07/02/28 03:33:37 sM3b8Hr10
格ゲーがないゲーセン。
最近ありすぎて困る
101:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:16:12 Pj0gWU8d0
メダルゲーム、オンラインのカードゲームとか、あとUFOキャッチャーやプリクラ、このくらいで成立してるゲーセンが増えてるよな。
いわゆるビデオゲームそのものが衰退の危機
102:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:24:07 t1jExUGY0
格ゲーのオンライン化カードを駆使して技を繰り出すスタイルに変更勝つとメダルが出る
これで格ゲー復活間違いなし
103:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:29:45 t1jExUGY0
真面目な話オンライン化は実現しないと駄目でしょ
オンラインが標準になれば格ゲーの急激な衰退は有り得ない
それと同時に新規が入りやすいような環境作り
複雑化したゲームシステムの見直しをしないと駄目だよね
とりあえずオンライン化と実力の近い物同士のマッチングシステムの構築は急務
104:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:32:07 xL2ljtRX0
>>103
オンライン化するためには光より早い回線が開発されないと無理だな
105:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:34:15 89HLb68Y0
いんや、ちょっとしたラグでもいけるシステムなら光じゃなくても可能
で、考え出すと格ゲーじゃなくていいや。になるんだが
106:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:37:45 vKB8hDWJ0
ターン制にでもしてくれや
107:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:40:09 xL2ljtRX0
>>106
じゃあ俺は涙目透明竜を出すぜ！
108:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:42:12 eKE5K2Rl0
最近のゲーセン
格ゲーはあっても撤去もしなければ入荷もされず放置状態で何年か前のまま時間が止まってたりする
虫姫２とかマジックアカデミーの最新作とかあるのに、格ゲーがSVC（当然レトロコーナーとかでなくそれが最新）のままとか
109:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:42:29 t1jExUGY0
>>104発想の転換
現状の格ゲーをそのままオンライン化するんじゃなく
オンライン化を前提にした格ゲーを作る
それかラグ無しの技術を開発する
人類の歴史を見てみろよ不可能を可能にしてきたんだぜ
絶対方法はあるはずだ
110:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:48:10 xL2ljtRX0
>>109
方法的にオフの時点でヒットストップ長くしてラグ作るしかしょうがなくないか？
でもそうすると自分の入力した時の反応が遅くなるし・・・
常時オンラインなら対戦にも困らないしいいな
初心者狩りもなくなるだろうし、でも方法がないように思える
阿久津「固定概念だな。もりたぁ～」
111:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:53:11 t1jExUGY0
だからフレームの攻防ってのを無くしちゃおうよ
で、どうすればいいかって？そんなもん知るか
でもこれがわかれば停滞気味の格ゲー界に新風を巻き起こせると思うぞ
112:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:54:19 /dCNBRnW0
ハンゲでポケットファイターを
さらに簡素にしたような無料格ゲーがあったらやるけど。
113:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:55:48 IxheFtRW0
現状、対戦ツールとしてならネット対応は必須。
だけど格ゲーを対戦ツールとする人達の間では、
フレーム単位での知識が必要となるまでに進化している。
要するに早すぎたんだよ。出てくるのも、進化するのもさ。
けど、今のネット対応ゲームのような「対戦型ゲームツール」の流行は、
格ゲーという下地がなければありえなかっただろう。
格ゲーの一番の功績は「格ゲーを流行らせた」という表面上の事じゃなくて、
「相対評価で他人と競う楽しさ」を爆発的に広めた事だと俺は思ってる。
いつか、ラグが全く無い対戦が実現するかもしれない。
それがいつになるかは分からないし、
その頃には今の格ゲーは時代遅れのレトロゲームになってるかもしれない。
けど、対戦要素は薄くなっても家庭用で「格ゲー」は残っていくと思う。
ネット対応になって復活した「対戦主流の格ゲー」を見て、
「あの頃は腕前に関係なく強制乱入対戦になる仕様でな…」
なんて苦笑できるジジィになれれば面白いな。
114:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:57:21 t1jExUGY0
じじいになるまで待たないと無理か・・
115:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 04:57:48 fdwVN8DiO
バーチャや鉄拳も1から徐々にコンボゲーになって、適度に永久コンボ補正したりしてきた。スト2もKOFもコンボ増えた。
超必殺技、技ゲージ、ガード不能になるゲージ、必殺から必殺につなげれる、投げ抜け、
カウンター、スピード変更、モード変更、ブロッキング、空中コンボ、一般人ではこなせないコンボ。
キャラチェンジ。キャラチェンジ時にコンボをつなげる、2ON2 3ON3、同時四人対戦（ｲｽｶ、ガンダム）
。他メーカーキャラ同士の格ゲー。2Dを3D（ストEX、KOF？）。
それなりにユーザーの夢かなえてきたよな。ｶﾌﾟｴｽ2とかマジおいしいところいっぱいいれてるよね！
今はおいしい所取りの出したり、あえてシビアなの出したりだとか。
ってことで、今度はバーチャやら鉄拳の3D格ゲーキャラを2Dにアレンジしてだしてほしい。
ｺﾏﾝﾄﾞは波動拳入力系にしてもいいし、しなくてもいいが、ジャンプ攻撃からつなげれるようにしてほしいが。
もうユーザーの夢を叶えてしまい、みな飽きてしまったから衰退したのだよミスターアンダーソンｸﾝ！
116:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:00:36 t1jExUGY0
オンライン化が無理なら段位認定システムを付けて上位の段を持つ物に乱入された場合は下位の段の者は拒否できるとかしかないよね
目先の儲けしか考えてないメーカーやゲーセンがそれをやるとは到底思えないけどね
117:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:04:44 xL2ljtRX0
>>116
バーチャは2Ｄで出てるのどっかの画像で見たぞ
118:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:10:20 t1jExUGY0
ターン制しかないか？今んとこは
お互い５秒ずつ攻めのターンを与えられその間にコンボや技を叩き込む
やられる方はガードもしくはブロッキングなどで攻撃を防ぎ隙を見て反撃
単調なコンボだと全部ブロッキングで無効化され反撃でされる恐れもある
ので、途中で中断攻撃や総ダメージは少ないが読まれにくいコンボを叩き込む必要がある
一方守り側はずっとガードしててもいいが、それだと体力が削られ反撃もできない
どこかで博打に出る必要がある
どうせ今ある格ゲーだってコンボやられてる時は守りのターンみたいなもんだから
似たようなもんだろって無理やりな言い訳を言ってみる
119:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:25:40 20HF43PB0
>>118
それだとTCGを無理矢理アクションにしたみたい。
もう格ゲーじゃなくて新ジャンルだｗ
120:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:26:47 LcZ0tioC0
>>118
釣り？
このスレで言われてる格ゲーの悪いところをピックアップしてるようにしか見えない。
つーかお前は、自分の考えたシステムが実際稼動したところを想像してみる必要がある。
いくらなんでも酷すぎる。
121:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:29:36 t1jExUGY0
こうでもしなきゃオンライン化できないんだから仕方ないだろ！
文句言うなら自分も何か提案してみろよ！
俺だってこんなゲームあったって絶対やらねーよ
でも練りこめば意外と面白くなるかもね
格ゲーじゃなくなるかもしれんが
122:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:33:04 fdwVN8DiO
ターン制おもしろいかも！強いやつが出てきて負けまくりでストレス溜まりそうだな！まぁどのｹﾞｰﾑでもいっしょか笑
ターン制だと守り手はブロッキングがたのしそうだな。攻め側も魅せコンボ有りでダメージをある程度制御かけたりとか。
ターン制だと戦ってる姿的にストーリー組みにくそう。そういうルールのある大会にするか、何秒か毎にカットイン入れるかだな
123:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:34:27 t1jExUGY0
無理やり褒められても悲しくなるからやめてくれ
124:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:41:14 LcZ0tioC0
>>121
>>119も言ってるが、ターン制にした時点で最早格ゲーではないよ。
このスレでこんな事を言うのは元も子もないかもしれんが
俺は、格ゲー衰退の大きな原因に「時代」を上げるよ。
いくら画期的なシステムの格ゲーを出したところで基本システムが一緒ならば
格ゲーマーと非格ゲーマーの技術差は埋められないし
ゲーム業界自体が低迷している現状からするに、格ゲーの衰退は
システムの複雑化とか初心者狩りとはまた別のところにあり、それが「時代」なのだと思う。
要するに一部を除いてみんな格ゲーに飽きたんだよ。
125:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:43:27 lr5hF5pr0
>>116
全盛期ならそれが可能な程の売り上げはあったが、
爆発的に稼げる強制乱入対戦システムを手放す事は、
メーカーもオペレーターもプレイヤーも望まなかった。
今の状況でそれを入れてしまうと、
料金の割に1プレイの時間が長い一人プレイでは赤字になる。
全盛期は物珍しさもあって一勝負100円200円でも客は付いてた。
けど、十数年間同じシステムでやってるんだから客も飽きる。
飽きる客に向けての目新しさより、飽きない客に対しての複雑化を求めた結果、
料金システムは時代遅れのままで中身だけが複雑化した物に成り下がった。
プライズが何故あんな高い値段でずっと現役でいられるかと言えば、
景品を変えればいくらでも目新しさを出せるのと、
シンプルな操作で誰でもすぐに理解できるから。
格ゲーとは対極的。
126:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:45:55 t1jExUGY0
>>124いやいや＞ターン制にした時点で最早格ゲーではないよ。
これは無理があるだろう
リアルタイムじゃなきゃサッカーゲーじゃないのか？そうじゃないだろ？
ターン制にして攻守をはっきり分けるけど、それぞれはきちんとアクションゲームとして操作する
リアルタイムじゃないだけで格ゲーじゃないって言うのは無理があるぜ
>>118が面白いか面白くないかはまた別の問題な
127:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:47:17 7st3FNy80
飽きたならなんで格ゲー板にいるんだろねこの人
ターン制を細かくしたのがストⅡだよ
技術差が気になるのは廃人だけで、そもそも難しい物にしすぎなきゃなんの問題もない
128:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:52:28 cp5rfaHh0
>>126
アホ？
サッカーやバスケはめまぐるしく攻守が入れ替わるからサッカー・バスケなんだよ。
野球のように先攻・後攻をきっちり分けた時点で『ルールを変えてるんだから』それはもう別のスポーツ。
格ゲーも然り。
精々「格ゲーを題材にしたアクションバトル」程度だな。
129:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:55:03 t1jExUGY0
>>128世にあるサッカーゲーでリアルタイムじゃない物は全てサッカーゲーじゃなくなるわけだな？
＞精々「格ゲーを題材にしたアクションバトル」程度だな。
それを格ゲーて言っちゃいけないのか？
格ゲーを題材にしたアクションバトルと格ゲーの違いを教えてくれよｗ
従来の格ゲーとは違うってだけだろ
130:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:57:22 mhd7GzzrO
ナムカプは格ゲーじゃなかったな
131:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 05:58:05 DBQ2Wr2r0
今あるゲーセンのネトゲやってる人はわかるだろうけど、ネットにしても狩りしようとすれば狩りできちゃうよね。
現状みたいに確実な狩り（見てから乱入）はなくなるだろうけど。ネットだろうが非ネットだろうが、結局は人次第なんじゃないかな。
132:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:00:14 LcZ0tioC0
>>126
なるほど。
そういった意味では、アイディアの一つとしてストックしておく価値はあるかもしれない。
>>127
いや、俺は格ゲーに飽きてない「一部」に入る人間だよ。
俺だって格ゲーが好きだからこの板にいるし
盛り上がって欲しいからこのスレで原因や打開策を探ってんだ。
133:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:01:13 t1jExUGY0
だから散々言ってる事なんだけど従来の２Ｄ又は疑似３Ｄで向かい合って戦うスタイルのものを格闘ゲームと定義するならば
そのゲームのどこをいじればまた盛り返す事ができるわけ？
この質問に誰も答えないんだよ
で、俺は現状ではオンライン化は不可っていうからターン制を提案したわけ
反対派はそれを否定するだけで自分は何も意見を言わない
言っても「衰退するのは必然だから仕方ない」
これじゃ話になんねーじゃん
134:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:03:47 xL2ljtRX0
格ゲーで打開策って言ってもそれこそ
2Ｄ、3Ｄ、コンボゲー、立ち回りゲー、読み愛ゲー、キャラゲー、同人ゲー等
多岐に渡るため例えるとスポーツ業界を盛り上げようみたいな感じで原因も分からんがな
135:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:07:55 mhd7GzzrO
ターン制否定派と悲観主義に酔ってる人間をイコールで結んじゃうんじゃ、
そりゃむしろ話にならないのはお前だ、と言われてもしかたないような
ターン制がつまらないって自覚はあるでしょ？
136:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:08:46 lsb9UOoN0
>>133
スレタイ嫁
137:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:10:30 t1jExUGY0
