07/03/02 21:31:57 ennrj9GF0
>>425
今の格ゲーは複雑化してるせいか、
「あー俺には無理だな」って思っちゃうんだよ。
システムとか全部理解しないといけない、って先入観があるっぽい。
>>426
それも原因だね。
金・時間がかかる最近の格ゲーやるくらいなら、
気軽に楽しめるゲームやるだろうし。
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:35:25 ffKNo+eq0
カードとかで金かけたモン勝ちなのも嫌だし、初心者が一方的にやられるのも嫌。だから一人用は通常の勝ち抜きみたいな形で対戦用のキャラを育てられるようにして対戦は見守るだけ。
逆に対戦に特化して効果的に育てようとすると綿密な行動を要求するみたいな。
とりあえずまずは一人プレイで充分楽しめる感じで
てのはどうよ？
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:37:35 ZB69YsPu0
＞＞４２９
見てるだけの格ゲーで満足かい？
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:38:16 WW2zTK1w0
アーケードやゲーセンを復興させたい人達は格ゲーじゃなくてもいいと思うんだ
ガンダム、スマブラ、ムシキング好きなものをやって流行らせてほしい
ただ格ゲーをいくら否定したところでここは格ゲー板、それを好きな人達が集ってる
あまりに他の話題をされると格ゲーの話が途切れてループしてしまう
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
他の板にスレを立てておいたのでこちらも見ながら建設的な意見を話しあえるスレにしましょう
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:42:47 Rr1r8j2Q0
ラグとかよくわからんけど１フレームの攻防ってそんな重要かね？
それが原因で初心者が入って行けないんじゃないのか
とりあえず多少のラグがあってもゲーム性に影響しない格ゲーの開発をすればいいと思うが
433:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:43:38 ZB69YsPu0
昔あった北斗の拳のパンチングマシーンに防御要素をいれて、オンライン対戦に対応させるぐらいしか思いつかん
的が6個あるから、中2個同時うちで投げなり必殺技とかで、できるだろ
連戦じゃ3勝が限界だと思うがｗ
434:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:43:39 lkMGoAWo0
>>430
廃人がちょっと見てやる気も失せるようなシステムならそれがアクションでも
初心者は入ってこられる要因になるから、その満足かい？に対して「ハイ」って
ここの連中の多くが言うような内容じゃダメなんだよね。
廃人どころか自称中級者ですらやらないようなシステムじゃないとな。
435:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:47:14 XQ8fXqAx0
見てるだけって、結構面白いと思うけどな。
対戦は特殊な台で無料にできたら最高。
436:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:55:44 gVxeBorH0
格ゲー自体がもうダメじゃね？ とか格ゲーやめてあっちの方向に・・・
みたいなのはＡＣＦＦがゲーセンに来て仮にヒットしても
それは格ゲーとは全然関係ないんだから。
いやね、俺が思うにこの業界、
コンシューマーに比べたら手抜きもいいとこと思うんですよ。
あれだけ流行った無双だって同じの何回も出したら飽きられたでしょ？
（ＰＳ３のは状況が特殊なんで今回はスルー）
メルブラverβが格キャラ３パターンくらいＥＤ追加とかだったら
月信者は間違いなくキャラ数×３はやりに来る。
勿論格ゲー御用達のどのキャラでやっても同じようなＢＡＤＥＮＤとかは
ノーカウントで。
そのくらいやんないとダメだって。
437:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:57:10 gVxeBorH0
ごめ。上３行変な日本語になった。
438:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:58:13 Rr1r8j2Q0
何が言いたいのかわｋらん
439:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:01:50 kN7Zw8ab0
鉄拳は早くも6が出る件
鉄拳人気凄いな
俺は3D難しすぎてついていけないけど
440:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:01:57 nS+PTiag0
絶対読解してやんねぇ
441:437
07/03/02 22:02:06 gVxeBorH0
>>438
「普通に書き込んだつもりだったので確認せずに書き込んだら
意味不明な日本語になっていた」
って言いたかったんよ。
442:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:04:30 Rr1r8j2Q0
上三行以外も意味不明な件
443:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:05:25 CjGDo5Fy0
>>429
結局カード作って記録しないとダメじゃんｗ矛盾してる罠ｗ
キャラ成長させるのだってゲーセンに入り浸り、金を大量に投入して一人用を長時間できるニートや廃人が強くなるだけだろｗ
お前の案はただ対戦格ゲーの良い所だけ削ぎ落としてるだけ。ゲームしかやらない廃人の発想。
そこまでして普通の人は格ゲーしようとは思わない。たまごっちでもやっとけｗｗｗ
>>434
廃人が面白いと思わないものは初心者も面白いとは思わない。
廃人だけが面白いと思うゲームは良くないとは思うけどなｗ
444:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:09:10 WW2zTK1w0
>>434君が廃人といって憎んでる相手も完璧じゃないんだ
格ゲーはいろんなものが出てるから、
カプゲーで頂点にたてる人でも3Dでは初心者同然だったり、KoFがうまくてもギルティは・・・・など
自称中級者ならなおさらそうで、少しはなれると腕も落ちて初心者になる
人間は機械じゃない、上手な人達は愛すべきバカといったところで排除する存在じゃないんだ
業界は初心者の立場になってもう少し出来ることがあるんじゃないかということだけです
445:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:13:16 lkMGoAWo0
廃人が寄り付かないようなものが初心者には詰らないって言うのは完璧な廃人脳。
格闘ゲームと呼べないようなものを持ってくればいいだけ、Wiiのようなコントローラーを
採用すれば廃人は寄り付かないだろう、それでもゲームは充分面白い。
446:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:15:35 fveT1dK80
どっちにしろ別種の廃人がついて終わりだと思うがな
447:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:15:57 gVxeBorH0
>>442
色々考えたけど「やっぱゲーセン要らないか」って結論に
落ち着いたので寝る。
448:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:18:15 Rr1r8j2Q0
>>446真理だな
音ゲーにも廃人が張り付いてるしな
ただ一度リセットしない事には道が開けないのは事実
449:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:19:43 lkMGoAWo0
格ゲーみたいな別の廃人が蔓延するのに5年くらいかかれば5年間は初心者も遊べる。
テトリスやビーマニが初めて出た時のように全く違う層が入ればそれで収穫だよ。
その5年の間に次の対策を考えておけば良い。
10年以上放っておいたからこんなになったんだろう？
450:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:22:17 Rr1r8j2Q0
最近アルカナやってると見る人は凄い多いんだよね
たぶん絵が異質だからいろんな人を惹き付けるんだと思うんだけど
でもそういう人はインスト見て引いて、他人のプレイ見て引いて、で結局やらないで去る
下手糞でもできる環境があればもう少し盛り上がると思うんだよなぁ
451:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:26:44 kN7Zw8ab0
アルカナなんて既に過疎ってるからいくらでも練習できるじゃｒｙ
452:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:31:43 Rr1r8j2Q0
誰もやってないと思って練習してると廃人が乱入してくる法則
よくよく考えてみたらアルカナやりたくて見てるんじゃなくて
興味本位で見てるだけだな
453:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:38:16 gVxeBorH0
気付いたけど「ゲーセン衰退」じゃなくて
「格ゲー衰退」だからゲーセンいらない俺も参加する権利があるな。
萌えがない。燃えもない。感動もない。
ありがちな萌えキャラ出して２～３言の会話でハイどうぞじゃ
今のオタク達はよりつかない。
（メルブラの）アーケードモードじゃなくてストーリーモードみたいな
ちゃんと小説部分作りこんでるやつがやりたいんだよ。そんだけ。
454:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:41:31 WW2zTK1w0
>>452リセットというものは自然に行われていくもので自分たちの人生のように人為的にすることは出来ない
そんなことは考えなくていいし、自分たちの経験から建設的な答えを導き出すのが人間ですよ
それが間違っていれば格ゲーは衰退するけど、逆もあるし
455:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:47:01 xcqCYsXb0
格ゲーでなくゲーセン自体が衰退した原因は明確に
「ゲーセン行かなくても家で同じゲームができる」
これにつきる
俺はコンシューマ機興味ないので半ばどうでもいいんだが
ゲーセンでしかできないことに対する魅力が相対的に減ったと感じる
456:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:49:36 Rr1r8j2Q0
戦場の絆だっけ？あれなんかはゲーセンでしかできないゲームの筆頭だよなぁ
格ゲーでゲーセンでしかできないシステムを実現するのは難しそうだな
457:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:50:40 YxXbf62a0
>>444 上４行
これが格ゲーが浅はかな理由
絶対的なものがない
故に格闘ゲームを文化レベルにまで押し上げることは不可能
別に絶対的なものを作れっつってんじゃないよ
どうせ作れないし
恒久的な繁栄を望むことが無意味だって言ってんのさ
458:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:53:58 gVxeBorH0
>>455
いや、全然同じじゃないって。
龍が如くとかちゃんと「こーなってこーなってこいつとこいつが戦う」
みたいな説明がちゃんとあるからバカ売れしてんじゃん。
（あれをここの人が格闘ＡＣＴと呼ぶかは知らんけど）
あれを戦闘シーンだけゲーセンでやらしても誰もやんないっしょ？
俺から見るとゲーセンのゲームってそんくらいストーリーが手抜き。
対戦のことばっか。
ちゃんと萌えるストーリー作りこめば
「いつでも会えるとありがたみがないけど
ゲーセンにわざわざ通うこの不自由さがタマラン・・・」って言う
変態とか変態とか変態とかに絶対需要あるから！
459:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:54:13 XukzYOAM0
プロ化ってのは別に、何となく言ってるわけでも、
夢物語を語ってるわけでもない。
実際にそうしないと格ゲーを世界的に盛り上げる事なんか永遠に不可能。
よくスポンサーがどうこうって言ってる香具師いるが、
それこそやってみないとわからないだろ？
やる前からできない、できないって言ってるだけじゃ何も始まらない。
460:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:57:37 lkMGoAWo0
アクションやシューティングも一般筐体のビデオゲームは全体的に衰退してるよ、
だからエレメカや大型筐体をあまり置けない場末の小さなゲーセンは結構潰れて
対戦台を置いているところもネット等の情報で盛んなその地区の盛んなところに集まり
他の場所は過疎気味。
大きなところさえ残れば遠征までして対戦する人間には問題ないけど、全国の合計の
ゲーセン自体の数、また対戦台の数が減ればメーカーに対する需要が減り対戦格闘を
作るメーカーは減る、作っているメーカーもリリースのスピードは落ち新作はナカナカでなくなるし
種類も減ることになるよ。
それと以前アーケードに格ゲーが多かった時期はコンシューマも出来はともかく
多くのタイトルが出ていたけど今はぐっと少なくなったよ。
以前はゲームソフトショップには「対戦格闘」というコーナーが何処のでもあって結構な
幅を確保していた、今は隅に追いやられ狭くなったり、アクションにまとめて置かれている店も
少なくない。
家でも同じ者ができるから衰退でなく、家でもゲーセンでも興味は別のジャンルに
向いている人が多いジャンルとして旬をとっくに過ぎたということだと思う。
自分などむしろ通信まで確保して家で知らない人と対戦しようとは思わない。
461:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:01:18 Rr1r8j2Q0
鉄拳やバーチャがミリオン売り上げてた時代も遥か昔だしな
野球も消えるんだから格ゲーが消えるのも時代の流れなのか
462:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:04:05 YxXbf62a0
>>459
つＶリーグ
つジャパンラグビートップリーグ
463:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/02 23:08:59 Rk2fOf6UO
>>459
ウダウダ言ってないで自分でやりなよ
464:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:13:35 WW2zTK1w0
>>457同じような能力をもった者（ライバル）を倒すという絶対的なものが格闘ゲームですよ
それは人類の歴史であり文化です、だからこれだけ人気がでた
>>460それは多くの人がきっと分かってる
