06/12/13 00:28:16 JBmOn+4z
>>309
では、今日一日間を置きます。
これは３回目のアナウンスです。今までの意見を見る限り、一部の支持を除けば無関心か、消極的な賛成です。
「名無しがウザイ」というのは双方の共通認識のようなので議論の対象にもならないかと思われます。
>>310
１、現状維持の方に積極的に論拠を挙げて、現在失われている「現状維持」の立場の建て直し
―つまり今まで述べられた「改正する必要性」を踏まえて「修正案の提示」、「改正自体の否定」を行う方が居れば、
そちらもアシストします。
しかしながらそれが見られない以上、「現状維持派」というのは実質存在しないものと見做しています。
(感情的な反発だけなら申請に問題がないため)
２、議論が終わったからではなく、十分に告知され、逆に今の名無しが議論に支障を来たすという理由での申請です。
また、以下の申請で受理、二ヵ月以上表示され、周知が達成されているので議論が続いていても問題ありません。
---
672 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/09/18(月) 22:00:37 ID:qOompLCh0
名無し変更依頼です
1.対象となる板のURL
同人ゲーム
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)
2.議論したスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
3.新しい名無しさんの名前
ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
4.変更理由
ＬＲ変更議論中だという事を板住民に周知する為、話し合いの上決まりました。
316:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 00:36:06 rWs8ki2d
その改正する必要性が述べられたとか毎回言ってるけどそれも論拠無いだろ、お前の意見だろ？
現在失われている「現状維持」とか毎回言ってるけど、それもお前の偏見だろ？
317:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 00:50:24 Lw+LjXYc
17日に投票するんだよな……？
318:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 00:51:30 69H09dVw
まあ元より、今現在の文面を押し出してるって時点で相当に無理があるからなあ＞現状維持派
なんせまさにそれに対して、説明不足当の苦情がきているわけで
そろそろ現状維持派なりの改正案といった形に
進化してパワーアップする時期だと思うよ、うん
319:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 00:57:16 rWs8ki2d
現状維持派も色々主張したりしてるんだろうけど改正派は読んでないんだろうな
あとはいざ話し合おうとすると糞コテが登場して喚いてげんなりってパターンがこのスレの典型か
320:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 01:04:46 JBmOn+4z
>>314
現状維持をそもそも案と見做しておりませんので、
>>71の修正のみで終わり、対案が出なければ投票という形式は取らず申請します。
また対案が出ても、現状維持の立場から出た修正案を除き「現状維持」は候補に入れません。
現状維持という結論で終わる時は、そもそも改正派が論破された時で、
その場合は新しく改正する論拠が提示されない限り議論自体が終了します。
>>316
前スレ>>822を参照してください。第三者の同意も経て、客観的立場から論拠有りと見做しました。
「毎回」言われているということは「毎回」論拠が伴っていないということです。
具体的に言えば>>217の「シンプルなLRが板の個性」が現状を維持する理由にならないのは自明です。
何故ならそれは「現状のLRに分かりにくい部分がある」ことや「改善する余地」への否定になっていないし、
またそれに優先するものでもないからです。
そのような意見が「重大な意見」だと運営に判断されると主張するのであれば、改正案を申請しても却下されます。
何も心配することはありません。
321:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 01:07:57 Lw+LjXYc
>>319
だよな('A`)
基本的には現状維持で、あとは検索のやり方をつけたのが今の理想。
ＬＲは板にはじめてきたときか、初心者しか読まないんだから。
上級者向けにしてどうすんだ。
専ブラ使う奴はＬＲなんて読まないし。
322:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 01:18:22 B4/7sON1
>>315
一番怖いのはさ、名無し戻すことが、何も決まらずに議論が終わったととられかねないこと
それで議論を延々と続けて、多くの住人がLR議論のことを気にもしなくなった状態で突然投票とかに話が動くと、
それこそ、混乱が生じかねない
だから今名無し戻すなら、今の案と論点で議論が終わるぐらいでないと危ない
逆に言えばそれが無理なら名無しは戻すべきではないと思う
と思ったら>>320か…
現状、>>316>>319がものすごい説得力ある発言に見えるよ
323:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 01:23:00 WJCY59QR
てゆうか誰だよこいつを進行役にした奴ｗ
３スレ目の途中からと４スレ目の過去ログがないから経緯は分からないけど明らかな人選ミスじゃないのか？
324:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 01:34:09 JBmOn+4z
>>322
投票する場合、投票期間の前に十分に間を空ければ問題ありませんし、
「逆にどうなったか見に来る」という意見もあります。
また、このスレ自体もage進行で常に板上位においておきます。
現状名無しが変わっているのに、このスレを見に来ない層というのは、
LRに無関心なのであって、そういう層を考慮するのはそれこそナンセンスでしょう。
325:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 01:42:22 h/kz2jAo
なんつーかさー
今のまとめ人に文句あるなら誰か正式に引き継げよ
あとさID:rWs8ki2d
お前ほぼ毎日やってきて煽り行為してるよね
そして結局何の意見も述べずに俺と喧嘩だけしてどっか消えてるでしょ
邪魔なんだよねー
現状維持派がちゃんとした主張したというならその意見をもう一回書き出してくれよー
あははー
死ね死ね死ねー＾＾
326:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 01:45:18 4FNnHIBS
ID:rWs8ki2d = 頭が悪いので３行以下の文章しか読めない・書けない
327:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 01:48:42 h/kz2jAo
あー>>325みたいなこと書いたらまた
「改討派自治厨はこうやって根拠のない煽りをして反対意見を弾圧するんだ！ひどい！くやしい！」
とか言うんだろうなー
だったらまともな反対意見言えってんだけどねー
