07/02/27 02:23:05 s7nqcRNG
参考
VP1におけるブラムス
夜だけ出現するブラムス城の城主、不死者王
シルメリアの魂を「保護」している
レナス、アリューゼの過去・前世についても知っている模様
VP1攻略本におけるブラムスの経歴
人間界が出来る前から神々と戦っている不死者王
VP2におけるブラムスの経歴
ファルクス（350-375）が両親の仇として憎み、
ブラムス城に乗り込んで対決するが返り討ちにあった
VP2攻略本におけるブラムスの設定
ディランの話にでてくる「200年前のディパンの賢王」が実はブラムス
オーディンの命令で戦乙女（おそらくシルメリア）に殺されてエインフェリアにされるが
神々のやり方が納得できずに戦いを挑み、倒される
だが強かったので、消滅せず不死者となった
3:名無したんはエロカワイイ
07/02/27 02:30:12 s7nqcRNG
過去ログ
ヴァルキリープロファイル～ブラムス氏を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ヴァルキリープロファイル～ブラムス氏を語るスレ２（前スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
4:名無したんはエロカワイイ
07/02/27 02:31:33 SSs0kA0u
>>1
shi-ne
5:名無したんはエロカワイイ
07/02/27 22:03:33 SIuCYnNi
>>1
乙です
6:名無したんはエロカワイイ
07/02/27 23:02:29 2RMdXDA6
>>1乙
もしID:SSs0kA0uの立てたほうのスレに人が集まるようなことがあったら
ますますブラムススレ住人の人間性が疑われるわけだが…どうなるかな
7:名無したんはエロカワイイ
07/02/27 23:25:35 mjHEZvBM
>>1
乙です
>>6
元々レスの少ないところだから、ここがひとけが無くても全然気にしないけどな
以前みたいなマッタリペースでブラムスのことが喋れれば自分としてはＯＫ
8:名無したんはエロカワイイ
07/02/28 04:45:10 3M/LdrqO
>>1乙
今更思い出したが、ブラムスが吸血鬼だって言う設定には何の意味があったのかな
不死者は必ずしも吸血鬼じゃないわけだし
ブラムスのルックスも吸血鬼というよりグールとかそんな感じだし
そもそもブラムスが不死者らしいことをする描写なんてこれっぽっちもない
せいぜい不死者だ不浄だ敵だって神側から言葉で椎茸られるってだけ
アンデッドで貴族っていうとドラキュラっぽいからとりあえず吸血鬼ってことにしてみた
ぐらいのことなんだろうか
9:名無したんはエロカワイイ
07/02/28 22:59:04 aLQzBVFM
不死者で自分の城を持っているところから考えると
ドラキュラっぽい→ヴァンパイアにしちゃえって感じだと思う
名前もブラム・ストーカーから来ているんだろうし
あとはＶＰ１の『何かしらの理由でシルメリアを捕虜にしている』っていう部分から
知性と言うか高度な知能を持った感じで、っていうのもあるかもしれないな
10:名無したんはエロカワイイ
07/03/01 04:38:26 yr1B6JQT
ああ、確かに女性を捕虜にしているっていうとドラキュラっぽいかも
実際には言葉遣いが割と礼儀正しい以外全然貴族っぽくなかったけど
不死者王つっても結局単に一番強い不死者なだけっていうのは残念だったな
不死者全体、せめて一部の非戦闘的な不死者ぐらいには
ある程度影響力があることを期待してたから
資料集でるのかね・・・
11:名無したんはエロカワイイ
07/03/01 23:13:51 HIBcpYcS
ＶＰ１の設定資料集に書いてあるけど
ブラムスは最初からヴァンパイアのイメージを崩して欲しいという指示があって
こんな感じになったらしい
あと『当初はヴァンパイアらしく中性的イメージを強調した長く下ろした髪でしたが
逆立てたことで荒々しい印象がでたと思います』と吉成（曜）がコメントしてる
どんなんだったのか見てみたいような見たくないような
12:名無したんはエロカワイイ
07/03/02 00:31:22 NuKwQbl1
>11
イラストレーションズの後ろの方にあるやん。髪下ろしたブラムス。
13:名無したんはエロカワイイ
07/03/02 00:45:56 CNSzIvSS
ヴァンパイアのイメージを崩すどころじゃなくて
ヴァンパイアとか不死者なのはただの言葉のあや程度になってたのがなあ
