07/02/28 11:46:58 G+QTNOddO
格ゲー好きな俺だが、時々メダルゲームやるけど、その後に格ゲーコーナーに行った時たまに錯覚する事がある。
ビデオレンタル屋で、間違えてヘビーなアニメコーナーに足を踏み入れた感覚によく似てるｗ
>>210
実際子供も遊びに来るようなデパートのゲームコーナーなんて、ビデオゲームは全滅してる所が大半だもんな。
214:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:47:09 lEQxLp6f0
前スレあたりのログがあれば「負け組」で抽出すれば格ゲーマーが狂ってるのが判る。
他にも色々この板を徘徊して色んなログが溜まってるなら「負け組」「勝ち組」
「ヌル」あたりを抽出して読んでごらんよ、どんなに衰退をとめる努力なんｔｗしても無駄だと判る。
底にでっかい穴のあいた金属の船からおちょこで水を汲み出して沈むなーと叫んでるようなもの。
215:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:49:24 JKbf2b7bO
つれますか？
216:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:54:47 G+QTNOddO
でっかい穴からねｗ
217:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 12:11:58 lEQxLp6f0
完全に価値観の中心が格げー対戦の勝敗に支配されてるような奴が多いから
それがこのゲーセンでのユーザーの中心核ならば新しいユーザーは入らないし、
いつまで持つ付けられないからいずれは出て行くのだから数はドンドン減る、
廃人だけが残り、それのために筐体を置いておくスペース確保は苦しくなる。
前スレなんかでは「おまえら負け組」入らない
対戦はここでクダ巻いてるおまえらのものじゃない
自分の居場所は自分で確保するから
って言ってるやつまでいたからな。
218:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 12:34:11 LHX6I51x0
廃人とか定期的に話題に出るけど今ギルティや鉄拳、バーチャやってる奴とか
格ゲーブームの頃にスト２、バーチャやってた奴で廃人なんて数えるほどだろ
ほとんどは初心者～中級車
で、今は新規が入り込もうとしてもインストのごちゃごちゃした説明見るだけで頭が痛くなってくる
練習してると狩られるっていう悪循環があるからここをなんとかしないと道は開けないと思うな
ようはメダルゲー並に気軽にできる環境をつくりゃいいんだよ
219:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:03:29 cXowSO+s0
GGXXACのインストはスッキリしてるよ！
スッキリしすぎて最低限の情報も無いがな
220:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:35:35 EPZP3PD+O
GGXXあたりまでは逆で、インストにシステムがビッシリ書いてあったな。
文字が多すぎて複雑そうに見えると言われて、その反動がACインストかな？
いやそれ意味無いと思うけど。
221:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:45:02 LHX6I51x0
練習用モードとか付けてくれればいいのね
基本操作と簡単なコンボとか
通常一人用モードと練習用一人用モード付ければいい
で、練習用は５人勝ち抜かないと乱入できないとかにすればいい
222:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:51:26 HF6MYwOy0
格ゲ廃人は、
メーカーからも
ゲーセンからも
ゲーマーからも
嫌われているという事実。
223:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:51:34 H5BJO4yp0
>>221
家庭用じゃ駄目なの？
224:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:53:58 02wvZX+l0
練習モードはつけて欲しいよな
基本的な操作方法や基本システムから基本テクニックや応用テクニックまで
仕様説明→説明された仕様の練習みたいな
項目別になってて選べるといい感じ
225:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:58:19 u7FM7sI10
レバー買わないといけないし
何より一人でやって面白いもんじゃない
そんな苦行を好んでやる人間が沢山いるとは思えない
ゲーセンでちょっとぐらい練習させてくれてもいいだろうとは思うが
人気のタイトルでそんな機能がついてたら回転悪くなって人がいなくなる
226:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:04:01 LHX6I51x0
>>223家庭用がアーケードと同時に出てくれればいいが・・
家庭用コンをアーケードで使えるようにするのはどうだろう？
USB接続で
なんか昔あったような気がするが、気のせいだろうか？
なんか今ウイイレでPS2コン付いてるのあるよね
227:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:07:54 H5BJO4yp0
>>226
多分、望んでる人が少ないからだと思うよ
過去に一度実行済みで失敗してるからね
228:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:08:54 mhd7GzzrO
格ゲー慣れしてない人からすりゃ格ゲー自体新鮮なわけだから
一人でやっても楽しくないってことはないんじゃないか
まぁ、ゲームの出来がよければの話だが
229:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:11:42 u7FM7sI10
ウイイレはもともとCSのゲームだからいいけど
今ゲーセンにある格ゲーのボタン入力とコントローラーは相性悪いんだよ
それを克服したのがスマブラとかの簡易入力ゲームだろうな
初体験だと面白いかもしれないけど限界が来るのが早いと思うんだよね
バーチャ4FTぐらい練習モードが充実してりゃ長く遊んでもらえるかもしれないが
230:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:19:12 LHX6I51x0
まあそうだけど家コンならできるけどアーケードのレバーじゃでないって層がいるのも事実
まあそういう層はゲーセンに行って熱心にゲームをやる奴らじゃないから
それほど相手にする必要はないのかもしれないね
231:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:21:37 H5BJO4yp0
>>228
格ゲーってのはある程度は認知された存在だから新鮮って言葉は合わないと思う
>>229
コマンドの存在のためか、両方使いこなせる人にはどうしてもレバーの方がいいし
最終的には腕においてもレバーとパットで差が出ると思うんだよな
232:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:25:55 mhd7GzzrO
下手ながら楽しんでる人間にとってはCPUが弱すぎて楽しめないってこともないし、
一人プレイは充分本編たりうると思うんだがなぁ
むしろ練習用って位置付けにならないぐらい
233:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:28:37 Vezc8lmr0
アルカナを始めようと思って攻略サイトを印刷して
重要箇所をマーカーで縫ってと色々やった
俺みたいに廃人なら良いけど他の奴にもそれを強要
するなよ
234:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:36:15 EPZP3PD+O
家庭用パッドを実装して一度失敗したってドリキャスパッドの事？
ハッキリ言ってあれは使いにくかったよ。そもそもDCパッドにいい評判はあまり聞かない。
パッド派の要望に応えようとして斜め方向にズレるとはこのことか。
235:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:38:11 LHX6I51x0
まあゲーセンで家コン使ってやるのはかなり勇気いるけどなｗ
苦手なレバー操作でやるか恥を忍んで家コンでやるか・・・
どっちも地獄だぜ～
236:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:49:49 xL2ljtRX0
>>235
格ゲーやらないつれが家で格ゲー見てしようとなって
アケステ使うのに通じるものがあるなｗ
237:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:08:25 QnDtTkKp0
対戦を強要されることが原因じゃね？
スタートするときに乱入かＣＰＵ戦かを選べるといいかもな。
まぁ店側にとっては酷かもしれんが。
238:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:11:02 H5BJO4yp0
あと、対戦しに来た人もな
というか、ゲーセンって対戦するところじゃなかったのか？
239:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:11:40 cXowSO+s0
いやゲーセンはゲームをするところだよ
240:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:19:36 H5BJO4yp0
いや、それはそうだけれど
言いかえると
対戦台って対戦する台じゃなかったのか？ｔってこと
241:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:35:22 SX235BD/O
一人用の台が無いので仕方なく対戦台でやることがある
242:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:41:43 mhd7GzzrO
対戦したくないけど仕方なく対戦台に座る層ってどれくらいいるんだろうな
多いようなら商売のチャンスだ
非対戦台の充実をウリにしたゲーセンを開くか
面白い家庭用格ゲーをつくるか
243:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:43:38 H5BJO4yp0
＞非対戦台の充実をウリにしたゲーセンを開くか
これやってみればわかると思うんだけど、多分すぐに潰れる
なぜなら一握りしかいない業界の中のさらに一握りだから
格ゲー全体の数を増やさないとまるで意味がないんだよね
244:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:51:58 mhd7GzzrO
つまるところ無視できる程度しかいないから無視されてるわけか
ならそういう層が楽しめるようにするには家庭用しか道がないんかね
245:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:56:47 CjBAGkVG0
投了ボタンをつけて、投了した場合は半額返金という事にすれば、万事OK!
246:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 17:13:25 pOav+s810
>>244
アケ格ゲーは対戦に特化したジャンルだからね。
逆に言えばそういうシステムだったからこそブームを起こせた。
シングルプレイを視野に入れず、
初心者の育成を行なってこなかったメーカーの姿勢を怠慢だと言うのは容易いが、
対戦ツールとしての側面のみに力を入れたからこそ、異常なインカムを誇ったのも事実。
格ゲー以外のビデオゲームなんて悲惨どころの騒ぎじゃない。
時代遅れなビデオゲーム筐体でも、
対戦という柱があるからこそ何とか生き残れてるとも言える。
アケ格ゲーから対戦要素を薄めることは致命傷覚悟のリスクを負う事になる。
247:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:31:06 SX235BD/O
>>246
しかし今となっては対戦が初心者を遠ざけ衰退の一因になってしまっている
248:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:42:57 GjYOlVdu0
時代は変わったんです
249:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:56:19 02wvZX+l0
心配すんな
シューティングだってまだ生きてる
250:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 20:56:26 QnDtTkKp0
さっき対戦かＵＰＵ戦かを選べるといいって書いたもんだけど
そうなってくると今でも問題視されてるけど
格闘ゲームの日本プレイヤーのレベルが下がる危険性があるかもな。
やっぱ切磋琢磨がないと優秀なプレイヤーは育たないだろうし。
そう考えると格闘ゲームのあり方ってのが問題なのかなぁ。
どうだろうなｗ
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:02:32 OGjd7e+/0
やっぱり初心者が楽しめないからでしょ。
だから飽きて辞めく人は居ても新しくは入りにくい。
古参にﾎﾞｺﾎﾞｺにされ過ぎて金使うだけだからじゃない？
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:06:37 ZcSM3Q0EP
「ファミ通PS3」
目玉はバーチャ開発チームの片桐大智さん村山亨さんと
鉄拳開発チームの原田勝弘さん米盛祐一さんの対談です
PS3版VF5の移植は「余裕」だったそうです。
オンライン対戦を実装するにはオンラインを前提としたゲームシステムを構築する必要があり、
基本設計から変えねばならずVFと鉄拳の存在意義が怪しくなってしまうというジレンマが両社にあるそうです。
ただ両社ともにオンライン対戦には興味はあるようです
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:10:19 LcuBrgHH0
>>252
その記事興味深いなあ
それで全文？
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:33:07 ochBlF3N0
日本人のレベルとかどうでもいいから。
みんなが楽しいゲーム開発できるほうが遥かに誇れる。
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:35:27 N3CHBbQz0
>>110
初心者狩りを排除して三流
ネット対戦が出来て、ようやく二流
格ゲーはいつになったら(ry
とっつあんがスルーされてるから突っ込んでみた。ｗ
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:39:23 Lu5X2pwR0
格闘ゲームが充実してる１プレイ５０円のとこ行って来たんだけど
みんなアホみたいに上手いのな
マジで馬鹿じゃねーの？って思うぐらい
正直俺なんかじゃ入る余地ないわ
で、他のゲーセン行くと客層ががらっと変わって誰もビデオゲームなんかやってない
でもドラムマニアとか異常に上手い
ゲーセン行く奴ってなんでみんな異常に上手いの？引くわ
話しが逸れたけど一部の上手い奴らが台を占拠してて新規の人間はできないし
他のゲーセン行けば誰もやってないし、まあ練習にはいいんだけど
やっぱり同レベルの人間と対戦しないとつまんないしなぁ
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:42:44 /iAshCwX0 BE:81094234-2BP(3700)
格ゲーやったことない人間からすると対人やると絶対やる気削がれそうだからずっとCPU戦やってる。
そのCPUにすら勝てないけど。