まあ俺としては楽しいからいいけどさー
あははー
328:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 01:53:51 JBmOn+4z
>>323
「にくちゃんねる」では過去ログも読めます。どうぞ。
３スレ目
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
４スレ目
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
それと主張するのは削除GLと制定GL(>>10)にも目を通して、理解してからお願いします。
また、私個人への苦情の対応は以下で行っております。最悪板ですのでいくら叩いてもルール違反にはなりません。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
逆にこのスレ、この板では禁止事項ですし、
何より議論が妨害されるのでLR制定議論に参加する心持ちがあるのであれば謹んでいただけると幸いです。
329:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 02:06:31 JBmOn+4z
では■名無し変更(>>177、204、304参照のこと)■に話を戻します。
■賛成
>>306、308、313
■反対
>>307「一日空けるべき」→今日一日、時間をとります。
>>310「『現状維持』を入れて投票を行わないなら反対」→入れる必要はありません。
引き続きご意見お願いします。
330:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 03:18:12 ja2eF0wq
現ＬＲがＬＲガイドラインに違反しているわけではないんだろ。
だが現ＬＲでは説明不足、わかりにくい、板にとって不都合があるから改正しろ、ってのが改正派な訳だ。
要は現状維持派はＬＲわかりにくいままにしたいから、っていう支持理由しか示せてないから案として認めてないってことでいいのか？
ならば、
重複などの削除が認められることはすべてガイドラインを読めばわかることであり、
１つアプリゲームのスレのなかにそのゲームのキャラネタが含まれることくらいは１利用者として認知すべきだ。
それをきちんとした明文がないからわかりにくいと受け取るのは各個人の自由である。
気位の高い同人ゲースレの住人にふさわしいＬＲであると言える。
あと、どんな理由があるにせよルール上有効である案を議論から外すのはそもそもおかしい。
論拠によって補強されるのはその人が支持する説であって、論拠によってルール上有効な案が排除されるのは不公平。
331:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 04:00:16 B4/7sON1
自分は>>321の案に賛成
これまで、この板は色々なスレがたってきた
普通にゲームの攻略などを話すスレもあれば、雑談主体のスレもあった
で、ひぐらし関連乱立までは何の問題もなかったわけだ
でLRを変えようというわけだが、
で、明文化とか主張されてきたわけだが、
正直、この変更は何の利点があるの？という疑問が残る
まず、スレ立てにはLRは何の束縛を与えないし、必ずしもLR違反＝削除対象ではない
で、明文化しなくとも、発端となった乱立は削除ガイドラインで対応できるわけだ
つまり、>>321の案でもなんら問題ないことになるし、
じゃあ、改定案のLRでなくてはならない必然性は何なの？と聞きたい
#そもそも駄スレ乱立はLRではなく、板設定で対応する問題だわな
疑問に答える・答えないは自由です
ただ、この2点が納得できない限り、今の案には賛成しません
332:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 04:23:49 h/kz2jAo
確かに変える必然性はない
だが変えると「削除依頼を出しやすい」やら
「初めて来た人がどうすればいいのかわかりやすい」などの利点がある
変えたほうがお得だから変えるというような方向性です
333:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 04:28:18 h/kz2jAo
>>330
＞１つアプリゲームのスレのなかにそのゲームのキャラネタが含まれることくらいは１利用者として認知すべきだ。
決定的な勘違いをしてるぜー
334:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 04:46:58 JBmOn+4z
>>330
「同人ゲーのキャラスレ」は板名と現行のLRではこの板でやるべきなのか、他の板でやるべきなのか普通は認知できません。
このスレで「現状維持派」を自称するものが「キャラスレを規制するな」と強弁し続けていることからも明らかです。
しかし実際には削除依頼が適応されてゲーキャラ板に移動されます。ということはアナウンスした方が誤解がないです。
気位という概念は制定に全く関係がありませんし、認知すべきだというのは貴方の信条でしかない。
現行LRは改正されるべき対象です。改正するに足る論拠がある以上、それを「議論」から外すのは当然の結果です。
投票で決める必要があるのは「変態仮面案」のような「ルール自体」に関与しない要素が含まれる時です。
これは「通常の名無し」、「看板ロゴ」と同じように「住民の総意」が絶対的に問われます。
だが、一般のLR改正の場合は普段、自治に関与している者が試行錯誤して
その経験則から書いておいた方がいいものを自治効率や分かり易さの面から綴っていき、議論という形で昇華するものです。
早い話、現行LRをあくまで突き通す為には「改正する必要がある」という既成事実を全面的に否定しきらなければなりません。
それが出来ないから「気位」だとか「個性」だとか個人感情的な概念を掲げるしかない。
しかし、そんなものは申請する際に考慮されません。きちんと論理だてて構築していけば受理されます。
要するに改正案を決める投票に「変更なし」を加えることは、
「今の状態がカオスでフリーダムで云々」言ってる者に「住民の総意」という武器を与えるだけなんですよ。
分かりますか？改正側にはなんのメリットもないし、一つしかない状態では投票を行う必然性すらない。
「公平性のある投票の結果、『変態仮面案』に決まりましたー」となって喜ぶのは私を筆頭とする門外漢だけです。
公平性というものを口に出すのであれば、それはその努力に見合う形で与えられるべきものだ。
過去の事例や削除傾向、他板との関係性などを考慮しつつ議論していくのは非常に疲れますし、徒労です。
特に普段、自治経験もなくLRの定義すら自身の中で曖昧、削除GLに目も通してこかった利用者は完全に蚊帳の外です。
それでも現状維持を望み、それを主張するからにはそんな蒙昧主義的な言及に逃れようとはせずやるべきでしょう。
「難しいことはヒマなヤツに任せて投票だけやろう」なんて気構えの者がLR制定に関与すべきではない。
貴方が行うべきは「排除するな」という「命令」ではなく、「改正する必要がない」という「論拠」を挙げることです。
>>331
＞改定案のLRでなくてはならない必然性は何なの？
議論スレ４を読んできてください。長文でしっかりと書いてあります。
335:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 04:59:50 bhanPopi
>>321
> 専ブラ使う奴はＬＲなんて読まないし。
どうしたらこの様な勝手な決め付けができるのかが甚だ疑問。
少なくとも、自分は慣れ親しんだ板以外に書き込みを行なう際は必ず一読しているが？
