が判らなかった。
初心者や新規はもっと意味が判らないだろう。
538:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:54:17 pGqBCxKKO
>>537
あぁ悪い書き忘れてた
やり込んでる人向けの記事よりはって事
539:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:55:58 Ajtnag9qO
>>525
レースゲームでそんなのあったな。
540:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:58:50 VGrmNuh10
アルカディアはどうでもいい
ネットの普及で情報雑誌全般危険な状況に追い込まれてる
別に格ゲー衰退したからアルカ衰退、ではないよ
541:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:11:15 WWvRDhRg0
>>540
ネットの速報性とは違う需要があると思うけどなぁ＞雑誌
さっきも書いたけど技一覧とか調べるのにも有用だし。
542:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:22:27 axcOo0Uc0
このスレにはデスノ批判全ての書き込みを［デスノ君］と決めつける
［デス渡チルドレン］なる人物が居着いています。
彼のお陰で、議論が脱線し、スレが機能しないこともしばしば。
［デス渡チルドレン］が現れたら、以下のコピぺを張って追い返しましょう。
-----------------------------------------------
> 451 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2006/03/21(火) 03:43:21 ID:8y76ZW6Z
> >>431
> どこに格ゲーが運動部に入ったなんて言ってる？
> ミーハー的な人たちは邪魔なんでしょうがないと言ってる。
> 簡単に言えば場違いってことさ。
>
> 457 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 11:19:48 ID:i6JhVWa1
> >>451はモアスレで暴れてるデスノ君だろ
> まともに相手にするなよ
>
> 470 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 20:03:26 ID:q+NcPQEG
> デスノ君の認識がすりかえられているな
> デスノ君は正しくは「猿渡は業界への復讐を～」とか言ってるニート池沼だぞ
> 格ゲーの有名人とかアルカライターの総称じゃないからな
> デスノ君本人が今までの荒らし行為をなすりつけようとしてるだけ
>
> >>457はデスノ君
> わざわざ誰も見てないモアスレなんか話題に出しちゃって自演必死ですね
> 単発ＩＤと同一ＩＤまで使い分けるようになっちゃって
>
> [需要]格ゲーがこの先生き残るには[供給]part7
> ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:451番)、457、470
で、お前は結局>>451はどっちだと思ってるんだ？
どっちが「邪魔」「場違いだ」と主張してると思ってるんだ？
それによって>>451の事をデスノ君と言っている>>457なのか？
>>457をデスノ君呼ばわりしている>>470なのか？
どっちがデスノ君をなすりつけようとしているか分かると思うんだ
-----------------------------------------------
デスノ君とは―
アルカディア（通称：デスノート）の思想に毒された人たち、信者
デスノートを格ゲーの聖書のように崇める一種の宗教
初心者や素人は「邪魔」「場違い」
「ゲーセンは戦場」「女・子供は引っ込んでろ」と主張する人たち
（但し、多くはデスノ君の自演なので正しくは「人たち」ではなく「人」）
デス渡チルドレンとは―
猿渡（通称：デス渡）の縮小版、落し子
デスノという名称を嫌う余り、デスノ君の解釈を捏造しようと一生懸命
「芋屋スレで芋屋社員とは芋屋という蔑称を使うカプコン社員の事だ」
と主張するのと同じぐらいおかしい事に自分で気付いていないらしい
デス渡チルドレンにとっての「デスノ君」が反アルカの為、区別する為に
こう呼ばれる
アルカディアに都合の悪い書き込みは「デスノ君だ」と言ったり
単発IDは全てデスノ君扱いしたり
「デスノ君とは・・・」とスレの流れに無関係に言い出すので簡単に判別可能
543:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:23:52 DrwyLebQ0
Wiiが何故売れたのか理解してない＆Wiiを認めようとしない奴がいるところがまさに廃人板というか
操作系の変更は必要ないというが廃人と新規の差を縮めるにはそれしか差がないわけだが
否定派には操作系の変更以外の何かいいアイデアがあるのかな？
544:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:24:01 axcOo0Uc0
デスノのガイドライン
---------------------------------------------------
アルカディア＝デスノート
アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる
【今年は】 闘劇スレ その11 【春～夏開催】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
---------------------------------------------------
デスノのガイドライン
---------------------------------------------------
706 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/06/05 01:18 ID:???
＞アーケードゲーム振興のためで
編集たちは自分たちさえ面白おかしくメシ代稼げりゃいいだけで
そんなことはちっっっとも考えちゃいないと思われ
アルカディアってのはアレだろ？アレ、アレ
そー、デスノート
アルカディアに取り上げられ、誌面に名が載ったゲーム、ジャンルは
次々と滅亡して逝くという・・・
それでいて本人たちは正しいと信じているという・・・
あな、恐ろしや
545:訂正
07/03/03 13:25:20 DrwyLebQ0
操作系の変更は必要ないというが廃人と新規の差を縮めるにはそれしかないわけだが
否定派には操作系の変更以外の何かいいアイデアがあるのかな？
546:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:29:08 WWvRDhRg0
操作系なんか親しみやすいので十分だと思うんだよ。
そっちのほうが新規も入りやすいだろ。
上級者と新規の差というのは、その次のステップで生まれるもんだと思うが。
戦い方とか勝ち方とか、そういうシステム的な面。
547:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:30:37 axcOo0Uc0
デスノ君が活動してるみたいなんで
きのこるスレのテンプレ持ってきた
548:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:37:22 FjJWSUz20
操作系というより入力デバイスの一新くらいまでやらんとね。
しかし、筐体の普通のボタンとジョイスティックって部品代自体は100～1000円程度で済むし
その規格に合わせて作られてる、昔ロストワールドってゲームにローリングスイッチっていう
3つへこみがあって回転させてキャラの方向を変えて押してショットを打つスイッチがあって
そのゲーム自体もそこそこ売れたけど、レゲー扱ってるゲーセンでスイッチは丁寧に扱ってください
壊したら5万円払っていただきますって書いてあったのを見たことがある、これは生産していない
せいなんだけど、やはり入力装置は標準化されないと価格が上がっちゃうんだよな。
だから冒険を始めるには何処かが冒険して成功しないと難しい。
549:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:41:36 FjJWSUz20
>>操作系なんか親しみやすいので十分だと思うんだよ。
>>そっちのほうが新規も入りやすいだろ。
新規はそもそも今までの操作に親しんでないから全然やりやすくないよ。
今までの操作系は経験者が有利になって新規との差を広げるだけさ。
この話をすると武力ONEは売れなかったと言い出す奴がいるが、あれは
入れ替えただけで直感的ではない。
より直感的で、斬新な入力デバイスが望ましいと思うよ。
550:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:43:18 DrwyLebQ0
Ｗｉｉリモコン的な体感コントローラーなんかはどうかな
Ｗｉｉコンは値段範囲内でできる事をやった感じだけど
アーケードならもっと金かけられるからＷiiコンより凄い物ができそう
551:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:52:26 pGqBCxKKO
操作変えても従来の格ゲーみたいになるのが遅くなるだけだと思うんだけど
552:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:59:33 DrwyLebQ0
遅くする事ができれば十分じゃないか？
どうせ廃人はほっといてもやるんだから
廃人が極めるまでに新規が楽しめればいい
553:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:02:34 a+rv4X1Y0
>>545
そもそも廃人と新規の差を縮めるために操作系を変えるという発想がおかしいわけだが。
ロナウジーニョに絶対敵わないからサッカーを手でやる競技に変えてしまおうなんて話があるか？
君の言っていることはこれに近いわけだが。
今の操作系が不合理で、変更した方が確実にゲームが面白くなるというならそれもありだと思うが、
新規との差を縮めるために操作系を変えるなんてのはありえないよ。
そんなこと言ったら、3年おきくらいに操作系を一新し続けることになる。
ていうかもう嫌になるくらいに何度も言ってきたことだけど、
必要なのは新規と上級者の差を縮めることではなく、
新規が上級者に至るまでの階段を作ってやることだよ。
対戦ゲームは競技性がある以上、新規とベテランに大きな腕の差が出るのは当たり前なんだよ。
ていうか身に付けた経験を数年置きにリセットされるような競技は誰もやり込まないぞｗ
おかしいのは新規とベテランがハンデも無しに当たり前のように同じ台で対戦させられるていることであって、
新規とベテランの間に腕の差があることはおかしいことでもなんでもないからな。
そこを履き違えちゃ駄目だよ。
554:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:02:57 PjgCeSL80
まず初心者に優しくしないとな。
初心者お断りプレイヤーが多すぎるから困る
555:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:08:59 DrwyLebQ0
>>553
現状では草サッカーやって楽しんでるグループにＪリーガーが入り込んでボロクソに素人を叩き潰すから問題なんだろ
もし草サッカーにＪリーガーが入り込んできたらハンデをつけるか特殊ルールを採用するしかない
オンライン化が不可能だというならそれしか方法はないと思うが
従来の操作の格ゲーを作っていけないとは言ってない
操作系を一新した格ゲーが出てもいいのではないかと言う事だ
556:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:14:30 BHGpDqVI0
実際、赤外線センサー使った体感コントローラーは実在したけど、
大型で感度悪くて、ネタ程度だったよな。
Wiiのリモコンは性能良くて小型だけど、やっぱりネタ程度で終わると断言。
557:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:19:36 FjJWSUz20
>>555
あと、入力デバイスや基本ルールは変らないが初心者が付いていけない程にルールはどんどん
追加される、変更でなく主に追加なのでそれ以外は出来て当然の廃人基準なので
新規は遠ざかる。
サッカーみたいに100年以上ルールがほとんど変らないならそれもいいんだろうけどね。
558:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:25:35 WcpxfCG3O
もし格ゲーをプレイするために、体を振り回して変なコントローラーを使うことになったら格ゲー辞めるな。
閉鎖的かもしれんが、自分は格ゲーは椅子に座ってレバーを操作する物だと思ってるんだ。
そういう人は自分だけじゃないとおもう
559:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:26:23 a+rv4X1Y0
>>557
そうだね。
新作が出るごとにルールがどんどん「追加」されてきたのは
新規を遠ざけた大きな原因だろうね。
560:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:27:34 RAFeo58a0
どうでもいいがバックパス禁止を考えた奴は神だな。
あれでサッカーが物凄く変わった。
561:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:32:16 kFKwtSbJ0
次に社会現象になる格闘ゲームは