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:15:50 H5BJO4yp0
>>247
そんな理由で一般人がやっていないと思ってるの？
>>256
1プレイ100円のところに行ってみれば？
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:39:04 Lu5X2pwR0
>>258１プレイ１００円のとこには人がいないんだよ
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:44:34 H5BJO4yp0
>>259
じゃあそっち行けばいいんじゃね？
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:44:38 K9C5QzR00
狩られるから初心者が入らないというより、
負けたときに侮辱されるのがむかつくんで2度とやらないんじゃないの
アピールｗかなんだか知らんが、負けて悔しいのと、侮辱されて不快
ってのは似て非なるものだぞ
まあ、勝負がついてるのに動かせる仕様の時点で、メーカーも侮辱ok
なんだろうがな
煽らせて連コさせようという発想がもうね
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:55:37 Lu5X2pwR0
>>260は？
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 23:02:43 H5BJO4yp0
>>262
ごめん、我が侭なだけだったのね
気付かなかった
>>261
ゲーム内の挑発とかでホントにむかついちゃう人？
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:01:09 8b9UOxiK0
ウイイレのネット対戦も出来てるのに格ゲーは無理なの？
ウイイレでも向かい合って対戦する形式なら過疎ってたと思うよ
格ゲーだけこの形式で対戦相手を保障出来ないなら
まぁ復興は無理だと思う
都内に住んでるから対戦相手には困らないんだけどね
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:15:31 sG0FoKgE0
てか格ゲーつまんないよ
3年くらい前に格ゲー引退してアルカナで戻ってやってるけど
CPU戦とかマジ眠い、やっててタルい～ってなる
そりゃ同じゲームを2ヶ月もやってりゃ飽きるわな
他のゲームみたいにアップデートやネットできる訳でも無いしこりゃ飽きる
衰退するのも当たり前って感じがする、やってて
同レベルとの対戦は最高に熱いんだけど
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:31:33 tOr99pp4O
>>265
その同レベルの対戦相手が見つかりにくいっていう環境なのがなー
そういう相手が見つかりにくいと楽しくないし上手くなりにくいし。
上手くなったら上手くなったで過疎りましたってパターンも多くて萎える
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:56:59 2wfhU7oOO
地方は知り合い以外が絡む道楽は無理だろ
ネトゲ以外で
都心はまだ対戦相手が居るから持つが
まー田舎切り捨てても開発会社は平気そうだから田舎民は我慢してください＞＜
30、40分ぐらいかけないと行けないゲーセンで相手も格上がまばらに居るとかなら絶望的だし
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:58:06 2ArjAehD0
ナムカプの格闘ゲーム出してくれよ
俺もストライダー飛竜ｖｓワルキューレとか、見たいよ
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 03:42:30 zNGLVXho0
スレ違いかも知れんが言わせてくれ。
今のヤツラってなんで真剣に取り組もうとしねぇんだろうな。
すこしでも興味持った物事なら自分で調べて実践して壁があったら乗り越えてって試行錯誤するもんだろ？
なのになんで負けたくらいで台ＢＡＮしたりビハインドアタック（プレイしてる人の後ろで陰口叩く）ことをするのだろうな。
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 03:59:07 FBSJYkYA0
いやまあマナー悪いのは人としてどうかと思うが。
ことゲームに関しては「真剣」を絶対視しないほうがいいと思うね。
考えても見ろよ、台に当たったり、陰口叩くのも、ある意味”真剣”だからじゃないのかね。
遊びで来てるならそこまでしないだろ普通。
遊びに来てて暴れまわるような人間は救いようが無いから病院にいってもらうしかないと思うが。
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 04:26:59 VEf+hMZ/O
真剣に口プレイ
気に入らないゲームやプレイヤー叩くのもけっこう楽しいしな
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 04:59:15 CwkJ1A1K0
むしろ今の人達の方がこと勝ち負けに関してはうるさいと思うけどね。
でも最初から斜めに構えてるからそれに執着する姿勢は見せようとしない。
でも頭弱めの人だと「所詮遊び」とか口に出しちゃうから結局隠せてないんだけど
273:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 05:28:04 B9iQXG+l0
>>272
「手軽に勝ちたい」「負けるのは耐えられない」
そういう奴にとって格ゲーは鬼門だな。
長年続いて敷居が高い分、努力しないと勝てないようになってる。
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 05:39:14 QgehJVTW0
>>255
.:;:;:;:;:;.:.:;:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:ミミﾐヾ_
,;;;;;;;.:.:.. `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:.:.:',
!;;ミｨ彡ﾊ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;::.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;',
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,;;;;;;;′ ﾞ､ .:.:.:.:.:.:ミミﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
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l ;;;! い i;;;;;! 遅いじゃないか>>255よ
| ┌─- 、 ;;! ﾉノ /;;/
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「ﾆﾐヽ rrr‐''"´ ＜ L
ﾊﾆ`1i //⌒)ﾉ , -‐ 二＞＝=-､､､＿
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7ﾆ7二7.:.:.:l ﾄ､__ノ i l ヽ ＿／ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. / /
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:28:13 +aWUkfDy0
普通の人は雀荘にフリーで1人で対戦相手を求めてなど行かない、
いくにしても仲間で4人面子を集めて、雀壮なり誰かの家なりで打つ。
俺より強い奴に会いに行く的に徘徊して相手を探す奴ははっきり言って異常。
普通の人から見ればゲームも同じ、知り合いといっしょに出かけたついでに
ゲーセンに寄って対戦とか、家に行ったり、来たりした時にやるという程度が普通、
俺より強い奴に会いに行く的に徘徊して相手を探す奴ははっきり言って異常。
これは格ゲーに限った事じゃなく、顔を合わせて話もしたこと無い奴と対戦し
終わってもその後会話も無く、こんな異常なコミュニケーションはむしろ雀荘以上に
異様で普通の人にはきみが悪いだろうな。
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:41:24 mMH4o43j0
やっぱり古参が強すぎて初心者が育たないこれに限るよ。
格闘ゲームはいつかラグ無しのネット対戦出来る様になったら再び活性化すると思う。
これなら初心者同士対戦する事も可能だし上級者同士も対戦できて潰し合う事も無い。
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:43:47 QgehJVTW0
>>276
初心者はラグに気が付かない為関係ない
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 09:11:26 k8LXKpir0
ゲーセン自体もう客離れしてる状況だよ
毎月ゲーセンは潰れている
家庭用ゲームに移ってるのかな
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 09:28:17 +aWUkfDy0
近所に新、中古含み5件ほどゲームショップがあるけど、そこらに行っても
以前は「対戦格闘」と言うジャンルに並ぶゲームが結構あったのに、最近は非常に少なく
半分くらいの店はジャンル分けを「アクション」の中にまとめてしまったよ。
もうジャンルとして客が離れてるようだ。
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 10:26:37 4uF4ZktNO
>>275
雀荘と違ってリスクがないからだよ
誰だって負けてリスクのあるところで
自分より強いかもしれない奴とは
勝負しないよ
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 11:05:58 7h3RxxVd0
俺はスト２Ｘで離れてアルカナで戻ったわけだけどレベル差が凄いね
ギルティとか経験してきた奴は浮かせコンボとか細々とした技術を当たり前のように使うし
アルカナだと低空ダッシュが使えないと話にならないし
最低限必要な技術ってのが新規の人からすると敷居が高すぎるんだよ
初心者が昇竜拳コマンドの壁に当たるとかのレベルじゃねーんだよもう
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 12:54:48 HcPIewyHO
>>279
うちのとこの小売り店何件かも格闘とアクションが一緒になったよ。
昨日北斗予約しに行ったら入荷するかわからんとまで言われて
違う店で予約したんだが予約分しか入荷しないそうだ
SFCのスト2を並んでも買えなかった頃が異常だったんだよな
今ゲーム自体があまり売れないんだろうけど
あれだけ流行った格闘がこんなに縮小するとは思わんかった
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 13:42:49 9D1mVPn1O
プレイヤーが贅沢になった
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 14:13:36 ZExHb3WQ0
俺は去年の夏ごろにゲーセンデビューして、いつもは音ゲーコーナーしか行かなかったけど
なんとなく行ってみた格ゲーコーナーでアルカナの絵につられてつい最近やり始めた者で、
格ゲーとかの歴史とか一切わからないからなんとも言えないけど、
明らかに236コマンド練習してるような初心者に向かって
急に乱入してきてよくわかんないコンボ繋げられたら泣きたくなりますよｗ
悔しかったので人がいない時間に行ってCPUで練習してますが・・(つД｀)
ほかのゲームは知らないけど、自分がやり始めたゲームで言うと、
音ゲーとか最初やり始めたとき才能のかけらすらなかったけど、
ビギナーモードで一人でゆっくり練習できて邪魔されることもないし、
うまくなったらスタンダードで難しい曲を練習、
好きなときに同じくらいの実力の人と全国対戦できますし。
ようは、初心者にも優遇される状況を作ればやり始める人も増えて
いいと思うんですけど、どうなんでしょう。
そこまで一般から見ても格ゲー自体が悪いイメージだとは思わないし、ただ、
実力が伴わないと一方的にぼこぼこにされるだけでひとっつも楽しくないですが・・・
正直ぼこぼこにされるのが怖くてやり始めれないって人も中にはいるんではないでしょうか
長文失礼しました。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 14:58:22 2B/++jXk0
本当にアルカナは初心者狩り多いよな（家庭用が無いからだと思うが）
明らかに俺より立ち回り弱い奴にわからん殺しされるorz
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:01:06 GD4CuhEZ0
衰退の理由は友達と対戦する機会が減ったからだと思う。
同い年の同じくらいのレベルの友達と対戦するのって楽しいじゃん？
ＲＰＧだって友達と語り合うから楽しい。
だから何か子供に人気の作品を格ゲーにするのがいいと思うよ。
それなら上級者は触らないから初心者狩りも少なくなる。
学校が終わったあとに子供たちがゲーセンで流行の格ゲーで遊ぶようになる。
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:14:20 e4IEs/UD0
暴力は良くないと思います！！！
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:18:52 4uF4ZktNO
>>286
だが残念ながらそれでもさわるのが狩人
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:19:06 +aWUkfDy0
子供が友達とやるならゲーセンに行く必要は無いし、そのゲームが格ゲーである必要も無い、
ポケモンでもロックマンの方が面白いんだよ。
さらにＴＶゲームである必要も無く遊戯王やデュエルマシターズの方が彼ら小学生には
格げーより楽しいんだよな。
対戦する機会が減ったんじゃなく、子供は常に対戦をしてきた大昔ベーゴマ、メンコの
時代からな。
それは草野球だったりサッカーのようなスポーツだったりする場合もあるし、ミニ四駆、
ベーブレード、バトエンなど常に対戦のツールは存在しつづけ、機会はいまでも有り続ける。
でも今の子供はお金を持って友人と一緒にゲーム機の前に言っても、格ゲーは選ばず
ムシキングにコインを投入するわけ、このあたりの感覚のズレでいつまでもストⅡやバーチャの
頃のように格げー誰もが面白がる可能性を秘めたゲームという幻想にしがみ付いている。
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:30:18 gyGU44sp0
遊戯王とかまだ流行ってるのか？
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:33:13 FjUdFM0M0 BE:640353757-2BP(60)
俺２１、ゲームは好きだけどゲーセンなんてほとんど行かない人なんだけど
久々にゲーセン行ったんだよ、飽き時間が出来て時間潰さないといけなくて。
そこで格ゲーやったんだけどおもしろいな。たぶん２ｄ格ゲーまたくるんじゃないかな
ちょっと大人になった今だと、おもしろいし極めたくなった。
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:42:32 FjUdFM0M0 BE:823311959-2BP(60)
あとはなんかガツンとくるタイトルが出ればまた波がきそう
今出てるの全部おたっぽくて手出しずらい感じ。
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 16:19:29 9eXzPlbCO
確かにＣＰＵとしか遊ばない音ゲーとかは初心者狩りの心配は無い罠。
だけど、相手はあくまで機械なわけであって、他人と遊ぶのとでは物足りない部分もあるかと。
どっちもどっちなんだろうけど、最近はＣＰＵを選ぶ時代なのかね。
