07/08/02 22:20:03 flEPkA5J
いちおつ
保守
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 22:44:34 OIVpBG7G
3ゲット
ブリッツクーゲル6回当てるロマンだけのコンボができたから晒す、既出だったらスマン
JC＜(A)＜Cクーゲル＜5A＜5B＜Cクーゲル＜5B＜6C＜5A＜Cクーゲル＜5A＜Cクーゲル5A＜Aクーゲル＜特攻クーゲル
（A）は横に広い、ムラクモ、戦車、不律にしかできないけどやりやすい。
6Cの後は2Aで溜めたほうがやりやすいとは思う
ダメージはムラクモ相手に4986だった気がするから5000前後
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 23:08:47 OIVpBG7G
…6C＜5B＜Aクーゲル＜2A＜Aクーゲル＜2A＜Aクーゲル＜特攻クーゲル
のほうが楽だった
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 23:29:10 i9ywyGH2
それプロモでやってた気がする
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 03:40:37 /ZDcVnea
>>1乙
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 03:47:59 cLeB1HVQ
作者の方でいろんなところで調整案聞いてまわってるみたいだね。
とりあえずサイ、マリリン、アノニムあたりは弱くしてってメールしたけど
キャラの特徴無くして平均化するのは避けてほしいから難しいところ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 08:55:21 sRHdO5ZD
アノニム？
すげー弱くなったと聞いたが違うのか？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 12:26:04 cLeB1HVQ
みんな弱い弱い言ってるけど前が強過ぎたからその反動でしょ。
主力技がちょっと弱体化しただけで、まだ十分に強いよ。
現に使い手はしっかり勝ってる。
いい加減厨くさい動きされるの飽きてきたんでがっつり修正してもらいたい。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 14:23:14 4g2ftPvP
アノニムはよくて中堅だろ
まだミュカレのほうが強いわ
サイ、マリリン、アノニムとか
あんたが勝てないから弱くしろと言ってるような気がしてならん
サイ、マリリンは強いが勝てないレベルじゃない
しかしあの弱体化をちょっとと言えるあたり
アノニムまったく使ったことないだろあんた
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 14:55:21 lSF5Dmb2
アノニム使った事ないってのは同意できるがサイとマリリン侮りすぎじゃね？
サイの火力と技の性質見れば誰もが最強キャラだと気づけるはずだがね
近接系キャラなのにどの距離でも戦えるのはどう考えたっておかしい
リバサが特攻しかないけどブロの存在がある以上リバサ優秀ってのはそこまでメリット大きくない
アカツキとかがそうだろ、あいつリバサあるから滅茶苦茶強いってわけでもないし
マリリンにしたって中下段どちらもコンボはいるとかおかしいだろ
火力が無駄に上がったから中下段の存在とあわせると異常なんてものじゃない
しかも端に運びやすくて攻めも継続するとかはっきりいってぶっ壊れキャラだよこいつ
見える見えないとか個人によってあるだろうけど、仮に完璧に見えるのが総意となると不律と戦車は超ザコになる
何より溜めコマンドだけどこいつの対空技の性能はバグだろ、対空技では誰よりも強いよ
とりあえずアノニムは今回弱すぎる
弱体修正必要なのはサイとマリリンくらいだろ、後は強化修正か現状維持
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 16:02:55 eXUpr5mi
>>11
塞もマリリンも明らかに上位キャラだけど、マリリンにそこまで言うかねー。
自分は対空に調整入ればそれで充分だと思うけどね。
中段は上手い出し方をされれば食らうけど、食らう自分がカモだと思ってる。
マリリンは２Ｃ以外は下段じゃないし、端以外のコンボだと溜め要るよ。
アノニムは打撃とディレイ幅がこのままなら、
他の調整された要素ほぼ初期に戻してもいいと思うな。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 16:17:11 EA1oHBNT
中段始動のコンボはマリリンだけじゃないし、下段始動はゲージないと安いからヤバイのはそこじゃないぜ
マリリンは前からちゃんと動ける攻めキャラだったんだから、火力底上げで前verに戻すぐらいでちょうどいいと思う
個人的には鼎のＪ打撃→着地特攻投げがいい加減萎えてきたからなんとかしてほしいところではある
避けられない自分が悪いだけの気もするが
あとどのへん強化していいか分からないｱｰｲに愛の手を
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:23:09 SHVK2ip+
別にキャラ性能大してかわってないキャラが周りのキャラの弱体化受けて相対的に強く
なってるようなもんじゃん。そこまでギャーギャー騒ぐ程の事でもないと思う。
メイン鼎だが、別に初期のまんまでも全然いい。あの頃の鼎でだってアノニム相手に十分やってけた。
サイはたしかにキツイが完全に摘んでるわけでもない。ジジイも同様。
メルブラでコウマ使ってたけど、その時の流れに非常に似ている。
元々それなりに強かった→バービーで他キャラ弱体→コウマ強すぎ！
イヤイヤイヤ、別に元から強かっただけであって今回で強くなりすぎたとかじゃないだろうと。
死んでる技いじりとブロッキング維持時間短縮して硬直ふえれば十分。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:11:16 6P2VzWJ4
ムラクモに端に追い詰められてダウン奪われて地雷設置されてから、
(1)ガードor攻勢→投げられる→再度地雷設置
(2)投げにビビってしゃがみAとか→地雷食らってそのままコンボ→再度地雷設置
を数セット食らってそのまま負けちゃうんだけどどう対処したらいいかな？
読み勝てばいいんだろうけど、読み合いは分が悪いし、何より俺の人間性能が低い。
良い方法があったら教えてくんなまし
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:41:54 0kuhzhJM
地雷の爆発するタイミングを読むしかない
2A振ったから即爆発なんてない、それは恐らく起き上がりに爆発のタイミングが重なってるだけ
仮に2Aが爆発を誘発したとしても爆発自体即するもんじゃない、相手がそれに合わせて突っ込んできたら
飛び越えるか大人しくガードだな、投げが避けれなくなるから立ちガードで
勿論距離次第じゃ2Bのためにしゃがみガードする必要もあるんだろうが
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:44:36 VCtC+pvY
投げ かえ せ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 03:14:16 I1e9zeCU
ちゅーか投げられた場合はムラクモが手動爆破しても起き上がりに設置は間に合わない
ダラダラ地雷設置してるなら投げろ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 09:46:18 ao9nlQXG
ロビーに荒らしが出没してるな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 13:52:33 sLpGSaTI
現バージョンだとサイ、マリ以外に不満はないんだけど
アノニムはキャラ特性的に万人に納得のいく調整は無理だと思うわ
逃げまくる動きが嫌いな人はよっぽどマゾくしないと納得しないし、
それだと今度は使い手から不満がでるし
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 16:19:49 OXRjzx4M
主人公のアカツキは相変わらず普通だな
普通過ぎて何も言えん
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 16:35:58 y7lm0z+1
主人公とはそんなものだ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 16:36:34 8tGSoN95
ｧｰｨのほうが普通すぎる
なんていうかサブ的に普通
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 22:36:02 ZK42Irh1
アカツキの徹甲の性能と、6Bからのコンボのつなぎやすさを
どうにかして欲しい。画面端の固めがきつすぎ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 22:47:59 cW6ygiyE
Aテッコウと6B弱くなったアカツキって何するの？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 23:07:17 ndjVL5UK
とっくの昔にアンインスコした
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 23:56:49 9aQtdlWM
神風生出しとかじゃない？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 00:29:18 eMRyJc2u
偉大なるリュウケンに倣って電光迫砲に挑戦するよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:28:18 jVO7OTwe
電光弾攻性取られてから反確余裕でした。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 02:52:05 usTmc1MB
じゃあ次はウェイに幻影陣だな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 04:56:56 FIsgyyQT
強キャラ厨の俺的にはマリリンよりも不律の方が勝てるキャラだと思うがな。
サイは文句なしで不律は理論上は中堅だろうが実戦では全然違うよ。
まあそこにマリリンが入って3強だと思うからマリリンも使ってるけど。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 06:18:14 usTmc1MB
不律使いだが三強はない
上位を食えはするが、コンスタントに勝ちを拾うには相当の人間力が要求されるぜ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 06:32:38 TlXziDqD
一発の攻撃力に特化したキャラだから
荒らすだけならば誰でも出来るが
安定するか否かは中の人次第って感じなんだろうね。
個人的にはバランス云々より個性を大事にする方向で調整して欲しい。
（それなりに）バランスのいい格ゲーなんてそこら中にあるんだしね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 10:23:53 Od00DebR
不律が強いとか普通にないね
ありゃ理論値が相当低いキャラだし、中の人が相当頑張らないと話にならなそうだ
正直あんな性能じゃいくら威力高いっていってもC振ったり近づいたりするのなんて出来ねー
自殺行為もいいとこ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:09:03 bY8xZ9+s
>34
在り得ないタイミングだからこそ、上級者でも立ちＣを喰らう事があるのだよ。
完全に読み合い、裏のかき合いになるのだけど。
ｺｯﾁｼﾞｬ投げと思わせてＡｺｯﾁｼﾞｬ→２Ｃのような連携をカウンターで喰らうと脳汁出るよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:46:41 jVO7OTwe
>>34
よし、じゃあ俺の落ち着きの無い不律と対戦しよう。
塞は使わないでね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:47:03 Od00DebR
それ単に飛べばよくね？
ってか有り得ないタイミングっていうのは絶妙とかじゃなく
単にリターンリスクの吊り合わない行動って意味でのタイミングじゃね？
勝算低い賭けをして負ければ自身がC並かそれ以上のダメージ受けるかもしれないとかどんなスーサイダーだよ
そりゃ読みあいとか言わんよ、運ゲーだ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:48:43 z8RzJ8Jy
フリツ自体運ゲーキャラなのに何を
大体自分自身で『理論値』が低いっていってるじゃーん
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:51:12 TMkYQ9HA
まぁ格差のあるプレイヤー間でわりと起こる意図のかみ合わない攻防やら
相打ち上等な単発威力で案外、格上プレイヤー食いをするキャラではある
とはいえ先の先タイプのキャラのわりに隙間が多くて変な暴れからゴッソリやられたりで
何処まで行っても安定感は出てこないだろな
ボロ勝ちしてもなんかツボにはまっちゃった感抜けないし
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:53:31 Od00DebR
それを踏まえた上で言ってんだけど？
文脈も読めないゆとりかね
んでもってその運ゲーキャラこと不律が三強とかちゃんちゃらおかしいわけよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:55:53 jVO7OTwe
>>40
そんなのはいいからさ、対戦やらないか。
このままじゃおさまりがつかないんだよな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:58:45 Od00DebR
>>41
いい男はお帰りくだしあ＞＜
ってか落ち着きのない不律ってのはアレか？ｺｯﾁｼﾞｬで投げまくってくるアレ？
だとしたらアンタが誰かは見当がつくわ、数回程度しかやってないけど新鮮だったよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:07:28 jVO7OTwe
いや、落ち着きがないってのはあんまり気にしなくていいんだ。
ところで前駆絡めた投げは不律の基本連携の１つだと思ってるんだが違うのかい？
それで誰か特定できると思っちゃうところをみると、
そんなに不律と対戦したことないんじゃないのかい？
ほら遠慮しないで寄ってみろよ、きっといいジジイだぜ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:18:51 Od00DebR
違うのかい？と言われてもな、専門外だし
ま、実際不律とはそこまで闘ったことはないよ、4人くらいかな
ってか明らかに誘われてる！ハッテン場に誘われてる！
俺はノンケなんでパスさせてもらいますが！
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:32:40 sxq4czzQ
おまえらチャットすんな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:37:04 jVO7OTwe
そうかい。
まあ専門外のキャラをあまり強いだの弱いだの言うもんじゃあないよ。
>>45
だろうな。俺も初めてだよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:40:26 Od00DebR