>>135で、どうすれば盛り上がると思うわけ？
現状ではつまらないけど面白くなる可能性はあると思うよ
そんな博打をするメーカーがあるとは思えないけどね
でも考えてみるとスト２の登場も博打だったわけだよ
当時格闘ゲームがジャンルを形成するまで盛り上がると考えた人間がいるだろうか？
138:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:11:35 t1jExUGY0
>>136ああ問題点を探るスレなの？ゲームシステムスレ行くか
あっち人いないからつまんないんだよな
139:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:16:02 LcZ0tioC0
>>133
否定された程度で熱くなるな。
少し落ち着けよ。
俺のレスだって「一つの意見」に過ぎない。
こういう意見もあった程度に覚えていてもらえればそれでいい。
正直なところ、今のシステムからの打開策は皆目検討つかんな。
上のほうで誰かが書いてたけど、プレイヤーが希望したシステムの大概は導入された。
けど、衰退は止まらなかったんだよ。
悲しいけど、野球をいかに盛り上げようと球界が必死になっても
野球に興味を持てない人が多数を占める場合これほど厳しいものはない。
格ゲーも同じ状況なのではないかいね。
140:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:20:05 t1jExUGY0
>>139それはマニアの意見しか聞いてないからだと思うよ
とりあえず初心者狩り抑制とオンライン化は実現しないと話にならないでしょ
それでも衰退が止まらないなら格ゲーが既に必要とされてないんだろうね
あと新規取り込みのためにシステムの簡略化ね
141:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:21:49 mhd7GzzrO
数出すしかないと思うよ、俺は
みんなを満足させるにはそれぞれが満足できるものを出すしかないんだよ
現状、多様性に欠けてんだよな
142:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:24:34 t1jExUGY0
いや数は出てると思う
ただどれも代わり映えのしない物なんだよな
同じゲームシステムでキャラだけ変えてみましたよ萌えキャラ入れてみましたよイケメンキャラ入れてみましたよとかばっか
根本からゲームシステムを変えるような物が数本出てもいいと思う
まあ俺は萌えキャラを入れただけの従来のコンボゲーに見事に釣られたわけだが
143:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:28:00 7st3FNy80
野球は危険すぎるからだな
ボール硬すぎるし、学校で暴力事件などが多発してる
格ゲーはそんなことはない、システムを少しいじるだけでいい
144:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:31:13 ce9DyGoH0
>>140
家庭用なら全て解決してるけどね。
アケ格ゲーはもうどうしようもない。
システムを育てる時期に稼ぐ事だけ考えて、
今や対戦してもらわなきゃ採算が合わない所まで落ちてるんだから。
そんな状況で乱入拒否機能なんて自殺行為としか思えない。
となると後はラグ覚悟の簡略化された格ゲーしかないんだけど、
「アケ格ゲー」ってジャンル自体に恐怖感を持つ一般層と、
複雑化した格ゲーにもっと刺激を求める廃人層をどうする？
下手すりゃどっちにも興味持たれずに大ゴケするかもしれない大博打。
どこのメーカーがそれをやるの？
145:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:34:20 mhd7GzzrO
>>142
システムを根本から変えたのがあってもいいってのは同意
ただそのための画期的な案なんて俺には想像もつかんので、
キャラや操作方法、ゲームスピード等引っくるめてとっつきやすく作ったので新規を釣って
人口拡大を狙うのがいいんじゃないかと言うだけが限界だな
146:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:38:38 LcZ0tioC0
>>142
これには同意。
メルブラやアルカナのようなゲームもあっていいと思う。
問題なのは、こういった本来ならばイロモノが一番集客力を持っているという事。
これはかなり赤信号。
何故なら、イロモノを好むプレイヤーがアーケードプレイヤーの多数を占めているという証拠だから。
全盛期のように非格ゲーマーがまだアーケードにいるとしたら起こりえないだろう。
147:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:44:03 abBbNFA2O
10年前にアルカナやメルブラが出てても誰もやらないわな
マニアが主要な層になるとそのジャンルは滅びるよ
148:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:50:01 mhd7GzzrO
いや、そう悲観的になるもんでもないかも
イロモノ要素にひかれてやってる人間は格ゲーであることには大してこだわらないはず
なら、ガチガチに固まった現行のシステムを捨てて革命的なことをやるチャンスなんじゃないか？
具体案が出せない奴がこんな事言うのもなんだけどな
149:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 06:56:33 abBbNFA2O
現行システムを捨てた革命的な格ゲーが出ても、それは格ゲーじゃないと言われるのがオチ
完全3Dの格ゲーが出てそれをここの人間が格ゲーと認めると思う？
3Dアクションゲームであって格ゲーではないと言うに決まってる
150:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:00:38 mhd7GzzrO
ならここの人間をターゲットにしなきゃいいんじゃね？
151:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:04:08 abBbNFA2O
そういう問題ではなくて完全3D格闘ゲームが流行っても相変わらずこのスレは立てられ
あーだこーだ言い合ってると予想
152:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:09:45 mhd7GzzrO
>>151
まぁそうだろうなぁ
ただ、新規獲得にはその入口がここの人間が認める格ゲーである必要はないと思うんだよね
スマブラ辺りから入って、何かもう1ステップあってから格ゲーに興味持って、
そこから対戦人口の拡大を狙えば復興できるんじゃないかと
で、重要なのはその流れ作り
153:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:11:20 Nlcl4NOy0
衰退の理由なんて一言で済むじゃねーの
飽きられたんだよ
154:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:12:26 7st3FNy80
完全3D格闘で次世代的な映像を見れるとこあるよ
ここの住人でも格闘ゲームといえるようなものだったけどね
155:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:30:42 pDBxpgne0
>>152
でもそれをやるには今付いてる常連層を完全に無視する位の勢いが必要。
それだけ格ゲーは深化してる(誤字じゃないよ)。
スト2から始まる「強制乱入対戦」「コマンド入力」「三人称視点」その他諸々、
全て一旦切り捨ててから考え直す事も必要かもね。
その上でアーケードという土壌に適応できるだけの料金体系と、
一見さんにアピールできるインパクトも必須。
…俺にはスマブラがネット対応してアケに来る位しか思いつかんわｗ
156:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:42:38 SqfxXTx5O
時代の流れなんだよ。
最近のゲーセンはゲームで全国の人と対戦出来たり、ドラムや太鼓を叩けたり、プリクラを撮れたり、ガンダムを操縦出来るからな。
そんな中で椅子に座って小さい画面をひたすら睨むゲームなんて、誰もやりたいと思わないし、印象悪いよ。
超既出意見だと思う。スマソ。
あと革新的な格ゲーには自分も期待したいけど、そんな冒険を出来るほど体力がある会社は今の格ゲー界に無いっしょ。
157:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:42:42 mhd7GzzrO
>>155
いや、常連向けは常連向けで生き残ってもらわんと困るのよ
せっかく格ゲーマーへの間口と道を整備しても、
その先に目玉コンテンツが無いんじゃどーしょーもない
だから、その既存のを切り捨てたようなゲームも出しつつ、
それより一歩格ゲーに近いゲーム、あるいは初心者向けの格ゲーを出し、
マニア向けも作り続けなきゃならん
で、大分上で書いたように「数出すしかない」と
158:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:48:36 4xht0qVe0
>>151 そういう問題ではなくて完全3D格闘ゲームが流行っても相変わらずこのスレは立てられ
あーだこーだ言い合ってると予想
このスレは現状に対して文句と愚痴を言う&ループスレになっちまってるから。
現状がどう移り変わろうと便所の落書きは減らない。
ここの人間に対して建設的な意見を求めないほうがいい。
159:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:50:52 7st3FNy80
ゲーセンなんて最初から業界の中心じゃない
スマブラでいいよ、ガキ相手にスマブラおいて小銭稼いでりゃいいんだよ、もともとそういうとこだし
スマブラを格ゲーといわなくていい
160:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:51:49 VolDO4Iz0
じゃあスマブラは何ゲー？
161:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:57:18 mhd7GzzrO
>>158
要望を並べ立てても、何かアイデアを出したとしても
行き着くところは「誰かやってくれねぇかなぁ」だしな
プロか厨と大差ねぇよな俺らw
162:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/02/28 07:58:16 N31CzOn2O
なんでもかんでも格ゲーって言ってる人って
格ゲーも連ジとかも完全に人気がなくなったとしたら
「でもカードゲームはまだ人気がある
格ゲーは広い視野を持つべき」
とか言い出しそうだよな
それじゃ何も解決しないのは言うまでもないけど
163:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 07:58:56 VolDO4Iz0
>>162
で、誰が言ってるのかな？
164:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:01:17 MFQIxkRC0
>>160
メーカー的にもプレイヤー的にも対戦アクションゲーム。
多分格ゲーの定義って、「格闘してるから格ゲー」といった形式的な物じゃなくて、
「スト2が格ゲーの雛形的存在だから、それに追従した物が格ゲー」
みたいな概念的な物なんじゃないかな。
それなら格ゲーの範囲が狭いのも、メーカーがスト2から離れられないのも納得できる。
本来なら「ガチンコ3Dレース」や「スタイリッシュ剣劇アクション」みたいに、
大きなジャンルの中で異端を提唱する一発ジャンルだったのかもしれない。
それがあまりに良くできてたがために、そこから離れられなくなったんじゃないかな。
スト2を「対戦アクション」とすれば、ジャンル論争は全て丸く収まるでしょ？
165:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:04:16 mhd7GzzrO
格闘ゲーム竜王
すまん、言ってみただけだ
166:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:04:51 VolDO4Iz0
>>164
じゃあこのスレタイが悪いんだな
２D格闘疑似３D格闘等の
スト２のシステムを踏襲した対戦アクションが衰退した原因は何？でいいんだな
格ゲーとか言うからややこしくなる
167:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:06:27 7st3FNy80
スマブラが何ゲーかなんて
どうでもいい。どうでもいいとか口にすることすら、どうでもいい。
168:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:09:30 VolDO4Iz0
じゃあ初めから出すなよｗ
169:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:11:10 xL2ljtRX0
>>168
・・・
170:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/02/28 08:14:09 N31CzOn2O
>>168
何を言ってるんだ？
（まさかスマブラとか言い出した人と同一人物だと思ってるのかな…？）
171:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:14:51 w83I803z0
＞ID:VolDO4Iz0
頼むから読解力と文章力を身に付けてから来てくれ。
リア厨なのかもしれんけど。
172:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:15:44 VolDO4Iz0
>>170いやお前が何を言ってるんだ？
173:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:18:51 xL2ljtRX0
ネタで全力で釣られるのがID:VolDO4Iz0
174:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:20:11 VolDO4Iz0
俺のどこがおかしいのか具体的に指摘してくれないかな？
まあこういっても自分で考えろとかいって逃げるんだろうけど
175:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:23:02 UUuA+VBQ0
別スレでの暴れっぷりからすると
改変ｺﾋﾟﾍﾟに激しく反応してるID:VolDO4Iz0はどう見ても真性
176:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:25:00 VolDO4Iz0
どこがおかしいのか具体的に指摘できずに煽るしか脳がないんじゃ話しにならないね
177:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:34:34 c57Bo3bh0
>>166
既に定着して板まで出来てるジャンルに対して、
自分の考えに合わないというだけで定義ごとなくそうとしている上に、
>>164へのレスとしてもif、仮定の話を現実に適用するというずれっぷり。
178:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:34:41 bHcyrzya0
オッケー☆
179:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:37:20 Imdsvl120
一言で済むな。
「現実を見ろ」
180:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:39:46 VolDO4Iz0
>>177定義をなくそうとしてるんじゃなく定義は何？と聞いてる