確かに自分も格ゲー始めた頃は、いつ対戦相手が襲ってくるかビクビクしてたな
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:10:34 HoKrvPsFO
>>293
それは違うよ。
近い腕前の相手とマッチングできるネット対応の対戦ゲームは、
今のゲーセンにとって稼ぎ頭の一つ。
ネット対戦の台頭によって格ゲーの依り所だった「見知らぬ人との対戦」が、
実は「腕前のわからない目の前にいる誰かとの対戦」に過ぎない事が露呈しただけ。
こういう娯楽って実は少ないよ。
昔は身内以外と遊べる対戦ゲームが無かったから格ゲーが必要とされたけど、
今はもう時代が格ゲーを必要としてないんだよ。
前時代のシステムのまま進化しすぎて、今のシステムに合わせられなくなってる。
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:12:15 HoKrvPsFO
>>293
それは違うよ。
近い腕前の相手とマッチングできるネット対応の対戦ゲームは、
今のゲーセンにとって稼ぎ頭の一つ。
ネット対戦の台頭によって格ゲーの依り所だった「見知らぬ人との対戦」が、
実は「腕前のわからない目の前にいる誰かとの対戦」に過ぎない事が露呈しただけ。
こういう娯楽って実は少ないよ。
昔は身内以外と遊べる対戦ゲームが無かったから格ゲーが必要とされたけど、
今はもう時代が格ゲーを必要としてないんだよ。
前時代のシステムのまま進化しすぎて、今のシステムに合わせられなくなってる。
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:13:19 2B/++jXk0
ＱＭＡやってて思うけど数ヶ月放置しても対戦についていける
ことが多いんだよな。格ゲーは毎日シタラバと有名人動画を
チェックして寝る前にコンボ練習するのがデフォだからな
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 18:47:01 TC7nZhSQ0
テイルズオブファンタジアだかなんだか言うRPGだと波動昇竜みたいな技で戦ってたけど、
そういうかくゲー要素はもう他ジャンルではなくなっちゃったんだろか。
かくゲー単品でご飯食べるのは難しいから、そういうプレイヤー人口多いジャンルの傘下におじゃまする
のがいいんじゃないかな。
スポゲーの乱闘とかTPSアクションでの近接戦闘とかでならまだまだ需要あるようにおもえます。
ゲーセンに来るのを待つのではなく、こちらから家庭用へ出向く姿勢が重要ですよとかなんとか。
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 19:09:44 2B/++jXk0
あれはスト２の知名度があった時代の産物
ＦＦ６の時＝スパ２Ｘ全盛期 ＴＯＦもそんな感じでは
ＴＯＤの時はＫＯＦ全盛期だったし
まぁリメイクのテイルズでもコマンド技はあるだろうが
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 20:32:27 iBPVTUQD0
ポケベルを流行らすにはどうすればいいか？ ぐらいの、いまさらで不毛なスレだな
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 21:36:42 GH0YAa7B0
諸行無常
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:09:51 5t838x9r0
というか、マジで現実的な話をするとプロ化しかないと思うがな。
こういう競技系のゲームってのは全て金がかからないと盛り上がらないよ絶対。
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:13:37 +aWUkfDy0
例えばアルカナハートの場合。
ストーリーモードとかあって萌えゲー路線ちょっとそた側の人も来るかなと思ったが
こんな感じだ、なにやっても無駄だろ？
890 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 13:00:48 ID:gMUI1xAw
>>887
じゃあ、今から横浜の５０円の店行くおｗ
ｱﾒｸﾞﾗ・自由・七島のどこかでデモ流れてるところでやる予定
初心者～中級者くらいの腕なんで 狩られた ら速攻帰りますが＾＾
891 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:25:30 ID:hfKDO4hg
>狩られた ら速攻帰りますが＾＾
どうせド初心者だろ？狩るきにもならんよ
892 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:54:47 ID:V5XpR3tM
初心者は100円1台稼動の店でやるのがマナーだよな
893 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 20:45:44 ID:eR93Q/F2
>>890
何この被害妄想っぷり。
後ろ向き思考全開だな。
狩られるのも自分のせいって部分が多少あることに配慮せい。
初心者狩る方も狩るほうだが
”狩られたら帰ります^^”なんて威張っていうようなことじゃない。恥ずかしいと知れ。
894 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 20:49:38 ID:hfKDO4hg
それにしても上手くならないやつっているよね
きっと、こういうやつなんだろうね
どうでもいいけど横浜付近に中級者ぐらいはいないのか？
898 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:21:35 ID:DvpKqDzM
格闘ゲームうまいから偉いとでも勘違いしてるのかこいつは？ｗ
899 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:25:16 ID:hfKDO4hg
少なくとも格闘ゲーム界では偉いと思ってるよ？俺はｗ
901 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:46:47 ID:hfKDO4hg
頭は良くないと思います
でも格ゲーやってて上手いヤツは偉いと思ってます
・・・偉いの概念にもよりますが
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:22:11 2B/++jXk0
899のアホさに吹いた
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:24:53 85JkFIlu0
早急にデスノを廃刊にする必要があるな
メディアに取り上げられてチヤホヤされるから
「権威がある」とでも勘違いしてるんだろう
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:32:37 2B/++jXk0
初心者狩りやめろ
↓
初心者は過疎ゲーセン池
↓
新作だと過疎ゲーセンでも狩られる
↓
シングル台あればok
↓
予算の関係で厳しい
↓
初心者が上手くなる前にやめる
↓
過疎る
↓
新作出る
↓
始めに戻る
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:35:12 2B/++jXk0
>>890～901まで全員馬鹿だな
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:40:40 jvtpklIfO
玄人専用台と初心者専用台を作ったらどうだろうか？
そういう日を作るとか。
んー、やっぱり線引きが難しそうだな…
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:41:01 2B/++jXk0
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
格ゲＶＳ三国志大戦
このままでは格ゲーはカードゲーに負けてしまう。
こうなったら一騎打ちと思ってアーケード板にスレを立てた
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:46:57 2B/++jXk0
中野ＴＲＦがそういう努力をしていたが
初心者は電車乗ってまでゲーセンに行かないワナ
310:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:47:35 MMF38END0
>>305
予算の関係で厳しいって所でメーカーが支援したらどうだろう。
シングル１セット無料にするから置いてくれとか。
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:47:42 +aWUkfDy0
勝つとか負けるとか一騎打とかそう言うなんでもタイマン勝負感覚だから嫌われるんじゃない？
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:50:46 +aWUkfDy0
>>310
ゲーセンは1セット無料にされてもなーって感じじゃない？
過疎台置くなら三国志大戦置いた方が儲かるだろ。
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:54:50 gpuSHMYs0
現行者たちはなんでも来いなのに対して
むしろ初心者が彼らを追い出そうとしている事実
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:57:46 2B/++jXk0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
アルカナＢＢＳの対戦マナースレ
ここの>>63以降に良い話が書いてある
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:58:00 y/RATU9v0
誰か裕木奈江の悪口いったろ
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:05:42 qtUSJ2JF0
最近対戦してても話しかけて来る人減ったよな
この前話しかけられた時、久々だったからﾄﾞｷｯ！ってしちゃったよ
殺伐しすぎて対戦しにくいよ最近
何回も負けてるのに連コしてくる人とか戦ってて悪い気になってくる
317:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:08:29 jvtpklIfO
負けた側にアドバイスするゲームって無くなっちゃったよね…(親切さが無くなった)
スト２とか餓狼伝説とかコメントくれた。
腕の格差が出来たのは一部を除いて育てゲーを怠って来たからでしょ？(狩りっ放しで)
対戦負けた側に、『勝った奴に聞いてみろ』位あったら良かったのにねー。
まぁ、一つの要因としてね。
だってギルティ分かんないままだったからゼクスですぐやめちゃったし。
318:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:10:09 gpuSHMYs0
>>317
＞スト２とか餓狼伝説とかコメント
ねーよ
319:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:10:25 GunatPrW0
>>313
実際は初心者狩りをするっていう能動的行為が多いからダメっていわれてるのに
なんでもこい っていかにも受動的みたいに言ってる時点で事実と全然違うな
320:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:10:57 zNGLVXho0
つか格闘ゲーム作る側がユーザーの声聞いてないのが問題じゃね？
321:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:11:48 2B/++jXk0
漫画家の斉藤たかをが「子供の時に触れた娯楽は彼らが大人になっても
嗜むものです。かつての顧客が年を取った時に見捨てるのは
怠慢です」と言っていた。ゲーム業界も見習って欲しい
322:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:12:30 ZiNK81Q20
>>318
おまえにもかぞくが（ｒｙ のアレだろ
323:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:12:47 fqhODIbW0
>>302どこスレ？
324:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:13:36 gpuSHMYs0
>>319
狩りとかよくわかんね
もしかして対戦台での話ではないってこと？
325:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:16:24 gpuSHMYs0
>>322
あ～ はいはい
「コンテニュー？９！８！7！・・・
↓／←＋パンチでバーンナックルだ！」
みたいな アレね
確かに最近のにはないな
326:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:17:33 fqhODIbW0
>>317
あと俺はコマンド入力できない者の為の救済処置として付けられたと思われる溜めコマンドキャラに普通にコマンド入力技が付けられた時点で終わったなと思ったよ
327:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:17:49 jvtpklIfO
あれ？
コンティニュー画面でコマンドとか教えてくれなかったっけ？
まぁ、対戦の後じゃそうはならなかっただろうけどさ。
328:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:23:24 B1H2BZqq0
コマンドの他にも スト2は弱中強の説明もあったなあ
329:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:24:27 GunatPrW0
>>324
初心者狩りについては、過去さんざん出尽くしてるんだが・・・
330:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:32:04 2B/++jXk0
過去ログにある程度のゲーヲタ＆ゲーセンに行く習慣にある人を
取り込もうって書いてあった。弱中強の違いがわからん奴を勧誘しても無駄
と言いたいが音ゲ勢や連ザ勢は弱中強の区別が素でつかないのかもな
331:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:35:59 gpuSHMYs0
>>329
わざわざ対戦台に座って
「自分の戦いたいような相手としか戦いたくないよ～」
って神経がわからないだけだよ
332:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:39:05 qtUSJ2JF0
ゲーセンに普段通う人を取り込むのが一番早いよな
問題は一人台があっても音ゲやカードゲープレーヤーは触りもしてくれない事だけど
最低限動かせる様になれば楽しいと思うんだけどね
333:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:42:13 2B/++jXk0
俺がギルティやってるの見て教えてくれと頼んて来たやつが
いたがそいつは３ヶ月でギルティ辞めて野球のカードゲーに
映ったよ 俺はカードゲーが憎い
334:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:42:16 jvtpklIfO
いや、今のゲームの方が寂厨狂(凶？)
の概念を超えてるとかも有り得る
相性優先ぽいいうかさ…
強攻撃のくせに隙がなさすぎて振り回し放題とか。
335:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:49:53 2B/++jXk0
カードゲーはＭＭＯと同じで中毒性があるから格ゲーが目に入らないか
カードゲーが３００円、格ゲーが５０円という強みを生かしたＰＲが
必要かな？三国志で財布すってる人に新興宗教のノリで勧誘してみるとか