それでも好きでこの板にいるんだと思うよ、格ゲーしかやったことがないわけじゃないだろうしね
465:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:14:38 YxXbf62a0
>>464
読み取れないならば無理をしなくていい
466:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:37:04 4ioj4bth0
確かに読み取れてないな
467:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:39:17 Y8QW4WlX0
家庭用ＧＧＸＸＡＣはハイパースト２のように歴代シリーズの性能ver
が使えるらしい 逆に言えばギルティは今年の闘劇で完全に終了
468:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:41:31 pv3b/x8W0
>>459
他力本願で自分の願望しか語ってない時点で、どっから見ても夢物語
だから誰の賛同も得られてないってことにいい加減に気づくべき
自分の意見を主張するだけで他人の意見はスルー っていうのは典型的な妄想癖がある人の特徴だしね
469:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:46:45 lkMGoAWo0
プロ化スレ以外では「プロ化」なんて騒ぐの1人しかいないんだからＮＧワードにすれば？
470:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:47:20 bHBDbK5n0
>>458
455が言いたいのはそういう事じゃないだろｗ
ただ単にゲーセンのクオリティで家庭用が出来るって話だよ。
SFCの時代の移植は醜かったもんな～。
471:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:54:56 YxXbf62a0
ゲーセンのクオリティで家庭用ができても関係ない気がするな
だって家庭用が・・・ｗ
472:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:57:05 j5ZXg8mt0
>>462
トップリーグはプロじゃないぜよ。
473:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:58:17 o/LbD+HyO
>>452
あるある。
474:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:05:02 KC3+x4K70
>>470
うむ。かこつけて自分の言いたい事言ってただけだ。
あんまり反省はしてない。
で、結局龍が如く売れてるから格ゲーまだまだ健在って事でおｋ？
ビームでビーとかミサイルドカーンより、
素手で殴る、蹴る、どつくの方が好きな香具師はまだまだいるって事だろ。
ただゲーセンで対戦する必要がないっつーだけで。
２Ｄ格闘もまだまだいけると思うよ。
なんだかんだ言って１対１だと熱が入る。
ただ、「次の相手コレ、そん次コレ、ラスボスこの人ね」じゃなくて
真面目にゲームを作ってくれよ、と。
475:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:13:51 XWS8Ml3j0
そいやダイナマイト刑事の続編も出るらしいね
476:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:25:34 KC3+x4K70
言いたい事もまとまってないのに粘着して悪かったけどそれでも俺は何度でも言う。
ゲーセンに卸してるメーカーは手抜きっつーか保守。マジ進歩ねぇ。
コンシューマのヒット作１本に対してどれくらい地雷出してると思ってんだよ。
たまには
２Ｐにマイクつけて大声出す事でゲージ溜めたり
レデュースボタンをポップンのボタンつけてめっちゃ連打させたり
脳波測定器つけてプレイヤーの怒りで攻撃力上昇させたり
そんくらいイカれた精神でチャレンジしてみてくれよ。
どいつもこいつもバランスだのなんだのさぁ。
誰か面白いくらい頭ぶっとんでる奴いねぇのかよ。
477:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:37:15 ZCHHi+ft0
私初心者だけど格ゲーで一番面白いと思うのはスト2だよ
つまりスト2のシステムでキャラを萌え系にすれば流行るよ！
478:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:40:36 FjJWSUz20
格げーにしても、萌えゲーにしても
それで流行るなら楽なもんですよ。
479:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:49:03 XWS8Ml3j0
Fateとかなのはの格ゲー出してゲーセンに通う層を一新するとか
萌えヲタなら社会常識ぐらい持ち合わせてるだろ？
480:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:57:35 pGqBCxKKO
>>479
萌えオタも社会常識がない連中だと言うことはメルブラで証明されました
481:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:59:19 FjJWSUz20
ゲーセンのメルブラでとんでもないのは廃人と萌えオタを兼ね備えた人だろ？
482:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:02:36 vdWsO/9o0
>>476
君とは気が合いそうだ
似たようなゲームばっかでつまらないよな
483:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:04:03 8PqkPG4F0
まぁ確実に言えることは
1stガンダムを出せば売れる。
484:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:12:05 Hlp6ssl10
流石にこれだけガンダム乱発してればいい加減飽きられるだろう
485:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:18:19 8PqkPG4F0
どんだけ糞でもサンライズ公認だったらガノタがついて売れる気がしてならんよｗ
486:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:33:52 EkJ40q0s0
悪いのはﾌﾟﾚｲﾔｰだろ。物のせいにすればいいってもんじゃない。
今は家庭ｹﾞｰで無双みたいのが流行っちゃうんだよ
何も考えなくても回りをﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀ倒せなきゃ気がすまないって奴ばっか。
そんな奴ばっかだから負けることに耐性がぜんぜん無いうえ向上心は皆無。
素材を楽しもうとする気はなく、これは楽しい物だと与えられた物を楽しいと錯覚するだけ。
こんなんじゃ何やってもだめなんだよ
だからこのごろ流行るものって全部受身のものばっかじゃん
どんだけ新規相手に媚を売ってハードルを掘り下げたとこで無駄。
こんな考えじゃﾋﾞｼﾊﾞｼﾁｬﾝﾌﾟすらできないんだよ
487:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:46:47 KC3+x4K70
もっと新しい客層を呼び込まないとダメだよ！
そう、例えば変態！
今まであまりゲームに関わってこなかった変態、アホ
ストレスの溜まっているリーマン、犬。
こういった今まで見逃して人達や
客層として見てなかった人達を取り込むんだよ。
例：１ スーパーリアル脱衣アルカナハート
脱衣マージャンと格闘がドッキング。
立ちＡとかを当てると「あぁん！」とか言って声がやたらエロい。
体力が減ってくると膝をついて肩で息をしたり、エロい。
攻撃を当てると服が脱げてくる。
投げ技に押し倒して○○○だったりエロいのがある。
２Ｄには３Ｄにはない即応性がある事を見せ付けた自信作。
例２：スーパーリアルＳＭ
５００円いれると基盤の中からＭなオッサンが出てきて鞭コントローラーや
ロウソクコントローラーで攻略出来る。初めてやる人は超驚く。
例３：ザ・犬
流れてくるベルトの上を走ったりジャンプしたりする犬専用アトラクション。
飼い主はハイスコアにご満悦だが犬の方はたまったものではない。
488:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:58:05 lGqvk3Sv0
例：１みたいなやつは実際にあったわけだけどな
PCゲーだけど
ちなみにクソつまらん
489:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:07:04 WWvRDhRg0
>>486
けど媚を売って新規開拓をしないことには衰退は止まらんよ。
「派手さは無くとも質実剛健」いいもの作れば皆も次第に振り向いてくれる？
・・・夢物語だね。
490:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:18:30 pGqBCxKKO
負ける事に耐性がない奴が多いなら他の対戦ゲーに人ついてないし向上心のある人間は別のゲームにいくようになっただけ
他のゲームは格ゲーと違って向上心のある人間に優しいから
491:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:44:15 EkJ40q0s0
>>490
他の対戦ｹﾞｰも決して安泰じゃないと思うよ
ってか格ｹﾞｰﾚﾍﾞﾙで衰退してると思う
ガンダムなんて酷いもんじゃん、ﾗﾝﾁｬｰﾉﾜｰﾙの量とか
家庭版出た瞬間ｹﾞｰｾﾝで一切人見なくなったしさー
ぷよぷよなんて信者ｹﾞｰみたいになってる
向上心ある人にやさしい他のゲームって何さ？
格ｹﾞｰほど向上心持ってないと続けられないのは無いと思うけど。
音ゲーとかは自分の腕だけの結果が出てくれるから気楽な感じ？
492:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:12:01 pGqBCxKKO
>>491
対戦ゲー自体は衰退してないって事だよ。一つのゲームごとじゃなく全体で見たら別のものに移った変わらんだろ
向上心持ってる人間に優しいってのは他は何かしら残るものがあったり同レベルの相手と戦わせてくれるとか楽しみながら上手くなれるような配慮がある
格ゲーの場合最初はひたすら忍耐だからな
というか、向上心があるとか以前に始める人間からしたら楽しくなきゃ同じ土俵にすら立ってないの
493:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:21:06 Hlp6ssl10
>>486
＞そんな奴ばっかだから負けることに耐性がぜんぜん無いうえ向上心は皆無。
はあ？そういう問題じゃねーだろ
今は出来る奴と出来ない奴の差がつきすぎてるんだよ
よくわかんないうちに浮かされて延々とコンボ決められて気が付いたら負けてる
こんなんじゃ誰もやる気おきねーだろ
それでも負けて悔しければ練習しろってか？
完全新規が廃人に追いつくまでにどれだけ努力すりゃいいんだ？
494:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:31:51 q6l0Kbul0
>>486
それは違うぞ。
爽快感至上主義なら格ゲーは愚かちょっと難しいアクションや敵が強めのＲＰＧなんて死滅じゃないか。
そういう傾向にあるのは事実だとしても、それが全てなんて事は無いだろ。
495:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:40:20 VGrmNuh10
格ゲーが出て１０数年、プレイヤーの基本レベルがあがりすぎたんだろうね。
普通にみんな格ゲー暦5年超は当たり前、下手したら初代スト２からやってます、ってやつもゴロゴロいる。
だから格ゲー暦1日の新参とかゲーセンに来ても秒殺され、よほどのマゾか目標意識が無いとそこで辞めていく。
メルブラを褒めると叩かれるかもしれないが、ギャルゲーを素にし、連打・バッタ・暴れができればそこそこやれる点で
新規プレイヤーを呼ぶという点ではこれはいいゲームだったとおもう。
だから話題性を重視し、ゲームはなにかの元ネタあり（人気漫画とか）＋簡単操作は必須。
「新システム なんちゃらかんちゃらクイックキャンセルリニアモーションシステム搭載！！！」とか書いたって
意味がわかんないしまた廃人しか食いつかない。最近のはこういうのが多い。
496:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:44:29 pGqBCxKKO
というか
練習も難しいと思うよ今は
自分達が当たり前のように使ってる言葉とか初心者から専門用語だらけだと思うぜ
最近は感覚的にもどうして負けたのかとかどうすれば上手くなるのかわからないゲームが多いと思うしな
497:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:59:53 FjJWSUz20
耐性だの向上心だの言われてもね、1日2時間とか練習しなきゃ
まともにゲーセンで遊べないようなゲームはな。
0から始めるんじゃ1日3時間以上やらないとダメなんじゃない？
学生なら進学できなくなるし、勤め人なら人付き合いか、睡眠削る羽目になる
そうすれば仕事にも悪影響がでるな。
趣味で人生棒に振りたい奴は居ない、こんなものできるのは一時だから
普通の人間は永遠に初心者だよ。
498:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:00:20 1fhxiTuD0
よくよく考えると格ゲーって人間の学習能力や反射神経が直に影響するから
その時点で敷居は高いよな。
そこで思ったんだけどオンラインゲームの対人戦に現状打破のヒントがあるんじゃないかな。
説明すると長いんで、一応許可とっておくけどいい？
499:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:06:08 FjJWSUz20
>>人間の学習能力や反射神経が直に影響
アクティブなゲームならそれはすべて一緒かと？
格ゲーをなんかすごく高尚な特別な物と勘違いしてる奴が多い限りは何やっても無理じゃない？
500:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:09:11 VGrmNuh10
>>499
アクティブなゲームってのが具体的になんなのかわからんが
対人と対戦する以上、パターンでハメれるCPUよりは高尚（そんな大げさではないが）だと思うぞ
501:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:09:54 VGrmNuh10
対人と対戦って日本語おかしいなorz
スルーしてくれ
502:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:19:45 FjJWSUz20
アクティブって言うのはアクション、シューティング、落ち物パズル、レース、スポーツなど