どう考えてもレバーとボタンなんて物は存在しないと思う
562:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:34:21 lJtyaLKw0
サッカーもなにげにルールちょこちょこ弄られてるけどね。
まぁココではどうでもいい話
中級者が一番哀れだと思うのは自分だけ？
地元で対戦相手探すと狩りと言われ気軽に対戦もできず、
盛んな場所に行くとレベルが違いすぎてお話にならない。
563:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:41:01 FjJWSUz20
>>561
そうね最後にゲーセンでジャンルのブレイクって音ゲーでしょ、未だにそれなりに
続いてるしね。
既に入力装置が違うもんな。
入力装置どころか景品やコインを奪い合うような対戦型のエレメカや今ゲームとかもう
単純にビデオゲームじゃなくリアルの物体が関与するゲームとかかもな。
564:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:43:13 pGqBCxKKO
>>562
哀れだとは思わないが時期逃したりするとよっぽど環境よくないと中級者は結構きついと思う
ギルティやった時は自分より極端に強い奴か弱い奴しかいなくて結構苦労した
565:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:08:10 VIwXU4hs0
入力装置云々言ったって、そもそも格ゲーは既存の操作システムの裾野ですら、他のジャンルに比べると
信じられないくらい狭いからなあ。今の入力デバイスでやれることを全然やりつくしてない。
未だにスト２のシステムから完全には脱しきれてないし。
新しいデバイス云々よりも、今のレバー1本＋ボタン3～6個のデバイスで出来る新しいシステム構築する
ほうが先じゃないか？
結果自体は振るわなかったけど、武力みたいな試行錯誤は必要なんじゃないかと思うな。
566:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:36:20 PoFw/UVp0
だから、しつこいと思われるだろうが
本当の意味でマジで格ゲーを盛り上げたいなら
お金を稼げるプロ制度をやるしかないのよ。
これしか方法は無い。
冗談でも釣りでもないんだって。
最初は賞金付きの大会で１万とかから始めてもいいんだけど
だんだん額を上げていって、最終的には１００万単位で稼げるような制度を確立して
世界中の格ゲープレイヤーを集めてプロリーグをやるしかないんだよ。
どんなに良質の格ゲー作っても、それを上手く活用しないとダメなんだよ。
567:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:43:08 FjJWSUz20
>>565
STGしか無かった時代からレバーで移動、ボタンで攻撃やその他のアクションを起こすのは
変っていない、それが何故だか判っていれば武力みたいな失敗はしない。
パソコンは昔GUIが無く全部キーボードのコマンド入力で操作されていた、そのため素人には
扱う事が困難でホビーとしては普及たいしてしなかった、GUIとマウスの登場で今まで操作
できなかった人でも簡単に操作できるようになり飛躍的に使える人間が増えた。
もちろんそんなものに頼らずともまだまだキーボードだけで出来る事はいくらでもあり
やり尽くされたわけではない、そして今は音声入力が研究されVISTAには試験的に
搭載されている、もちろんまだマウスなどのポインティングデバイスで出来ることがやりつくされた
事はけしてないだろう。
一部の人だけが慣れ親しんだ操作法に固執すれば層の拡大は止まり、発展は遅れるし
衰退も早くなる。
568:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:43:30 y5DcwX19O
ま た お 前 か
569:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:44:37 fTnueLQNO
>>566
誰がスポンサーするの？
プロって事はそれだけで生活出来ないと駄目なんだよ？
まぁ、プロボクサーとかでもバイトで
生計立てている人もいるけどさ。
格ゲーにそこまで人生かけられる人いるのかね？
570:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:45:02 EaWXesKR0
>>565
いいや、どんなにヒットしても家庭用では絶対出来ないような画期的なデバイスの導入しか
「ゲーセン」の格ゲーを救う道はないと思う
家庭用で出来る時点でどうしようもない
571:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 15:46:51 0EpD+Y0JO
>>566
しつこい
自信があるならまずやってみせてくれ
軌道に乗れば賛同者も出るかもしれない
572:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:48:34 Nj0C90Kg0
プロ化(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>>566が立ち上げたらプロゲーマーから協会料せしめて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
勝ち組目指して頑張ってくださいね＾＾
573:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:50:52 VGrmNuh10
野球・サッカーなどはスポーツ用品やスポーツ飲料の会社がスポンサーやるが
囲碁や将棋なんてのはどこから金が出てるんだろうな？
格ゲーも囲碁や将棋のように細々とやるなら行けそうな気がする。
574:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:54:59 EaWXesKR0
>>556
なんかお前を見ていると10数年前にエロ漫画雑誌で見た投稿を思い出すな
「カプコンは見捨てられると断言する。SNKが今後のゲーム業界の覇者になるのが決まったな」
という要旨の無駄に長い投稿を、なんかデッサンの狂ったギースのイラストと一緒に
エロ漫画誌の読者ページに投稿してあったやつ
575:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:55:27 UhTl4Uk20
囲碁や将棋でも働いてるし
専スレあんだからスレ違いな話題はやめようや
576:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:00:02 GLnzHW7dP
将棋は新聞社だっけ
家庭用ならハードメーカーがスポンサーにつくんだが
アーケードはなぁ
金出してくれる人って実質的にそのタイトルのメーカーしかないし
バーチャの大会がGyaoで放送されるけど
それほど魅力的なコンテンツでは無いだろうから
その辺から金引っ張ってくるのも難しいね
577:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:04:52 rzXoqmJH0
今の日本で仮にプロゲーマーなんか作ったらその存在が余計に格ゲーの首を締める。むしろ害悪になると言い切れる。
海外のゲーム事情は日本の通った道を規模を大きくして再現しているだけだと気付け
578:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:09:25 FjJWSUz20
実は一番の原因は本当に真剣に格ゲーの再興を望んでるの人間が極少数しかいないこと。
579:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:12:00 l/fGYVFp0
ボタンを親指と人差し指ぐらいでしかおせないんじゃあな
例えれば無理してマウスでしか全操作できないようなゲームを作る必要はないよ
それだったらゲーセンのレバー、ボタンのようなものに家庭用も変えるべき
580:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:17:22 SkNJ0So60
プロ化に際して、まず格ゲーと格ゲーマーのイメージ回復を図る・・・
やっぱ、デスノ廃刊しか道はないか？
いつまでも亀田みたいなの持ち上げててもイメージダウンになるだけだろう
581:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:20:19 fTnueLQNO
>>580
別にアルカディアが廃刊してもイメージアップなんてしないよ。
もともと普通の人は読んでないもの。
582:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:30:10 sB7eEt490
碁会所みたいのできりゃいいのにな
583:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:32:22 FRNNuZvW0
>>566
賞金一万円の大会っていいんじゃない？
それくらいの賞金ならわざわざスポンサー探さなくても
お前が出せばいい。
さっそくやってください。
そしてプロかへの第一歩を踏み出してくれ。
584:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:33:39 8ZmbXuve0
>>581
一部の基地外が読んでるから性質が悪い。
カンチガイ基地外をなくすためにもデスノは廃刊した方が良い。
585:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:37:03 aMc/GyGBO
>>566
「月刊ファイティングnow」とかいう感じのタイトルでDVD付きの雑誌をたちあげて、
笑わせるコラム付きで色々と優秀ゲーマーのプレイを魅せていけばいいかもな。
そういう雑誌はそこそこ売れるかも。
586:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:39:43 szH+/5Jh0
>>566
期待してるからね！頼んだよ！
587:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:51:38 FjJWSUz20
>>584
あれが無くなれば変る、これがあれば変わる、そんなことを唱えつづける人がまず
カンチガイ野郎です。
588:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:54:55 sx5I0vUWO
個人でやると賭博扱いにならね？
過去レス読まずに垂れ流すが、盛り上がりはともかくライトとヘビーの格差はますます広がりそうだ。ゲーセンでのプロとアマの差別化はどうなるのだろうか。
589:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:00:06 dazjDcxv0
>>542
「愛好会」って知ってるか？ｗ
590:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:10:31 FjJWSUz20
>>588
「当事者の一方が危険を負担せず、常に利益を取得する仕組みになっている場合は
賭博とはいえない」と言う判例があって、基本的に催し物の賞金などは賭博にならないから
大丈夫よ。
591:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:15:25 fu+grDdP0
>>566
プロ制度なんか作ってもプロになりたい香具師なんて廃人ゲーマーだけだろ。
一般人から見たら確実にドン引き。
大体そんな職業で家族を養っていけるわけが無いだろ。
ゲームに勝てなきゃ飯も家族に食わせられない状況を想像したらマジ恐ろしい。
格ゲーを盛り上げたいんだろうが、夢見すぎにも程が有る。
592:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:23:32 dazjDcxv0
>>591
しかも、その自分の得意なゲームが過去の遺物になったらどうするんだろうね
年１ぐらいで新作はでるのに
593:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:27:18 QGqzJJGM0
＞一般人から見たら確実にドン引き。
そんなこと言うなら麻雀や将棋の名も無いプロも社会的評価は微妙なんだが
そもそもプロ制度が無かろうが廃人に家庭なんか持てんだろ
594:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:29:10 JJ/d1wt00
やっぱwiiやDSの成功から参考にする事が絶対あるはずだよ
PS3みたいにはいグラ綺麗にしました!で人付いてるか？
答えはNOだよな、バーチャ5のコケっぷりからしても分かる
wiiみたいに体感ゲーにすれば新規は絶対くいつく
今みたいにレバー＋ボタンが絶対良いとか言ってる限り衰退しか無いだろう
それに慣れちゃってる廃人だけが得をする、全く意味が無い
いい加減気づいた方がいいよwiiやDSみたいなのが今の主流、時代の流れがそれを望んでる
595:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:32:37 dazjDcxv0
>>594
絶対ってなんの確信だよｗでも、半分あたり
格ゲー板の半分が「こんなの格ゲーじゃないやい！」って泣き出すようなもの
そういう新しいアピールがなきゃ衰退の一方だな
真新しければ経験も差も全部リセットできるし、全部解決
ただ、その商品が成功するかどうかは１０％の完成度次第と９０％の運
596:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:34:20 FjJWSUz20