他にも友達がいなさそうな人とかハロワの周辺とかの人とかはちょっと
でもやさしそうにするとコロッと行くよ
336:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:54:02 2B/++jXk0
誘い文句の数々
「良いお仕事みつかりましたか？」「何かお悩みですか？」
「私も友達少ないのですよ。一緒ですね」
「研修に参加したらどうですか？未来が開けますよ」
「お忙しいようでしたら、これだけでも読んでください」
（闘劇魂をさりげなく出す）
337:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:56:05 B1H2BZqq0
>>336
ちょっとワロタ
338:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:59:59 tOr99pp4O
>>332
最低限動かせなくても楽しいゲームもあるし動かせるようになっても楽しいゲームは格ゲーより親切にできてるからな
それに格ゲーはゲーヲタでもやらんと思うよ
スタート地点から格ゲーヲタ自体と差がついてる
339:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:03:07 Ft4L9gVo0
>>327
コマンドは最近はキャラ選択時とか
ラウンド開始前に画面表示されてる
（ギルティ、メルブラ）
340:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:03:47 nS+PTiag0
あれは何気にいいよな
341:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:14:39 gvjVTsVtO
もう一回言ってあげても構わんでしょう。
短い間に何個も出されるより、ゆっくり読む時間をあげたら良いと思ってる。
コインを入れる前にインストみなさいでFAだけどね。
しかし、良くみる初心者って始まる寸前にインストをみて『どこだ？どこだ？』
結局見ないで開始。
これ多いよね…
342:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:20:33 yaQ/BmkB0
>>336
本当にゲーセンで勧誘する奴いるから洒落にならん
いや宗教の話な
343:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:21:14 pbrfIJGfO
>>341
インストなんて見てもほとんど意味ねーよｗ
344:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:22:25 nS+PTiag0
>>342
月姫教に勧誘されたとか話はここでもよく見えるけど
345:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:25:42 o/LbD+HyO
ネオコロ初期(時期的にネオコロ初心者だらけ)
対戦台二台の店に、(当時としては)上手い二人組来店。
他の人がCPU戦を始めたら待ってましたとばかりにカードを使って乱入。
隣りに強い相手がいるのにお互いには絶対対戦しない。
他の人はそいつらが終わるまで待って、CPU戦を始めたら(以下略)
↑これが初心者狩り。あんな露骨なの初めて見た。
346:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:27:13 gvjVTsVtO
良かった、ちょっとはあるんだ(ほっ…)
『全然ねーよ！』とか言われたら…
347:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:44:37 JQCg9tLY0
【とりあえずここまでの解決策】
すぐに盛り上げたいなら
↓
今人気の萌えアニメやエロゲーキャラ総出演の格ゲーを作る。
長期的に存続させたいなら
↓
プロ制度を作り、賞金付きの大会を開催する。
初心者狩り対策
↓
練習モードや乱入拒否モードの導入（３試合ぐらい）
ネット対戦
↓
すでにある。後はやる気の問題。
まあ、こんなもんだろ。
他の問題点は？
348:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:47:45 huEtleao0
上げ方からして他意を感じる
349:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:48:07 NpjCZ9oF0
＞プロ制度を作り、賞金付きの大会を開催する。
ねーよｗ
スポンサーがいなきゃ即崩壊じゃねーか
350:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:48:38 fmIY/AuE0
とりあえずコレまでに上がってるのでそこに無いのは
・システムが複雑過ぎて付いていけない。
・一方的な押し付けが酷く、食いついてきた初級者が離れてしまう。
・上級プレイヤーが人間的に終わっていて、新規意欲をそぐ
こんなもんじゃない？
351:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:28 Cwbyvyla0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
352:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:34 wZ5LFP1+0
くにおくんのゲームで4人で戦うやつあるやん
あれが復興のヒントになると思うねんけど
353:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:44 12UMtTyI0
長期的に存続させたいなら
↓
デスノを廃刊にする。
354:350
07/03/02 00:50:15 fmIY/AuE0
後、個人的には
・研究が進むのが速すぎて、途中加入が見込めない。
アルカナなんてまだ出てから半年も経ってないのに煮詰まってる。
他ゲーからの途中移入だってこんなんじゃ無理だろ。
355:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:51:28 zFtHSJd00
数としては初心者のＤＱＮ＞＞＞＞＞上級者のＤＱＮだけどな
あと別に初心者に連勝し続ける上級者がＤＱＮてわけじゃないよね？
356:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:57:15 JQCg9tLY0
>>350
>・システムが複雑過ぎて付いていけない。
↓
ギルティを排除する。
>・一方的な押し付けが酷く、食いついてきた初級者が離れてしまう。
↓
それは個人の問題。むしろそんな事ぐらいでやめちゃうならいらない。
>・上級プレイヤーが人間的に終わっていて、新規意欲をそぐ
↓
それは・・・・・
357:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:58:09 ZYA9wmCq0
プロ制度ができても亀田じゃダメだろ
ボクサー全員亀田で、ボクシング業界隆盛するか？
むしろボクシングのイメージダウンで人離れさせてるだけだろ
長期的に存続させたいなら
↓
自称有名人のマナー及びモラルの意識改革。
こうだな
358:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:00:17 huEtleao0
なんか議論のレベルが低すぎて寒いっすね
359:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:01:19 pbrfIJGfO
>>355
多かったらこんな有様になってないから
360:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:02:04 JQCg9tLY0
>>349
そんなのは俺は知らん。
スレの意見をまとめただけで。
んな事言ったら「誰が萌え格ゲー作るんだよ？ｗｗ」って話だし。
>>352
くにおくん熱血格闘伝説ね。
あれはおもろかった。
まあ、あれだけシンプルな格ゲー（アクション）があってもいいかも。
今流行のカードを使ってとかさ。
361:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:03:56 3OiktSPZ0
同人ゲーの「熱っ血格闘伝説」は結構複雑だけどな
362:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:04:34 AhJ3AqIJ0
待ち対策から始まったコンボゲーの攻め至上主義がなぁ
結局待ち以外のイライラ要素が出てきただけで何の解決にもなって無いんだよな
プレイスタイルが減ってスタイルの固定化が進んで客も減ったんじゃねーかなぁ
初めは誰でもしゃがむだろ？
363:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:05:42 DloWmtonO
おいらをどこかの
ｽﾚに送って!
お別れの時には
お土産を持たせてね!
ハハ
((∀ﾟ∩＿
／ヽ 〈／＼
／|￣￣￣|＼／
| ﾓﾂ煮 |／
￣￣￣
現在の所持品:ｺｰﾋｰ
364:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:07:17 wZ5LFP1+0
そうそうシンプルな格ゲーも店にあっていいと思うけど
もう店側としては置く場所ないんかな～
やっぱ筐体のスリム化はせなあかんのちゃう？
365:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:07:33 JQCg9tLY0
>>358
前々スレか前々々スレ辺りを見れば
かなり熱く議論されてるから見直せば？
まあ、本気なのは一人だけだが。
366:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:14:43 huEtleao0
本気を出さずに明後日を見ながら議論する楽しみ方が吉なのかもしれんね
367:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:18:55 qgcLRgnv0
このスレを見て久々にゲーセンに行ったら、夕方六時ごろだが誰もバーチャ５やってないのな。
ギルティギアとか言うのやってるの見てたが、やってる奴は同じ連続攻撃を出してるだけで見ててつまらなかった。
ガンダムの対戦ゲームみたいなのも片側で一人位づつやってるだけ大して盛り上がってなさそうだった。
メダルゲームのほうには人が一杯いたな。
368:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:27:04 KMhfQpWW0
テレビチャンピオンの大食い選手権シリーズは非常に面白かったが
それをパクｒ・・・インスパイヤしたＴＢＳのほうは糞だったな、ここにヒントがありそうだ
369:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:53:55 JN68qoz+0
まともに話してみたいが、スレ立てらんねぇ…
とりあえず建設的な意見でいきたいな
370:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:56:54 WW2zTK1w0
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
これゲーセン板にたてといたよ
ゲーセン衰退と格ゲー衰退が同じ時期だからって
同じもののように考えるのは間違いだと思うんだ
既存の格ゲーは格ゲーで衰退するのを防いで、ゲーセンはゲーセンで衰退する事を防ぐ
そうすれば詭弁に惑わされずに前より分かりやすくなると思う、
ゲーセン衰退に関してはあちらで話してほしい。
371:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:07:24 Rr1r8j2Q0
一般の客はもう格ゲーどころかビデオゲームすらやってないよな
メダルゲーとか何が面白いんだアレ
メダル集めたって換金できないんだから凄い無駄だと思うが暇潰しでやってるだけなのかね？
格ゲー覚えても何の特にもならないとかいう突っ込みは無しな
372:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:15:58 huEtleao0
なんか本気で言ってるっぽくてヤだな・・・
373:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:22:55 2JjBnBXhO
>>3
ギルティ以外は糞
何がニューウェーブだ
374:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:24:21 KMhfQpWW0
>372、>371の「メダルゲーム」を
「パチンコ＆パチスロ」に置き換えると
ものすごーく理解できたよ・・・
375:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:59:29 huEtleao0
いや、全然理解できないんだけど
ちょっと書き換えた文載せてみ
376:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 03:00:37 g+uulsLb0
>>331
＞わざわざ対戦台に座って
この解釈がまず間違ってるから
仕方なしに対戦台に座って～が正解
377:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 04:06:04 zkVz2TcK0
ああ、ごめんなさいｗ
そういう意味じゃないです
378:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 05:50:08 vGJypDJQ0
メダルも友達とやる分には楽しいが、ゲーセンには一人で黙々とやってる奴もいる。あれは何が楽しいのか正直わからん。
379:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 06:23:06 YyVqa48Q0
>>378
>一人で黙々
スロットゲームはパチスロの目押しの練習にやってる人が多い。
パチ屋で練習しようにもリーチ目入りにくしい、練習としては燃費悪すぎ。
そこでゲーセンに来るわけですよ。
世知辛い世の中ですよ。
380:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 07:42:09 vwVbCO8x0
スポーツとか運動のジャンルと同じでさ
やっぱ「格闘技」ってのにピンと来る人と
「サッカー」とか「野球」とか「バスケ」とかにピンと来る人の割合のほうが多いんだから
格ゲーが衰退するのはしょうがないのかなと思った
アレ、でも格闘技ってジャンルはちゃんと確立されて継続されてきてるから
格ｹﾞも衰退気味だけどちゃんと継続されていくってことか・・・？
381:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 07:54:24 zFtHSJd00
真剣勝負っていう意味ではむしろサッカーや野球に近いけどなｗ
382:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/02 08:03:15 Rk2fOf6UO
格ゲーは「格闘技」って言うより
「ヒーローもの」って言った方がしっくりくるような
ありえない動きやら光線技やらあるし…
383:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 08:09:01 /o3RzIx/0
>>380
日本語でおｋ？
384:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 08:33:50 12BFK6vR0
このスレの意見纏めると、
「ギルティは糞！！このゲームのせいで格ゲーは衰退した！！
ギルティとｷﾞﾙｵﾀをゲーセンから排除すれば、人間的に優れたカプコンのファンと、
初心者がゲーセンに溢れかえり、格ゲーが再興するに違いない！！」
って感じだな。
385:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 09:06:07 wCou5sRkO