リアルタイムでCPU側（または対戦相手）に強制的にあわせて動かなきゃならないゲーム。
アクティブでないゲームの代表格はＲＰＧやアドベンチャーなど部分的にアクティブな要素を
取り入れたものもあるけど基本はウェイト型。クイズやマージャンなども基本はウェイト、
ゲーセンではインカムの都合で時間制限がないと成立しないから部分アクティブなタイマーを
採用しているけど。
対人があるのはレースやスポーツ、麻雀、将棋やチェスなんかも一緒だが？
503:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:20:37 hRGyuGU70
廃人なんていつまでも続けられない
いつかはゲーセンに現れなくなるわな
その時は人生終わったということだな
504:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:25:43 NxFMv9uc0
日本人ってほんと宣伝や工作が下手だよな。
世界一の良質な良い物を作るんだけど、宣伝や工作がダメなので
結局、他の宣伝が上手な民族に全部持ってかれる・・・
格ゲーも良作を何個も作ってるのに、宣伝や世界的な大会を開かないから
結局、他の国の人が先にやっちゃってやられてるし。
馬鹿じゃねーの？
505:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:39:45 VGrmNuh10
そういえば>>498、なにか書く気なら書いてもいいと思うよ。
偉いマジメな空気だし。
506:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:40:50 Hlp6ssl10
世界的な大会はやってるだろ
世界の主流はＦＰＳだから世界的な大会やっても大して盛りあがらねーんだよ
507:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 05:21:21 NxFMv9uc0
>>506
>世界的な大会はやってるだろ
ん、いつやった？
闘劇は日本人だけのオナニー大会だし
ＥＶＯは外人が開いた大会だし。
そんな世界的な格ゲーの大会なんてあったのか？
508:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 05:38:50 uML/LZL10
>>504
ワンパターンでつまんにゃい
509:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 06:17:58 UJMA8ftn0
家庭用なら求道的な仕様のものをせっせと練習するってのは分かる。
でも、ゲーセンって娯楽施設だし、社交場みたいな物であったほうが健全だろう。
Wiiの体感ゲームが馬鹿売れして、ゲーセンでは排他的な仕様のゲームが並んでる。この事をゲームメーカーは本当に恥ずかしいことだと認識しなきゃいけないと思う。
なんでもっとみんなが楽しい物を作ろうとしないのか
510:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 07:35:39 WVYQkZQtO
体感ゲーと言えば、昔はゲーセンの方が新しい入力形態のゲームが多かったよな。
ダンスとか太鼓とかスケボーとか自転車とか。
たしかに最近のカードゲーとかは端から見て｢お、何かやってるぞ｣と目を引くものではないな。
これはゲーセン衰退スレに書くべき内容だったかな？
511:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 07:48:10 W7jTcRmtO
オンラインにしろよ。
これにつきるわ
512:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 08:10:31 0EpD+Y0JO
>>499
いやいや、昔から格ゲーやってる人は
反射神経と格ゲーに対する学習能力高まってる人が多いから
もうどんな格ゲー作ろうとリセットは難しいんだよな、正直なところ
アクティブうんぬんの話は理解できる
ていうかアクティブかつコマンド入力式だからこそ差がついてしまう訳で
そこが格ゲーの面白さのほとんど全てというジレンマ…どうすればいいだろうかね？
513:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 08:52:11 pGqBCxKKO
もう格ゲーやってるかやってないかで他の格ゲーでもすげー差がつくんだよな…
514:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:01:18 3gJAeCUk0
小学校で囲碁将棋を必修にすれば
格ゲーにおいて大事な論理的な思考や勝負根性も少しは養われるかと
515:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:42:31 BiFIemSi0
そろそろ3D格ゲーを開発せんとな。鉄拳とかバーチャみたいなのじゃなくて
カプコンのゴッドハンドていうアクションゲーがかなりいいせんいってたわ
あれを対人用に昇華すればかなりいいもんできそう
516:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:51:09 vTDdK5Dz0
俺もオンライン対戦対応が現状打破だと思う。
ＤＯＡなんかのロビーシステムやボイスチャットなんかは
対戦相手不足で孤立しがちなプレイヤーを上手に救い取ってるわ。
セガやナムコはラグを言い訳にネット対戦に参戦しないけど
あれはやっぱり建前であって，
本当はゲーセンでの従来の利益確保のためだよなぁ。
ラグが少しでもあったら対戦がつまらない、なんてことは全然ないからな。
今時ネット使えない家のほうが少ないし，ネット対戦対応したら
ゲーセンから３Ｄの格ゲープレイヤーはいなくなるだろうしな。
でも俺は、それでもオンラインに対応してほしい。
517:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:16:24 FjJWSUz20
>>509
その通りだと思う。体感コントローラーやタッチパネル、DSとPSPはもう完全に白黒ついたけど
Wiiの台数がPS3ではなくPS2+PS3を超えたあたりでアーケードもWiiを見習って動き出すと思うよ。
STGだけどオトメディウスにはDSのようなタッチパネルがあるらしい、まだまだ部分的だけど
DS移植も見越してのことだと思う、DSとWiiがアーケードのインターフェイスを変えていく切っ掛けに
充分なりうると思ってるよ。
あとは時間だね。
>>512
格ゲーで反射神経はほとんど高まらないよ、
どのゲームも運動のセット化が起こるだけ、車の運転を初めてする人は前方、バックミラー
右ドアミラー、左ドアミラー、タコ、速度計の確認、ハンドル、クラッチ、アクセル、ブレーキ、
シフトの操作が統合されていないから操作がおぼつかない、コレが例えば坂道発進で
ブレーキで固定しつつ半クラッチを入れアクセルをゆっくり入れる動作が1つに統合される、
この統合パターンを体が記憶するので同時に複数の事がなめらかに出来、余裕生まれて
反応も早くなる。
本当に反射の早い奴は何でも上達が早いが、格ゲーばかりやっている人間と昔D&Dをやったら
あまりに下手で足手まといだった、一度に多量の敵をいなすパターン、ガードではなく攻撃と
回避だけで身を守る技術が身体に入っていないのだ、暫くやったが一向に上手くならない、
逆に格ゲーのセット化が身に付きすぎてガードをしてしまうし、敵に囲まれるとパニックを起こし
どちらへ動いたらとりあえず1番安全かの判断すら出来なくなるのだ。
このあたりにも何か打開策があるかもしれない。
518:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:22:32 EaWXesKR0
>>516
同意だな、格ゲープレイヤーが増えて欲しいわけで
ゲーセンでやる格ゲーに拘る必要はない
DOAが鉄拳VF差し置いて世界大会とやらの種目になったのも
結局はそこんとこで差がついたんだろう
ラグがついても対戦が成立する工夫の賜物
おっぱいだけじゃないんだよ、あのゲーム
519:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:23:15 RzW20U660
>>497 闘劇のせいで格ゲーはニートでないとできないとプレイできないという
イメージが高まったが、実際はそんなことないと思うけどな
520:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:50:13 WWvRDhRg0
>>517
個人的にはＷｉｉはもう頭打ちなんじゃないかと思うんだが・・・
とそれはさておいて。
格ゲー（だけじゃなく殆どのビデオゲームもそうだけど）はもうレバー＋ボタンの操作系が
定着しちゃってて、そこに別の操作系を入れると新規はむしろ混乱しちゃうんじゃないかなぁ。
（武力ONEとかもあんまり流行らなかったでしょ？）
だから今さら変える必要性をあまり感じないと思うんだ。無理に変えたところで
「やっぱレバーで移動＋ボタンで攻撃が一番やりやすかったなぁ」となると思うし。
521:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:52:51 jyscF69W0
>>520
頭打ちはまだまだなく売れ続けると思うけど
基本的に格ゲーとは客層が違うからな
どんなシンプルな格ゲー出そうと新規はやらない＆すぐあきると思うよ
522:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:59:22 bFmSSU1j0
定期的にwii絶賛するのは良いけどいい加減ゲハに帰ってくれ
523:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:02:06 WWvRDhRg0
>>521
いや最初はあのリモコンの目新しさでここまで売れてきたけど
もう「弾は出尽くした」感があるんだよな。あとに何も残らない。
いくら新しい操作系を考えても、新規はとりあえず目新しさで飛びつくと思うが
まさに「すぐ飽きて」、ぱたっとやらなくなると思うんだよ。
このスレで論議されてるのは、そういう形での新規プレイヤーの誘致じゃないだろう？
新規を取り入れつつ、いかに定着させるか。
そういった意味では、操作系の変更なんかあんまり意味無いと思うんだよな・・・
524:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:07:12 P5IKpUbP0
デスノが、なくなりさえすれば…
525:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:18:34 sm6TRGK70
乱入されても戦いたくないときは戦わずに逃げたり隠れたりしてやり過ごすことも可能な格ゲー出ないかな？
選択肢がでて乱入不可を選択するんじゃなくゲームとして必死に逃げ回る。
526:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:37:10 FjJWSUz20
デスノってなんだ？
527:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:49:49 EU2H6eev0
アルカディアのことじゃないか？
528:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:50:27 jyscF69W0
>>526
ゲハ板にお帰りください
529:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 11:53:06 0EpD+Y0JO
>>525
メタルギア系アクションしかイメージできない…
格ゲーでどうやってそのルールでやるの？
530:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:56:05 WWvRDhRg0
【デスノート（ですのーと）】
月刊アルカディアのこと。
この本で推されるゲームは何故か大抵廃れる為、同名の人気マンガにちなんでそう呼ばれる。
で合ってるよな？
531:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:02:36 dazjDcxv0
【デスノ君（ですのくん）】
アルカディアをデスノート(デスノ)と呼び
様々な板で廃刊を呼びかける人。スレ違いになることが多い
532:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:05:31 WWvRDhRg0
廃刊までする必要は無いと思うけどな・・・
何か一つこういう紙媒体はあったほうがいい。
特に格ゲーなんか技コマンド一覧とかを紙ベースで見られるのは
結構重宝するんだが。
533:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:11:03 dazjDcxv0
>>532
デスノ君を本気で相手にする必要ないですＹＯ
534:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:30:05 pGqBCxKKO
読んでてアルカみたいな雑誌は今のやり込んでる人よりは新規や初心者向けの記事に向いてそうだとは思う
今の記事だとやり込んでる人には役に立たないし
だったらネットとかでもあまりやらない今から始める人向けの記事にした方がいいんじゃねーの
新規はネットの攻略サイトより雑誌を読む方が多いんだし
535:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:40:14 xxhO/lyp0
一時期はメストとかでＣＰＵの難易度ってネタあがってたよなｗ＞衰退
536:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:40:51 FjJWSUz20
もうwebより情報が遅くて、時にはにアーケードのことでファミ通より情報が
遅れるような雑誌に何の影響力が？
先見の明がなく、読者層も狭いから廃れるまで誌面で流行ったものを
押し続けるしか出来ないだけに見えるよ。
ゲハ板ってどこの板だ？
537:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:43:56 FjJWSUz20
>>アルカみたいな雑誌は今のやり込んでる人よりは新規や初心者向けの記事に向いてそうだとは思う
暫くゲーセンの格ゲーやっていなくて久しぶりに読んだら、意味が判らなかった。
初心者や新規はもっと意味が判らないだろう。
538:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:54:17 pGqBCxKKO
>>537
あぁ悪い書き忘れてた
やり込んでる人向けの記事よりはって事
539:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:55:58 Ajtnag9qO
>>525
レースゲームでそんなのあったな。
540:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:58:50 VGrmNuh10
アルカディアはどうでもいい
ネットの普及で情報雑誌全般危険な状況に追い込まれてる
別に格ゲー衰退したからアルカ衰退、ではないよ
541:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:11:15 WWvRDhRg0
>>540
ネットの速報性とは違う需要があると思うけどなぁ＞雑誌
さっきも書いたけど技一覧とか調べるのにも有用だし。
542:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:22:27 axcOo0Uc0
このスレにはデスノ批判全ての書き込みを［デスノ君］と決めつける
［デス渡チルドレン］なる人物が居着いています。
彼のお陰で、議論が脱線し、スレが機能しないこともしばしば。
［デス渡チルドレン］が現れたら、以下のコピぺを張って追い返しましょう。
-----------------------------------------------
> 451 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2006/03/21(火) 03:43:21 ID:8y76ZW6Z
> >>431
> どこに格ゲーが運動部に入ったなんて言ってる？
> ミーハー的な人たちは邪魔なんでしょうがないと言ってる。
> 簡単に言えば場違いってことさ。
>
> 457 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 11:19:48 ID:i6JhVWa1
> >>451はモアスレで暴れてるデスノ君だろ
> まともに相手にするなよ
>
> 470 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 20:03:26 ID:q+NcPQEG
> デスノ君の認識がすりかえられているな
> デスノ君は正しくは「猿渡は業界への復讐を～」とか言ってるニート池沼だぞ
> 格ゲーの有名人とかアルカライターの総称じゃないからな
> デスノ君本人が今までの荒らし行為をなすりつけようとしてるだけ
>
> >>457はデスノ君
> わざわざ誰も見てないモアスレなんか話題に出しちゃって自演必死ですね
> 単発ＩＤと同一ＩＤまで使い分けるようになっちゃって
>
> [需要]格ゲーがこの先生き残るには[供給]part7
> ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:451番)、457、470
で、お前は結局>>451はどっちだと思ってるんだ？
どっちが「邪魔」「場違いだ」と主張してると思ってるんだ？
それによって>>451の事をデスノ君と言っている>>457なのか？
>>457をデスノ君呼ばわりしている>>470なのか？
どっちがデスノ君をなすりつけようとしているか分かると思うんだ
-----------------------------------------------
デスノ君とは―
アルカディア（通称：デスノート）の思想に毒された人たち、信者
デスノートを格ゲーの聖書のように崇める一種の宗教
初心者や素人は「邪魔」「場違い」
「ゲーセンは戦場」「女・子供は引っ込んでろ」と主張する人たち
（但し、多くはデスノ君の自演なので正しくは「人たち」ではなく「人」）
デス渡チルドレンとは―
猿渡（通称：デス渡）の縮小版、落し子
デスノという名称を嫌う余り、デスノ君の解釈を捏造しようと一生懸命
「芋屋スレで芋屋社員とは芋屋という蔑称を使うカプコン社員の事だ」
と主張するのと同じぐらいおかしい事に自分で気付いていないらしい
デス渡チルドレンにとっての「デスノ君」が反アルカの為、区別する為に
こう呼ばれる
アルカディアに都合の悪い書き込みは「デスノ君だ」と言ったり
単発IDは全てデスノ君扱いしたり
「デスノ君とは・・・」とスレの流れに無関係に言い出すので簡単に判別可能
543:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:23:52 DrwyLebQ0
Wiiが何故売れたのか理解してない＆Wiiを認めようとしない奴がいるところがまさに廃人板というか
操作系の変更は必要ないというが廃人と新規の差を縮めるにはそれしか差がないわけだが
否定派には操作系の変更以外の何かいいアイデアがあるのかな？
544:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:24:01 axcOo0Uc0
デスノのガイドライン
---------------------------------------------------
アルカディア＝デスノート
アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる
【今年は】 闘劇スレ その11 【春～夏開催】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
---------------------------------------------------
デスノのガイドライン
---------------------------------------------------
706 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/06/05 01:18 ID:???
＞アーケードゲーム振興のためで
編集たちは自分たちさえ面白おかしくメシ代稼げりゃいいだけで
そんなことはちっっっとも考えちゃいないと思われ
アルカディアってのはアレだろ？アレ、アレ
そー、デスノート
アルカディアに取り上げられ、誌面に名が載ったゲーム、ジャンルは
次々と滅亡して逝くという・・・
それでいて本人たちは正しいと信じているという・・・
あな、恐ろしや
545:訂正
07/03/03 13:25:20 DrwyLebQ0
操作系の変更は必要ないというが廃人と新規の差を縮めるにはそれしかないわけだが
否定派には操作系の変更以外の何かいいアイデアがあるのかな？
546:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:29:08 WWvRDhRg0
操作系なんか親しみやすいので十分だと思うんだよ。
そっちのほうが新規も入りやすいだろ。
上級者と新規の差というのは、その次のステップで生まれるもんだと思うが。
戦い方とか勝ち方とか、そういうシステム的な面。
547:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:30:37 axcOo0Uc0
デスノ君が活動してるみたいなんで
きのこるスレのテンプレ持ってきた
548:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:37:22 FjJWSUz20
操作系というより入力デバイスの一新くらいまでやらんとね。
しかし、筐体の普通のボタンとジョイスティックって部品代自体は100～1000円程度で済むし
その規格に合わせて作られてる、昔ロストワールドってゲームにローリングスイッチっていう
3つへこみがあって回転させてキャラの方向を変えて押してショットを打つスイッチがあって
そのゲーム自体もそこそこ売れたけど、レゲー扱ってるゲーセンでスイッチは丁寧に扱ってください
壊したら5万円払っていただきますって書いてあったのを見たことがある、これは生産していない
せいなんだけど、やはり入力装置は標準化されないと価格が上がっちゃうんだよな。
だから冒険を始めるには何処かが冒険して成功しないと難しい。
549:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:41:36 FjJWSUz20
>>操作系なんか親しみやすいので十分だと思うんだよ。
>>そっちのほうが新規も入りやすいだろ。
新規はそもそも今までの操作に親しんでないから全然やりやすくないよ。
今までの操作系は経験者が有利になって新規との差を広げるだけさ。
この話をすると武力ONEは売れなかったと言い出す奴がいるが、あれは
入れ替えただけで直感的ではない。
より直感的で、斬新な入力デバイスが望ましいと思うよ。
550:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:43:18 DrwyLebQ0
Ｗｉｉリモコン的な体感コントローラーなんかはどうかな
Ｗｉｉコンは値段範囲内でできる事をやった感じだけど
アーケードならもっと金かけられるからＷiiコンより凄い物ができそう
551:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:52:26 pGqBCxKKO
操作変えても従来の格ゲーみたいになるのが遅くなるだけだと思うんだけど
552:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:59:33 DrwyLebQ0
遅くする事ができれば十分じゃないか？
どうせ廃人はほっといてもやるんだから
廃人が極めるまでに新規が楽しめればいい
553:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:02:34 a+rv4X1Y0
>>545
そもそも廃人と新規の差を縮めるために操作系を変えるという発想がおかしいわけだが。
ロナウジーニョに絶対敵わないからサッカーを手でやる競技に変えてしまおうなんて話があるか？
君の言っていることはこれに近いわけだが。
今の操作系が不合理で、変更した方が確実にゲームが面白くなるというならそれもありだと思うが、
新規との差を縮めるために操作系を変えるなんてのはありえないよ。
そんなこと言ったら、3年おきくらいに操作系を一新し続けることになる。
ていうかもう嫌になるくらいに何度も言ってきたことだけど、
必要なのは新規と上級者の差を縮めることではなく、
新規が上級者に至るまでの階段を作ってやることだよ。
対戦ゲームは競技性がある以上、新規とベテランに大きな腕の差が出るのは当たり前なんだよ。
ていうか身に付けた経験を数年置きにリセットされるような競技は誰もやり込まないぞｗ
おかしいのは新規とベテランがハンデも無しに当たり前のように同じ台で対戦させられるていることであって、
新規とベテランの間に腕の差があることはおかしいことでもなんでもないからな。
そこを履き違えちゃ駄目だよ。
554:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:02:57 PjgCeSL80
まず初心者に優しくしないとな。
初心者お断りプレイヤーが多すぎるから困る
555:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:08:59 DrwyLebQ0
>>553
現状では草サッカーやって楽しんでるグループにＪリーガーが入り込んでボロクソに素人を叩き潰すから問題なんだろ
もし草サッカーにＪリーガーが入り込んできたらハンデをつけるか特殊ルールを採用するしかない
オンライン化が不可能だというならそれしか方法はないと思うが
従来の操作の格ゲーを作っていけないとは言ってない
操作系を一新した格ゲーが出てもいいのではないかと言う事だ
556:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:14:30 BHGpDqVI0
実際、赤外線センサー使った体感コントローラーは実在したけど、
大型で感度悪くて、ネタ程度だったよな。
Wiiのリモコンは性能良くて小型だけど、やっぱりネタ程度で終わると断言。
557:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:19:36 FjJWSUz20
>>555
あと、入力デバイスや基本ルールは変らないが初心者が付いていけない程にルールはどんどん
追加される、変更でなく主に追加なのでそれ以外は出来て当然の廃人基準なので
新規は遠ざかる。
サッカーみたいに100年以上ルールがほとんど変らないならそれもいいんだろうけどね。
558:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:25:35 WcpxfCG3O
もし格ゲーをプレイするために、体を振り回して変なコントローラーを使うことになったら格ゲー辞めるな。
閉鎖的かもしれんが、自分は格ゲーは椅子に座ってレバーを操作する物だと思ってるんだ。
そういう人は自分だけじゃないとおもう
559:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:26:23 a+rv4X1Y0
>>557
そうだね。
新作が出るごとにルールがどんどん「追加」されてきたのは
新規を遠ざけた大きな原因だろうね。
560:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:27:34 RAFeo58a0
どうでもいいがバックパス禁止を考えた奴は神だな。
あれでサッカーが物凄く変わった。
561:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:32:16 kFKwtSbJ0
次に社会現象になる格闘ゲームは
どう考えてもレバーとボタンなんて物は存在しないと思う
562:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:34:21 lJtyaLKw0
サッカーもなにげにルールちょこちょこ弄られてるけどね。
まぁココではどうでもいい話
中級者が一番哀れだと思うのは自分だけ？
地元で対戦相手探すと狩りと言われ気軽に対戦もできず、
盛んな場所に行くとレベルが違いすぎてお話にならない。
563:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:41:01 FjJWSUz20
>>561
そうね最後にゲーセンでジャンルのブレイクって音ゲーでしょ、未だにそれなりに
続いてるしね。
既に入力装置が違うもんな。
入力装置どころか景品やコインを奪い合うような対戦型のエレメカや今ゲームとかもう
単純にビデオゲームじゃなくリアルの物体が関与するゲームとかかもな。
564:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:43:13 pGqBCxKKO
>>562
哀れだとは思わないが時期逃したりするとよっぽど環境よくないと中級者は結構きついと思う
ギルティやった時は自分より極端に強い奴か弱い奴しかいなくて結構苦労した
565:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:08:10 VIwXU4hs0
入力装置云々言ったって、そもそも格ゲーは既存の操作システムの裾野ですら、他のジャンルに比べると
信じられないくらい狭いからなあ。今の入力デバイスでやれることを全然やりつくしてない。
未だにスト２のシステムから完全には脱しきれてないし。
新しいデバイス云々よりも、今のレバー1本＋ボタン3～6個のデバイスで出来る新しいシステム構築する
ほうが先じゃないか？
結果自体は振るわなかったけど、武力みたいな試行錯誤は必要なんじゃないかと思うな。
566:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:36:20 PoFw/UVp0
だから、しつこいと思われるだろうが
本当の意味でマジで格ゲーを盛り上げたいなら
お金を稼げるプロ制度をやるしかないのよ。
これしか方法は無い。
