07/03/02 00:48:38 fmIY/AuE0
とりあえずコレまでに上がってるのでそこに無いのは
・システムが複雑過ぎて付いていけない。
・一方的な押し付けが酷く、食いついてきた初級者が離れてしまう。
・上級プレイヤーが人間的に終わっていて、新規意欲をそぐ
こんなもんじゃない？
351:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:28 Cwbyvyla0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
352:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:34 wZ5LFP1+0
くにおくんのゲームで4人で戦うやつあるやん
あれが復興のヒントになると思うねんけど
353:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:44 12UMtTyI0
長期的に存続させたいなら
↓
デスノを廃刊にする。
354:350
07/03/02 00:50:15 fmIY/AuE0
後、個人的には
・研究が進むのが速すぎて、途中加入が見込めない。
アルカナなんてまだ出てから半年も経ってないのに煮詰まってる。
他ゲーからの途中移入だってこんなんじゃ無理だろ。
355:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:51:28 zFtHSJd00
数としては初心者のＤＱＮ＞＞＞＞＞上級者のＤＱＮだけどな
あと別に初心者に連勝し続ける上級者がＤＱＮてわけじゃないよね？
356:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:57:15 JQCg9tLY0
>>350
>・システムが複雑過ぎて付いていけない。
↓
ギルティを排除する。
>・一方的な押し付けが酷く、食いついてきた初級者が離れてしまう。
↓
それは個人の問題。むしろそんな事ぐらいでやめちゃうならいらない。
>・上級プレイヤーが人間的に終わっていて、新規意欲をそぐ
↓
それは・・・・・
357:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:58:09 ZYA9wmCq0
プロ制度ができても亀田じゃダメだろ
ボクサー全員亀田で、ボクシング業界隆盛するか？
むしろボクシングのイメージダウンで人離れさせてるだけだろ
長期的に存続させたいなら
↓
自称有名人のマナー及びモラルの意識改革。
こうだな
358:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:00:17 huEtleao0
なんか議論のレベルが低すぎて寒いっすね
359:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:01:19 pbrfIJGfO
>>355
多かったらこんな有様になってないから
360:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:02:04 JQCg9tLY0
>>349
そんなのは俺は知らん。
スレの意見をまとめただけで。
んな事言ったら「誰が萌え格ゲー作るんだよ？ｗｗ」って話だし。
>>352
くにおくん熱血格闘伝説ね。
あれはおもろかった。
まあ、あれだけシンプルな格ゲー（アクション）があってもいいかも。
今流行のカードを使ってとかさ。
361:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:03:56 3OiktSPZ0
同人ゲーの「熱っ血格闘伝説」は結構複雑だけどな
362:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:04:34 AhJ3AqIJ0
待ち対策から始まったコンボゲーの攻め至上主義がなぁ
結局待ち以外のイライラ要素が出てきただけで何の解決にもなって無いんだよな
プレイスタイルが減ってスタイルの固定化が進んで客も減ったんじゃねーかなぁ
初めは誰でもしゃがむだろ？
363:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:05:42 DloWmtonO
おいらをどこかの
ｽﾚに送って!
お別れの時には
お土産を持たせてね!
ハハ
((∀ﾟ∩＿
／ヽ 〈／＼
／|￣￣￣|＼／
| ﾓﾂ煮 |／
￣￣￣
現在の所持品:ｺｰﾋｰ
364:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:07:17 wZ5LFP1+0
そうそうシンプルな格ゲーも店にあっていいと思うけど
もう店側としては置く場所ないんかな～
やっぱ筐体のスリム化はせなあかんのちゃう？
365:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:07:33 JQCg9tLY0
>>358
前々スレか前々々スレ辺りを見れば
かなり熱く議論されてるから見直せば？
まあ、本気なのは一人だけだが。
366:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:14:43 huEtleao0
本気を出さずに明後日を見ながら議論する楽しみ方が吉なのかもしれんね
367:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:18:55 qgcLRgnv0
このスレを見て久々にゲーセンに行ったら、夕方六時ごろだが誰もバーチャ５やってないのな。
ギルティギアとか言うのやってるの見てたが、やってる奴は同じ連続攻撃を出してるだけで見ててつまらなかった。
ガンダムの対戦ゲームみたいなのも片側で一人位づつやってるだけ大して盛り上がってなさそうだった。
メダルゲームのほうには人が一杯いたな。
368:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:27:04 KMhfQpWW0
テレビチャンピオンの大食い選手権シリーズは非常に面白かったが
それをパクｒ・・・インスパイヤしたＴＢＳのほうは糞だったな、ここにヒントがありそうだ
369:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:53:55 JN68qoz+0
まともに話してみたいが、スレ立てらんねぇ…
とりあえず建設的な意見でいきたいな
370:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:56:54 WW2zTK1w0
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
これゲーセン板にたてといたよ
ゲーセン衰退と格ゲー衰退が同じ時期だからって
同じもののように考えるのは間違いだと思うんだ
既存の格ゲーは格ゲーで衰退するのを防いで、ゲーセンはゲーセンで衰退する事を防ぐ
そうすれば詭弁に惑わされずに前より分かりやすくなると思う、
ゲーセン衰退に関してはあちらで話してほしい。
371:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:07:24 Rr1r8j2Q0
一般の客はもう格ゲーどころかビデオゲームすらやってないよな
メダルゲーとか何が面白いんだアレ
メダル集めたって換金できないんだから凄い無駄だと思うが暇潰しでやってるだけなのかね？
格ゲー覚えても何の特にもならないとかいう突っ込みは無しな
372:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:15:58 huEtleao0
なんか本気で言ってるっぽくてヤだな・・・
373:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:22:55 2JjBnBXhO
>>3
ギルティ以外は糞
何がニューウェーブだ
374:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:24:21 KMhfQpWW0
>372、>371の「メダルゲーム」を
「パチンコ＆パチスロ」に置き換えると
ものすごーく理解できたよ・・・
375:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:59:29 huEtleao0
いや、全然理解できないんだけど
ちょっと書き換えた文載せてみ
376:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 03:00:37 g+uulsLb0
>>331
＞わざわざ対戦台に座って
この解釈がまず間違ってるから
仕方なしに対戦台に座って～が正解
377:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 04:06:04 zkVz2TcK0
ああ、ごめんなさいｗ
そういう意味じゃないです
378:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 05:50:08 vGJypDJQ0
メダルも友達とやる分には楽しいが、ゲーセンには一人で黙々とやってる奴もいる。あれは何が楽しいのか正直わからん。
379:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 06:23:06 YyVqa48Q0
>>378
>一人で黙々
スロットゲームはパチスロの目押しの練習にやってる人が多い。
パチ屋で練習しようにもリーチ目入りにくしい、練習としては燃費悪すぎ。
そこでゲーセンに来るわけですよ。
世知辛い世の中ですよ。
380:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 07:42:09 vwVbCO8x0
スポーツとか運動のジャンルと同じでさ
やっぱ「格闘技」ってのにピンと来る人と
「サッカー」とか「野球」とか「バスケ」とかにピンと来る人の割合のほうが多いんだから
格ゲーが衰退するのはしょうがないのかなと思った
アレ、でも格闘技ってジャンルはちゃんと確立されて継続されてきてるから
格ｹﾞも衰退気味だけどちゃんと継続されていくってことか・・・？
381:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 07:54:24 zFtHSJd00
真剣勝負っていう意味ではむしろサッカーや野球に近いけどなｗ
382:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/02 08:03:15 Rk2fOf6UO
格ゲーは「格闘技」って言うより
「ヒーローもの」って言った方がしっくりくるような
ありえない動きやら光線技やらあるし…
383:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 08:09:01 /o3RzIx/0
>>380
日本語でおｋ？
384:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 08:33:50 12BFK6vR0
このスレの意見纏めると、
「ギルティは糞！！このゲームのせいで格ゲーは衰退した！！
ギルティとｷﾞﾙｵﾀをゲーセンから排除すれば、人間的に優れたカプコンのファンと、
初心者がゲーセンに溢れかえり、格ゲーが再興するに違いない！！」
って感じだな。
385:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 09:06:07 wCou5sRkO
おまえ読んでないだろ
386:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 11:09:10 lkMGoAWo0
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
387:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 12:57:18 Rr1r8j2Q0
いつかメーカーが対戦アクションとしてるからスマブラは格ゲーじゃないとか言ってた奴がいたが
アルカナも対戦アクションとされてるわけだがこれも格ゲーじゃないと思っていいのかな？
388:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:05:39 AKF1ZKFq0
当たり前の話だけど、対戦だから100人が遊んだら50人が負ける。
昔は勝てなくても、読み合いを楽しめた気がする（少なくとも初心者でも）。
今は展開が速く、コンボが長すぎるから負けるというより、殺されてる感じがする。
即ち、勝てないとストレスが溜まるだけ。
２回に１回しか楽しめないゲームなんてやりたくないよ。
389:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:11:32 /o3RzIx/0
>>388
そのゲームの上位陣には何回やろうが勝てんと思うぞｗ
＠1/2で勝ち負け繰り返す相手で行動が合わないとかじゃなかったら
いいライバルで一回一回楽しいと思うぞ
390:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:18:04 lkMGoAWo0
>>388
そのゲーセンでそのゲームをやった人が20人いたとして
強い常連が2人くらいいて、あとの18人はたいして強くない普通の人、
勝った人は2人で負けた人は18人。
もし強いのが1人、初心者が99人居たら勝ち抜け出99人負けて1人だけ勝つ
100プレー＝100人が遊ぶって訳じゃないんだよ。
391:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:23:07 90kDgyIe0
２回に１回か…今はうまいやつが率先してクソキャラ使うから今から始める奴は廃人にはまず勝てん
そこで何か新しいこと始めて勝率を上げようとしたら心ない廃人たちからクソプレイと叩かれだす
廃人にガチで勝っても汚名返上どころか前より激しく叩かれる
Ｍ以外誰がやりたがるんだよｗ
392:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:54:25 lkMGoAWo0
>>391
いや、別に相手と同じキャラ使ってもいいわけだし、使用キャラに文句言うのはどうかと、
自分は対戦廃人じゃ無いからそこまで必死に勝率上げようとも思わし、ゲーセンで勝っても
反対側まで来て激しくののしる奴なんか最近見ないし、それは被害妄想かと。
廃人批判してる本人が精神構造が充分廃人というのがなんとも。
393:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:00:45 YxXbf62a0
論破したすぎて
ミイラ取りがミイラになっちゃったのさ
394:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:05:00 6qfvNmPRO
対戦拒否機能もいるけど対戦熱望意思表示機能も欲しいと思う今日この頃
395:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:06:23 YxXbf62a0
論破したすぎて
ミイラ取りがミイラになっちゃったのさ
396:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:07:09 Rr1r8j2Q0
ID:YxXbf62a0
397:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:11:09 zJz633mx0