おまえ読んでないだろ
386:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 11:09:10 lkMGoAWo0
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
387:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 12:57:18 Rr1r8j2Q0
いつかメーカーが対戦アクションとしてるからスマブラは格ゲーじゃないとか言ってた奴がいたが
アルカナも対戦アクションとされてるわけだがこれも格ゲーじゃないと思っていいのかな？
388:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:05:39 AKF1ZKFq0
当たり前の話だけど、対戦だから100人が遊んだら50人が負ける。
昔は勝てなくても、読み合いを楽しめた気がする（少なくとも初心者でも）。
今は展開が速く、コンボが長すぎるから負けるというより、殺されてる感じがする。
即ち、勝てないとストレスが溜まるだけ。
２回に１回しか楽しめないゲームなんてやりたくないよ。
389:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:11:32 /o3RzIx/0
>>388
そのゲームの上位陣には何回やろうが勝てんと思うぞｗ
＠1/2で勝ち負け繰り返す相手で行動が合わないとかじゃなかったら
いいライバルで一回一回楽しいと思うぞ
390:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:18:04 lkMGoAWo0
>>388
そのゲーセンでそのゲームをやった人が20人いたとして
強い常連が2人くらいいて、あとの18人はたいして強くない普通の人、
勝った人は2人で負けた人は18人。
もし強いのが1人、初心者が99人居たら勝ち抜け出99人負けて1人だけ勝つ
100プレー＝100人が遊ぶって訳じゃないんだよ。
391:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:23:07 90kDgyIe0
２回に１回か…今はうまいやつが率先してクソキャラ使うから今から始める奴は廃人にはまず勝てん
そこで何か新しいこと始めて勝率を上げようとしたら心ない廃人たちからクソプレイと叩かれだす
廃人にガチで勝っても汚名返上どころか前より激しく叩かれる
Ｍ以外誰がやりたがるんだよｗ
392:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:54:25 lkMGoAWo0
>>391
いや、別に相手と同じキャラ使ってもいいわけだし、使用キャラに文句言うのはどうかと、
自分は対戦廃人じゃ無いからそこまで必死に勝率上げようとも思わし、ゲーセンで勝っても
反対側まで来て激しくののしる奴なんか最近見ないし、それは被害妄想かと。
廃人批判してる本人が精神構造が充分廃人というのがなんとも。
393:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:00:45 YxXbf62a0
論破したすぎて
ミイラ取りがミイラになっちゃったのさ
394:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:05:00 6qfvNmPRO
対戦拒否機能もいるけど対戦熱望意思表示機能も欲しいと思う今日この頃
395:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:06:23 YxXbf62a0
論破したすぎて
ミイラ取りがミイラになっちゃったのさ
396:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:07:09 Rr1r8j2Q0
ID:YxXbf62a0
397:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:11:09 zJz633mx0
面を向けて非難するってのは今時ないが、勝ち挑発とか露骨な舐めプレイとか、
ネット上の地域別スレで晒し上げなどの陰湿な行為をする廃人が集団でのさばるようになった
398:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:11:34 lkMGoAWo0
1番いいのがゲーセンに一切いかないで家庭用移植だけは予約してガッチリ買う
それで家以外でやらない。
暫く続ければゲーセンからほとんど対戦筐体が無くなって、廃人も減るから。
そうなればメーカーもそれに代わるジャンルを考えるようになる、一度別のジャンルに
完全に駆逐されてゲーセンから消えるくらいじゃないと、根本的な再興とはありえないよ。
20年くらいかかるだろうけど、ダメならダメでいいじゃない死ぬわけじゃないし、
所詮、遊具でしかない。
399:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:16:11 gVxeBorH0
やっぱもう名前も知らない
ゲーセン以外で２度と会う事のないような人との勝負が
無意味に思えてきちゃったんじゃないかなぁ。
今じゃＲＰＧの敵キャラ以上にどうでもいい。
もう対戦はやりたい人だけやらせとくようにして
アイマスみたいに１人用を充実させないと誰もやんないよ。
400:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:47:31 979Cp8eW0
>ゲーセン以外で２度と会う事のないような人との勝負
コレがアケゲーの唯一の価値じゃん。
これないならゲーセンでやる意味なくね？
401:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:58:46 nsfRNVKtO
変な例えだけど今の若い人は米よりパンのほうが好きな人が多いみたいよ。
俺の考えでは昔よりパンがおいしくなったからだと思う。
それを当てはめるて考えると格ゲーより面白いゲームが増えたって事。
まぁ俺はそれでも米を食べ続けるよ。
もし日本で米を作らなくなれば古米や外国産米を食べると思う。
米好きな奴は米食えばいいし、パン好きな奴はパン食えばいいんじゃね。
402:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:05:53 MkUH1zMm0
格ゲーとかシューティングとか衰退してるジャンルってのは成長要素がないんだよな
「プレイヤーの腕」とかいうすごく漠然としたものしかない
例えばRPGではレベルアップだったりカードゲームではデッキが充実していったり競馬ゲームでは馬が育っていったりと
そういう目にみえて第3者にもわかりやすい育成要素が必要なんだよ
コスチュームカスタマイズとか言われるかもしれないけど
ゲーム性に全く関係ないものだとそれでモチベーション維持するのは難しいんだよね
403:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:11:59 gVxeBorH0
>>400
昔は価値があった気がしてたんだけど今はなんかなぁ・・・
格ゲーっつったらスト２かＳＮＫくらいしかなくて
友達の半分くらいはゲーセン行ってて
たまに知らない奴らと学校対抗みたいな流れになったりして
すげぇアツくなった気がしたんだが・・・
なんだろうね。最近は勝つの大変なわりに勝ち負けが楽しくないわ。
404:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:33:19 lkMGoAWo0
>>402
>>コスチュームカスタマイズとか言われるかもしれないけど
>>ゲーム性に全く関係ないものだとそれでモチベーション維持するのは難しいんだよね
Pangyaなんかはむしろその部分で大成功を納めたんだが？
個人的には先の初めて多量に金を投入した物には太刀打ちできなくなる
MMORPGやカードゲームは時間も金もさほどかける気が起こらず直ぐにやめたよ。
405:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:52:58 jTLTtrF30
本気で格ゲー盛り上げたいならプロ化しかないんだけどな。
いや、煽りや釣りではなくてマジでね。
ＷＣＧみたいなゲームのオリンピックのような世界的な競技で
格ゲーが種目になれば一気に盛り上がる可能性はあるけど。
406:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:01:07 lkMGoAWo0
ナイナイ。 Vリーグできてもあなた世間は全然バレーボール盛り上がらんでしょ。
だいたい選手の給料誰が払うのさ？経済を無視するなら無料の筐体をそこらじゅうに
設置して、コンシューマ版をハードごと無料配布しまくれば少しは盛り上がるかもよ。
407:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:06:37 vwVbCO8x0
でも一時期格闘ゲームをうまくなろう合宿とか家でやってたよ。
ネト友とかと１２人くらいで。
１０分間ゆっくりレバーを回転させる練習とか
目をつぶって正確にレバーを指定の方向にいれられているかとか
規定のシチュエーションに規定の反撃を毎回確定させられるかとか
延々と青キャンの練習とか
そういうモチベーションの維持ってのがやりにくいのかもな。
勝負重視でホームゲーセン同士のコミュニケーションとかそういうのなんて最近は皆無だろうし。
まぁ腕を上げたければ地元に固執するのもまずいのかもしれんがｗ
408:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:50:35 jfH4I0bI0
この際レバーとボタンのインターフェイスから変えなきゃな
409:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 17:00:13 vwVbCO8x0
ー)っ「武力」
410:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 17:01:19 lkMGoAWo0
武力は変えたんじゃなく、換えただけ。
411:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:02:59 xS7l2DHw0
一人用は行動を仕込んで癖をつけて、対戦は見守るだけとかどうだ。
412:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:07:23 lkMGoAWo0
>>411
調教ゲームだねｗ
マジな話、プレイで癖をつけるというよりは行動のフロチャートを登録して
対戦自体は見守るタイプのゲームは、一度どちらかの筐体にデータを送れば
ラグタイムも関係ないし、リアルタイムの操作を必要としないから、見た目や
組み立ての要素が楽しければ別の層にヒットしそうなジャンルだね。
でも、今までの対戦中毒患者は全く納得しないと思うけど。
413:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:32:23 N2al/f070
カルネージハートみたいな奴？
414:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:36:21 lkMGoAWo0
どっちかと言えばアーマードコア・フォーミュラーフロントじゃない？
ＡＣＦＦって書いたらファイナルファンタジーなんたらとかいうのと勘違いされた。
415:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:45:47 JN68qoz+0
コンシューマやらないから、
どっちも知らんｗ
カルネージハートは好きだったけどｗ
ああいうのって面白いけど、むずかしめだね
そして簡単にも出来るけど、地味になりがちで受けなさそう
別の層向けだな
416:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:08:31 Z/iC3pY40
てかそれならゲーセンでやる必要が無い。
ラグが重要じゃないから家庭用で十分ネット対戦できるじゃん。
417:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:13:48 lkMGoAWo0
必然性作りたいならムシキングみたいに組み立てに使う命令をカードにして売ればいいんだよな。
家庭で十分できるゲームでも、格ゲーより人を呼べるならゲーセンにもメーカーのもありがたい、
必要性は重要な決定要因にならないよ。
418:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:38:29 kyhQG9gU0
>>405
お前がスポンサーになれば無問題。
419:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:45:25 0ECCngaV0
スポーツのような興行にするなら、プレイヤー達の見た目を向上から始めんとな。
基本ブサイクでも、スポーツを真剣にプレイしてる間はかっこよく見えるもんだが
基本手を動かすだけ、そして死んだような目、細腕に薄い胸板ばかりじゃどうあってもかっこよくみえん
420:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:48:27 fveT1dK80
太い腕とふくよかな胸ばかりだお
421:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:00:59 ZB69YsPu0
対戦したいんじゃなくて、相手を嘲笑したいだけに来てる奴もいるな
422:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:17:33 JN68qoz+0
それもあって建設的なスレを…と言ってみる2回目
423:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:25:38 ZB69YsPu0
勝負ついたら動けなくするだけでほとんど解決するんだけどな
424:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:14:09 ennrj9GF0
初心者でも楽しめる格ゲー、ってのが無くなった以上
今から格ゲーがハヤることはないだろうな。
425:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:17:35 nBYjXRCn0
今のゲーム初心者が楽しめないわけじゃないと思うけど
システム、必殺技、ＳＣ、連続技を無理に使う必要ないと思うし
426:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:20:11 lkMGoAWo0
初心者ガ楽しめる格ゲーが無くなったのではなく、
ゲーセンでは初心者が楽しめる環境ではないっていうのと、
他に面白いゲームがいくらでもあるってだけじゃない？
427:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:21:53 kN7Zw8ab0
初心者っていうかライトプレーヤーが遊べるのが無くなったよね
見てて面白そうなのは有るんだけど、家で練習しないと中々コイン入れる気にならないし
気軽に少しやってみようってのがあんま無い気がする
仕事帰りのおっさんとか隅で古いぷよぷよやってる
428:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:31:57 ennrj9GF0
>>425
今の格ゲーは複雑化してるせいか、
「あー俺には無理だな」って思っちゃうんだよ。
システムとか全部理解しないといけない、って先入観があるっぽい。
>>426
それも原因だね。
金・時間がかかる最近の格ゲーやるくらいなら、
気軽に楽しめるゲームやるだろうし。
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:35:25 ffKNo+eq0
カードとかで金かけたモン勝ちなのも嫌だし、初心者が一方的にやられるのも嫌。だから一人用は通常の勝ち抜きみたいな形で対戦用のキャラを育てられるようにして対戦は見守るだけ。