というか、単に専用ブラウザで LR を表示させる方法を知らないだろう？
336:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 05:06:24 B4/7sON1
>>332
LRは削除に迷ったときの判断の足しに使われることはあっても削除の理由にはならない(削除人にもよるが
LRで板違いでも削除人が問題なしと判断すれば削除はされない
ぶっちゃけ、LRに削除まわりで過度の期待はしないほうがいいし、
そもそも本当に削除対象ならLR関係なしに削除は依頼できる
それなら細かく書かずとも、削除入口とガイドラインへのリンクで足りるような？
次に、LRが初心者への案内の意味があるのは確かだし、
誘導することが無意味だとも思わない
しかしこれも今の案みたいに長々書く必要はないのでは？
書くとしても、PCゲーみたいに板趣旨から明確に外れるものだけでいいのでは？
ゲ製とかゲサロのように境界が曖昧、下手すりゃ境界がなさそうなものまで変に線引きする必要はないと思うのだが
この板は扱う範囲が非常に広いから、
変に型はめなものにするよりは、多少の板違いなんて平気だぜぐらいの余裕が欲しいと自分は思う
337:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 07:44:34 LuraJ8tp
>>335
たとえばかちゅ～しゃなら書き込みのときの隣のタブに乗ってるな
ところでCtrl+Fだと初心者にわかりにくいという意見が合ったが
Command+Fも乗せるだろ、常識的に考えて…
WinでもMacでもないならそいつはまず玄人だから言うまでも無いだろ…
338:前スレ852(71支持)
06/12/13 12:14:27 +vH1LEw7
>>336
線引きは削除人次第なので、過去の事例を踏まえて書いておくべきです。
そうしないと、全員が削除整理板の過去ログを読まないといけなくなります。
ゲーム製作技術については、最近も間違って立ったスレが１つあったようです。
カテゴリが違うので知らなかったようで、ここに立ててボロクソに言われてます。
ゲサロは、向こうで同人OKだとわかりにくかったために書いています。
わかりやすくする方向での文面調整ならいいんですが、書かないことでわかりにくくしようというのは本末転倒です。
住民が余裕を持つのはともかく、書いていない結果として初心者と自治への嫌がらせになっています。
>>337
以前の案では、WIN+MACの操作法が入っていました。
インターネット使ってる人でも、CTRL+Fでは意味が通じない人は多いです。
板を横断して検索出来るしクリックの方が楽かと思ったので。
ただ、どちらが優れているともいえないので、CTRL+Ｆ派が多ければそれでもかまいません。
339:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 13:13:12 e/B8mDPQ
反対
340:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 13:26:58 hcZzfn/b
>>335
言葉足らずだったな。
初めてきた時はよむけど、一回読んだら専ブラ使ってると読みませんよってこと。
日本語が曖昧な時に、勝手な決めつけするのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
341:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 15:37:28 JBmOn+4z
スレ立てするときに読むだろ・・・常識的に考えて・・・
「上級者向き」というのはどこら辺がそうなのでしょう。
>>339
反対する場合、理由を挙げてもらえると助かります。
これは投票ではないので数は優先しません。
ただ、「議論が継続している以上、表示しておくべき」というのには一理ありますし、
それでしたら短くする方向で変えるのはどうでしょうか。
以下のようなレスが定期的につくので。
46 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/12(日) 03:46:14 ID:yI8adK/m
名無し長いよ
早くなんとかしてよ
47 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/12(日) 04:59:43 ID:DD8lNYCr
結局
自治厨が愉快犯的な動機で名無しを糞長いものに変更したってことだろ
263 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/15(水) 22:30:25 ID:wqJr3oVA
せめて名無しを
「ローカルルール議論中」
にして常時スレをageてくれよ。
自治厨のワガママで不便を押し付けないでくれよ。
614 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/22(水) 11:09:02 ID:iNoqfRYS
>>613
厨房議論は後でゆっくりやれや。
まずは名無しをお腹いっぱいに戻せ
342:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 17:39:02 92Ersmxy
短くすんなカス
カオスでフリーダムなユートピアのためにはこのグダグダした名無しが丁度良いんだよ
343:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 20:08:38 97PwNeNj
現状維持といっても、ネタ・雑談スレ、キャラスレは削除されることが既成事実となっているのが
現状だ。したがってネタ・雑談スレ、キャラスレ排除をLR上に明文化したとしても、現状に大きな
変化を与えるわけではない。
そう考えると現状維持派は論拠に乏しく、しかも従来既成事実であったことを明文化する
だけの小規模な改正であるからには、特に投票を実施する必要もないだろう。
問題はツクールなどのゲーム製作スレだが、ゲーム製作スレはゲ製作板でやる方が
理にかなっていることは明白だからこれも投票するまでもない。
もっとも、ツクールなどによるゲーム製作スレの排除は少し前までは容認する方向で進められて
きたから、もう少しはツクールスレ住人の意見を聞く時間を置くべきだろうが、せいぜい
12月末まで待てばいいのではないではないだろうか。それまでに説得力のある反論が出てこな
ければ現在の案で可決したものとみなしていいように思う。
344:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 20:11:06 Q22VVaCF
>>343
いまさら出てくるもんでもないんじゃね？
345:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 20:20:58 B4/7sON1
>>334
本末転倒な気もしないではないが、大体は理解した
じゃあ、>>71に関する各論に移ってみる
・この板で取り扱える話題と板の趣旨と異なる話題の項は一つにまとめられないか？
板違いを明記したいなら
PC上で～
以下の話題はこれらの板でどうぞ～
以下誘導
ぐらいでよいのではないか？
・重複に関する項が重複してるのでは？
同じゲーム～と重複防止は表現が違うだけで中身は実は同じと思われる
だったら、
まず同じゲームやツールのスレがないか必ず検索してください
後は検索へのリンクを貼る
の1行でいいのでは？
そして、ネタスレについて1行使うのもありではないかと思う
とりあえず、気になったのはここらへん