動かし方はわからないけど戦えばそれとなくわかるよ、強いか弱いかは
ましてやること少ないだろ不律は、だから理論値は低いといったわけ
プラクティスでC振った時の硬直とか正直憐憫すら感じるほどだったわ
ただまぁ強いか弱いかは別の話になるかもな
実際不律じゃなくて中の人性能が出るところは強いかもね
ある意味じゃ不律はアルテマウェポンなのかも知れん
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:07:42 aTNS5qRG
>>47
もうお前は喋るな。レベルの低さがわかるから。
動かし方がわからないとか言ってる奴が戦ったくらいでわかるわけないだろ。
不律くらいで中の人性能がどうとかいうならアノニム使ってみろ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:32:16 KyJWre5U
やれる事が少ないキャラほど立ち回り重要なんだぜ？
逆にやれること多いキャラはそれだけで強い。戦術に幅があるということは読みづらいということだからな。
GGだとソルとかがいい例だろう。ぶっぱやワンパだけじゃ火力あってもどうにもならないよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:41:27 jv9oDF8M
面接官「不律は弱い、とありますが？」
学生 「はい。ちゃんちゃらおかしいわけよ。」
面接官「さぞかし色々な不律使いと戦ったんでしょうね」
学生 「4人くらいです。」
面接官「え、4人？」
学生 「はい。4人です。動かし方はわからないけど戦えばそれとなくわかるよ、強いか弱いかは。」
面接官「・・・では、立C振るのは自殺行為と有りますが読み合い、裏のかき合いにはなりませんか？」
学生 「はい。単に飛べばよくね？読みあいとか言わんよ、運ゲーだ、スーサイダーだ。」
面接官「よし、じゃあ俺の落ち着きの無い不律と対戦しよう。」
学生 「運ゲーキャラこと不律が三強とかちゃんちゃらおかしいわけよ。」
面接官「いや、そんなのはいいからさ、対戦やらないか。」
学生 「いい男はお帰りくだしあ＞＜」
面接官「ふざけないでください。ところで前駆絡めた投げは不律の基本連携の１つだと思ってるんだが違うのかい？」
学生 「違うのかい？と言われてもな、専門外だし。俺はノンケなんでパス。」
面接官「そうかい。まあ専門外のキャラをあまり強いだの弱いだの言うもんじゃあないよ。」
学生 「ただまぁ強いか弱いかは別の話になるかもな。」
面接官「いいですよ。言って下さい。不律は強いか弱いかとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「不律はアルテマウェポン。」
面接官「帰れよ。」
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:45:30 Od00DebR
>>48
十分わかるよ、元々このゲームってそこまで幅があるわけじゃないし
ましてその中でシンプルすぎる不律なら言わずもがなだ
使うとなると比重はよく解らないけど相手がやろうとする事は大体解る
それになんで比較対象がアノニム？比較するなら普通は鼎かゾルダートだろ
ま、正直低レベルと言うなら不律が三強に入るなんてたわ言の方がよっぽどだと思うがね
別に最弱とは言わないけど三強と言うにはちょっと荷が重すぎる
現時点での三強は塞・マリリン・ムラクモだろ
>>50
微妙
まあお疲れｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:51:06 KyJWre5U
どうでもいいよ。
とりあえず戦車について語れよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 16:14:55 TlXziDqD
>>52
ＣＰＵ専用キャラなら文句なかった。
対戦してもつまらんし正直いらねぇよ…
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:40:58 QP/DXyId
CPU専用キャラじゃなくて
CPU戦専用キャラなら良かったかも？
使えないなら使えないでなんかもどかしいし
または対戦ルールの一つに戦車有り無しを含むとかどうだい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:46:33 15AZ9EBQ
積極的に戦車で対戦してる人なんて2～3人くらいしかいないんだから
使用の可否はどうでもいいんじゃない？
ネタキャラが強いと反発起きやすいからこれくらいの扱いでいいよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:00:00 TxFoGtdn
ラグがあると分からんが、ディレイ１でちゃんと動いてるなら、
まずフリツのCは反応できるだろ。
フリツのCとかマリリンのCふってるやつはそれだけで雑魚。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:14:17 3nVMf2P/
フリツと戦車が対戦するのめんどくさいってのは確かにある
別のゲームやってればってかんじ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:37:58 AWUyXdE0
さっさとフリツと戦車をCPU戦専用キャラにしろよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:39:40 5x2tiJLN
フリツのCはともかくマリリンのCはちょっと離れた所から打つと強いぞー
まぁ乱発ご法度だけどアクセントにはいい感じに使える
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:47:33 zVOBQsdI
>>56-58
なんで荒れてんの？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:57:15 gnM2723R
>>56
Cを使うマリリンだが対戦してみないか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:46:09 DiI8zm3G
不律の遠CにしろマリリンのCにしろ、それがあるというだけで既に抑止力になってる。
意識させるだけで多少のアドバンテージ。基本中の基本だろ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:26:07 waSVNvLQ
>>62
久々にまともな書き込みが。
不律の立Ｃは基本振る必要は無いんだよね。
中～遠距離での相手への抑制効果がメインで中段技として出していく事はそんなに無い。
それに近距離からのステップと立Ｂと立Ｃを完璧に見切れる人ほんとにいるんかと。
２Ｃも下段なのに脅威の発生とリーチで反確技としても超優秀。
立Ｃと一緒でそれがあるというだけで相手の行動を大きく制限できる。
Ａ、Ｂ前駆を使い分けての連携も見てからきちんと対応できる人はそうそういないんじゃない。
もしある程度対応できたとしても、前駆にだけ意識がいってて他の動きには上手く対応できないだろうしね。
>>51
不律4人とやったことあるって言うけど、
その4人がみんな不律を使いこなせてないと考える事はできないの？
やれる事がシンプルなのは関係無いよ、個々の技が強いんだから。
（スパ２Ｘなんてどのキャラもやってること自体はシンプルでしょ、プレイヤーの上手さは置いといて。）
不律もプレイヤー次第でいくらでも伸びるキャラだよ。個人的には３強でもおかしくないね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:01:08 9Lhys9u+
>>63
禿同
不律は一人サムスピ言われてるんだから。
立ちＣは斬鉄見たいなもん。時々見せて抑止になりゃいい。中段とかただのおまけ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 13:17:59 TxFoGtdn
フリツのC先端は攻勢されても反撃受けないから使いどころはあるが、
マリリンのCなんて遠目からうっても死に技だろｗｗｗｗｗ
>>61
雑魚乙ｗｗｗｗｗｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 13:36:30 waSVNvLQ
>>65
立Ｃ先端も昇り攻性されたら反確なわけだけど。
しかも立Ｃが先端で当たる間合いなんて、
相手からしたら立Ｃにしか注意する必要がないわけで、
それこそ最も見てから飛ばれる恐れがある間合い。
あんまりテキトーなこと言わない方がいいよ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 13:41:38 TxFoGtdn
>>66
分かったからお前もうロムってろよ。
俺はCなんてめったに使わないけど、使うとしたら先端重ねくらいしかないからｗｗｗｗｗｗ
自分のレベルの低さを認められるかが、いい大人になる第一歩だぞ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 13:49:18 waSVNvLQ
>>67
うん、自分では全然レベル低いと思ってるよ。
実際オフ対戦だと上級者には中段なんて通信の10分の１も使えないだろうね。
んで、せっかっくだから対戦しない？
どういう動きするか参考にしたいから。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 13:50:21 Sj16Uw42
お前なんか相手する価値もねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかいって逃げると思う
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 14:00:53 TxFoGtdn
名前バレするから対戦なんてしねーよ、
自分がレベル低いって分かってるなら対戦しても意味ねーだろｗｗｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 14:02:41 oSBvkVqv
フリツのもマリリンのも俺相手になら中段どころかガード不能技だぜ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 14:06:41 DiI8zm3G
俺も不律の遠立C、生で出されて反応出来ずに食らうことよくあるけど、
そういう論者の技術とは別の話題だと思うけどねぇ、こういうのって。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 14:14:35 waSVNvLQ
>>70
userdata.cfgってのどっかに移動させとけば問題無いよ。
それともキャラの動きでバレるとか？無いと思うけどねー。
レベル低い高いの定義は個人で全然違うと思うから、とりあえずやろうよ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 14:22:04 s8Y5T+OX
掲示板でしか強弱語れない子なんだからさ、もうそっとしてあげなって
自分のレベルの低さを認められるかが、いい大人になる第一歩だぞ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 14:52:08 gnM2723R
やっと出てきたと思ったら只の口先野郎だったのか
これは雑魚乙と返さざるをえない
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:20:16 bJF+PDwl
昨日もそうだけど
対戦しようてわざわざ誘ってくれてんのに
なにかにつけて逃げるやつの発言になんの説得力もないから。
ハッテン場に誘われてる！とか必死に雑草生やして反論してるあたり
なんかもう見てて哀れ。
ここで一つ対戦でもして不律をサクっと倒したほうが手っ取り早いのに
なんでそれをしないの？
サクっと倒せない理由でもあんの？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:34:23 TxFoGtdn
>>73-76
はいはい、どれが誰か分からないけど、とりあえず自演乙ですｗｗｗｗｗ
そんなにムキになるなら、フリツのCを振る状況を事細かに説明したらいいんじゃないか？
そのほうがキャラ攻略にも貢献するだろ。
お前が言ってるのは、ただCが強い、使えるみたいな初心者のたわごとにしか聞こえねーんだよｗｗｗｗｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:37:15 5x2tiJLN
酷い流れだなホントに
IRCにいきたくなくなってきたわ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:39:29 gnM2723R
フリツのことなんてしらねー
ID見て煽れ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:43:44 RxKpIgCT
だって口だけだもの
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:44:28 zVOBQsdI
>>78
IRC行ったことないんだけど>>77みたいな変なの居るの？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:48:41 5x2tiJLN
いないよ
ただこんな状況になってる中あそこ行っても息苦しさしかないなと思っただけ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:53:01 waSVNvLQ
>>76
軽く煽った俺も悪かったよ。
対戦できないんじゃどっちも納得はできないだろうしもうこの話題やめる。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:55:25 waSVNvLQ
ごめん>>77だった
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:58:10 lJj1/N9O
>>82
ただでさえ過疎ってるのに、そんな人来なくなるような発言したら嫌われるぞ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:58:59 bJF+PDwl
>>77
初心者の戯言は聞こえても人の話は聞けないんだな。
俺はそんなこと聞いてないんだよ。
まあお前みたいな奴は対戦したらしたで
立ちガードのみして
不律には負けたけど、立Cはまったく喰らいませんでした＾＾
とかいいだしそうだけどな。
はよ釣り宣言して宿題でもやってくれ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:02:37 TxFoGtdn
こんな状況で対戦募集して行く奴がいるわけねーだろｗｗｗｗ
話題としてはいいと思うけどな。
Cの使い道を探せば攻略につながるわけだから。
ここまで、中身のない煽りしかなかっただけで。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:03:40 5x2tiJLN
>>85
嫌われる嫌われないより、あそこにいて俺が心地よいか心地よくないかの方が重要
前回も似たような事あった時、対岸の火事とは言え凄いだるかった
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:42:01 Sj16Uw42
とりあえず言えることは、こんな机上野郎とは対戦したくないなってこと
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:12:25 pEjDvXxF
ID:TxFoGtdnが雑魚にしか見えない
それだけの事
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:33:31 DiI8zm3G