逆に対戦に特化して効果的に育てようとすると綿密な行動を要求するみたいな。
とりあえずまずは一人プレイで充分楽しめる感じで
てのはどうよ？
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:37:35 ZB69YsPu0
＞＞４２９
見てるだけの格ゲーで満足かい？
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:38:16 WW2zTK1w0
アーケードやゲーセンを復興させたい人達は格ゲーじゃなくてもいいと思うんだ
ガンダム、スマブラ、ムシキング好きなものをやって流行らせてほしい
ただ格ゲーをいくら否定したところでここは格ゲー板、それを好きな人達が集ってる
あまりに他の話題をされると格ゲーの話が途切れてループしてしまう
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
他の板にスレを立てておいたのでこちらも見ながら建設的な意見を話しあえるスレにしましょう
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:42:47 Rr1r8j2Q0
ラグとかよくわからんけど１フレームの攻防ってそんな重要かね？
それが原因で初心者が入って行けないんじゃないのか
とりあえず多少のラグがあってもゲーム性に影響しない格ゲーの開発をすればいいと思うが
433:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:43:38 ZB69YsPu0
昔あった北斗の拳のパンチングマシーンに防御要素をいれて、オンライン対戦に対応させるぐらいしか思いつかん
的が6個あるから、中2個同時うちで投げなり必殺技とかで、できるだろ
連戦じゃ3勝が限界だと思うがｗ
434:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:43:39 lkMGoAWo0
>>430
廃人がちょっと見てやる気も失せるようなシステムならそれがアクションでも
初心者は入ってこられる要因になるから、その満足かい？に対して「ハイ」って
ここの連中の多くが言うような内容じゃダメなんだよね。
廃人どころか自称中級者ですらやらないようなシステムじゃないとな。
435:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:47:14 XQ8fXqAx0
見てるだけって、結構面白いと思うけどな。
対戦は特殊な台で無料にできたら最高。
436:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:55:44 gVxeBorH0
格ゲー自体がもうダメじゃね？ とか格ゲーやめてあっちの方向に・・・
みたいなのはＡＣＦＦがゲーセンに来て仮にヒットしても
それは格ゲーとは全然関係ないんだから。
いやね、俺が思うにこの業界、
コンシューマーに比べたら手抜きもいいとこと思うんですよ。
あれだけ流行った無双だって同じの何回も出したら飽きられたでしょ？
（ＰＳ３のは状況が特殊なんで今回はスルー）
メルブラverβが格キャラ３パターンくらいＥＤ追加とかだったら
月信者は間違いなくキャラ数×３はやりに来る。
勿論格ゲー御用達のどのキャラでやっても同じようなＢＡＤＥＮＤとかは
ノーカウントで。
そのくらいやんないとダメだって。
437:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:57:10 gVxeBorH0
ごめ。上３行変な日本語になった。
438:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:58:13 Rr1r8j2Q0
何が言いたいのかわｋらん
439:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:01:50 kN7Zw8ab0
鉄拳は早くも6が出る件
鉄拳人気凄いな
俺は3D難しすぎてついていけないけど
440:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:01:57 nS+PTiag0
絶対読解してやんねぇ
441:437
07/03/02 22:02:06 gVxeBorH0
>>438
「普通に書き込んだつもりだったので確認せずに書き込んだら
意味不明な日本語になっていた」
って言いたかったんよ。
442:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:04:30 Rr1r8j2Q0
上三行以外も意味不明な件
443:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:05:25 CjGDo5Fy0
>>429
結局カード作って記録しないとダメじゃんｗ矛盾してる罠ｗ
キャラ成長させるのだってゲーセンに入り浸り、金を大量に投入して一人用を長時間できるニートや廃人が強くなるだけだろｗ
お前の案はただ対戦格ゲーの良い所だけ削ぎ落としてるだけ。ゲームしかやらない廃人の発想。
そこまでして普通の人は格ゲーしようとは思わない。たまごっちでもやっとけｗｗｗ
>>434
廃人が面白いと思わないものは初心者も面白いとは思わない。
廃人だけが面白いと思うゲームは良くないとは思うけどなｗ
444:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:09:10 WW2zTK1w0
>>434君が廃人といって憎んでる相手も完璧じゃないんだ
格ゲーはいろんなものが出てるから、
カプゲーで頂点にたてる人でも3Dでは初心者同然だったり、KoFがうまくてもギルティは・・・・など
自称中級者ならなおさらそうで、少しはなれると腕も落ちて初心者になる
人間は機械じゃない、上手な人達は愛すべきバカといったところで排除する存在じゃないんだ
業界は初心者の立場になってもう少し出来ることがあるんじゃないかということだけです
445:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:13:16 lkMGoAWo0
廃人が寄り付かないようなものが初心者には詰らないって言うのは完璧な廃人脳。
格闘ゲームと呼べないようなものを持ってくればいいだけ、Wiiのようなコントローラーを
採用すれば廃人は寄り付かないだろう、それでもゲームは充分面白い。
446:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:15:35 fveT1dK80
どっちにしろ別種の廃人がついて終わりだと思うがな
447:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:15:57 gVxeBorH0
>>442
色々考えたけど「やっぱゲーセン要らないか」って結論に
落ち着いたので寝る。
448:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:18:15 Rr1r8j2Q0
>>446真理だな
音ゲーにも廃人が張り付いてるしな
ただ一度リセットしない事には道が開けないのは事実
449:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:19:43 lkMGoAWo0
格ゲーみたいな別の廃人が蔓延するのに5年くらいかかれば5年間は初心者も遊べる。
テトリスやビーマニが初めて出た時のように全く違う層が入ればそれで収穫だよ。
その5年の間に次の対策を考えておけば良い。
10年以上放っておいたからこんなになったんだろう？
450:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:22:17 Rr1r8j2Q0
最近アルカナやってると見る人は凄い多いんだよね
たぶん絵が異質だからいろんな人を惹き付けるんだと思うんだけど
でもそういう人はインスト見て引いて、他人のプレイ見て引いて、で結局やらないで去る
下手糞でもできる環境があればもう少し盛り上がると思うんだよなぁ
451:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:26:44 kN7Zw8ab0
アルカナなんて既に過疎ってるからいくらでも練習できるじゃｒｙ
452:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:31:43 Rr1r8j2Q0
誰もやってないと思って練習してると廃人が乱入してくる法則
よくよく考えてみたらアルカナやりたくて見てるんじゃなくて
興味本位で見てるだけだな
453:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:38:16 gVxeBorH0
気付いたけど「ゲーセン衰退」じゃなくて
「格ゲー衰退」だからゲーセンいらない俺も参加する権利があるな。
萌えがない。燃えもない。感動もない。
ありがちな萌えキャラ出して２～３言の会話でハイどうぞじゃ
今のオタク達はよりつかない。
（メルブラの）アーケードモードじゃなくてストーリーモードみたいな
ちゃんと小説部分作りこんでるやつがやりたいんだよ。そんだけ。
454:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:41:31 WW2zTK1w0
>>452リセットというものは自然に行われていくもので自分たちの人生のように人為的にすることは出来ない
そんなことは考えなくていいし、自分たちの経験から建設的な答えを導き出すのが人間ですよ
それが間違っていれば格ゲーは衰退するけど、逆もあるし
455:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:47:01 xcqCYsXb0
格ゲーでなくゲーセン自体が衰退した原因は明確に
「ゲーセン行かなくても家で同じゲームができる」
これにつきる
俺はコンシューマ機興味ないので半ばどうでもいいんだが
ゲーセンでしかできないことに対する魅力が相対的に減ったと感じる
456:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:49:36 Rr1r8j2Q0
戦場の絆だっけ？あれなんかはゲーセンでしかできないゲームの筆頭だよなぁ
格ゲーでゲーセンでしかできないシステムを実現するのは難しそうだな
457:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:50:40 YxXbf62a0
>>444 上４行
これが格ゲーが浅はかな理由
絶対的なものがない
故に格闘ゲームを文化レベルにまで押し上げることは不可能
別に絶対的なものを作れっつってんじゃないよ
どうせ作れないし
恒久的な繁栄を望むことが無意味だって言ってんのさ
458:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:53:58 gVxeBorH0
>>455
いや、全然同じじゃないって。
龍が如くとかちゃんと「こーなってこーなってこいつとこいつが戦う」
みたいな説明がちゃんとあるからバカ売れしてんじゃん。
（あれをここの人が格闘ＡＣＴと呼ぶかは知らんけど）
あれを戦闘シーンだけゲーセンでやらしても誰もやんないっしょ？
俺から見るとゲーセンのゲームってそんくらいストーリーが手抜き。
対戦のことばっか。
ちゃんと萌えるストーリー作りこめば
「いつでも会えるとありがたみがないけど
ゲーセンにわざわざ通うこの不自由さがタマラン・・・」って言う
変態とか変態とか変態とかに絶対需要あるから！
459:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:54:13 XukzYOAM0
プロ化ってのは別に、何となく言ってるわけでも、
夢物語を語ってるわけでもない。
実際にそうしないと格ゲーを世界的に盛り上げる事なんか永遠に不可能。
よくスポンサーがどうこうって言ってる香具師いるが、
それこそやってみないとわからないだろ？
やる前からできない、できないって言ってるだけじゃ何も始まらない。
460:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 22:57:37 lkMGoAWo0
アクションやシューティングも一般筐体のビデオゲームは全体的に衰退してるよ、
だからエレメカや大型筐体をあまり置けない場末の小さなゲーセンは結構潰れて
対戦台を置いているところもネット等の情報で盛んなその地区の盛んなところに集まり
他の場所は過疎気味。
大きなところさえ残れば遠征までして対戦する人間には問題ないけど、全国の合計の
ゲーセン自体の数、また対戦台の数が減ればメーカーに対する需要が減り対戦格闘を
作るメーカーは減る、作っているメーカーもリリースのスピードは落ち新作はナカナカでなくなるし
種類も減ることになるよ。
それと以前アーケードに格ゲーが多かった時期はコンシューマも出来はともかく
多くのタイトルが出ていたけど今はぐっと少なくなったよ。
以前はゲームソフトショップには「対戦格闘」というコーナーが何処のでもあって結構な
幅を確保していた、今は隅に追いやられ狭くなったり、アクションにまとめて置かれている店も
少なくない。
家でも同じ者ができるから衰退でなく、家でもゲーセンでも興味は別のジャンルに
向いている人が多いジャンルとして旬をとっくに過ぎたということだと思う。
自分などむしろ通信まで確保して家で知らない人と対戦しようとは思わない。
461:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:01:18 Rr1r8j2Q0
鉄拳やバーチャがミリオン売り上げてた時代も遥か昔だしな
野球も消えるんだから格ゲーが消えるのも時代の流れなのか
462:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:04:05 YxXbf62a0
>>459
つＶリーグ
つジャパンラグビートップリーグ
463:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/02 23:08:59 Rk2fOf6UO
>>459
ウダウダ言ってないで自分でやりなよ
464:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:13:35 WW2zTK1w0
>>457同じような能力をもった者（ライバル）を倒すという絶対的なものが格闘ゲームですよ
それは人類の歴史であり文化です、だからこれだけ人気がでた
>>460それは多くの人がきっと分かってる
それでも好きでこの板にいるんだと思うよ、格ゲーしかやったことがないわけじゃないだろうしね
465:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:14:38 YxXbf62a0
>>464
読み取れないならば無理をしなくていい
466:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:37:04 4ioj4bth0
確かに読み取れてないな
467:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:39:17 Y8QW4WlX0
家庭用ＧＧＸＸＡＣはハイパースト２のように歴代シリーズの性能ver
が使えるらしい 逆に言えばギルティは今年の闘劇で完全に終了
468:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:41:31 pv3b/x8W0
>>459
他力本願で自分の願望しか語ってない時点で、どっから見ても夢物語
だから誰の賛同も得られてないってことにいい加減に気づくべき
自分の意見を主張するだけで他人の意見はスルー っていうのは典型的な妄想癖がある人の特徴だしね
469:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:46:45 lkMGoAWo0
プロ化スレ以外では「プロ化」なんて騒ぐの1人しかいないんだからＮＧワードにすれば？
470:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:47:20 bHBDbK5n0
>>458
455が言いたいのはそういう事じゃないだろｗ