自分には今の案は変にくどい感があるんだよね…
346:前スレ852(71支持)
06/12/13 20:54:25 +vH1LEw7
>>345
板違いの下は、同人ゲームに関係あっても他の板でというものです。
同人が扱えるという事は伝わらないといけないので、
上のと一緒にすると、同人ゲームのキャラクターとか、説明が長くなる可能性があります。
重複については、重複と乱立の２つについて書いています。
１タイトル１スレに限定していないし、用途を整理して複数スレで運用している場合もあります。
しかしあまり多いと、削除GLの乱立に引っかかります。
ネタスレも一緒に書いたのは、１つのゲームに偏って立てるのはやめて欲しいという事です。
卓上ゲーム板LRの雑談に関する項目と同じ意図です。
具体的にどういじる案なのか少しわかりにくいので、ちょっと文面の案を見せて欲しいです。
良い部分を組み合わせるという事もあるので、完全にまとまっていなくてもいいので。
347:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 21:15:58 b0mHRn9D
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です
詳細はスレッドルールに従ってください
ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板
また、新たなスレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないかどうか検索を掛けてください
検索方法は【スレッド一覧】で、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』
348:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 21:26:16 16uCmOa0
>>347
そんな幼児帰りしたような案は要らん。
349:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 21:39:16 69H09dVw
まあ>>71をまじまじと見てみると色々とひどいところはあるな
特に何故か項目が「話題」にまで踏み込んでるとことか
そんなもん話す人個々人の裁量の問題で
例えばあるレースゲームを取り扱ってるスレなら
スレの会話が実際の車の話題にだって踏み込むことはあるだろうさ
それのどこに問題が？っていう
この板で取り扱える「対象」にしときなさいよ、と
他にも「雑談」まで取り扱い対象のお品書きに加えるのはどうよ、とか
んなもん欄外に「ネタ、雑談スレはほどほどに」と書いときゃええがな
「成年向け」もパッと見で把握しにくい、てかできねえ
「エロゲー」「エロ同人」でええがな、と
350:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 21:45:42 E04aAMlr
つかさ
＞「ゲーム制作」や「ツールに関する技術的な話題」なのか、
＞「ゲーム制作やツール」に関する技術的な話題なのかが、この文だと微妙な気がしました。
＞向こうが技術板を名乗る以上、そうでないゲーム制作はここだと思うので、後者の意味にしたいです。
＞作者が参加した時点で製作技術っぽさは出ますが、技術面の助言を受けるスレとかで無ければ、ただの本人光臨なので。
＞「ツクールの技術的な事について語るスレ」だったら板違いだと思いますが。
ぱっと見分かりにくいのに
７１でいくとか馬鹿だろ
仕切ってる奴も荒らしだし
351:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 21:48:11 JBmOn+4z
>>343
そうですね。そろそろ頃合との声も出ていますし、
このまま有力な「反論が出てくる」、「修正が長期化する」と言ったようなことがなければ
言われる通り今月末には申請したいと思います。
制作スレに関しては、制作ツール自体の話題はどう考えても板違いでしょうし
（「作ろうぜ」系のスレではなく「エンターブレイン社のツクールシリーズ」自体のスレッド等）、
制作スレは必ずしも「技術的な話題」とは言えないので
明らかに該当しているスレ以外は問題がないという判断をしております。
>>345
基本的に>>346氏の意見に同意です。
「この板で～」については板名から起草される趣旨が非常に曖昧なので、
初めに取り扱いたい話題を明確にしておきたいという意味があります。
「PC上で起動する～」という文面との総合はいいかもしれません。次回修正時に考慮に入れておきます。
352:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 22:20:04 B4/7sON1
>>346
細かい部分の調整はともかく、こんな感じかなと
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です
以下の話題はそれぞれの板でどうぞ
・無料版、体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
・成人向けの同人/アマチュアゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
・同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】
◆案内
以下の話題についてはそれぞれ専門板もあります
・個別のゲームキャラクター、音楽についての話題 →【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 →【ゲ製作技術板】
◆スレッドを立てる前に
・まず同じゲーム・ツールのスレがないか検索しましょう(英つづりなどもあればそれも)
・タイトルは作品名などを含んだ分かりやすいものにしましょう
・ネタスレは周りの迷惑にならないよう、ほどほどに
・迷った時は自治スレに相談(総合雑談所もあります)
(以下追加案)
◆禁止事項
犯罪行為とそれに関する話題：違法コピー・ファイル交換・共有ソフト・ゲームデータの転載等
エロ・下品等公序良俗に反するもの
外部サイトのウォッチ
最後の追加はスレ立て云々に関係なく、一般に禁止な事項を独立・追加したもので、
一種のおまじないみたいなものです
これは、2ちゃんガイドへのリンクで代替することもできると思います
353:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 22:30:14 97PwNeNj
>>352
「以下の話題はそれぞれの板でどうぞ」と「案内」ってどう違うの？
>>349の批判もふまえて「以下の話題に関するスレはそれぞれの板でどうぞ」としたらどうかな？
354:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 22:44:35 B4/7sON1
>>353
そこは自分も書いてて困った部分
案内と板違い誘導の明確な区別を付け切れなかったのは確か
と思ったがPCゲーム板のように
以下のゲームについては扱いません
・無料版～ →【PCゲーム】
・成人向け～ →【エロ同人】
にすれば板違い誘導は成立するのかな？
355:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 23:32:08 JBmOn+4z
改正案改訂３(>>71,>>99の修正案 >>345,>>349,>>352参考)
-----
◆この板で取り扱える対象
･PC上で起動するメーカー製以外のゲーム（同人/フリー/シェア/投稿等）