不律の遠立Cの使い道、ここ辺り >>62-64
存在するだけでプレッシャーになる技。
>>56でまず反応出来るとあるが、
遠立Cが来たら立ガしなくちゃなんねぇと意識しているから反応出来るんだろ？
そういう風に意識させることが遠立C最大の役目。
程度の差こそあれ、まず間違いなく他の連携の有効度が上がる。
振るぞ振るぞと見せかけて振らない。と見せかけて振る。かと思いきややっぱり裏で投げ。そんな感じの選択肢だ。
遠立Cをしない不律は下段突進しないQやダストを使わないカイみたいなもん。
というか、>>63で丁寧に語られているじゃないか……。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:13:49 TxFoGtdn
>>89-90
そろそろ粘着やめて、練習でもしたらどうだ。
>>91
遠距離Ｃは、練習すれば大抵の人間が反応できる。
少なくとも俺の身内はみんなできる。
攻勢反撃当たらない間合い以外で使ったら自分が痛いだけだろ。
常に意識してるから他の連携の有効度なんて上がらないし、
上がったとしてもそのためにダメージ被るのか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:43:08 kCpMHBwE
だから実際に対戦すればいいのに…
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:25:41 JdKJd/Ol
人間が｢見て｣反応できるのは平均して大体20Fからだそうだ
それ以下は読みかファジーでガードできるくらいで厳密には見えてないんだとさ
ちなみにフリツのCは25F、2Cは11F。別に発生は驚異じゃないね
基本はしゃがみで、立ちに切り替えるファジーを行えば理論上ガードは完璧にできる
ただでさえ遅いCなら飛んで避けるのも可能なわけだ、まぁ裏の手段として投げを含めるのがフリツ側の定石なんだがね
これだけ見ればシンプルながら良い攻めパターンに見える
ただ、問題はフリツの隙の大きさだ、避けられればどれも隙が甚大だということ
そして距離が必要というのも痛い、更に成功しても継続しづらいのもある。とどめにフリツは近距離じゃ小回り利かない
これらを考えるとだな、フリツは成功と失敗の差が激しいと言うわけ
昨日に続いて今日もフリツは強いとか言われてるけど実際三強はありえない。良くて中堅でしょ
あと>>93で実際に対戦してみろとかあるけどズレてるよそりゃ
仮に対戦したとしよう、その勝敗の結果フリツの何が分かるね？分かるのはフリツと対戦相手の中の人性能だろ？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:00:37 zVOBQsdI
うんちくはもうどうでもいいよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:02:45 TxFoGtdn
どうでもいいなら黙ってればいいんじゃないか。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:14:47 zVOBQsdI
C使ったりガード出来ないってだけで対戦相手に「雑魚ｗｗｗｗ」って言っちゃう空気がイヤなんだよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:21:29 gnM2723R
「雑魚乙ｗｗｗｗｗｗ」といわれた俺が登場
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:10:33 8iuF1VoZ
>>97に癒されました。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:13:24 x35O3Ks2
>>94
>>92で
少なくとも俺の身内はみんなできる。
攻勢反撃当たらない間合い以外で使ったら自分が痛いだけだろ。
常に意識してるから他の連携の有効度なんて上がらないし、
上がったとしてもそのためにダメージ被るのか？
って言ってるからTxFoGtdn相手にふりつ使って遠距離C打ってみたいんだよ
俺も打ってみたい。全部ガードされたらさすがに頭下がるけど。
「身内で反応出来る」って言うのも癖とか流れで打つ場所が分かりやすいから、と俺は認識してる。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:19:40 2ACavTil
>>94
「雑魚乙ｗｗｗｗ」とか言っちゃった人が対戦持ちかけられたのに色々言い訳して避けてる事が問題なんじゃない？
不律の話なんて、たぶんどうでもいいんだよ。そもそも対戦を持ちかけたのはマリリン使うって人だったし。
>>96
対戦する気がないなら書き込むのやめた方が良いんじゃない？
今のままじゃいくら言っても口先だけの人、としか思われないでしょ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:24:00 lJj1/N9O
>>97
2ch来ないほうがいいと思われ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:44:58 lqOp4sBz
俺なら百発百中見てからギャラルホルン余裕だぜ
あんま褒めんなYO！
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:49:29 L4w/0hTv
見てからと言うかガードしてからで余裕で当てれるじゃねーか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:07:42 y229rDjf
前スレだとキャラ論議は結構冷静だったんだけど
最近は無駄に煽り入れる奴が多いなあ
時期がどうこうはともかくとして強さに関しては冷静な議論を求む
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:07:47 JdKJd/Ol
>>100
いや、慣れとか読みじゃなくて20F以上なら見ることが出来るわけよ
あれは25F、しかも前進しまくるんだから見えないとかあまり無いと思うんだけどね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:15:58 pJTtRuPH
裏の選択肢のステップ投げとかも含めて、見てから完全対応されたら裸足で逃げるわ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:49:55 JdKJd/Ol
そんな怪物いないだろ常考
投げは効果的ではあるがあくまで裏の選択肢にすぎない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:17:10 HfE8JaLZ
とりあえず、多少食い違ってる部分はあるけど
みんながそれぞれ言ってる事は間違ってはないと思う。
ディレイ２でやってるけど、通信の不律はオフの３倍ぐらい強い印象。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:49:01 5YWf61f4
対戦数見る限りだと通信で残ってるフリツ使いが歴戦潜り抜けてきたってのもあるだろうな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 01:22:16 BMY+e/+M
>>108
常時見えないって事は、勘に頼ってた場面もあるって事だよね。
更に裏の選択肢を連打された場合にはどうするの？
裏の選択肢とか言ってるけど、裏かどうかはその状況によるよ。
全くこっちにメリットがない間合いで中下投げ迫らせる事自体がフリツの強さなのに、そこを裏とか一言で片付けられたら良くわからないよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:33:20 UNk+7gf8
フリツの強さを履き違えすぎ。
ステップだって音がするし動きが違うから見切れる。
フリツの強さは豊富な対空と優秀な牽制。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:47:36 U8afXzSG
>>111
一行目がどこから来てそれに到ったのかがよく解らん
常時見えない？勘に頼ってた？
裏の選択肢ってのは表にするほどリスクとリターンが釣り合わないからだろ
近くに寄る＝下段使えない。何より暴れでも潰されてしまう
まして近距離弱いフリツがそれを行なう事自体非常にリスキーな行動だと思うんだが
何よりｺｯﾁｼﾞｬは読まれれば投げられるんだぞ？ステップですら音が違うし何より両方ともワンアクション挿まなきゃならない
それを相手が見逃すのは滅多に有り得ない事だろ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 05:14:20 cyGVO/BD
もいきー
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 19:40:40 GSpOSYmW
あの手のモッサリ中段って見えなくて食らうんじゃなくて
下段意識を刷り込まれて見えてるけど立てなくて刺さるって感じだと思うんだが
投げだと判ってたけど跳べなかったとかさ
仕掛けた側がよくぞ決めたと言うべきか、食らう方が悪いというべきか
微妙な間で決まる類のものジャマイカ？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 20:54:53 BMY+e/+M
一行目は>>107への>>108で怪物でもないと常には見えないだろうっていうレスから
分かりづらくてごめんね。
投げに限って見えないとすると、そこでやっぱり>>113でも書いてるけど読みで暴れるじゃない
で、この全くメリット無い場面で”暴れさせる”事自体が強さの秘訣かなぁと思うわけですよ
強いフリツの人は間合いキープ、嫌な間合いで読みを強要させてくるからコントロールされてる感が強いしね。
そういや、前にも誰か書いてたけど、キャラごとにバックステップ調整入らないのかね？
リードされてる賽とかにバックステップ連打されると心が折れそうだよ。(ｼｬｰｼｬｰｼｬｰｼｬｰ)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 21:12:25 U8afXzSG
投げ自体は予備動作がほとんどないから見えるもへったくれもないんだけど
投げに行くまでの動作が問題なんだよ、ゼロ距離から投げに行くとか博打を通り越してフリツじゃ無謀
必然的に下段・中段・投げを強いるにはある程度の距離が必要になる
それにその距離だとフリツの起き攻めを凌ぐ事さえできればフリツ側は不利
バックステップは軽く調整してもいいかもね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 22:37:50 3nK679/R
問題は通信じゃ２Ａ＞Ｂ前駆と２Ａ＞Ａ前駆を見分けるのがほとんど無理ってことかな。
不律の強さを語るとして、通信勢自重しろと言われるとそれまでな話。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 22:42:24 4DeeNajq
インターネット上で通信勢自重ってのも凄い話だな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 22:52:43 3nK679/R
インターネット上とか関係無いでしょー・・・
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 23:03:47 H5YOuVN6
Cは反応できるけど、A前駆とB前駆は普通に見分けられない。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 10:12:56 NrWzVBzy
昔から中段を寸前でガードする癖がついてる俺にとってはディレイ２でも脅威
だからフリツの立ち強もガンガン喰らえる俺雑魚で涙目
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:24:32 iKVbxE8f
人大杉になった途端カキコが激減してワロスｗ
それとも皆飽きちまったのか？
俺はホストになるのに（個人的な理由で）問題があるし
リアルでの格ゲー仲間が居ないからモチベ下がりまくりだＺＥ☆('A`)
かと言って人に対戦申し込むのもヘタレなんで申し訳なく思えて
躊躇してしまう俺に全米が泣いた。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:35:13 lXfSwjb9
別にそんなヘタレなお前のために全米は泣かない。
だが、その弱気、その躊躇を克服して戦いにきたお前のためなら泣いてやる。主に俺が。
俺自身は新作STGのスコア稼ぎに忙しいんだけどね。
某所の数年ぶりの新作がついに発売されるわけで。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:45:54 0VeRuIdR
犬丼か
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:32:23 opfVF59X
と見せかけて紫雨かSiesta
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:17:59 OyRlQDn+
>>125
あそこ製品版出すのかー
dogma完成して欲しかったわー
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:37:26 PNZzWnCT
21戦ゾルで付き合ってくれた方どもー。
投げ反応が半端じゃなくて泣きそうでした。
途中で立ちpに変えてみたりしたんですけど、発生が遅すぎて割り込まれたり・・・。
ワンチャンスで追い込むウェイとじりじり戦うゾルが対照的で凄く楽しかったです。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:46:11 77vtZSgP
関東辺りで大会とかあればなー。
その大会のリプレイが公開されれば色んなキャラのネタや動かし方わかって嬉しいんだけど。
次のパッチ出たらまた活気付くと思うしマッタリ対戦しながら待つわ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:33:09 QYo+cjHe
>>128
こちらこそ対戦ありがとうございました！
やはりウェイは爆発力ありますねー
起き攻めのJCorJBがなかなか見えない感じできつかったです・・・！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 15:31:59 lTmhyW9n
>>128>>130
多分自演だろうけど、ウザい。
専用スレでやれ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 22:51:30 Q6Y2PMEV
>>131
これだから夏厨は・・・・・・
あ、暑いですよね～＾＾；；；；；
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:58:46 JgSRM7ab
ブログが更新されているぞ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:45:53 SV4lWFQU
正式版ﾊﾟｯﾁの変更点も中々良い機能追加だね
最後のｷｬﾗ調整も気になるけど、
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 02:17:04 yuZWeNln
やばい、要望し忘れてたからここに書こう。
EXカラーの枠２つか３つに増やして欲しい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:12:20 bSOZIY00
ｺｰﾊﾂでアカツキもやってたさるすべが闘劇優勝したな
ああいうの見てるとメチャクチャ格ゲーしたくなる