ただ単にゲーセンのクオリティで家庭用が出来るって話だよ。
SFCの時代の移植は醜かったもんな～。
471:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:54:56 YxXbf62a0
ゲーセンのクオリティで家庭用ができても関係ない気がするな
だって家庭用が・・・ｗ
472:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:57:05 j5ZXg8mt0
>>462
トップリーグはプロじゃないぜよ。
473:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 23:58:17 o/LbD+HyO
>>452
あるある。
474:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:05:02 KC3+x4K70
>>470
うむ。かこつけて自分の言いたい事言ってただけだ。
あんまり反省はしてない。
で、結局龍が如く売れてるから格ゲーまだまだ健在って事でおｋ？
ビームでビーとかミサイルドカーンより、
素手で殴る、蹴る、どつくの方が好きな香具師はまだまだいるって事だろ。
ただゲーセンで対戦する必要がないっつーだけで。
２Ｄ格闘もまだまだいけると思うよ。
なんだかんだ言って１対１だと熱が入る。
ただ、「次の相手コレ、そん次コレ、ラスボスこの人ね」じゃなくて
真面目にゲームを作ってくれよ、と。
475:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:13:51 XWS8Ml3j0
そいやダイナマイト刑事の続編も出るらしいね
476:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:25:34 KC3+x4K70
言いたい事もまとまってないのに粘着して悪かったけどそれでも俺は何度でも言う。
ゲーセンに卸してるメーカーは手抜きっつーか保守。マジ進歩ねぇ。
コンシューマのヒット作１本に対してどれくらい地雷出してると思ってんだよ。
たまには
２Ｐにマイクつけて大声出す事でゲージ溜めたり
レデュースボタンをポップンのボタンつけてめっちゃ連打させたり
脳波測定器つけてプレイヤーの怒りで攻撃力上昇させたり
そんくらいイカれた精神でチャレンジしてみてくれよ。
どいつもこいつもバランスだのなんだのさぁ。
誰か面白いくらい頭ぶっとんでる奴いねぇのかよ。
477:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:37:15 ZCHHi+ft0
私初心者だけど格ゲーで一番面白いと思うのはスト2だよ
つまりスト2のシステムでキャラを萌え系にすれば流行るよ！
478:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:40:36 FjJWSUz20
格げーにしても、萌えゲーにしても
それで流行るなら楽なもんですよ。
479:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:49:03 XWS8Ml3j0
Fateとかなのはの格ゲー出してゲーセンに通う層を一新するとか
萌えヲタなら社会常識ぐらい持ち合わせてるだろ？
480:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:57:35 pGqBCxKKO
>>479
萌えオタも社会常識がない連中だと言うことはメルブラで証明されました
481:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 00:59:19 FjJWSUz20
ゲーセンのメルブラでとんでもないのは廃人と萌えオタを兼ね備えた人だろ？
482:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:02:36 vdWsO/9o0
>>476
君とは気が合いそうだ
似たようなゲームばっかでつまらないよな
483:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:04:03 8PqkPG4F0
まぁ確実に言えることは
1stガンダムを出せば売れる。
484:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:12:05 Hlp6ssl10
流石にこれだけガンダム乱発してればいい加減飽きられるだろう
485:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:18:19 8PqkPG4F0
どんだけ糞でもサンライズ公認だったらガノタがついて売れる気がしてならんよｗ
486:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:33:52 EkJ40q0s0
悪いのはﾌﾟﾚｲﾔｰだろ。物のせいにすればいいってもんじゃない。
今は家庭ｹﾞｰで無双みたいのが流行っちゃうんだよ
何も考えなくても回りをﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀ倒せなきゃ気がすまないって奴ばっか。
そんな奴ばっかだから負けることに耐性がぜんぜん無いうえ向上心は皆無。
素材を楽しもうとする気はなく、これは楽しい物だと与えられた物を楽しいと錯覚するだけ。
こんなんじゃ何やってもだめなんだよ
だからこのごろ流行るものって全部受身のものばっかじゃん
どんだけ新規相手に媚を売ってハードルを掘り下げたとこで無駄。
こんな考えじゃﾋﾞｼﾊﾞｼﾁｬﾝﾌﾟすらできないんだよ
487:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:46:47 KC3+x4K70
もっと新しい客層を呼び込まないとダメだよ！
そう、例えば変態！
今まであまりゲームに関わってこなかった変態、アホ
ストレスの溜まっているリーマン、犬。
こういった今まで見逃して人達や
客層として見てなかった人達を取り込むんだよ。
例：１ スーパーリアル脱衣アルカナハート
脱衣マージャンと格闘がドッキング。
立ちＡとかを当てると「あぁん！」とか言って声がやたらエロい。
体力が減ってくると膝をついて肩で息をしたり、エロい。
攻撃を当てると服が脱げてくる。
投げ技に押し倒して○○○だったりエロいのがある。
２Ｄには３Ｄにはない即応性がある事を見せ付けた自信作。
例２：スーパーリアルＳＭ
５００円いれると基盤の中からＭなオッサンが出てきて鞭コントローラーや
ロウソクコントローラーで攻略出来る。初めてやる人は超驚く。
例３：ザ・犬
流れてくるベルトの上を走ったりジャンプしたりする犬専用アトラクション。
飼い主はハイスコアにご満悦だが犬の方はたまったものではない。
488:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 01:58:05 lGqvk3Sv0
例：１みたいなやつは実際にあったわけだけどな
PCゲーだけど
ちなみにクソつまらん
489:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:07:04 WWvRDhRg0
>>486
けど媚を売って新規開拓をしないことには衰退は止まらんよ。
「派手さは無くとも質実剛健」いいもの作れば皆も次第に振り向いてくれる？
・・・夢物語だね。
490:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:18:30 pGqBCxKKO
負ける事に耐性がない奴が多いなら他の対戦ゲーに人ついてないし向上心のある人間は別のゲームにいくようになっただけ
他のゲームは格ゲーと違って向上心のある人間に優しいから
491:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 02:44:15 EkJ40q0s0
>>490
他の対戦ｹﾞｰも決して安泰じゃないと思うよ
ってか格ｹﾞｰﾚﾍﾞﾙで衰退してると思う
ガンダムなんて酷いもんじゃん、ﾗﾝﾁｬｰﾉﾜｰﾙの量とか
家庭版出た瞬間ｹﾞｰｾﾝで一切人見なくなったしさー
ぷよぷよなんて信者ｹﾞｰみたいになってる
向上心ある人にやさしい他のゲームって何さ？
格ｹﾞｰほど向上心持ってないと続けられないのは無いと思うけど。
音ゲーとかは自分の腕だけの結果が出てくれるから気楽な感じ？
492:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:12:01 pGqBCxKKO
>>491
対戦ゲー自体は衰退してないって事だよ。一つのゲームごとじゃなく全体で見たら別のものに移った変わらんだろ
向上心持ってる人間に優しいってのは他は何かしら残るものがあったり同レベルの相手と戦わせてくれるとか楽しみながら上手くなれるような配慮がある
格ゲーの場合最初はひたすら忍耐だからな
というか、向上心があるとか以前に始める人間からしたら楽しくなきゃ同じ土俵にすら立ってないの
493:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:21:06 Hlp6ssl10
>>486
＞そんな奴ばっかだから負けることに耐性がぜんぜん無いうえ向上心は皆無。
はあ？そういう問題じゃねーだろ
今は出来る奴と出来ない奴の差がつきすぎてるんだよ
よくわかんないうちに浮かされて延々とコンボ決められて気が付いたら負けてる
こんなんじゃ誰もやる気おきねーだろ
それでも負けて悔しければ練習しろってか？
完全新規が廃人に追いつくまでにどれだけ努力すりゃいいんだ？
494:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:31:51 q6l0Kbul0
>>486
それは違うぞ。
爽快感至上主義なら格ゲーは愚かちょっと難しいアクションや敵が強めのＲＰＧなんて死滅じゃないか。
そういう傾向にあるのは事実だとしても、それが全てなんて事は無いだろ。
495:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:40:20 VGrmNuh10
格ゲーが出て１０数年、プレイヤーの基本レベルがあがりすぎたんだろうね。
普通にみんな格ゲー暦5年超は当たり前、下手したら初代スト２からやってます、ってやつもゴロゴロいる。
だから格ゲー暦1日の新参とかゲーセンに来ても秒殺され、よほどのマゾか目標意識が無いとそこで辞めていく。
メルブラを褒めると叩かれるかもしれないが、ギャルゲーを素にし、連打・バッタ・暴れができればそこそこやれる点で
新規プレイヤーを呼ぶという点ではこれはいいゲームだったとおもう。
だから話題性を重視し、ゲームはなにかの元ネタあり（人気漫画とか）＋簡単操作は必須。
「新システム なんちゃらかんちゃらクイックキャンセルリニアモーションシステム搭載！！！」とか書いたって
意味がわかんないしまた廃人しか食いつかない。最近のはこういうのが多い。
496:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:44:29 pGqBCxKKO
というか
練習も難しいと思うよ今は
自分達が当たり前のように使ってる言葉とか初心者から専門用語だらけだと思うぜ
最近は感覚的にもどうして負けたのかとかどうすれば上手くなるのかわからないゲームが多いと思うしな
497:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 03:59:53 FjJWSUz20
耐性だの向上心だの言われてもね、1日2時間とか練習しなきゃ
まともにゲーセンで遊べないようなゲームはな。
0から始めるんじゃ1日3時間以上やらないとダメなんじゃない？
学生なら進学できなくなるし、勤め人なら人付き合いか、睡眠削る羽目になる
そうすれば仕事にも悪影響がでるな。
趣味で人生棒に振りたい奴は居ない、こんなものできるのは一時だから
普通の人間は永遠に初心者だよ。
498:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:00:20 1fhxiTuD0
よくよく考えると格ゲーって人間の学習能力や反射神経が直に影響するから
その時点で敷居は高いよな。
そこで思ったんだけどオンラインゲームの対人戦に現状打破のヒントがあるんじゃないかな。
説明すると長いんで、一応許可とっておくけどいい？
499:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:06:08 FjJWSUz20
>>人間の学習能力や反射神経が直に影響
アクティブなゲームならそれはすべて一緒かと？
格ゲーをなんかすごく高尚な特別な物と勘違いしてる奴が多い限りは何やっても無理じゃない？
500:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:09:11 VGrmNuh10
>>499
アクティブなゲームってのが具体的になんなのかわからんが
対人と対戦する以上、パターンでハメれるCPUよりは高尚（そんな大げさではないが）だと思うぞ
501:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:09:54 VGrmNuh10
対人と対戦って日本語おかしいなorz
スルーしてくれ
502:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:19:45 FjJWSUz20
アクティブって言うのはアクション、シューティング、落ち物パズル、レース、スポーツなど
リアルタイムでCPU側（または対戦相手）に強制的にあわせて動かなきゃならないゲーム。
アクティブでないゲームの代表格はＲＰＧやアドベンチャーなど部分的にアクティブな要素を
取り入れたものもあるけど基本はウェイト型。クイズやマージャンなども基本はウェイト、
ゲーセンではインカムの都合で時間制限がないと成立しないから部分アクティブなタイマーを
採用しているけど。
対人があるのはレースやスポーツ、麻雀、将棋やチェスなんかも一緒だが？
503:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:20:37 hRGyuGU70
廃人なんていつまでも続けられない
いつかはゲーセンに現れなくなるわな
その時は人生終わったということだな
504:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:25:43 NxFMv9uc0
日本人ってほんと宣伝や工作が下手だよな。
世界一の良質な良い物を作るんだけど、宣伝や工作がダメなので
結局、他の宣伝が上手な民族に全部持ってかれる・・・
格ゲーも良作を何個も作ってるのに、宣伝や世界的な大会を開かないから
結局、他の国の人が先にやっちゃってやられてるし。
馬鹿じゃねーの？
505:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:39:45 VGrmNuh10
そういえば>>498、なにか書く気なら書いてもいいと思うよ。
偉いマジメな空気だし。
506:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 04:40:50 Hlp6ssl10
世界的な大会はやってるだろ
世界の主流はＦＰＳだから世界的な大会やっても大して盛りあがらねーんだよ
507:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 05:21:21 NxFMv9uc0
>>506
>世界的な大会はやってるだろ
ん、いつやった？
闘劇は日本人だけのオナニー大会だし
ＥＶＯは外人が開いた大会だし。
そんな世界的な格ゲーの大会なんてあったのか？
508:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 05:38:50 uML/LZL10
>>504
ワンパターンでつまんにゃい
509:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 06:17:58 UJMA8ftn0
家庭用なら求道的な仕様のものをせっせと練習するってのは分かる。
でも、ゲーセンって娯楽施設だし、社交場みたいな物であったほうが健全だろう。