＞>>164へのレスとしてもif、仮定の話を現実に適用するというずれっぷり。
if、過程の話を現実に適用したのはどのレス？
181:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:42:31 Imdsvl120
駄目だ。降参。
182:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:43:44 VolDO4Iz0
いやいやif、仮定の話を現実に適用したという俺のレスを引用してくれればいいんだよ？
183:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:46:55 7st3FNy80
スマブラを持ち出すやつって行き場所がないんだな
任天は利益しかみてなくオタやマニア即切り捨てだから
スマブラ廃人は大人になってやるものがない、だから格ゲーの仲間に無理やり入れろと言ってる
184:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:51:48 VolDO4Iz0
俺は一度もスマブラは格闘ゲームでスマブラが売れてるから格闘ゲームは衰退してないなんて一言も言ってないのに何勝手に勘違いしてんの？
仮にガンダムとスマブラを格ゲーの枠に入れても一時期より衰退してるのは間違いないし
それとは別にスマブラは格闘ゲームじゃないと言うから従来の格闘ゲームとスマブラはどこが違うのって聞いてるだけ
185:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:54:08 xL2ljtRX0
メーカーが決めたジャンルがその枠
例えばＦＦ7ＤＣではどうみてもアクションだがメーカーがＡＲＰＧとなってるからＲＰＧ扱い
とマジレス
186:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:55:28 mhd7GzzrO
>>183
なら受け皿になるゲーム作ろうぜ
そういうあぶれた連中が問題になる程影響を与えられるくらい数いるなら
そこを狙って一儲けできるぜ？w
187:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 08:58:51 Lzic09830
>>185
あとは大方のプレイヤーの認識だな。
奇を衒った一発ジャンルも、大別できるジャンルがあればそこに分類される。
ついでに言えばメーカーの認識とプレイヤーの認識が違うことは多々ある。
FF7DCはメーカー的にはARPG、プレイヤー的にはアクションであると言える。
188:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:00:50 mhd7GzzrO
頭脳戦艦ガルを挙げるべき流れか！？
189:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:02:20 VolDO4Iz0
つまりスマブラはゲームシステム的に格闘ゲームとの違いを明確にあらわせるほどの違いはないわけだ
ついでにFF7DCはRPGとしとかないと売れないからという大人が事情があるという噂を聞いた（ただしソースは２ちゃん）
190:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:04:14 G+QTNOddO
>>162
わりと、なんでもかんでも格ゲーと言ってる奴だけど、ガンダムが人気あるから市場は衰退してないなんて一度も思った事はない。
格ゲーと認めないのが不思議なだけ。
なら他の格ゲーも、いちいち細分化できる事になるよ。
極端な話、スト２が『格ゲー』だとしたら、ギルティは『コンボゲー』で格ゲーじゃないと主張できる事になる。
あきらかに不毛だよな。
191:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:05:21 oLW2cdjs0
>>190
その主張が多数の賛同を得られるならアリかもね。
192:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:09:29 2BOzHANB0
どんな定義を持ち出そうが、どれだけの人が支持しようが、
「自分がそう思わないから」で片付ける奴には通用しない。
とりあえず、wikiではスマブラもバーチャロンも、
対戦型アクションゲームに分類されてると言っておく。
193:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:10:54 EPZP3PD+O
サイキックフォースは格ゲーと思ってたけど、
サイキに似た仕様の、旋光の輪舞は格ゲに見えない。
なんでだろ。肉弾戦よりも弾幕がメインだから？雑誌では最初、対戦シューティングと紹介されてたっけ。
ジャンルの境界線は実に曖昧。
194:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:12:22 mhd7GzzrO
俺は周りの格ゲーやらん人達の認識を線引きに利用してる
で、そこから導き出された俺基準だとスマブラは格ゲーでガンダムはシューティングだったが、
このスレ的にはどうでもいい。非常にどうでもいい
なんでどうでもいいかっつーと、まず第一にあくまで俺の規準でしかない事
それを共通認識にしようなんて不毛だわおこがましいわでやってられん
それに、格ゲーの定義を広げても結局のとこ人が増えてほしいのは狭義の格ゲーであって、
スマブラやガンダムが格ゲーに含まれたって嬉しかないからなぁ
195:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:15:36 VolDO4Iz0
ソースにwikiを持ち出す時点で（ｒｙ
それは置いといてスマブラとバーチャロンがかつてのスト２やヴァーチャのような一大ブームを巻き起こしたら
「格ゲーも一時期は死んでたけどまた息吹き返したかぁ格ゲーも随分ゲーム性変わったんだなぁ」くらいにしか思わないな
「スマブラやバーチャロンは格ゲーじゃないから格ゲーは死んだままだ！」とかは思わない
現状はスマブラを含めても格ゲーが衰退しててスマブラが売れてるのはキャラ人気による所が大きいから問題なんだけどね
196:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:21:21 7st3FNy80
子供向けに作られたものは残念ながら発展しない
売れたイメージを壊すことになってしまうから
俺からすればボンバーマンとスマブラは一緒だな、どちらもやりすぎると行き場所がない
197:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:36:59 XkaC9ScB0
まんどくせぇからスマブラはNGワードでいいんじゃね？。
198:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:47:25 LBtrXvTZ0
家庭用だからアーケードには関係ないし、
そもそも格ゲーと呼べるかどうかで揉めるような段階だし…。
アーケードに出ればとてつもなく話題になると思うけどね。
それが格ゲーとしてかどうかは別として。
更に言えばそれがヒットするとも限らない。
マリカーという前例があるしな。
199:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:50:17 VolDO4Iz0
いやヒットしないだろ
スマブラが売れたのは家族で安心してできるゲームとしての部分が大きいだろうし
子供と親に受けただけ
アーケードの格ゲーの客層とは全然違う
アーケードの格ゲーを親子で微笑ましたやってる図もある意味新鮮でいいかもしれんが
200:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 09:58:01 jvYCqEXd0
ここを読んでると格ゲーが如何に厳しい現状にあるかを嫌でも解らされるな
201:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:06:15 F2Xa2AWT0
>>199
それらを包括できる程の奇跡的なシステムであればヒットするかもしれない。
家庭用組のための充実した一人用モード。
初心者が見知らぬ人との対戦に興味を持ち、上級者が満足するためのネット対戦。
アーケード格ゲーキャラとのコラボレーション等々。
スマブラというネームバリューに加えて、
アケ格ゲーが成し得なかった事全てを詰め込んでもまだ足りないだろうな。
それこそ奇跡でも起こらない限り。
それほどアケ格ゲーという壁は厚い。
202:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:09:04 lEQxLp6f0
対戦廃人の盛り上げ案によくあるのが、
仮にＱＭＡが流行らなくなって衰退したとして、その時格ゲーが再び盛り返したと仮定して。
ＱＭＡにカプコンやＳＮＫとコラボしてもらって、春麗や舞とか格ゲーキャラ出せばＱＭＡが
また盛り上がるんじゃないの？って言ってるような感じ。
それでいてあくまでゲームは格ゲーじゃなくクイズ。
これで格ゲーやっている奴の何割くらいがＱＭＡに夢中になるか、今まで格ゲーに使っていた
時間とお金の何割を使うようになるか？考えれば簡単にわかる結果。
スマブラは子供に受けてるだけというがその子供は永遠に子供じゃないし、彼らの中から
ゲーセンのお客様も当然出てくることを考えないでスマブラを関係ないと考えるのがNGなんだ。
マリオカートのアーケード版がでて続編まで出ただろ？もう少し考えろよ。
203:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:09:23 VolDO4Iz0
マリオという時点で１０代２０代の人らはやる気起きないんじゃないかな
ある意味アルカナ、メルブラより引くかもしれない
超渋のリアルマリオ、極悪クッパ、イケメンルイジ、萌えピーチなら若者にも受けるかもｗ
204:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:14:19 lEQxLp6f0
>>203
逆に考え方がヲタ臭くて引く、マリオカートなら女の子といっしょでも普通にできる。
イニDとかとは違い見た目に難しそうな圧迫感も無いし、昔やった事ある子も多いから
「ちょっといっしょにやってみよう、小学校のときとかやらんかった？」とか気楽に言いやすいもの。
205:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:26:23 7st3FNy80
そういったものはあの企業は作らない、夢から覚めなさい
お前らの大好きな任天はアーケードで対戦したいと思うほどやりこんだオタ層は切り捨てる
ネットでつなげても同じでやりすぎた層は切り捨てる、結果そのあとにやるゲームはでない
206:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 10:39:02 lEQxLp6f0
やり過ぎた層じゃなく、対戦廃人だろ？
対戦廃人を相手にしすぎてカプコンのアーケード部門は無いも同然まで縮小されて、
ＳＮＫはプレイモアに身売りせざるを得なくなったわけだが。
切り捨てたのではなく廃人ターゲットで一般層を切り捨て破滅に向かったメーカーと違い
任天堂は健全な企画、開発、運営をしているだけだよ。
207:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:01:06 xL2ljtRX0
＞ＳＮＫはプレイモアに身売りせざるを得なくなったわけだが。
全然違うし
208:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:02:12 G+QTNOddO
>>203
中二病、真っ只中って感じだなｗ
209:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:05:21 rQFgvMoD0
どうでもいいところに食いつくなよｗ
210:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:28:23 abBbNFA2O
しかしマジでゲーセンメダルゲーばっかだな
パチンカスはゲーセン来んなクソがって思う
一部の大形ゲーセン以外からはビデオゲームが完全に撤去されるのも時間の問題だな
211:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:31:35 lEQxLp6f0
>>パチンカスはゲーセン来んなクソがって思う
そろそろゲーセンの方が「対戦廃人はゲーセン来んなクソが」って言い始めてるんだよ。
212:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:45:21 U5P1g8lQ0
基本的にスレと関係無いが、日本のゲームって細部にこだわりすぎて駄目にしてるというか、損してるのが多いと思う。
GTAとか見ると、全体としてやりたい物ができてれば細部はいいかな、って精神があると思う。
要はそういう部分もあるかなと思うってこと
213:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:46:58 G+QTNOddO
格ゲー好きな俺だが、時々メダルゲームやるけど、その後に格ゲーコーナーに行った時たまに錯覚する事がある。
ビデオレンタル屋で、間違えてヘビーなアニメコーナーに足を踏み入れた感覚によく似てるｗ
>>210
実際子供も遊びに来るようなデパートのゲームコーナーなんて、ビデオゲームは全滅してる所が大半だもんな。
214:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:47:09 lEQxLp6f0
前スレあたりのログがあれば「負け組」で抽出すれば格ゲーマーが狂ってるのが判る。
他にも色々この板を徘徊して色んなログが溜まってるなら「負け組」「勝ち組」
「ヌル」あたりを抽出して読んでごらんよ、どんなに衰退をとめる努力なんｔｗしても無駄だと判る。
底にでっかい穴のあいた金属の船からおちょこで水を汲み出して沈むなーと叫んでるようなもの。
215:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:49:24 JKbf2b7bO
つれますか？
216:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 11:54:47 G+QTNOddO
でっかい穴からねｗ
217:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 12:11:58 lEQxLp6f0
完全に価値観の中心が格げー対戦の勝敗に支配されてるような奴が多いから
それがこのゲーセンでのユーザーの中心核ならば新しいユーザーは入らないし、
いつまで持つ付けられないからいずれは出て行くのだから数はドンドン減る、
廃人だけが残り、それのために筐体を置いておくスペース確保は苦しくなる。
前スレなんかでは「おまえら負け組」入らない
対戦はここでクダ巻いてるおまえらのものじゃない
自分の居場所は自分で確保するから
って言ってるやつまでいたからな。
218:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 12:34:11 LHX6I51x0
廃人とか定期的に話題に出るけど今ギルティや鉄拳、バーチャやってる奴とか
格ゲーブームの頃にスト２、バーチャやってた奴で廃人なんて数えるほどだろ
ほとんどは初心者～中級車
で、今は新規が入り込もうとしてもインストのごちゃごちゃした説明見るだけで頭が痛くなってくる
練習してると狩られるっていう悪循環があるからここをなんとかしないと道は開けないと思うな
ようはメダルゲー並に気軽にできる環境をつくりゃいいんだよ
219:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:03:29 cXowSO+s0
GGXXACのインストはスッキリしてるよ！
スッキリしすぎて最低限の情報も無いがな
220:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:35:35 EPZP3PD+O
GGXXあたりまでは逆で、インストにシステムがビッシリ書いてあったな。
文字が多すぎて複雑そうに見えると言われて、その反動がACインストかな？
いやそれ意味無いと思うけど。
221:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:45:02 LHX6I51x0
練習用モードとか付けてくれればいいのね
基本操作と簡単なコンボとか
通常一人用モードと練習用一人用モード付ければいい
で、練習用は５人勝ち抜かないと乱入できないとかにすればいい
222:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:51:26 HF6MYwOy0
格ゲ廃人は、
メーカーからも
ゲーセンからも
ゲーマーからも
嫌われているという事実。
223:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:51:34 H5BJO4yp0
>>221
家庭用じゃ駄目なの？
224:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:53:58 02wvZX+l0
練習モードはつけて欲しいよな
基本的な操作方法や基本システムから基本テクニックや応用テクニックまで
仕様説明→説明された仕様の練習みたいな
項目別になってて選べるといい感じ
225:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 13:58:19 u7FM7sI10
レバー買わないといけないし
何より一人でやって面白いもんじゃない
そんな苦行を好んでやる人間が沢山いるとは思えない
ゲーセンでちょっとぐらい練習させてくれてもいいだろうとは思うが
人気のタイトルでそんな機能がついてたら回転悪くなって人がいなくなる
226:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:04:01 LHX6I51x0
>>223家庭用がアーケードと同時に出てくれればいいが・・
家庭用コンをアーケードで使えるようにするのはどうだろう？
USB接続で
なんか昔あったような気がするが、気のせいだろうか？
なんか今ウイイレでPS2コン付いてるのあるよね
227:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:07:54 H5BJO4yp0
>>226
多分、望んでる人が少ないからだと思うよ
過去に一度実行済みで失敗してるからね
228:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:08:54 mhd7GzzrO
格ゲー慣れしてない人からすりゃ格ゲー自体新鮮なわけだから
一人でやっても楽しくないってことはないんじゃないか
まぁ、ゲームの出来がよければの話だが
229:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:11:42 u7FM7sI10
ウイイレはもともとCSのゲームだからいいけど
今ゲーセンにある格ゲーのボタン入力とコントローラーは相性悪いんだよ
それを克服したのがスマブラとかの簡易入力ゲームだろうな
初体験だと面白いかもしれないけど限界が来るのが早いと思うんだよね
バーチャ4FTぐらい練習モードが充実してりゃ長く遊んでもらえるかもしれないが
230:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:19:12 LHX6I51x0
まあそうだけど家コンならできるけどアーケードのレバーじゃでないって層がいるのも事実
まあそういう層はゲーセンに行って熱心にゲームをやる奴らじゃないから
それほど相手にする必要はないのかもしれないね
231:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:21:37 H5BJO4yp0
>>228
格ゲーってのはある程度は認知された存在だから新鮮って言葉は合わないと思う
>>229
コマンドの存在のためか、両方使いこなせる人にはどうしてもレバーの方がいいし
最終的には腕においてもレバーとパットで差が出ると思うんだよな
232:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:25:55 mhd7GzzrO
下手ながら楽しんでる人間にとってはCPUが弱すぎて楽しめないってこともないし、
一人プレイは充分本編たりうると思うんだがなぁ
むしろ練習用って位置付けにならないぐらい
233:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:28:37 Vezc8lmr0
アルカナを始めようと思って攻略サイトを印刷して
重要箇所をマーカーで縫ってと色々やった
俺みたいに廃人なら良いけど他の奴にもそれを強要
するなよ
234:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:36:15 EPZP3PD+O
家庭用パッドを実装して一度失敗したってドリキャスパッドの事？
ハッキリ言ってあれは使いにくかったよ。そもそもDCパッドにいい評判はあまり聞かない。
パッド派の要望に応えようとして斜め方向にズレるとはこのことか。
235:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:38:11 LHX6I51x0
まあゲーセンで家コン使ってやるのはかなり勇気いるけどなｗ
苦手なレバー操作でやるか恥を忍んで家コンでやるか・・・
どっちも地獄だぜ～
236:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 14:49:49 xL2ljtRX0
>>235
格ゲーやらないつれが家で格ゲー見てしようとなって
アケステ使うのに通じるものがあるなｗ
237:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:08:25 QnDtTkKp0
対戦を強要されることが原因じゃね？
スタートするときに乱入かＣＰＵ戦かを選べるといいかもな。
まぁ店側にとっては酷かもしれんが。
238:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:11:02 H5BJO4yp0
あと、対戦しに来た人もな
というか、ゲーセンって対戦するところじゃなかったのか？
239:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:11:40 cXowSO+s0
いやゲーセンはゲームをするところだよ
240:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:19:36 H5BJO4yp0
いや、それはそうだけれど
言いかえると
対戦台って対戦する台じゃなかったのか？ｔってこと
241:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:35:22 SX235BD/O
一人用の台が無いので仕方なく対戦台でやることがある
242:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:41:43 mhd7GzzrO
対戦したくないけど仕方なく対戦台に座る層ってどれくらいいるんだろうな
多いようなら商売のチャンスだ
非対戦台の充実をウリにしたゲーセンを開くか
面白い家庭用格ゲーをつくるか
243:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:43:38 H5BJO4yp0
＞非対戦台の充実をウリにしたゲーセンを開くか
これやってみればわかると思うんだけど、多分すぐに潰れる
なぜなら一握りしかいない業界の中のさらに一握りだから
格ゲー全体の数を増やさないとまるで意味がないんだよね
244:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:51:58 mhd7GzzrO
つまるところ無視できる程度しかいないから無視されてるわけか
ならそういう層が楽しめるようにするには家庭用しか道がないんかね
245:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 15:56:47 CjBAGkVG0
投了ボタンをつけて、投了した場合は半額返金という事にすれば、万事OK!
246:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 17:13:25 pOav+s810
>>244
アケ格ゲーは対戦に特化したジャンルだからね。
逆に言えばそういうシステムだったからこそブームを起こせた。
シングルプレイを視野に入れず、
初心者の育成を行なってこなかったメーカーの姿勢を怠慢だと言うのは容易いが、
対戦ツールとしての側面のみに力を入れたからこそ、異常なインカムを誇ったのも事実。
格ゲー以外のビデオゲームなんて悲惨どころの騒ぎじゃない。
時代遅れなビデオゲーム筐体でも、
対戦という柱があるからこそ何とか生き残れてるとも言える。
アケ格ゲーから対戦要素を薄めることは致命傷覚悟のリスクを負う事になる。
247:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:31:06 SX235BD/O
>>246
しかし今となっては対戦が初心者を遠ざけ衰退の一因になってしまっている
248:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:42:57 GjYOlVdu0
時代は変わったんです
249:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 19:56:19 02wvZX+l0
心配すんな
シューティングだってまだ生きてる
250:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 20:56:26 QnDtTkKp0
さっき対戦かＵＰＵ戦かを選べるといいって書いたもんだけど
そうなってくると今でも問題視されてるけど
格闘ゲームの日本プレイヤーのレベルが下がる危険性があるかもな。
やっぱ切磋琢磨がないと優秀なプレイヤーは育たないだろうし。
そう考えると格闘ゲームのあり方ってのが問題なのかなぁ。
どうだろうなｗ
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:02:32 OGjd7e+/0
やっぱり初心者が楽しめないからでしょ。
だから飽きて辞めく人は居ても新しくは入りにくい。
古参にﾎﾞｺﾎﾞｺにされ過ぎて金使うだけだからじゃない？
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:06:37 ZcSM3Q0EP
「ファミ通PS3」
目玉はバーチャ開発チームの片桐大智さん村山亨さんと
鉄拳開発チームの原田勝弘さん米盛祐一さんの対談です
PS3版VF5の移植は「余裕」だったそうです。
オンライン対戦を実装するにはオンラインを前提としたゲームシステムを構築する必要があり、
基本設計から変えねばならずVFと鉄拳の存在意義が怪しくなってしまうというジレンマが両社にあるそうです。
ただ両社ともにオンライン対戦には興味はあるようです
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:10:19 LcuBrgHH0
>>252
その記事興味深いなあ
それで全文？
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:33:07 ochBlF3N0
日本人のレベルとかどうでもいいから。
みんなが楽しいゲーム開発できるほうが遥かに誇れる。
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:35:27 N3CHBbQz0
>>110
初心者狩りを排除して三流
ネット対戦が出来て、ようやく二流
格ゲーはいつになったら(ry
とっつあんがスルーされてるから突っ込んでみた。ｗ
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:39:23 Lu5X2pwR0
格闘ゲームが充実してる１プレイ５０円のとこ行って来たんだけど
みんなアホみたいに上手いのな
マジで馬鹿じゃねーの？って思うぐらい
正直俺なんかじゃ入る余地ないわ
で、他のゲーセン行くと客層ががらっと変わって誰もビデオゲームなんかやってない
でもドラムマニアとか異常に上手い
ゲーセン行く奴ってなんでみんな異常に上手いの？引くわ
話しが逸れたけど一部の上手い奴らが台を占拠してて新規の人間はできないし
他のゲーセン行けば誰もやってないし、まあ練習にはいいんだけど
やっぱり同レベルの人間と対戦しないとつまんないしなぁ
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 21:42:44 /iAshCwX0 BE:81094234-2BP(3700)
格ゲーやったことない人間からすると対人やると絶対やる気削がれそうだからずっとCPU戦やってる。
そのCPUにすら勝てないけど。
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:15:50 H5BJO4yp0
>>247
そんな理由で一般人がやっていないと思ってるの？
>>256
1プレイ100円のところに行ってみれば？
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:39:04 Lu5X2pwR0
>>258１プレイ１００円のとこには人がいないんだよ
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:44:34 H5BJO4yp0
>>259
じゃあそっち行けばいいんじゃね？
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:44:38 K9C5QzR00
狩られるから初心者が入らないというより、
負けたときに侮辱されるのがむかつくんで2度とやらないんじゃないの
アピールｗかなんだか知らんが、負けて悔しいのと、侮辱されて不快
ってのは似て非なるものだぞ
まあ、勝負がついてるのに動かせる仕様の時点で、メーカーも侮辱ok
なんだろうがな
煽らせて連コさせようという発想がもうね
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 22:55:37 Lu5X2pwR0
>>260は？
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/02/28 23:02:43 H5BJO4yp0
>>262
ごめん、我が侭なだけだったのね
気付かなかった
>>261
ゲーム内の挑発とかでホントにむかついちゃう人？
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:01:09 8b9UOxiK0
ウイイレのネット対戦も出来てるのに格ゲーは無理なの？
ウイイレでも向かい合って対戦する形式なら過疎ってたと思うよ
格ゲーだけこの形式で対戦相手を保障出来ないなら
まぁ復興は無理だと思う
都内に住んでるから対戦相手には困らないんだけどね
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:15:31 sG0FoKgE0
てか格ゲーつまんないよ
3年くらい前に格ゲー引退してアルカナで戻ってやってるけど
CPU戦とかマジ眠い、やっててタルい～ってなる
そりゃ同じゲームを2ヶ月もやってりゃ飽きるわな
他のゲームみたいにアップデートやネットできる訳でも無いしこりゃ飽きる
衰退するのも当たり前って感じがする、やってて
同レベルとの対戦は最高に熱いんだけど
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:31:33 tOr99pp4O