･メーカー製は【PCゲーム板】、成人向けは【エロ同人板※18歳未満立入禁止】で扱います
◆以下の話題は専用板があります。各板でどうぞ
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
･同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 → 【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･まず､同じゲームのスレがないか検索しましょう(英つづりなどもあればそれも)
※同じゲームのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタや雑談もほどほどに
･タイトルは作品名などを含んだわかりやすいものにしましょう
･迷った時は､自治スレッドに相談（総合雑談所もあります）
◆禁止事項
犯罪行為とそれに関する話題：違法コピー・ファイル交換・共有ソフト・ゲームデータの転載等
外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反するもの
356:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 23:41:38 b0mHRn9D
つーかなんでそんなまどろっこしい文しか書けないんだ・・・
357:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/13 23:48:11 JBmOn+4z
前スレの焼き回しですが、簡潔にすることを意識し、各意見を参考に変えてみました。
話題→対象の置き換えについては各LRを見に行ってもらえば分かると思うのですが、
「スレの会話」について意識したガイドは殆どされてませんし、削除人もそんなことは気にしません。
よって重箱の隅なのですが、この板の取り扱いに関しては対象の方が適切かと判断しました。
スレ立て案内と禁止事項は>>352氏の案が分かり易いと思われたのでそのまま引用させてもらいました。
358:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/13 23:58:10 97PwNeNj
>>357
>「スレの会話」について意識したガイドは殆どされてませんし
確かにそうなんだけど、たまに勘違いした自治厨が沸いてくることない？
359:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 00:11:13 +2J9p+W1
>>355
◆以下の話題は～
はそれらの話題が板違いともとれてしまうので、
何かしらの書き換えが必要かもしれません
後、『同一作者のシリーズもの』の扱いについては話に上がったことありましたっけ？
つまりは、シリーズの各作品別のスレを認めるか、一つにまとめて総合スレでやる形にしてもらうかの問題です
360:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 00:12:02 H8or63D3
>>356
> つーかなんでそんなまどろっこしい文しか書けないんだ・・・
クレジットカードの約款などにも言ったら？
「なんで」って、いつも穴をかいくぐって馬鹿やる人間がいるから。
それを防ぐためにも徹底的に書いておく必要がある。
ネットでは性善説は通用しないので悪しからず。
361:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 00:13:42 RH1PKPGD
>>343
＞ネタ・雑談スレ、キャラスレは削除されることが既成事実となっているのが 現状だ。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
362:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 00:14:25 lW7eeliD
>>361
本質を見なよ
363:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 00:14:44 TXXr1xu6
>>360
元々ちゃんと見てる奴なんてほとんどいないだろ、常識的に考えて…
削除人あるいは初心者への指針なんだから…
まとめ人もLR意味ないってるんだし…
364:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 00:22:14 lW7eeliD
常識的に考えたら「今のLRは素晴らしい！変えちゃ駄目だ！！これは形式美だ！！」とか言えないよね
365:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 00:26:43 tbycPLBu
改正派は本当に自分勝手な奴が多いな。
恣意的かつ主観的な解釈をしすぎだ。
ま、１７日が楽しみだなｗ
366:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 00:37:25 NBePSllK
>>365
>>351
367:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/14 00:41:46 SVoaGl99
では、一日経ちましたので名無しを戻す申請(>>329)を行ってきます。
ただ４回ほどアナウンスしましたが、すぐ別の議題に飛んでしまっているので十分と判断されるか微妙です。
却下された場合はLR議論を一時停止しての話し合いを行うか、12月末まで我慢していただくという形になります。
>>358
それはスルーでよろしいかと思います。
>>359
了解です。次回で以下に修正しておきます。
「以下の話題は」→「以下のスレッドは」
「同一タイトル、シリーズは極力一つにまとめること」というような案は出ていました。
ただ、あまり議論されずに追加されたものだったので簡略化していく際に削られました。
368:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 01:01:18 tbycPLBu
>>366
何も見えない
369:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 01:08:08 +2J9p+W1
>>367
＞「以下の話題は」→「以下のスレッドは」
何も変わってないような…
そこは本来板違いにならない部分に対する言及なので、
『こういう板もありますよ』ぐらいの軽い感じにしたほうがいいかなと思う
＞簡略化していく際に削られた
回答どもです
370:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/14 01:14:31 SVoaGl99
>>369
そういう意味での指摘でしたら変える必要はないです。
これは「両板でOK」という表現ではないです。過去ログを参照してください。
371:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/14 02:31:30 SVoaGl99
■名無し変更について
却下されてきました。
>918 名前：うさたん ★ 投稿日：2006/12/14(木) 01:25:52 ID:???0
> .∩∩
>=（;・-・）=
> >>917 まだ強く反対の人も多いし積極的賛成の人が優性って程でもない気がするの
> 短時間できってしまわないでもう少し話し合ってきてほしいの
とのことですので、議論が終わるまでこのまま続行しようかと思います。