冗談でも釣りでもないんだって。
最初は賞金付きの大会で１万とかから始めてもいいんだけど
だんだん額を上げていって、最終的には１００万単位で稼げるような制度を確立して
世界中の格ゲープレイヤーを集めてプロリーグをやるしかないんだよ。
どんなに良質の格ゲー作っても、それを上手く活用しないとダメなんだよ。
567:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:43:08 FjJWSUz20
>>565
STGしか無かった時代からレバーで移動、ボタンで攻撃やその他のアクションを起こすのは
変っていない、それが何故だか判っていれば武力みたいな失敗はしない。
パソコンは昔GUIが無く全部キーボードのコマンド入力で操作されていた、そのため素人には
扱う事が困難でホビーとしては普及たいしてしなかった、GUIとマウスの登場で今まで操作
できなかった人でも簡単に操作できるようになり飛躍的に使える人間が増えた。
もちろんそんなものに頼らずともまだまだキーボードだけで出来る事はいくらでもあり
やり尽くされたわけではない、そして今は音声入力が研究されVISTAには試験的に
搭載されている、もちろんまだマウスなどのポインティングデバイスで出来ることがやりつくされた
事はけしてないだろう。
一部の人だけが慣れ親しんだ操作法に固執すれば層の拡大は止まり、発展は遅れるし
衰退も早くなる。
568:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:43:30 y5DcwX19O
ま た お 前 か
569:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:44:37 fTnueLQNO
>>566
誰がスポンサーするの？
プロって事はそれだけで生活出来ないと駄目なんだよ？
まぁ、プロボクサーとかでもバイトで
生計立てている人もいるけどさ。
格ゲーにそこまで人生かけられる人いるのかね？
570:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:45:02 EaWXesKR0
>>565
いいや、どんなにヒットしても家庭用では絶対出来ないような画期的なデバイスの導入しか
「ゲーセン」の格ゲーを救う道はないと思う
家庭用で出来る時点でどうしようもない
571:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 15:46:51 0EpD+Y0JO
>>566
しつこい
自信があるならまずやってみせてくれ
軌道に乗れば賛同者も出るかもしれない
572:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:48:34 Nj0C90Kg0
プロ化(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>>566が立ち上げたらプロゲーマーから協会料せしめて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
勝ち組目指して頑張ってくださいね＾＾
573:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:50:52 VGrmNuh10
野球・サッカーなどはスポーツ用品やスポーツ飲料の会社がスポンサーやるが
囲碁や将棋なんてのはどこから金が出てるんだろうな？
格ゲーも囲碁や将棋のように細々とやるなら行けそうな気がする。
574:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:54:59 EaWXesKR0
>>556
なんかお前を見ていると10数年前にエロ漫画雑誌で見た投稿を思い出すな
「カプコンは見捨てられると断言する。SNKが今後のゲーム業界の覇者になるのが決まったな」
という要旨の無駄に長い投稿を、なんかデッサンの狂ったギースのイラストと一緒に
エロ漫画誌の読者ページに投稿してあったやつ
575:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:55:27 UhTl4Uk20
囲碁や将棋でも働いてるし
専スレあんだからスレ違いな話題はやめようや
576:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:00:02 GLnzHW7dP
将棋は新聞社だっけ
家庭用ならハードメーカーがスポンサーにつくんだが
アーケードはなぁ
金出してくれる人って実質的にそのタイトルのメーカーしかないし
バーチャの大会がGyaoで放送されるけど
それほど魅力的なコンテンツでは無いだろうから
その辺から金引っ張ってくるのも難しいね
577:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:04:52 rzXoqmJH0
今の日本で仮にプロゲーマーなんか作ったらその存在が余計に格ゲーの首を締める。むしろ害悪になると言い切れる。
海外のゲーム事情は日本の通った道を規模を大きくして再現しているだけだと気付け
578:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:09:25 FjJWSUz20
実は一番の原因は本当に真剣に格ゲーの再興を望んでるの人間が極少数しかいないこと。
579:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:12:00 l/fGYVFp0
ボタンを親指と人差し指ぐらいでしかおせないんじゃあな
例えれば無理してマウスでしか全操作できないようなゲームを作る必要はないよ
それだったらゲーセンのレバー、ボタンのようなものに家庭用も変えるべき
580:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:17:22 SkNJ0So60
プロ化に際して、まず格ゲーと格ゲーマーのイメージ回復を図る・・・
やっぱ、デスノ廃刊しか道はないか？
いつまでも亀田みたいなの持ち上げててもイメージダウンになるだけだろう
581:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:20:19 fTnueLQNO
>>580
別にアルカディアが廃刊してもイメージアップなんてしないよ。
もともと普通の人は読んでないもの。
582:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:30:10 sB7eEt490
碁会所みたいのできりゃいいのにな
583:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:32:22 FRNNuZvW0
>>566
賞金一万円の大会っていいんじゃない？
それくらいの賞金ならわざわざスポンサー探さなくても
お前が出せばいい。
さっそくやってください。
そしてプロかへの第一歩を踏み出してくれ。
584:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:33:39 8ZmbXuve0
>>581
一部の基地外が読んでるから性質が悪い。
カンチガイ基地外をなくすためにもデスノは廃刊した方が良い。
585:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:37:03 aMc/GyGBO
>>566
「月刊ファイティングnow」とかいう感じのタイトルでDVD付きの雑誌をたちあげて、
笑わせるコラム付きで色々と優秀ゲーマーのプレイを魅せていけばいいかもな。
そういう雑誌はそこそこ売れるかも。
586:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:39:43 szH+/5Jh0
>>566
期待してるからね！頼んだよ！
587:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:51:38 FjJWSUz20
>>584
あれが無くなれば変る、これがあれば変わる、そんなことを唱えつづける人がまず
カンチガイ野郎です。
588:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:54:55 sx5I0vUWO
個人でやると賭博扱いにならね？
過去レス読まずに垂れ流すが、盛り上がりはともかくライトとヘビーの格差はますます広がりそうだ。ゲーセンでのプロとアマの差別化はどうなるのだろうか。
589:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:00:06 dazjDcxv0
>>542
「愛好会」って知ってるか？ｗ
590:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:10:31 FjJWSUz20
>>588
「当事者の一方が危険を負担せず、常に利益を取得する仕組みになっている場合は
賭博とはいえない」と言う判例があって、基本的に催し物の賞金などは賭博にならないから
大丈夫よ。
591:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:15:25 fu+grDdP0
>>566
プロ制度なんか作ってもプロになりたい香具師なんて廃人ゲーマーだけだろ。
一般人から見たら確実にドン引き。
大体そんな職業で家族を養っていけるわけが無いだろ。
ゲームに勝てなきゃ飯も家族に食わせられない状況を想像したらマジ恐ろしい。
格ゲーを盛り上げたいんだろうが、夢見すぎにも程が有る。
592:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:23:32 dazjDcxv0
>>591
しかも、その自分の得意なゲームが過去の遺物になったらどうするんだろうね
年１ぐらいで新作はでるのに
593:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:27:18 QGqzJJGM0
＞一般人から見たら確実にドン引き。
そんなこと言うなら麻雀や将棋の名も無いプロも社会的評価は微妙なんだが
そもそもプロ制度が無かろうが廃人に家庭なんか持てんだろ
594:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:29:10 JJ/d1wt00
やっぱwiiやDSの成功から参考にする事が絶対あるはずだよ
PS3みたいにはいグラ綺麗にしました!で人付いてるか？
答えはNOだよな、バーチャ5のコケっぷりからしても分かる
wiiみたいに体感ゲーにすれば新規は絶対くいつく
今みたいにレバー＋ボタンが絶対良いとか言ってる限り衰退しか無いだろう
それに慣れちゃってる廃人だけが得をする、全く意味が無い
いい加減気づいた方がいいよwiiやDSみたいなのが今の主流、時代の流れがそれを望んでる
595:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:32:37 dazjDcxv0
>>594
絶対ってなんの確信だよｗでも、半分あたり
格ゲー板の半分が「こんなの格ゲーじゃないやい！」って泣き出すようなもの
そういう新しいアピールがなきゃ衰退の一方だな
真新しければ経験も差も全部リセットできるし、全部解決
ただ、その商品が成功するかどうかは１０％の完成度次第と９０％の運
596:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:34:20 FjJWSUz20
毎年新作出さずに麻雀や将棋のように５０年ほど同じルールで出来る競技じゃないとね。
それに比べれば対戦格闘は子供の遊びだもの、１年同じルールを持たせられずに、
バージョンアップや新作が出る。
新しいのを出さないと廃れる事実が既に競技ではなく遊びの域を出ない証拠。
もし将棋や囲碁、麻雀と比較したいなら新作が出なくてもそれを１0年やりつづける人間が
最低1万人居るところがスタートだね。
597:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:34:33 JJ/d1wt00
それと
今みたいに格ゲー廃人層を商売相手にしている限り復興は有り得ない
何故なら新規は入れないのに、辞めていく人は居るから
じゃあどうしたら良いかって言えば
廃人無視や廃人軽視でも良いので、普段格ゲーをやらない人を呼び込む
これはライト層を多いに呼び込んだDSに学ぶべき事があるだろ
598:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:38:52 dazjDcxv0
＞毎年新作出さずに麻雀や将棋のように５０年ほど同じルールで出来る競技じゃないとね。
そこを考えると・・・無理なんだよなぁ格ゲーは(涙
だから格ゲーは文化レベルにまでの押し上げはできない
底が浅すぎるんだよな～
599:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:39:40 JJ/d1wt00
>>595
でもそういうのに挑戦しないと確実に衰退の一歩を辿るだけ
ゲームハード業界でそれに挑戦して、大成功したのが任天堂
グラを綺麗にしたり、操作を複雑にしたり、コンボを長くしたり
そういうのじゃライト層はくいつかないんだよ
ふーん、勝手にやっててくれって思うのが普通
格ゲー業界は保守的すぎ
いつまで模範バーチャ 模範スト2ゲーを量産し続ける気だ？
家族みんなで遊べるwiiやDSを見習って欲しい
本来娯楽ってそういうモンだろ？
600:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:42:16 dazjDcxv0
でも、このスレをみたらわかるように熱狂的な信者がいることは確実だからね
手堅く稼ぐのも企業としては当然だから保守的なのもあまり責めれないなぁ
ある意味仕方なし
「書き換え」で稼げるって3年ぐらいで気付いちゃっただろうしね
601:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:45:32 l/fGYVFp0
なんでDSやWiiとかいって極端なんだろうね
業界引っ張ってるのは任天堂じゃねーし、それに気づかず真似したら格ゲーがなくなっちゃうよ
廃人とかいってそういうやつらに勝てないからって、今のものを全否定するのが間違いだといつになったら気づくのかね
602:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:50:12 JJ/d1wt00
>>600
熱狂的な信者なんて無視でいいんだよホント
wiiみたいなゲームを熱狂的なゲーム信者が望んでたと思う？
今みたいな現状じゃ手堅く稼げないからCAPCOMみたいに大手も撤退してくだけだと思うけどね
>>601
業界引っ張ってるのは間違いなく任天堂ですが？
GK乙
603:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:53:54 FjJWSUz20
ファミコンが出て依頼魚介を強くひっぱてるのは任天堂だよ
一時的にトップを引っ張る役から退いたが、完全に今また任天堂によって
新しい方向へ牽引されつつあるじゃないか。
今のビデオゲームのシェアの70％近くは携帯ゲーム機、それも安くて数が出やすいkら