近所にゲーセン無いんでアカツキ起動ですよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:57:19 c90TmvUF
今日はどれも盛り上がり所があって良かったね
俺は明日の為に寝るｗｗｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 07:05:48 mZwyu4Ss
やべー、朝の四時から七時までSSマッチング繋ぎっぱなしで放置してた
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 18:07:56 dGUKmE5+
何この過疎ぶり
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:22:24 Vh1cJ4ax
コミケ前を狙ってかブラウザーだと人大杉だすからな。
俺も久しぶりに専ブラ導入したわ。
正式パッチとサントラ情報が出るまでこんな状態だろ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 20:15:36 VVlJJKE2
ショップの売り上げ見てると、まだボチボチ売れてるんだよな。
何であんま人が居ないのか不思議だ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 20:34:09 G4nsWjwi
積みゲーになってるんだよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 20:49:59 qdPV20r/
挑発連打する人と対戦しててあまりに不愉快だったから途中で切ってしまった・・・
カッとなった俺も悪い思うけど、ただでさえ人が少ないというのに更にプレイ人口減らすようなことして面白いんかね
結構強くて参考になるから対戦してて楽しかったのに凄く残念だわ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 20:50:54 FeOiqF9A
バランス悪すぎてストレス溜まるからなー。
攻勢とか投げがなくなったらおもしろくなるかもな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 20:55:11 FeOiqF9A
俺も起き上がり攻勢とか、こっちの起き上がりに対して攻勢とか、
技のぶっぱなしが多かったやつとやってて不愉快だから切ってしまった。
今では後悔してるよ。
切ってしまったやつに謝りたい。
お前がしてる事も俺と同じレベルだと思うぞ。
俺も謝るからお前も謝れ。
ごめんなさい。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:06:17 G4nsWjwi
1,000戦以上やってるけど切るほど不愉快になったことはないな
勝ちにこだわりすぎるとストレス溜まるよ
147:名無しさん@お腹いっぱい
07/08/16 21:08:08 OTjNyVL0
で挑発連打とそれはまったく別物のような気が。サードだと身内戦以外の知らん人との対戦でそれやったら完全マナー違反だしなあ。
他のゲームは知らないけど。
そういう人は晒してもらって個人的にはアク禁にしたいくらい嫌。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:16:05 FeOiqF9A
３ｒｄにそんなマナーないｗｗｗｗｗ
田舎だと挑発禁止とか永久禁止とかローカルルールあるかもしれないけど、
都会ではそんなゲーセン見たことないｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:17:42 OojSS1SJ
＞お前がしてる事も俺と同じレベルだと思うぞ。
ねえよｗｗｗｗｗｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:36:14 FeOiqF9A
お前がなんといおうと同じレベルだからな。
頭を冷やしてしばらくアカツキ休業しろ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:47:06 G4nsWjwi
冗談なのか素なのかわかりにくいぞ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:55:38 KUDPyzfL
俺様ルールでやりたきゃ身内とやってろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:05:31 h+NVP6Zj
どこが同レベルなんだ？
悪意で技のぶっぱ、起き上がり攻勢するヤツなんていないだろ
挑発の連打なんてあからさまに悪意むき出しだよな
別に俺は挑発連打するにしろ悪意を伝えるのも構わんと思うが
わけのわからん自分ルールを持ち出して同レベルとか言い出すヤツはどうにもムカつく
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:06:25 qdPV20r/
>>147
名前よく覚えてないけど戦車で1000勝とかしててコメント欄にIRCよろしくみたいなこと書いてる人
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:07:32 qdPV20r/
挑発連打されたのはアドラーだけどね
もしかしたらスト３のPAみたいになんか効果あるのか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:22:52 G4nsWjwi
>>154
何晒してんだよ馬鹿じゃないの
お前のレスが一番プレイ人口減らすわ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:49:40 AoUF6qHe
挑発ってどうやるんだ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:50:44 dD1jAOsM
晒してくれるのはありがたいな
正直そんな奴とはやりたくないし
そんな奴に始めたばっかりの人が当たっちゃうと嫌な思いするだろうしね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:00:08 FeOiqF9A
>>153
お前馬鹿すぎｗ
悪意かどうかなんて本人にしか分からないだろ。
挑発するもしないも個人の考え方次第。
挑発は悪だなんて自分ルール持ち出すなよｗ
あと自演はやめような。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:00:16 3V0dgBeu
キャラごとに投げのダメージ設定して欲しい
打撃が糞強い塞とかになんで2000の投げとかついてんの？
1200でいいよ。これぐらいが適正
後は起き上がりの投げ無敵時間を増やせばちょうどいいとおもう
1200 塞 ミュカレ
1500 アノニム 鼎（レバー5）
1800 ゾル アド マリリン アカツキ
2000 ムラクモ 魏
2200 不律
3000 戦車
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:03:21 kxpQd8Ob
大方戦車に連敗してカッカきたんだろうよ。
それにしても晒すなんてカスだな。
俺もたまに挑発使うけど、こういうカスがいるんだったら使うの控えるわ…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:20:39 9etAKt6y
>>160
投げの威力キャラごとに変えて欲しいってのはわかるし、
塞をもっと低くしろってのもわかるんだけど、その数値はちょっと極端過ぎる気がする。
自分の希望としてはこんな感じ。
1650 塞マリリンアカツキ
1800 ムラクモ鼎アノニムミュカレウェイアドラー
2000 不律ゾル戦車
今気づいたけど、不律の投げ４入れと６入れで威力違うのって仕様なのかな。
>>161
晒す晒さないは置いといて、あんたの書き込みもなかなかきついね。
身内以外に挑発使う意味が全くわからないけどなー、納得いくような使う理由を説明して欲しいわ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:23:51 h+NVP6Zj
>>159
挑発の意味を理解してるのか？
ゲーム内でなく、言語として理解してる？
第一悪意のない挑発って何？まして連打するとか悪意以外にどう説明するね？
挑発連打＝用事できたから今から切断するみたいな合図があるなら別の話だけど
で、自演がなんだって？
自分の敵になりそうなレスには自演ということにしとかないと耐えられない人か？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:25:57 kxpQd8Ob
人によって様々だろうけど、あくまでネタとして出したり、相手の攻撃を誘ったり、余裕を魅せるために使ってたけどな。
挑発くらいでこんなに熱くなるやつがいるとは思わなかった。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:28:37 h+NVP6Zj
いや、挑発自体は別に構わんと思うよ
ただイラつかせる事も認めず、まして攻勢連打もそれと同じだとか
意味不明な自分ルールを持ち出す真っ赤なIDがウザイだけよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:29:20 kxpQd8Ob
また変なやつが沸いてるな…
夏だからしょうがないか…
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:33:48 5IBfPkTN
挑発するのもあれだが挑発に乗ってしまって動きがｇｄｇｄになるほうもう悪いと思うぞ？
まぁ価値観なんて人それぞれだろうし自分にとって何気ない行動でも
見る人によって感じ方が違うことを理解しようぜ？
未だにメルブラの開幕避け連打にイラつく俺ガイル…
もっと心にゆとりを持たないといけないな('A`)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:39:08 FeOiqF9A
ID:h+NVP6Zj
俺の書き込み100回読み直せ文盲。
親切にアンカー貼っといてやるからよ。
>>145 >>153 >>159
誰も攻勢連打が挑発連打と一緒だなんて言ってないからな。
っていうか、そんなの関係ないだろｗ
ゲームでむかついてゲーム切ったり相手殴ったりする輩はゲームするなって話だよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:40:24 CM1ESn93
新規ﾚｽ取得したら二桁以上あって、てっきり正式ﾊﾟｯﾁ公開されて盛り上がってると勘違いしたｧｰｨの数 1/20
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:41:21 FeOiqF9A
ああ、あとひとつ。
自演って決め付けたのは悪かったな。
まさか挑発にこんなに熱くなったり、文盲なやつが二人もいると思わなかったから。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:58:21 9etAKt6y
>>164
＞相手の攻撃を誘ったり
挑発使わなくても他の行動でいくらでもできるでしょうに。
挑発を組み込もうとしてるってのは、つまり自分でも言ってる様に、
＞余裕を魅せるために
「俺は余裕がありますよ」って事を相手に伝えるという意味合いも含んでるんだよ。
そんな意思表示されて気分の良い人間が何処にいるのかと。
>>168
やってる本人に悪意が有る無いは関係無いんじゃないかい。された側の事を考えたら普通するべきじゃない。
余程ふざけたプレイスタイルじゃない限り、どちらも真剣に対戦してるわけだからさ。
執拗な死体殴りと同じようなレベルだと思うし、使用禁止を強制する必要もないけどねー。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:02:09 FeOiqF9A
>>171
気分良く対戦したいならCPU戦だけやってればいいんじゃないかな。
相手に行動を強いるなんて虫が良すぎると思う。
対戦ゲームってそんなに甘いものじゃないでしょうに。
お互い敵なんだから。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:02:40 h+NVP6Zj
>>168>>170
これはひどい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:16:39 JlG8Gska
>>172
「お互い敵」かー。
そういう風に考えてる人もいるんだね。
俺は楽しく対戦できればそれでいいんだけどね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:17:19 jbjoFOtu
>>168>>172
>>145
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:20:27 cmejcMbc
空気読まない俺
攻撃に対して攻勢が成功したら、飛び道具と同じく硬直が減って、相手は空振り状態になればいいと思う。
理由としてはまた塞からなんだけど、起き攻めでJCを仕掛けられて
一段目を攻勢しても、二段目に当ったり、二段目に対してやっても攻勢暴発したり。
ようはJ攻撃を低く重ねられたら攻勢が意味なくなってしまう。これは問題だと思う
本来、相手の攻勢を切り返すための手段である攻勢防御が、成功をしても一方的な不利になる状況というのは、
このゲームの魅力である読み合い（ジャンケン）の選択肢を攻撃側が簡単に削れるということになり
さらにこれが多段化されて振れ幅がついた塞はシステム上の有利が大きすぎる
そりゃ硬直が減るだけなら溜めじゃない昇竜を持ってる、アカツキが強くなるだけだと思うけど
硬直軽減も調整して、攻撃側がJ攻撃を低く重ねて、防御側が攻勢防御
ここでギリギリ昇竜が確定しないぐらいにすれば、互いに読み合いにできる。
後は全体硬直少し減らして攻勢持続は大幅に減らす、めくりも攻勢防御できるようにすれば満足
個々まで考えたけどランブルですね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:55:13 UhW4urjE
>>176
空投げなんかの攻勢以外の対空手段も強いから調整の必要はないんじゃない？
起き攻めで重ねられて反撃出来ないのは自動反撃無くしても同じだろうし。
調整するなら相手の硬直を伸ばすか反撃の発生を早くするとかでいいと思う。
自動反撃の有無を選べるとかでもいいけど。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:52:50 e0VabEYA
>>176
塞によって攻性をその仕様にしてしまうと
俺は今よりもっと塞とマリリンが強くなると思うよ。
つまり攻性が成功した時点でフルコンが確定するわけでしょ？2Bから。
攻性に調整を入れるとするなら、自動反撃を攻性不能にすればいいんじゃない？
そうすればとりあえずガードで五分にはなるでしょ。
取られた側は着地に無敵技を出すとかで反撃可能にはして欲しいけどね（今でも出来るけど）
攻性後の読み合いがないのはさすがに寂しい。
俺は攻性を誘って攻性で返すってのはこのゲームならではのものだと思っているので
特に不満はないけどね。
でも空中攻性のリターンだけは何とかして欲しいな。
あと攻性中に投げられたらダメ1.25倍にして欲しい。
それと人生にもっと潤いが欲しい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 03:33:14 rrm9SCCc
このスレの速度はッッ！
新パッチｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━・・・ﾃﾅｲﾉｶﾖ('A`)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:07:20 vmtVoqAc
未だにマッチング接続途中で不具合起きて誰とも繋がらないって事あるね。