毎年新作出さずに麻雀や将棋のように５０年ほど同じルールで出来る競技じゃないとね。
それに比べれば対戦格闘は子供の遊びだもの、１年同じルールを持たせられずに、
バージョンアップや新作が出る。
新しいのを出さないと廃れる事実が既に競技ではなく遊びの域を出ない証拠。
もし将棋や囲碁、麻雀と比較したいなら新作が出なくてもそれを１0年やりつづける人間が
最低1万人居るところがスタートだね。
597:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:34:33 JJ/d1wt00
それと
今みたいに格ゲー廃人層を商売相手にしている限り復興は有り得ない
何故なら新規は入れないのに、辞めていく人は居るから
じゃあどうしたら良いかって言えば
廃人無視や廃人軽視でも良いので、普段格ゲーをやらない人を呼び込む
これはライト層を多いに呼び込んだDSに学ぶべき事があるだろ
598:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:38:52 dazjDcxv0
＞毎年新作出さずに麻雀や将棋のように５０年ほど同じルールで出来る競技じゃないとね。
そこを考えると・・・無理なんだよなぁ格ゲーは(涙
だから格ゲーは文化レベルにまでの押し上げはできない
底が浅すぎるんだよな～
599:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:39:40 JJ/d1wt00
>>595
でもそういうのに挑戦しないと確実に衰退の一歩を辿るだけ
ゲームハード業界でそれに挑戦して、大成功したのが任天堂
グラを綺麗にしたり、操作を複雑にしたり、コンボを長くしたり
そういうのじゃライト層はくいつかないんだよ
ふーん、勝手にやっててくれって思うのが普通
格ゲー業界は保守的すぎ
いつまで模範バーチャ 模範スト2ゲーを量産し続ける気だ？
家族みんなで遊べるwiiやDSを見習って欲しい
本来娯楽ってそういうモンだろ？
600:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:42:16 dazjDcxv0
でも、このスレをみたらわかるように熱狂的な信者がいることは確実だからね
手堅く稼ぐのも企業としては当然だから保守的なのもあまり責めれないなぁ
ある意味仕方なし
「書き換え」で稼げるって3年ぐらいで気付いちゃっただろうしね
601:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:45:32 l/fGYVFp0
なんでDSやWiiとかいって極端なんだろうね
業界引っ張ってるのは任天堂じゃねーし、それに気づかず真似したら格ゲーがなくなっちゃうよ
廃人とかいってそういうやつらに勝てないからって、今のものを全否定するのが間違いだといつになったら気づくのかね
602:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:50:12 JJ/d1wt00
>>600
熱狂的な信者なんて無視でいいんだよホント
wiiみたいなゲームを熱狂的なゲーム信者が望んでたと思う？
今みたいな現状じゃ手堅く稼げないからCAPCOMみたいに大手も撤退してくだけだと思うけどね
>>601
業界引っ張ってるのは間違いなく任天堂ですが？
GK乙
603:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:53:54 FjJWSUz20
ファミコンが出て依頼魚介を強くひっぱてるのは任天堂だよ
一時的にトップを引っ張る役から退いたが、完全に今また任天堂によって
新しい方向へ牽引されつつあるじゃないか。
今のビデオゲームのシェアの70％近くは携帯ゲーム機、それも安くて数が出やすいkら
70％じゃなく経済効果的に70％、その大部分を占めるのが任天堂だよ。
さらにPSPに比べ層の幅が広いので、今新規層の呼び込みを意識するなら任天堂の
ハードとの互換を考えるのが1番利口で堅実な手段、それから目を背けたがるのは
どう見積もっても愚か者。
それで格ゲーがなくなっちゃうっ嘆くような保守的な層から切り落としていくのが活性化の
第一歩だろう。
604:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:54:08 fTnueLQNO
まぁ、Wiiを楽しんでる客層が、いかに新しい操作形体だとしても
「対戦」「格闘」というジャンルに食い付くとは思えないが。
605:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:55:35 RzW20U660
ＷｉｉとＤＳの良さはわかる。だけどゲーハー板の妊娠のアホどもに
説教されると頭に来るから格ゲー最高って叫びたくなるｗ
606:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:56:54 PjgCeSL80
気持ちは分かる
607:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:57:37 FjJWSUz20
>>CAPCOMみたいに大手も
あそこを大手と思ってるのは格ゲーマーくらいじゃないかな？
小さくは無いが企業規模も大して大きくない、
アーケードは直営チェーンのゲームセンターも持たない
家庭用ハードの開発もしない
そこそこの大きさのメーカーでしかないよ。
608:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:58:32 ludG6A9B0
Wii 対戦 楽しむ の検索結果 約 215,000
Wii 対戦 格闘 楽しむ の検索結果 約 88,200
609:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:59:01 JJ/d1wt00
格ゲーに限らず今のビデオゲームって
レバー＋ボタンで狭い画面に向かって猫背でガチャガチャやってるだけ
こんなん見て誰が面白そうって思うの？
wiiみたいに見てる方にも面白そうって伝わらないと中々やる気にはなってくれない
結構ゲーセン行ってもどのゲームやって良いか分からず見てるだけの層って多いのよ
あとwiiでも格ゲーは充分出来る 例スパキンやNARUTO
いずれも売れてます
610:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:59:02 Wo7tXDlmO
何言ってんの？
611:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:00:45 JJ/d1wt00
>>607
いや普通に大手だからｗ
モンハンとかも作ってるし、格ゲー以外でも有名よ
612:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:01:51 fTnueLQNO
スパキンやナルトはWiiの客層である若年層とかぶってるからでしょ
あと、売れてるって百万本とか行ってるの？
613:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:02:58 ludG6A9B0
>>607
妊娠乙ｗｗｗｗｗ
カプとそこまで規模かわらないからｗｗｗｗｗ
614:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:04:22 FjJWSUz20
>>611
まぁバイオハザード以降はまぁまぁな。
でも大手っていったら今は大手と言ったら
任天堂、ソニー、セガサミー、バンダイナムコ、コナミ、スクエアエニックスくらいだろ
他はなんかしても業界に波が立たんし、株価も大して動かない。
615:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 18:05:58 0EpD+Y0JO
＞wiiみたいに見てる方にも面白そうって伝わらないと中々やる気にはなってくれない
これは同意だが…
結構ゲーセン行ってもどのゲームやって良いか分からず見てるだけの層って多いのよ
違うからｗｗｗ
616:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:06:25 sB7eEt490
カプって借金どうなったん？
>>614
規模だとそうなるな
調子の良さは、その中では3番目くらいだな
617:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:09:56 JJ/d1wt00
>>615
いや普通に居ますけど
ゲーセンちょっと入るけど、見るだけで帰る人
618:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:09:57 FjJWSUz20
今のカプコンは3Dのアクションで販売数を伸ばせる良いゲームは出すし、
子供にロックマンが売れているけど、業界に一石投じるような力は無い。
特にアーケードにたいしての影響力など過去のもの。
619:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:12:52 RzW20U660
俺は鉄拳の最速風神拳のために毎日寝る前に３０分のトレーニングは欠かせない
Ｗｉｉやってる連中にはゲーセンには来て欲しくないな
620:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:12:57 l/fGYVFp0
Wiiで出来る格ゲーがはやってくれなきゃヤダヤダ言ってるガキなんだろ？
格ゲーは格ゲーのいい部分があるし、知ってる人達の集りでしょここは
もともとコンピュータの一部を使って表現できるのがコンピュータゲームってだけでそれを分かってるから、
あそこは情報操作やイメージ戦略に必死なんだよ、日本だけの話じゃないんだよこの世界
技術はほとんど借り物なの
621:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:15:51 RzW20U660
匿名掲示板の悪い所は発言者の所属する性別年齢やってるゲームの
わからない所だよな。
622:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:15:59 JJ/d1wt00
>>620
＞格ゲーは格ゲーのいい部分があるし、知ってる人達の集りでしょここは
格ゲーの悪い部分しかほとんど語られてませんが？
良い部分って何？
コミュニケーションノートもほとんど見なくなった今
ネット対戦と変わらない気がするけど
>>619
そうやって排他的だから格ゲーは衰退していく
DS持ってきて鉄拳やってる人も見るけど？
623:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:17:01 cv4nWpgA0
かぷんこ…
624:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:18:55 PjgCeSL80
>>619
人が増えるにこした事はないだろ。
625:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:19:06 XWS8Ml3j0
またゲハのキチガイが暴れてんのかよ
626:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:23:53 ludG6A9B0
マリカー、スマブラ（2人用）負けたらゲームオーバーがゲーセンで出たとして
対戦する→やりこんだ相手（対戦に飢えている）に乱入される→負ける→やってらんねぇ～
格ゲーじゃなくてもどうせゲーセンに出たらこうなる
627:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:25:56 Wo7tXDlmO
妊娠の実物初めて見たけどひどいな…
どっちが排他的なんだか
628:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:26:44 JJ/d1wt00
>>626
んな事は無い
じゃあ何で三国志大戦やQMAは流行ってるの？
629:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:27:34 JJ/d1wt00
>>627
任天堂が排他的ならwiiがあそこまで売れてない事実
630:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:28:33 sB7eEt490
負けて何にも残らないゲームじゃ1回いくらってシステムはもう辛いな
631:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:30:17 RzW20U660
ＱＭＡは予習があるし１回戦はよほどのアホでない限り通るから
１００円で最低でも１０分はできるのが大きい
三国志は勝っても１００円割引になるだけなので勝敗による格差が少ないかな
まぁアホみたいに金使うので健全なゲームとは言いがたいがｗ
632:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:30:42 ludG6A9B0
>>628
それネット対戦だろうが
ネット対戦の場合は自分の順位に近い人に応じてorランダムで相手選ばれるだろうが
633:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:34:45 JJ/d1wt00
>>632
じゃあ
マリカー スマブラもネット対戦にすればいいじゃない
634:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:36:41 ludG6A9B0
>>633
格ゲーと同一化図る為にオフで話してたんだが・・・
635:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:37:48 l/fGYVFp0
>>629
ゲーセンの儲けしかみてなくて格ゲーのいいところなんて分からない人がこの板きてあーだこーだ言ったら荒らしと同じじゃ
あなたは排他的だからね
636:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:38:26 JJ/d1wt00
>>631
今度のうｐデート以降
スパイラルが起こってるから1回戦で普通に落ちるけどな
>>634
ごめん意味がわからない
ゲーセン来る人がスマブラ マリカーやって負けるとして
ネット対戦なら良いんだろ？ じゃあネット対戦にすればいいじゃんってだけ
637:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:40:18 ludG6A9B0
>>636
マリカー、スマブラでも今の現状でネット対戦出来ると思ってるお前の頭がすばらしいなｗ
638:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:40:24 JJ/d1wt00
>>635
良いとこあれば言えばいいじゃん
それをアピールしてけばいいんじゃないの？
実際そこまで売りないからここまで衰退してる訳で
だからwiiを参考にしろって言ってんのよ
レバー＋ボタンのを出しても良いけど、ライト層を食いつかせる為に
wiiコンみたいなのも作るべき
639:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:41:13 JJ/d1wt00
>>637
出来るよ
出来ないのはフレーム単位で争ってる格ゲーくらい
ウイイレもマリカーもスマブラも出来る
640:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:43:36 l/fGYVFp0
ただそれは漫画喫茶やネットカフェがゲーム機おいてるからそういう所と契約した方がはやそうだけどね
641:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:44:45 GLnzHW7dP
wiiコンみたいなのって何？
642:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:46:05 sB7eEt490
>>641
サイファイ
643:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:46:37 ZZkBFbRF0
kof2000稼動直後は人大杉で店は入れなかった
記憶がある
644:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:48:33 GLnzHW7dP
サイファイはDSみたいなのでしょ？
645:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:50:57 ludG6A9B0
縦切り 横切り 通常技
縦縦横横 横横縦縦 必殺技
こんな格ゲーいらね
646:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:55:26 JJ/d1wt00
>>641
スパキンみたいな操作でも良いし
でもNARUTOみたいに腕をグルグル回すのもいいかもなｗ
あとパッとwiiをやってる人見たら、つい見入っちゃうだろ？
そういう人を引き付ける要素が必要なんだよ
今のじゃビデオゲーム置いてあっても触る人はほとんど格ゲー経験者でしょ
新しく引き付けるって意味ではwiiは絶対参考にするべき
647:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:56:57 FjJWSUz20
過疎の問題点語るのにいいところなんて語っても
ただ傷を舐めあってるだけじゃない。
多分このままゲーセンから徐々に無くなって行くだけだろうけど。
648:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:57:08 X8X/wCXm0
Wiiのヒットはデバイス云々じゃなくて
ゲームそのものの楽しみ
またはファミリーで楽しむ
と言ったハードのコンセプトが
受け入れられたからだろ
ゲームするのに高解像モニターやら
高価格帯ハードやらを
やたらと揃えろと押し付けるライバルハードより
そうした任天堂の
「いや、次世代機"競争"なんかやってません」
「われわれはゲーム無関心層に
いかに振り向いて貰えるかに
尽力してます」
っていうコンセプト、端端のインタビュー記事に
多くの人が共感したからだろうよ
649:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:57:31 ludG6A9B0
ゲーセンでwiiコン振り回しても、レバーカチャカチャやってるの新規がみたら引く罠
650:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:59:23 pGqBCxKKO
そもそも家庭用とゲーセンじゃ話が全然違う
651:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:01:25 WWvRDhRg0
>>649
でも新宿警察２４時（だっけ？）で身体ひねりながら
ガンシューやるのはアリなんでしょ？
人間なんてそんなもんだ
652:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:03:31 a+rv4X1Y0
なあWiiって本当にヒットしてるか？
現時点じゃいつPS3に巻き返されてもおかしくないように見えるが。
DSならわかるがWiiって言うほど売れてねーだろ。
653:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:04:54 JJ/d1wt00
>>647
いや素直に聞きたいだけ
俺は逆にwiiやDSみたいにライト層を重視したのが今のゲーム業界の流れなのに
どんどん廃人重視になっていく格ゲーが逆路線を突っ走ってるのがオカしいと思うんだよ
654:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:06:08 WWvRDhRg0
>>652
まだ発売されて２ヶ月半だぜ？
それで150万台売れたんだから万々歳どころか大ヒットですがな。
まぁこの勢いがいつまで続くかは疑問だが。
Wiiスポーツの「次」が出なくちゃ。
どっちにしろ「ゲームはレバーかボタンでやるもの」な本来のゲームファンには
無用の長物なわけだが・・・
655:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:08:38 JJ/d1wt00
>>652
GK乙
現実をしっかり見ましょう
Wii独壇場─国内販売、PS3の3倍超
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
656:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:10:02 JJ/d1wt00
>>654
あと店頭に並んでなくて買いたい人も買えないって事もある
PS3みたいに欲しくなったらすぐ買えるハードじゃないんだよ
wiiは
657:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:11:09 uRPJnQft0
>>652
【ゲーム】 Ｗｉｉ独壇場！ 国内販売数、ＰＳ３の３倍以上…「ファミリー路線歩んだ任天堂の勝利」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
658:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:12:32 XWS8Ml3j0
キモイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら巣に帰れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妊娠の言い分は十分わかったから
659:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:15:01 PjgCeSL80
そもそもここは格闘ゲーム板だからWiiとかPS3のどっちが凄いかなんてどうでもいい
660:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:15:07 FRNNuZvW0
インタビュー記事なんてよほどのマニアしかみないだろ。
共感なんて理由で買わないよ。
それにゲームファミリーうんぬんゲーム性がなんてのは、
任天堂のこれまでと変わらぬコンセプト。
ヒットばかりじゃない。
Wiiはデバイスの比重が大きいよ。
だからといってアケ格に搭載してうけるかどうかはまた別問題だけど。
661:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:17:29 y5DcwX19O
なんだこんな所にもGKがいるのか
662:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:23:06 l/fGYVFp0
XBOXやPCゲーム市場がまた別の層として存在するわけで、
なんでもお手軽で新しいものがいいなんてほとんど詐欺の手口じゃん
Wiiもいいけどそれがゲーム業界全体の流れだなんて断言しちゃうのは視野がせますぎる
格ゲーやってる人達は他のゲームもやりながら判断してるのにね
663:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:25:06 /z4zjY280
>>660
いや？
TVCMなんかでも違いは出てるだろ
ゲームマニアみたいな少年が
顔真っ赤にして興奮し、目を見開いて
画面に食い入るようにゲームをやってる姿と
かたや親子が並んで「笑いながら」ゲームに
興じてる姿のCM
どっちが多くの人の目に魅力的に映ったか
664:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:25:18 WWvRDhRg0
ちょっとWiiに不安感があると言っただけでGK扱いかよｗ
それよりも今はデバイスを一新するのが新規開拓に有効か？という話だろ？
それでWiiのヒットを持ち出すのは違うと思うんだが。家庭用とアーケード、畑違いだし。
前に新宿警察みたいなモーションセンサーを使ったボクシングゲームが出てたけど
たいしてヒットしなかった。そんなもんだと思うんだが。
665:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:26:08 pMLGyteg0
WiiやDSの功績は素直に認める。
だけど、じゃあWiiのような操作体系の対戦ゲームがアケで出て大ヒットしたとして、
それは格ゲーの再興と呼べるのかしらん？
とても面白い対戦ゲームが出来上がるかもしれないけれど、
それは格ゲーとは全く違うジャンルのものだと思うね、私は。
666:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:32:38 JJ/d1wt00
wiiやDSのヒットを畑違いだから学ぶべき所は無いといい
格ゲーという枠を狭めていってどんどんマニア志向になるのなら
正直格ゲー復興は無理だと思う
ホントwiiやった事あるのかね、視野狭いのはどっちだか
ちなみに俺は格ゲー一通りやった事有りますよ
667:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:34:32 ludG6A9B0
>>666
スレタイ嫁
668:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:35:02 a+rv4X1Y0
>>655
GKとか妊娠とかキモイ専門用語をこのスレで使わんでくれないかな。
まじでお前らの争いには１㍉も興味ないんで。
つーか150万台って数字がどれくらい凄いのか知らんが、
俺は今回の次世代ゲーム機戦争では、ほとんどの人が買い控えてるように見えるがね。
現時点でPS2の性能に十分満足してるし、しばらく様子見するわみたいな感じで。
で、値段も手頃で操作がちょっと目新しいWiiが小さいブームを起こしてるだけだろ。
俺にはWiiがこの先5年を牽引するとは到底思えんがね。
それを発狂したようにWiiだWiiリモコンだって馬鹿じゃねーのって感じなんだが。
669:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:36:59 y5DcwX19O
何故ウィーコンで操作するようになったら格ゲーじゃなくなるのか説明してもらいたいもんだ
670:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:40:58 l/fGYVFp0
>>666wiiから学ぶべき所はないなんて誰もいってないのに・・・・
あなたがwiiを少しでもたいしたものの様に扱われないとそう感じちゃう人なだけ
それで最後には格ゲー復興は無理だというこのパターン、人格否定はしたくないからこれ以上言わないけど
そう思ったんならなにも言わずにいればいい
671:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:41:12 WWvRDhRg0
>>668
まったく同意見。
むしろ今は次世代機がどうのというよりＤＳが売れすぎて
それどころじゃないといったところだろ。
今様子見してるのはどっちかというと「PS3充実＆値下げ待ち」だろ。
次世代機の話でこのスレ的に適当だと思うのは
PS3のバーチャ５が極度に不振だった件。
一時期は格ゲーは新ハードの花形ソフトだったはずなのに・・・
672:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:43:32 JJ/d1wt00
>>668
争いうんたらって言いつつ
しっかりwiiの事は煽ってくるんだなｗ
150万台で頭打ちならともかく、どこの店行っても品切れで買えない状態なんですけど
値段も手ごろも何も、昔から任天堂のハードはこのくらいの値段
＞俺にはWiiがこの先5年を牽引するとは到底思えんがね
あとこれは世間と自分の感覚が大分ズレてる事に気づきましょう
脳トレ？ あんなのゲームじゃねぇｗ とか言っちゃう人種なんだろうな
673:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:45:05 JJ/d1wt00
>>670
>>665を見てみましょう
674:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:46:49 fntWOtq90
知育要素のある格ゲがDSで出れば…っ
675:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:46:49 JJ/d1wt00
>>671
値段下げないってソニー言ってるのに
PS3待ちの人が居るの？
どんどんソフト供給側が撤退していってるのにPS3買う人が居るの？
そういえばガンダム無双もコケたらしいね
頼みの綱はFFだけだけど、まだ開発の進展が全然聞こえてこないよねGKさん
676:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:47:32 EMgrzqzt0
３ｒｄ厨並みの異臭だな
677:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:47:54 WWvRDhRg0
>>675
だからここは格ゲーのスレだぜ？
678:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:48:50 sB7eEt490
>>671
鉄拳3以降、純格ゲーでミリオン出てないしな
679:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:50:01 DcPUb5bO0
妊娠の人&プロ化の人
これテンプレに入れておこーぜ、いい加減
wiiとプロはNG登録にしない？
680:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:51:17 XWS8Ml3j0
テンプレ以前にもう次スレいらないよｗ
ループし過ぎ
681:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:52:50 l/fGYVFp0
>>673
そうだね、Wiiが全世界的に売れてそこにWiiで操作できる格闘ゲームが出来て
そこからまた文化がはじまって子供と親が一緒に楽しめる格ゲーが流行、
アーケードにもWiiから参考にしました！という格闘ゲームが流行って儲けられればみんな幸せになれるね
みんなこう一度は書いてあげればこの人は満足して去るんじゃないのかな
682:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:55:23 ludG6A9B0
wiiとＤＳってすごいね＾＾
それを作った任天堂は神ですね＾＾
683:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:57:25 FjJWSUz20
格ゲー＝アーケードではない訳で
ジャンルとしてゲーセンに張り付いてるユーザーしかいなければこのまま衰退し終わるよ。
コンシューマに目向ければWii＆DSは無視できないって話だろ？
俺は家ではワザワザジョイスティック買うくらいならパッドでやるからな
やっぱりWiiのようなデバイスの話に噛み付く人はパッドじゃ格ゲーできない
とか言うタイプなんだろうか？
684:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:58:29 pMLGyteg0
>>669
君は弱パンチ一発撃つためにわざわざリアルでジャブ撃つゲームが出たら、
格ゲーの新作としてプレイしたいと思う？
面白いし試みだとは思うし、新規の客層が期待できるかもしれないけど、それはもう全然違うジャンルでしょ。
昔あった「私のパンチを受けてみろ!!」ってゲームに近いんじゃない？
685:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:59:22 ipP8Q6ey0
パッドで出来なかないけどレバーの方が楽
686:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:59:29 ludG6A9B0
ミサワジョイスティックに見えた
687:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:59:48 fntWOtq90
>>682
何を今更、当然じゃないですか＾＾
688:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:04:38 FjJWSUz20
>>684
ここにいるような奴はそれじゃ嫌だろうけど格闘はゲームはそもそも操作が複雑で
初めての人に判りにくい部分も多い、さらに感覚的じゃないんだよ。
例えば昇竜拳あのコマンドでキャラクターが上に上っていくのは多分疑問だろう、
サマソなら感覚的には理解できると思うがね。
コレはほんの一例でもっと直感的に動くデバイスが欲しいのは確かだと思うよ。
689:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:08:58 WWvRDhRg0
ていうかさ、
実際に拳突き出す動作をして「パンチ」を入力するよりだったら
ボタン一個ポンと押すだけのほうがずっと楽でしょ？
690:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:14:21 FjJWSUz20
ボタン1個しかないゲームならそりゃ楽だろう、初心者はチェーンやガトリングすら繋ぐのが下手で
コンボが入らないのはキーの使い分けが直感的な操作で無いからだよ。
リモコン左右に振ればキャラが動いたり、ボタン3つとかを使い分けなくても
リモコン振り下ろす速さで強さが変る方が初心者は楽だろ？
691:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:18:03 ludG6A9B0
ボタンを左から順に押していく
リモコンで早く→普通→遅く
(;ﾟдﾟ)....
692:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:21:48 VIwXU4hs0
>>690
つまり、圧力の強弱で技が変わるスト１の圧力感知センサーこそが今の時代が求めているものだと？
693:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:22:49 XWS8Ml3j0
コンボが繋げないのはタイミングが悪いからだろ
入力デバイスなんて関係ない
振り回してるだけで勝手にコンボになるならともかく
694:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:26:46 FjJWSUz20
>>691
そういうボタンの感覚をそのまま当て嵌めるから難しくなる
例えば速く振るほど素早く攻撃が出せて敵にヒットさせやすい
しかし次に繋ぐにはさらに前より早く振らないと繋がらない
沢山繋ぐには初段は遅く振らないと辛いがそうすると避けられやすくなる
こんな風に新しいメリットやデメリットの関係を考えていかないからダメなのよ。
695:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:29:18 EMgrzqzt0
とか言ってるくせに、発売済みのナルトについて誰も語らないのが笑える
696:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:30:15 FjJWSUz20
>>693
初心者って切羽詰ってくるほど1つのボタンを連打するんだよ、
だからタイミング以前にチェーンやガトリングが繋げられないんだ。
697:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:32:26 ludG6A9B0
>>696
ＶＰでひとつのボタン連打してしまって一キャラずつしか動かせないって聞いたことあるか？ｗ
698:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:32:54 FjJWSUz20
>>695
すまん、まだ持ってないんだ。やった感じはどう？
あと格ゲーできないけどゲーム好きの人間にやらせてみて、様子を教えてくれると嬉しい。
699:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:33:57 zTcXhtif0
そもそもコンボが繋がらないからつまらないって考えは格ゲー経験者なわけで…
リモコン振ってどうこうできるならボタン連打で解決できてるでしょ…
700:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:34:33 VIwXU4hs0
>>696
その問題はコントローラがWiiになったからって解消されるとは思わないけどな。
初心者はやっぱり適当にコントローラ振り回して潰されるのがオチでしょ。
701:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:35:53 ludG6A9B0
要はwiiコンで馬鹿でも出来る格ゲーでないと(´・д・｀)ﾔﾀﾞって事だろｗ
702:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:36:50 XWS8Ml3j0
わかるけどそれがタイミングじゃないの？
押してるのに！！って思うと連打してしまう心理はあるだろうけど
やっぱ適当に振り回すだけでコンボになるって方がいいんじゃないの？
703:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:39:09 FjJWSUz20
別に馬鹿でも出来るとかそう言うことじゃない、いきなり渡された場合どれだけ直感的か
ってことでしかない。
別に判らない奴は構わないんだが今の形に硬くない拘ってもただ消え行くのみ。
704:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:44:14 XWS8Ml3j0
こだわるっていっても
手のひらに収まるようなもので人間を直感的に動かすなんて無理だと思わないか？
705:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:00:18 l/fGYVFp0
格闘するって意味では少しぐらい操作が複雑でもいいんだよ
レバーとボタン、そのぐらいがちょうどいい、家庭でもレバーとボタンが簡単にそろえられるならそっちの方がいいと思う人は多い
ようするに中身の問題
706:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:01:59 VIwXU4hs0
どっちにしろ、ダイレクトに他人との勝ち負けを競う格ゲーにWiiみたいなアナログな操作系は向いてないと思う。
1フレを競うような状況でどれだけ強く早く振ったかなんて感覚的な要素が入ることは、格ゲーではマイナスにしか
ならないだろう。
デバイスの優劣ではなく、Wiiは本質コンピュータ相手のゲーム向きのハードだと思う。
707:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:02:57 WWvRDhRg0
>>702
だったらボタン一回押すだけでコンボ出たほうが楽じゃね？ｗ
そういえば昔ボタン全部が必殺技ボタンという格ゲーがあったはず
708:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:04:11 6VPDis2R0
でも、根本的に暴力の代替行為でしょ？
リアル或いは漫画的な格闘をバーチャルに体験するのが、一つの意味での究極じゃないの？
709:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:28:05 PoFw/UVp0
プロ化は無理でも、せめて組織は作れよなあ。
それこそ世界に向けて格ゲーの魅力を訴える組織ぐらいはあってもいいだろ。
それすらないってどういうことよ？
ほんと日本人って情報とか組織とか宣伝とかするの下手だよなあ。
南京大虐殺や従軍慰安婦問題も宣伝や工作の下手さでやられてるしさ。
なんでこんな民族なんだろ？
710:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:33:40 Yq2eTJmZ0
組織とかプロとか外側でどうこうやって救える状況じゃない。
ビデオゲームの根幹がプレーヤーに対する「接待」だって事と、
「格闘」をゲームにするときにどうやったら面白いのか、っていうのをゼロから考え直さなきゃいけないんだと思う。
711:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:42:47 pGqBCxKKO
>>709
本当に不誠実な奴だな
712:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:43:52 zb66+san0
もう今ある格ゲーをＷｉｉコンで操作すると思ってる時点で頭が固いというかいかにも廃人らしい思考だよな