>>265
その同レベルの対戦相手が見つかりにくいっていう環境なのがなー
そういう相手が見つかりにくいと楽しくないし上手くなりにくいし。
上手くなったら上手くなったで過疎りましたってパターンも多くて萎える
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:56:59 2wfhU7oOO
地方は知り合い以外が絡む道楽は無理だろ
ネトゲ以外で
都心はまだ対戦相手が居るから持つが
まー田舎切り捨てても開発会社は平気そうだから田舎民は我慢してください＞＜
30、40分ぐらいかけないと行けないゲーセンで相手も格上がまばらに居るとかなら絶望的だし
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 00:58:06 2ArjAehD0
ナムカプの格闘ゲーム出してくれよ
俺もストライダー飛竜ｖｓワルキューレとか、見たいよ
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 03:42:30 zNGLVXho0
スレ違いかも知れんが言わせてくれ。
今のヤツラってなんで真剣に取り組もうとしねぇんだろうな。
すこしでも興味持った物事なら自分で調べて実践して壁があったら乗り越えてって試行錯誤するもんだろ？
なのになんで負けたくらいで台ＢＡＮしたりビハインドアタック（プレイしてる人の後ろで陰口叩く）ことをするのだろうな。
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 03:59:07 FBSJYkYA0
いやまあマナー悪いのは人としてどうかと思うが。
ことゲームに関しては「真剣」を絶対視しないほうがいいと思うね。
考えても見ろよ、台に当たったり、陰口叩くのも、ある意味”真剣”だからじゃないのかね。
遊びで来てるならそこまでしないだろ普通。
遊びに来てて暴れまわるような人間は救いようが無いから病院にいってもらうしかないと思うが。
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 04:26:59 VEf+hMZ/O
真剣に口プレイ
気に入らないゲームやプレイヤー叩くのもけっこう楽しいしな
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 04:59:15 CwkJ1A1K0
むしろ今の人達の方がこと勝ち負けに関してはうるさいと思うけどね。
でも最初から斜めに構えてるからそれに執着する姿勢は見せようとしない。
でも頭弱めの人だと「所詮遊び」とか口に出しちゃうから結局隠せてないんだけど
273:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 05:28:04 B9iQXG+l0
>>272
「手軽に勝ちたい」「負けるのは耐えられない」
そういう奴にとって格ゲーは鬼門だな。
長年続いて敷居が高い分、努力しないと勝てないようになってる。
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 05:39:14 QgehJVTW0
>>255
.:;:;:;:;:;.:.:;:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:ミミﾐヾ_
,;;;;;;;.:.:.. `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:.:.:',
!;;ミｨ彡ﾊ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;::.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;',
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,;;;;;;;′ ﾞ､ .:.:.:.:.:.:ミミﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
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';;;〈 `1;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
`ヽ l・） l・） ヾ;;;/⌒ヾ;;;;;;/
l ;;;! い i;;;;;! 遅いじゃないか>>255よ
| ┌─- 、 ;;! ﾉノ /;;/
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', 入＿__人_ノ ヽ ′ __ノ;;;;;;;!
', ＼ / l;;;;;;;/
', /´￣`ヽ ＼ / l;;;/
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「ﾆﾐヽ rrr‐''"´ ＜ L
ﾊﾆ`1i //⌒)ﾉ , -‐ 二＞＝=-､､､＿
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7ﾆ7二7.:.:.:l ﾄ､__ノ i l ヽ ＿／ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. / /
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:28:13 +aWUkfDy0
普通の人は雀荘にフリーで1人で対戦相手を求めてなど行かない、
いくにしても仲間で4人面子を集めて、雀壮なり誰かの家なりで打つ。
俺より強い奴に会いに行く的に徘徊して相手を探す奴ははっきり言って異常。
普通の人から見ればゲームも同じ、知り合いといっしょに出かけたついでに
ゲーセンに寄って対戦とか、家に行ったり、来たりした時にやるという程度が普通、
俺より強い奴に会いに行く的に徘徊して相手を探す奴ははっきり言って異常。
これは格ゲーに限った事じゃなく、顔を合わせて話もしたこと無い奴と対戦し
終わってもその後会話も無く、こんな異常なコミュニケーションはむしろ雀荘以上に
異様で普通の人にはきみが悪いだろうな。
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:41:24 mMH4o43j0
やっぱり古参が強すぎて初心者が育たないこれに限るよ。
格闘ゲームはいつかラグ無しのネット対戦出来る様になったら再び活性化すると思う。
これなら初心者同士対戦する事も可能だし上級者同士も対戦できて潰し合う事も無い。
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 08:43:47 QgehJVTW0
>>276
初心者はラグに気が付かない為関係ない
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 09:11:26 k8LXKpir0
ゲーセン自体もう客離れしてる状況だよ
毎月ゲーセンは潰れている
家庭用ゲームに移ってるのかな
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 09:28:17 +aWUkfDy0
近所に新、中古含み5件ほどゲームショップがあるけど、そこらに行っても
以前は「対戦格闘」と言うジャンルに並ぶゲームが結構あったのに、最近は非常に少なく
半分くらいの店はジャンル分けを「アクション」の中にまとめてしまったよ。
もうジャンルとして客が離れてるようだ。
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 10:26:37 4uF4ZktNO
>>275
雀荘と違ってリスクがないからだよ
誰だって負けてリスクのあるところで
自分より強いかもしれない奴とは
勝負しないよ
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 11:05:58 7h3RxxVd0
俺はスト２Ｘで離れてアルカナで戻ったわけだけどレベル差が凄いね
ギルティとか経験してきた奴は浮かせコンボとか細々とした技術を当たり前のように使うし
アルカナだと低空ダッシュが使えないと話にならないし
最低限必要な技術ってのが新規の人からすると敷居が高すぎるんだよ
初心者が昇竜拳コマンドの壁に当たるとかのレベルじゃねーんだよもう
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 12:54:48 HcPIewyHO
>>279
うちのとこの小売り店何件かも格闘とアクションが一緒になったよ。
昨日北斗予約しに行ったら入荷するかわからんとまで言われて
違う店で予約したんだが予約分しか入荷しないそうだ
SFCのスト2を並んでも買えなかった頃が異常だったんだよな
今ゲーム自体があまり売れないんだろうけど
あれだけ流行った格闘がこんなに縮小するとは思わんかった
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 13:42:49 9D1mVPn1O
プレイヤーが贅沢になった
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 14:13:36 ZExHb3WQ0
俺は去年の夏ごろにゲーセンデビューして、いつもは音ゲーコーナーしか行かなかったけど
なんとなく行ってみた格ゲーコーナーでアルカナの絵につられてつい最近やり始めた者で、
格ゲーとかの歴史とか一切わからないからなんとも言えないけど、
明らかに236コマンド練習してるような初心者に向かって
急に乱入してきてよくわかんないコンボ繋げられたら泣きたくなりますよｗ
悔しかったので人がいない時間に行ってCPUで練習してますが・・(つД｀)
ほかのゲームは知らないけど、自分がやり始めたゲームで言うと、
音ゲーとか最初やり始めたとき才能のかけらすらなかったけど、
ビギナーモードで一人でゆっくり練習できて邪魔されることもないし、
うまくなったらスタンダードで難しい曲を練習、
好きなときに同じくらいの実力の人と全国対戦できますし。
ようは、初心者にも優遇される状況を作ればやり始める人も増えて
いいと思うんですけど、どうなんでしょう。
そこまで一般から見ても格ゲー自体が悪いイメージだとは思わないし、ただ、
実力が伴わないと一方的にぼこぼこにされるだけでひとっつも楽しくないですが・・・
正直ぼこぼこにされるのが怖くてやり始めれないって人も中にはいるんではないでしょうか
長文失礼しました。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 14:58:22 2B/++jXk0
本当にアルカナは初心者狩り多いよな（家庭用が無いからだと思うが）
明らかに俺より立ち回り弱い奴にわからん殺しされるorz
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:01:06 GD4CuhEZ0
衰退の理由は友達と対戦する機会が減ったからだと思う。
同い年の同じくらいのレベルの友達と対戦するのって楽しいじゃん？
ＲＰＧだって友達と語り合うから楽しい。
だから何か子供に人気の作品を格ゲーにするのがいいと思うよ。
それなら上級者は触らないから初心者狩りも少なくなる。
学校が終わったあとに子供たちがゲーセンで流行の格ゲーで遊ぶようになる。
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:14:20 e4IEs/UD0
暴力は良くないと思います！！！
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:18:52 4uF4ZktNO
>>286
だが残念ながらそれでもさわるのが狩人
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:19:06 +aWUkfDy0
子供が友達とやるならゲーセンに行く必要は無いし、そのゲームが格ゲーである必要も無い、
ポケモンでもロックマンの方が面白いんだよ。
さらにＴＶゲームである必要も無く遊戯王やデュエルマシターズの方が彼ら小学生には
格げーより楽しいんだよな。
対戦する機会が減ったんじゃなく、子供は常に対戦をしてきた大昔ベーゴマ、メンコの
時代からな。
それは草野球だったりサッカーのようなスポーツだったりする場合もあるし、ミニ四駆、
ベーブレード、バトエンなど常に対戦のツールは存在しつづけ、機会はいまでも有り続ける。
でも今の子供はお金を持って友人と一緒にゲーム機の前に言っても、格ゲーは選ばず
ムシキングにコインを投入するわけ、このあたりの感覚のズレでいつまでもストⅡやバーチャの
頃のように格げー誰もが面白がる可能性を秘めたゲームという幻想にしがみ付いている。
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:30:18 gyGU44sp0
遊戯王とかまだ流行ってるのか？
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:33:13 FjUdFM0M0 BE:640353757-2BP(60)
俺２１、ゲームは好きだけどゲーセンなんてほとんど行かない人なんだけど
久々にゲーセン行ったんだよ、飽き時間が出来て時間潰さないといけなくて。
そこで格ゲーやったんだけどおもしろいな。たぶん２ｄ格ゲーまたくるんじゃないかな
ちょっと大人になった今だと、おもしろいし極めたくなった。
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 15:42:32 FjUdFM0M0 BE:823311959-2BP(60)
あとはなんかガツンとくるタイトルが出ればまた波がきそう
今出てるの全部おたっぽくて手出しずらい感じ。
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 16:19:29 9eXzPlbCO
確かにＣＰＵとしか遊ばない音ゲーとかは初心者狩りの心配は無い罠。
だけど、相手はあくまで機械なわけであって、他人と遊ぶのとでは物足りない部分もあるかと。
どっちもどっちなんだろうけど、最近はＣＰＵを選ぶ時代なのかね。
確かに自分も格ゲー始めた頃は、いつ対戦相手が襲ってくるかビクビクしてたな
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:10:34 HoKrvPsFO
>>293
それは違うよ。
近い腕前の相手とマッチングできるネット対応の対戦ゲームは、
今のゲーセンにとって稼ぎ頭の一つ。
ネット対戦の台頭によって格ゲーの依り所だった「見知らぬ人との対戦」が、
実は「腕前のわからない目の前にいる誰かとの対戦」に過ぎない事が露呈しただけ。
こういう娯楽って実は少ないよ。
昔は身内以外と遊べる対戦ゲームが無かったから格ゲーが必要とされたけど、
今はもう時代が格ゲーを必要としてないんだよ。
前時代のシステムのまま進化しすぎて、今のシステムに合わせられなくなってる。
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:12:15 HoKrvPsFO
>>293
それは違うよ。
近い腕前の相手とマッチングできるネット対応の対戦ゲームは、
今のゲーセンにとって稼ぎ頭の一つ。
ネット対戦の台頭によって格ゲーの依り所だった「見知らぬ人との対戦」が、
実は「腕前のわからない目の前にいる誰かとの対戦」に過ぎない事が露呈しただけ。
こういう娯楽って実は少ないよ。
昔は身内以外と遊べる対戦ゲームが無かったから格ゲーが必要とされたけど、
今はもう時代が格ゲーを必要としてないんだよ。
前時代のシステムのまま進化しすぎて、今のシステムに合わせられなくなってる。
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 17:13:19 2B/++jXk0
ＱＭＡやってて思うけど数ヶ月放置しても対戦についていける
ことが多いんだよな。格ゲーは毎日シタラバと有名人動画を
チェックして寝る前にコンボ練習するのがデフォだからな
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 18:47:01 TC7nZhSQ0