面を向けて非難するってのは今時ないが、勝ち挑発とか露骨な舐めプレイとか、
ネット上の地域別スレで晒し上げなどの陰湿な行為をする廃人が集団でのさばるようになった
398:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:11:34 lkMGoAWo0
1番いいのがゲーセンに一切いかないで家庭用移植だけは予約してガッチリ買う
それで家以外でやらない。
暫く続ければゲーセンからほとんど対戦筐体が無くなって、廃人も減るから。
そうなればメーカーもそれに代わるジャンルを考えるようになる、一度別のジャンルに
完全に駆逐されてゲーセンから消えるくらいじゃないと、根本的な再興とはありえないよ。
20年くらいかかるだろうけど、ダメならダメでいいじゃない死ぬわけじゃないし、
所詮、遊具でしかない。
399:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:16:11 gVxeBorH0
やっぱもう名前も知らない
ゲーセン以外で２度と会う事のないような人との勝負が
無意味に思えてきちゃったんじゃないかなぁ。
今じゃＲＰＧの敵キャラ以上にどうでもいい。
もう対戦はやりたい人だけやらせとくようにして
アイマスみたいに１人用を充実させないと誰もやんないよ。
400:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:47:31 979Cp8eW0
>ゲーセン以外で２度と会う事のないような人との勝負
コレがアケゲーの唯一の価値じゃん。
これないならゲーセンでやる意味なくね？
401:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:58:46 nsfRNVKtO
変な例えだけど今の若い人は米よりパンのほうが好きな人が多いみたいよ。
俺の考えでは昔よりパンがおいしくなったからだと思う。
それを当てはめるて考えると格ゲーより面白いゲームが増えたって事。
まぁ俺はそれでも米を食べ続けるよ。
もし日本で米を作らなくなれば古米や外国産米を食べると思う。
米好きな奴は米食えばいいし、パン好きな奴はパン食えばいいんじゃね。
402:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:05:53 MkUH1zMm0
格ゲーとかシューティングとか衰退してるジャンルってのは成長要素がないんだよな
「プレイヤーの腕」とかいうすごく漠然としたものしかない
例えばRPGではレベルアップだったりカードゲームではデッキが充実していったり競馬ゲームでは馬が育っていったりと
そういう目にみえて第3者にもわかりやすい育成要素が必要なんだよ
コスチュームカスタマイズとか言われるかもしれないけど
ゲーム性に全く関係ないものだとそれでモチベーション維持するのは難しいんだよね
403:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:11:59 gVxeBorH0
>>400
昔は価値があった気がしてたんだけど今はなんかなぁ・・・
格ゲーっつったらスト２かＳＮＫくらいしかなくて
友達の半分くらいはゲーセン行ってて
たまに知らない奴らと学校対抗みたいな流れになったりして
すげぇアツくなった気がしたんだが・・・
なんだろうね。最近は勝つの大変なわりに勝ち負けが楽しくないわ。
404:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:33:19 lkMGoAWo0
>>402
>>コスチュームカスタマイズとか言われるかもしれないけど
>>ゲーム性に全く関係ないものだとそれでモチベーション維持するのは難しいんだよね
Pangyaなんかはむしろその部分で大成功を納めたんだが？
個人的には先の初めて多量に金を投入した物には太刀打ちできなくなる
MMORPGやカードゲームは時間も金もさほどかける気が起こらず直ぐにやめたよ。
405:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:52:58 jTLTtrF30
本気で格ゲー盛り上げたいならプロ化しかないんだけどな。
いや、煽りや釣りではなくてマジでね。
ＷＣＧみたいなゲームのオリンピックのような世界的な競技で
格ゲーが種目になれば一気に盛り上がる可能性はあるけど。
406:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:01:07 lkMGoAWo0
ナイナイ。 Vリーグできてもあなた世間は全然バレーボール盛り上がらんでしょ。
だいたい選手の給料誰が払うのさ？経済を無視するなら無料の筐体をそこらじゅうに
設置して、コンシューマ版をハードごと無料配布しまくれば少しは盛り上がるかもよ。
407:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:06:37 vwVbCO8x0
でも一時期格闘ゲームをうまくなろう合宿とか家でやってたよ。
ネト友とかと１２人くらいで。
１０分間ゆっくりレバーを回転させる練習とか
目をつぶって正確にレバーを指定の方向にいれられているかとか
規定のシチュエーションに規定の反撃を毎回確定させられるかとか
延々と青キャンの練習とか
そういうモチベーションの維持ってのがやりにくいのかもな。
勝負重視でホームゲーセン同士のコミュニケーションとかそういうのなんて最近は皆無だろうし。
まぁ腕を上げたければ地元に固執するのもまずいのかもしれんがｗ
408:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:50:35 jfH4I0bI0
この際レバーとボタンのインターフェイスから変えなきゃな
409:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 17:00:13 vwVbCO8x0
ー)っ「武力」
410:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 17:01:19 lkMGoAWo0
武力は変えたんじゃなく、換えただけ。
411:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:02:59 xS7l2DHw0
一人用は行動を仕込んで癖をつけて、対戦は見守るだけとかどうだ。
412:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:07:23 lkMGoAWo0
>>411
調教ゲームだねｗ
マジな話、プレイで癖をつけるというよりは行動のフロチャートを登録して
対戦自体は見守るタイプのゲームは、一度どちらかの筐体にデータを送れば
ラグタイムも関係ないし、リアルタイムの操作を必要としないから、見た目や
組み立ての要素が楽しければ別の層にヒットしそうなジャンルだね。
でも、今までの対戦中毒患者は全く納得しないと思うけど。
413:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:32:23 N2al/f070
カルネージハートみたいな奴？
414:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:36:21 lkMGoAWo0
どっちかと言えばアーマードコア・フォーミュラーフロントじゃない？
ＡＣＦＦって書いたらファイナルファンタジーなんたらとかいうのと勘違いされた。
415:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:45:47 JN68qoz+0
コンシューマやらないから、
どっちも知らんｗ
カルネージハートは好きだったけどｗ
ああいうのって面白いけど、むずかしめだね
そして簡単にも出来るけど、地味になりがちで受けなさそう
別の層向けだな
416:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:08:31 Z/iC3pY40
てかそれならゲーセンでやる必要が無い。
ラグが重要じゃないから家庭用で十分ネット対戦できるじゃん。
417:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:13:48 lkMGoAWo0
必然性作りたいならムシキングみたいに組み立てに使う命令をカードにして売ればいいんだよな。
家庭で十分できるゲームでも、格ゲーより人を呼べるならゲーセンにもメーカーのもありがたい、
必要性は重要な決定要因にならないよ。
418:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:38:29 kyhQG9gU0
>>405
お前がスポンサーになれば無問題。
419:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:45:25 0ECCngaV0
スポーツのような興行にするなら、プレイヤー達の見た目を向上から始めんとな。
基本ブサイクでも、スポーツを真剣にプレイしてる間はかっこよく見えるもんだが
基本手を動かすだけ、そして死んだような目、細腕に薄い胸板ばかりじゃどうあってもかっこよくみえん
420:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:48:27 fveT1dK80
太い腕とふくよかな胸ばかりだお
421:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:00:59 ZB69YsPu0
対戦したいんじゃなくて、相手を嘲笑したいだけに来てる奴もいるな
422:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:17:33 JN68qoz+0
それもあって建設的なスレを…と言ってみる2回目
423:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:25:38 ZB69YsPu0
勝負ついたら動けなくするだけでほとんど解決するんだけどな
424:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:14:09 ennrj9GF0
初心者でも楽しめる格ゲー、ってのが無くなった以上
今から格ゲーがハヤることはないだろうな。
425:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:17:35 nBYjXRCn0
今のゲーム初心者が楽しめないわけじゃないと思うけど
システム、必殺技、ＳＣ、連続技を無理に使う必要ないと思うし
426:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:20:11 lkMGoAWo0
初心者ガ楽しめる格ゲーが無くなったのではなく、
ゲーセンでは初心者が楽しめる環境ではないっていうのと、
他に面白いゲームがいくらでもあるってだけじゃない？
427:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:21:53 kN7Zw8ab0
初心者っていうかライトプレーヤーが遊べるのが無くなったよね
見てて面白そうなのは有るんだけど、家で練習しないと中々コイン入れる気にならないし
気軽に少しやってみようってのがあんま無い気がする
仕事帰りのおっさんとか隅で古いぷよぷよやってる
428:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:31:57 ennrj9GF0
>>425
今の格ゲーは複雑化してるせいか、
「あー俺には無理だな」って思っちゃうんだよ。
システムとか全部理解しないといけない、って先入観があるっぽい。
>>426
それも原因だね。
金・時間がかかる最近の格ゲーやるくらいなら、
気軽に楽しめるゲームやるだろうし。
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:35:25 ffKNo+eq0
カードとかで金かけたモン勝ちなのも嫌だし、初心者が一方的にやられるのも嫌。だから一人用は通常の勝ち抜きみたいな形で対戦用のキャラを育てられるようにして対戦は見守るだけ。
逆に対戦に特化して効果的に育てようとすると綿密な行動を要求するみたいな。
とりあえずまずは一人プレイで充分楽しめる感じで
てのはどうよ？
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:37:35 ZB69YsPu0
＞＞４２９
見てるだけの格ゲーで満足かい？
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:38:16 WW2zTK1w0
アーケードやゲーセンを復興させたい人達は格ゲーじゃなくてもいいと思うんだ
ガンダム、スマブラ、ムシキング好きなものをやって流行らせてほしい
ただ格ゲーをいくら否定したところでここは格ゲー板、それを好きな人達が集ってる
あまりに他の話題をされると格ゲーの話が途切れてループしてしまう
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
他の板にスレを立てておいたのでこちらも見ながら建設的な意見を話しあえるスレにしましょう
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:42:47 Rr1r8j2Q0
ラグとかよくわからんけど１フレームの攻防ってそんな重要かね？
それが原因で初心者が入って行けないんじゃないのか
とりあえず多少のラグがあってもゲーム性に影響しない格ゲーの開発をすればいいと思うが
433:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:43:38 ZB69YsPu0
昔あった北斗の拳のパンチングマシーンに防御要素をいれて、オンライン対戦に対応させるぐらいしか思いつかん
的が6個あるから、中2個同時うちで投げなり必殺技とかで、できるだろ
連戦じゃ3勝が限界だと思うがｗ
434:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:43:39 lkMGoAWo0
>>430
廃人がちょっと見てやる気も失せるようなシステムならそれがアクションでも
初心者は入ってこられる要因になるから、その満足かい？に対して「ハイ」って
ここの連中の多くが言うような内容じゃダメなんだよね。
廃人どころか自称中級者ですらやらないようなシステムじゃないとな。
435:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:47:14 XQ8fXqAx0
見てるだけって、結構面白いと思うけどな。
対戦は特殊な台で無料にできたら最高。
436:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:55:44 gVxeBorH0
格ゲー自体がもうダメじゃね？ とか格ゲーやめてあっちの方向に・・・
みたいなのはＡＣＦＦがゲーセンに来て仮にヒットしても
それは格ゲーとは全然関係ないんだから。
いやね、俺が思うにこの業界、
コンシューマーに比べたら手抜きもいいとこと思うんですよ。
あれだけ流行った無双だって同じの何回も出したら飽きられたでしょ？
（ＰＳ３のは状況が特殊なんで今回はスルー）
メルブラverβが格キャラ３パターンくらいＥＤ追加とかだったら
月信者は間違いなくキャラ数×３はやりに来る。
勿論格ゲー御用達のどのキャラでやっても同じようなＢＡＤＥＮＤとかは
ノーカウントで。
そのくらいやんないとダメだって。
437:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:57:10 gVxeBorH0
ごめ。上３行変な日本語になった。
438:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:58:13 Rr1r8j2Q0
何が言いたいのかわｋらん
439:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:01:50 kN7Zw8ab0
鉄拳は早くも6が出る件
鉄拳人気凄いな
俺は3D難しすぎてついていけないけど
440:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:01:57 nS+PTiag0
絶対読解してやんねぇ
441:437
07/03/02 22:02:06 gVxeBorH0
>>438
「普通に書き込んだつもりだったので確認せずに書き込んだら
意味不明な日本語になっていた」
って言いたかったんよ。
442:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:04:30 Rr1r8j2Q0
上三行以外も意味不明な件
443:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:05:25 CjGDo5Fy0
>>429
結局カード作って記録しないとダメじゃんｗ矛盾してる罠ｗ
キャラ成長させるのだってゲーセンに入り浸り、金を大量に投入して一人用を長時間できるニートや廃人が強くなるだけだろｗ
お前の案はただ対戦格ゲーの良い所だけ削ぎ落としてるだけ。ゲームしかやらない廃人の発想。
そこまでして普通の人は格ゲーしようとは思わない。たまごっちでもやっとけｗｗｗ
>>434
廃人が面白いと思わないものは初心者も面白いとは思わない。
廃人だけが面白いと思うゲームは良くないとは思うけどなｗ
444:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:09:10 WW2zTK1w0
>>434君が廃人といって憎んでる相手も完璧じゃないんだ
格ゲーはいろんなものが出てるから、
カプゲーで頂点にたてる人でも3Dでは初心者同然だったり、KoFがうまくてもギルティは・・・・など
自称中級者ならなおさらそうで、少しはなれると腕も落ちて初心者になる
人間は機械じゃない、上手な人達は愛すべきバカといったところで排除する存在じゃないんだ
業界は初心者の立場になってもう少し出来ることがあるんじゃないかということだけです
445:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:13:16 lkMGoAWo0
廃人が寄り付かないようなものが初心者には詰らないって言うのは完璧な廃人脳。
格闘ゲームと呼べないようなものを持ってくればいいだけ、Wiiのようなコントローラーを
採用すれば廃人は寄り付かないだろう、それでもゲームは充分面白い。
446:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:15:35 fveT1dK80
どっちにしろ別種の廃人がついて終わりだと思うがな
447:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:15:57 gVxeBorH0
>>442
色々考えたけど「やっぱゲーセン要らないか」って結論に
落ち着いたので寝る。
448:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:18:15 Rr1r8j2Q0
>>446真理だな
音ゲーにも廃人が張り付いてるしな
ただ一度リセットしない事には道が開けないのは事実
449:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:19:43 lkMGoAWo0
格ゲーみたいな別の廃人が蔓延するのに5年くらいかかれば5年間は初心者も遊べる。
テトリスやビーマニが初めて出た時のように全く違う層が入ればそれで収穫だよ。
その5年の間に次の対策を考えておけば良い。
10年以上放っておいたからこんなになったんだろう？
450:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:22:17 Rr1r8j2Q0
最近アルカナやってると見る人は凄い多いんだよね
たぶん絵が異質だからいろんな人を惹き付けるんだと思うんだけど
でもそういう人はインスト見て引いて、他人のプレイ見て引いて、で結局やらないで去る
下手糞でもできる環境があればもう少し盛り上がると思うんだよなぁ
451:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:26:44 kN7Zw8ab0
アルカナなんて既に過疎ってるからいくらでも練習できるじゃｒｙ
452:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:31:43 Rr1r8j2Q0
誰もやってないと思って練習してると廃人が乱入してくる法則
よくよく考えてみたらアルカナやりたくて見てるんじゃなくて
興味本位で見てるだけだな
453:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:38:16 gVxeBorH0
気付いたけど「ゲーセン衰退」じゃなくて
「格ゲー衰退」だからゲーセンいらない俺も参加する権利があるな。
萌えがない。燃えもない。感動もない。
ありがちな萌えキャラ出して２～３言の会話でハイどうぞじゃ
今のオタク達はよりつかない。
（メルブラの）アーケードモードじゃなくてストーリーモードみたいな
ちゃんと小説部分作りこんでるやつがやりたいんだよ。そんだけ。
454:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:41:31 WW2zTK1w0
>>452リセットというものは自然に行われていくもので自分たちの人生のように人為的にすることは出来ない
そんなことは考えなくていいし、自分たちの経験から建設的な答えを導き出すのが人間ですよ
それが間違っていれば格ゲーは衰退するけど、逆もあるし
455:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:47:01 xcqCYsXb0
格ゲーでなくゲーセン自体が衰退した原因は明確に
「ゲーセン行かなくても家で同じゲームができる」
これにつきる
俺はコンシューマ機興味ないので半ばどうでもいいんだが
ゲーセンでしかできないことに対する魅力が相対的に減ったと感じる
456:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:49:36 Rr1r8j2Q0
戦場の絆だっけ？あれなんかはゲーセンでしかできないゲームの筆頭だよなぁ
格ゲーでゲーセンでしかできないシステムを実現するのは難しそうだな
457:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:50:40 YxXbf62a0
>>444 上４行
これが格ゲーが浅はかな理由
絶対的なものがない
故に格闘ゲームを文化レベルにまで押し上げることは不可能
別に絶対的なものを作れっつってんじゃないよ
どうせ作れないし
恒久的な繁栄を望むことが無意味だって言ってんのさ
458:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:53:58 gVxeBorH0
>>455
いや、全然同じじゃないって。
龍が如くとかちゃんと「こーなってこーなってこいつとこいつが戦う」
みたいな説明がちゃんとあるからバカ売れしてんじゃん。
（あれをここの人が格闘ＡＣＴと呼ぶかは知らんけど）
あれを戦闘シーンだけゲーセンでやらしても誰もやんないっしょ？
俺から見るとゲーセンのゲームってそんくらいストーリーが手抜き。
対戦のことばっか。
ちゃんと萌えるストーリー作りこめば
「いつでも会えるとありがたみがないけど
ゲーセンにわざわざ通うこの不自由さがタマラン・・・」って言う
変態とか変態とか変態とかに絶対需要あるから！
459:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:54:13 XukzYOAM0
プロ化ってのは別に、何となく言ってるわけでも、
夢物語を語ってるわけでもない。
実際にそうしないと格ゲーを世界的に盛り上げる事なんか永遠に不可能。
よくスポンサーがどうこうって言ってる香具師いるが、
それこそやってみないとわからないだろ？
やる前からできない、できないって言ってるだけじゃ何も始まらない。
460:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:57:37 lkMGoAWo0
アクションやシューティングも一般筐体のビデオゲームは全体的に衰退してるよ、
だからエレメカや大型筐体をあまり置けない場末の小さなゲーセンは結構潰れて
対戦台を置いているところもネット等の情報で盛んなその地区の盛んなところに集まり
他の場所は過疎気味。
大きなところさえ残れば遠征までして対戦する人間には問題ないけど、全国の合計の
ゲーセン自体の数、また対戦台の数が減ればメーカーに対する需要が減り対戦格闘を
作るメーカーは減る、作っているメーカーもリリースのスピードは落ち新作はナカナカでなくなるし
種類も減ることになるよ。
それと以前アーケードに格ゲーが多かった時期はコンシューマも出来はともかく
多くのタイトルが出ていたけど今はぐっと少なくなったよ。
以前はゲームソフトショップには「対戦格闘」というコーナーが何処のでもあって結構な
幅を確保していた、今は隅に追いやられ狭くなったり、アクションにまとめて置かれている店も
少なくない。
家でも同じ者ができるから衰退でなく、家でもゲーセンでも興味は別のジャンルに
向いている人が多いジャンルとして旬をとっくに過ぎたということだと思う。
自分などむしろ通信まで確保して家で知らない人と対戦しようとは思わない。
461:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:01:18 Rr1r8j2Q0
鉄拳やバーチャがミリオン売り上げてた時代も遥か昔だしな
野球も消えるんだから格ゲーが消えるのも時代の流れなのか
462:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:04:05 YxXbf62a0
>>459
つＶリーグ
つジャパンラグビートップリーグ
463:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/02 23:08:59 Rk2fOf6UO
>>459
ウダウダ言ってないで自分でやりなよ
464:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:13:35 WW2zTK1w0
>>457同じような能力をもった者（ライバル）を倒すという絶対的なものが格闘ゲームですよ
それは人類の歴史であり文化です、だからこれだけ人気がでた
>>460それは多くの人がきっと分かってる
それでも好きでこの板にいるんだと思うよ、格ゲーしかやったことがないわけじゃないだろうしね
465:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:14:38 YxXbf62a0
>>464
読み取れないならば無理をしなくていい
466:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:37:04 4ioj4bth0
確かに読み取れてないな
467:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:39:17 Y8QW4WlX0
家庭用ＧＧＸＸＡＣはハイパースト２のように歴代シリーズの性能ver
が使えるらしい 逆に言えばギルティは今年の闘劇で完全に終了
468:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:41:31 pv3b/x8W0
>>459
他力本願で自分の願望しか語ってない時点で、どっから見ても夢物語
だから誰の賛同も得られてないってことにいい加減に気づくべき
自分の意見を主張するだけで他人の意見はスルー っていうのは典型的な妄想癖がある人の特徴だしね
469:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:46:45 lkMGoAWo0
プロ化スレ以外では「プロ化」なんて騒ぐの1人しかいないんだからＮＧワードにすれば？
470:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:47:20 bHBDbK5n0
>>458
455が言いたいのはそういう事じゃないだろｗ
ただ単にゲーセンのクオリティで家庭用が出来るって話だよ。
SFCの時代の移植は醜かったもんな～。
471:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:54:56 YxXbf62a0
ゲーセンのクオリティで家庭用ができても関係ない気がするな
だって家庭用が・・・ｗ
472:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:57:05 j5ZXg8mt0
>>462
トップリーグはプロじゃないぜよ。
473:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:58:17 o/LbD+HyO
>>452
あるある。
474:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:05:02 KC3+x4K70
>>470
うむ。かこつけて自分の言いたい事言ってただけだ。
あんまり反省はしてない。
で、結局龍が如く売れてるから格ゲーまだまだ健在って事でおｋ？
ビームでビーとかミサイルドカーンより、
素手で殴る、蹴る、どつくの方が好きな香具師はまだまだいるって事だろ。
ただゲーセンで対戦する必要がないっつーだけで。
２Ｄ格闘もまだまだいけると思うよ。
なんだかんだ言って１対１だと熱が入る。
ただ、「次の相手コレ、そん次コレ、ラスボスこの人ね」じゃなくて
真面目にゲームを作ってくれよ、と。
475:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:13:51 XWS8Ml3j0
そいやダイナマイト刑事の続編も出るらしいね
476:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:25:34 KC3+x4K70
言いたい事もまとまってないのに粘着して悪かったけどそれでも俺は何度でも言う。
ゲーセンに卸してるメーカーは手抜きっつーか保守。マジ進歩ねぇ。
コンシューマのヒット作１本に対してどれくらい地雷出してると思ってんだよ。
たまには
２Ｐにマイクつけて大声出す事でゲージ溜めたり
レデュースボタンをポップンのボタンつけてめっちゃ連打させたり
脳波測定器つけてプレイヤーの怒りで攻撃力上昇させたり
そんくらいイカれた精神でチャレンジしてみてくれよ。
どいつもこいつもバランスだのなんだのさぁ。
誰か面白いくらい頭ぶっとんでる奴いねぇのかよ。
477:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:37:15 ZCHHi+ft0
私初心者だけど格ゲーで一番面白いと思うのはスト2だよ
つまりスト2のシステムでキャラを萌え系にすれば流行るよ！
478:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:40:36 FjJWSUz20
格げーにしても、萌えゲーにしても
それで流行るなら楽なもんですよ。
479:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:49:03 XWS8Ml3j0
Fateとかなのはの格ゲー出してゲーセンに通う層を一新するとか
萌えヲタなら社会常識ぐらい持ち合わせてるだろ？
480:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:57:35 pGqBCxKKO
>>479
萌えオタも社会常識がない連中だと言うことはメルブラで証明されました
481:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:59:19 FjJWSUz20
ゲーセンのメルブラでとんでもないのは廃人と萌えオタを兼ね備えた人だろ？
482:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:02:36 vdWsO/9o0
>>476
君とは気が合いそうだ
似たようなゲームばっかでつまらないよな
483:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:04:03 8PqkPG4F0
まぁ確実に言えることは
1stガンダムを出せば売れる。
484:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:12:05 Hlp6ssl10
流石にこれだけガンダム乱発してればいい加減飽きられるだろう
485:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:18:19 8PqkPG4F0
どんだけ糞でもサンライズ公認だったらガノタがついて売れる気がしてならんよｗ
486:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:33:52 EkJ40q0s0
悪いのはﾌﾟﾚｲﾔｰだろ。物のせいにすればいいってもんじゃない。
今は家庭ｹﾞｰで無双みたいのが流行っちゃうんだよ
何も考えなくても回りをﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀ倒せなきゃ気がすまないって奴ばっか。
そんな奴ばっかだから負けることに耐性がぜんぜん無いうえ向上心は皆無。
素材を楽しもうとする気はなく、これは楽しい物だと与えられた物を楽しいと錯覚するだけ。
こんなんじゃ何やってもだめなんだよ
だからこのごろ流行るものって全部受身のものばっかじゃん
どんだけ新規相手に媚を売ってハードルを掘り下げたとこで無駄。
こんな考えじゃﾋﾞｼﾊﾞｼﾁｬﾝﾌﾟすらできないんだよ
487:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:46:47 KC3+x4K70
もっと新しい客層を呼び込まないとダメだよ！
そう、例えば変態！
今まであまりゲームに関わってこなかった変態、アホ
ストレスの溜まっているリーマン、犬。
こういった今まで見逃して人達や
客層として見てなかった人達を取り込むんだよ。
例：１ スーパーリアル脱衣アルカナハート
脱衣マージャンと格闘がドッキング。
立ちＡとかを当てると「あぁん！」とか言って声がやたらエロい。
体力が減ってくると膝をついて肩で息をしたり、エロい。
攻撃を当てると服が脱げてくる。
投げ技に押し倒して○○○だったりエロいのがある。
２Ｄには３Ｄにはない即応性がある事を見せ付けた自信作。
例２：スーパーリアルＳＭ
５００円いれると基盤の中からＭなオッサンが出てきて鞭コントローラーや
ロウソクコントローラーで攻略出来る。初めてやる人は超驚く。
例３：ザ・犬
流れてくるベルトの上を走ったりジャンプしたりする犬専用アトラクション。
飼い主はハイスコアにご満悦だが犬の方はたまったものではない。
488:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:58:05 lGqvk3Sv0
例：１みたいなやつは実際にあったわけだけどな
PCゲーだけど
ちなみにクソつまらん
489:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:07:04 WWvRDhRg0
>>486
けど媚を売って新規開拓をしないことには衰退は止まらんよ。
「派手さは無くとも質実剛健」いいもの作れば皆も次第に振り向いてくれる？
・・・夢物語だね。
490:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:18:30 pGqBCxKKO
負ける事に耐性がない奴が多いなら他の対戦ゲーに人ついてないし向上心のある人間は別のゲームにいくようになっただけ
他のゲームは格ゲーと違って向上心のある人間に優しいから
491:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:44:15 EkJ40q0s0
>>490
他の対戦ｹﾞｰも決して安泰じゃないと思うよ
ってか格ｹﾞｰﾚﾍﾞﾙで衰退してると思う
ガンダムなんて酷いもんじゃん、ﾗﾝﾁｬｰﾉﾜｰﾙの量とか
家庭版出た瞬間ｹﾞｰｾﾝで一切人見なくなったしさー
ぷよぷよなんて信者ｹﾞｰみたいになってる
向上心ある人にやさしい他のゲームって何さ？
格ｹﾞｰほど向上心持ってないと続けられないのは無いと思うけど。
音ゲーとかは自分の腕だけの結果が出てくれるから気楽な感じ？
492:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:12:01 pGqBCxKKO
>>491
対戦ゲー自体は衰退してないって事だよ。一つのゲームごとじゃなく全体で見たら別のものに移った変わらんだろ
向上心持ってる人間に優しいってのは他は何かしら残るものがあったり同レベルの相手と戦わせてくれるとか楽しみながら上手くなれるような配慮がある
格ゲーの場合最初はひたすら忍耐だからな
というか、向上心があるとか以前に始める人間からしたら楽しくなきゃ同じ土俵にすら立ってないの
493:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:21:06 Hlp6ssl10
>>486
＞そんな奴ばっかだから負けることに耐性がぜんぜん無いうえ向上心は皆無。
はあ？そういう問題じゃねーだろ
今は出来る奴と出来ない奴の差がつきすぎてるんだよ
よくわかんないうちに浮かされて延々とコンボ決められて気が付いたら負けてる
こんなんじゃ誰もやる気おきねーだろ
それでも負けて悔しければ練習しろってか？
完全新規が廃人に追いつくまでにどれだけ努力すりゃいいんだ？
494:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:31:51 q6l0Kbul0
>>486
それは違うぞ。
爽快感至上主義なら格ゲーは愚かちょっと難しいアクションや敵が強めのＲＰＧなんて死滅じゃないか。
そういう傾向にあるのは事実だとしても、それが全てなんて事は無いだろ。
495:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:40:20 VGrmNuh10
格ゲーが出て１０数年、プレイヤーの基本レベルがあがりすぎたんだろうね。
普通にみんな格ゲー暦5年超は当たり前、下手したら初代スト２からやってます、ってやつもゴロゴロいる。
だから格ゲー暦1日の新参とかゲーセンに来ても秒殺され、よほどのマゾか目標意識が無いとそこで辞めていく。
メルブラを褒めると叩かれるかもしれないが、ギャルゲーを素にし、連打・バッタ・暴れができればそこそこやれる点で
新規プレイヤーを呼ぶという点ではこれはいいゲームだったとおもう。
だから話題性を重視し、ゲームはなにかの元ネタあり（人気漫画とか）＋簡単操作は必須。
「新システム なんちゃらかんちゃらクイックキャンセルリニアモーションシステム搭載！！！」とか書いたって
意味がわかんないしまた廃人しか食いつかない。最近のはこういうのが多い。
496:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:44:29 pGqBCxKKO
というか
練習も難しいと思うよ今は
自分達が当たり前のように使ってる言葉とか初心者から専門用語だらけだと思うぜ
最近は感覚的にもどうして負けたのかとかどうすれば上手くなるのかわからないゲームが多いと思うしな
497:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:59:53 FjJWSUz20
耐性だの向上心だの言われてもね、1日2時間とか練習しなきゃ
まともにゲーセンで遊べないようなゲームはな。
0から始めるんじゃ1日3時間以上やらないとダメなんじゃない？
学生なら進学できなくなるし、勤め人なら人付き合いか、睡眠削る羽目になる
そうすれば仕事にも悪影響がでるな。
趣味で人生棒に振りたい奴は居ない、こんなものできるのは一時だから
普通の人間は永遠に初心者だよ。
498:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:00:20 1fhxiTuD0
よくよく考えると格ゲーって人間の学習能力や反射神経が直に影響するから
その時点で敷居は高いよな。
そこで思ったんだけどオンラインゲームの対人戦に現状打破のヒントがあるんじゃないかな。
説明すると長いんで、一応許可とっておくけどいい？
499:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:06:08 FjJWSUz20
>>人間の学習能力や反射神経が直に影響
アクティブなゲームならそれはすべて一緒かと？
格ゲーをなんかすごく高尚な特別な物と勘違いしてる奴が多い限りは何やっても無理じゃない？
500:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:09:11 VGrmNuh10
>>499
アクティブなゲームってのが具体的になんなのかわからんが
対人と対戦する以上、パターンでハメれるCPUよりは高尚（そんな大げさではないが）だと思うぞ
501:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:09:54 VGrmNuh10
対人と対戦って日本語おかしいなorz
スルーしてくれ
502:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:19:45 FjJWSUz20
アクティブって言うのはアクション、シューティング、落ち物パズル、レース、スポーツなど
リアルタイムでCPU側（または対戦相手）に強制的にあわせて動かなきゃならないゲーム。
アクティブでないゲームの代表格はＲＰＧやアドベンチャーなど部分的にアクティブな要素を
取り入れたものもあるけど基本はウェイト型。クイズやマージャンなども基本はウェイト、
ゲーセンではインカムの都合で時間制限がないと成立しないから部分アクティブなタイマーを
採用しているけど。
対人があるのはレースやスポーツ、麻雀、将棋やチェスなんかも一緒だが？
503:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:20:37 hRGyuGU70
廃人なんていつまでも続けられない
いつかはゲーセンに現れなくなるわな
その時は人生終わったということだな
504:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:25:43 NxFMv9uc0
日本人ってほんと宣伝や工作が下手だよな。
世界一の良質な良い物を作るんだけど、宣伝や工作がダメなので
結局、他の宣伝が上手な民族に全部持ってかれる・・・
格ゲーも良作を何個も作ってるのに、宣伝や世界的な大会を開かないから
結局、他の国の人が先にやっちゃってやられてるし。
馬鹿じゃねーの？
505:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:39:45 VGrmNuh10
そういえば>>498、なにか書く気なら書いてもいいと思うよ。
偉いマジメな空気だし。
506:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:40:50 Hlp6ssl10
世界的な大会はやってるだろ
世界の主流はＦＰＳだから世界的な大会やっても大して盛りあがらねーんだよ
507:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 05:21:21 NxFMv9uc0
>>506
>世界的な大会はやってるだろ
ん、いつやった？
闘劇は日本人だけのオナニー大会だし
ＥＶＯは外人が開いた大会だし。
そんな世界的な格ゲーの大会なんてあったのか？
508:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 05:38:50 uML/LZL10
>>504
ワンパターンでつまんにゃい
509:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 06:17:58 UJMA8ftn0
家庭用なら求道的な仕様のものをせっせと練習するってのは分かる。
でも、ゲーセンって娯楽施設だし、社交場みたいな物であったほうが健全だろう。
Wiiの体感ゲームが馬鹿売れして、ゲーセンでは排他的な仕様のゲームが並んでる。この事をゲームメーカーは本当に恥ずかしいことだと認識しなきゃいけないと思う。
なんでもっとみんなが楽しい物を作ろうとしないのか
510:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 07:35:39 WVYQkZQtO
体感ゲーと言えば、昔はゲーセンの方が新しい入力形態のゲームが多かったよな。
ダンスとか太鼓とかスケボーとか自転車とか。
たしかに最近のカードゲーとかは端から見て｢お、何かやってるぞ｣と目を引くものではないな。
これはゲーセン衰退スレに書くべき内容だったかな？
511:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 07:48:10 W7jTcRmtO
オンラインにしろよ。
これにつきるわ
512:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 08:10:31 0EpD+Y0JO
>>499
いやいや、昔から格ゲーやってる人は
反射神経と格ゲーに対する学習能力高まってる人が多いから
もうどんな格ゲー作ろうとリセットは難しいんだよな、正直なところ
アクティブうんぬんの話は理解できる
ていうかアクティブかつコマンド入力式だからこそ差がついてしまう訳で
そこが格ゲーの面白さのほとんど全てというジレンマ…どうすればいいだろうかね？
513:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 08:52:11 pGqBCxKKO
もう格ゲーやってるかやってないかで他の格ゲーでもすげー差がつくんだよな…
514:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:01:18 3gJAeCUk0
小学校で囲碁将棋を必修にすれば
格ゲーにおいて大事な論理的な思考や勝負根性も少しは養われるかと
515:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:42:31 BiFIemSi0