名無し変更について積極的に賛成の方で、議論を中断して変えるべきだという方がいれば仰ってください。
372:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 13:41:18 M3nJ4jkl
議論中なのは事実だからＬＲ改正(現状と大差ない案になる場合を含む)がされてから戻すべきでしょ。
変更願いが出たから議論が終わったのかと思って見に来たら違うようだな。
373:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 14:03:36 M3nJ4jkl
>>355
▼スレッドを建てる時の注意
◇スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい ←太字・赤字
◇スレッド一覧をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい
◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい
◇板違いの話題でないか確かめて下さい
◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい
◇重複、板違い、乱立スレ等は[削除ガイドライン]に従い削除される可能性があります
ネトゲ実況３のＬＲからの引用だ。あの板は新規参入タイトルが乱立される板なんだ。
スレタイにゲーム名を入れることを強調することでフィルタリングできる。
だから
＞･タイトルは作品名などを含んだわかりやすいものにしましょう
の部分をより強調したい。
374:前スレ852(355支持)
06/12/14 14:20:41 NBBORMGL
名無しについては、却下されたなら無理に変える必要はないでしょう。
それよりも案を練って申請した方が早いし、名無し変更の理由も明確です。
案は>>71よりも整理されていると思うので、>>355を支持します。
>>「話題」を「スレッド」に
冗長になるわけではないので、ここはスレッドと書いた方が良いと思います。
変な削除依頼出してもスルーで良いのですが、誤解を少なくするためのLR案なので。
>>373
最終的なhtmlについてはリンク以外はまだ議論されていません。
まどろっこしいという点も、装飾である程度は解決すると思います。
わかりやすいを強調するのに異論はないのですが、他の項目との兼ね合いもあります。
◆の行は太字で、わかりやすいの行は赤字とか。
375:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 15:01:34 M3nJ4jkl
では装飾は無視して、
＞◆新規スレッドを立てる前に
＞･タイトルは作品名などを含んだわかりやすいものにしましょう
＞･重複を避けるため【スレッド一覧】で検索しましょう
＞･迷った時は､自治スレッドに相談
＞※同じゲームのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタや雑談もほどほどに
・重要視したい順に並び替えしてみた
・検索する理由を書いた
・存在があいまいな総合雑談場をとった
376:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 18:35:24 riG9/qNw
ニートによって決められるＬＲ… なんという…ああ、なんという…
377:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 18:48:56 De1zBDgw
夜も議論しに来ないくせに
378:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 20:04:43 uaALyC4F
>>371
議論はそのままつづければいいし、
名前はもうもとに戻してもいいと思う
これだけ長い期間名前欄で告知すれば
もうみんなに議論してることは伝わったでしょう
379:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 20:05:22 h2T37m7a
だがしかし大半の人間は興味がないと言うこの事実
380:前スレ852(355支持)
06/12/14 20:28:08 NBBORMGL
>>375 雑談所スレは、単発の質問や雑談の受け入れ先です。
最初は１行使って説明してあったのですが、長いので（）扱いにしました。
今は上手く機能してない状態ですが、LRに書いておけば役に立つのではないかと。
同じゲームという文面が重なっていたので、重複を避けるため～という書き方は良いと思います。
現時点では「検索」の文字に URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) へのリンクを貼る予定になっています。
それと重複説明に※の行を並べないと、意味がつながらなくなります。
自治スレも最後の方が良いと思います。
381:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/14 21:03:34 SVoaGl99
>>372
３スレ目で一度投票が行われ、中断したという経路がございまして、
その後、４つあった改正案の問題点などが指摘され、現在はまとめなおしている候補が１つしかない状態です。
つまり、普通なら「投票中止」→「再投票」となるところが、
投票案が全て破棄されましたので「投票中止」→「改正議論」というところに戻っているんです。
したがって「議論を行いたい者」がこのスレに来ているのではなく、「前回の投票者」も話に加わり
再投票を求めているという状況になっていまして、それを収めていくと長期化せざるを得ませんし、
「変更議論」から派生した揉め事ではありますが、反比例してLR改正案そのものに関しては見てのとおり、
意見が活発に出てくる状態にはありませんし、まだ未決定の部分が幾つかあります。
再投票派の意見を呑むにしても拒むにしても、
このままの名無しが純粋に鬱陶しいというのは双方の意見ですので、
一端元に戻すか短く申請しなおすことを提案した次第です。
>>374
了解です。該当箇所を「スレッド」とします。
タグについては次回修正時にハイパーリンク（Aタグ）を除いて意見が出たものから付けていこうかと思います。
あまりに見づらくなった場合は文面用とタグ修正用二つを用意するということで。
>>373、>>375
この板は実況板ではありませんし、ジャンルスレなどの場合ゲーム名は書けません。
一番重要視すべきなのは重複でしょうし、検索する理由は※に総合しています。
分けると返って分かり難くなるかと思います。
また、雑談所へ誘導する必要は単発の雑談スレッドを防ぐためですから、
存在が曖昧という理由で消してしまうのは困ります。
タグについては上記の通りです。
382:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 23:01:39 grsfd/cg
誰も彼もレスを読んでない気がする
383:名無しさん＠お腹いっぱい
06/12/14 23:15:29 M3nJ4jkl
雑談所はこれからなのですね。
私はスレ一覧で関係ないスレをどこまでフィルタリングできるかに重点を置いています。
勢力の大きなタイトルは統一した名前をつけてくれれば整理しやすいので。
気付いた点があればまた申請案を出します。
384:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 23:40:31 0QTsj7No
>>382
俺も
なんつうか閉鎖的かな
385:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/14 23:45:30 riG9/qNw
低学歴しか居ないからしゃーない
386:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/15 00:04:07 Xhkgtfko
■修正事項のまとめ
・「話題」→「スレッド」の置き換え
・タグでの装飾を試作的に（2k縛りがあるのでそれを踏まえて）
・メーカー製に「無料版､体験版を含む」（入れ忘れていました）
>>378
私もそう思っていますが、議論を停止して話し合いを行わなければなりません。
それと投票を行わないのであれば、議論を進めていって終わらせたのち申請した方が無難ではあります。
しかし定期的に「ウザい」との苦情が入ることもまた事実ですし、そう思っている方は少なからずいると思います。
「どうしても」との声であれば自治スレなどの別スレで話し合いを行って頂くというのはどうでしょう。
>>380
検索の件は行き違いがあったようなので備考として「2ch検索にリンク」というのを書いたほうがいいですね。
今後は同様の説明が要される事項と思われるものはまとめておきます。何度もお手数をお掛けしてすいませんでした。
>>383
確かに見易さは改善されますし、自治効率という面でも強調した方がいいですね。
よろしくお願いします。
387:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 00:24:33 5laNqOw+
>>382
コテの駄文は基本的にスルーな俺。
下手すると、法律文章を読むよりも疲れる……。
388:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 00:35:56 xhSUO/JA
そもそもまとめは意見を言わずただ淡々とまとめるだけでいいと思うんだがね。
意見を言うのは他人の役だろ。
389:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 01:25:29 iv4nZ/+F
さっさと投票やっとけばよかったものを
390:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 01:31:47 Bf/3OzSh
投票、来週にやらないの？
このまま糞コテにＬＲ決められるのだけは、勘弁して欲しい。
391:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/15 01:38:06 Xhkgtfko
>>388
では状況を整理し、以下のように進めていってくだされば私からの意見は以後自粛します。
１、現時点では「改正案の修正議論」を行う（投票及びその日程だとか、変える必要がないという話は後にして下さいということです）
２、タグを含め、「改正案」が完成したら「投票の必要性」を議論する
３、改正側の論拠とその反論パターンをまとめていき、反論に妥当性があれば投票、なければ申請する
現状では「前回から引き継いでの投票」、「改正の是非」、「LR改正」が平行して行われています。
このような状況では私も意見(と言っても過去に挙げられたものの代弁が多いですが)していかざるを得ませんので
順当に議論していきませんか、ということです。
392:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 01:41:26 xhSUO/JA
>>391
じゃあその指針で進めるということで。
393:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 01:53:25 huPHZf/E
改正は必要ないでFA
394:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 02:02:58 8oB/MbZ7
395:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 03:22:35 8lMffPXD
さっさと改正して終了
396:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 03:25:21 iv4nZ/+F
再開
397:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 13:00:33 wBBwRaM7
所有者以外がまんこに肉棒突っ込んだらずっぱり切る装置を仕込んだ人形作ればいいじゃない
398:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 13:01:13 wBBwRaM7
誤爆した…
399:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 13:30:03 e8SJbkPQ
どこの誤爆だよｗｗｗ
400:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 17:12:58 o72lz47g
しが過去の代弁をやめるのか
てことは粘着気質の現状維持派の勝利はほぼ確定したな
よかったな
401:前スレ852(401)
06/12/15 17:26:14 uGxcbLNI
>>355 の語句修正案
-----------------------------------
◆この板で取り扱える対象
･PCで動くアマチュア製ゲーム（同人/フリー/シェア/投稿等）
･メーカー製は【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
※ネタや雑談はほどほどに、物足りない人は【ゲームサロン板】へ
◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ
･個別のキャラクターや音楽の話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
◆新規スレッドを立てる前に
･まず最初に､スレの重複を避けるために検索を ※略称や英語等も
（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）
･スレのタイトルは作品名などを含んだわかりやすいものに
･迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で
◆禁止事項
犯罪行為とそれに関する話題：違法コピー・ファイル交換・共有ソフト・ゲームデータの転載等
外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反するもの
402:前スレ852(401)
06/12/15 17:29:39 uGxcbLNI
>>401のhtml版
-------------------------------------
<b>◆この板で取り扱える対象</b><br />
･PCで動くアマチュア製ゲーム（同人/フリー/シェア/投稿等）<br />
･メーカー製は【<a href="" target=_blank>PCゲーム板</a>】、エロは【<a href="" target=_blank>エロ同人板</a>】<font color="#ff0000">※18歳未満立入禁止</font><br />
※ネタや雑談はほどほどに、物足りない人は【<a href="URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net) target=_blank>ゲームサロン板</a>】へ<br />