別に元エインフェリアの不死者でもいいから
それなら人を虐げる神と戦うためとはいえ不死者に身を落としたことを葛藤するとか
オーディンから逃れるためとはいえディランを犠牲にしたことを後悔するとか
なんかこう、本人の意志みたいのを表現してほしかったよね
強いせいで身勝手な神様に目を付けられて虐げられるてけど
とにかく強くて正義の味方な別に血も吸わないし陽に当たっても困らない
ちょっと変わったワイルドかっこいい最強ヴァンパイア、ってもう
光速の異名以下略に勝るとも劣らないレベル
14:11
07/03/02 23:13:00 wxfFm/eC
>>12
うはっ、ホントだorz
全然記憶に無かったよ…
今とは全然似てないなww
>>13
自分もディランを犠牲にした後悔とかの表現は欲しかった
結局１も２も、ヴァンパイアという特性は全然生かされてなかったな
２なんかはもう人間の味方でとてもいい人、みたいな感じになってるのが違和感あった
とりあえずあんたも人の生き血を吸っているんだろとw
ルーファスとアリーシャも、封印を解いて仲間にしちゃおうよ的なことを
気軽に言っているのを見てオイオイと思っていたけど
15:名無したんはエロカワイイ
07/03/03 00:22:47 Bgff5dxc
>２なんかはもう人間の味方でとてもいい人、みたいな感じになってるのが違和感あった
何事においてもその辺が、ブラムスだけでなく２全体の物足りない部分だよな
１は上司で神だからいい人かと思ってたオーディンが元凶（悪）だったとか
不死者王で吸血鬼だから貴族風の悪い人かと思ってたブラムスがマッチョでいい人だったとか
稚拙ではあったがちゃんと「予想を裏切る展開」という形になってた
２はオーディンは最初から悪、とにかく悪、しかも超小物、それが共通認識
ブラムスは最初から善、とにかく善、ひたすら被害者、それが共通認識
それが前提だから話を深くする葛藤とか矛盾とかの事件も全てスルーされて
意外な秘密の暴露なんてのも皆無で、話が薄っぺらい
ディランの件なんて、キャラを掘り下げるいい道具のはずなのにな
所詮はタイトルロールのシルメリア同様単なる端役扱いだから
スタッフ的には作り込まなかったっていうのもあるんだろうが
16:名無したんはエロカワイイ
07/03/04 19:10:51 lx+fH9Kq
１はねー・・・設定が曖昧だからこそ神だったのにねー
自分もブラムス悪役と思ってたから
いきなり良い人っぽい威厳のあるオッサンが出てきたのには驚いた
そしてＡエンドルートでの勇姿とセラゲでの使いやすさに惚れたｗ
17:名無したんはエロカワイイ
07/03/04 23:18:41 l7rfdiy0
>16
良い人っぽいけどAエンドスタッフロール後の語りは
やっぱりちょっとワル？っぽかったりな。
なんつーか善悪っつーより、あくまで我が道をゆくキャラ！
だったのがカッコ良かった。レナス達に敵対するのも強力するのも
あくまで自分の都合に合ってたからでさ。
18:名無したんはエロカワイイ
07/03/05 00:17:38 wFPGbP9y
それだなー
１のブラムスは善悪にとらわれず、独立独歩で自分の主義を貫く男前っぽい雰囲気だった
２はとにかくみんなの味方のスーパーヒーローみたいな扱いで
違和感があるというかあまりに安っぽいキャラに
トライエースはアイデアは豊富なんだけどそれをきちんと形に出来ないんだろうね
だから１のブラムスみたいに設定があいまいで終わるキャラの方がウケるし
２においては本編より箇条書き状態のエインフェリアの話の方が面白そうとか言われてしまう
19:名無したんはエロカワイイ
07/03/05 16:43:04 HIwI7oz4
＞みんなの味方のスーパーヒーロー
確かにスタッフロールの氏はかなり痺れた・・・
そうかだから２の氏はあんなに違和感バリバリだったんだ
不死者の王って悪の総元締めの肩書きを持ちながららしくなく
さりとて善人でもない我が道を行く人だから格好良かったんだ
ちなみに自分本編より箇条書き状態のエインフェリアの話の方が面白いと本気で思ってます
20:名無したんはエロカワイイ
07/03/05 22:58:17 j5bWoaRp
１のブラムスに対してのイメージが自分と同じっぽい人が結構いるなとｵﾓﾀ
自分は、ブラムスは自分の信念を持って行動している、
だから人間や神にとっては善にも悪にもなりうる存在だと思ってた
メルティーナに理解されなくて変人扱いされてるし、シルメリアの件もあるし