テイルズオブファンタジアだかなんだか言うRPGだと波動昇竜みたいな技で戦ってたけど、
そういうかくゲー要素はもう他ジャンルではなくなっちゃったんだろか。
かくゲー単品でご飯食べるのは難しいから、そういうプレイヤー人口多いジャンルの傘下におじゃまする
のがいいんじゃないかな。
スポゲーの乱闘とかTPSアクションでの近接戦闘とかでならまだまだ需要あるようにおもえます。
ゲーセンに来るのを待つのではなく、こちらから家庭用へ出向く姿勢が重要ですよとかなんとか。
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 19:09:44 2B/++jXk0
あれはスト２の知名度があった時代の産物
ＦＦ６の時＝スパ２Ｘ全盛期 ＴＯＦもそんな感じでは
ＴＯＤの時はＫＯＦ全盛期だったし
まぁリメイクのテイルズでもコマンド技はあるだろうが
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 20:32:27 iBPVTUQD0
ポケベルを流行らすにはどうすればいいか？ ぐらいの、いまさらで不毛なスレだな
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 21:36:42 GH0YAa7B0
諸行無常
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:09:51 5t838x9r0
というか、マジで現実的な話をするとプロ化しかないと思うがな。
こういう競技系のゲームってのは全て金がかからないと盛り上がらないよ絶対。
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:13:37 +aWUkfDy0
例えばアルカナハートの場合。
ストーリーモードとかあって萌えゲー路線ちょっとそた側の人も来るかなと思ったが
こんな感じだ、なにやっても無駄だろ？
890 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 13:00:48 ID:gMUI1xAw
>>887
じゃあ、今から横浜の５０円の店行くおｗ
ｱﾒｸﾞﾗ・自由・七島のどこかでデモ流れてるところでやる予定
初心者～中級者くらいの腕なんで 狩られた ら速攻帰りますが＾＾
891 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:25:30 ID:hfKDO4hg
>狩られた ら速攻帰りますが＾＾
どうせド初心者だろ？狩るきにもならんよ
892 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:54:47 ID:V5XpR3tM
初心者は100円1台稼動の店でやるのがマナーだよな
893 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 20:45:44 ID:eR93Q/F2
>>890
何この被害妄想っぷり。
後ろ向き思考全開だな。
狩られるのも自分のせいって部分が多少あることに配慮せい。
初心者狩る方も狩るほうだが
”狩られたら帰ります^^”なんて威張っていうようなことじゃない。恥ずかしいと知れ。
894 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 20:49:38 ID:hfKDO4hg
それにしても上手くならないやつっているよね
きっと、こういうやつなんだろうね
どうでもいいけど横浜付近に中級者ぐらいはいないのか？
898 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:21:35 ID:DvpKqDzM
格闘ゲームうまいから偉いとでも勘違いしてるのかこいつは？ｗ
899 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:25:16 ID:hfKDO4hg
少なくとも格闘ゲーム界では偉いと思ってるよ？俺はｗ
901 名前：名無しのアルカナ使い[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:46:47 ID:hfKDO4hg
頭は良くないと思います
でも格ゲーやってて上手いヤツは偉いと思ってます
・・・偉いの概念にもよりますが
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:22:11 2B/++jXk0
899のアホさに吹いた
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:24:53 85JkFIlu0
早急にデスノを廃刊にする必要があるな
メディアに取り上げられてチヤホヤされるから
「権威がある」とでも勘違いしてるんだろう
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:32:37 2B/++jXk0
初心者狩りやめろ
↓
初心者は過疎ゲーセン池
↓
新作だと過疎ゲーセンでも狩られる
↓
シングル台あればok
↓
予算の関係で厳しい
↓
初心者が上手くなる前にやめる
↓
過疎る
↓
新作出る
↓
始めに戻る
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:35:12 2B/++jXk0
>>890～901まで全員馬鹿だな
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:40:40 jvtpklIfO
玄人専用台と初心者専用台を作ったらどうだろうか？
そういう日を作るとか。
んー、やっぱり線引きが難しそうだな…
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:41:01 2B/++jXk0
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
格ゲＶＳ三国志大戦
このままでは格ゲーはカードゲーに負けてしまう。
こうなったら一騎打ちと思ってアーケード板にスレを立てた
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:46:57 2B/++jXk0
中野ＴＲＦがそういう努力をしていたが
初心者は電車乗ってまでゲーセンに行かないワナ
310:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:47:35 MMF38END0
>>305
予算の関係で厳しいって所でメーカーが支援したらどうだろう。
シングル１セット無料にするから置いてくれとか。
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:47:42 +aWUkfDy0
勝つとか負けるとか一騎打とかそう言うなんでもタイマン勝負感覚だから嫌われるんじゃない？
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:50:46 +aWUkfDy0
>>310
ゲーセンは1セット無料にされてもなーって感じじゃない？
過疎台置くなら三国志大戦置いた方が儲かるだろ。
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:54:50 gpuSHMYs0
現行者たちはなんでも来いなのに対して
むしろ初心者が彼らを追い出そうとしている事実
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:57:46 2B/++jXk0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
アルカナＢＢＳの対戦マナースレ
ここの>>63以降に良い話が書いてある
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 22:58:00 y/RATU9v0
誰か裕木奈江の悪口いったろ
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:05:42 qtUSJ2JF0
最近対戦してても話しかけて来る人減ったよな
この前話しかけられた時、久々だったからﾄﾞｷｯ！ってしちゃったよ
殺伐しすぎて対戦しにくいよ最近
何回も負けてるのに連コしてくる人とか戦ってて悪い気になってくる
317:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:08:29 jvtpklIfO
負けた側にアドバイスするゲームって無くなっちゃったよね…(親切さが無くなった)
スト２とか餓狼伝説とかコメントくれた。
腕の格差が出来たのは一部を除いて育てゲーを怠って来たからでしょ？(狩りっ放しで)
対戦負けた側に、『勝った奴に聞いてみろ』位あったら良かったのにねー。
まぁ、一つの要因としてね。
だってギルティ分かんないままだったからゼクスですぐやめちゃったし。
318:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:10:09 gpuSHMYs0
>>317
＞スト２とか餓狼伝説とかコメント
ねーよ
319:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:10:25 GunatPrW0
>>313
実際は初心者狩りをするっていう能動的行為が多いからダメっていわれてるのに
なんでもこい っていかにも受動的みたいに言ってる時点で事実と全然違うな
320:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:10:57 zNGLVXho0
つか格闘ゲーム作る側がユーザーの声聞いてないのが問題じゃね？
321:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:11:48 2B/++jXk0
漫画家の斉藤たかをが「子供の時に触れた娯楽は彼らが大人になっても
嗜むものです。かつての顧客が年を取った時に見捨てるのは
怠慢です」と言っていた。ゲーム業界も見習って欲しい
322:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:12:30 ZiNK81Q20
>>318
おまえにもかぞくが（ｒｙ のアレだろ
323:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:12:47 fqhODIbW0
>>302どこスレ？
324:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:13:36 gpuSHMYs0
>>319
狩りとかよくわかんね
もしかして対戦台での話ではないってこと？
325:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:16:24 gpuSHMYs0
>>322
あ～ はいはい
「コンテニュー？９！８！7！・・・
↓／←＋パンチでバーンナックルだ！」
みたいな アレね
確かに最近のにはないな
326:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:17:33 fqhODIbW0
>>317
あと俺はコマンド入力できない者の為の救済処置として付けられたと思われる溜めコマンドキャラに普通にコマンド入力技が付けられた時点で終わったなと思ったよ
327:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:17:49 jvtpklIfO
あれ？
コンティニュー画面でコマンドとか教えてくれなかったっけ？
まぁ、対戦の後じゃそうはならなかっただろうけどさ。
328:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:23:24 B1H2BZqq0
コマンドの他にも スト2は弱中強の説明もあったなあ
329:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:24:27 GunatPrW0
>>324
初心者狩りについては、過去さんざん出尽くしてるんだが・・・
330:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:32:04 2B/++jXk0
過去ログにある程度のゲーヲタ＆ゲーセンに行く習慣にある人を
取り込もうって書いてあった。弱中強の違いがわからん奴を勧誘しても無駄
と言いたいが音ゲ勢や連ザ勢は弱中強の区別が素でつかないのかもな
331:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:35:59 gpuSHMYs0
>>329
わざわざ対戦台に座って
「自分の戦いたいような相手としか戦いたくないよ～」
って神経がわからないだけだよ
332:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:39:05 qtUSJ2JF0
ゲーセンに普段通う人を取り込むのが一番早いよな
問題は一人台があっても音ゲやカードゲープレーヤーは触りもしてくれない事だけど
最低限動かせる様になれば楽しいと思うんだけどね
333:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:42:13 2B/++jXk0
俺がギルティやってるの見て教えてくれと頼んて来たやつが
いたがそいつは３ヶ月でギルティ辞めて野球のカードゲーに
映ったよ 俺はカードゲーが憎い
334:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:42:16 jvtpklIfO
いや、今のゲームの方が寂厨狂(凶？)
の概念を超えてるとかも有り得る
相性優先ぽいいうかさ…
強攻撃のくせに隙がなさすぎて振り回し放題とか。
335:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:49:53 2B/++jXk0
カードゲーはＭＭＯと同じで中毒性があるから格ゲーが目に入らないか
カードゲーが３００円、格ゲーが５０円という強みを生かしたＰＲが
必要かな？三国志で財布すってる人に新興宗教のノリで勧誘してみるとか
他にも友達がいなさそうな人とかハロワの周辺とかの人とかはちょっと
でもやさしそうにするとコロッと行くよ
336:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:54:02 2B/++jXk0
誘い文句の数々
「良いお仕事みつかりましたか？」「何かお悩みですか？」
「私も友達少ないのですよ。一緒ですね」
「研修に参加したらどうですか？未来が開けますよ」
「お忙しいようでしたら、これだけでも読んでください」
（闘劇魂をさりげなく出す）
337:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:56:05 B1H2BZqq0
>>336
ちょっとワロタ
338:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/01 23:59:59 tOr99pp4O
>>332
最低限動かせなくても楽しいゲームもあるし動かせるようになっても楽しいゲームは格ゲーより親切にできてるからな
それに格ゲーはゲーヲタでもやらんと思うよ
スタート地点から格ゲーヲタ自体と差がついてる
339:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:03:07 Ft4L9gVo0
>>327
コマンドは最近はキャラ選択時とか
ラウンド開始前に画面表示されてる
（ギルティ、メルブラ）
340:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:03:47 nS+PTiag0
あれは何気にいいよな
341:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:14:39 gvjVTsVtO
もう一回言ってあげても構わんでしょう。