次パッチで解決されればいいんだけどこういう不具合って対策するの難しいんだろうなー。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:53:05 zyvRoyuO
自分も繋がらなくなったけど、これってWINのアップデートのせいで不具合出ている気がする。
繋がらなくなったタイミングとアップデートが重なっただけかも知れないけど……
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:57:52 hCXK+wiY
ここのサークルは好感が持てるが終わったゲーム
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:07:12 QCMv9G9b
>>182
すぐそういうレッテル貼ろうとする
ンモー
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:46:24 vEw8AcDM
でも実際過疎っぷりはひどい。
IRCも発売時に比べたら半分以下の人数になったし。結局のとこ歪なじゃんけんゲーだもんなぁ・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:51:31 A9ozGY2U
好意の持てる対応のできるサークル。
ゲーム自体はまだ未成熟。
つまり「まだ育つゲーム」という形になるな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 11:00:25 S8XoToLN
歪なじゃんけんゲーってｗ
完全なじゃんけんにしてどうすんだよｗ
グーチョキパーのリスクリターンが同じじゃないからこそ
読み合いが発生するってことすらわかってないのか
まあ「ぶっぱ攻性」なんて頭の悪い単語使う奴が出た時点で
このゲームも終わってたな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 12:08:58 vmtVoqAc
どんな状況でも攻性をぶっぱなしてばかりいる人と対戦したらそんな言い方もしたくなる。
別に不確定な状況で攻性を出す事自体をぶっぱなしと言ってたわけじゃないでしょ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 12:58:48 QCMv9G9b
>>187
前スレだろ
「俺が固めてる最中にぶっぱ攻性されるとやる気無くす」っていうレスだったから、
>>187の考えてる意味とは全然違う
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 15:02:31 tdXZg50T
俺が読み切って攻性したのにぶっぱガードされるとやる気なくす
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 15:24:43 vmtVoqAc
攻性＝当て身みたいなもんだからなー。
固められたら固めの隙間に仕込むのは全然アリだと思うけど。
ワンボタンで出る分仕込み易いしちょっと便利過ぎるか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:34:56 unGdchuK
>>188
あれにはまいったよな
どんだけ頭悪いのかと思ったわｗ
>>189
一応言っておくが全然違う
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:50:46 4JdNIzq0
>>186>>191
多分同一人物だろうが、ぶっぱ攻勢使い乙です！！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:25:02 T+Czu79M
>>186
お前読み合いを勘違いしすぎ。
読み合いっていうのは牽制とか、せめぎあいの中で発生する高度なものであって。
攻勢か投げかっていうのは読み合いって言わない。
半年ロムれ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:52:56 vmtVoqAc
いやいや、言うっしょ。
高度かシンプルかは置いといてどっちも読み合い。
攻性か投げか、まで持っていってる時点でせめぎ合いは有るはずだし。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:12:14 ECBojUUs
>>193
牽制で読み合いが発生する具体例を挙げよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:59:51 QCMv9G9b
>>193
お前の言ってる読みあいの範囲ってのは所詮、お前にとって有利な場合だけだろ
読み負けると「ぶっぱ」「読みあい放棄」だの何だかんだいって他人に文句垂れるだけのくせに
ふざけるんじゃない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:03:33 WczanHLC
取りあえず下ブロ不可技きぼう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:35:42 6ZhPgfbT
こうして延々同じ話題でループするぐらいもうネタもね～ってこった。
自分の定義を人に押し付けるのはガキのすることだぞ？
来年に向けて新作作ってくれないかな・・・・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 01:08:04 bc6VprU6
>>193＝>>198
> 自分の定義を人に押し付けるのはガキのすることだぞ？
え？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 01:10:23 ZkYzdOPQ
>>197
ウェイの突進とか上下分けて欲しいよね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 08:35:14 Yrs52P61
今さらルールに文句言ったって、しょうがないだろ？
サッカーで手使えないのがおかしいとか言い出してるのと同じだぜ？
ルールブックである制作者がそう言う仕様って言ってるんだから良いじゃねーかよ…
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 08:53:45 A5NHjDBe
良くも悪くも議論をしてるはずなのに
住人がアカツキを駄目にしてる気がするのはなんでなんだぜ？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 09:47:44 uxiigiSb
おかしいとかじゃなくて、やり込めるゲームなのかどうかを指摘してるんだろ。
俺も攻勢とか投げはどうにかしてほしいけど、作者が仕様っていうならそれまでだしな。
ちゃんとログ読んでから書き込めよ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 11:04:32 8X3IOhkn
格ゲーでいう読み合いっていうのは、リスクの少ない技の応酬で、いかにワンポイントとるかって事だよね。
不利フレーム少ない技の後に投げを組み込む、いわゆる当て投げは読み合い。
近距離での当て攻勢や、起き上がり攻勢はただのぶっぱ。
でも、このゲーム攻勢の性能が良過ぎてぶっぱゲーになってるのは激しく同意。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 12:27:28 SlsBBSyz
1P：起き上がりに打撃重ねてくるな、と思ったら攻性
2P：こいつ起き上がり攻性多いな、と思ったら投げorずらして打撃
これも立派な読み合いです。
>>204
お前はそんな認識だから雑魚なんだよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 14:55:53 WemO/0vn
>>205
起き上がりの読み合いなんてまず第一に「相手がぶっぱなすかどうか」なわけだから、
>>204の言ってる事と>>205の出してる例は芯の部分ではほとんど同じ。
煽る意味がわからん。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:01:50 BWb+VbAu
何回読んでもリスキーなぶっぱは読み合いじゃないとしか読めない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:18:26 WemO/0vn
別にリスキーな行動を読み合いと認識するかどうかはどうでもいいことで、
ブッパなしをする（される）かどうかの読み合いというのは確実に発生すると思う。
そのブッパ自体がブッパする側の読みによって出たものなのかは、
された側が好きなように解釈すればいいだけ。
何度も対戦してれば読みなのかただ手癖で出してるだけなのかはわかるはず。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:52:50 8X3IOhkn
>>205
だからそれは読み合いじゃないってブァ！
何かしら格闘ゲームやりこんでから書き込みなよ！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:55:38 8X3IOhkn
>>208
格ゲーにおいての読み合いって言葉はちゃんと意味があって、君のようにそれを間違えてる人がいるって話です。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 16:15:23 WemO/0vn
>>210
なんかズレてない？
>>208は読み合いの定義がどうこうを言ってるんじゃない。
君が今までの格ゲー経験で学んできた「読み合いの定義」とかは別にいいよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 16:41:42 LJkBoxLj
これだけ文句を書かれるってことは、
このゲームが愛されてるって事でもあるよな。
折角の格闘ゲームなんだし、
口より先に手出そうぜー。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 20:10:21 YP3FgfJM
なんていうか>210ほど言葉を間違えてる奴もいないだろうな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 21:21:03 Lx+uVRde
210のやりこんだ格ゲーってなんですかね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 21:22:57 1Utt3XUb
君らの格ゲースキルｗには感心するよ
きっと就職活動でも武器になるだろうねｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:32:26 tOFbVhCk
リスクがない行動があるのなら対戦ツールとしては破綻している。読み合いは生まれない
リスクが少ない行動があるのならバランスが悪い、例え読み合ってもどちらかに一方的となる
リスクリターンが五分の行動ならば、その後の展開は決まらない
アカツキはバランスが悪いものに分類されるけど、攻勢と投げ、一部強キャラから調整を
せめて立ち攻勢は上中、屈攻勢は下段だけにしてくれ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:40:15 793bOQyb
個人的には特殊技でも特攻技でも何でもいいから、ちょっと使えるみたいな新技が欲しいな。
まあ次のパッチでまた色々と調整入るかもしれないし、まったり待とうよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 04:26:17 RIvpTt3F
>>216の一番下には同意だな
しゃがみブロとか少し万能すぎやしないか
性能もあるけど、その後の追い討ちとか結構何それとか思う時あるよ
具体的には塞だけどさ
ブロ成功＝ターン切り替え＋ダメージなわけだろ？
この時点でリスクはあれどリターンはかなりのものだと思うわけよ
それでキャラによっては追撃可能で高火力とか少しおかしすぎじゃね？
打撃、ブロ、投げと三すくみではある。ただ成功時のリターンはどう考えても偏ってない？
思うに、ブロは補正かなりきつめにしてもいいんじゃないかな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 08:57:11 XPy1fx0n
打撃が投げに負ける件。
特に空投げは異常。
発生4F投げ抜け猶予20Fくらいでいいんじゃないか。
あとは打撃中は投げられないとか。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:19:22 QqSd7Rh0
>>217
次のパッチが正式パッチだからまったり待てないんだよ。
正式パッチでたらしばらくは調整パッチ出ないだろ。
次のパッチがこのゲームの命運を左右するといっても過言じゃない。
したらばの修正スレのコピーも含めるが、個人的にはこんなとこ。
・キャラの明度と背景の明度の差をあげる
・攻勢の自動反撃を無くす
・投げの発生と判定を弱くする
・どんな状態でも投げ抜けをできるようにする
・中下段からの追撃を無くす、もしくは安くする
キャラごとの修正
アカツキ 現状維持
ミュカレ ミョルニルをホールドではなく、時間制にする。狼は本体が攻撃を受けても消えない。
サイ 各肘技の発生を6F遅く。立ちCは追撃できない。特攻技の攻撃力を下げる。
鼎 特攻螺旋の攻撃力を下げる。Ｃ螺旋の移動中を上半身無敵に。
マリリン 立ちＣを追撃不可なダウン技に。空中投げを追撃不可に。
フリツ 現状維持
ウェイ 元の性能に。
ゾル 現状維持。
アノニム 元の性能に。前転の無敵削除。４Ｃは発生を遅く、隙も甚大、判定も弱くする。
アドラー 投げを受け身不可に。各中段をキャンセル可に。
戦車 現状維持
ムラクモ 現状維持
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:29:55 UXyBjsRw
>隙も甚大
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:50:47 a43lnf28
塞もマリリンも火力面では調整入ると思う。だから攻性後の反撃も安くなるはず。
地上投げは確かに打撃に勝つ場合多すぎるけど、
打撃に負けたりどんな状態でも投げぬけされるってなると弱くしすぎだなあ。
個人的には威力面で調整すれば充分。空投げも性能そのままで少し威力低下とか。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:59:37 fwba0OYt
ていうか、２Ｄ格ゲーで打撃が投げに負けるってめずらしくないよね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 11:11:21 RIvpTt3F
>>220
弱体修正は塞とマリリンとムラクモあたりで
強化は・・・・・特にいないな、アノニムを少し前に近い性能で戻してやるくらいか
それとゾルダートの三ゲージ技を強くしてやるくらい・・・・・ってかマリリンの性能と交換で丁度いい気もするがね
あとウェイを元の性能に戻すのはまず有り得ないわ
タックル入ったら強制的に読みあい開始とか今の塞よりヤバイ臭いしかしない
勿論コマンドの差異もあるんだが、流石にヤバすぎる
投げはダメージを25%下げていいんじゃないかな
その代わりブロ中に投げると今のダメージ+25%みたいな感じがいい
あと投げの発生を変えるんじゃなくて、打撃全般に投げ不可フレームをつければいいんじゃね？
勿論発生から投げ不可だとおかしくなるから、打撃判定発生の2F目前あたりから投げ不可になるとかさ
ただ空中投げは今までどおりでいい、これは対空でもあり存在することによって三すくみを唯一良再現してるから
地上戦・・・・・ってか壁際近くの攻防から不満とかでてると思うわけよ
だから仮に投げとかに調整入れるなら地上投げだけでいいと思うわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 11:13:24 RIvpTt3F
