07/02/26 19:23:32 3at0bqBw0
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格ゲー再興のためのゲームシステムを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
3:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 19:24:13 ozYhB0Qv0
ギルティ、メルブラやアルカナといったニューウェーブを受け入れない、
古くさい連中が癌となっている
4:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 19:27:52 xkn+C62w0
もう9スレか・・・>>1乙
5:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 19:58:42 pEpYjLQQ0
いくらなんでもエロ毛はねーよ
しかしそのエロ毛を崇拝しているのが餓鬼どもとは・・・
6:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 21:01:02 9apye9TF0
前スレ>>995
ほら、ゆとりってさ小学校の運動会でも勝ち負け、順位を決めないとかって聞くし…
7:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 21:09:59 /+tuyDGw0
都市伝説だろ
8:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 21:50:50 Nz5eW3p30
勝ち負けをこだわるってんなら
ニート、フリーターは間違いなく負け組
だけど、その本当の勝ち負けにはこだわらず
わざわざゲームの勝ち負けを持ち出して
成功者だの有名人だの持ち上げてるのが
滑稽なんだよな
9:愛＊会は逝ってよし！
07/02/26 22:14:33 SttT1h4D0
勝ち負けをこだわるってんなら
間違いなく8もニート、フリーターと大差ない負け組
わざわざゲームの勝ち負けを持ち出して
わざわざゲームの勝ち負けを持ち出して
わざわざゲームの勝ち負けを持ち出して
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが持ち出してるのか
10:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:14:55 ozYhB0Qv0
偉そうに音楽やらファッションやらにうつつを抜かして、低収入の服屋やら美容師になる奴も負け組
負け組は死ね
11:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:19:54 ozYhB0Qv0
負け組のいない格ゲーをつくればいいんだよ
ある程度の学歴、収入の人間しかプレイが許されない格ゲー
アホなプレイヤーも居なくなるし、DQNもいないし平和なプレイが出来る筈だ
12:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:24:56 T6qRx6Pa0
ozYhB0Qv0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
13:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:25:29 Cfdt5yqp0
アブァロンの鍵は金持ちしか勝利できないゲームだった。
14:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:29:10 lsjmnUxO0
根本的に新しい層なんてほとんど居ないんだろうな、それ以上に抜けてく人の方が多い。
ギルティ、メルブラやアルカナなんか外側から見ればニューウェーブどころか違いも判らない。
それを誰が受け入れたところで結局人なんか増えない。
廃人だけが対戦格闘ゲームを狭く捕らえて仕切りを作り喧喧囂囂やってるだけだから
周りは興味すら湧かない、普通に友人が集まって久々にげーむでもすっか？って話しになっても
格ゲーなんかよりDOAビーチバレーやランブルローズの方が盛り上がるし、笑いながら
楽しめる。
15:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:33:54 eDhTM6kK0
９スレ目なのに、まとめもテンプレも無いんか。
というわけで、簡単なまとめ作ったけど需要あるかね？
なんか、マジレス禁止なふいいきがあるっぽいので、
空気嫁と言われそうで６５行もの長文を貼り付けるのが怖いわ。
16:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:35:49 mY/MlRS4O
対人戦をやらなくても格ゲーは格ゲー、って考えの奴はこのスレじゃ異端かね？
もしそうなら非常に残念だ。アケ板でも対戦板でもなく格ゲー板なのに、そういうものが認められないのは
17:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:43:15 8Qn68WOv0
>>15
まぁただ言いたいこと言うだけのスレだから別になくてもいいんじゃないか？
18:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 22:45:58 mY/MlRS4O
逆に再興スレなんかはまとめ必須だな
19:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 23:12:56 dkSY+bBk0
ゲームの議論で別のジャンルのものが出てくるのはおかしい
20:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 23:16:11 LmBYgmvY0
折角だし張っとけ張っとけ
21:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/26 23:37:56 idWtDIN+0
>>16
俺もそれ言いたい。
格ゲーって対人だけが楽しみでは決してない。
ＣＰＵを好きなようにボコるのも楽しみの一つ。
無双やＦＦ系もそれが受けた理由なわけだし。
そんな俺はカプエス２やストⅢの家庭用のプラクティスで
お互い体力ＭＡＸでのＣＰＵ対戦がおもしろい。
マジで脳汁でまくり。
22:愛＊会は逝ってよし！
07/02/26 23:44:48 SttT1h4D0
学歴の価値ってもんを根本的に履き違えてるのが低学歴特有の特徴だな
結局最後まで体系化できないことは知識からイノベーションを生み出す
「イマジネーション」すなわち「独創性」や「考える力」
情報の共有化が進んだ現在では知識価値なんてそんなもんよ
学力上位層の東大離れが進んでるのもそういった理由からなんだろう
学歴を過剰に神格化している輩は
原田和広氏の『くたばれ！狂育者！！』を一読することをお薦めする
23:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 00:19:07 Vr7K9GXm0
もうめんどくさいから、元祖格闘ゲームの飛龍の拳の心眼システムでいいじゃん
24:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 00:19:38 Vr7K9GXm0
もうめんどくさいから、元祖格闘ゲームの飛龍の拳の心眼システムでいいじゃん
25:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 00:21:57 6LAXNO6Y0
何で二回いうねん
26:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 00:45:08 A97LrDTr0
ガンダムが格ゲーじゃないって人は
ＤＢの視点がキャラの後ろからになったら格ゲーじゃなくなるの？
>>21
(既存の２Ｄ格ゲー限定が前提ならば)ＣＰＵボコボコにしようがそんなのすぐに飽きる
27:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 00:56:22 +f4mpPUq0
音楽が耳に残らなくなってから格ゲー止めたな俺は。
28:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:04:40 p5h4QoJW0
格ゲーの世界では必殺技を本来の意味での必殺技として使わないように
格闘ゲームを格闘するゲームとして使う人って稀じゃないかな
既に対戦するゲーム＝格闘ゲームくらいの意味にはなってると思う
格闘の要素が少しでも含まれてればそれは格闘ゲームと言っていいんじゃないか？
つまり何が言いたいかっていうとジャンル論争ほどくだらない物はないって事
29:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:11:17 p5h4QoJW0
で、俺は今日アルカナやってきたわけだけど俺が初心者に毛が生えたレベルだって見りゃわかるだろってのに
隣にコンボをミスなく決める奴もいるし誰もやってない台もあるし
それでも何故か俺の台に乱入してきやがってほぼ何もできずにやられた
一回奇跡的に勝てたけど
でも俺もいい加減CPU戦には飽きててかといって乱入するにはレベルが違うわけで
そういうわけでプレイヤーのレベルに合わせてネット対戦できる環境があればいいなと思った
30:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:35:15 gixbxCSq0
>>28
「対戦ゲーム」という括りなら麻雀だって対戦ゲームだし、
クイズもカードも音ゲーでさえ対戦要素はある。
対戦アクションに拘っても、「FPS」というプロ制度までできた大きなジャンルがある。
何でガンダムが格ゲーと呼ばれないかって言えば、
より適した表現の、よりキャパシティの広い「3D対戦アクション」というジャンル名があるからだよ。
格ゲーは独立したジャンルじゃなくて、飽くまでも対戦アクションゲームの一部。
「ジャンル論争はくだらない」？
おこがましくも対戦アクションを全て「格ゲー」に定義して、
衰退から目を背けるよりよっぽどましだと思うけど。
31:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:46:05 p5h4QoJW0
３行目を読んでれば
＞「対戦ゲーム」という括りなら麻雀だって対戦ゲームだし、
＞クイズもカードも音ゲーでさえ対戦要素はある。
こんなくだらない突っ込みはありえないはずなんだがな
じゃあ格闘ゲームの定義を教えてくれよ
で定義なんてのは人それぞれ違うわけだからそんなもん言い争ってても不毛なだけだろ
32:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:48:27 p5h4QoJW0
で、ボクシングやUFCのゲームなんかはスポーツゲームであって格闘ゲームではないって否定するわけだろ？
33:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:48:42 gixbxCSq0
「スマブラって体力ゲージ無いけど格闘してるから格ゲーでしょ？」
「ほら、格闘ボタンがあるからガンダムも格ゲーだよね？」
「キャラ同士が体当たりして邪魔できるから、初代マリオブラザーズも格ゲーなんだよ」
「ほらね？ほらね？全然衰退してない。むしろこれからも全盛期。
格ゲーって広いから。ちょっとでも格闘要素があれば格ゲーって言えるから。
格ゲーの一部が廃れただけで、格ゲー自体はまだまだ続くんだよ。」
何かもう末期。
34:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:50:34 p5h4QoJW0
＞「ほらね？ほらね？全然衰退してない。むしろこれからも全盛期。
この発言がどこにあったのか教えてくれないか？
35:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:55:31 pDyqqZ8r0
格ゲーってさ、割と人間の本能に根ざしてるのよね。
生き残るために戦う、これが生きる充実感を与えてくれるわけ。
格ゲーは今の形がベストでしょ。
スマブラみたいにライト向けにチューンするって？
止めといたほうがいい、マニアは見向きもしない。
ライトは家ゲーで実現されてるゲームをわざわざゲーセンで
ゲームしない。誰もプレーしないゲームの誕生ですわ。
36:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/02/27 01:56:33 Bd+xTe3tO
なんか1500メートル走もフルマラソンも長距離走でひとくくりにする勢いだな
37:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:57:34 p5h4QoJW0
マニアの声なんか聞いてたら衰退するだけ
今後格ゲーはシューティングみたいにマニア相手に細々とやっていくんであればその方向でもいいかもしれないが
38:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 01:59:29 gixbxCSq0
あー、何か冷めた。
>>31はアクション要素を書いてなかった事の揚げ足取りだったし、
>>33は現実逃避してる奴等への皮肉。
誤解を招くような表現してすまんかった。
格ゲーの範囲を拡大解釈して現実逃避してる奴に、
ジャンル論争ふっかけても無駄だわな。
そいつらの中では衰退してないんだから何でここにいるの？って話になるけど。
ID:p5h4QoJW0がそうじゃないのは分かってる。
そういう奴等とジャンルの定義で語り合うのが無意味だって事ね。
39:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 02:01:52 hHlCeJNC0
定義はともかく基本的にはアーケードで稼動してるような
2D,3D良くある格闘ゲームを衰退している格ゲーとしてるんじゃないのか？
40:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 02:02:44 p5h4QoJW0
２Dもしくは疑似３Dで向かい合って殴りあうスタイルのものを格闘ゲームと定義するなら
そのジャンルが今後盛り上がる事は絶対ないと思うよ
マニア間の小ブームは起こすかもしれないけど一般人を巻き込んでのブームは無理だと思う
で、システムも初心者向けにする必要はないマニアの声を聞いていけと言う
これでどうやって格ゲーがかつての栄光を取り戻すの？
単純に疑問なんだけど
41:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 02:03:52 gixbxCSq0
>>36
あー、何かどっちを向いてるか良く分からないｗ
「1000メートル以上走るから、1500メートル走もフルマラソンも1000メートル走に含める」
みたいな意見に噛み付いてたつもり。
42:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 02:11:51 jZPWyBrfO
>>37
バーチャ５が見本だよな。
あーゆうのを望むなら、それはそれでいいんじゃない？
視野の狭いプレイヤーが、自ら市場の衰退を望んでるみたいだし。
43:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 02:27:13 MQS0XPW70
>>15
前スレにちらっと書いたんだけど、
建設的なことを少しくらい考えてみるスレかなんかを立てたら、
そういうのを貼ってもらえると面白いかも
現状として、前提もない、方向性もない、ただ放言するだけってのもな…
44:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 02:30:42 p5h4QoJW0
スマブラやガンダムやWiiの成功から学ぶべき点かあるんじゃないのって言ってるのに
あれは別物だから参考にする必要はないと言う
それでじゃあどうすればいいと思うんですか？って聞いても何の提言もない