そろそろ3D格ゲーを開発せんとな。鉄拳とかバーチャみたいなのじゃなくて
カプコンのゴッドハンドていうアクションゲーがかなりいいせんいってたわ
あれを対人用に昇華すればかなりいいもんできそう
516:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:51:09 vTDdK5Dz0
俺もオンライン対戦対応が現状打破だと思う。
ＤＯＡなんかのロビーシステムやボイスチャットなんかは
対戦相手不足で孤立しがちなプレイヤーを上手に救い取ってるわ。
セガやナムコはラグを言い訳にネット対戦に参戦しないけど
あれはやっぱり建前であって，
本当はゲーセンでの従来の利益確保のためだよなぁ。
ラグが少しでもあったら対戦がつまらない、なんてことは全然ないからな。
今時ネット使えない家のほうが少ないし，ネット対戦対応したら
ゲーセンから３Ｄの格ゲープレイヤーはいなくなるだろうしな。
でも俺は、それでもオンラインに対応してほしい。
517:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:16:24 FjJWSUz20
>>509
その通りだと思う。体感コントローラーやタッチパネル、DSとPSPはもう完全に白黒ついたけど
Wiiの台数がPS3ではなくPS2+PS3を超えたあたりでアーケードもWiiを見習って動き出すと思うよ。
STGだけどオトメディウスにはDSのようなタッチパネルがあるらしい、まだまだ部分的だけど
DS移植も見越してのことだと思う、DSとWiiがアーケードのインターフェイスを変えていく切っ掛けに
充分なりうると思ってるよ。
あとは時間だね。
>>512
格ゲーで反射神経はほとんど高まらないよ、
どのゲームも運動のセット化が起こるだけ、車の運転を初めてする人は前方、バックミラー
右ドアミラー、左ドアミラー、タコ、速度計の確認、ハンドル、クラッチ、アクセル、ブレーキ、
シフトの操作が統合されていないから操作がおぼつかない、コレが例えば坂道発進で
ブレーキで固定しつつ半クラッチを入れアクセルをゆっくり入れる動作が1つに統合される、
この統合パターンを体が記憶するので同時に複数の事がなめらかに出来、余裕生まれて
反応も早くなる。
本当に反射の早い奴は何でも上達が早いが、格ゲーばかりやっている人間と昔D&Dをやったら
あまりに下手で足手まといだった、一度に多量の敵をいなすパターン、ガードではなく攻撃と
回避だけで身を守る技術が身体に入っていないのだ、暫くやったが一向に上手くならない、
逆に格ゲーのセット化が身に付きすぎてガードをしてしまうし、敵に囲まれるとパニックを起こし
どちらへ動いたらとりあえず1番安全かの判断すら出来なくなるのだ。
このあたりにも何か打開策があるかもしれない。
518:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:22:32 EaWXesKR0
>>516
同意だな、格ゲープレイヤーが増えて欲しいわけで
ゲーセンでやる格ゲーに拘る必要はない
DOAが鉄拳VF差し置いて世界大会とやらの種目になったのも
結局はそこんとこで差がついたんだろう
ラグがついても対戦が成立する工夫の賜物
おっぱいだけじゃないんだよ、あのゲーム
519:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:23:15 RzW20U660
>>497 闘劇のせいで格ゲーはニートでないとできないとプレイできないという
イメージが高まったが、実際はそんなことないと思うけどな
520:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:50:13 WWvRDhRg0
>>517
個人的にはＷｉｉはもう頭打ちなんじゃないかと思うんだが・・・
とそれはさておいて。
格ゲー（だけじゃなく殆どのビデオゲームもそうだけど）はもうレバー＋ボタンの操作系が
定着しちゃってて、そこに別の操作系を入れると新規はむしろ混乱しちゃうんじゃないかなぁ。
（武力ONEとかもあんまり流行らなかったでしょ？）
だから今さら変える必要性をあまり感じないと思うんだ。無理に変えたところで
「やっぱレバーで移動＋ボタンで攻撃が一番やりやすかったなぁ」となると思うし。
521:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:52:51 jyscF69W0
>>520
頭打ちはまだまだなく売れ続けると思うけど
基本的に格ゲーとは客層が違うからな
どんなシンプルな格ゲー出そうと新規はやらない＆すぐあきると思うよ
522:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:59:22 bFmSSU1j0
定期的にwii絶賛するのは良いけどいい加減ゲハに帰ってくれ
523:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:02:06 WWvRDhRg0
>>521
いや最初はあのリモコンの目新しさでここまで売れてきたけど
もう「弾は出尽くした」感があるんだよな。あとに何も残らない。
いくら新しい操作系を考えても、新規はとりあえず目新しさで飛びつくと思うが
まさに「すぐ飽きて」、ぱたっとやらなくなると思うんだよ。
このスレで論議されてるのは、そういう形での新規プレイヤーの誘致じゃないだろう？
新規を取り入れつつ、いかに定着させるか。
そういった意味では、操作系の変更なんかあんまり意味無いと思うんだよな・・・
524:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:07:12 P5IKpUbP0
デスノが、なくなりさえすれば…
525:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:18:34 sm6TRGK70
乱入されても戦いたくないときは戦わずに逃げたり隠れたりしてやり過ごすことも可能な格ゲー出ないかな？
選択肢がでて乱入不可を選択するんじゃなくゲームとして必死に逃げ回る。
526:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:37:10 FjJWSUz20
デスノってなんだ？
527:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:49:49 EU2H6eev0
アルカディアのことじゃないか？
528:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:50:27 jyscF69W0
>>526
ゲハ板にお帰りください
529:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 11:53:06 0EpD+Y0JO
>>525
メタルギア系アクションしかイメージできない…
格ゲーでどうやってそのルールでやるの？
530:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:56:05 WWvRDhRg0
【デスノート（ですのーと）】
月刊アルカディアのこと。
この本で推されるゲームは何故か大抵廃れる為、同名の人気マンガにちなんでそう呼ばれる。
で合ってるよな？
531:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:02:36 dazjDcxv0
【デスノ君（ですのくん）】
アルカディアをデスノート(デスノ)と呼び
様々な板で廃刊を呼びかける人。スレ違いになることが多い
532:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:05:31 WWvRDhRg0
廃刊までする必要は無いと思うけどな・・・
何か一つこういう紙媒体はあったほうがいい。
特に格ゲーなんか技コマンド一覧とかを紙ベースで見られるのは
結構重宝するんだが。
533:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:11:03 dazjDcxv0
>>532
デスノ君を本気で相手にする必要ないですＹＯ
534:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:30:05 pGqBCxKKO
読んでてアルカみたいな雑誌は今のやり込んでる人よりは新規や初心者向けの記事に向いてそうだとは思う
今の記事だとやり込んでる人には役に立たないし
だったらネットとかでもあまりやらない今から始める人向けの記事にした方がいいんじゃねーの
新規はネットの攻略サイトより雑誌を読む方が多いんだし
535:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:40:14 xxhO/lyp0
一時期はメストとかでＣＰＵの難易度ってネタあがってたよなｗ＞衰退
536:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:40:51 FjJWSUz20
もうwebより情報が遅くて、時にはにアーケードのことでファミ通より情報が
遅れるような雑誌に何の影響力が？
先見の明がなく、読者層も狭いから廃れるまで誌面で流行ったものを
押し続けるしか出来ないだけに見えるよ。
ゲハ板ってどこの板だ？
537:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:43:56 FjJWSUz20
>>アルカみたいな雑誌は今のやり込んでる人よりは新規や初心者向けの記事に向いてそうだとは思う
暫くゲーセンの格ゲーやっていなくて久しぶりに読んだら、意味が判らなかった。
初心者や新規はもっと意味が判らないだろう。
538:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:54:17 pGqBCxKKO
>>537
あぁ悪い書き忘れてた
やり込んでる人向けの記事よりはって事
539:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:55:58 Ajtnag9qO
>>525
レースゲームでそんなのあったな。
540:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:58:50 VGrmNuh10
アルカディアはどうでもいい
ネットの普及で情報雑誌全般危険な状況に追い込まれてる
別に格ゲー衰退したからアルカ衰退、ではないよ
541:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:11:15 WWvRDhRg0
>>540
ネットの速報性とは違う需要があると思うけどなぁ＞雑誌
さっきも書いたけど技一覧とか調べるのにも有用だし。
542:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:22:27 axcOo0Uc0
このスレにはデスノ批判全ての書き込みを［デスノ君］と決めつける
［デス渡チルドレン］なる人物が居着いています。
彼のお陰で、議論が脱線し、スレが機能しないこともしばしば。
［デス渡チルドレン］が現れたら、以下のコピぺを張って追い返しましょう。
-----------------------------------------------
> 451 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2006/03/21(火) 03:43:21 ID:8y76ZW6Z
> >>431
> どこに格ゲーが運動部に入ったなんて言ってる？
> ミーハー的な人たちは邪魔なんでしょうがないと言ってる。
> 簡単に言えば場違いってことさ。
>
> 457 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 11:19:48 ID:i6JhVWa1
> >>451はモアスレで暴れてるデスノ君だろ
> まともに相手にするなよ
>
> 470 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 20:03:26 ID:q+NcPQEG
> デスノ君の認識がすりかえられているな
> デスノ君は正しくは「猿渡は業界への復讐を～」とか言ってるニート池沼だぞ
> 格ゲーの有名人とかアルカライターの総称じゃないからな
> デスノ君本人が今までの荒らし行為をなすりつけようとしてるだけ
>
> >>457はデスノ君
> わざわざ誰も見てないモアスレなんか話題に出しちゃって自演必死ですね
> 単発ＩＤと同一ＩＤまで使い分けるようになっちゃって
>
> [需要]格ゲーがこの先生き残るには[供給]part7
> ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:451番)、457、470
で、お前は結局>>451はどっちだと思ってるんだ？
どっちが「邪魔」「場違いだ」と主張してると思ってるんだ？
それによって>>451の事をデスノ君と言っている>>457なのか？
>>457をデスノ君呼ばわりしている>>470なのか？
どっちがデスノ君をなすりつけようとしているか分かると思うんだ
-----------------------------------------------
デスノ君とは―
アルカディア（通称：デスノート）の思想に毒された人たち、信者
デスノートを格ゲーの聖書のように崇める一種の宗教
初心者や素人は「邪魔」「場違い」
「ゲーセンは戦場」「女・子供は引っ込んでろ」と主張する人たち
（但し、多くはデスノ君の自演なので正しくは「人たち」ではなく「人」）
デス渡チルドレンとは―
猿渡（通称：デス渡）の縮小版、落し子
デスノという名称を嫌う余り、デスノ君の解釈を捏造しようと一生懸命
「芋屋スレで芋屋社員とは芋屋という蔑称を使うカプコン社員の事だ」
と主張するのと同じぐらいおかしい事に自分で気付いていないらしい
デス渡チルドレンにとっての「デスノ君」が反アルカの為、区別する為に
こう呼ばれる
アルカディアに都合の悪い書き込みは「デスノ君だ」と言ったり
単発IDは全てデスノ君扱いしたり
「デスノ君とは・・・」とスレの流れに無関係に言い出すので簡単に判別可能
543:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:23:52 DrwyLebQ0
Wiiが何故売れたのか理解してない＆Wiiを認めようとしない奴がいるところがまさに廃人板というか
操作系の変更は必要ないというが廃人と新規の差を縮めるにはそれしか差がないわけだが
否定派には操作系の変更以外の何かいいアイデアがあるのかな？
544:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:24:01 axcOo0Uc0
デスノのガイドライン
---------------------------------------------------
アルカディア＝デスノート
アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる
【今年は】 闘劇スレ その11 【春～夏開催】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
---------------------------------------------------
デスノのガイドライン
---------------------------------------------------
706 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/06/05 01:18 ID:???