>>223
別段珍しくはないね、KOFでもGGでも3rdでもよくあることだ
何だこの魔法の吸い込み、チートじゃね？なんて日常茶飯事
ただこのゲームは三すくみを謳ってるからそうはいかんでしょ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 11:58:21 a43lnf28
別に3すくみに拘る必要ないんじゃないかな。
攻性を読んで投げ重ねるよりも、読んだら攻性したの見てから隙にコンボを入れた方がいい。
っていう時点で既に3すくみになりようがないと思うんだよね。
製作者側が最初に意図していたような遊ばれ方をしてるゲームなんて意外と少ないと思うし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 16:32:18 bXvYkl+s
>>220
・攻性自動反撃無しは>>178に書いてあることになりそう。
個人的には攻性からのコンボに補正のが良いかなぁと思ってる
最後のひと押しならともかく、一本先取されたｱｶﾂｷとかに3ゲージ溜められたら、そうそう牽制も振れないってのもおかしいし。
（ただ、「技ごとの上下攻性可否」が追加されれば、攻性からのリターンが現状でも問題ない気はする。）
・投げ関係は他の人も書いてるけど現状で問題無いと思う。
空投げ弱体化したら、安易なめくりやアドラーの飛び込み落とせなくなると思うよ。
攻性に投げでdmg増加はいいかも。妄想で、ガードゲージ半分削ったりetcの＋αがあったらガンガン狙いに行きたくなるきがする。
他のシステム面は同意。
>>226
格ゲー的に地上投げ自体が近距離でのガード崩し以外で出番ないしね。
比重はともかく、3種の行動を使い分けることで相手を揺さぶれるゲームにはなってるんじゃないかな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:33:55 Bv9H2tK+
俺的妄想希望
・下ブロ不可属性追加 中段が薄いキャラにも救いの手を
・ブロ中に打撃&投げもらうとカウンターダメージ
・対となる下段がへぼいキャラはマジで何とかして
・ミュカレみたく上下で性能差を
・自動反撃～コンボは補正大or追撃をしづらく
・スパキャンの補正を大きく
・問答無用で浮かし確定なのは微妙。
浮かし攻性は0.5ゲージ消費型EXにして、
通常のはダウン無し打撃で有利大～目押しで何たらにした方が面白いかも
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:08:52 z1Xsk3FG
>>228
ガキーン！見える！
目押し2Aヒット！2B→4C！5B→C肘！5A→5B→B肘キャンセル特攻！
ウキャウキャウキャウキャホワチャー！
塞が全然弱くならないよ！
あと浮かし攻性のコマンドはどうするんだい？
攻性が皆同じになったらつまんないかもよ
鼎とかブロされる度に目押しから螺旋されたらゲンナリするだろうし
下ブロ不可属性は大歓迎だけどね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:51:10 POZ7XbCY
あれ、ここ最近マッチング繋がらないの俺だけ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 07:24:20 F1JEIyu3
サイはＣ追い討ち不可、JC単発ヒット化、B肘C肘の発生遅くして、硬直増加くらいでいいと思う。
フリツは4Bの発生遅く、硬直増加、判定も弱くする。
その変わり追い討ち可。
切り込みは威力半減くらいで攻勢不可に。
マリリンはチェーンコンボを無くして、空中投げ追い討ち不可、Cをダウン技に。
強キャラと言われる人々はこのくらいが妥当。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 10:37:30 0cgqGSME
フリツのどこが強キャラなのか知りたいんだけど
4Bってハテンだろ？ただでさえ硬直バカでかいのにこれ以上でかくしてどうすんの？
空中通常ガードしても攻撃できるようになってほしいの？
しかも発生遅くしろとかあれの発生いくつか知ってんのか？
アカツキのハクホウでもないのにこれ以上遅くしたらゲームキャラとして成り立たんわ
例え追い討ちが可能でもそれは流石にありえん
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 11:25:59 LTl0Z0vY
>225
３すくみを謡っていて
打撃が投げに負ける格ゲー？
つＤＯＡ２
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:14:11 29109vxv
>>231
アンタが何使いか知らんが典型的な弱者の言い訳だな
そんなカプコン調整された塞、マリなんて誰が使うの？
特に塞なんか肘がその調整になったらコンボなくなるだろ
チェーンのないマリなんて螺旋のない鼎じゃね？
著しくキャラコンセプトに反するよ
さらにハテンで硬直したカッコイイおじいちゃんを見たいとかアホか
まずハテンで刈られるような安易な飛び込みをなんとかしろよ
アノニムの4C弱くしろと言ってる奴も一緒
あんだけ弱体化されて隙もデカいのにこれ以上とかナメとるとしかねー
どのゲームにだって強キャラはいるだろ
このゲームは塞、マリ以外のキャラは割といいラインだよ
3番目に強いキャラ挙げろって言われたら悩むだろ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 15:52:01 F1JEIyu3
>>234
キャラコンセプトなんて勝手に決めんなよｗ
弱者の言い訳でもなんでもない妥当な調整。
サイはコンボが安くなるのが、大きな狙い。
お前が何使いかしらねーけど、必死すぎだろｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 15:59:17 euPEIR9j
ゾル使いだが別に今のままで十分です
ああでもゾルのJ4or6Bは中段にして欲しいかも
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 16:00:29 /XvLKXHV
>>235
うわ、>>231って冗談とか、調整の話ばっかする奴らに対する当てつけだと思ってた。
弱体化されるべきだけど、お前のセンスに合わせたらゲームとして面白くなくなる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 16:06:24 o19iZikb
>>231はなかなかの良調整だと思うよ。
逆に噛み付いてる人は罵倒文が多すぎて調整よりも自キャラの保護に必死に見えるよ。
>>237を見れば一目瞭然だけど。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 16:17:07 N2atWiGl
塞マリリンて別に突出した上位キャラとは思わないけどなー。
どっちもコンボの火力2割ぐらい落とせばそれだけで済むようなキャラ。
>>231みたいな調整したらどんどんゲームとしての面白味が無くなりそうだわ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 16:39:49 /XvLKXHV
>>238
いくらなんでも>>231が良調整は無いだろ
強い部分を他のキャラ並に落とすならともかく、無くせって言ってるだけじゃん
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:00:18 0u2dBG4K
>>231はないな。
4Bは別にそこまで強くないし、切り込み威力半減とか酷い。
マリリンはチェーン無くすんだったら同程度のコンボが目押しで入るぐらいに調整しないと。
サイはその調整を全部適用したら弱くなりすぎる。
あと、不律は別に強キャラじゃないだろ。
DOAみたいに、三すくみによるハイカウンターでボーナスは欲しい。
ハイカウンター地上投げで、攻勢スカしてコンボより簡単にそこそこのダメージが奪えるぐらいでも。
その分投げのヒット数増やして、追撃してもろくにダメージが増えないぐらいで。
攻勢もDOAに習って、タイミング良くないとヒットすると追撃が入りにくいダウンになるとか。
打撃ももう少しだけ投げ無敵フレームがあってもいいかなとは思う。
あとはガードはどっちでも出来るけど攻勢はどちらかしかできない特殊中段・特殊下段が欲しい。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:03:34 F1JEIyu3
このゲームは機動力あるやつが有利だから、231くらいの調整がちょうどいいよ。
サイマリリンは使い手が多いから擁護も多いだろうけど、バランスをとるならこのくらいが妥当。
火力、端運びなんかも考慮すると、かなりいい調整になると思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:05:29 R2cf0bbx
なんという自己肯定
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:08:39 F1JEIyu3
>>241
Ａで牽制しながら、ハテンと空中投げで対空。
要塞の完成ですが？
それにくわえて、火力もある。
強いフリツとやった事ないんじゃないか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:10:37 F1JEIyu3
あと、同程度のコンボが目押しで入ったら何も変わんないじゃんｗｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:38:47 1fuAFwqp
とりあえずF1JEIyu3は自称3強とのリプ上げてみてくれない？
弱体化はするだろうけど、その調整は入らないだろうから対応考えた方が早いと思うよ。
使用キャラ分からないけど>>244見る限り立ち回りはまだ伸びると思うし。
つかアップデートまだかいな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:57:16 DOhA2DtC
F1JEIyu3のあまりの自己厨っぷりに絶望した！
流石に>>231な調整が入ったらまず見限る。
後、>>244を見てカルピス吹いたｗ
突っ込みどころが多すぎてどうしたものやら迷うわ。
君は正直アカツキ止めて他ゲーやってた方がいいよ…
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 19:07:23 d401ehIw
>>245
＞同程度のコンボが目押しで入ったら何も変わんない
目押しの猶予も何もわからない時点で「何も変わんない」とかいう発言は有り得ないよ。
もうしばらく君は調整について書き込まない方がいいと思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 19:07:45 F1JEIyu3
いや、自己中はお前だからｗｗ
ID変えてまでご苦労な事です。
突っ込みどころあるなら突っ込めばいいのに。
はっきり言えない時点で自キャラ擁護乙にしかならないよ。
245も同じ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 19:09:17 abAP9/Fl
ID:F1JEIyu3の言いたいことは理解できるんだけど
個人的には大幅な弱体化で平均値に近づける調整はやめてほしいところなんだよな
サイは立ちCの横吹っ飛び大きくして中央で追撃不可、ガード時のノックバック減らして深めにガードすると反撃確定
これくらいでいいと思う。主力技全部弱体化させるのはちょっとね
マリリンも火力ダウンくらいでいいんじゃない？
あと、フリツは調整の必要ないでしょ。
強いフリツってのがどれくらいのレベルかわからないけど、守って勝つキャラだと思うんで
ハテンも前回よりは弱体化してるし、強過ぎると感じることはない。
要塞されたら勝てないってほどじゃないし。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 19:54:03 o19iZikb
サイのＣは追い討ち不可でいいと思うけどなー。
判定強い上に隙が少なくて、追い討ちできるなんて優遇されすぎてる。
あとは、空中攻勢から追い討ち不可くらいはほしい。
サイもマリリンも空中戦、立ち回りともに強いのに、どこからでも簡単に火力出せるし、機動力もあるなんてバランス悪すぎる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:09:03 /XvLKXHV
>>251
今わかったけど、お前ID:F1JEIyu3だろ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:45:59 F1JEIyu3
ワロスｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:59:14 29109vxv
F1JEIyu3
いやーワリーワリー
お前アホじゃなくてバカだね
不律は要塞、コレは流行るねｗ
お前もその要塞とやらを使ってみたらええがな
おめーの言う上手い不律のように動かせるかどうか見ものだね
端でノーゲージなら不律ほどジリ貧になるキャラはいねーだろ
それに俺はね、塞、マリ使いじゃないけど今のバランスで正直それほど不満はないの
必死なのはお前だって
>>244程度で詰むお前の弱さに絶望した
てかお前上でぶっぱ攻性とかホザいてた奴じゃねーの？
見えない敵と戦いだすし、君ちょっとあぶないよ…
で、お前の三番目の強キャラは不律か？ｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 21:06:24 F1JEIyu3
フリツ使う時は要塞してるがｗ
お前ムキになるのはいいけど、理屈踏まえた事書いてくれよ。
こういう状況でこうだから、その調整はいらないとか。
書き込みを見ればお前のレベルは大体分かるけどなｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 21:10:23 lNILJWp5
ID:TxFoGtdnだろ、こいつ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 21:10:33 F8qj+xWw
マッチングにつなげて
や ら な い か
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 22:57:09 rOYWQrsg
弱体化案を出すやつは多いが強化案を出すやつは少ないよな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:31:53 29109vxv
>>255
俺からは調整の話なんて一言もしてねーだろ
それにおめーがここでガタガタ抜かしたところで
お前の望む調整にはならねーんだよ
で、おめーの言う調整が明らかになにも考えてないから
こうやって周りからツッコまれてるんだろうが
自分がレベル高いと思ってるなら不律ぐらいで悲鳴あげんなって
アゲまくってる時点で釣りくさくてどーもなー…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:36:47 /XvLKXHV
>>258
そうだな
俺はあんま使わない技の性能を大きく変えて欲しいな
・サイの邪視をコンボに組み込めるようにする+その際は状態異常持続時間減少
・鼎の通常投げからコマンド投げに繋げられるようにする
とかさ
やれることを増やして欲しい
あとは、ネット対戦でもすごろくのカードが使えるようになったらいいな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:58:23 0cgqGSME
正直塞の邪視なんてまったく使われてないよな
コイツは目無しでも十分強い、ってかそれが今の現状だ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:58:47 7sb8sjOs