なんなのこのスレ
45:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 02:34:07 fFwinAAB0
むしろ別物だからこそ参考にするべきところが多いのにね
参考にする必要は無いって言ってる人は何か勘違いしてるのやもしれん
46:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 02:40:35 4eyzerF/0
つまらん拘りで格ゲーの範囲を絞り、同ジャンルであってもコンボゲー以外はほぼ認めなかった結果だもんなぁ。
生き残ってるGGXXを信奉するギルオタと呼ばれる人達は衰退とは思っていないんじゃなかろうか。
つまり別ジャンルや消えてったシステムを持ちこんで自分の縄張りを侵すなという自己防衛反応が働いているのではと…
47:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 03:07:12 gixbxCSq0
他のジャンルを参考にできるならとっくの昔に乱入拒否機能くらい付けてると思うんだけどね。
現状は初心者を拒んででも対戦台の爆発的なインカムを求めた結果であって、
今の状況で「初心者に優しいですよ～」なんて言っても誰も聞く耳持たない。
むしろビデオゲームが古い娯楽になった現状ではライトは呼び込めず、
廃人層にはそっぽをむかれて、アケ格ゲーにとどめをさす事になりかねない。
閉鎖的だった故に独自の文化を築いたと言えば聞こえは良いが、
鎖国が長すぎて文明から取り残された少数民族みたいだ。
48:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 03:24:05 MkkG576t0
一つの結論だな
「ゲーセンから格ゲー再興は有り得ない」
さぁ家庭用格ゲーだ
49:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 03:34:42 rCNBhtCt0
じゃあさ、
とりあえず格闘ゲームって何？
って言うところからはじめよう。
50:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 03:48:26 QMQbenvjO
ストリートファイター及びその類似品
さて次の話題に行こうか
51:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 03:58:07 cPvxm8WQ0
>>47
そうね。
乱入禁止（３試合ぐらい）
初心者練習モード（プラクティス）
ぐらいは標準でつけろよなあ。
あと、インストは見やすく大きく詳しく書けよ。
ギルティなんかインストによってはＦＤすら書いてないぞ。
あれでどうやって初見さんはプレイしろと？
52:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 04:01:57 4eyzerF/0
廃人層のご機嫌取りだもん…
53:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 04:09:37 cPvxm8WQ0
まあ、ＭＵＧＥＮや格ゲーツクールの登場で
ある意味盛り上がってるんだけどな。格ゲー。
元々メルブラも同人格ゲーだったし（作ってる奴は半プロみたいだが）
これから同人で出来の良い物をどんどん表に出せば盛り上がると思うけどね。
54:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 04:17:12 4eyzerF/0
>>49
格闘技のリングの広さがその性格に合わせてる事を考えれば、空間の広さは重要だろうね。
個人的にはたとえ広くても、広さに合った速度の移動なり技なりが有れば格闘ゲームでいいと思う。
55:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 04:18:04 MjxYsI6a0
格ゲーはキャラゲーの土台として非常に良質
56:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 04:58:15 A97LrDTr0
>>30
もし、今アーケードにあるＤＢがカメラがキャラの後ろから映す仕様だったら
なにゲームになるの？
57:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 04:58:44 cVTnsMPh0
ボタン1個とレバーで操作できて、コマンド技は特になし。技はシチュエーションで自動的に決まっていくみたいなゲームできないかな。シチュエーションを作り出すことに重きを置くみたいな。
あとジャンプはなしで。
58:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 05:10:48 QMQbenvjO
テニスゲームで一ボタンで多様な打ち方ができるのと同じような？
59:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 05:34:42 p5h4QoJW0
>>57それだと３Dのボクスゲームが一番適してると思う
ダッキングしてパンチ出せばアッパー
スウェーでかわしたあとに出せばストレート
横にかわして出せばフックみたいな
60:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 06:09:44 cE+zpgEa0
ジャブを連打するシチュエーションとストレートをぶっ放すシチュエーションを
自動で判別できるようなプログラムができるとは思えんぜ
勿論できたら素晴らしいんだが
レバーチョン入れ＆長入れよりも難しいコマンドはなくす、ってのでも
まあいいかな
そもそも初心者だとレバーを持つところからして難しいと思うんだ
61:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 06:20:22 Z4/6Zxxc0
スーパーパンチアウトとか、原点回帰すればいいんだよ
ゲーセンのレバーを引っ張ってダッキング回避とか、当時はびっくりした
62:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 08:30:07 MQS0XPW70
>>60
そういうプログラムはそれほど難しくないだろうが、
2人、もしくはそれ以上で対戦して面白くなる要素がわからないな
1人専用ゲームってのも味気ないし
ボタンは2個でもいいだろう
ファミコンですら2個あったんだしさ
63:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 10:35:01 qqxaIJdF0
身内onlyのゲーセンだけでいいよ
パンピー邪魔
64:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 10:39:16 jZPWyBrfO
廃人さんからのコメントでした。
65:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 12:01:09 SPUHrv6V0
ボタン二つでもいいけど、ガチャプレイでもそれなりに戦ってる感じが味わえるものがいいと思う。
極めるにはシチュエーションを記憶して戦う。
66:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 12:10:32 /ltajumI0
簡単操作でガチャプレーでも結構遊べるアストラスーパースターズなんかは
必殺技はボタン同時押しでコマンドなしのけぞり中でも連打で反撃できる
やられリバーサル、ガードの上中下の観念無し、ボタンは3つで適当に押しても
連続で繋がるり、ふっとばされたり気絶いがいでもボタン連打とレバガチャが
有効に作用する場面が多く設定されたゲームだった。
でも、対戦廃人には見向きもされず、一般人は既に新しく格ゲーを始めないので
ゲームの存在すら知らない人が多かった。
素人考えで思いつく事は既にプロは考えていると言う事。
67:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 12:25:36 NaQJGeEl0
ラグがあることを前提のフレームとかの設定をすれば良いかも？
それでＱＭＡ方式で予習と同段マッチングをする。
そして一般人と格ゲヲタにアピールする必要もある
つまりストリートファイター４をこの形式で作る
68:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 12:36:25 A97LrDTr0
いまさらストリートファイター作ったところで
ゲーセンうろついてる奴しか興味をしめさないよ
69:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 12:47:25 k7KfPeF10
それこそやってみなけりゃわからないよ
フレームは1/30ぐらいで、ゲームスピードは遅くなにしてるか分かりやすいように
70:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 13:01:30 A97LrDTr0
確かに確定ではないからな。ことによっては成功するかもしれない
でも、そんな失敗の可能性の方が大きいことを
ゲーム産業全体が衰退しだしているなかで企業はまずやらない
71:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 13:02:47 k7KfPeF10
そんなことお前が決めるスレじゃない
72:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 13:05:28 vg0hryRoO
ゲーム産業が衰退してるとは言い難いと思うんだが…市場は拡大してるし
メーカーとソフトが増えすぎて利益が分散してるってことか？任天堂除いて
73:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 13:06:31 /ltajumI0
フレームレートと実スピードは関係ないから、
コンシューマでも今は60当たり前だから30にする意味は無い。
何を頑張っても格闘ゲームだと思える範囲だったら新規など寄り付かない
逆にその範囲を超えれば今までのユーザーも寄り付かない。
すでにジャンルとして袋小路の物をやって見なけりゃ判らないっていう
素人考えでメーカーはゲームを作れないよ。
メルティブラッド見てれば判るよう企業じゃなくてもまともに作れるんだから
なんとかしたいなら自分の人脈と技術で勝負する以外無いよ。
自分は今の状況にさほど不満は無いし、このままゲーセンから対戦格闘が
無くなっても古い友人と家でたまーに今まで対戦格闘をやったり、シューティングや
アクションやっていても余暇としては楽しい、ゲーム以外に楽しみもあるから
流れるように流れてしまえばいい、滅び行くジャンルに無理に他人を引き込もうとは
思わないよ。
ところで、QMAだのアイマスだのカンダムだのやってる連中を引き込めるなら君らは
彼らが格闘ゲームにかける時間と金を同じだけ、それらにゲームにかけて彼らの趣味にも
理解を示してやれるかな？
出来ないなら彼らだって同じと、その金や時間は自分の好きな事に使いたいんだよ。
74:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 13:14:03 jZPWyBrfO
>>71
神のみそ汁
75:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 13:50:29 k7KfPeF10
>>73
そんな傾向にあってもお前がダメだと決めなくていい
フレームと実スピードが関係ないとは格闘ゲームやったことあるか？人間には反射神経というものがあってだな
ゲーセンいくと分かりやすいんだが格ゲーできないからただ見てるだけの層がある
反射神経勝負になってる部分があるからだ、ある程度読み合いをさせながら勝負できるものだと触ってくれる
76:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 13:57:24 wQ1ADAbC0
反射神経とか読み合いとかじゃなくて
勝負、勝負で勝負色が強くて
まるで負ける奴は最初からやるな
とばかりに勝負沙汰にしてしまってるからだよ
気軽にコインを入れる雰囲気がないとダメ
77:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 14:07:37 MkkG576t0
だから家庭用ならお前らの心配してることの半分くらいは一気に解決するだろうが
対戦至上主義の連中は対戦相手が増えることしか考えないから否定するが、
ジャンルが復興しなきゃ対戦人口だって伸びないんだから、
素直に家庭用を認めりゃいいんだよ
78:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 14:15:48 rCNBhtCt0
箱○で餓狼スペシャル出るのいつごろかな。
79:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 14:24:14 k7KfPeF10
>>76
そうだな下手すぎると勝負にすらならないからな
なにも出来ずに負けるやつは向いてないように扱われるのが嫌なだけで
勝負自体嫌ならゆとり乙としかいいようがない
>>77
家庭用を認めてないなんてこのスレに書かれてないが
80:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 14:34:07 3Ecxj1nB0
むしろ家庭用との住み分けを図るべきだろう
家庭用タイトルは家庭用
アーケードタイトルはアーケード
というように
もともと家庭用とゲーセンで移植ばかりなのが
混乱の元
家庭用とゲーセンじゃ、楽しみ方も遊び方も違う
ということを周知させる必要がある
81:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 14:38:06 6LAXNO6Y0
負けるのが嫌なだけだろ
気軽にゲームしたいなら家で友達と遊んでろ
勝負好きな人間がプレイするゲームだからこれ
まぁそもそも衰退なんてとうの昔から言われてるがまだまだ新作出続けてるしな
こんなスレ立てて衰退だなんだの言ってるのって現状についていけない奴らだろ
自分が勝てる思い通りの格ゲーが欲しいです～てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 14:38:15 /ltajumI0
>>75
フレームと実スピードが関係ないぜ、これは本当にマジメな話。
中割が2倍に増えるだけの話で、30フレームのゲームの場合入力受付が1フレームなら
60のゲームは２フレームで作れば良いだけ、フレーム数が多いと滑らかに見えるだけで
初心者向けにする場合は30にするとかは全く意味不明。
これは、格闘ゲームに限った事じゃなく、リアルタイムでアクティブな操作が必要なゲームなら
皆共通している事。
やった事があろうが無かろうがゲームの仕組みを判っていないんじゃないかな？
83:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 14:39:56 TjyGlrd80
ゲームの仕組みとか言う以前のレベルな気がするんだよ
84:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 14:54:48 /ltajumI0
かもな、速度を遅くしてフレームレートを半分にとか言ってる時点で気が付くべきだった。
遅い動作ほど、フレームを少なくしたとき滑らかに見えないんだからな。
フレームレート描画の密度とＣＰＵ側の判定の密度の上限に関係するだけで判定の上限の
プレイヤーにも付き合わせるような作りにしなければ良いだけの話で、今の他ジャンルの
ゲームは普通にそうなってるし、30でやるのは何がしかの制限があって６０だと負荷が大きい
場合だけだし。
しかし、ココの板を読んでると思うが、こんなのばっかり相手にしてるジャンルじゃ新規の大量獲得
なんて無理だろう。物凄く排他的で選民的で同ジャンル内でさえ非難しあって、他ジャンルの