＞アーケードゲーム振興のためで
編集たちは自分たちさえ面白おかしくメシ代稼げりゃいいだけで
そんなことはちっっっとも考えちゃいないと思われ
アルカディアってのはアレだろ？アレ、アレ
そー、デスノート
アルカディアに取り上げられ、誌面に名が載ったゲーム、ジャンルは
次々と滅亡して逝くという・・・
それでいて本人たちは正しいと信じているという・・・
あな、恐ろしや
545:訂正
07/03/03 13:25:20 DrwyLebQ0
操作系の変更は必要ないというが廃人と新規の差を縮めるにはそれしかないわけだが
否定派には操作系の変更以外の何かいいアイデアがあるのかな？
546:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:29:08 WWvRDhRg0
操作系なんか親しみやすいので十分だと思うんだよ。
そっちのほうが新規も入りやすいだろ。
上級者と新規の差というのは、その次のステップで生まれるもんだと思うが。
戦い方とか勝ち方とか、そういうシステム的な面。
547:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:30:37 axcOo0Uc0
デスノ君が活動してるみたいなんで
きのこるスレのテンプレ持ってきた
548:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:37:22 FjJWSUz20
操作系というより入力デバイスの一新くらいまでやらんとね。
しかし、筐体の普通のボタンとジョイスティックって部品代自体は100～1000円程度で済むし
その規格に合わせて作られてる、昔ロストワールドってゲームにローリングスイッチっていう
3つへこみがあって回転させてキャラの方向を変えて押してショットを打つスイッチがあって
そのゲーム自体もそこそこ売れたけど、レゲー扱ってるゲーセンでスイッチは丁寧に扱ってください
壊したら5万円払っていただきますって書いてあったのを見たことがある、これは生産していない
せいなんだけど、やはり入力装置は標準化されないと価格が上がっちゃうんだよな。
だから冒険を始めるには何処かが冒険して成功しないと難しい。
549:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:41:36 FjJWSUz20
>>操作系なんか親しみやすいので十分だと思うんだよ。
>>そっちのほうが新規も入りやすいだろ。
新規はそもそも今までの操作に親しんでないから全然やりやすくないよ。
今までの操作系は経験者が有利になって新規との差を広げるだけさ。
この話をすると武力ONEは売れなかったと言い出す奴がいるが、あれは
入れ替えただけで直感的ではない。
より直感的で、斬新な入力デバイスが望ましいと思うよ。
550:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:43:18 DrwyLebQ0
Ｗｉｉリモコン的な体感コントローラーなんかはどうかな
Ｗｉｉコンは値段範囲内でできる事をやった感じだけど
アーケードならもっと金かけられるからＷiiコンより凄い物ができそう
551:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:52:26 pGqBCxKKO
操作変えても従来の格ゲーみたいになるのが遅くなるだけだと思うんだけど
552:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:59:33 DrwyLebQ0
遅くする事ができれば十分じゃないか？
どうせ廃人はほっといてもやるんだから
廃人が極めるまでに新規が楽しめればいい
553:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:02:34 a+rv4X1Y0
>>545
そもそも廃人と新規の差を縮めるために操作系を変えるという発想がおかしいわけだが。
ロナウジーニョに絶対敵わないからサッカーを手でやる競技に変えてしまおうなんて話があるか？
君の言っていることはこれに近いわけだが。
今の操作系が不合理で、変更した方が確実にゲームが面白くなるというならそれもありだと思うが、
新規との差を縮めるために操作系を変えるなんてのはありえないよ。
そんなこと言ったら、3年おきくらいに操作系を一新し続けることになる。
ていうかもう嫌になるくらいに何度も言ってきたことだけど、
必要なのは新規と上級者の差を縮めることではなく、
新規が上級者に至るまでの階段を作ってやることだよ。
対戦ゲームは競技性がある以上、新規とベテランに大きな腕の差が出るのは当たり前なんだよ。
ていうか身に付けた経験を数年置きにリセットされるような競技は誰もやり込まないぞｗ
おかしいのは新規とベテランがハンデも無しに当たり前のように同じ台で対戦させられるていることであって、
新規とベテランの間に腕の差があることはおかしいことでもなんでもないからな。
そこを履き違えちゃ駄目だよ。
554:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:02:57 PjgCeSL80
まず初心者に優しくしないとな。
初心者お断りプレイヤーが多すぎるから困る
555:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:08:59 DrwyLebQ0
>>553
現状では草サッカーやって楽しんでるグループにＪリーガーが入り込んでボロクソに素人を叩き潰すから問題なんだろ
もし草サッカーにＪリーガーが入り込んできたらハンデをつけるか特殊ルールを採用するしかない
オンライン化が不可能だというならそれしか方法はないと思うが
従来の操作の格ゲーを作っていけないとは言ってない
操作系を一新した格ゲーが出てもいいのではないかと言う事だ
556:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:14:30 BHGpDqVI0
実際、赤外線センサー使った体感コントローラーは実在したけど、
大型で感度悪くて、ネタ程度だったよな。
Wiiのリモコンは性能良くて小型だけど、やっぱりネタ程度で終わると断言。
557:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:19:36 FjJWSUz20
>>555
あと、入力デバイスや基本ルールは変らないが初心者が付いていけない程にルールはどんどん
追加される、変更でなく主に追加なのでそれ以外は出来て当然の廃人基準なので
新規は遠ざかる。
サッカーみたいに100年以上ルールがほとんど変らないならそれもいいんだろうけどね。
558:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:25:35 WcpxfCG3O
もし格ゲーをプレイするために、体を振り回して変なコントローラーを使うことになったら格ゲー辞めるな。
閉鎖的かもしれんが、自分は格ゲーは椅子に座ってレバーを操作する物だと思ってるんだ。
そういう人は自分だけじゃないとおもう
559:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:26:23 a+rv4X1Y0
>>557
そうだね。
新作が出るごとにルールがどんどん「追加」されてきたのは
新規を遠ざけた大きな原因だろうね。
560:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:27:34 RAFeo58a0
どうでもいいがバックパス禁止を考えた奴は神だな。
あれでサッカーが物凄く変わった。
561:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:32:16 kFKwtSbJ0
次に社会現象になる格闘ゲームは
どう考えてもレバーとボタンなんて物は存在しないと思う
562:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:34:21 lJtyaLKw0
サッカーもなにげにルールちょこちょこ弄られてるけどね。
まぁココではどうでもいい話
中級者が一番哀れだと思うのは自分だけ？
地元で対戦相手探すと狩りと言われ気軽に対戦もできず、
盛んな場所に行くとレベルが違いすぎてお話にならない。
563:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:41:01 FjJWSUz20
>>561
そうね最後にゲーセンでジャンルのブレイクって音ゲーでしょ、未だにそれなりに
続いてるしね。
既に入力装置が違うもんな。
入力装置どころか景品やコインを奪い合うような対戦型のエレメカや今ゲームとかもう
単純にビデオゲームじゃなくリアルの物体が関与するゲームとかかもな。
564:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 14:43:13 pGqBCxKKO
>>562
哀れだとは思わないが時期逃したりするとよっぽど環境よくないと中級者は結構きついと思う
ギルティやった時は自分より極端に強い奴か弱い奴しかいなくて結構苦労した
565:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:08:10 VIwXU4hs0
入力装置云々言ったって、そもそも格ゲーは既存の操作システムの裾野ですら、他のジャンルに比べると
信じられないくらい狭いからなあ。今の入力デバイスでやれることを全然やりつくしてない。
未だにスト２のシステムから完全には脱しきれてないし。
新しいデバイス云々よりも、今のレバー1本＋ボタン3～6個のデバイスで出来る新しいシステム構築する
ほうが先じゃないか？
結果自体は振るわなかったけど、武力みたいな試行錯誤は必要なんじゃないかと思うな。
566:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:36:20 PoFw/UVp0
だから、しつこいと思われるだろうが
本当の意味でマジで格ゲーを盛り上げたいなら
お金を稼げるプロ制度をやるしかないのよ。
これしか方法は無い。
冗談でも釣りでもないんだって。
最初は賞金付きの大会で１万とかから始めてもいいんだけど
だんだん額を上げていって、最終的には１００万単位で稼げるような制度を確立して
世界中の格ゲープレイヤーを集めてプロリーグをやるしかないんだよ。
どんなに良質の格ゲー作っても、それを上手く活用しないとダメなんだよ。
567:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:43:08 FjJWSUz20
>>565
STGしか無かった時代からレバーで移動、ボタンで攻撃やその他のアクションを起こすのは
変っていない、それが何故だか判っていれば武力みたいな失敗はしない。
パソコンは昔GUIが無く全部キーボードのコマンド入力で操作されていた、そのため素人には
扱う事が困難でホビーとしては普及たいしてしなかった、GUIとマウスの登場で今まで操作
できなかった人でも簡単に操作できるようになり飛躍的に使える人間が増えた。
もちろんそんなものに頼らずともまだまだキーボードだけで出来る事はいくらでもあり
やり尽くされたわけではない、そして今は音声入力が研究されVISTAには試験的に
搭載されている、もちろんまだマウスなどのポインティングデバイスで出来ることがやりつくされた
事はけしてないだろう。
一部の人だけが慣れ親しんだ操作法に固執すれば層の拡大は止まり、発展は遅れるし
衰退も早くなる。
568:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:43:30 y5DcwX19O
ま た お 前 か
569:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:44:37 fTnueLQNO
>>566
誰がスポンサーするの？
プロって事はそれだけで生活出来ないと駄目なんだよ？
まぁ、プロボクサーとかでもバイトで
生計立てている人もいるけどさ。
格ゲーにそこまで人生かけられる人いるのかね？
570:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:45:02 EaWXesKR0
>>565
いいや、どんなにヒットしても家庭用では絶対出来ないような画期的なデバイスの導入しか
「ゲーセン」の格ゲーを救う道はないと思う
家庭用で出来る時点でどうしようもない
571:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 15:46:51 0EpD+Y0JO
>>566
しつこい
自信があるならまずやってみせてくれ
軌道に乗れば賛同者も出るかもしれない
572:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:48:34 Nj0C90Kg0
プロ化(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>>566が立ち上げたらプロゲーマーから協会料せしめて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
勝ち組目指して頑張ってくださいね＾＾
573:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:50:52 VGrmNuh10
野球・サッカーなどはスポーツ用品やスポーツ飲料の会社がスポンサーやるが
囲碁や将棋なんてのはどこから金が出てるんだろうな？
格ゲーも囲碁や将棋のように細々とやるなら行けそうな気がする。
574:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:54:59 EaWXesKR0
>>556
なんかお前を見ていると10数年前にエロ漫画雑誌で見た投稿を思い出すな
「カプコンは見捨てられると断言する。SNKが今後のゲーム業界の覇者になるのが決まったな」
という要旨の無駄に長い投稿を、なんかデッサンの狂ったギースのイラストと一緒に
エロ漫画誌の読者ページに投稿してあったやつ
575:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 15:55:27 UhTl4Uk20
囲碁や将棋でも働いてるし
専スレあんだからスレ違いな話題はやめようや
576:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:00:02 GLnzHW7dP
将棋は新聞社だっけ
家庭用ならハードメーカーがスポンサーにつくんだが
アーケードはなぁ
金出してくれる人って実質的にそのタイトルのメーカーしかないし
バーチャの大会がGyaoで放送されるけど
それほど魅力的なコンテンツでは無いだろうから
その辺から金引っ張ってくるのも難しいね
577:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:04:52 rzXoqmJH0
今の日本で仮にプロゲーマーなんか作ったらその存在が余計に格ゲーの首を締める。むしろ害悪になると言い切れる。
海外のゲーム事情は日本の通った道を規模を大きくして再現しているだけだと気付け
578:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:09:25 FjJWSUz20
実は一番の原因は本当に真剣に格ゲーの再興を望んでるの人間が極少数しかいないこと。
579:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:12:00 l/fGYVFp0
ボタンを親指と人差し指ぐらいでしかおせないんじゃあな
例えれば無理してマウスでしか全操作できないようなゲームを作る必要はないよ
それだったらゲーセンのレバー、ボタンのようなものに家庭用も変えるべき
580:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:17:22 SkNJ0So60
プロ化に際して、まず格ゲーと格ゲーマーのイメージ回復を図る・・・
やっぱ、デスノ廃刊しか道はないか？
いつまでも亀田みたいなの持ち上げててもイメージダウンになるだけだろう
581:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:20:19 fTnueLQNO
>>580
別にアルカディアが廃刊してもイメージアップなんてしないよ。