塞は特攻邪視ならＡ肘から繋がるね。通常の邪視はかなり間合い広いから、
端に追い詰めた相手に２Ｂとかからキャンセルかけて出せばかなりいやらしいよ。
鼎の通常投げは決めた後にまだ鼎側がプレッシャーかけれるって意味で結構強い技だと思う。
まあバクステされりゃそれまでな択が多いけど、バクステ読んでステップ＞再度択とか。博打だね。
カードは別に使いたくないけど、サムスピの飛脚みたいにカード落ちてくるモードがあってもおもしろいね。
強化案は、とりあえず次のパッチ出てからでいいかなあ。
上位の弱体化だけで他は変化無しってわけでもないと思うし。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 00:43:46 mp9kp0ab
使わない技性能変更いいねぇ。
只でさえ3ボタンだから動き決まって来ちゃうし、アクセントが欲しいわ。
そういやアカツキとかの弱昇竜、強昇竜って見分け方とか対策ある？
弱に攻性二発使うと反撃できない？っぽいし
強だと攻性三発入れ込んでおかないとダメージ食らうし。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 01:30:51 aDnjrx5f
>>262
端に追い込んだ相手は特に2B→立Cを警戒するから結構決まりやすいよね。
マグロは面白いけど攻性とられちゃうからなあ。
行動も連続技も抑制できるB邪視が一番使えるかも。
眼をいかにしてHITさせるか、
それによってアドバンテージを得られるキャラになってもいいかも。
>>263
A迫砲とC迫砲の違いなら
Aはアカツキが正面を向いていてCなら背中を向けてるよ。
Aなら一回仕込んでおけばいいし（自動反撃がスカるしゃがみがいい）
Cなら背中向いてるかどうか確認して3回押せばいい。
弱に二回攻性を使うと投げの反撃はほぼ確実だけど
打撃は2Aを差し込むのもキツイよ。
中を使う人は多分非常に少ないと思うから一回か三回かで絞るといいかも。
マリリンの通常技をしっかり攻性できるならこれも見れるはず！
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 03:02:09 IBqz/vjr
格キャラのバランスについてはやり込んでないんで何にも言えないが、
攻性防禦の改正案ならちょっと口出しできるかなー。
～ 投げによる、対攻性カウンターダメージ ～
・攻性防禦中に（コマンド含む）投げが決まると1.25倍のダメージ。
・しゃがみ攻性中ならば1.35倍のダメージ。
これなら、気軽にぶっぱ攻性は出来なくなるし、前に少し言われてた
三竦みのワリに投げだけ威力が少ないってのもある程度解消できるはず。
これにキャラ毎で通常投げの威力を変えたら十分バランスが取れるような
気もするけど……
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 21:01:48 QxJzoid3
通常技追加きぼん。ちょっとすくねぇ。
4ボタンで良かったんじゃないかコレ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 22:27:06 3tYs7m2V
それなら6でといいたいところだけど
パッド事情を考えれば3か4になるか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 00:05:56 i0g6AU+W
>>264
遅ればせながらサンクス。
攻性したときの相手のモーションで見分けるのね。
自分に出来るかはともかく・・・。
さて、サントラと被りそうな時期になってまいりました。
今週末に期待。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:36:42 boPs3yWW
明日のコーハツは正式パッチなんだろうなー。
関西の人羨ましいわ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:04:57 PgPlNPwx
すみません何かパッチ当てようとしたら
pakが開けないってでたんですけど
解凍ソフトで解凍するしかないですかね？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 00:37:33 yFgkcUz9
＞ダウンロードしたファイルを解凍して、できたフォルダの中のファイルを全て
＞「アカツキ電光戦記」フォルダの中に上書きコピーしてください。
だそうです。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 02:41:00 Gev/m1cR
すさまじい過疎っぷりだな・・・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 03:46:23 sFrhHdmP
コーハツの動画早く来ればいいね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 05:45:08 7ng0Hsqz
なんかビスタだとバージョンアップしたのはすぐ強制終了しますね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:40:59 01+fJcMj
一応報告してみたらどうでしょ？動作保証外っぽいけど。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:13:23 HwI3bCSe
>>272
夏コミの新作とかBBBの新パッチとかなんやらで
離れたんじゃないか？
（わかっていることだとは思うけど・・・）
実際、俺もそんな中の１人だが・・・。
過疎っぷりっていうけどアカツキも同人の中では
比較的長く持った方じゃないの？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:16:35 01laN8YZ
緋想天以外なんかあったの？＞新作
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:00:54 sFrhHdmP
パッチが出る度に不死鳥の様に蘇えるアカツキｶｺｲｲ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:43:20 XVRKUKLP
二段ジャンプと空中ダッシュのゲームばかりやってきたので
動きがエスカプなみにもっさりに感じる
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:20:12 B2Qu+iqn
引き続き二段ジャンプと空中ダッシュのゲームをどうぞ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:23:40 xDel2ZyL
繋げても同じ人しかいない、しかもほとんど対戦中
ゲストがここ2週間ぐらいほとんどこないんだ
一時期にくらべかそり杉
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:35:19 YlpKSsbX
いるだけ幸せだぞ
こっちはいつもまっくらだぜ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:40:52 N2Jhtxqg
MIAの通信対戦おもすれえ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 00:54:49 DKkcT4zV
しかしそろそろ真面目にアップデート来て欲しいな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 08:31:31 5mnk74Ov
現状
SS サイ
S マリリン フリツ ムラクモA ミュカレ 鼎 アカツキ
B ゾル 戦車
C アノニム ウェイ アドラー
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 09:39:03 ctVMm7Pe
自動反撃をキャンセルできるようにするだけで、大分違うと思う。
下手に攻勢を振れなくなるし、近距離でのぶっぱ攻勢も、Aや技に潰されて、できなくなる。
あとは空中投げ関係だなー。
ジャンプは軌道一種類だし、対空強すぎて飛んだら乙るゲームになってる。
だから結局、速度があって地上戦の強いサイマリリンフリツが強くなっちゃうのかと。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 12:24:47 6ND4Jz+b
>>285
これは色々つっこむべきなのだろうか・・・？ｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 15:21:17 9dCiPm99
>>285
要塞君こんにちは＾＾；
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 16:02:15 TrTptS1r
現状
SS ミュカレ
B アノニム
C 鼎
F マリリン
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 16:23:47 a4n9c7Zw
SS サイ
S 鼎 マリリン
A フリツ ムラクモ
B ゾル ミュカレ アカツキ
C 魏 アドラー
D 戦車
E アノニム
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 16:29:58 17RcpQjw
>>289
鼎はDありそうじゃね？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 20:39:51 5mnk74Ov
>>287
突っ込めてねーじゃんｗ
>>288
ちげーよｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:39:33 ssEAmrkX
>>292
S塞
Aムラクモ・マリリン・ミュカレ
Bアカツキ・鼎・フリツ
Cウェイ・ゾル
Dアノニム・アドラー・戦車
こんな感じかな
このゲームって刻めて固めができるキャラほど強い
それとブロからの反撃が高火力なキャラもそうだな
このルールに適用されなくても強い例外は飛び道具キャラかリーチが長いキャラのみだね
まぁアノニムはお通夜だけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 00:00:04 fQMFguJK
>>293
俺も大体そんな感じかなー。
でもＣのキャラがＡに勝てないってわけでもないから割といいバランス。
ランク的な強さよりも相性の要素が大きい気がするし。
相性無くすって事は個性も無くす様なもんだしそこら辺の調整は難しい所。
塞マリリンの火力落として、Ｃ、Ｄのキャラを微強化すれば
ひとまずキャラバランスは満足できそう。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 00:49:41 mpxNMpfZ
デモ後のダイアグラム見たら、
フリツ・ミュカレ・ムラクモ・マリリン・
ウェイ・アカツキ・アノニム・サイ・
戦車・アドラー・鼎・ゾル
の順だった
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 02:05:32 A0QSVTN0
>>292
テメーのオナニーランクにちょっとでも何か言おうとしたら即反応か。これだから夏厨は・・・・
宿題やったかいボクちゃん？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 02:13:04 auT1QLrY
>>296
おーい、どんだけ短気なんだ。
無駄な煽りはやめてくれ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 02:36:02 byzABASk
276はフリツ弱キャラ説の人。
どうでもいいけど、サイマリリンは大幅ダウンすべき。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 05:28:59 YJlG0RqS
誰かミュカレの強さを語ってくれ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 06:33:58 nD3bj33L
ブタめが死んだぞ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 08:25:55 RXw80TOI
確かにマリリンの火力は脅威だけど
中間距離で飛び道具絡めながらけん制すれば結構封殺できるぞ
このゲームは飛び道具のあるなしでかなり相性が違ってくると思う
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 19:02:00 1eSSMY1w
パッチはどうなったんﾀﾞｰｲ？
人は東方に持ってかれたかな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 19:36:04 rYB3Q2Jz
東方格闘は体験版だけだからそう影響ないんじゃない？
俺は上の方で出てたSTGやってるけど。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 19:49:06 e3ymV1hm
俺は単純にパッチ来なくて待ち疲れたよ。
作者が発表からこんなに引っ張るのも珍しいね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 21:30:36 eV723lFi
S サイ＞マリリン
A ムラクモ
B フリツ＞アカツキ＞ゾル
C ウェイ＞ミュカレ＞鼎
D アドラー＞アノニム
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 00:22:13 LLDW5h3c
鼎とアドラーもっと強いよ鼎とアドラー
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 01:03:12 fnlpSBR2
鼎とアドラーがもっと強いのは同意。
あとアカツキが最近弱く思える。
端では確かに糞火力だけど、牽制弱いし、端以外で起き攻めチャンスがほとんどないのが…。
飛び道具も隙多すぎで、中間間合いじゃ攻勢されてリーチの長い技で死ねるしなぁ。
ネタもないんでなんかもうウェイ以下じゃね？と思った。
最終的にこのゲーム全然飛べなくなるから地上牽制重要だよなぁ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 01:15:32 LLDW5h3c
立ＣとＣ徹甲強いよ立ＣとＣ徹甲
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 01:20:54 Gg0WnE66
牽制弱くないだろう。
２BとBが高性能。
>>308
Ｃてっこうぶっぱとか初心者かとｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 01:28:15 fnlpSBR2
>>309
2BとBは他のキャラの牽制間合い内に踏み込まないと届かないし、安くない？
短くて安いってことはやっぱ弱いような…。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 01:37:02 LLDW5h3c
>>309
Ｂ・Ｃ徹甲チラつかせたら差し合いでの相手へのプレッシャーがいくらか違うよ。
リーチの長い不律の立Ｂみたいなもん。特攻電光である程度カバーできるし、
2段目が当たる間合いで出せば見てからガードは結構厳しい。
少しでも意識させればステップ・飛び・Ａ徹甲での間合い詰めがしやすくなる。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 01:47:21 fnlpSBR2
>>311
立Ｃは判定は強いんだけど足払い系に弱いから、結局牽制合戦では負けやすいんだよね。
足払い系の牽制が弱いキャラには結構使えるんだけど。
結局危険だけど、Ｂ、Ｃテッコウに頼らないといけないのがなんとも。