人間なんかと絶対に相容れないだろう。
新しいムーブメントを起こすなら、今までやってる奴が受け付けないようなゲームでムーブメントを
作らないと…それがガンダムの成功なのかもな。
85:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 15:02:01 MjxYsI6a0
立ち回りや連続技についてネットで調べるまではいいんだけど
そのネット上にバカが多すぎてこっちのモチベまで下がってくるんだよ。
かと言って今時この作業を怠ると格ゲーで遊ぶことなんか不可能だし
86:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 15:09:09 k7KfPeF10
>>82
>中割が2倍に増えるだけの話で、30フレームのゲームの場合入力受付が1フレームなら
>60のゲームは２フレームで作れば良いだけ、フレーム数が多いと滑らかに見えるだけで
>初心者向けにする場合は30にするとかは全く意味不明。
通信でやる場合60フレームだとラグの原因になるんじゃない？
プロじゃなくてごめんな、ただフレーム数を細かくするのと実スピードは反応する時に結果として出やすく影響されやすい
という意味で関係あるな
>初心者向けにする場合は30にするとかは全く意味不明。
こんなことは言ってないから意味不明
87:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 15:22:31 6LAXNO6Y0
ゲハ民が混じってるの？
メーカーやオペレーターの心配なんてお前らには杞憂だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット対戦なんて考えるだけ無駄だから
もうネット対戦に適した対戦ゲーが出てるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 15:27:02 /ltajumI0
>>いまさらストリートファイター作ったところで
>>ゲーセンうろついてる奴しか興味をしめさないよ
と言う意見にたいして
>>69 ID:k7KfPeF10
>>それこそやってみなけりゃわからないよ
>>フレームは1/30ぐらいで、ゲームスピードは遅くなにしてるか分かりやすいように
>>86 ID:k7KfPeF10
>初心者向けにする場合は30にするとかは全く意味不明。
こんなことは言ってないから意味不明
ということは格げー初心者じゃない、格ゲーの新規層がいるということですか？
本当に意味がわかりません。
60フレームにしてもプレイヤーにそのフル速度を付き合わせる仕様にしないだけ、
単純に30にする意味は全く無いよ、速ｆ度を落とすなら描画が荒くなるでしょ？
今のカクゲー以外のコンシューマのプレイヤーはアニメーション密度を落としてまで
通信対戦の格ゲーもどきをやろうと思わないだろうね。
89:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 15:44:15 XDChs+v70
＞ということは格げー初心者じゃない、格ゲーの新規層がいるということですか？
＞本当に意味がわかりません。
スト２世代の復帰組みとかかの。ありえんがｗ
90:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 16:28:03 KRATD4SBO
出戻り組ならここにいるぞ
復帰のきっかけはCSだけどな…
91:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 17:06:08 jZPWyBrfO
やっぱり廃人には、焼き増しでもマンセーが多いっぽいな。
見飽きる程に見た映画を完全版！
良くて、最新の技術でリメイク！
みたいなのを繰り返してるだけなんだけどな。
むしろ廃人は企業に優しい、とても良いお客さん達なのかもしれない。
明日は見てねえけどｗ
92:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 17:08:25 A97LrDTr0
>>88
レスの返し方で頭の弱さがわかるだろ
ほっとけばいいんだよ
93:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 18:14:56 QPSoMFx40
>>90
俺も出戻り気味
中学までハマってて、最近鉄拳5で出戻りしますた
94:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 20:52:16 FKDul8+X0
俺もXIで出戻ってきた
そもそも対戦ゲーって対戦するのが前提だからちょっとでも衰退すると
人いない→いないのでやらない→やっぱり人いない
っていう負のスパイラルに嵌るんだよな。田舎とか結構こういう状態の場所多いと思う。
95:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 20:53:09 NaQJGeEl0
友達や彼女、奥さんに格ゲー大好きです！と告げる
当然キモがられるか、引かれる
現実を知る
他の趣味を探す
96:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/27 22:43:47 Jc9fCorD0
負けるのが嫌なんじゃなくて、対戦型ゲーム(ツール)が他にもあるから
わざわざ格ゲーを選ぶ必要が無いって感じじゃないかな。
「格ゲー」って一言で言っても、その実体は『「対戦」「格闘」「アクションゲーム」』なわけ。
「対戦要素」がなければ無双シリーズのようにアクションゲームとして扱われ、
「格闘要素」が薄ければスマブラ・ガンダムのように対戦アクションとして扱われ、
「アクション要素」が無ければ…これはムシキングとかになるのかな？
(格闘演出のある)対戦ゲームとして扱われる。
ここまで狭いジャンルなんだから当然出来る事も限られてくる。
出来る事が限られてるから、複雑に進化していくだけで初心者は置いてけぼり。
一時期のブームが「格ゲー」という新興ジャンルのブームじゃなくて、
「対戦アクション」としてのブームだったらこんなに悲観的にならずにすんだかもね。
97:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 02:40:37 BZIh/fTu0
対戦なら他にもある、ってだけで廃れたなら、流行ることさえできなかったと思う
対戦以外の要素も既に魅力を失ってるんじゃない？
98:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 03:11:22 t1jExUGY0
なんでも新興のジャンルってのは初めは爆発的なブームが起こるもんだ
それでブームが終わり1ジャンルとして定着する
寂れたんじゃない
定着したんだと考えるんだ
だってそうだろ？格ゲーがないゲーセンを考えられるかい？
と言ってみたもののメダルゲーやカードゲーにゲーセンの大半を支配されてる現状を見る限り
ゆっくり死にに行ってるジャンルなのかなとも思ったり
99:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 03:31:13 89HLb68Y0
＞＞だってそうだろ？格ゲーがないゲーセンを考えられるかい？
安易に想像がついて泣けてきたぞ
100:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 03:33:37 sM3b8Hr10
格ゲーがないゲーセン。
最近ありすぎて困る
101:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:16:12 Pj0gWU8d0
メダルゲーム、オンラインのカードゲームとか、あとUFOキャッチャーやプリクラ、このくらいで成立してるゲーセンが増えてるよな。
いわゆるビデオゲームそのものが衰退の危機
102:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:24:07 t1jExUGY0
格ゲーのオンライン化カードを駆使して技を繰り出すスタイルに変更勝つとメダルが出る
これで格ゲー復活間違いなし
103:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:29:45 t1jExUGY0
真面目な話オンライン化は実現しないと駄目でしょ
オンラインが標準になれば格ゲーの急激な衰退は有り得ない
それと同時に新規が入りやすいような環境作り
複雑化したゲームシステムの見直しをしないと駄目だよね
とりあえずオンライン化と実力の近い物同士のマッチングシステムの構築は急務
104:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:32:07 xL2ljtRX0
>>103
オンライン化するためには光より早い回線が開発されないと無理だな
105:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:34:15 89HLb68Y0
いんや、ちょっとしたラグでもいけるシステムなら光じゃなくても可能
で、考え出すと格ゲーじゃなくていいや。になるんだが
106:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:37:45 vKB8hDWJ0
ターン制にでもしてくれや
107:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:40:09 xL2ljtRX0
>>106
じゃあ俺は涙目透明竜を出すぜ！
108:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:42:12 eKE5K2Rl0
最近のゲーセン
格ゲーはあっても撤去もしなければ入荷もされず放置状態で何年か前のまま時間が止まってたりする
虫姫２とかマジックアカデミーの最新作とかあるのに、格ゲーがSVC（当然レトロコーナーとかでなくそれが最新）のままとか
109:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:42:29 t1jExUGY0
>>104発想の転換
現状の格ゲーをそのままオンライン化するんじゃなく
オンライン化を前提にした格ゲーを作る
それかラグ無しの技術を開発する
人類の歴史を見てみろよ不可能を可能にしてきたんだぜ
絶対方法はあるはずだ
110:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:48:10 xL2ljtRX0
>>109
方法的にオフの時点でヒットストップ長くしてラグ作るしかしょうがなくないか？
でもそうすると自分の入力した時の反応が遅くなるし・・・
常時オンラインなら対戦にも困らないしいいな
初心者狩りもなくなるだろうし、でも方法がないように思える
阿久津「固定概念だな。もりたぁ～」
111:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:53:11 t1jExUGY0
だからフレームの攻防ってのを無くしちゃおうよ
で、どうすればいいかって？そんなもん知るか
でもこれがわかれば停滞気味の格ゲー界に新風を巻き起こせると思うぞ
112:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:54:19 /dCNBRnW0
ハンゲでポケットファイターを
さらに簡素にしたような無料格ゲーがあったらやるけど。
113:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:55:48 IxheFtRW0
現状、対戦ツールとしてならネット対応は必須。
だけど格ゲーを対戦ツールとする人達の間では、
フレーム単位での知識が必要となるまでに進化している。
要するに早すぎたんだよ。出てくるのも、進化するのもさ。
けど、今のネット対応ゲームのような「対戦型ゲームツール」の流行は、
格ゲーという下地がなければありえなかっただろう。
格ゲーの一番の功績は「格ゲーを流行らせた」という表面上の事じゃなくて、
「相対評価で他人と競う楽しさ」を爆発的に広めた事だと俺は思ってる。
いつか、ラグが全く無い対戦が実現するかもしれない。
それがいつになるかは分からないし、
その頃には今の格ゲーは時代遅れのレトロゲームになってるかもしれない。
けど、対戦要素は薄くなっても家庭用で「格ゲー」は残っていくと思う。
ネット対応になって復活した「対戦主流の格ゲー」を見て、
「あの頃は腕前に関係なく強制乱入対戦になる仕様でな…」
なんて苦笑できるジジィになれれば面白いな。
114:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:57:21 t1jExUGY0
じじいになるまで待たないと無理か・・
115:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:57:48 fdwVN8DiO
バーチャや鉄拳も1から徐々にコンボゲーになって、適度に永久コンボ補正したりしてきた。スト2もKOFもコンボ増えた。
超必殺技、技ゲージ、ガード不能になるゲージ、必殺から必殺につなげれる、投げ抜け、
カウンター、スピード変更、モード変更、ブロッキング、空中コンボ、一般人ではこなせないコンボ。
キャラチェンジ。キャラチェンジ時にコンボをつなげる、2ON2 3ON3、同時四人対戦（ｲｽｶ、ガンダム）
。他メーカーキャラ同士の格ゲー。2Dを3D（ストEX、KOF？）。
それなりにユーザーの夢かなえてきたよな。ｶﾌﾟｴｽ2とかマジおいしいところいっぱいいれてるよね！
今はおいしい所取りの出したり、あえてシビアなの出したりだとか。
ってことで、今度はバーチャやら鉄拳の3D格ゲーキャラを2Dにアレンジしてだしてほしい。
ｺﾏﾝﾄﾞは波動拳入力系にしてもいいし、しなくてもいいが、ジャンプ攻撃からつなげれるようにしてほしいが。
もうユーザーの夢を叶えてしまい、みな飽きてしまったから衰退したのだよミスターアンダーソンｸﾝ！
116:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:00:36 t1jExUGY0
オンライン化が無理なら段位認定システムを付けて上位の段を持つ物に乱入された場合は下位の段の者は拒否できるとかしかないよね
目先の儲けしか考えてないメーカーやゲーセンがそれをやるとは到底思えないけどね
117:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:04:44 xL2ljtRX0
>>116
バーチャは2Ｄで出てるのどっかの画像で見たぞ
118:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:10:20 t1jExUGY0
ターン制しかないか？今んとこは
お互い５秒ずつ攻めのターンを与えられその間にコンボや技を叩き込む
やられる方はガードもしくはブロッキングなどで攻撃を防ぎ隙を見て反撃
単調なコンボだと全部ブロッキングで無効化され反撃でされる恐れもある
ので、途中で中断攻撃や総ダメージは少ないが読まれにくいコンボを叩き込む必要がある
一方守り側はずっとガードしててもいいが、それだと体力が削られ反撃もできない
どこかで博打に出る必要がある
どうせ今ある格ゲーだってコンボやられてる時は守りのターンみたいなもんだから
似たようなもんだろって無理やりな言い訳を言ってみる
119:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:25:40 20HF43PB0
>>118
それだとTCGを無理矢理アクションにしたみたい。
もう格ゲーじゃなくて新ジャンルだｗ
120:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:26:47 LcZ0tioC0
>>118
釣り？
このスレで言われてる格ゲーの悪いところをピックアップしてるようにしか見えない。
つーかお前は、自分の考えたシステムが実際稼動したところを想像してみる必要がある。
いくらなんでも酷すぎる。
121:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:29:36 t1jExUGY0
こうでもしなきゃオンライン化できないんだから仕方ないだろ！
文句言うなら自分も何か提案してみろよ！
俺だってこんなゲームあったって絶対やらねーよ
でも練りこめば意外と面白くなるかもね
格ゲーじゃなくなるかもしれんが
122:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:33:04 fdwVN8DiO
ターン制おもしろいかも！強いやつが出てきて負けまくりでストレス溜まりそうだな！まぁどのｹﾞｰﾑでもいっしょか笑
ターン制だと守り手はブロッキングがたのしそうだな。攻め側も魅せコンボ有りでダメージをある程度制御かけたりとか。
ターン制だと戦ってる姿的にストーリー組みにくそう。そういうルールのある大会にするか、何秒か毎にカットイン入れるかだな
123:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:34:27 t1jExUGY0
無理やり褒められても悲しくなるからやめてくれ
124:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:41:14 LcZ0tioC0
>>121
>>119も言ってるが、ターン制にした時点で最早格ゲーではないよ。
このスレでこんな事を言うのは元も子もないかもしれんが
俺は、格ゲー衰退の大きな原因に「時代」を上げるよ。
いくら画期的なシステムの格ゲーを出したところで基本システムが一緒ならば
格ゲーマーと非格ゲーマーの技術差は埋められないし
ゲーム業界自体が低迷している現状からするに、格ゲーの衰退は
システムの複雑化とか初心者狩りとはまた別のところにあり、それが「時代」なのだと思う。
要するに一部を除いてみんな格ゲーに飽きたんだよ。
125:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:43:27 lr5hF5pr0
>>116
全盛期ならそれが可能な程の売り上げはあったが、
爆発的に稼げる強制乱入対戦システムを手放す事は、
メーカーもオペレーターもプレイヤーも望まなかった。
今の状況でそれを入れてしまうと、
料金の割に1プレイの時間が長い一人プレイでは赤字になる。
全盛期は物珍しさもあって一勝負100円200円でも客は付いてた。
けど、十数年間同じシステムでやってるんだから客も飽きる。
飽きる客に向けての目新しさより、飽きない客に対しての複雑化を求めた結果、
料金システムは時代遅れのままで中身だけが複雑化した物に成り下がった。
プライズが何故あんな高い値段でずっと現役でいられるかと言えば、
景品を変えればいくらでも目新しさを出せるのと、
シンプルな操作で誰でもすぐに理解できるから。
格ゲーとは対極的。
126:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:45:55 t1jExUGY0
>>124いやいや＞ターン制にした時点で最早格ゲーではないよ。
これは無理があるだろう
リアルタイムじゃなきゃサッカーゲーじゃないのか？そうじゃないだろ？
ターン制にして攻守をはっきり分けるけど、それぞれはきちんとアクションゲームとして操作する
リアルタイムじゃないだけで格ゲーじゃないって言うのは無理があるぜ
>>118が面白いか面白くないかはまた別の問題な
127:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:47:17 7st3FNy80
飽きたならなんで格ゲー板にいるんだろねこの人
ターン制を細かくしたのがストⅡだよ
技術差が気になるのは廃人だけで、そもそも難しい物にしすぎなきゃなんの問題もない
128:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:52:28 cp5rfaHh0
>>126
アホ？
サッカーやバスケはめまぐるしく攻守が入れ替わるからサッカー・バスケなんだよ。
野球のように先攻・後攻をきっちり分けた時点で『ルールを変えてるんだから』それはもう別のスポーツ。
格ゲーも然り。
精々「格ゲーを題材にしたアクションバトル」程度だな。
129:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:55:03 t1jExUGY0
>>128世にあるサッカーゲーでリアルタイムじゃない物は全てサッカーゲーじゃなくなるわけだな？
＞精々「格ゲーを題材にしたアクションバトル」程度だな。
それを格ゲーて言っちゃいけないのか？
格ゲーを題材にしたアクションバトルと格ゲーの違いを教えてくれよｗ
従来の格ゲーとは違うってだけだろ
130:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:57:22 mhd7GzzrO
ナムカプは格ゲーじゃなかったな
131:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:58:05 DBQ2Wr2r0
今あるゲーセンのネトゲやってる人はわかるだろうけど、ネットにしても狩りしようとすれば狩りできちゃうよね。
現状みたいに確実な狩り（見てから乱入）はなくなるだろうけど。ネットだろうが非ネットだろうが、結局は人次第なんじゃないかな。
132:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:00:14 LcZ0tioC0
>>126
なるほど。
そういった意味では、アイディアの一つとしてストックしておく価値はあるかもしれない。
>>127
いや、俺は格ゲーに飽きてない「一部」に入る人間だよ。
俺だって格ゲーが好きだからこの板にいるし
盛り上がって欲しいからこのスレで原因や打開策を探ってんだ。
133:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:01:13 t1jExUGY0
だから散々言ってる事なんだけど従来の２Ｄ又は疑似３Ｄで向かい合って戦うスタイルのものを格闘ゲームと定義するならば
そのゲームのどこをいじればまた盛り返す事ができるわけ？
この質問に誰も答えないんだよ
で、俺は現状ではオンライン化は不可っていうからターン制を提案したわけ
反対派はそれを否定するだけで自分は何も意見を言わない
言っても「衰退するのは必然だから仕方ない」
これじゃ話になんねーじゃん
134:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:03:47 xL2ljtRX0
格ゲーで打開策って言ってもそれこそ
2Ｄ、3Ｄ、コンボゲー、立ち回りゲー、読み愛ゲー、キャラゲー、同人ゲー等
多岐に渡るため例えるとスポーツ業界を盛り上げようみたいな感じで原因も分からんがな
135:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:07:55 mhd7GzzrO
ターン制否定派と悲観主義に酔ってる人間をイコールで結んじゃうんじゃ、
そりゃむしろ話にならないのはお前だ、と言われてもしかたないような
ターン制がつまらないって自覚はあるでしょ？
136:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:08:46 lsb9UOoN0
>>133
スレタイ嫁
137:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:10:30 t1jExUGY0
>>135で、どうすれば盛り上がると思うわけ？
現状ではつまらないけど面白くなる可能性はあると思うよ
そんな博打をするメーカーがあるとは思えないけどね
でも考えてみるとスト２の登場も博打だったわけだよ
当時格闘ゲームがジャンルを形成するまで盛り上がると考えた人間がいるだろうか？
138:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:11:35 t1jExUGY0
>>136ああ問題点を探るスレなの？ゲームシステムスレ行くか
あっち人いないからつまんないんだよな
139:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:16:02 LcZ0tioC0
>>133
否定された程度で熱くなるな。
少し落ち着けよ。
俺のレスだって「一つの意見」に過ぎない。
こういう意見もあった程度に覚えていてもらえればそれでいい。
正直なところ、今のシステムからの打開策は皆目検討つかんな。
上のほうで誰かが書いてたけど、プレイヤーが希望したシステムの大概は導入された。
けど、衰退は止まらなかったんだよ。
悲しいけど、野球をいかに盛り上げようと球界が必死になっても
野球に興味を持てない人が多数を占める場合これほど厳しいものはない。
格ゲーも同じ状況なのではないかいね。
140:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:20:05 t1jExUGY0
>>139それはマニアの意見しか聞いてないからだと思うよ
とりあえず初心者狩り抑制とオンライン化は実現しないと話にならないでしょ
それでも衰退が止まらないなら格ゲーが既に必要とされてないんだろうね
あと新規取り込みのためにシステムの簡略化ね
141:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:21:49 mhd7GzzrO
数出すしかないと思うよ、俺は
みんなを満足させるにはそれぞれが満足できるものを出すしかないんだよ
現状、多様性に欠けてんだよな
142:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:24:34 t1jExUGY0
いや数は出てると思う
ただどれも代わり映えのしない物なんだよな
同じゲームシステムでキャラだけ変えてみましたよ萌えキャラ入れてみましたよイケメンキャラ入れてみましたよとかばっか
根本からゲームシステムを変えるような物が数本出てもいいと思う
まあ俺は萌えキャラを入れただけの従来のコンボゲーに見事に釣られたわけだが
143:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:28:00 7st3FNy80
野球は危険すぎるからだな
ボール硬すぎるし、学校で暴力事件などが多発してる
格ゲーはそんなことはない、システムを少しいじるだけでいい
144:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:31:13 ce9DyGoH0
>>140
家庭用なら全て解決してるけどね。
アケ格ゲーはもうどうしようもない。
システムを育てる時期に稼ぐ事だけ考えて、
今や対戦してもらわなきゃ採算が合わない所まで落ちてるんだから。
そんな状況で乱入拒否機能なんて自殺行為としか思えない。
となると後はラグ覚悟の簡略化された格ゲーしかないんだけど、
「アケ格ゲー」ってジャンル自体に恐怖感を持つ一般層と、
複雑化した格ゲーにもっと刺激を求める廃人層をどうする？
下手すりゃどっちにも興味持たれずに大ゴケするかもしれない大博打。
どこのメーカーがそれをやるの？
145:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:34:20 mhd7GzzrO
>>142
システムを根本から変えたのがあってもいいってのは同意
ただそのための画期的な案なんて俺には想像もつかんので、
キャラや操作方法、ゲームスピード等引っくるめてとっつきやすく作ったので新規を釣って
人口拡大を狙うのがいいんじゃないかと言うだけが限界だな
146:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:38:38 LcZ0tioC0
>>142
これには同意。
メルブラやアルカナのようなゲームもあっていいと思う。
問題なのは、こういった本来ならばイロモノが一番集客力を持っているという事。
これはかなり赤信号。
何故なら、イロモノを好むプレイヤーがアーケードプレイヤーの多数を占めているという証拠だから。
全盛期のように非格ゲーマーがまだアーケードにいるとしたら起こりえないだろう。
147:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:44:03 abBbNFA2O
10年前にアルカナやメルブラが出てても誰もやらないわな
マニアが主要な層になるとそのジャンルは滅びるよ
148:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:50:01 mhd7GzzrO
いや、そう悲観的になるもんでもないかも
イロモノ要素にひかれてやってる人間は格ゲーであることには大してこだわらないはず
なら、ガチガチに固まった現行のシステムを捨てて革命的なことをやるチャンスなんじゃないか？
具体案が出せない奴がこんな事言うのもなんだけどな
149:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:56:33 abBbNFA2O
現行システムを捨てた革命的な格ゲーが出ても、それは格ゲーじゃないと言われるのがオチ
完全3Dの格ゲーが出てそれをここの人間が格ゲーと認めると思う？
3Dアクションゲームであって格ゲーではないと言うに決まってる
150:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:00:38 mhd7GzzrO
ならここの人間をターゲットにしなきゃいいんじゃね？
151:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:04:08 abBbNFA2O
そういう問題ではなくて完全3D格闘ゲームが流行っても相変わらずこのスレは立てられ
あーだこーだ言い合ってると予想
152:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:09:45 mhd7GzzrO
>>151
まぁそうだろうなぁ
ただ、新規獲得にはその入口がここの人間が認める格ゲーである必要はないと思うんだよね
スマブラ辺りから入って、何かもう1ステップあってから格ゲーに興味持って、
そこから対戦人口の拡大を狙えば復興できるんじゃないかと
で、重要なのはその流れ作り
153:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:11:20 Nlcl4NOy0
衰退の理由なんて一言で済むじゃねーの
飽きられたんだよ
154:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:12:26 7st3FNy80
完全3D格闘で次世代的な映像を見れるとこあるよ
ここの住人でも格闘ゲームといえるようなものだったけどね
155:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:30:42 pDBxpgne0
>>152
でもそれをやるには今付いてる常連層を完全に無視する位の勢いが必要。
それだけ格ゲーは深化してる(誤字じゃないよ)。
スト2から始まる「強制乱入対戦」「コマンド入力」「三人称視点」その他諸々、
全て一旦切り捨ててから考え直す事も必要かもね。
その上でアーケードという土壌に適応できるだけの料金体系と、
一見さんにアピールできるインパクトも必須。
…俺にはスマブラがネット対応してアケに来る位しか思いつかんわｗ
156:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:42:38 SqfxXTx5O
時代の流れなんだよ。
最近のゲーセンはゲームで全国の人と対戦出来たり、ドラムや太鼓を叩けたり、プリクラを撮れたり、ガンダムを操縦出来るからな。
そんな中で椅子に座って小さい画面をひたすら睨むゲームなんて、誰もやりたいと思わないし、印象悪いよ。
超既出意見だと思う。スマソ。
あと革新的な格ゲーには自分も期待したいけど、そんな冒険を出来るほど体力がある会社は今の格ゲー界に無いっしょ。
157:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:42:42 mhd7GzzrO
>>155
いや、常連向けは常連向けで生き残ってもらわんと困るのよ
せっかく格ゲーマーへの間口と道を整備しても、
その先に目玉コンテンツが無いんじゃどーしょーもない
だから、その既存のを切り捨てたようなゲームも出しつつ、
それより一歩格ゲーに近いゲーム、あるいは初心者向けの格ゲーを出し、
マニア向けも作り続けなきゃならん
で、大分上で書いたように「数出すしかない」と
158:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:48:36 4xht0qVe0
>>151 そういう問題ではなくて完全3D格闘ゲームが流行っても相変わらずこのスレは立てられ
あーだこーだ言い合ってると予想
このスレは現状に対して文句と愚痴を言う&ループスレになっちまってるから。
現状がどう移り変わろうと便所の落書きは減らない。
ここの人間に対して建設的な意見を求めないほうがいい。
159:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:50:52 7st3FNy80
ゲーセンなんて最初から業界の中心じゃない
スマブラでいいよ、ガキ相手にスマブラおいて小銭稼いでりゃいいんだよ、もともとそういうとこだし
スマブラを格ゲーといわなくていい
160:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:51:49 VolDO4Iz0
じゃあスマブラは何ゲー？
161:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:57:18 mhd7GzzrO
>>158
要望を並べ立てても、何かアイデアを出したとしても
行き着くところは「誰かやってくれねぇかなぁ」だしな
プロか厨と大差ねぇよな俺らw
162:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/02/28 07:58:16 N31CzOn2O
なんでもかんでも格ゲーって言ってる人って
格ゲーも連ジとかも完全に人気がなくなったとしたら
「でもカードゲームはまだ人気がある
格ゲーは広い視野を持つべき」
とか言い出しそうだよな
それじゃ何も解決しないのは言うまでもないけど
163:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:58:56 VolDO4Iz0
>>162
で、誰が言ってるのかな？
164:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:01:17 MFQIxkRC0
>>160
メーカー的にもプレイヤー的にも対戦アクションゲーム。
多分格ゲーの定義って、「格闘してるから格ゲー」といった形式的な物じゃなくて、
「スト2が格ゲーの雛形的存在だから、それに追従した物が格ゲー」
みたいな概念的な物なんじゃないかな。
それなら格ゲーの範囲が狭いのも、メーカーがスト2から離れられないのも納得できる。
本来なら「ガチンコ3Dレース」や「スタイリッシュ剣劇アクション」みたいに、
大きなジャンルの中で異端を提唱する一発ジャンルだったのかもしれない。
それがあまりに良くできてたがために、そこから離れられなくなったんじゃないかな。
スト2を「対戦アクション」とすれば、ジャンル論争は全て丸く収まるでしょ？
165:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:04:16 mhd7GzzrO
格闘ゲーム竜王
すまん、言ってみただけだ
166:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:04:51 VolDO4Iz0
>>164
じゃあこのスレタイが悪いんだな
２D格闘疑似３D格闘等の
スト２のシステムを踏襲した対戦アクションが衰退した原因は何？でいいんだな
格ゲーとか言うからややこしくなる
167:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:06:27 7st3FNy80
スマブラが何ゲーかなんて
どうでもいい。どうでもいいとか口にすることすら、どうでもいい。
168:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:09:30 VolDO4Iz0
じゃあ初めから出すなよｗ
169:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:11:10 xL2ljtRX0
>>168
・・・
170:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/02/28 08:14:09 N31CzOn2O
>>168
何を言ってるんだ？
（まさかスマブラとか言い出した人と同一人物だと思ってるのかな…？）
171:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:14:51 w83I803z0
＞ID:VolDO4Iz0
頼むから読解力と文章力を身に付けてから来てくれ。
リア厨なのかもしれんけど。
172:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:15:44 VolDO4Iz0
>>170いやお前が何を言ってるんだ？
173:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:18:51 xL2ljtRX0
ネタで全力で釣られるのがID:VolDO4Iz0
174:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:20:11 VolDO4Iz0
俺のどこがおかしいのか具体的に指摘してくれないかな？
まあこういっても自分で考えろとかいって逃げるんだろうけど
175:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:23:02 UUuA+VBQ0
別スレでの暴れっぷりからすると
改変ｺﾋﾟﾍﾟに激しく反応してるID:VolDO4Iz0はどう見ても真性
176:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:25:00 VolDO4Iz0
どこがおかしいのか具体的に指摘できずに煽るしか脳がないんじゃ話しにならないね
177:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:34:34 c57Bo3bh0
>>166
既に定着して板まで出来てるジャンルに対して、
自分の考えに合わないというだけで定義ごとなくそうとしている上に、
>>164へのレスとしてもif、仮定の話を現実に適用するというずれっぷり。
178:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:34:41 bHcyrzya0
オッケー☆
179:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:37:20 Imdsvl120
一言で済むな。
「現実を見ろ」
180:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:39:46 VolDO4Iz0
>>177定義をなくそうとしてるんじゃなく定義は何？と聞いてる
＞>>164へのレスとしてもif、仮定の話を現実に適用するというずれっぷり。
if、過程の話を現実に適用したのはどのレス？
181:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:42:31 Imdsvl120
駄目だ。降参。
182:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:43:44 VolDO4Iz0
いやいやif、仮定の話を現実に適用したという俺のレスを引用してくれればいいんだよ？
183:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:46:55 7st3FNy80
スマブラを持ち出すやつって行き場所がないんだな
任天は利益しかみてなくオタやマニア即切り捨てだから
スマブラ廃人は大人になってやるものがない、だから格ゲーの仲間に無理やり入れろと言ってる
184:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:51:48 VolDO4Iz0
俺は一度もスマブラは格闘ゲームでスマブラが売れてるから格闘ゲームは衰退してないなんて一言も言ってないのに何勝手に勘違いしてんの？
仮にガンダムとスマブラを格ゲーの枠に入れても一時期より衰退してるのは間違いないし
それとは別にスマブラは格闘ゲームじゃないと言うから従来の格闘ゲームとスマブラはどこが違うのって聞いてるだけ
185:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:54:08 xL2ljtRX0
メーカーが決めたジャンルがその枠
例えばＦＦ7ＤＣではどうみてもアクションだがメーカーがＡＲＰＧとなってるからＲＰＧ扱い
とマジレス
186:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:55:28 mhd7GzzrO
>>183
なら受け皿になるゲーム作ろうぜ
そういうあぶれた連中が問題になる程影響を与えられるくらい数いるなら
そこを狙って一儲けできるぜ？w
187:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:58:51 Lzic09830
>>185
あとは大方のプレイヤーの認識だな。
奇を衒った一発ジャンルも、大別できるジャンルがあればそこに分類される。
ついでに言えばメーカーの認識とプレイヤーの認識が違うことは多々ある。
FF7DCはメーカー的にはARPG、プレイヤー的にはアクションであると言える。
188:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:00:50 mhd7GzzrO
頭脳戦艦ガルを挙げるべき流れか！？
189:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:02:20 VolDO4Iz0
つまりスマブラはゲームシステム的に格闘ゲームとの違いを明確にあらわせるほどの違いはないわけだ
ついでにFF7DCはRPGとしとかないと売れないからという大人が事情があるという噂を聞いた（ただしソースは２ちゃん）
190:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:04:14 G+QTNOddO
>>162
わりと、なんでもかんでも格ゲーと言ってる奴だけど、ガンダムが人気あるから市場は衰退してないなんて一度も思った事はない。
格ゲーと認めないのが不思議なだけ。
なら他の格ゲーも、いちいち細分化できる事になるよ。
極端な話、スト２が『格ゲー』だとしたら、ギルティは『コンボゲー』で格ゲーじゃないと主張できる事になる。
あきらかに不毛だよな。
191:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:05:21 oLW2cdjs0
>>190
その主張が多数の賛同を得られるならアリかもね。
192:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:09:29 2BOzHANB0
どんな定義を持ち出そうが、どれだけの人が支持しようが、
「自分がそう思わないから」で片付ける奴には通用しない。
とりあえず、wikiではスマブラもバーチャロンも、
対戦型アクションゲームに分類されてると言っておく。
193:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:10:54 EPZP3PD+O
サイキックフォースは格ゲーと思ってたけど、
サイキに似た仕様の、旋光の輪舞は格ゲに見えない。
なんでだろ。肉弾戦よりも弾幕がメインだから？雑誌では最初、対戦シューティングと紹介されてたっけ。
ジャンルの境界線は実に曖昧。
194:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:12:22 mhd7GzzrO
俺は周りの格ゲーやらん人達の認識を線引きに利用してる
で、そこから導き出された俺基準だとスマブラは格ゲーでガンダムはシューティングだったが、
このスレ的にはどうでもいい。非常にどうでもいい
なんでどうでもいいかっつーと、まず第一にあくまで俺の規準でしかない事
それを共通認識にしようなんて不毛だわおこがましいわでやってられん
それに、格ゲーの定義を広げても結局のとこ人が増えてほしいのは狭義の格ゲーであって、
スマブラやガンダムが格ゲーに含まれたって嬉しかないからなぁ
195:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:15:36 VolDO4Iz0
ソースにwikiを持ち出す時点で（ｒｙ
それは置いといてスマブラとバーチャロンがかつてのスト２やヴァーチャのような一大ブームを巻き起こしたら
「格ゲーも一時期は死んでたけどまた息吹き返したかぁ格ゲーも随分ゲーム性変わったんだなぁ」くらいにしか思わないな
「スマブラやバーチャロンは格ゲーじゃないから格ゲーは死んだままだ！」とかは思わない
現状はスマブラを含めても格ゲーが衰退しててスマブラが売れてるのはキャラ人気による所が大きいから問題なんだけどね
196:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:21:21 7st3FNy80
子供向けに作られたものは残念ながら発展しない
売れたイメージを壊すことになってしまうから
俺からすればボンバーマンとスマブラは一緒だな、どちらもやりすぎると行き場所がない
197:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:36:59 XkaC9ScB0
まんどくせぇからスマブラはNGワードでいいんじゃね？。
198:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:47:25 LBtrXvTZ0
家庭用だからアーケードには関係ないし、
そもそも格ゲーと呼べるかどうかで揉めるような段階だし…。
アーケードに出ればとてつもなく話題になると思うけどね。
それが格ゲーとしてかどうかは別として。
更に言えばそれがヒットするとも限らない。
マリカーという前例があるしな。
199:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:50:17 VolDO4Iz0
いやヒットしないだろ
スマブラが売れたのは家族で安心してできるゲームとしての部分が大きいだろうし
子供と親に受けただけ
アーケードの格ゲーの客層とは全然違う
アーケードの格ゲーを親子で微笑ましたやってる図もある意味新鮮でいいかもしれんが
200:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:58:01 jvYCqEXd0
ここを読んでると格ゲーが如何に厳しい現状にあるかを嫌でも解らされるな
201:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:06:15 F2Xa2AWT0
>>199
それらを包括できる程の奇跡的なシステムであればヒットするかもしれない。
家庭用組のための充実した一人用モード。
初心者が見知らぬ人との対戦に興味を持ち、上級者が満足するためのネット対戦。
アーケード格ゲーキャラとのコラボレーション等々。
スマブラというネームバリューに加えて、
アケ格ゲーが成し得なかった事全てを詰め込んでもまだ足りないだろうな。
それこそ奇跡でも起こらない限り。
それほどアケ格ゲーという壁は厚い。
202:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:09:04 lEQxLp6f0
対戦廃人の盛り上げ案によくあるのが、
仮にＱＭＡが流行らなくなって衰退したとして、その時格ゲーが再び盛り返したと仮定して。
ＱＭＡにカプコンやＳＮＫとコラボしてもらって、春麗や舞とか格ゲーキャラ出せばＱＭＡが
また盛り上がるんじゃないの？って言ってるような感じ。
それでいてあくまでゲームは格ゲーじゃなくクイズ。
これで格ゲーやっている奴の何割くらいがＱＭＡに夢中になるか、今まで格ゲーに使っていた
時間とお金の何割を使うようになるか？考えれば簡単にわかる結果。
スマブラは子供に受けてるだけというがその子供は永遠に子供じゃないし、彼らの中から
ゲーセンのお客様も当然出てくることを考えないでスマブラを関係ないと考えるのがNGなんだ。
マリオカートのアーケード版がでて続編まで出ただろ？もう少し考えろよ。
203:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:09:23 VolDO4Iz0
マリオという時点で１０代２０代の人らはやる気起きないんじゃないかな
ある意味アルカナ、メルブラより引くかもしれない
超渋のリアルマリオ、極悪クッパ、イケメンルイジ、萌えピーチなら若者にも受けるかもｗ
204:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:14:19 lEQxLp6f0
>>203
逆に考え方がヲタ臭くて引く、マリオカートなら女の子といっしょでも普通にできる。
イニDとかとは違い見た目に難しそうな圧迫感も無いし、昔やった事ある子も多いから
「ちょっといっしょにやってみよう、小学校のときとかやらんかった？」とか気楽に言いやすいもの。
205:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:26:23 7st3FNy80
そういったものはあの企業は作らない、夢から覚めなさい
お前らの大好きな任天はアーケードで対戦したいと思うほどやりこんだオタ層は切り捨てる
ネットでつなげても同じでやりすぎた層は切り捨てる、結果そのあとにやるゲームはでない
206:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:39:02 lEQxLp6f0
やり過ぎた層じゃなく、対戦廃人だろ？
対戦廃人を相手にしすぎてカプコンのアーケード部門は無いも同然まで縮小されて、
ＳＮＫはプレイモアに身売りせざるを得なくなったわけだが。
切り捨てたのではなく廃人ターゲットで一般層を切り捨て破滅に向かったメーカーと違い
任天堂は健全な企画、開発、運営をしているだけだよ。
207:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:01:06 xL2ljtRX0
＞ＳＮＫはプレイモアに身売りせざるを得なくなったわけだが。
全然違うし
208:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:02:12 G+QTNOddO
>>203
中二病、真っ只中って感じだなｗ
209:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:05:21 rQFgvMoD0
どうでもいいところに食いつくなよｗ
210:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:28:23 abBbNFA2O
しかしマジでゲーセンメダルゲーばっかだな
パチンカスはゲーセン来んなクソがって思う
一部の大形ゲーセン以外からはビデオゲームが完全に撤去されるのも時間の問題だな
211:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:31:35 lEQxLp6f0
>>パチンカスはゲーセン来んなクソがって思う
そろそろゲーセンの方が「対戦廃人はゲーセン来んなクソが」って言い始めてるんだよ。
212:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:45:21 U5P1g8lQ0
基本的にスレと関係無いが、日本のゲームって細部にこだわりすぎて駄目にしてるというか、損してるのが多いと思う。
GTAとか見ると、全体としてやりたい物ができてれば細部はいいかな、って精神があると思う。
要はそういう部分もあるかなと思うってこと
213:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:46:58 G+QTNOddO
格ゲー好きな俺だが、時々メダルゲームやるけど、その後に格ゲーコーナーに行った時たまに錯覚する事がある。
ビデオレンタル屋で、間違えてヘビーなアニメコーナーに足を踏み入れた感覚によく似てるｗ
>>210
実際子供も遊びに来るようなデパートのゲームコーナーなんて、ビデオゲームは全滅してる所が大半だもんな。
214:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:47:09 lEQxLp6f0
前スレあたりのログがあれば「負け組」で抽出すれば格ゲーマーが狂ってるのが判る。
他にも色々この板を徘徊して色んなログが溜まってるなら「負け組」「勝ち組」
「ヌル」あたりを抽出して読んでごらんよ、どんなに衰退をとめる努力なんｔｗしても無駄だと判る。
底にでっかい穴のあいた金属の船からおちょこで水を汲み出して沈むなーと叫んでるようなもの。
215:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:49:24 JKbf2b7bO
つれますか？
216:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:54:47 G+QTNOddO
でっかい穴からねｗ
217:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 12:11:58 lEQxLp6f0
完全に価値観の中心が格げー対戦の勝敗に支配されてるような奴が多いから
それがこのゲーセンでのユーザーの中心核ならば新しいユーザーは入らないし、
いつまで持つ付けられないからいずれは出て行くのだから数はドンドン減る、
廃人だけが残り、それのために筐体を置いておくスペース確保は苦しくなる。
前スレなんかでは「おまえら負け組」入らない
対戦はここでクダ巻いてるおまえらのものじゃない
自分の居場所は自分で確保するから
って言ってるやつまでいたからな。
218:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 12:34:11 LHX6I51x0
廃人とか定期的に話題に出るけど今ギルティや鉄拳、バーチャやってる奴とか
格ゲーブームの頃にスト２、バーチャやってた奴で廃人なんて数えるほどだろ
ほとんどは初心者～中級車
で、今は新規が入り込もうとしてもインストのごちゃごちゃした説明見るだけで頭が痛くなってくる
練習してると狩られるっていう悪循環があるからここをなんとかしないと道は開けないと思うな
ようはメダルゲー並に気軽にできる環境をつくりゃいいんだよ
219:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:03:29 cXowSO+s0
GGXXACのインストはスッキリしてるよ！
スッキリしすぎて最低限の情報も無いがな
220:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:35:35 EPZP3PD+O
GGXXあたりまでは逆で、インストにシステムがビッシリ書いてあったな。
文字が多すぎて複雑そうに見えると言われて、その反動がACインストかな？
いやそれ意味無いと思うけど。
221:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:45:02 LHX6I51x0
練習用モードとか付けてくれればいいのね
基本操作と簡単なコンボとか
通常一人用モードと練習用一人用モード付ければいい
で、練習用は５人勝ち抜かないと乱入できないとかにすればいい
222:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:51:26 HF6MYwOy0
格ゲ廃人は、
メーカーからも
ゲーセンからも
ゲーマーからも
嫌われているという事実。
223:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:51:34 H5BJO4yp0
>>221
家庭用じゃ駄目なの？
224:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:53:58 02wvZX+l0
練習モードはつけて欲しいよな
基本的な操作方法や基本システムから基本テクニックや応用テクニックまで
仕様説明→説明された仕様の練習みたいな
項目別になってて選べるといい感じ
225:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:58:19 u7FM7sI10
レバー買わないといけないし
何より一人でやって面白いもんじゃない
そんな苦行を好んでやる人間が沢山いるとは思えない
ゲーセンでちょっとぐらい練習させてくれてもいいだろうとは思うが
人気のタイトルでそんな機能がついてたら回転悪くなって人がいなくなる
226:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:04:01 LHX6I51x0
>>223家庭用がアーケードと同時に出てくれればいいが・・
家庭用コンをアーケードで使えるようにするのはどうだろう？
USB接続で
なんか昔あったような気がするが、気のせいだろうか？
なんか今ウイイレでPS2コン付いてるのあるよね
227:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:07:54 H5BJO4yp0
>>226
多分、望んでる人が少ないからだと思うよ
過去に一度実行済みで失敗してるからね
228:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:08:54 mhd7GzzrO
格ゲー慣れしてない人からすりゃ格ゲー自体新鮮なわけだから
一人でやっても楽しくないってことはないんじゃないか
まぁ、ゲームの出来がよければの話だが
229:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:11:42 u7FM7sI10
ウイイレはもともとCSのゲームだからいいけど
今ゲーセンにある格ゲーのボタン入力とコントローラーは相性悪いんだよ
それを克服したのがスマブラとかの簡易入力ゲームだろうな
初体験だと面白いかもしれないけど限界が来るのが早いと思うんだよね
バーチャ4FTぐらい練習モードが充実してりゃ長く遊んでもらえるかもしれないが
230:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:19:12 LHX6I51x0
まあそうだけど家コンならできるけどアーケードのレバーじゃでないって層がいるのも事実
まあそういう層はゲーセンに行って熱心にゲームをやる奴らじゃないから
それほど相手にする必要はないのかもしれないね
231:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:21:37 H5BJO4yp0
>>228
格ゲーってのはある程度は認知された存在だから新鮮って言葉は合わないと思う
>>229
コマンドの存在のためか、両方使いこなせる人にはどうしてもレバーの方がいいし
最終的には腕においてもレバーとパットで差が出ると思うんだよな
232:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:25:55 mhd7GzzrO
下手ながら楽しんでる人間にとってはCPUが弱すぎて楽しめないってこともないし、
一人プレイは充分本編たりうると思うんだがなぁ
むしろ練習用って位置付けにならないぐらい
233:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:28:37 Vezc8lmr0
アルカナを始めようと思って攻略サイトを印刷して
重要箇所をマーカーで縫ってと色々やった
俺みたいに廃人なら良いけど他の奴にもそれを強要
するなよ
234:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:36:15 EPZP3PD+O
家庭用パッドを実装して一度失敗したってドリキャスパッドの事？
ハッキリ言ってあれは使いにくかったよ。そもそもDCパッドにいい評判はあまり聞かない。
パッド派の要望に応えようとして斜め方向にズレるとはこのことか。
235:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:38:11 LHX6I51x0
まあゲーセンで家コン使ってやるのはかなり勇気いるけどなｗ
苦手なレバー操作でやるか恥を忍んで家コンでやるか・・・
どっちも地獄だぜ～
236:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:49:49 xL2ljtRX0
>>235
格ゲーやらないつれが家で格ゲー見てしようとなって
アケステ使うのに通じるものがあるなｗ
237:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:08:25 QnDtTkKp0
対戦を強要されることが原因じゃね？
スタートするときに乱入かＣＰＵ戦かを選べるといいかもな。
まぁ店側にとっては酷かもしれんが。
238:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:11:02 H5BJO4yp0
あと、対戦しに来た人もな
というか、ゲーセンって対戦するところじゃなかったのか？
239:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:11:40 cXowSO+s0
いやゲーセンはゲームをするところだよ
240:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:19:36 H5BJO4yp0
いや、それはそうだけれど
言いかえると
対戦台って対戦する台じゃなかったのか？ｔってこと
241:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:35:22 SX235BD/O
一人用の台が無いので仕方なく対戦台でやることがある
242:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:41:43 mhd7GzzrO
対戦したくないけど仕方なく対戦台に座る層ってどれくらいいるんだろうな
多いようなら商売のチャンスだ
非対戦台の充実をウリにしたゲーセンを開くか
面白い家庭用格ゲーをつくるか
243:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:43:38 H5BJO4yp0
＞非対戦台の充実をウリにしたゲーセンを開くか
これやってみればわかると思うんだけど、多分すぐに潰れる
なぜなら一握りしかいない業界の中のさらに一握りだから
格ゲー全体の数を増やさないとまるで意味がないんだよね
244:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:51:58 mhd7GzzrO
つまるところ無視できる程度しかいないから無視されてるわけか
ならそういう層が楽しめるようにするには家庭用しか道がないんかね
245:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:56:47 CjBAGkVG0
投了ボタンをつけて、投了した場合は半額返金という事にすれば、万事OK!
246:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 17:13:25 pOav+s810
>>244
アケ格ゲーは対戦に特化したジャンルだからね。
逆に言えばそういうシステムだったからこそブームを起こせた。
シングルプレイを視野に入れず、
初心者の育成を行なってこなかったメーカーの姿勢を怠慢だと言うのは容易いが、
対戦ツールとしての側面のみに力を入れたからこそ、異常なインカムを誇ったのも事実。
格ゲー以外のビデオゲームなんて悲惨どころの騒ぎじゃない。
時代遅れなビデオゲーム筐体でも、
対戦という柱があるからこそ何とか生き残れてるとも言える。
アケ格ゲーから対戦要素を薄めることは致命傷覚悟のリスクを負う事になる。
247:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:31:06 SX235BD/O
>>246
しかし今となっては対戦が初心者を遠ざけ衰退の一因になってしまっている
248:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:42:57 GjYOlVdu0
時代は変わったんです
249:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:56:19 02wvZX+l0
心配すんな
シューティングだってまだ生きてる
250:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 20:56:26 QnDtTkKp0
さっき対戦かＵＰＵ戦かを選べるといいって書いたもんだけど
そうなってくると今でも問題視されてるけど
格闘ゲームの日本プレイヤーのレベルが下がる危険性があるかもな。
やっぱ切磋琢磨がないと優秀なプレイヤーは育たないだろうし。
そう考えると格闘ゲームのあり方ってのが問題なのかなぁ。
どうだろうなｗ
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:02:32 OGjd7e+/0
やっぱり初心者が楽しめないからでしょ。
だから飽きて辞めく人は居ても新しくは入りにくい。
古参にﾎﾞｺﾎﾞｺにされ過ぎて金使うだけだからじゃない？
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:06:37 ZcSM3Q0EP
「ファミ通PS3」
目玉はバーチャ開発チームの片桐大智さん村山亨さんと
鉄拳開発チームの原田勝弘さん米盛祐一さんの対談です
PS3版VF5の移植は「余裕」だったそうです。
オンライン対戦を実装するにはオンラインを前提としたゲームシステムを構築する必要があり、
基本設計から変えねばならずVFと鉄拳の存在意義が怪しくなってしまうというジレンマが両社にあるそうです。
ただ両社ともにオンライン対戦には興味はあるようです
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:10:19 LcuBrgHH0
>>252
その記事興味深いなあ
それで全文？
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:33:07 ochBlF3N0
日本人のレベルとかどうでもいいから。
みんなが楽しいゲーム開発できるほうが遥かに誇れる。
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:35:27 N3CHBbQz0
>>110
初心者狩りを排除して三流
ネット対戦が出来て、ようやく二流
格ゲーはいつになったら(ry
とっつあんがスルーされてるから突っ込んでみた。ｗ
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:39:23 Lu5X2pwR0
格闘ゲームが充実してる１プレイ５０円のとこ行って来たんだけど
みんなアホみたいに上手いのな
マジで馬鹿じゃねーの？って思うぐらい
正直俺なんかじゃ入る余地ないわ
で、他のゲーセン行くと客層ががらっと変わって誰もビデオゲームなんかやってない
でもドラムマニアとか異常に上手い
ゲーセン行く奴ってなんでみんな異常に上手いの？引くわ
話しが逸れたけど一部の上手い奴らが台を占拠してて新規の人間はできないし
他のゲーセン行けば誰もやってないし、まあ練習にはいいんだけど
やっぱり同レベルの人間と対戦しないとつまんないしなぁ
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:42:44 /iAshCwX0 BE:81094234-2BP(3700)
格ゲーやったことない人間からすると対人やると絶対やる気削がれそうだからずっとCPU戦やってる。
そのCPUにすら勝てないけど。
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:15:50 H5BJO4yp0
>>247
そんな理由で一般人がやっていないと思ってるの？
>>256
1プレイ100円のところに行ってみれば？
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:39:04 Lu5X2pwR0
>>258１プレイ１００円のとこには人がいないんだよ
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:44:34 H5BJO4yp0
>>259
じゃあそっち行けばいいんじゃね？
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:44:38 K9C5QzR00
狩られるから初心者が入らないというより、
負けたときに侮辱されるのがむかつくんで2度とやらないんじゃないの
アピールｗかなんだか知らんが、負けて悔しいのと、侮辱されて不快
ってのは似て非なるものだぞ
まあ、勝負がついてるのに動かせる仕様の時点で、メーカーも侮辱ok
なんだろうがな
煽らせて連コさせようという発想がもうね
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:55:37 Lu5X2pwR0
>>260は？
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 23:02:43 H5BJO4yp0
>>262
ごめん、我が侭なだけだったのね
気付かなかった
>>261
ゲーム内の挑発とかでホントにむかついちゃう人？
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:01:09 8b9UOxiK0
ウイイレのネット対戦も出来てるのに格ゲーは無理なの？
ウイイレでも向かい合って対戦する形式なら過疎ってたと思うよ
格ゲーだけこの形式で対戦相手を保障出来ないなら
まぁ復興は無理だと思う
都内に住んでるから対戦相手には困らないんだけどね
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:15:31 sG0FoKgE0
てか格ゲーつまんないよ
3年くらい前に格ゲー引退してアルカナで戻ってやってるけど
CPU戦とかマジ眠い、やっててタルい～ってなる
そりゃ同じゲームを2ヶ月もやってりゃ飽きるわな
他のゲームみたいにアップデートやネットできる訳でも無いしこりゃ飽きる
衰退するのも当たり前って感じがする、やってて
同レベルとの対戦は最高に熱いんだけど
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:31:33 tOr99pp4O
>>265
その同レベルの対戦相手が見つかりにくいっていう環境なのがなー
そういう相手が見つかりにくいと楽しくないし上手くなりにくいし。
上手くなったら上手くなったで過疎りましたってパターンも多くて萎える
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:56:59 2wfhU7oOO
地方は知り合い以外が絡む道楽は無理だろ
ネトゲ以外で
都心はまだ対戦相手が居るから持つが
まー田舎切り捨てても開発会社は平気そうだから田舎民は我慢してください＞＜
30、40分ぐらいかけないと行けないゲーセンで相手も格上がまばらに居るとかなら絶望的だし
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:58:06 2ArjAehD0
ナムカプの格闘ゲーム出してくれよ
俺もストライダー飛竜ｖｓワルキューレとか、見たいよ
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 03:42:30 zNGLVXho0
スレ違いかも知れんが言わせてくれ。
今のヤツラってなんで真剣に取り組もうとしねぇんだろうな。
すこしでも興味持った物事なら自分で調べて実践して壁があったら乗り越えてって試行錯誤するもんだろ？
なのになんで負けたくらいで台ＢＡＮしたりビハインドアタック（プレイしてる人の後ろで陰口叩く）ことをするのだろうな。
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 03:59:07 FBSJYkYA0
いやまあマナー悪いのは人としてどうかと思うが。
ことゲームに関しては「真剣」を絶対視しないほうがいいと思うね。
考えても見ろよ、台に当たったり、陰口叩くのも、ある意味”真剣”だからじゃないのかね。
遊びで来てるならそこまでしないだろ普通。
遊びに来てて暴れまわるような人間は救いようが無いから病院にいってもらうしかないと思うが。
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 04:26:59 VEf+hMZ/O
真剣に口プレイ
気に入らないゲームやプレイヤー叩くのもけっこう楽しいしな
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 04:59:15 CwkJ1A1K0
むしろ今の人達の方がこと勝ち負けに関してはうるさいと思うけどね。
でも最初から斜めに構えてるからそれに執着する姿勢は見せようとしない。
でも頭弱めの人だと「所詮遊び」とか口に出しちゃうから結局隠せてないんだけど
273:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 05:28:04 B9iQXG+l0
>>272
「手軽に勝ちたい」「負けるのは耐えられない」
そういう奴にとって格ゲーは鬼門だな。
長年続いて敷居が高い分、努力しないと勝てないようになってる。
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 05:39:14 QgehJVTW0
>>255
.:;:;:;:;:;.:.:;:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:ミミﾐヾ_
,;;;;;;;.:.:.. `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:.:.:',
!;;ミｨ彡ﾊ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;::.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;',
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,;;;;;;;′ ﾞ､ .:.:.:.:.:.:ミミﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
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`ヽ l・） l・） ヾ;;;/⌒ヾ;;;;;;/
l ;;;! い i;;;;;! 遅いじゃないか>>255よ
| ┌─- 、 ;;! ﾉノ /;;/
| | ヽ ;′ ／;;/
', 入＿__人_ノ ヽ ′ __ノ;;;;;;;!