Wiiの体感ゲームが馬鹿売れして、ゲーセンでは排他的な仕様のゲームが並んでる。この事をゲームメーカーは本当に恥ずかしいことだと認識しなきゃいけないと思う。
なんでもっとみんなが楽しい物を作ろうとしないのか
510:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 07:35:39 WVYQkZQtO
体感ゲーと言えば、昔はゲーセンの方が新しい入力形態のゲームが多かったよな。
ダンスとか太鼓とかスケボーとか自転車とか。
たしかに最近のカードゲーとかは端から見て｢お、何かやってるぞ｣と目を引くものではないな。
これはゲーセン衰退スレに書くべき内容だったかな？
511:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 07:48:10 W7jTcRmtO
オンラインにしろよ。
これにつきるわ
512:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 08:10:31 0EpD+Y0JO
>>499
いやいや、昔から格ゲーやってる人は
反射神経と格ゲーに対する学習能力高まってる人が多いから
もうどんな格ゲー作ろうとリセットは難しいんだよな、正直なところ
アクティブうんぬんの話は理解できる
ていうかアクティブかつコマンド入力式だからこそ差がついてしまう訳で
そこが格ゲーの面白さのほとんど全てというジレンマ…どうすればいいだろうかね？
513:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 08:52:11 pGqBCxKKO
もう格ゲーやってるかやってないかで他の格ゲーでもすげー差がつくんだよな…
514:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:01:18 3gJAeCUk0
小学校で囲碁将棋を必修にすれば
格ゲーにおいて大事な論理的な思考や勝負根性も少しは養われるかと
515:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:42:31 BiFIemSi0
そろそろ3D格ゲーを開発せんとな。鉄拳とかバーチャみたいなのじゃなくて
カプコンのゴッドハンドていうアクションゲーがかなりいいせんいってたわ
あれを対人用に昇華すればかなりいいもんできそう
516:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 09:51:09 vTDdK5Dz0
俺もオンライン対戦対応が現状打破だと思う。
ＤＯＡなんかのロビーシステムやボイスチャットなんかは
対戦相手不足で孤立しがちなプレイヤーを上手に救い取ってるわ。
セガやナムコはラグを言い訳にネット対戦に参戦しないけど
あれはやっぱり建前であって，
本当はゲーセンでの従来の利益確保のためだよなぁ。
ラグが少しでもあったら対戦がつまらない、なんてことは全然ないからな。
今時ネット使えない家のほうが少ないし，ネット対戦対応したら
ゲーセンから３Ｄの格ゲープレイヤーはいなくなるだろうしな。
でも俺は、それでもオンラインに対応してほしい。
517:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:16:24 FjJWSUz20
>>509
その通りだと思う。体感コントローラーやタッチパネル、DSとPSPはもう完全に白黒ついたけど
Wiiの台数がPS3ではなくPS2+PS3を超えたあたりでアーケードもWiiを見習って動き出すと思うよ。
STGだけどオトメディウスにはDSのようなタッチパネルがあるらしい、まだまだ部分的だけど
DS移植も見越してのことだと思う、DSとWiiがアーケードのインターフェイスを変えていく切っ掛けに
充分なりうると思ってるよ。
あとは時間だね。
>>512
格ゲーで反射神経はほとんど高まらないよ、
どのゲームも運動のセット化が起こるだけ、車の運転を初めてする人は前方、バックミラー
右ドアミラー、左ドアミラー、タコ、速度計の確認、ハンドル、クラッチ、アクセル、ブレーキ、
シフトの操作が統合されていないから操作がおぼつかない、コレが例えば坂道発進で
ブレーキで固定しつつ半クラッチを入れアクセルをゆっくり入れる動作が1つに統合される、
この統合パターンを体が記憶するので同時に複数の事がなめらかに出来、余裕生まれて
反応も早くなる。
本当に反射の早い奴は何でも上達が早いが、格ゲーばかりやっている人間と昔D&Dをやったら
あまりに下手で足手まといだった、一度に多量の敵をいなすパターン、ガードではなく攻撃と
回避だけで身を守る技術が身体に入っていないのだ、暫くやったが一向に上手くならない、
逆に格ゲーのセット化が身に付きすぎてガードをしてしまうし、敵に囲まれるとパニックを起こし
どちらへ動いたらとりあえず1番安全かの判断すら出来なくなるのだ。
このあたりにも何か打開策があるかもしれない。
518:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:22:32 EaWXesKR0
>>516
同意だな、格ゲープレイヤーが増えて欲しいわけで
ゲーセンでやる格ゲーに拘る必要はない
DOAが鉄拳VF差し置いて世界大会とやらの種目になったのも
結局はそこんとこで差がついたんだろう
ラグがついても対戦が成立する工夫の賜物
おっぱいだけじゃないんだよ、あのゲーム
519:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:23:15 RzW20U660
>>497 闘劇のせいで格ゲーはニートでないとできないとプレイできないという
イメージが高まったが、実際はそんなことないと思うけどな
520:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:50:13 WWvRDhRg0
>>517
個人的にはＷｉｉはもう頭打ちなんじゃないかと思うんだが・・・
とそれはさておいて。
格ゲー（だけじゃなく殆どのビデオゲームもそうだけど）はもうレバー＋ボタンの操作系が
定着しちゃってて、そこに別の操作系を入れると新規はむしろ混乱しちゃうんじゃないかなぁ。
（武力ONEとかもあんまり流行らなかったでしょ？）
だから今さら変える必要性をあまり感じないと思うんだ。無理に変えたところで
「やっぱレバーで移動＋ボタンで攻撃が一番やりやすかったなぁ」となると思うし。
521:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:52:51 jyscF69W0
>>520
頭打ちはまだまだなく売れ続けると思うけど
基本的に格ゲーとは客層が違うからな
どんなシンプルな格ゲー出そうと新規はやらない＆すぐあきると思うよ
522:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 10:59:22 bFmSSU1j0
定期的にwii絶賛するのは良いけどいい加減ゲハに帰ってくれ
523:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:02:06 WWvRDhRg0
>>521
いや最初はあのリモコンの目新しさでここまで売れてきたけど
もう「弾は出尽くした」感があるんだよな。あとに何も残らない。
いくら新しい操作系を考えても、新規はとりあえず目新しさで飛びつくと思うが
まさに「すぐ飽きて」、ぱたっとやらなくなると思うんだよ。
このスレで論議されてるのは、そういう形での新規プレイヤーの誘致じゃないだろう？
新規を取り入れつつ、いかに定着させるか。
そういった意味では、操作系の変更なんかあんまり意味無いと思うんだよな・・・
524:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:07:12 P5IKpUbP0
デスノが、なくなりさえすれば…
525:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:18:34 sm6TRGK70
乱入されても戦いたくないときは戦わずに逃げたり隠れたりしてやり過ごすことも可能な格ゲー出ないかな？
選択肢がでて乱入不可を選択するんじゃなくゲームとして必死に逃げ回る。
526:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:37:10 FjJWSUz20
デスノってなんだ？
527:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:49:49 EU2H6eev0
アルカディアのことじゃないか？
528:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:50:27 jyscF69W0
>>526
ゲハ板にお帰りください
529:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/03 11:53:06 0EpD+Y0JO
>>525
メタルギア系アクションしかイメージできない…
格ゲーでどうやってそのルールでやるの？
530:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 11:56:05 WWvRDhRg0
【デスノート（ですのーと）】
月刊アルカディアのこと。
この本で推されるゲームは何故か大抵廃れる為、同名の人気マンガにちなんでそう呼ばれる。
で合ってるよな？
531:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:02:36 dazjDcxv0
【デスノ君（ですのくん）】
アルカディアをデスノート(デスノ)と呼び
様々な板で廃刊を呼びかける人。スレ違いになることが多い
532:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:05:31 WWvRDhRg0
廃刊までする必要は無いと思うけどな・・・
何か一つこういう紙媒体はあったほうがいい。
特に格ゲーなんか技コマンド一覧とかを紙ベースで見られるのは
結構重宝するんだが。
533:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:11:03 dazjDcxv0
>>532
デスノ君を本気で相手にする必要ないですＹＯ
534:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:30:05 pGqBCxKKO
読んでてアルカみたいな雑誌は今のやり込んでる人よりは新規や初心者向けの記事に向いてそうだとは思う
今の記事だとやり込んでる人には役に立たないし
だったらネットとかでもあまりやらない今から始める人向けの記事にした方がいいんじゃねーの
新規はネットの攻略サイトより雑誌を読む方が多いんだし
535:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:40:14 xxhO/lyp0
一時期はメストとかでＣＰＵの難易度ってネタあがってたよなｗ＞衰退
536:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:40:51 FjJWSUz20
もうwebより情報が遅くて、時にはにアーケードのことでファミ通より情報が
遅れるような雑誌に何の影響力が？
先見の明がなく、読者層も狭いから廃れるまで誌面で流行ったものを
押し続けるしか出来ないだけに見えるよ。
ゲハ板ってどこの板だ？
537:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:43:56 FjJWSUz20
>>アルカみたいな雑誌は今のやり込んでる人よりは新規や初心者向けの記事に向いてそうだとは思う
暫くゲーセンの格ゲーやっていなくて久しぶりに読んだら、意味が判らなかった。
初心者や新規はもっと意味が判らないだろう。
538:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:54:17 pGqBCxKKO
>>537
あぁ悪い書き忘れてた
やり込んでる人向けの記事よりはって事
539:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:55:58 Ajtnag9qO
>>525
レースゲームでそんなのあったな。
540:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 12:58:50 VGrmNuh10
アルカディアはどうでもいい
ネットの普及で情報雑誌全般危険な状況に追い込まれてる
別に格ゲー衰退したからアルカ衰退、ではないよ
541:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:11:15 WWvRDhRg0
>>540
ネットの速報性とは違う需要があると思うけどなぁ＞雑誌
さっきも書いたけど技一覧とか調べるのにも有用だし。
542:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/03 13:22:27 axcOo0Uc0
このスレにはデスノ批判全ての書き込みを［デスノ君］と決めつける
［デス渡チルドレン］なる人物が居着いています。
彼のお陰で、議論が脱線し、スレが機能しないこともしばしば。
［デス渡チルドレン］が現れたら、以下のコピぺを張って追い返しましょう。
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> 451 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2006/03/21(火) 03:43:21 ID:8y76ZW6Z
> >>431
> どこに格ゲーが運動部に入ったなんて言ってる？
> ミーハー的な人たちは邪魔なんでしょうがないと言ってる。
> 簡単に言えば場違いってことさ。
>
> 457 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 11:19:48 ID:i6JhVWa1
> >>451はモアスレで暴れてるデスノ君だろ
> まともに相手にするなよ
>
> 470 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 20:03:26 ID:q+NcPQEG
> デスノ君の認識がすりかえられているな
> デスノ君は正しくは「猿渡は業界への復讐を～」とか言ってるニート池沼だぞ
> 格ゲーの有名人とかアルカライターの総称じゃないからな
> デスノ君本人が今までの荒らし行為をなすりつけようとしてるだけ
>
> >>457はデスノ君
> わざわざ誰も見てないモアスレなんか話題に出しちゃって自演必死ですね
> 単発ＩＤと同一ＩＤまで使い分けるようになっちゃって
>
> [需要]格ゲーがこの先生き残るには[供給]part7
> ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:451番)、457、470
で、お前は結局>>451はどっちだと思ってるんだ？
どっちが「邪魔」「場違いだ」と主張してると思ってるんだ？
それによって>>451の事をデスノ君と言っている>>457なのか？
>>457をデスノ君呼ばわりしている>>470なのか？
どっちがデスノ君をなすりつけようとしているか分かると思うんだ
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デスノ君とは―
アルカディア（通称：デスノート）の思想に毒された人たち、信者
デスノートを格ゲーの聖書のように崇める一種の宗教
初心者や素人は「邪魔」「場違い」
「ゲーセンは戦場」「女・子供は引っ込んでろ」と主張する人たち
（但し、多くはデスノ君の自演なので正しくは「人たち」ではなく「人」）
デス渡チルドレンとは―
猿渡（通称：デス渡）の縮小版、落し子
デスノという名称を嫌う余り、デスノ君の解釈を捏造しようと一生懸命
「芋屋スレで芋屋社員とは芋屋という蔑称を使うカプコン社員の事だ」
と主張するのと同じぐらいおかしい事に自分で気付いていないらしい
デス渡チルドレンにとっての「デスノ君」が反アルカの為、区別する為に
こう呼ばれる
アルカディアに都合の悪い書き込みは「デスノ君だ」と言ったり
単発IDは全てデスノ君扱いしたり
「デスノ君とは・・・」とスレの流れに無関係に言い出すので簡単に判別可能