マリリンとかにガードされちゃうと、Ｂ、Ｃテッコウ出し切りはノーゲージで大ダメージ反撃、キャンセル空中特攻弾すら突進超必で反撃されたし。
足払いはで通常技は負けるし、出す技ねーよｗ 的な感じにされた。
反撃完璧にされるといろいろキツイぜ…。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 01:50:19 eK8V64bC
アノニムについては皆同意なのかｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 01:54:01 fnlpSBR2
>>313
もっと上にいきそうな気がするけど、あんま対戦したことないので迂闊なことが言えないぜ…。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 02:11:23 LLDW5h3c
中堅には戦えないことないんだけど、上位相手が絶望的だから下位は確定っぽい。
打撃も銃撃も満遍無く弱体化されちゃって今は強い部分がダッシュしか無いと思う。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 02:22:49 Gg0WnE66
4Cはまだまだ強いし、J投げの判定もなかなか。
前転も高性能だから、近距離の差し合い、どうにもならなくなることはないと思う。
それに加え、射撃があるから、チクチクやれば全然いけると思うけどな。
>>311
牽制の先入観で特攻キャンセルの事は考えてなかった。
めったに当たらないだろうし、ゲージの無駄＆ゲージ稼がせることになるからあんまりオススメはできないけどな。
ちなみに、３行目以降はありえない。
当たっても安い上に、不用意な前進をしてない限りガード安定。
ガードしたらしたで、どこで半角技出しても確定。
キャラによっては死ねる。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 02:58:23 vaR6mCor
>>316
こればっかりは地上戦上手い人にアカツキで
差し合いしながら徹甲ぶっぱなしてもらって体感して欲しいとしか言えないなあ。
俺が地上戦下手だから余計アリな行動に思えるのかもしれないけど。
＞当たっても安い上に、
ダウン奪えて最速ステップからそれなりの起き攻めできるよね。
特攻徹甲に繋げばかなり運べるし決して旨味が無いわけじゃないよ。
＞不用意な前進をしてない限りガード安定
本来ならアカツキ相手だと立Ｂや６Ｃの間合いを意識してればいいのに、
徹甲2段目の間合いに入るとアカツキがチョンとしゃがんだら
徹甲脚を意識しなくちゃいけなくなる。微々たるもんだけど。
ガード安定ってのがよくわかんないけど、
中距離でガードしてればいいって事ならその分攻めあぐねるってことになるし、それが狙い。
勿論、ある程度リーチが短めの技で差し合いしてくる相手にチラつかせる程度で使うんであって、
どのキャラにも使っていけるわけじゃないよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 08:48:24 zuDGF+1p
アカツキ弱いとかありえねーｗ
各徹甲、空中電光・瓦割りとかあるのに牽制弱いわけがないｗ
B・2Bも高性能だし密着でも強い。楽して塞の立ち回りでやってるからじゃないの？ｗ
S 塞＞マリリン
A ムラクモ＞ミュカレ
B 鼎＞アカツキ＞不律
C ゾルダート＞ウェイ
D アドラー＝アノニム
例外 戦車
だろ、ランキング的にｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 12:51:14 dA9yneTf
アノニム使ってるけど、あんまりアノニム戦を理解してる人が少ない印象がある
対策出来てない相手だとサイ、マリリン、ムラクモなんか相手でも戦えるし
キャラ相性が露骨なだけでウェイ、ゾル、アドラーあたりよりは上な気もするんだけど
実際、キャラ性能振り回せばそれなりに勝てるし
アカツキのけん制が弱いってはどう考えてもおかしいね
そもそも相手の間合いの外から当てれる打撃なんてのが存在しないわけだし
あとアカツキはジャンプの後の選択肢が多いから比較的楽に飛べるキャラだと思う
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 03:07:46 nTFWV6hY
みんな意外とゾル評価してるのかそれとも置き場所に困ってそこなのかどっちなんだ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 06:32:11 XB7KFdy8
意外でもなんでもなく、使える技揃ってんじゃねーかｗ
ゾルは普通に中堅。
とはいえ下にはアノニムウェイ戦車アドラーくらいしかいないが。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 13:40:41 6kFrem+h
ゾルは2段ジャンプできるレミーみたいなもん。
自分から攻めていけないのがネックだけど、
時間いっぱい使ってじっくり対応していけば充分イケる。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 14:47:28 RvWzL77y
立ち回りはガン強いからな、ゾルは
シンプルすぎるけど悪くない、決め手には少々かけるけど
性能が総合的に優れてるからプレイヤーの腕でカバーが可能
キャラ相性も自分より上位のキャラ数人にはある程度有利取れるしね
あと戦車は各キャラとやる時、極端な長所と短所が混在してしまうから弱いと見られるんだろう
実際はかなりスペック高いよ。Bにはきてもいいくらいのはず。少なくともC未満はまずない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 21:31:58 yPuEBqB/
少し前に話題になった戦車使いが強かった覚えがある
バックステップとダッシュの使い方がすごかった
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 22:55:22 8DV1TVOm
なんか戦車は別ゲーになるから糞とか言われてたけど、実際そこまで別ゲーになるわけでもないし、もっと使用が認められてもいいと思うんだ。
キャラ数少ないんだしさ、このゲーム。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 23:04:04 RvWzL77y
別ゲーって言うならアノニムとか鼎とかフリツも同じなんだしな
使用自体は禁じられてないし、使いたい人は使えばいいんじゃないの？
それとクソゲー扱いされるのは、偏に戦車の特性が高スペックすぎるから
このゲームって固めと崩しが強いキャラほど強いけど
ただ戦車に限っては固めることがほぼ不可能だからね
投げにいこうにも戦車の投げ間合い広いから潜り込むにしてもリスクつく回数が多い
後は多段技多目でリーチが長いな通常技ってのもでかい
真剣に戦車対策する人がいないせいか打開できる人がほぼいないってのが現状じゃない？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 11:29:25 Rtu+vYYW
ギルギアのポチョムキン然り、デカキャラが機敏に動くと嫌われる
たぶんどうやっても嫌われるから気にしないで使えばいいと思うよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 11:32:30 +mVcIbMA
ギルティ(笑)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 11:57:13 3dDs0IFg
ギルギア（苦笑）
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 12:20:58 S8DFfrRN
(笑)（苦笑）
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 16:54:53 t/kWHwX9
昔ＫＯＦをキンファイって言ってた時代を思い出したwww
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 19:11:06 cgv1Kn48
キンターズ（木亥火暴）
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 19:11:55 XDNLbvn1
FFをファイファン
EFZをエタファイ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 19:13:27 f+wdyV7K
なんだこのVIPみてーな流れはｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 19:21:08 uqE1ax6y
>>328が変なことを言ったからだな。別にどんな読み方しても通じればいいよ。
ただ、MTGのクリーチャーをモンスターと呼ぶのだけは許さない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 21:53:47 4mVwkWxg
8月10日に宣言したがついに8月が終わった
かなり慎重に調整してるのか、想像以上に苦戦してるのか
それとも公私の時間配分でうまくいってないのか
はたまたサントラと一緒にリリースするつもりのか
ちょっと心配しちゃうぞ
ブログの方でちょっとコメントして欲しいぞ
応援してるから頑張って欲しいぞ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 21:59:31 p//d56Vs
>>327
ちょっと前で挑発で騒いだ奴が強い戦車使いが来て対戦途中でいきなりきるとか
奴みたいなのがいると戦車使いたくても使えないのが現状なんだよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 22:05:59 f+wdyV7K
日本語でおｋ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 23:16:21 1SLc2ATX
ちょっと前にIRCで話題になってたね。
切れ落ち側は名前変えたらしいけど。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 21:37:05 9ZRn8Njp
名前何度と変えてもあの動きですぐわかるがな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:16:52 lWfL+AdK
ネット対戦中、キャラ選択画面でうっかりコントローラ落とす→Bが勝手に押される
→相手が気の利く人で「BATTLE END」を押す→OKを押す
うわあああ、中途半端な試合数でやめるとなんか切れてるみたいだよね
申し訳ない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:54:42 z2Pwvw0f
キャラセレでＢ押された時はその後こっちは何もしない事にしてるよ。
それと、こっちがＢ押した時はなるべくその後は相手に動かして欲しくない。
たまにカーソルが行ったり来たりする変なやりとりがあるからｗ
あと、同時にＢ押して2回エフェクトが聞こえた時は動かすか迷う。基本お任せするけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:55:38 lWfL+AdK
> たまにカーソルが行ったり来たりする変なやりとりがあるからｗ
お互い上一回ずつ押して、TAG BATTLEのキャラセレまで行ったことがある
もちろん、そのままTAGプレイした
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:57:11 Ifl71Bs7
>>343
かわいいな、お前ら
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:23:00 Pp/UlhOw
ちょっと萌えたｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 02:37:54 rjBHv+HS
はじめてＴＡＧバトルがあって良かったと思ったぜ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 16:28:26 nhfbkZVd
平日の夕方くらいにやれる人っていないのかなぁ。
マッチングに人いる時間が微妙にこっちと合わなくて対戦できん。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:28:14 irnBxc8K
キャラの話はいっぱい出るけどプレイヤーの話ってなかなか出ないよね
自分はIRC行かないからどういう人が上位なのかわからない
よく「上手い人とやればわかる」って発言を見るけどどのレベルまで達してたら上手い人扱いなんかね？
マッチングとかで「この人が強かった」とかあれば教えて欲しいんだけど
試合数や勝率ってイマイチあてにならないかんじがするし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:04:22 LIpCG+/z
ここで上手いプレイヤーを晒せってこと？
そんな事しなくてもある程度マッチングやってれば自分で判断できるはず。
試合数や勝率は実際大して意味無いけど対戦やれば上手いかどうかはわかるし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:29:54 /V/+ejQ1
確かに上手い人とやれば分かるって言う人居るけど
どの程度で上手いと感じるかなんて人それぞれだろうしな。
かと言ってプレイヤーランクとかつけ始めると
自演やら叩きやらで面倒になるしな('A`)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:47:48 qVfCCbWm
このゲーム上手い人と強い人は比例しないよな。
上位なんてぶっぱセンスだけで勝ってるやつばっか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:01:50 Gzz07cJv
センスは先天性だからどーしよーもねーな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:28:20 xR3b7DEK
対戦したくてマッチングに繋いだら、ホストが5人居たけど全員休憩してる
誰も動く気配がない。困った
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:50:05 kXJRsqcG
>>351
ぶっぱ系の行動が強いのはわかるけどバクステや様子見で丁寧に対応すればいいんじゃない？
大体の特攻技は暗転見てから攻性取れるしぶっぱＯＫでノーリスクな技ってそんなに無いよね。
毎回ぶっぱで負けるとしたらただのぶっぱとは言い切れないし。
こっちの動きが読まれてる、もしくは攻めが単調って要素の方がでかい。
>>353
そんな事いちいち此処に書き込まんでも。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:52:03 xR3b7DEK
ぶっぱループ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:06:07 gs8z1/af
>>351
とっても要塞臭。
ぶっぱがどーのいう奴は大体弱い。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:22:58 hfyvFCCA
ぶっぱなんて手癖とか脊髄反射で出す人が多いから1,2試合やれば大体判るでしょ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 01:36:35 fJeZC1yD
公式で動きあったかと思ったらコーハツで動画上がったよーだった。
けどちゃんと作者生きてるようで安心。
アドの勝ちポーズがかっこよすぎて吹いた。
はやくパッチこないかな～。