もう一つ付け加えると戦闘中にやたら喋り捲っているようなような気がする…
１の時は戦闘中でもそんな感じはしなかったのになあ
21:名無したんはエロカワイイ
07/03/06 18:52:10 1GlK+C8o
別に人間の代表として正義のために神と戦うブラムスもそれはそれでいいと思う
不死者として生きることとか自分が犠牲にしたものに対する感情がきちんと描かれてれば
１の情報から想像できたブラムスとは別人って感じではあるけど
２のブラムスがいただけないのは
不死者王は正義の味方で完璧超人で悪いことなんかしてません！
みんなが当然仲間になってほしいと思うくらいあからさまにいい人なんですよ
しかも２００年しか生きてないけどすごい人なのでなんでもよく知って解説してくれます
え？人殺し？ディラン消滅？そんなことありましたっけ覚えてないなーははは
……こんな感じで最強厨房キャラだったことが前面に出てしまった点だと思う
22:名無したんはエロカワイイ
07/03/06 19:09:02 1GlK+C8o
ごめん、メール欄残ってた
ちなみに上のようなことを書いたのは、
一時のシルメリアスレや前スレのカップリング萌え主張みたいに
「自分たちの妄想と違うキャラにしたのが悪い」っていう方向に行くなら
それはちょっと違うんじゃないかなと思ったから
１の時の雰囲気や一部攻略本情報とは話が違ったり
ファルクスのプロフィールとも食い違ってるのは事実だけど
２ブラムスの根本的な問題ってそういう設定の部分だけじゃないと思うんだ
23:名無したんはエロカワイイ
07/03/06 22:34:30 9l7Epq3z
２のイベントを見て思ったこと
ブラムスがやたら焦っているorz
ホムンクルスシルメリア戦後の焦りっぷりには萎えた
あとアリーシャが融合するんだもんの話の時も随分と焦っていて萎えた
１のときは冷静沈着な感じだったはずなんだけど
しばらくブラムスのションボリレスしかついてないから
１と比べて２のブラムスはここが（・∀・）ｲｲ!!ってところないか？
とりあえず……次の人ﾖﾛ（ぉ ブラッディカリス、ダサかったなぁorz
24:名無したんはエロカワイイ
07/03/07 03:06:51 mPSttSGM
個人的に１の「創世以前からいたすごい強い存在」よりは
２の元人間で紆余曲折があっていろんなものを犠牲にしたあげく
今の不死者王がある、って設定の方が
話としてはずっと面白いと思ってる
シルメリアとの関係も２のほうは男女とか神と人間とか不死者とかの境界を越えた
信頼し合う戦友っぽくて燃えるし
ただ、そういうところが一切生かされてなくて、結局１の設定資料集みたいに
「強いから！それしかありません」状態なのがな……
25:名無したんはエロカワイイ
07/03/07 10:23:39 SoNQYtUh
>>21
２ブラムスは別に仲間になってほしいとは思いませんでした('A`)
ちなみに肝心な部分がしっかりしてて
太古からの謎めいた存在だからこそイイと思うのだが・・・
中途半端に元人間にされるよりいっそ「強いから！」のがマシ
26:名無したんはエロカワイイ
07/03/07 21:08:50 TwxGvDVc
設定はどうであれ
2のストーリーで良い扱いだったとは……
1は伏線っつーかオマケっぽいからいいんだが
27:名無したんはエロカワイイ
07/03/07 23:01:43 mPSttSGM
>>25
>中途半端に元人間にされるよりいっそ「強いから！」のがマシ
だからこそ中途半端じゃなく、しっかり意味を持たせた「元人間」なら面白かったと思うんだ
古い・強い・偉いの三拍子だけで勝負するのはオーディンとかに任せとけばいい
そもそも不死者がらみのボスにはヘルもいるわけだから
神に操られる生もヘルに支配される死も拒否した人間としての不死者王とかね
トライエースがそういうのが描ける会社かと言われると正直むりぽだけど
そういや１の時の肩書きは「不死者を統べる者」だっけ
結局全然統べてなかったが
>>26
２のブラムスは「活躍する予定が歴史が変わってポカーン顔でオーディンにつかまりました」だもんね……
28:名無したんはエロカワイイ
07/03/08 03:30:26 PagFokG2
ブラムスって元々強かったからおでんに目をつけられたっていう設定があるけど
それでも全体で２００年しか生きていない
逆にルイン（324-346）が生きていた頃にはすでに古代遺跡になっていたアメンティでは
既にアズタロサは不死者化していたんだろうから、
アリーシャが死んだ時期（大陸暦941）から考えると