70％じゃなく経済効果的に70％、その大部分を占めるのが任天堂だよ。
さらにPSPに比べ層の幅が広いので、今新規層の呼び込みを意識するなら任天堂の
ハードとの互換を考えるのが1番利口で堅実な手段、それから目を背けたがるのは
どう見積もっても愚か者。
それで格ゲーがなくなっちゃうっ嘆くような保守的な層から切り落としていくのが活性化の
第一歩だろう。
604:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:54:08 fTnueLQNO
まぁ、Wiiを楽しんでる客層が、いかに新しい操作形体だとしても
「対戦」「格闘」というジャンルに食い付くとは思えないが。
605:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:55:35 RzW20U660
ＷｉｉとＤＳの良さはわかる。だけどゲーハー板の妊娠のアホどもに
説教されると頭に来るから格ゲー最高って叫びたくなるｗ
606:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:56:54 PjgCeSL80
気持ちは分かる
607:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:57:37 FjJWSUz20
>>CAPCOMみたいに大手も
あそこを大手と思ってるのは格ゲーマーくらいじゃないかな？
小さくは無いが企業規模も大して大きくない、
アーケードは直営チェーンのゲームセンターも持たない
家庭用ハードの開発もしない
そこそこの大きさのメーカーでしかないよ。
608:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:58:32 ludG6A9B0
Wii 対戦 楽しむ の検索結果 約 215,000
Wii 対戦 格闘 楽しむ の検索結果 約 88,200
609:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:59:01 JJ/d1wt00
格ゲーに限らず今のビデオゲームって
レバー＋ボタンで狭い画面に向かって猫背でガチャガチャやってるだけ
こんなん見て誰が面白そうって思うの？
wiiみたいに見てる方にも面白そうって伝わらないと中々やる気にはなってくれない
結構ゲーセン行ってもどのゲームやって良いか分からず見てるだけの層って多いのよ
あとwiiでも格ゲーは充分出来る 例スパキンやNARUTO
いずれも売れてます
610:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:59:02 Wo7tXDlmO
何言ってんの？
611:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:00:45 JJ/d1wt00
>>607
いや普通に大手だからｗ
モンハンとかも作ってるし、格ゲー以外でも有名よ
612:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:01:51 fTnueLQNO
スパキンやナルトはWiiの客層である若年層とかぶってるからでしょ
あと、売れてるって百万本とか行ってるの？
613:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:02:58 ludG6A9B0
>>607
妊娠乙ｗｗｗｗｗ
カプとそこまで規模かわらないからｗｗｗｗｗ
614:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:04:22 FjJWSUz20
>>611
まぁバイオハザード以降はまぁまぁな。
でも大手っていったら今は大手と言ったら
任天堂、ソニー、セガサミー、バンダイナムコ、コナミ、スクエアエニックスくらいだろ
他はなんかしても業界に波が立たんし、株価も大して動かない。
615:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 18:05:58 0EpD+Y0JO
＞wiiみたいに見てる方にも面白そうって伝わらないと中々やる気にはなってくれない
これは同意だが…
結構ゲーセン行ってもどのゲームやって良いか分からず見てるだけの層って多いのよ
違うからｗｗｗ
616:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:06:25 sB7eEt490
カプって借金どうなったん？
>>614
規模だとそうなるな
調子の良さは、その中では3番目くらいだな
617:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:09:56 JJ/d1wt00
>>615
いや普通に居ますけど
ゲーセンちょっと入るけど、見るだけで帰る人
618:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:09:57 FjJWSUz20
今のカプコンは3Dのアクションで販売数を伸ばせる良いゲームは出すし、
子供にロックマンが売れているけど、業界に一石投じるような力は無い。
特にアーケードにたいしての影響力など過去のもの。
619:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:12:52 RzW20U660
俺は鉄拳の最速風神拳のために毎日寝る前に３０分のトレーニングは欠かせない
Ｗｉｉやってる連中にはゲーセンには来て欲しくないな
620:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:12:57 l/fGYVFp0
Wiiで出来る格ゲーがはやってくれなきゃヤダヤダ言ってるガキなんだろ？
格ゲーは格ゲーのいい部分があるし、知ってる人達の集りでしょここは
もともとコンピュータの一部を使って表現できるのがコンピュータゲームってだけでそれを分かってるから、
あそこは情報操作やイメージ戦略に必死なんだよ、日本だけの話じゃないんだよこの世界
技術はほとんど借り物なの
621:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:15:51 RzW20U660
匿名掲示板の悪い所は発言者の所属する性別年齢やってるゲームの
わからない所だよな。
622:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:15:59 JJ/d1wt00
>>620
＞格ゲーは格ゲーのいい部分があるし、知ってる人達の集りでしょここは
格ゲーの悪い部分しかほとんど語られてませんが？
良い部分って何？
コミュニケーションノートもほとんど見なくなった今
ネット対戦と変わらない気がするけど
>>619
そうやって排他的だから格ゲーは衰退していく
DS持ってきて鉄拳やってる人も見るけど？
623:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:17:01 cv4nWpgA0
かぷんこ…
624:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:18:55 PjgCeSL80
>>619
人が増えるにこした事はないだろ。
625:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:19:06 XWS8Ml3j0
またゲハのキチガイが暴れてんのかよ
626:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:23:53 ludG6A9B0
マリカー、スマブラ（2人用）負けたらゲームオーバーがゲーセンで出たとして
対戦する→やりこんだ相手（対戦に飢えている）に乱入される→負ける→やってらんねぇ～
格ゲーじゃなくてもどうせゲーセンに出たらこうなる
627:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:25:56 Wo7tXDlmO
妊娠の実物初めて見たけどひどいな…
どっちが排他的なんだか
628:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:26:44 JJ/d1wt00
>>626
んな事は無い
じゃあ何で三国志大戦やQMAは流行ってるの？
629:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:27:34 JJ/d1wt00
>>627
任天堂が排他的ならwiiがあそこまで売れてない事実
630:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:28:33 sB7eEt490
負けて何にも残らないゲームじゃ1回いくらってシステムはもう辛いな
631:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:30:17 RzW20U660
ＱＭＡは予習があるし１回戦はよほどのアホでない限り通るから
１００円で最低でも１０分はできるのが大きい
三国志は勝っても１００円割引になるだけなので勝敗による格差が少ないかな
まぁアホみたいに金使うので健全なゲームとは言いがたいがｗ
632:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:30:42 ludG6A9B0
>>628
それネット対戦だろうが
ネット対戦の場合は自分の順位に近い人に応じてorランダムで相手選ばれるだろうが
633:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:34:45 JJ/d1wt00
>>632
じゃあ
マリカー スマブラもネット対戦にすればいいじゃない
634:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:36:41 ludG6A9B0
>>633
格ゲーと同一化図る為にオフで話してたんだが・・・
635:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:37:48 l/fGYVFp0
>>629
ゲーセンの儲けしかみてなくて格ゲーのいいところなんて分からない人がこの板きてあーだこーだ言ったら荒らしと同じじゃ
あなたは排他的だからね
636:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:38:26 JJ/d1wt00
>>631
今度のうｐデート以降
スパイラルが起こってるから1回戦で普通に落ちるけどな
>>634
ごめん意味がわからない
ゲーセン来る人がスマブラ マリカーやって負けるとして
ネット対戦なら良いんだろ？ じゃあネット対戦にすればいいじゃんってだけ
637:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:40:18 ludG6A9B0
>>636
マリカー、スマブラでも今の現状でネット対戦出来ると思ってるお前の頭がすばらしいなｗ
638:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:40:24 JJ/d1wt00
>>635
良いとこあれば言えばいいじゃん
それをアピールしてけばいいんじゃないの？
実際そこまで売りないからここまで衰退してる訳で
だからwiiを参考にしろって言ってんのよ
レバー＋ボタンのを出しても良いけど、ライト層を食いつかせる為に
wiiコンみたいなのも作るべき
639:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:41:13 JJ/d1wt00
>>637
出来るよ
出来ないのはフレーム単位で争ってる格ゲーくらい
ウイイレもマリカーもスマブラも出来る
640:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:43:36 l/fGYVFp0
ただそれは漫画喫茶やネットカフェがゲーム機おいてるからそういう所と契約した方がはやそうだけどね
641:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:44:45 GLnzHW7dP
wiiコンみたいなのって何？
642:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:46:05 sB7eEt490
>>641
サイファイ
643:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:46:37 ZZkBFbRF0
kof2000稼動直後は人大杉で店は入れなかった
記憶がある
644:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:48:33 GLnzHW7dP
サイファイはDSみたいなのでしょ？
645:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:50:57 ludG6A9B0
縦切り 横切り 通常技
縦縦横横 横横縦縦 必殺技
こんな格ゲーいらね
646:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:55:26 JJ/d1wt00
>>641
スパキンみたいな操作でも良いし
でもNARUTOみたいに腕をグルグル回すのもいいかもなｗ
あとパッとwiiをやってる人見たら、つい見入っちゃうだろ？
そういう人を引き付ける要素が必要なんだよ
今のじゃビデオゲーム置いてあっても触る人はほとんど格ゲー経験者でしょ
新しく引き付けるって意味ではwiiは絶対参考にするべき
647:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:56:57 FjJWSUz20
過疎の問題点語るのにいいところなんて語っても
ただ傷を舐めあってるだけじゃない。
多分このままゲーセンから徐々に無くなって行くだけだろうけど。
648:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:57:08 X8X/wCXm0
Wiiのヒットはデバイス云々じゃなくて
ゲームそのものの楽しみ
またはファミリーで楽しむ
と言ったハードのコンセプトが
受け入れられたからだろ
ゲームするのに高解像モニターやら
高価格帯ハードやらを
やたらと揃えろと押し付けるライバルハードより
そうした任天堂の
「いや、次世代機"競争"なんかやってません」
「われわれはゲーム無関心層に
いかに振り向いて貰えるかに
尽力してます」
っていうコンセプト、端端のインタビュー記事に
多くの人が共感したからだろうよ
649:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:57:31 ludG6A9B0
ゲーセンでwiiコン振り回しても、レバーカチャカチャやってるの新規がみたら引く罠
650:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:59:23 pGqBCxKKO
そもそも家庭用とゲーセンじゃ話が全然違う
651:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:01:25 WWvRDhRg0