今ある格ゲーはレバー＋ボタンっていう入力デバイスに最も適した操作形態になってるだけだろ
Ｗｉｉコンになればそれに適した操作、システムに変えればいい
大体Ｗｉｉコンになったら１フレームの攻防ができないとか１フレームの攻防を大事だと思うのは廃人だけだって気付けよいい加減
入力デバイスが変わったら違うジャンルになるとかマジで意味わかんね
713:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:50:35 fntWOtq90
Wiiコンなら、昔SEGAが出したドラゴンボールも楽しく遊べるかも
…
714:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:56:47 EMgrzqzt0
理想を裏打ちする具体例を挙げるとこは人任せでお願いします
715:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:58:18 FjJWSUz20
実際ココで語っても素人考えの応酬で今後のことは神のみぞ知るだからな。
ただ、今の状態の格ゲーがアーケードで盛り返す事は俺には考えられんな。
716:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:01:33 /z4zjY280
＞1フレを競うような状況
廃れて相手がいなくなれば
1フレどころか競うことすら出来ないよ
717:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:04:43 zb66+san0
アレも駄目これも駄目って言って変化を認めない奴は一生スト２とバーチャやってればいいんじゃね？
どんどん隅に追いやられゲーセンから撤去されても自分で基盤買って
愛好家同士で細々と対戦でもなんでもやりゃあいいじゃねーか
718:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:05:37 ptJlWTCD0
wiiみたいな新発想？でプレイする格闘ゲームだったらやりたい。（一応言っとくけどWiiをゲーセンにってことじゃないよ）
初心者向きとか考えなくても新しけりゃ皆初心者だし、それで面白ければほっといても廃人の道へ行くでしょ。
初心者でも触ってみたくなるような新しい要素として入力デバイスを変えるってのは良い案だと思う
719:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:11:30 PjgCeSL80
ゲームが変わったんじゃない。
プレイヤーが変わったんだ！
720:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:17:37 XWS8Ml3j0
一生ゲームやってる奴なんて稀だよｗ
しかしフレームでの攻防は格闘ゲームの根幹じゃねえのか？
これを否定するならどうやってルール決めるんだよ？
何をもってして技が当たったりするの？
そして何を競うの？
721:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:19:53 R87KQx3h0
要するにモラルの問題だと思うなぁ
良ゲーでもDQNが食い漁ってる猟場だと誰も入らなくて閑古鳥
ジャス学みたいにもろにゲーム性に問題があるものでもそのゲームが好きな人同士が集まると賑わう
いかに楽しいゲーム作れたとしても、DQNがいるとわかってるゲーセンには行きたくはないと思う
実際俺は鉄拳のカードシステム絡みで学生時代から行ってたゲーセンに全く行かないようになった
722:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:26:34 dazjDcxv0
逆に具体的になりすぎてる方が失笑なんすけど
・オンライン化→それで成功するなら企業がとっくにやってる
・乱入拒否→それで成功するなら企業がとっくにやってる
・システムを簡素に～→それで(ｒｙ
・プロ化→(ｒｙ
俺が提示するのはただ一つ
「この板の半分が格ゲーと納得しないような斬新なゲームが必要」
723:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:28:45 y5DcwX19O
オンライン化は技術的に不可能な件
724:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:29:11 ludG6A9B0
>>722
＞オンライン化→それで成功するなら企業がとっくにやってる
それが現実問題出来ないから企業はやってないんですがｗ
725:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:41:04 l/fGYVFp0
なんでも手軽なものや感覚的なものがいいなんて言って商売しすぎるから
一般の家庭のPC普及率や通信回線のインフラ整備が日本は先進国とか言われてるのに遅れてるんだよ
頭のいい人達が子供だましの商売してたらいつまでたっても本当に面白いものなんか出来ない
オンラインは技術的に不可能ではなく技術をいかせる土壌がない
726:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:49:44 sm6TRGK70
>591
それだ！まともに生活しようと思ったら格ゲーがプロ化したところでそれだけで食ってはいけない。
そもそも上達させるのも金も時間もかかる。
でも生活保護とかで優遇されてる人間は1日じゅうゲームしてられる余裕がある。
結局、在日朝鮮人に有利な仕組みだったんだ。
727:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:55:35 PoFw/UVp0
>>722
プロ化は俺達のやる気の問題だろ。
日本人って誰か一人に責任押し付けて、後は日和見ってのが多いよな。
海外ではみんなで一緒に盛り上げようとするんだよね。
そこが根本的に違う。
もうここまで行くと民族性としか言えないが、
そういう「やる気の無さ」ってのは最近の日本人の特徴だと思うね。
「そんなの無理ｗ無理ｗｗ」
「じゃあお前がやれよｗｗｗ」
「どうでもいいよ。」
ってのが多いと思う。格ゲープロ化だけじゃなくて。
海外では盛り上げようとユーザーも努力するが、
日本人は誰かがやってくれないと動かないくせに
動いても長続きしないんだよね。すぐ冷める。
もう、日本人という民族自体がダメなんじゃないかな？と
思うようになってきてるよ。
728:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:57:15 6iSg9nIO0
>>727
飽きた
心底飽きた
729:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:00:31 pGqBCxKKO
>>727
まさかお前がそれを言うとは…
他の人に失礼だって気持ちはないの？
730:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:01:47 fntWOtq90
>>727
プロかスレでやりなよ
731:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:02:48 FRNNuZvW0
別に衰退してもいいじゃん。
作り手とファンがいればシューティング同様に生き続けてくれるさ。
衰退して困るのは格ゲープロかして金儲けしようって考えてる奴くらいだろ？
組織にしたって２ちゃんで騒いでどうにかなるわけないんだし。
それとも最近はネラーにたのみごとすると願いがかなう事になっているのか？
732:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:04:47 FjJWSUz20
廃人以外の人の格ゲーへのスタンスはこんあもの。
特に知らない奴と対戦なんかする気も無い。
知らない他人の対戦になんか興味は無い。
ゲーセンは気の知れた友達と以外には行く気も無い。
ゲーセンが込んでたら煩くて臭いので直ぐに出る。
家庭用があるならアーケードなんかお金が勿体無くてできない。
733:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:05:32 WWvRDhRg0
>>720
１フレーム＝1/60秒で攻防の駆け引きするって事自体がもう
一般人には神業だと思う・・・
もうちょっとゆるくてもいいでしょうに。
734:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:07:38 PoFw/UVp0
>>728
しかし、最近の日本人（３０代２０代１０代）のやる気の無さは異常だろ。
格ゲープロ化どころか、政治や教育、体力低下やパチンコ依存症の増加など
正直ヤバイと思う。
韓国人は俺も最悪に嫌いだが、あいつらはゲームのプロ化に対しては
官民企業一体になってプロ化を盛り上げてるんだよね。
それがeスポーツという観念やＷＣＧ（メインスポンサーはサムスンなので実質は韓国主催）
を世界的に開くというのを実現させてしまってる。
明らかに日本は韓国に「ゲーム」の世界的貢献度に対して遅れをとってしまった。
アメリカにしてもユーザーががんばってゲームの大会を盛り上げてるんだよね。
日本だけだよ。こんなにゲームに対してユーザーが冷ややかなのは。
何も行動しようとしない。
735:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:08:59 WWvRDhRg0
個人的にはｅスポーツなんかどうでもいいなぁ。
736:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:09:16 FjJWSUz20
ゲーム以外に沢山やることあるし。
737:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:14:22 EMgrzqzt0
せめてブログのひとつでも作ってからほざけよ
738:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:15:17 PoFw/UVp0
格ゲープロ化なんてのはもう、実現されて調整期間に入ってなきゃいけない時代なのに
未だにその気配がまったく無いとはね・・・
盛り上げるためには何か新しい事を始めなきゃいけないのは分かるよな？
今のままダラダラやっていても格ゲー復興なんて永遠にありえないんだよ。
それを打破するには、みんなで「やる気」にならないといけない。
誰かがいきり立って突っ走っても空回りするだけなんだよ。
格ゲーが盛り上がるには俺達ユーザーも一緒になってやらないといけない。
だって楽しむのはユーザーなんだから。
739:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:16:12 pGqBCxKKO
>>733
神業でもなんでもなくどんな層でもラグがあるとクソゲー化する場合が多い
740:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:20:21 BLZXD/4q0
初心者がフレームの概念聞くと
上級者は対戦中にフレーム数をリアルタイムで数えてるもんだと勘違いする人が多い
741:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:21:47 WWvRDhRg0
>>739
でもゲーセンの三国志大戦、あれもラグはあるけど
今日も立派に大好評稼動中だぜ？
あんな感じで多少のラグを許容するシステムを作ればいいのでは。
742:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:22:26 OhNWFRln0
＞誰かがいきり立って突っ走っても空回りするだけなんだよ。
完璧な自己分析だな。
743:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:23:59 FjJWSUz20
おれプロ化に反対する方向にやる気を出すよ！
744:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:24:30 EMgrzqzt0
もう、ネオ＆ジオのシステムでいいよ
745:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:25:06 Yq2eTJmZ0
>>734
バーチャやスト２全盛のころは日本でもあっちこっちで大会やってたろうが。
有名プレーヤーみたいなのもいたし。
海外でのＦＰＳやらは今その状態にある。
あちらのほうが先に進んでるという認識のほうが遅れてるんだよ。
無論市場規模では欧米のほうが大きいし、ネットをはじめとするインフラも昔とは違うからまだまだ新たなゲームを生み出す土壌はあるが。
だが、いつか天井に当たってそれこそ日本のＲＰＧや格ゲーのように飽和感に満ちるときがある。
むしろ他国の人は日本のゲーム業界の現状が今後どうなっていくか見守っておくべきだと思う。
というわけで「組織化・プロ化」で何もかも好転なんてのはコロコロコミック読みすぎの小学生の発想にしか思えない。
外から見れば暇人の集まりだろ。
まああんたは論争する気なんかないみたいだから、しばらくするとまた”プロ化しないからダメだ”っていう寝言を吼えるだけなんだろうがな。
746:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:27:32 DoD3K09q0
>>734
ユーザーが冷ややかと他人を批判しながら、自分は何も行動を起こそうとしないという自己矛盾
論点の矛盾は無視して毎日同じことしか書き込まないオマエって単なる荒らしでしか無いんだしさっさとプロかスレへ行けよ
それにオマエが韓国を最高に大好きだってことぐらいみんな知ってるしなｗ
どうしてもここで書き込みたいんだったら鳥つけてくれ
専ブラであぼ～んできるからオマエの意味のない書き込み見なくて済む人が多くなって助かるからな
747:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:50:06 fntWOtq90
>>741
アクションゲームのラグは、RTS等と比べるとストレスが溜まりやすいよ
748:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 00:15:27 TYLN+8Pe0
＞というわけで「組織化・プロ化」で何もかも好転なんてのはコロコロコミック読みすぎの小学生の発想にしか思えない。
格ゲーで世界征服を企む集団が俺の頭の中に生まれた
749:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 00:15:38 Cd5aLq6g0
プロかしろ、組織つくれって話だけどさ。
そろそろ同じこと書き込み続けるの勘弁してほしいよ。
これだけスレ住人に拒絶されて、たたかれるのわかっているだろうに
ゾンビみたいに復活しては、たたかれのくりかえし。
あんたマゾ？普通にドッ引きなんだけど。
そんな不気味な人物が唱える「プロか」「組織化」なんて
実現可能か否か、それの以前の問題。気持ち悪くて「やる気」でないよ。
750:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 00:18:30 XHmMtLsg0
サイト作ろうかって言ってた者だけど
俺が半年後にＨＰ作っても喜ぶのは韓国の人だけって
ことなのか
751:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 00:28:40 qEf6JwZZ0
いや韓国人も喜ばない、自分が嬉しくなきゃそれで終わり。
752:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 00:29:58 8iAXSUA30
挙げられる問題点と向き合おうともせず、妄想レベルの理想のみを
垂れ流す議論なんて無意味。ただの馴れ合いで終わる。
753:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 00:40:38 zeODOzJh0
こういうのはどう？
穴のついた筐体にちんぽを入れて先に射精したほうの負け
これなら皆で遊べるじゃん？
754:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 00:54:41 Cr3xi9tc0
とりあえずメンテナンスする奴の身になると忍びないので却下
755:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 00:55:47 qEf6JwZZ0
いやしかし、筐体に空いた穴にちんこ入れただけじゃ射精できないだろ。
756:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:34:18 QxZOk73Y0
>>724
やろうと思えば現存の企業ならばできなくもない
だた、そこをやるリスク(投資)に対して、リターンが少ないからやらない
「利益」があるならばとっくにやってるよ
757:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:37:25 BL55yq//0
>>756
現状ではプレイに差し支える程のラグはどうすんの？
758:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:42:18 QxZOk73Y0
企業が開発に力を入れれば極力ラグに左右されないソフトを開発するぐらいは可能だろう
軽く想定するなら、ここですら挙がったような、ラグを想定したフレームの格ゲーとかな
利益になる可能性が高いならばとっくに作られてるさ
759:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:44:48 QxZOk73Y0
揚げ足取り回避的には
ラグに極力影響を受けないように、ラグを前提とした格ゲーソフトを作る
程度に考えてください
なんかあまり思考が回りません。意図を汲んでください
760:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:50:19 jjmB0hzK0
DOAはどうなの
761:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:52:26 8CN5jzoC0
責任もてないような発言はするもんじゃないな
762:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:53:36 BL55yq//0
>>759
ラグ前提で作ったゲーム＝全ての技にＦ数を+5～10にすると入力してから
技が遅れて出てくるよ状態になるわけなんだが
763:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:55:27 9a3EwXJD0
>>762
中世風の武器格闘とかなら違和感ないかもめ。全員ごっつい鎧着用で
764:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:57:52 jjmB0hzK0
近場ならラグないんじゃね？
765:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:58:35 jKVmFwS+0
最近ｹﾞｰｾﾝに来ている人って、ゲームのジャンルがどうこうではなく、
（ゲーム内の）かわいいおにゃのこを見たいが為に来ている気がする
766:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 01:59:02 QxZOk73Y0
>>761
俺にでしょ？ごめん、お酒入っちゃったから
でも、意見の根本には責任もてる。間違ってはいないと思う
ここで挙がった例なんか、お金もらって考えている社員がとっくに挙げてるＹＯ
企業に対しても長い年月をかけて考えられてきた問題だと思う
では、なぜ解決していないか？それは解決策が簡単にはでてこないものだからではないか？
そうすると「新しくないと駄目だから」ぐらいの逆に難しいっていう理由になるのだと思う
どう思う？
767:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:06:50 wAJUWK210
>>745
それでも何も行動しない日本人よりはマシだろ。
外人はみんなで盛り上げようと必死になってアイディア練るが、
日本人はすぐ飽きて冷めちゃう。
この差が今のＦＰＳの世界的な知名度と格ゲー衰退の原因でしょ。
マジで今の世界中の若い世代にＦＰＳと格ゲーのどっちが好き？って
アンケート取ったら、絶対ＦＰＳって答える方が多いだろうな。
それはＦＰＳが優れてるとかいう問題ではなく、
日本人が自国の格ゲーの宣伝も盛り上げもしてこなかったせいだよ。
なんで日本人って宣伝とか情報発信がこんなに下手なんだろうかね？
768:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:07:17 BL55yq//0
ラグ前提で作ると技の発生だけじゃダメだったorz
もちろん反撃入れられる様な技も入れないといけない訳で
発生Ｆ+、技の隙Ｆ+
何この鉄拳を更に悪化させたような後だしゲー
769:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:09:20 9a3EwXJD0
NGワードは「プロ化」と「日本人」か
770:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:10:50 jjmB0hzK0
ラグの影響が出ない範囲でネット繋げばいいだろが！
771:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:12:51 QxZOk73Y0
>>768
ちなみに君はどんな風にすればいいと思っているの？
俺は「格ゲー新風派」とも言うべき案なんだけど
772:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:15:47 wAJUWK210
>>746
だからさあ、
俺が一人で動いてもなんにもならないって書いたのに。
ちゃんと読んだ？
俺が一人で動いた所でたかが知れてる。
もし、やるならこのスレの奴ら全員でメーカーに働きかけるとかしないと。
しかし、日本人はもうそういう気概は無いだろうな。
このスレ見てたら分かるわ。
韓国人の馬鹿みたいな気力や、アメリカ人ユーザーの盛り上げみたいな
「やる気」は今の日本人には無いな。
いつからこうなったんだろうな？
773:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:16:11 pFfHhMRr0
>>768
その後出しゲーがまだ現役で続編も出るぐらいの支持があるんだから問題無いんじゃない？
774:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:17:46 jjmB0hzK0
ID:pFfHhMRr0
775:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:19:29 QxZOk73Y0
>>772
お前は当然Ｖリーグ大好きなんだよな？
>>773
ぶっちゃけ、流れに巻かれる人は「いまどき」ならなんでもいいんだよ
新しい人気を創造して、格ゲーがまた人気が出ようとも時がたてばまた離れ
また同じ問題を何人かが重ねあうだけさ
776:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:23:53 wAJUWK210
>>775
ん？Ｖリーグってバレーボールのリーグだよな？
好きだよ。元々バレーやってたし。
それがなんの関係が？
777:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:25:29 8iAXSUA30
ラグをどうにかしたいなら、オンラインでしか対戦できないゲームにしなきゃな。
オフライン状態の動作にラグ考慮のフレーム数なんて物を加算したら大変な事になる。
778:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:26:44 QxZOk73Y0
>>775
皮肉の部分を読み取ってほしかったんだけど
元々人気のないものがプロ化をしたところで
社会的には何の意味ももたないってことを言いたかっただけ
779:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:28:09 QxZOk73Y0
アンカーミスった
まぁいいや
>>777
ラグどうこうじゃなくってね
それを実際できたとして、人が作ってなぜ思えるか滑稽ってこと
780:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:29:51 jjmB0hzK0
日本語で頼む
781:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:30:18 QxZOk73Y0
>>779
×人が作って
○人が付くって ・・・アカンわ。
>>780
ごめｎ
782:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:31:48 jjmB0hzK0
オンライン化が可能になれば同レベル対戦も可能になるから
今よりは盛り上がる事は確実だと思うよ
かつてのような栄光を取り戻せるとは思わないけど
783:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:33:02 QxZOk73Y0
>>782
100を110にしたところでなんの意味があるの？
100を1000にしなければならないのに
784:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:33:56 wAJUWK210
>>778
でも、Ｖリーグは存続してるし
春高バレーに出場してる選手もＶリーグに入りたいって
それを希望にがんばれるじゃないか。
別に失敗じゃないだろ。
格ゲープロ化もやれば人や金は世界中から集まってくるよ。
そんな事言ったら囲碁や将棋もそんなに国民的人気があるわけじゃないし。
785:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:35:10 jjmB0hzK0
というかオンライン化を実現しない事にはどうにもならないんだよ
必要最低条件なんだよ
操作系を一新した所でキャラで新規を引っ張ったところで
結局廃人が住み着くんだから
100を1000にするにはまずオンラインかしなきゃ話にならない
オンライン化が出来ないうちは100を1000にするのは到底不可能
786:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:37:53 jjmB0hzK0
例えばＷｉｉを例に取ってみよう
あのリモコンでみんな初心者になった
初めは沢山飛びつくよ
でも３ヶ月もすればゲーセンに入り浸ってる廃人がＷｉｉを占領してて新規、ヌルゲーマーは遊ぶことができない
遊んでも瞬殺される
これじゃ話にならない
オンライン化さえすれば現状の操作形態でも（ｒｙ
787:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:38:04 lDaAXryp0
まあオンライン化だけじゃダメなんだけどね。
家ゲーに「追いついた」だけだから。追い抜かないとね
788:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:38:17 QxZOk73Y0