短い間に何個も出されるより、ゆっくり読む時間をあげたら良いと思ってる。
コインを入れる前にインストみなさいでFAだけどね。
しかし、良くみる初心者って始まる寸前にインストをみて『どこだ？どこだ？』
結局見ないで開始。
これ多いよね…
342:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:20:33 yaQ/BmkB0
>>336
本当にゲーセンで勧誘する奴いるから洒落にならん
いや宗教の話な
343:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:21:14 pbrfIJGfO
>>341
インストなんて見てもほとんど意味ねーよｗ
344:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:22:25 nS+PTiag0
>>342
月姫教に勧誘されたとか話はここでもよく見えるけど
345:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:25:42 o/LbD+HyO
ネオコロ初期(時期的にネオコロ初心者だらけ)
対戦台二台の店に、(当時としては)上手い二人組来店。
他の人がCPU戦を始めたら待ってましたとばかりにカードを使って乱入。
隣りに強い相手がいるのにお互いには絶対対戦しない。
他の人はそいつらが終わるまで待って、CPU戦を始めたら(以下略)
↑これが初心者狩り。あんな露骨なの初めて見た。
346:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:27:13 gvjVTsVtO
良かった、ちょっとはあるんだ(ほっ…)
『全然ねーよ！』とか言われたら…
347:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:44:37 JQCg9tLY0
【とりあえずここまでの解決策】
すぐに盛り上げたいなら
↓
今人気の萌えアニメやエロゲーキャラ総出演の格ゲーを作る。
長期的に存続させたいなら
↓
プロ制度を作り、賞金付きの大会を開催する。
初心者狩り対策
↓
練習モードや乱入拒否モードの導入（３試合ぐらい）
ネット対戦
↓
すでにある。後はやる気の問題。
まあ、こんなもんだろ。
他の問題点は？
348:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:47:45 huEtleao0
上げ方からして他意を感じる
349:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:48:07 NpjCZ9oF0
＞プロ制度を作り、賞金付きの大会を開催する。
ねーよｗ
スポンサーがいなきゃ即崩壊じゃねーか
350:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:48:38 fmIY/AuE0
とりあえずコレまでに上がってるのでそこに無いのは
・システムが複雑過ぎて付いていけない。
・一方的な押し付けが酷く、食いついてきた初級者が離れてしまう。
・上級プレイヤーが人間的に終わっていて、新規意欲をそぐ
こんなもんじゃない？
351:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:28 Cwbyvyla0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
352:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:34 wZ5LFP1+0
くにおくんのゲームで4人で戦うやつあるやん
あれが復興のヒントになると思うねんけど
353:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:49:44 12UMtTyI0
長期的に存続させたいなら
↓
デスノを廃刊にする。
354:350
07/03/02 00:50:15 fmIY/AuE0
後、個人的には
・研究が進むのが速すぎて、途中加入が見込めない。
アルカナなんてまだ出てから半年も経ってないのに煮詰まってる。
他ゲーからの途中移入だってこんなんじゃ無理だろ。
355:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:51:28 zFtHSJd00
数としては初心者のＤＱＮ＞＞＞＞＞上級者のＤＱＮだけどな
あと別に初心者に連勝し続ける上級者がＤＱＮてわけじゃないよね？
356:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:57:15 JQCg9tLY0
>>350
>・システムが複雑過ぎて付いていけない。
↓
ギルティを排除する。
>・一方的な押し付けが酷く、食いついてきた初級者が離れてしまう。
↓
それは個人の問題。むしろそんな事ぐらいでやめちゃうならいらない。
>・上級プレイヤーが人間的に終わっていて、新規意欲をそぐ
↓
それは・・・・・
357:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 00:58:09 ZYA9wmCq0
プロ制度ができても亀田じゃダメだろ
ボクサー全員亀田で、ボクシング業界隆盛するか？
むしろボクシングのイメージダウンで人離れさせてるだけだろ
長期的に存続させたいなら
↓
自称有名人のマナー及びモラルの意識改革。
こうだな
358:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:00:17 huEtleao0
なんか議論のレベルが低すぎて寒いっすね
359:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:01:19 pbrfIJGfO
>>355
多かったらこんな有様になってないから
360:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:02:04 JQCg9tLY0
>>349
そんなのは俺は知らん。
スレの意見をまとめただけで。
んな事言ったら「誰が萌え格ゲー作るんだよ？ｗｗ」って話だし。
>>352
くにおくん熱血格闘伝説ね。
あれはおもろかった。
まあ、あれだけシンプルな格ゲー（アクション）があってもいいかも。
今流行のカードを使ってとかさ。
361:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:03:56 3OiktSPZ0
同人ゲーの「熱っ血格闘伝説」は結構複雑だけどな
362:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:04:34 AhJ3AqIJ0
待ち対策から始まったコンボゲーの攻め至上主義がなぁ
結局待ち以外のイライラ要素が出てきただけで何の解決にもなって無いんだよな
プレイスタイルが減ってスタイルの固定化が進んで客も減ったんじゃねーかなぁ
初めは誰でもしゃがむだろ？
363:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:05:42 DloWmtonO
おいらをどこかの
ｽﾚに送って!
お別れの時には
お土産を持たせてね!
ハハ
((∀ﾟ∩＿
／ヽ 〈／＼
／|￣￣￣|＼／
| ﾓﾂ煮 |／
￣￣￣
現在の所持品:ｺｰﾋｰ
364:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:07:17 wZ5LFP1+0
そうそうシンプルな格ゲーも店にあっていいと思うけど
もう店側としては置く場所ないんかな～
やっぱ筐体のスリム化はせなあかんのちゃう？
365:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:07:33 JQCg9tLY0
>>358
前々スレか前々々スレ辺りを見れば
かなり熱く議論されてるから見直せば？
まあ、本気なのは一人だけだが。
366:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:14:43 huEtleao0
本気を出さずに明後日を見ながら議論する楽しみ方が吉なのかもしれんね
367:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:18:55 qgcLRgnv0
このスレを見て久々にゲーセンに行ったら、夕方六時ごろだが誰もバーチャ５やってないのな。
ギルティギアとか言うのやってるの見てたが、やってる奴は同じ連続攻撃を出してるだけで見ててつまらなかった。
ガンダムの対戦ゲームみたいなのも片側で一人位づつやってるだけ大して盛り上がってなさそうだった。
メダルゲームのほうには人が一杯いたな。
368:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:27:04 KMhfQpWW0
テレビチャンピオンの大食い選手権シリーズは非常に面白かったが
それをパクｒ・・・インスパイヤしたＴＢＳのほうは糞だったな、ここにヒントがありそうだ
369:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:53:55 JN68qoz+0
まともに話してみたいが、スレ立てらんねぇ…
とりあえず建設的な意見でいきたいな
370:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 01:56:54 WW2zTK1w0
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
これゲーセン板にたてといたよ
ゲーセン衰退と格ゲー衰退が同じ時期だからって
同じもののように考えるのは間違いだと思うんだ
既存の格ゲーは格ゲーで衰退するのを防いで、ゲーセンはゲーセンで衰退する事を防ぐ
そうすれば詭弁に惑わされずに前より分かりやすくなると思う、
ゲーセン衰退に関してはあちらで話してほしい。
371:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:07:24 Rr1r8j2Q0
一般の客はもう格ゲーどころかビデオゲームすらやってないよな
メダルゲーとか何が面白いんだアレ
メダル集めたって換金できないんだから凄い無駄だと思うが暇潰しでやってるだけなのかね？
格ゲー覚えても何の特にもならないとかいう突っ込みは無しな
372:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:15:58 huEtleao0
なんか本気で言ってるっぽくてヤだな・・・
373:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:22:55 2JjBnBXhO
>>3
ギルティ以外は糞
何がニューウェーブだ
374:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:24:21 KMhfQpWW0
>372、>371の「メダルゲーム」を
「パチンコ＆パチスロ」に置き換えると
ものすごーく理解できたよ・・・
375:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 02:59:29 huEtleao0
いや、全然理解できないんだけど
ちょっと書き換えた文載せてみ
376:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 03:00:37 g+uulsLb0
>>331
＞わざわざ対戦台に座って
この解釈がまず間違ってるから
仕方なしに対戦台に座って～が正解
377:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 04:06:04 zkVz2TcK0
ああ、ごめんなさいｗ
そういう意味じゃないです
378:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 05:50:08 vGJypDJQ0
メダルも友達とやる分には楽しいが、ゲーセンには一人で黙々とやってる奴もいる。あれは何が楽しいのか正直わからん。
379:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 06:23:06 YyVqa48Q0
>>378
>一人で黙々
スロットゲームはパチスロの目押しの練習にやってる人が多い。
パチ屋で練習しようにもリーチ目入りにくしい、練習としては燃費悪すぎ。
そこでゲーセンに来るわけですよ。
世知辛い世の中ですよ。
380:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 07:42:09 vwVbCO8x0
スポーツとか運動のジャンルと同じでさ
やっぱ「格闘技」ってのにピンと来る人と
「サッカー」とか「野球」とか「バスケ」とかにピンと来る人の割合のほうが多いんだから
格ゲーが衰退するのはしょうがないのかなと思った
アレ、でも格闘技ってジャンルはちゃんと確立されて継続されてきてるから
格ｹﾞも衰退気味だけどちゃんと継続されていくってことか・・・？
381:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 07:54:24 zFtHSJd00
真剣勝負っていう意味ではむしろサッカーや野球に近いけどなｗ
382:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/02 08:03:15 Rk2fOf6UO
格ゲーは「格闘技」って言うより
「ヒーローもの」って言った方がしっくりくるような
ありえない動きやら光線技やらあるし…
383:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 08:09:01 /o3RzIx/0
>>380
日本語でおｋ？
384:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 08:33:50 12BFK6vR0
このスレの意見纏めると、
「ギルティは糞！！このゲームのせいで格ゲーは衰退した！！
ギルティとｷﾞﾙｵﾀをゲーセンから排除すれば、人間的に優れたカプコンのファンと、
初心者がゲーセンに溢れかえり、格ゲーが再興するに違いない！！」
って感じだな。
385:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 09:06:07 wCou5sRkO
おまえ読んでないだろ
386:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 11:09:10 lkMGoAWo0
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
387:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 12:57:18 Rr1r8j2Q0
いつかメーカーが対戦アクションとしてるからスマブラは格ゲーじゃないとか言ってた奴がいたが
アルカナも対戦アクションとされてるわけだがこれも格ゲーじゃないと思っていいのかな？
388:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:05:39 AKF1ZKFq0
当たり前の話だけど、対戦だから100人が遊んだら50人が負ける。
昔は勝てなくても、読み合いを楽しめた気がする（少なくとも初心者でも）。
今は展開が速く、コンボが長すぎるから負けるというより、殺されてる感じがする。
即ち、勝てないとストレスが溜まるだけ。
２回に１回しか楽しめないゲームなんてやりたくないよ。
389:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:11:32 /o3RzIx/0
>>388
そのゲームの上位陣には何回やろうが勝てんと思うぞｗ
＠1/2で勝ち負け繰り返す相手で行動が合わないとかじゃなかったら
いいライバルで一回一回楽しいと思うぞ
390:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:18:04 lkMGoAWo0
>>388
そのゲーセンでそのゲームをやった人が20人いたとして
強い常連が2人くらいいて、あとの18人はたいして強くない普通の人、
勝った人は2人で負けた人は18人。
もし強いのが1人、初心者が99人居たら勝ち抜け出99人負けて1人だけ勝つ
100プレー＝100人が遊ぶって訳じゃないんだよ。
391:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:23:07 90kDgyIe0
２回に１回か…今はうまいやつが率先してクソキャラ使うから今から始める奴は廃人にはまず勝てん
そこで何か新しいこと始めて勝率を上げようとしたら心ない廃人たちからクソプレイと叩かれだす
廃人にガチで勝っても汚名返上どころか前より激しく叩かれる
Ｍ以外誰がやりたがるんだよｗ
392:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 13:54:25 lkMGoAWo0
>>391
いや、別に相手と同じキャラ使ってもいいわけだし、使用キャラに文句言うのはどうかと、
自分は対戦廃人じゃ無いからそこまで必死に勝率上げようとも思わし、ゲーセンで勝っても
反対側まで来て激しくののしる奴なんか最近見ないし、それは被害妄想かと。
廃人批判してる本人が精神構造が充分廃人というのがなんとも。
393:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:00:45 YxXbf62a0
論破したすぎて
ミイラ取りがミイラになっちゃったのさ
394:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:05:00 6qfvNmPRO
対戦拒否機能もいるけど対戦熱望意思表示機能も欲しいと思う今日この頃
395:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:06:23 YxXbf62a0
論破したすぎて
ミイラ取りがミイラになっちゃったのさ
396:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:07:09 Rr1r8j2Q0
ID:YxXbf62a0
397:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:11:09 zJz633mx0
面を向けて非難するってのは今時ないが、勝ち挑発とか露骨な舐めプレイとか、
ネット上の地域別スレで晒し上げなどの陰湿な行為をする廃人が集団でのさばるようになった
398:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:11:34 lkMGoAWo0
1番いいのがゲーセンに一切いかないで家庭用移植だけは予約してガッチリ買う
それで家以外でやらない。
暫く続ければゲーセンからほとんど対戦筐体が無くなって、廃人も減るから。
そうなればメーカーもそれに代わるジャンルを考えるようになる、一度別のジャンルに
完全に駆逐されてゲーセンから消えるくらいじゃないと、根本的な再興とはありえないよ。
20年くらいかかるだろうけど、ダメならダメでいいじゃない死ぬわけじゃないし、
所詮、遊具でしかない。
399:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:16:11 gVxeBorH0
やっぱもう名前も知らない
ゲーセン以外で２度と会う事のないような人との勝負が
無意味に思えてきちゃったんじゃないかなぁ。
今じゃＲＰＧの敵キャラ以上にどうでもいい。
もう対戦はやりたい人だけやらせとくようにして
アイマスみたいに１人用を充実させないと誰もやんないよ。
400:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:47:31 979Cp8eW0
>ゲーセン以外で２度と会う事のないような人との勝負
コレがアケゲーの唯一の価値じゃん。
これないならゲーセンでやる意味なくね？
401:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 14:58:46 nsfRNVKtO
変な例えだけど今の若い人は米よりパンのほうが好きな人が多いみたいよ。
俺の考えでは昔よりパンがおいしくなったからだと思う。
それを当てはめるて考えると格ゲーより面白いゲームが増えたって事。
まぁ俺はそれでも米を食べ続けるよ。
もし日本で米を作らなくなれば古米や外国産米を食べると思う。
米好きな奴は米食えばいいし、パン好きな奴はパン食えばいいんじゃね。
402:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:05:53 MkUH1zMm0
格ゲーとかシューティングとか衰退してるジャンルってのは成長要素がないんだよな
「プレイヤーの腕」とかいうすごく漠然としたものしかない
例えばRPGではレベルアップだったりカードゲームではデッキが充実していったり競馬ゲームでは馬が育っていったりと
そういう目にみえて第3者にもわかりやすい育成要素が必要なんだよ
コスチュームカスタマイズとか言われるかもしれないけど
ゲーム性に全く関係ないものだとそれでモチベーション維持するのは難しいんだよね
403:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:11:59 gVxeBorH0
>>400
昔は価値があった気がしてたんだけど今はなんかなぁ・・・
格ゲーっつったらスト２かＳＮＫくらいしかなくて
友達の半分くらいはゲーセン行ってて
たまに知らない奴らと学校対抗みたいな流れになったりして
すげぇアツくなった気がしたんだが・・・
なんだろうね。最近は勝つの大変なわりに勝ち負けが楽しくないわ。
404:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:33:19 lkMGoAWo0
>>402
>>コスチュームカスタマイズとか言われるかもしれないけど
>>ゲーム性に全く関係ないものだとそれでモチベーション維持するのは難しいんだよね
Pangyaなんかはむしろその部分で大成功を納めたんだが？
個人的には先の初めて多量に金を投入した物には太刀打ちできなくなる
MMORPGやカードゲームは時間も金もさほどかける気が起こらず直ぐにやめたよ。
405:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 15:52:58 jTLTtrF30
本気で格ゲー盛り上げたいならプロ化しかないんだけどな。
いや、煽りや釣りではなくてマジでね。
ＷＣＧみたいなゲームのオリンピックのような世界的な競技で
格ゲーが種目になれば一気に盛り上がる可能性はあるけど。
406:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:01:07 lkMGoAWo0
ナイナイ。 Vリーグできてもあなた世間は全然バレーボール盛り上がらんでしょ。
だいたい選手の給料誰が払うのさ？経済を無視するなら無料の筐体をそこらじゅうに
設置して、コンシューマ版をハードごと無料配布しまくれば少しは盛り上がるかもよ。
407:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:06:37 vwVbCO8x0
でも一時期格闘ゲームをうまくなろう合宿とか家でやってたよ。
ネト友とかと１２人くらいで。
１０分間ゆっくりレバーを回転させる練習とか
目をつぶって正確にレバーを指定の方向にいれられているかとか
規定のシチュエーションに規定の反撃を毎回確定させられるかとか
延々と青キャンの練習とか
そういうモチベーションの維持ってのがやりにくいのかもな。
勝負重視でホームゲーセン同士のコミュニケーションとかそういうのなんて最近は皆無だろうし。
まぁ腕を上げたければ地元に固執するのもまずいのかもしれんがｗ
408:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 16:50:35 jfH4I0bI0
この際レバーとボタンのインターフェイスから変えなきゃな
409:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 17:00:13 vwVbCO8x0
ー)っ「武力」
410:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 17:01:19 lkMGoAWo0
武力は変えたんじゃなく、換えただけ。
411:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:02:59 xS7l2DHw0
一人用は行動を仕込んで癖をつけて、対戦は見守るだけとかどうだ。
412:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:07:23 lkMGoAWo0
>>411
調教ゲームだねｗ
マジな話、プレイで癖をつけるというよりは行動のフロチャートを登録して
対戦自体は見守るタイプのゲームは、一度どちらかの筐体にデータを送れば
ラグタイムも関係ないし、リアルタイムの操作を必要としないから、見た目や
組み立ての要素が楽しければ別の層にヒットしそうなジャンルだね。
でも、今までの対戦中毒患者は全く納得しないと思うけど。
413:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:32:23 N2al/f070
カルネージハートみたいな奴？
414:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:36:21 lkMGoAWo0
どっちかと言えばアーマードコア・フォーミュラーフロントじゃない？
ＡＣＦＦって書いたらファイナルファンタジーなんたらとかいうのと勘違いされた。
415:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 18:45:47 JN68qoz+0
コンシューマやらないから、
どっちも知らんｗ
カルネージハートは好きだったけどｗ
ああいうのって面白いけど、むずかしめだね
そして簡単にも出来るけど、地味になりがちで受けなさそう
別の層向けだな
416:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:08:31 Z/iC3pY40
てかそれならゲーセンでやる必要が無い。
ラグが重要じゃないから家庭用で十分ネット対戦できるじゃん。
417:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:13:48 lkMGoAWo0
必然性作りたいならムシキングみたいに組み立てに使う命令をカードにして売ればいいんだよな。
家庭で十分できるゲームでも、格ゲーより人を呼べるならゲーセンにもメーカーのもありがたい、
必要性は重要な決定要因にならないよ。
418:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:38:29 kyhQG9gU0
>>405
お前がスポンサーになれば無問題。
419:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:45:25 0ECCngaV0
スポーツのような興行にするなら、プレイヤー達の見た目を向上から始めんとな。
基本ブサイクでも、スポーツを真剣にプレイしてる間はかっこよく見えるもんだが
基本手を動かすだけ、そして死んだような目、細腕に薄い胸板ばかりじゃどうあってもかっこよくみえん
420:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 19:48:27 fveT1dK80
太い腕とふくよかな胸ばかりだお
421:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:00:59 ZB69YsPu0
対戦したいんじゃなくて、相手を嘲笑したいだけに来てる奴もいるな
422:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:17:33 JN68qoz+0
それもあって建設的なスレを…と言ってみる2回目
423:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 20:25:38 ZB69YsPu0
勝負ついたら動けなくするだけでほとんど解決するんだけどな
424:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:14:09 ennrj9GF0
初心者でも楽しめる格ゲー、ってのが無くなった以上
今から格ゲーがハヤることはないだろうな。
425:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:17:35 nBYjXRCn0
今のゲーム初心者が楽しめないわけじゃないと思うけど
システム、必殺技、ＳＣ、連続技を無理に使う必要ないと思うし
426:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:20:11 lkMGoAWo0
初心者ガ楽しめる格ゲーが無くなったのではなく、
ゲーセンでは初心者が楽しめる環境ではないっていうのと、
他に面白いゲームがいくらでもあるってだけじゃない？
427:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:21:53 kN7Zw8ab0
初心者っていうかライトプレーヤーが遊べるのが無くなったよね
見てて面白そうなのは有るんだけど、家で練習しないと中々コイン入れる気にならないし
気軽に少しやってみようってのがあんま無い気がする
仕事帰りのおっさんとか隅で古いぷよぷよやってる
428:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:31:57 ennrj9GF0
>>425
今の格ゲーは複雑化してるせいか、
「あー俺には無理だな」って思っちゃうんだよ。
システムとか全部理解しないといけない、って先入観があるっぽい。
>>426
それも原因だね。
金・時間がかかる最近の格ゲーやるくらいなら、
気軽に楽しめるゲームやるだろうし。
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:35:25 ffKNo+eq0
カードとかで金かけたモン勝ちなのも嫌だし、初心者が一方的にやられるのも嫌。だから一人用は通常の勝ち抜きみたいな形で対戦用のキャラを育てられるようにして対戦は見守るだけ。
逆に対戦に特化して効果的に育てようとすると綿密な行動を要求するみたいな。
とりあえずまずは一人プレイで充分楽しめる感じで
てのはどうよ？
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:37:35 ZB69YsPu0
＞＞４２９
見てるだけの格ゲーで満足かい？
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:38:16 WW2zTK1w0
アーケードやゲーセンを復興させたい人達は格ゲーじゃなくてもいいと思うんだ
ガンダム、スマブラ、ムシキング好きなものをやって流行らせてほしい
ただ格ゲーをいくら否定したところでここは格ゲー板、それを好きな人達が集ってる
あまりに他の話題をされると格ゲーの話が途切れてループしてしまう
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
他の板にスレを立てておいたのでこちらも見ながら建設的な意見を話しあえるスレにしましょう
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/02 21:42:47 Rr1r8j2Q0
ラグとかよくわからんけど１フレームの攻防ってそんな重要かね？
それが原因で初心者が入って行けないんじゃないのか
とりあえず多少のラグがあってもゲーム性に影響しない格ゲーの開発をすればいいと思うが