もともと普通の人は読んでないもの。
582:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:30:10 sB7eEt490
碁会所みたいのできりゃいいのにな
583:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:32:22 FRNNuZvW0
>>566
賞金一万円の大会っていいんじゃない？
それくらいの賞金ならわざわざスポンサー探さなくても
お前が出せばいい。
さっそくやってください。
そしてプロかへの第一歩を踏み出してくれ。
584:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:33:39 8ZmbXuve0
>>581
一部の基地外が読んでるから性質が悪い。
カンチガイ基地外をなくすためにもデスノは廃刊した方が良い。
585:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:37:03 aMc/GyGBO
>>566
「月刊ファイティングnow」とかいう感じのタイトルでDVD付きの雑誌をたちあげて、
笑わせるコラム付きで色々と優秀ゲーマーのプレイを魅せていけばいいかもな。
そういう雑誌はそこそこ売れるかも。
586:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:39:43 szH+/5Jh0
>>566
期待してるからね！頼んだよ！
587:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:51:38 FjJWSUz20
>>584
あれが無くなれば変る、これがあれば変わる、そんなことを唱えつづける人がまず
カンチガイ野郎です。
588:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 16:54:55 sx5I0vUWO
個人でやると賭博扱いにならね？
過去レス読まずに垂れ流すが、盛り上がりはともかくライトとヘビーの格差はますます広がりそうだ。ゲーセンでのプロとアマの差別化はどうなるのだろうか。
589:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:00:06 dazjDcxv0
>>542
「愛好会」って知ってるか？ｗ
590:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:10:31 FjJWSUz20
>>588
「当事者の一方が危険を負担せず、常に利益を取得する仕組みになっている場合は
賭博とはいえない」と言う判例があって、基本的に催し物の賞金などは賭博にならないから
大丈夫よ。
591:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:15:25 fu+grDdP0
>>566
プロ制度なんか作ってもプロになりたい香具師なんて廃人ゲーマーだけだろ。
一般人から見たら確実にドン引き。
大体そんな職業で家族を養っていけるわけが無いだろ。
ゲームに勝てなきゃ飯も家族に食わせられない状況を想像したらマジ恐ろしい。
格ゲーを盛り上げたいんだろうが、夢見すぎにも程が有る。
592:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:23:32 dazjDcxv0
>>591
しかも、その自分の得意なゲームが過去の遺物になったらどうするんだろうね
年１ぐらいで新作はでるのに
593:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:27:18 QGqzJJGM0
＞一般人から見たら確実にドン引き。
そんなこと言うなら麻雀や将棋の名も無いプロも社会的評価は微妙なんだが
そもそもプロ制度が無かろうが廃人に家庭なんか持てんだろ
594:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:29:10 JJ/d1wt00
やっぱwiiやDSの成功から参考にする事が絶対あるはずだよ
PS3みたいにはいグラ綺麗にしました!で人付いてるか？
答えはNOだよな、バーチャ5のコケっぷりからしても分かる
wiiみたいに体感ゲーにすれば新規は絶対くいつく
今みたいにレバー＋ボタンが絶対良いとか言ってる限り衰退しか無いだろう
それに慣れちゃってる廃人だけが得をする、全く意味が無い
いい加減気づいた方がいいよwiiやDSみたいなのが今の主流、時代の流れがそれを望んでる
595:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:32:37 dazjDcxv0
>>594
絶対ってなんの確信だよｗでも、半分あたり
格ゲー板の半分が「こんなの格ゲーじゃないやい！」って泣き出すようなもの
そういう新しいアピールがなきゃ衰退の一方だな
真新しければ経験も差も全部リセットできるし、全部解決
ただ、その商品が成功するかどうかは１０％の完成度次第と９０％の運
596:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:34:20 FjJWSUz20
毎年新作出さずに麻雀や将棋のように５０年ほど同じルールで出来る競技じゃないとね。
それに比べれば対戦格闘は子供の遊びだもの、１年同じルールを持たせられずに、
バージョンアップや新作が出る。
新しいのを出さないと廃れる事実が既に競技ではなく遊びの域を出ない証拠。
もし将棋や囲碁、麻雀と比較したいなら新作が出なくてもそれを１0年やりつづける人間が
最低1万人居るところがスタートだね。
597:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:34:33 JJ/d1wt00
それと
今みたいに格ゲー廃人層を商売相手にしている限り復興は有り得ない
何故なら新規は入れないのに、辞めていく人は居るから
じゃあどうしたら良いかって言えば
廃人無視や廃人軽視でも良いので、普段格ゲーをやらない人を呼び込む
これはライト層を多いに呼び込んだDSに学ぶべき事があるだろ
598:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:38:52 dazjDcxv0
＞毎年新作出さずに麻雀や将棋のように５０年ほど同じルールで出来る競技じゃないとね。
そこを考えると・・・無理なんだよなぁ格ゲーは(涙
だから格ゲーは文化レベルにまでの押し上げはできない
底が浅すぎるんだよな～
599:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:39:40 JJ/d1wt00
>>595
でもそういうのに挑戦しないと確実に衰退の一歩を辿るだけ
ゲームハード業界でそれに挑戦して、大成功したのが任天堂
グラを綺麗にしたり、操作を複雑にしたり、コンボを長くしたり
そういうのじゃライト層はくいつかないんだよ
ふーん、勝手にやっててくれって思うのが普通
格ゲー業界は保守的すぎ
いつまで模範バーチャ 模範スト2ゲーを量産し続ける気だ？
家族みんなで遊べるwiiやDSを見習って欲しい
本来娯楽ってそういうモンだろ？
600:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:42:16 dazjDcxv0
でも、このスレをみたらわかるように熱狂的な信者がいることは確実だからね
手堅く稼ぐのも企業としては当然だから保守的なのもあまり責めれないなぁ
ある意味仕方なし
「書き換え」で稼げるって3年ぐらいで気付いちゃっただろうしね
601:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:45:32 l/fGYVFp0
なんでDSやWiiとかいって極端なんだろうね
業界引っ張ってるのは任天堂じゃねーし、それに気づかず真似したら格ゲーがなくなっちゃうよ
廃人とかいってそういうやつらに勝てないからって、今のものを全否定するのが間違いだといつになったら気づくのかね
602:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:50:12 JJ/d1wt00
>>600
熱狂的な信者なんて無視でいいんだよホント
wiiみたいなゲームを熱狂的なゲーム信者が望んでたと思う？
今みたいな現状じゃ手堅く稼げないからCAPCOMみたいに大手も撤退してくだけだと思うけどね
>>601
業界引っ張ってるのは間違いなく任天堂ですが？
GK乙
603:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:53:54 FjJWSUz20
ファミコンが出て依頼魚介を強くひっぱてるのは任天堂だよ
一時的にトップを引っ張る役から退いたが、完全に今また任天堂によって
新しい方向へ牽引されつつあるじゃないか。
今のビデオゲームのシェアの70％近くは携帯ゲーム機、それも安くて数が出やすいkら
70％じゃなく経済効果的に70％、その大部分を占めるのが任天堂だよ。
さらにPSPに比べ層の幅が広いので、今新規層の呼び込みを意識するなら任天堂の
ハードとの互換を考えるのが1番利口で堅実な手段、それから目を背けたがるのは
どう見積もっても愚か者。
それで格ゲーがなくなっちゃうっ嘆くような保守的な層から切り落としていくのが活性化の
第一歩だろう。
604:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:54:08 fTnueLQNO
まぁ、Wiiを楽しんでる客層が、いかに新しい操作形体だとしても
「対戦」「格闘」というジャンルに食い付くとは思えないが。
605:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:55:35 RzW20U660
ＷｉｉとＤＳの良さはわかる。だけどゲーハー板の妊娠のアホどもに
説教されると頭に来るから格ゲー最高って叫びたくなるｗ
606:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:56:54 PjgCeSL80
気持ちは分かる
607:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:57:37 FjJWSUz20
>>CAPCOMみたいに大手も
あそこを大手と思ってるのは格ゲーマーくらいじゃないかな？
小さくは無いが企業規模も大して大きくない、
アーケードは直営チェーンのゲームセンターも持たない
家庭用ハードの開発もしない
そこそこの大きさのメーカーでしかないよ。
608:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:58:32 ludG6A9B0
Wii 対戦 楽しむ の検索結果 約 215,000
Wii 対戦 格闘 楽しむ の検索結果 約 88,200
609:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:59:01 JJ/d1wt00
格ゲーに限らず今のビデオゲームって
レバー＋ボタンで狭い画面に向かって猫背でガチャガチャやってるだけ
こんなん見て誰が面白そうって思うの？
wiiみたいに見てる方にも面白そうって伝わらないと中々やる気にはなってくれない
結構ゲーセン行ってもどのゲームやって良いか分からず見てるだけの層って多いのよ
あとwiiでも格ゲーは充分出来る 例スパキンやNARUTO
いずれも売れてます
610:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 17:59:02 Wo7tXDlmO
何言ってんの？
611:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:00:45 JJ/d1wt00
>>607
いや普通に大手だからｗ
モンハンとかも作ってるし、格ゲー以外でも有名よ
612:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:01:51 fTnueLQNO
スパキンやナルトはWiiの客層である若年層とかぶってるからでしょ
あと、売れてるって百万本とか行ってるの？
613:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:02:58 ludG6A9B0
>>607
妊娠乙ｗｗｗｗｗ
カプとそこまで規模かわらないからｗｗｗｗｗ
614:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:04:22 FjJWSUz20
>>611
まぁバイオハザード以降はまぁまぁな。
でも大手っていったら今は大手と言ったら
任天堂、ソニー、セガサミー、バンダイナムコ、コナミ、スクエアエニックスくらいだろ
他はなんかしても業界に波が立たんし、株価も大して動かない。
615:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 18:05:58 0EpD+Y0JO
＞wiiみたいに見てる方にも面白そうって伝わらないと中々やる気にはなってくれない
これは同意だが…
結構ゲーセン行ってもどのゲームやって良いか分からず見てるだけの層って多いのよ
違うからｗｗｗ
616:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:06:25 sB7eEt490
カプって借金どうなったん？
>>614
規模だとそうなるな
調子の良さは、その中では3番目くらいだな
617:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:09:56 JJ/d1wt00
>>615
いや普通に居ますけど
ゲーセンちょっと入るけど、見るだけで帰る人
618:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:09:57 FjJWSUz20
今のカプコンは3Dのアクションで販売数を伸ばせる良いゲームは出すし、
子供にロックマンが売れているけど、業界に一石投じるような力は無い。
特にアーケードにたいしての影響力など過去のもの。
619:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:12:52 RzW20U660
俺は鉄拳の最速風神拳のために毎日寝る前に３０分のトレーニングは欠かせない
Ｗｉｉやってる連中にはゲーセンには来て欲しくないな
620:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:12:57 l/fGYVFp0
Wiiで出来る格ゲーがはやってくれなきゃヤダヤダ言ってるガキなんだろ？
格ゲーは格ゲーのいい部分があるし、知ってる人達の集りでしょここは
もともとコンピュータの一部を使って表現できるのがコンピュータゲームってだけでそれを分かってるから、
あそこは情報操作やイメージ戦略に必死なんだよ、日本だけの話じゃないんだよこの世界
技術はほとんど借り物なの
621:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:15:51 RzW20U660
匿名掲示板の悪い所は発言者の所属する性別年齢やってるゲームの
わからない所だよな。
622:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:15:59 JJ/d1wt00
>>620
＞格ゲーは格ゲーのいい部分があるし、知ってる人達の集りでしょここは
格ゲーの悪い部分しかほとんど語られてませんが？
良い部分って何？
コミュニケーションノートもほとんど見なくなった今
ネット対戦と変わらない気がするけど
>>619
そうやって排他的だから格ゲーは衰退していく
DS持ってきて鉄拳やってる人も見るけど？
623:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:17:01 cv4nWpgA0
かぷんこ…
624:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:18:55 PjgCeSL80
>>619
人が増えるにこした事はないだろ。
625:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:19:06 XWS8Ml3j0
またゲハのキチガイが暴れてんのかよ
626:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:23:53 ludG6A9B0
マリカー、スマブラ（2人用）負けたらゲームオーバーがゲーセンで出たとして
対戦する→やりこんだ相手（対戦に飢えている）に乱入される→負ける→やってらんねぇ～
格ゲーじゃなくてもどうせゲーセンに出たらこうなる
627:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:25:56 Wo7tXDlmO
妊娠の実物初めて見たけどひどいな…
どっちが排他的なんだか
628:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:26:44 JJ/d1wt00
>>626
んな事は無い
じゃあ何で三国志大戦やQMAは流行ってるの？
629:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:27:34 JJ/d1wt00
>>627
任天堂が排他的ならwiiがあそこまで売れてない事実
630:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:28:33 sB7eEt490
負けて何にも残らないゲームじゃ1回いくらってシステムはもう辛いな
631:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:30:17 RzW20U660
ＱＭＡは予習があるし１回戦はよほどのアホでない限り通るから
１００円で最低でも１０分はできるのが大きい
三国志は勝っても１００円割引になるだけなので勝敗による格差が少ないかな
まぁアホみたいに金使うので健全なゲームとは言いがたいがｗ
632:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:30:42 ludG6A9B0
>>628
それネット対戦だろうが
ネット対戦の場合は自分の順位に近い人に応じてorランダムで相手選ばれるだろうが
633:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:34:45 JJ/d1wt00
>>632
じゃあ
マリカー スマブラもネット対戦にすればいいじゃない
634:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:36:41 ludG6A9B0
>>633
格ゲーと同一化図る為にオフで話してたんだが・・・
635:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:37:48 l/fGYVFp0
>>629
ゲーセンの儲けしかみてなくて格ゲーのいいところなんて分からない人がこの板きてあーだこーだ言ったら荒らしと同じじゃ
あなたは排他的だからね
636:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:38:26 JJ/d1wt00
>>631
今度のうｐデート以降
スパイラルが起こってるから1回戦で普通に落ちるけどな
>>634
ごめん意味がわからない
ゲーセン来る人がスマブラ マリカーやって負けるとして
ネット対戦なら良いんだろ？ じゃあネット対戦にすればいいじゃんってだけ
637:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:40:18 ludG6A9B0
>>636
マリカー、スマブラでも今の現状でネット対戦出来ると思ってるお前の頭がすばらしいなｗ
638:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:40:24 JJ/d1wt00
>>635
良いとこあれば言えばいいじゃん
それをアピールしてけばいいんじゃないの？
実際そこまで売りないからここまで衰退してる訳で
だからwiiを参考にしろって言ってんのよ
レバー＋ボタンのを出しても良いけど、ライト層を食いつかせる為に
wiiコンみたいなのも作るべき
639:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:41:13 JJ/d1wt00
>>637
出来るよ
出来ないのはフレーム単位で争ってる格ゲーくらい
ウイイレもマリカーもスマブラも出来る
640:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:43:36 l/fGYVFp0
ただそれは漫画喫茶やネットカフェがゲーム機おいてるからそういう所と契約した方がはやそうだけどね
641:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:44:45 GLnzHW7dP
wiiコンみたいなのって何？
642:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:46:05 sB7eEt490
>>641
サイファイ
643:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:46:37 ZZkBFbRF0
kof2000稼動直後は人大杉で店は入れなかった
記憶がある
644:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:48:33 GLnzHW7dP
サイファイはDSみたいなのでしょ？
645:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:50:57 ludG6A9B0
縦切り 横切り 通常技
縦縦横横 横横縦縦 必殺技
こんな格ゲーいらね
646:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:55:26 JJ/d1wt00
>>641
スパキンみたいな操作でも良いし
でもNARUTOみたいに腕をグルグル回すのもいいかもなｗ
あとパッとwiiをやってる人見たら、つい見入っちゃうだろ？
そういう人を引き付ける要素が必要なんだよ
今のじゃビデオゲーム置いてあっても触る人はほとんど格ゲー経験者でしょ
新しく引き付けるって意味ではwiiは絶対参考にするべき
647:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:56:57 FjJWSUz20
過疎の問題点語るのにいいところなんて語っても
ただ傷を舐めあってるだけじゃない。
多分このままゲーセンから徐々に無くなって行くだけだろうけど。
648:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:57:08 X8X/wCXm0
Wiiのヒットはデバイス云々じゃなくて
ゲームそのものの楽しみ
またはファミリーで楽しむ
と言ったハードのコンセプトが
受け入れられたからだろ
ゲームするのに高解像モニターやら
高価格帯ハードやらを
やたらと揃えろと押し付けるライバルハードより
そうした任天堂の
「いや、次世代機"競争"なんかやってません」
「われわれはゲーム無関心層に
いかに振り向いて貰えるかに
尽力してます」
っていうコンセプト、端端のインタビュー記事に
多くの人が共感したからだろうよ
649:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:57:31 ludG6A9B0
ゲーセンでwiiコン振り回しても、レバーカチャカチャやってるの新規がみたら引く罠
650:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 18:59:23 pGqBCxKKO
そもそも家庭用とゲーセンじゃ話が全然違う
651:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:01:25 WWvRDhRg0
>>649
でも新宿警察２４時（だっけ？）で身体ひねりながら
ガンシューやるのはアリなんでしょ？
人間なんてそんなもんだ
652:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:03:31 a+rv4X1Y0
なあWiiって本当にヒットしてるか？
現時点じゃいつPS3に巻き返されてもおかしくないように見えるが。
DSならわかるがWiiって言うほど売れてねーだろ。
653:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:04:54 JJ/d1wt00
>>647
いや素直に聞きたいだけ
俺は逆にwiiやDSみたいにライト層を重視したのが今のゲーム業界の流れなのに
どんどん廃人重視になっていく格ゲーが逆路線を突っ走ってるのがオカしいと思うんだよ
654:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:06:08 WWvRDhRg0
>>652
まだ発売されて２ヶ月半だぜ？
それで150万台売れたんだから万々歳どころか大ヒットですがな。
まぁこの勢いがいつまで続くかは疑問だが。
Wiiスポーツの「次」が出なくちゃ。
どっちにしろ「ゲームはレバーかボタンでやるもの」な本来のゲームファンには
無用の長物なわけだが・・・
655:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:08:38 JJ/d1wt00
>>652
GK乙
現実をしっかり見ましょう
Wii独壇場─国内販売、PS3の3倍超
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
656:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:10:02 JJ/d1wt00
>>654
あと店頭に並んでなくて買いたい人も買えないって事もある
PS3みたいに欲しくなったらすぐ買えるハードじゃないんだよ
wiiは
657:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:11:09 uRPJnQft0
>>652
【ゲーム】 Ｗｉｉ独壇場！ 国内販売数、ＰＳ３の３倍以上…「ファミリー路線歩んだ任天堂の勝利」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
658:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:12:32 XWS8Ml3j0
キモイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら巣に帰れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妊娠の言い分は十分わかったから
659:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:15:01 PjgCeSL80
そもそもここは格闘ゲーム板だからWiiとかPS3のどっちが凄いかなんてどうでもいい
660:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:15:07 FRNNuZvW0
インタビュー記事なんてよほどのマニアしかみないだろ。
共感なんて理由で買わないよ。
それにゲームファミリーうんぬんゲーム性がなんてのは、
任天堂のこれまでと変わらぬコンセプト。
ヒットばかりじゃない。
Wiiはデバイスの比重が大きいよ。
だからといってアケ格に搭載してうけるかどうかはまた別問題だけど。
661:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:17:29 y5DcwX19O
なんだこんな所にもGKがいるのか
662:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:23:06 l/fGYVFp0
XBOXやPCゲーム市場がまた別の層として存在するわけで、
なんでもお手軽で新しいものがいいなんてほとんど詐欺の手口じゃん
Wiiもいいけどそれがゲーム業界全体の流れだなんて断言しちゃうのは視野がせますぎる
格ゲーやってる人達は他のゲームもやりながら判断してるのにね
663:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:25:06 /z4zjY280
>>660
いや？
TVCMなんかでも違いは出てるだろ
ゲームマニアみたいな少年が
顔真っ赤にして興奮し、目を見開いて
画面に食い入るようにゲームをやってる姿と
かたや親子が並んで「笑いながら」ゲームに
興じてる姿のCM
どっちが多くの人の目に魅力的に映ったか
664:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:25:18 WWvRDhRg0
ちょっとWiiに不安感があると言っただけでGK扱いかよｗ
それよりも今はデバイスを一新するのが新規開拓に有効か？という話だろ？
それでWiiのヒットを持ち出すのは違うと思うんだが。家庭用とアーケード、畑違いだし。
前に新宿警察みたいなモーションセンサーを使ったボクシングゲームが出てたけど
たいしてヒットしなかった。そんなもんだと思うんだが。
665:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:26:08 pMLGyteg0
WiiやDSの功績は素直に認める。
だけど、じゃあWiiのような操作体系の対戦ゲームがアケで出て大ヒットしたとして、
それは格ゲーの再興と呼べるのかしらん？
とても面白い対戦ゲームが出来上がるかもしれないけれど、
それは格ゲーとは全く違うジャンルのものだと思うね、私は。
666:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:32:38 JJ/d1wt00
wiiやDSのヒットを畑違いだから学ぶべき所は無いといい
格ゲーという枠を狭めていってどんどんマニア志向になるのなら
正直格ゲー復興は無理だと思う
ホントwiiやった事あるのかね、視野狭いのはどっちだか
ちなみに俺は格ゲー一通りやった事有りますよ
667:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:34:32 ludG6A9B0
>>666
スレタイ嫁
668:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:35:02 a+rv4X1Y0
>>655
GKとか妊娠とかキモイ専門用語をこのスレで使わんでくれないかな。
まじでお前らの争いには１㍉も興味ないんで。
つーか150万台って数字がどれくらい凄いのか知らんが、
俺は今回の次世代ゲーム機戦争では、ほとんどの人が買い控えてるように見えるがね。
現時点でPS2の性能に十分満足してるし、しばらく様子見するわみたいな感じで。
で、値段も手頃で操作がちょっと目新しいWiiが小さいブームを起こしてるだけだろ。
俺にはWiiがこの先5年を牽引するとは到底思えんがね。
それを発狂したようにWiiだWiiリモコンだって馬鹿じゃねーのって感じなんだが。
669:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:36:59 y5DcwX19O
何故ウィーコンで操作するようになったら格ゲーじゃなくなるのか説明してもらいたいもんだ
670:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:40:58 l/fGYVFp0
>>666wiiから学ぶべき所はないなんて誰もいってないのに・・・・
あなたがwiiを少しでもたいしたものの様に扱われないとそう感じちゃう人なだけ
それで最後には格ゲー復興は無理だというこのパターン、人格否定はしたくないからこれ以上言わないけど
そう思ったんならなにも言わずにいればいい
671:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 19:41:12 WWvRDhRg0
>>668
まったく同意見。
むしろ今は次世代機がどうのというよりＤＳが売れすぎて
それどころじゃないといったところだろ。
今様子見してるのはどっちかというと「PS3充実＆値下げ待ち」だろ。
次世代機の話でこのスレ的に適当だと思うのは
PS3のバーチャ５が極度に不振だった件。
一時期は格ゲーは新ハードの花形ソフトだったはずなのに・・・