>>785
オンライン化したところで、所詮「ストⅡの延長」
なんのやることに対して真新しさもない
「戦場の絆」的なものが必要なんだよ
789:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:39:58 jjmB0hzK0
>>788だから操作形態を一新した所で廃人に占拠されるから意味ないんだよ
オンライン化しないことには延々とそのいたちごっこが続くだけ
790:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:40:05 QxZOk73Y0
>>786
そうだよ
そうしたらまた新しいことを考えなければならない
それがゲームの枷
文化に昇華できないものの宿命
オンライン化でＯＫならストⅡでＯＫってことだろ？
791:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:40:31 8iAXSUA30
>>779
すまん。俺は言いたかったのは、どうせオンラインな時点でラグは絶対に発生するわけだから
ラグをいちいちオフラインとかに加算するくらいなら、最初からオンラインのみでしか
対戦できないゲームを作った方が良いんじゃね？って事一点のみ。
ちなみに、ラグあり格ゲーが売れるかどうかは関心ない。
792:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:40:35 OvxL6C5G0
>>785
何かオンラインに過大な期待を抱いているようだけど
＞操作系を一新した所でキャラで新規を引っ張ったところで
＞結局廃人が住み着くんだから
これはオンラインだろうがそうでなかろうが一緒だよ。
オンゲーやったことある？
793:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:41:08 jjmB0hzK0
>>790
＞オンライン化でＯＫならストⅡでＯＫってことだろ？
なんでその結論になるのかがわからない
794:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:42:29 jjmB0hzK0
>>792同レベル対戦ができるようにすればいい
廃人が初心者を装って狩りするって？そういうのはもうしょうがないだろ
でも現状よりはいくらかマシになるよ
795:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:43:27 HldCH8qB0
>>792
オンライン出来たら住み分け出来るんだからいいじゃない
そういう廃人が居ても廃人同士対戦してる分には全く困らないんだから
796:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:43:48 QxZOk73Y0
>>793
オンライン化によって初心者同士が結びつくってんなら
ストⅡ初心者同士で楽しめればいいじゃん
システムも簡素だから初心者にも入りやすいし
でも、そんな問題じゃない
797:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:45:15 jjmB0hzK0
>>796何を言いたいのかわからない
揚げ足取るばっかりじゃなくて
自分の意見を言ってくれ
798:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:48:29 HldCH8qB0
オンライン化はまず必要でしょ
↑で言ってたけど
今例え1000初心者を呼び込んだとしても結局100に戻るだけ
1000居る初心者をなるべく逃さない為にもオンライン化は必要
初心者同士の対戦がつまらないとは思わないしね
799:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:51:41 jjmB0hzK0
まあでもセガとかナムコが一番オンラインについては研究してるんだろうけどね
格ゲーが衰退してるのはよくわかってるだろうし、オンライン化しなければいけない事もよくわかってるだろう
ただ今のバーチャなり鉄拳をオンライン化するのが技術的に不可能だから
オンラインに特化したバーチャ、鉄拳を開発しようか、ラグの問題を解決しようかって考えてるところじゃないのかな
800:訂正
07/03/04 02:52:21 jjmB0hzK0
ラグの問題が解決するのを待つってところじゃないのかな
801:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:57:08 QxZOk73Y0
>>797
「この板の半分が格ゲーと納得しないような斬新なゲームが必要」
>>798
オンライン化しようとも戻らないよｗ社会の主流は飽きれば次の流れにのるだけ
「形式」が同じな限り、今時を追うものたちは過去のものにもどらないよ
802:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 02:59:49 r+XAySUh0
>>801
例え1000って言ってるだろ・・
日本語読めないのか・・？
803:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:02:18 jjmB0hzK0
>>801
で、斬新なゲームができたけど半年後廃人が対戦台を占拠してました
どうする？
804:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:02:46 OvxL6C5G0
オンラインにしても、全盛期並のプレイヤー増加は見込めないだろう。
ただ、いちゲーマーとしてオンライン化は期待したい。
純粋に興味がある。
805:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:03:41 QxZOk73Y0
>>802
入りたがってる大勢の初心者がどこにいるんだよ
今のままで典型的な２Ｄ格ゲーのままで普通の学生の大部分ががやりたがる
アピールポイントがあると思ってるのか？
806:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:06:14 QxZOk73Y0
>>803
>>790 だから頭打ちになる。ストⅡから十数年か？よく持った方だと思うよ
>>804
期待値に影響しない程度の増加は見込めると思う
その部分の機体については否定しないし、俺も興味がある
807:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:07:31 jjmB0hzK0
>>806
そのつどリセットするってか
きりがないわな
誰も新しいゲーム性を否定してないんだよ
なんでお前はそこまでオンライン化を否定するんだ？
808:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:09:46 QxZOk73Y0
>>807
乱入拒否システムと同じぐらいに投資に対してリスクが期待できないから
企業の首が絞まるだけ。企業もバカじゃないからやらないけど。
809:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:11:45 QxZOk73Y0
×投資に対してのリスク
○投資に対しての「リターン」
ね、訂正
そうだよ キリがないんだよ
所詮ゲームだもの、所詮大衆娯楽の底辺だもの
しゃかいのあつかいみれば、わかるでしょ？
810:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:12:09 jjmB0hzK0
投資に対してリスクが期待できないの意味がわからんが
オンラインやると企業の首が絞まるけど
新しいシステムの格ゲーを開発する事は首が絞まらないわけか
811:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:13:39 OvxL6C5G0
>>807
俺が思うに、誰もオンライン化を否定してはいないし
むしろして欲しいと願っているんじゃないかな。
ただ、オンライン化すればすべてが解決するみたいな安易な期待はしないほうがよいかと。
このスレで挙げられている要因はあくまで「要因の一つ」であって原因そのものじゃない。
全てが絡まって昨今の衰退に繋がっている。
一つの問題を解決しても、他の問題が残るし新たな問題が発生する可能性は十分にある。
というか必然的に発生するだろう。
そういう事を念頭に置いて議論しないと前には進まない気がするよ。
812:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:13:43 pFfHhMRr0
まあオンライン化の方向で進んだ方が新しい傷害を乗り越えようとして色々なゲームシステムが
でてくる可能性が有るワケで、廃人ゲーに初心者を呼ぶより建設的じゃないの？
新たな廃人が出現してくるのは避けられないだろうし、未だ見ぬ廃人にあーだこーだ言ってもしょうがないよ。
813:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:16:45 jjmB0hzK0
オンライン化すれば全てが解決するなんて一言も言ってないよく読んでくれよ
オンライン化せずに操作形態やゲーム性を変えた所で廃人が住み着くだけだから意味がないって言ってるんだよ
オンライン化してはじめて新しい操作形態やシステムが生きるんだろう
814:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:17:03 M5sFtWPt0
格ゲーの本質は対戦でなければならないのか、という点について疑ってみるべきだと思うんだ。
全キャラのEDを見るとかスコア稼ぎとか、一応そういう取り組み方も無くはないんだけど
こういった対戦以外の要素に関しては全盛期のころからまったく進歩が見られないんだよね。
家庭用にしても、ストーリーモードだのギャラリーモードだのワンパターンだし。
815:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:18:03 QxZOk73Y0
新しいシステムの格ゲーを開発することは首が絞まる可能性は充分あるよ
それは企業の新しい製品を作る能力次第
少なくとも、既に焼き直しが臨界点まで達した商品(モノ)に対してならば
オンラインというリターンが期待できないものよりも可能性があるね
816:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:18:41 ui4oLMc00
>>814
そうでも無いよ
鉄拳やってみることをお勧めする
817:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:18:55 jjmB0hzK0
俺が思うにオンライン化が成功すればほぼ解決だと思うんだよ
格ゲーをやりたい層というのは確実に存在してて、今は廃人のせいで格ゲーができない状態
そこの層をオンライン化で取り込む事によりある程度の市場が形成される
そうすればいろんな企業がどんどんチャレンジできるだろう
818:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:24:09 lDaAXryp0
オンラインも結局は廃人が残るだけだよ。
むしろ廃人仕様といってもいい。
819:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:26:35 jjmB0hzK0
>>782
820:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:27:25 Cr3xi9tc0
多分プロか君は「e-sports」とかいう言葉にかぶれちゃったんだろうな。
前にも書いたけど、コンピューターゲームってのは本質的にプレーヤーに対する「サービス」であり「接待」だ。
プレーヤーが楽しんでくれるからこそ（どういう経路であれ）作るなり売るなりする人間に金が入る。
世界規模であれ賞金が一億円であれ大会そのものが、遊んでくれる皆に対してのサービスの一環で、オンラインのものだと大会の存在そのものがそのゲームの価値に含まれてるといえる物だってあるだろう。
つまり、どんなに競技面しても根本的に違うものなんだよ。
あくまで「競技風」。
世界で大会を主催してる連中はその辺も当然計算してるはずだし、もし本気でやってるんならただの馬鹿だと思う。
821:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:27:26 QxZOk73Y0
>>811 >>813
複雑な要素の絡み合いは大なり小なり当然あると思うよ
ただ、「根本」じゃないなぁ
特に>>813に関しては
全てを真新しくすればソフトを提供してくれる企業に大して負担をかけずに
廃人や敷居などといった環境的要因も全てリセットしてくれるとなぜ理解できない？
問題は、
「格ゲーのという大枠を捕らえつつ、現行の概念を払拭し、かつ、単純に面白い商品を作ることは難しい」
ってことだろ
>>818
正解だと思う
オンライン化しようともストⅡがアルカナハートまでに行われた
「書き足し｣「書き換え」「付け加え」の一旦にしかならない
ようはただの「食いつなぎ」
822:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/04 03:28:27 OvxL6C5G0
>>813
＞オンライン化すれば全てが解決するなんて一言も言ってないよく読んでくれよ
>>817
＞俺が思うにオンライン化が成功すればほぼ解決だと思うんだよ
ええぇ・・・・ちょっと待ってくれよ。
言ってから数分でこの矛盾はないだろうよ・・。
議論には直接関係無い事突っ込んで悪いけど、これは酷いぞ。
オンライン化するにあたってのメリットのみで期待値を上げるのではなくて
デメリットも考慮したうえでの総合的判断をしてみようよ。