軽く６００年以上は不死者をやっていたことになる。
そう考えるとアズタロサの方がすっごく強く見える
数百年後にはレナスにやられてるけど
ブラムスが強い理由についてはちゃんと納得できる設定が欲しかったな
とりあえずなんても『強いから』で済ませるのは納得できん、つか萎える
>>27
ブラムス、不死者を統べてなかったね
ブラムス城の不死者も、なんかあそこでたむろしてただけに見えたし…
そもそもブラムスって権力とか支配力には無関心な印象があるんでそのせいだと思うけど
それだけに２ではディパンの賢王だったんですよって言われても
本当にちゃんとディパンを統率できてたのか疑問に思ってしまう
むしろ上のアズタロサの方が不死者の王っぽい
我が王国を復興させるのだぁ～、とかなんとか言ってたし
29:名無したんはエロカワイイ
07/03/08 04:47:40 AymOLvFx
無理矢理理由を探すなら
国民を生け贄にするような儀式を経て不死者になったアズタロサと
その気もなく、しかも神に浄化されたはずだったのに
自力で不死者になれたブラムスの違い、じゃないか？
アズタロサは不死者の王というか不死の王かな
ブラムスは不死者の中の王者（勇者・覇者）という感じ
たしかに前世で賢王とか言われてもぴんとこないが
まあバルバロッサごときが賢王な世界だから大したことなさそう……
最強でもなんでもいいから、ほんのちょっと説得力があればなあ
２は全体に「そういう設定なので」というのがを前提にみんなが三文芝居やってる感じ
部下に騙されるような頭弱い王が死んだだけでみんなディパン滅びたーって泣き出すし
そういやディパンが滅びたことに対して、ディランはもちろんブラムスも一言もなかったな
30:名無したんはエロカワイイ
07/03/08 22:01:05 ZZ29tZHK
そういや自分も、ディパンが攻撃されている噂を聞いてアリーシャが泣き崩れた時や
バルバロッサの処刑あたりでは、ディランが冷静と言うか無表情な感じで違和感があった
忠臣だったら男泣きしても良いと思うんだが（いや、それはそれでウザイのでカンベン）
自分としては動揺したりちょっとくらい感情的になってもいいんじゃないのかなぁと
ブラムスも結局ディパンについては一切触れなかったな
なんかこのゲーム、ノーコメントが多い気がする
シルメリアを助け出した後もブラムスのことは完全無視してるし
31:名無したんはエロカワイイ
07/03/09 17:27:23 ghw73wWn
Q：ブロリーが三回も復活した訳は？
A：最強だから（笑）。ブロリー以上に強い奴はTVアニメも含めて世界に存在しないんですよ。
だってサイヤ人の王子ベジータですら恐怖におののいているんですから。そんな最強の存在が一度で
死ぬハズがないと。
（中略）
ブロリーもそうですが、悟空たちは常に「絶対勝てない相手」と闘っているんです。悟空はそんな敵を
相手に勝たなきゃならない訳。だから敵が傲慢になってスキを作った時に倒すしかないんです。
正攻法でやったら、ブロリーなんかには絶対勝てる訳ないですからね（笑）。
32:名無したんはエロカワイイ
07/03/09 22:35:10 HklGOY6N
>>31
初っ端から『（笑）。』ってところが、
ブラムスの『強いから！それしかありません（笑）。』を髣髴とさせてｳﾎﾞｧｰ('A`)
つかフツー『。（笑）』だろって思うんだけど…違う？
あと、それじゃあブラムスを倒すのも隙が出来た瞬間を狙わなきゃダメなんだなぁと
思ったわけだが、あるよな、隙が…
ホムンクルスシルメリア戦後なんかは結構隙だらけだよ
なんでアーリィはそこんところ狙わなかったんだろな（ぉ
33:名無したんはエロカワイイ
07/03/10 00:18:31 rF3463fq
31の２行目と１の設定資料集の「強いから！」は一見同じだけど、
31の文章はその後に「どれくらい強いか」「その強さがその世界でどう扱われているか」
「その強さをどう演出するか」という客観的な視点が書かれているから
全然意味合いが違うと思う。
結局、スタッフに言わせればブラムスは「絶対に倒す隙もない位強いんです！」なんだろ
２ではそういう演出がないどころか、隙だらけにしか見えないくらいお粗末だっただけ
もっとも２の設定通り「元人間」なら、単に強いよりは強くなろうと努力してる、
隙をなくそうと常に気をつけている、のほうが自然だし魅力がありそうだが
あと、（笑）は後ろに改行がないときは「。」の前に入れる方が正しい、というかわかりやすいと思う