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', /´￣`ヽ ＼ / l;;;/
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|`ー─'′ ／‐'"´,､-‐'" 1
「ﾆﾐヽ rrr‐''"´ ＜ L
ﾊﾆ`1i //⌒)ﾉ , -‐ 二＞＝=-､､､＿
,.ｨｲ 1i l l ,. '",. '"´.:.:.:.:.:.:.:. /
7ﾆ7二7.:.:.:l ﾄ､__ノ i l ヽ ＿／ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. / /
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:28:13 +aWUkfDy0
普通の人は雀荘にフリーで1人で対戦相手を求めてなど行かない、
いくにしても仲間で4人面子を集めて、雀壮なり誰かの家なりで打つ。
俺より強い奴に会いに行く的に徘徊して相手を探す奴ははっきり言って異常。
普通の人から見ればゲームも同じ、知り合いといっしょに出かけたついでに
ゲーセンに寄って対戦とか、家に行ったり、来たりした時にやるという程度が普通、
俺より強い奴に会いに行く的に徘徊して相手を探す奴ははっきり言って異常。
これは格ゲーに限った事じゃなく、顔を合わせて話もしたこと無い奴と対戦し
終わってもその後会話も無く、こんな異常なコミュニケーションはむしろ雀荘以上に
異様で普通の人にはきみが悪いだろうな。
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:41:24 mMH4o43j0
やっぱり古参が強すぎて初心者が育たないこれに限るよ。
格闘ゲームはいつかラグ無しのネット対戦出来る様になったら再び活性化すると思う。
これなら初心者同士対戦する事も可能だし上級者同士も対戦できて潰し合う事も無い。
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:43:47 QgehJVTW0
>>276
初心者はラグに気が付かない為関係ない
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 09:11:26 k8LXKpir0
ゲーセン自体もう客離れしてる状況だよ
毎月ゲーセンは潰れている
家庭用ゲームに移ってるのかな
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 09:28:17 +aWUkfDy0
近所に新、中古含み5件ほどゲームショップがあるけど、そこらに行っても
以前は「対戦格闘」と言うジャンルに並ぶゲームが結構あったのに、最近は非常に少なく
半分くらいの店はジャンル分けを「アクション」の中にまとめてしまったよ。
もうジャンルとして客が離れてるようだ。
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 10:26:37 4uF4ZktNO
>>275
雀荘と違ってリスクがないからだよ
誰だって負けてリスクのあるところで
自分より強いかもしれない奴とは
勝負しないよ
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 11:05:58 7h3RxxVd0
俺はスト２Ｘで離れてアルカナで戻ったわけだけどレベル差が凄いね
ギルティとか経験してきた奴は浮かせコンボとか細々とした技術を当たり前のように使うし
アルカナだと低空ダッシュが使えないと話にならないし
最低限必要な技術ってのが新規の人からすると敷居が高すぎるんだよ
初心者が昇竜拳コマンドの壁に当たるとかのレベルじゃねーんだよもう
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 12:54:48 HcPIewyHO
>>279
うちのとこの小売り店何件かも格闘とアクションが一緒になったよ。
昨日北斗予約しに行ったら入荷するかわからんとまで言われて
違う店で予約したんだが予約分しか入荷しないそうだ
SFCのスト2を並んでも買えなかった頃が異常だったんだよな
今ゲーム自体があまり売れないんだろうけど
あれだけ流行った格闘がこんなに縮小するとは思わんかった
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 13:42:49 9D1mVPn1O
プレイヤーが贅沢になった
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 14:13:36 ZExHb3WQ0
俺は去年の夏ごろにゲーセンデビューして、いつもは音ゲーコーナーしか行かなかったけど
なんとなく行ってみた格ゲーコーナーでアルカナの絵につられてつい最近やり始めた者で、
格ゲーとかの歴史とか一切わからないからなんとも言えないけど、
明らかに236コマンド練習してるような初心者に向かって
急に乱入してきてよくわかんないコンボ繋げられたら泣きたくなりますよｗ
悔しかったので人がいない時間に行ってCPUで練習してますが・・(つД｀)
ほかのゲームは知らないけど、自分がやり始めたゲームで言うと、
音ゲーとか最初やり始めたとき才能のかけらすらなかったけど、
ビギナーモードで一人でゆっくり練習できて邪魔されることもないし、
うまくなったらスタンダードで難しい曲を練習、
好きなときに同じくらいの実力の人と全国対戦できますし。
ようは、初心者にも優遇される状況を作ればやり始める人も増えて
いいと思うんですけど、どうなんでしょう。
そこまで一般から見ても格ゲー自体が悪いイメージだとは思わないし、ただ、
実力が伴わないと一方的にぼこぼこにされるだけでひとっつも楽しくないですが・・・
正直ぼこぼこにされるのが怖くてやり始めれないって人も中にはいるんではないでしょうか
長文失礼しました。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 14:58:22 2B/++jXk0
本当にアルカナは初心者狩り多いよな（家庭用が無いからだと思うが）
明らかに俺より立ち回り弱い奴にわからん殺しされるorz
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:01:06 GD4CuhEZ0
衰退の理由は友達と対戦する機会が減ったからだと思う。
同い年の同じくらいのレベルの友達と対戦するのって楽しいじゃん？
ＲＰＧだって友達と語り合うから楽しい。
だから何か子供に人気の作品を格ゲーにするのがいいと思うよ。
それなら上級者は触らないから初心者狩りも少なくなる。
学校が終わったあとに子供たちがゲーセンで流行の格ゲーで遊ぶようになる。
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:14:20 e4IEs/UD0
暴力は良くないと思います！！！
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:18:52 4uF4ZktNO
>>286
だが残念ながらそれでもさわるのが狩人
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:19:06 +aWUkfDy0
子供が友達とやるならゲーセンに行く必要は無いし、そのゲームが格ゲーである必要も無い、
ポケモンでもロックマンの方が面白いんだよ。
さらにＴＶゲームである必要も無く遊戯王やデュエルマシターズの方が彼ら小学生には
格げーより楽しいんだよな。
対戦する機会が減ったんじゃなく、子供は常に対戦をしてきた大昔ベーゴマ、メンコの
時代からな。
それは草野球だったりサッカーのようなスポーツだったりする場合もあるし、ミニ四駆、
ベーブレード、バトエンなど常に対戦のツールは存在しつづけ、機会はいまでも有り続ける。
でも今の子供はお金を持って友人と一緒にゲーム機の前に言っても、格ゲーは選ばず
ムシキングにコインを投入するわけ、このあたりの感覚のズレでいつまでもストⅡやバーチャの
頃のように格げー誰もが面白がる可能性を秘めたゲームという幻想にしがみ付いている。
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:30:18 gyGU44sp0
遊戯王とかまだ流行ってるのか？
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:33:13 FjUdFM0M0 BE:640353757-2BP(60)
俺２１、ゲームは好きだけどゲーセンなんてほとんど行かない人なんだけど
久々にゲーセン行ったんだよ、飽き時間が出来て時間潰さないといけなくて。
そこで格ゲーやったんだけどおもしろいな。たぶん２ｄ格ゲーまたくるんじゃないかな
ちょっと大人になった今だと、おもしろいし極めたくなった。
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:42:32 FjUdFM0M0 BE:823311959-2BP(60)
あとはなんかガツンとくるタイトルが出ればまた波がきそう
今出てるの全部おたっぽくて手出しずらい感じ。
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 16:19:29 9eXzPlbCO
確かにＣＰＵとしか遊ばない音ゲーとかは初心者狩りの心配は無い罠。
だけど、相手はあくまで機械なわけであって、他人と遊ぶのとでは物足りない部分もあるかと。
どっちもどっちなんだろうけど、最近はＣＰＵを選ぶ時代なのかね。
確かに自分も格ゲー始めた頃は、いつ対戦相手が襲ってくるかビクビクしてたな
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:10:34 HoKrvPsFO
>>293
それは違うよ。
近い腕前の相手とマッチングできるネット対応の対戦ゲームは、
今のゲーセンにとって稼ぎ頭の一つ。
ネット対戦の台頭によって格ゲーの依り所だった「見知らぬ人との対戦」が、
実は「腕前のわからない目の前にいる誰かとの対戦」に過ぎない事が露呈しただけ。
こういう娯楽って実は少ないよ。
昔は身内以外と遊べる対戦ゲームが無かったから格ゲーが必要とされたけど、
今はもう時代が格ゲーを必要としてないんだよ。
前時代のシステムのまま進化しすぎて、今のシステムに合わせられなくなってる。
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:12:15 HoKrvPsFO
>>293
それは違うよ。
近い腕前の相手とマッチングできるネット対応の対戦ゲームは、
今のゲーセンにとって稼ぎ頭の一つ。
ネット対戦の台頭によって格ゲーの依り所だった「見知らぬ人との対戦」が、
実は「腕前のわからない目の前にいる誰かとの対戦」に過ぎない事が露呈しただけ。
こういう娯楽って実は少ないよ。
昔は身内以外と遊べる対戦ゲームが無かったから格ゲーが必要とされたけど、
今はもう時代が格ゲーを必要としてないんだよ。
前時代のシステムのまま進化しすぎて、今のシステムに合わせられなくなってる。
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:13:19 2B/++jXk0
ＱＭＡやってて思うけど数ヶ月放置しても対戦についていける
ことが多いんだよな。格ゲーは毎日シタラバと有名人動画を
チェックして寝る前にコンボ練習するのがデフォだからな
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 18:47:01 TC7nZhSQ0
テイルズオブファンタジアだかなんだか言うRPGだと波動昇竜みたいな技で戦ってたけど、
そういうかくゲー要素はもう他ジャンルではなくなっちゃったんだろか。
かくゲー単品でご飯食べるのは難しいから、そういうプレイヤー人口多いジャンルの傘下におじゃまする
のがいいんじゃないかな。
スポゲーの乱闘とかTPSアクションでの近接戦闘とかでならまだまだ需要あるようにおもえます。
ゲーセンに来るのを待つのではなく、こちらから家庭用へ出向く姿勢が重要ですよとかなんとか。
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 19:09:44 2B/++jXk0
あれはスト２の知名度があった時代の産物
ＦＦ６の時＝スパ２Ｘ全盛期 ＴＯＦもそんな感じでは
ＴＯＤの時はＫＯＦ全盛期だったし
まぁリメイクのテイルズでもコマンド技はあるだろうが
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 20:32:27 iBPVTUQD0
ポケベルを流行らすにはどうすればいいか？ ぐらいの、いまさらで不毛なスレだな
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 21:36:42 GH0YAa7B0
諸行無常
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:09:51 5t838x9r0
というか、マジで現実的な話をするとプロ化しかないと思うがな。
こういう競技系のゲームってのは全て金がかからないと盛り上がらないよ絶対。
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:13:37 +aWUkfDy0
例えばアルカナハートの場合。
ストーリーモードとかあって萌えゲー路線ちょっとそた側の人も来るかなと思ったが
こんな感じだ、なにやっても無駄だろ？
890 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 13:00:48 ID:gMUI1xAw
>>887
じゃあ、今から横浜の５０円の店行くおｗ
ｱﾒｸﾞﾗ・自由・七島のどこかでデモ流れてるところでやる予定
初心者～中級者くらいの腕なんで 狩られた ら速攻帰りますが＾＾
891 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:25:30 ID:hfKDO4hg
>狩られた ら速攻帰りますが＾＾
どうせド初心者だろ？狩るきにもならんよ
892 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:54:47 ID:V5XpR3tM
初心者は100円1台稼動の店でやるのがマナーだよな
893 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 20:45:44 ID:eR93Q/F2
>>890
何この被害妄想っぷり。
後ろ向き思考全開だな。
狩られるのも自分のせいって部分が多少あることに配慮せい。
初心者狩る方も狩るほうだが
”狩られたら帰ります^^”なんて威張っていうようなことじゃない。恥ずかしいと知れ。
894 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 20:49:38 ID:hfKDO4hg
それにしても上手くならないやつっているよね
きっと、こういうやつなんだろうね
どうでもいいけど横浜付近に中級者ぐらいはいないのか？
898 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:21:35 ID:DvpKqDzM
格闘ゲームうまいから偉いとでも勘違いしてるのかこいつは？ｗ
899 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:25:16 ID:hfKDO4hg
少なくとも格闘ゲーム界では偉いと思ってるよ？俺はｗ
901 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:46:47 ID:hfKDO4hg
頭は良くないと思います
でも格ゲーやってて上手いヤツは偉いと思ってます
・・・偉いの概念にもよりますが
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:22:11 2B/++jXk0
899のアホさに吹いた
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:24:53 85JkFIlu0
早急にデスノを廃刊にする必要があるな
メディアに取り上げられてチヤホヤされるから
「権威がある」とでも勘違いしてるんだろう
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:32:37 2B/++jXk0
初心者狩りやめろ
↓
初心者は過疎ゲーセン池
↓
新作だと過疎ゲーセンでも狩られる
↓
シングル台あればok
↓
予算の関係で厳しい
↓
初心者が上手くなる前にやめる
↓
過疎る
↓
新作出る
↓
始めに戻る
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:35:12 2B/++jXk0
>>890～901まで全員馬鹿だな
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:40:40 jvtpklIfO
玄人専用台と初心者専用台を作ったらどうだろうか？
そういう日を作るとか。
んー、やっぱり線引きが難しそうだな…
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:41:01 2B/++jXk0
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
格ゲＶＳ三国志大戦
このままでは格ゲーはカードゲーに負けてしまう。
こうなったら一騎打ちと思ってアーケード板にスレを立てた
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:46:57 2B/++jXk0
中野ＴＲＦがそういう努力をしていたが
初心者は電車乗ってまでゲーセンに行かないワナ
310:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:47:35 MMF38END0
>>305
予算の関係で厳しいって所でメーカーが支援したらどうだろう。
シングル１セット無料にするから置いてくれとか。
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:47:42 +aWUkfDy0
勝つとか負けるとか一騎打とかそう言うなんでもタイマン勝負感覚だから嫌われるんじゃない？
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:50:46 +aWUkfDy0
>>310
ゲーセンは1セット無料にされてもなーって感じじゃない？
過疎台置くなら三国志大戦置いた方が儲かるだろ。
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:54:50 gpuSHMYs0
現行者たちはなんでも来いなのに対して
むしろ初心者が彼らを追い出そうとしている事実
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:57:46 2B/++jXk0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
アルカナＢＢＳの対戦マナースレ
ここの>>63以降に良い話が書いてある
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:58:00 y/RATU9v0
誰か裕木奈江の悪口いったろ
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:05:42 qtUSJ2JF0
最近対戦してても話しかけて来る人減ったよな
この前話しかけられた時、久々だったからﾄﾞｷｯ！ってしちゃったよ
殺伐しすぎて対戦しにくいよ最近
何回も負けてるのに連コしてくる人とか戦ってて悪い気になってくる