>>649
でも新宿警察２４時（だっけ？）で身体ひねりながら
ガンシューやるのはアリなんでしょ？
人間なんてそんなもんだ
652:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:03:31 a+rv4X1Y0
なあWiiって本当にヒットしてるか？
現時点じゃいつPS3に巻き返されてもおかしくないように見えるが。
DSならわかるがWiiって言うほど売れてねーだろ。
653:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:04:54 JJ/d1wt00
>>647
いや素直に聞きたいだけ
俺は逆にwiiやDSみたいにライト層を重視したのが今のゲーム業界の流れなのに
どんどん廃人重視になっていく格ゲーが逆路線を突っ走ってるのがオカしいと思うんだよ
654:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:06:08 WWvRDhRg0
>>652
まだ発売されて２ヶ月半だぜ？
それで150万台売れたんだから万々歳どころか大ヒットですがな。
まぁこの勢いがいつまで続くかは疑問だが。
Wiiスポーツの「次」が出なくちゃ。
どっちにしろ「ゲームはレバーかボタンでやるもの」な本来のゲームファンには
無用の長物なわけだが・・・
655:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:08:38 JJ/d1wt00
>>652
GK乙
現実をしっかり見ましょう
Wii独壇場─国内販売、PS3の3倍超
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
656:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:10:02 JJ/d1wt00
>>654
あと店頭に並んでなくて買いたい人も買えないって事もある
PS3みたいに欲しくなったらすぐ買えるハードじゃないんだよ
wiiは
657:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:11:09 uRPJnQft0
>>652
【ゲーム】 Ｗｉｉ独壇場！ 国内販売数、ＰＳ３の３倍以上…「ファミリー路線歩んだ任天堂の勝利」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
658:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:12:32 XWS8Ml3j0
キモイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら巣に帰れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妊娠の言い分は十分わかったから
659:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:15:01 PjgCeSL80
そもそもここは格闘ゲーム板だからWiiとかPS3のどっちが凄いかなんてどうでもいい
660:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:15:07 FRNNuZvW0
インタビュー記事なんてよほどのマニアしかみないだろ。
共感なんて理由で買わないよ。
それにゲームファミリーうんぬんゲーム性がなんてのは、
任天堂のこれまでと変わらぬコンセプト。
ヒットばかりじゃない。
Wiiはデバイスの比重が大きいよ。
だからといってアケ格に搭載してうけるかどうかはまた別問題だけど。
661:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:17:29 y5DcwX19O
なんだこんな所にもGKがいるのか
662:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:23:06 l/fGYVFp0
XBOXやPCゲーム市場がまた別の層として存在するわけで、
なんでもお手軽で新しいものがいいなんてほとんど詐欺の手口じゃん
Wiiもいいけどそれがゲーム業界全体の流れだなんて断言しちゃうのは視野がせますぎる
格ゲーやってる人達は他のゲームもやりながら判断してるのにね
663:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:25:06 /z4zjY280
>>660
いや？
TVCMなんかでも違いは出てるだろ
ゲームマニアみたいな少年が
顔真っ赤にして興奮し、目を見開いて
画面に食い入るようにゲームをやってる姿と
かたや親子が並んで「笑いながら」ゲームに
興じてる姿のCM
どっちが多くの人の目に魅力的に映ったか
664:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:25:18 WWvRDhRg0
ちょっとWiiに不安感があると言っただけでGK扱いかよｗ
それよりも今はデバイスを一新するのが新規開拓に有効か？という話だろ？
それでWiiのヒットを持ち出すのは違うと思うんだが。家庭用とアーケード、畑違いだし。
前に新宿警察みたいなモーションセンサーを使ったボクシングゲームが出てたけど
たいしてヒットしなかった。そんなもんだと思うんだが。
665:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:26:08 pMLGyteg0
WiiやDSの功績は素直に認める。
だけど、じゃあWiiのような操作体系の対戦ゲームがアケで出て大ヒットしたとして、
それは格ゲーの再興と呼べるのかしらん？
とても面白い対戦ゲームが出来上がるかもしれないけれど、
それは格ゲーとは全く違うジャンルのものだと思うね、私は。
666:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:32:38 JJ/d1wt00
wiiやDSのヒットを畑違いだから学ぶべき所は無いといい
格ゲーという枠を狭めていってどんどんマニア志向になるのなら
正直格ゲー復興は無理だと思う
ホントwiiやった事あるのかね、視野狭いのはどっちだか
ちなみに俺は格ゲー一通りやった事有りますよ
667:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:34:32 ludG6A9B0
>>666
スレタイ嫁
668:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:35:02 a+rv4X1Y0
>>655
GKとか妊娠とかキモイ専門用語をこのスレで使わんでくれないかな。
まじでお前らの争いには１㍉も興味ないんで。
つーか150万台って数字がどれくらい凄いのか知らんが、
俺は今回の次世代ゲーム機戦争では、ほとんどの人が買い控えてるように見えるがね。
現時点でPS2の性能に十分満足してるし、しばらく様子見するわみたいな感じで。
で、値段も手頃で操作がちょっと目新しいWiiが小さいブームを起こしてるだけだろ。
俺にはWiiがこの先5年を牽引するとは到底思えんがね。
それを発狂したようにWiiだWiiリモコンだって馬鹿じゃねーのって感じなんだが。
669:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:36:59 y5DcwX19O
何故ウィーコンで操作するようになったら格ゲーじゃなくなるのか説明してもらいたいもんだ
670:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:40:58 l/fGYVFp0
>>666wiiから学ぶべき所はないなんて誰もいってないのに・・・・
あなたがwiiを少しでもたいしたものの様に扱われないとそう感じちゃう人なだけ
それで最後には格ゲー復興は無理だというこのパターン、人格否定はしたくないからこれ以上言わないけど
そう思ったんならなにも言わずにいればいい
671:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:41:12 WWvRDhRg0
>>668
まったく同意見。
むしろ今は次世代機がどうのというよりＤＳが売れすぎて
それどころじゃないといったところだろ。
今様子見してるのはどっちかというと「PS3充実＆値下げ待ち」だろ。
次世代機の話でこのスレ的に適当だと思うのは
PS3のバーチャ５が極度に不振だった件。
一時期は格ゲーは新ハードの花形ソフトだったはずなのに・・・
672:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:43:32 JJ/d1wt00
>>668
争いうんたらって言いつつ
しっかりwiiの事は煽ってくるんだなｗ
150万台で頭打ちならともかく、どこの店行っても品切れで買えない状態なんですけど
値段も手ごろも何も、昔から任天堂のハードはこのくらいの値段
＞俺にはWiiがこの先5年を牽引するとは到底思えんがね
あとこれは世間と自分の感覚が大分ズレてる事に気づきましょう
脳トレ？ あんなのゲームじゃねぇｗ とか言っちゃう人種なんだろうな
673:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:45:05 JJ/d1wt00
>>670
>>665を見てみましょう
674:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:46:49 fntWOtq90
知育要素のある格ゲがDSで出れば…っ
675:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:46:49 JJ/d1wt00
>>671
値段下げないってソニー言ってるのに
PS3待ちの人が居るの？
どんどんソフト供給側が撤退していってるのにPS3買う人が居るの？
そういえばガンダム無双もコケたらしいね
頼みの綱はFFだけだけど、まだ開発の進展が全然聞こえてこないよねGKさん
676:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:47:32 EMgrzqzt0
３ｒｄ厨並みの異臭だな
677:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:47:54 WWvRDhRg0
>>675
だからここは格ゲーのスレだぜ？
678:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:48:50 sB7eEt490
>>671
鉄拳3以降、純格ゲーでミリオン出てないしな
679:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:50:01 DcPUb5bO0
妊娠の人&プロ化の人
これテンプレに入れておこーぜ、いい加減
wiiとプロはNG登録にしない？
680:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:51:17 XWS8Ml3j0
テンプレ以前にもう次スレいらないよｗ
ループし過ぎ
681:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:52:50 l/fGYVFp0
>>673
そうだね、Wiiが全世界的に売れてそこにWiiで操作できる格闘ゲームが出来て
そこからまた文化がはじまって子供と親が一緒に楽しめる格ゲーが流行、
アーケードにもWiiから参考にしました！という格闘ゲームが流行って儲けられればみんな幸せになれるね
みんなこう一度は書いてあげればこの人は満足して去るんじゃないのかな
682:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:55:23 ludG6A9B0
wiiとＤＳってすごいね＾＾
それを作った任天堂は神ですね＾＾
683:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:57:25 FjJWSUz20
格ゲー＝アーケードではない訳で
ジャンルとしてゲーセンに張り付いてるユーザーしかいなければこのまま衰退し終わるよ。
コンシューマに目向ければWii＆DSは無視できないって話だろ？
俺は家ではワザワザジョイスティック買うくらいならパッドでやるからな
やっぱりWiiのようなデバイスの話に噛み付く人はパッドじゃ格ゲーできない
とか言うタイプなんだろうか？
684:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:58:29 pMLGyteg0
>>669
君は弱パンチ一発撃つためにわざわざリアルでジャブ撃つゲームが出たら、
格ゲーの新作としてプレイしたいと思う？
面白いし試みだとは思うし、新規の客層が期待できるかもしれないけど、それはもう全然違うジャンルでしょ。
昔あった「私のパンチを受けてみろ!!」ってゲームに近いんじゃない？
685:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:59:22 ipP8Q6ey0
パッドで出来なかないけどレバーの方が楽
686:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:59:29 ludG6A9B0
ミサワジョイスティックに見えた
687:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:59:48 fntWOtq90
>>682
何を今更、当然じゃないですか＾＾
688:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:04:38 FjJWSUz20
>>684
ここにいるような奴はそれじゃ嫌だろうけど格闘はゲームはそもそも操作が複雑で
初めての人に判りにくい部分も多い、さらに感覚的じゃないんだよ。
例えば昇竜拳あのコマンドでキャラクターが上に上っていくのは多分疑問だろう、
サマソなら感覚的には理解できると思うがね。
コレはほんの一例でもっと直感的に動くデバイスが欲しいのは確かだと思うよ。
689:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:08:58 WWvRDhRg0
ていうかさ、
実際に拳突き出す動作をして「パンチ」を入力するよりだったら
ボタン一個ポンと押すだけのほうがずっと楽でしょ？
690:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:14:21 FjJWSUz20
ボタン1個しかないゲームならそりゃ楽だろう、初心者はチェーンやガトリングすら繋ぐのが下手で
コンボが入らないのはキーの使い分けが直感的な操作で無いからだよ。
リモコン左右に振ればキャラが動いたり、ボタン3つとかを使い分けなくても
リモコン振り下ろす速さで強さが変る方が初心者は楽だろ？
691:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:18:03 ludG6A9B0
ボタンを左から順に押していく
リモコンで早く→普通→遅く
(;ﾟдﾟ)....
692:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:21:48 VIwXU4hs0
>>690
つまり、圧力の強弱で技が変わるスト１の圧力感知センサーこそが今の時代が求めているものだと？
693:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:22:49 XWS8Ml3j0
コンボが繋げないのはタイミングが悪いからだろ
入力デバイスなんて関係ない
振り回してるだけで勝手にコンボになるならともかく
694:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:26:46 FjJWSUz20
>>691
そういうボタンの感覚をそのまま当て嵌めるから難しくなる
例えば速く振るほど素早く攻撃が出せて敵にヒットさせやすい
しかし次に繋ぐにはさらに前より早く振らないと繋がらない
沢山繋ぐには初段は遅く振らないと辛いがそうすると避けられやすくなる
こんな風に新しいメリットやデメリットの関係を考えていかないからダメなのよ。
695:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:29:18 EMgrzqzt0
とか言ってるくせに、発売済みのナルトについて誰も語らないのが笑える
696:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:30:15 FjJWSUz20
>>693
初心者って切羽詰ってくるほど1つのボタンを連打するんだよ、
だからタイミング以前にチェーンやガトリングが繋げられないんだ。
697:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:32:26 ludG6A9B0
>>696
ＶＰでひとつのボタン連打してしまって一キャラずつしか動かせないって聞いたことあるか？ｗ
698:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:32:54 FjJWSUz20
>>695
すまん、まだ持ってないんだ。やった感じはどう？
あと格ゲーできないけどゲーム好きの人間にやらせてみて、様子を教えてくれると嬉しい。
699:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:33:57 zTcXhtif0
そもそもコンボが繋がらないからつまらないって考えは格ゲー経験者なわけで…
リモコン振ってどうこうできるならボタン連打で解決できてるでしょ…
700:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:34:33 VIwXU4hs0
>>696
その問題はコントローラがWiiになったからって解消されるとは思わないけどな。
初心者はやっぱり適当にコントローラ振り回して潰されるのがオチでしょ。
701:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:35:53 ludG6A9B0
要はwiiコンで馬鹿でも出来る格ゲーでないと(´・д・｀)ﾔﾀﾞって事だろｗ
702:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:36:50 XWS8Ml3j0
わかるけどそれがタイミングじゃないの？
押してるのに！！って思うと連打してしまう心理はあるだろうけど
やっぱ適当に振り回すだけでコンボになるって方がいいんじゃないの？
703:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:39:09 FjJWSUz20
別に馬鹿でも出来るとかそう言うことじゃない、いきなり渡された場合どれだけ直感的か
ってことでしかない。
別に判らない奴は構わないんだが今の形に硬くない拘ってもただ消え行くのみ。
704:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 20:44:14 XWS8Ml3j0
こだわるっていっても
手のひらに収まるようなもので人間を直感的に動かすなんて無理だと思わないか？
705:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:00:18 l/fGYVFp0
格闘するって意味では少しぐらい操作が複雑でもいいんだよ
レバーとボタン、そのぐらいがちょうどいい、家庭でもレバーとボタンが簡単にそろえられるならそっちの方がいいと思う人は多い
ようするに中身の問題
706:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:01:59 VIwXU4hs0
どっちにしろ、ダイレクトに他人との勝ち負けを競う格ゲーにWiiみたいなアナログな操作系は向いてないと思う。
1フレを競うような状況でどれだけ強く早く振ったかなんて感覚的な要素が入ることは、格ゲーではマイナスにしか
ならないだろう。
デバイスの優劣ではなく、Wiiは本質コンピュータ相手のゲーム向きのハードだと思う。
707:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:02:57 WWvRDhRg0
>>702
だったらボタン一回押すだけでコンボ出たほうが楽じゃね？ｗ
そういえば昔ボタン全部が必殺技ボタンという格ゲーがあったはず
708:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:04:11 6VPDis2R0
でも、根本的に暴力の代替行為でしょ？
リアル或いは漫画的な格闘をバーチャルに体験するのが、一つの意味での究極じゃないの？
709:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:28:05 PoFw/UVp0
プロ化は無理でも、せめて組織は作れよなあ。
それこそ世界に向けて格ゲーの魅力を訴える組織ぐらいはあってもいいだろ。
それすらないってどういうことよ？
ほんと日本人って情報とか組織とか宣伝とかするの下手だよなあ。
南京大虐殺や従軍慰安婦問題も宣伝や工作の下手さでやられてるしさ。
なんでこんな民族なんだろ？
710:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:33:40 Yq2eTJmZ0
組織とかプロとか外側でどうこうやって救える状況じゃない。
ビデオゲームの根幹がプレーヤーに対する「接待」だって事と、
「格闘」をゲームにするときにどうやったら面白いのか、っていうのをゼロから考え直さなきゃいけないんだと思う。
711:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:42:47 pGqBCxKKO
>>709
本当に不誠実な奴だな
712:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:43:52 zb66+san0
もう今ある格ゲーをＷｉｉコンで操作すると思ってる時点で頭が固いというかいかにも廃人らしい思考だよな
今ある格ゲーはレバー＋ボタンっていう入力デバイスに最も適した操作形態になってるだけだろ
Ｗｉｉコンになればそれに適した操作、システムに変えればいい
大体Ｗｉｉコンになったら１フレームの攻防ができないとか１フレームの攻防を大事だと思うのは廃人だけだって気付けよいい加減
入力デバイスが変わったら違うジャンルになるとかマジで意味わかんね
713:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:50:35 fntWOtq90
Wiiコンなら、昔SEGAが出したドラゴンボールも楽しく遊べるかも
…
714:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:56:47 EMgrzqzt0
理想を裏打ちする具体例を挙げるとこは人任せでお願いします
715:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 21:58:18 FjJWSUz20
実際ココで語っても素人考えの応酬で今後のことは神のみぞ知るだからな。
ただ、今の状態の格ゲーがアーケードで盛り返す事は俺には考えられんな。
716:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:01:33 /z4zjY280
＞1フレを競うような状況
廃れて相手がいなくなれば
1フレどころか競うことすら出来ないよ
717:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:04:43 zb66+san0
アレも駄目これも駄目って言って変化を認めない奴は一生スト２とバーチャやってればいいんじゃね？
どんどん隅に追いやられゲーセンから撤去されても自分で基盤買って
愛好家同士で細々と対戦でもなんでもやりゃあいいじゃねーか
718:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:05:37 ptJlWTCD0
wiiみたいな新発想？でプレイする格闘ゲームだったらやりたい。（一応言っとくけどWiiをゲーセンにってことじゃないよ）
初心者向きとか考えなくても新しけりゃ皆初心者だし、それで面白ければほっといても廃人の道へ行くでしょ。
初心者でも触ってみたくなるような新しい要素として入力デバイスを変えるってのは良い案だと思う
719:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:11:30 PjgCeSL80
ゲームが変わったんじゃない。
プレイヤーが変わったんだ！
720:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:17:37 XWS8Ml3j0
一生ゲームやってる奴なんて稀だよｗ
しかしフレームでの攻防は格闘ゲームの根幹じゃねえのか？
これを否定するならどうやってルール決めるんだよ？
何をもってして技が当たったりするの？
そして何を競うの？
721:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:19:53 R87KQx3h0
要するにモラルの問題だと思うなぁ
良ゲーでもDQNが食い漁ってる猟場だと誰も入らなくて閑古鳥
ジャス学みたいにもろにゲーム性に問題があるものでもそのゲームが好きな人同士が集まると賑わう
いかに楽しいゲーム作れたとしても、DQNがいるとわかってるゲーセンには行きたくはないと思う
実際俺は鉄拳のカードシステム絡みで学生時代から行ってたゲーセンに全く行かないようになった
722:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:26:34 dazjDcxv0
逆に具体的になりすぎてる方が失笑なんすけど
・オンライン化→それで成功するなら企業がとっくにやってる
・乱入拒否→それで成功するなら企業がとっくにやってる
・システムを簡素に～→それで(ｒｙ
・プロ化→(ｒｙ
俺が提示するのはただ一つ
「この板の半分が格ゲーと納得しないような斬新なゲームが必要」
723:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:28:45 y5DcwX19O
オンライン化は技術的に不可能な件
724:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:29:11 ludG6A9B0
>>722
＞オンライン化→それで成功するなら企業がとっくにやってる
それが現実問題出来ないから企業はやってないんですがｗ
725:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:41:04 l/fGYVFp0
なんでも手軽なものや感覚的なものがいいなんて言って商売しすぎるから
一般の家庭のPC普及率や通信回線のインフラ整備が日本は先進国とか言われてるのに遅れてるんだよ
頭のいい人達が子供だましの商売してたらいつまでたっても本当に面白いものなんか出来ない
オンラインは技術的に不可能ではなく技術をいかせる土壌がない
726:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:49:44 sm6TRGK70
>591
それだ！まともに生活しようと思ったら格ゲーがプロ化したところでそれだけで食ってはいけない。
そもそも上達させるのも金も時間もかかる。
でも生活保護とかで優遇されてる人間は1日じゅうゲームしてられる余裕がある。
結局、在日朝鮮人に有利な仕組みだったんだ。
727:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:55:35 PoFw/UVp0
>>722
プロ化は俺達のやる気の問題だろ。
日本人って誰か一人に責任押し付けて、後は日和見ってのが多いよな。
海外ではみんなで一緒に盛り上げようとするんだよね。
そこが根本的に違う。
もうここまで行くと民族性としか言えないが、
そういう「やる気の無さ」ってのは最近の日本人の特徴だと思うね。
「そんなの無理ｗ無理ｗｗ」
「じゃあお前がやれよｗｗｗ」
「どうでもいいよ。」
ってのが多いと思う。格ゲープロ化だけじゃなくて。
海外では盛り上げようとユーザーも努力するが、
日本人は誰かがやってくれないと動かないくせに
動いても長続きしないんだよね。すぐ冷める。
もう、日本人という民族自体がダメなんじゃないかな？と
思うようになってきてるよ。
728:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 22:57:15 6iSg9nIO0
>>727
飽きた
心底飽きた
729:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:00:31 pGqBCxKKO
>>727
まさかお前がそれを言うとは…
他の人に失礼だって気持ちはないの？
730:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:01:47 fntWOtq90
>>727
プロかスレでやりなよ
731:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:02:48 FRNNuZvW0
別に衰退してもいいじゃん。
作り手とファンがいればシューティング同様に生き続けてくれるさ。
衰退して困るのは格ゲープロかして金儲けしようって考えてる奴くらいだろ？
組織にしたって２ちゃんで騒いでどうにかなるわけないんだし。
それとも最近はネラーにたのみごとすると願いがかなう事になっているのか？
732:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:04:47 FjJWSUz20
廃人以外の人の格ゲーへのスタンスはこんあもの。
特に知らない奴と対戦なんかする気も無い。
知らない他人の対戦になんか興味は無い。
ゲーセンは気の知れた友達と以外には行く気も無い。
ゲーセンが込んでたら煩くて臭いので直ぐに出る。
家庭用があるならアーケードなんかお金が勿体無くてできない。
733:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:05:32 WWvRDhRg0
>>720
１フレーム＝1/60秒で攻防の駆け引きするって事自体がもう
一般人には神業だと思う・・・
もうちょっとゆるくてもいいでしょうに。
734:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:07:38 PoFw/UVp0
>>728
しかし、最近の日本人（３０代２０代１０代）のやる気の無さは異常だろ。
格ゲープロ化どころか、政治や教育、体力低下やパチンコ依存症の増加など
正直ヤバイと思う。
韓国人は俺も最悪に嫌いだが、あいつらはゲームのプロ化に対しては
官民企業一体になってプロ化を盛り上げてるんだよね。
それがeスポーツという観念やＷＣＧ（メインスポンサーはサムスンなので実質は韓国主催）
を世界的に開くというのを実現させてしまってる。
明らかに日本は韓国に「ゲーム」の世界的貢献度に対して遅れをとってしまった。
アメリカにしてもユーザーががんばってゲームの大会を盛り上げてるんだよね。
日本だけだよ。こんなにゲームに対してユーザーが冷ややかなのは。
何も行動しようとしない。
735:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:08:59 WWvRDhRg0
個人的にはｅスポーツなんかどうでもいいなぁ。
736:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:09:16 FjJWSUz20
ゲーム以外に沢山やることあるし。
737:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:14:22 EMgrzqzt0
せめてブログのひとつでも作ってからほざけよ
738:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:15:17 PoFw/UVp0
格ゲープロ化なんてのはもう、実現されて調整期間に入ってなきゃいけない時代なのに
未だにその気配がまったく無いとはね・・・
盛り上げるためには何か新しい事を始めなきゃいけないのは分かるよな？
今のままダラダラやっていても格ゲー復興なんて永遠にありえないんだよ。
それを打破するには、みんなで「やる気」にならないといけない。
誰かがいきり立って突っ走っても空回りするだけなんだよ。
格ゲーが盛り上がるには俺達ユーザーも一緒になってやらないといけない。
だって楽しむのはユーザーなんだから。
739:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:16:12 pGqBCxKKO
>>733
神業でもなんでもなくどんな層でもラグがあるとクソゲー化する場合が多い
740:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:20:21 BLZXD/4q0
初心者がフレームの概念聞くと
上級者は対戦中にフレーム数をリアルタイムで数えてるもんだと勘違いする人が多い
741:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:21:47 WWvRDhRg0
>>739
でもゲーセンの三国志大戦、あれもラグはあるけど
今日も立派に大好評稼動中だぜ？
あんな感じで多少のラグを許容するシステムを作ればいいのでは。
742:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:22:26 OhNWFRln0
＞誰かがいきり立って突っ走っても空回りするだけなんだよ。
完璧な自己分析だな。
743:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:23:59 FjJWSUz20
おれプロ化に反対する方向にやる気を出すよ！
744:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 23:24:30 EMgrzqzt0
もう、ネオ＆ジオのシステムでいいよ