<br />
<b>◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ</b><br>
･個別のキャラクターや音楽の話題 → 【<a href="" target=_blank>ゲームキャラ板</a>】【<a href="" target=_blank>ゲーム音楽板</a>】<br />
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【<a href="URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net) target=_blank>ゲ製作技術板</a>】<br />
<br />
<b>◆新規スレッドを立てる前に</b><br />
･まず最初に､スレの重複を避けるために<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) target=_blank>検索</a>を ※略称や英語等も<br />
（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）<br />
･スレのタイトルは<font color="#ff0000">作品名などを含んだわかりやすいもの</font>に<br />
･迷った時は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)" target=_blank>自治スレッド</a>に相談、単発質問等は<a href="" target=_blank>雑談所</a>で<br />
<br />
<b>◆禁止事項</b><br />
犯罪行為とそれに関する話題：違法コピー・ファイル交換・共有ソフト・ゲームデータの転載等<br />
外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反するもの<br />
403:前スレ852(401)
06/12/15 17:40:36 uGxcbLNI
ｈｔｍｌでは、◆を太字にしたのと、「わかりやすい」と「18禁」を赤字に
リンクは行が長いところは削りました。
成年向けは、削除ガイドラインにエロ禁止とあるのが問題なので、もうエロと書きました。
板名もそうなっているし、遠まわしに書く必要もなさそうなので。
ゲサロ誘導は、下のほどほどにと融合させてあります。
ここが問題で却下された場合は単純な誘導に書き換えます。
板違い誘導は、話題をスレッドに書き換え、文の意味が通るように直しました。
雑談所の説明も増やしてあります。
あとは全体的に「～して下さい」のような言い方の部分はほぼ削除しました。
「削除される場合が」の箇所は、削除ガイドラインとの関係で、LRで断言が出来ません。
404:前スレ852(401)
06/12/15 17:59:32 uGxcbLNI
最初をメーカー製以外ではなくアマチュア製にしたのは、板の主体性を出すためです。
メーカー製が駄目なのは下の文でもわかるし、上にエロも書かないとおかしくなるので。
重複と乱立に関する表現は、上の行の補足とわかるように（）に入れました。
（）内の文が乱立から重複に変わっているのですが、多くなければ良い（重複の容認）というのもおかしいので。
容量はリンクを含めても1.6KBで問題ありませんでした。
>>355の趣旨や意図は変えていないつもりですが、変な箇所等があれば指摘して下さい。
405:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 18:09:04 hbCV9he7
スルー推奨
406:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 18:59:08 CqA7Qhf/
「PCで動く」はちと間抜けなような
「PCで動作する」にしとこうよ
あと
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
は
･ゲーム制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
でいいと思うんだが……
「ゲーム制作」スレ自体は問題ないという判断やったやんね？確か
ここらの事情はあんま詳しくないんで、ちと他の人にパス
407:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 19:44:23 huPHZf/E
どうでもいいけどこのスレからツクール系追い出そうとしてる連中ってなんなの?
408:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 19:48:26 KxvVn80D
>>407
ツクールで作られたソフトはほとんど同人だが
ツクールそのものは同人じゃないぞ
409:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 19:48:50 IV8kl6zW
ツクール製作系も乱立しすぎの場合は統合するべきです
410:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 19:49:12 xB7JsBAI
>>406
いつのまにか当然のようにPC限定になってるが、
そもそも現LR議論時にはPC物以外の同人ゲームをどうするかで意見が割れて
PCという記述をしなかった経緯があった気がする。
411:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 19:56:25 YGXqqwyp
･ゲーム制作の話題 → 【ゲ製作技術板】
412:前スレ852(401)
06/12/15 20:41:31 uGxcbLNI
>>406
平易な表現をと思ったのですが間抜けすぎたかもしれません、「動作する」に変えましょう。
ツクールで作ったゲームを誘導する必要はないです。
ゲーム制作の技術的話題と、ゲーム制作ツールに関する技術的話題、の誘導です。
ツクールスレの1にも「技術的な話題はゲ製作」とあったので、今までと変わってません。
ただ書き方の問題で、２つの誘導を上手く書けてない気はしてます。
紹介スレ内で作り始めたケースとかもありますが、そういうのは別に技術的話題ではないと思います。
向こうが板名を「ゲーム制作」に変えないのも考えると、これぐらいの誘導で良いと思います。
>>406や>>411の方が確かにわかりやすいのですが、向こうの板で板違いになるのはまずいので。
ツクールでも乱立したら削除統合するのは当たり前です。
>>410
元々はPCゲーム板の分離だと思っていたのですが、話があったのはどの板のスレでしょうか？
非電源なら卓上ゲー板向きと思いますが、XBOX360の同人とかもそのうち出そうではあります。
今のLRには書いていないし、他にも「PCで～」の記述が必要・不必要の意見があればお願いします。
413:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/15 20:50:57 b6TgsdnS
どっかの同人サークルがワンダースワンカラーでソフト作ってたと思ったが。
まぁXBOXだろうな、出るとしたら。
414:前スレ852(401)
06/12/15 21:57:31 uGxcbLNI
>>410
>>95にある初期の自治スレで電源系全部許容という話になって、反対は出ていないようです。
その後板名やらなんやらで消えてますが、確かに意図としてはそういう感じのようです。
・PCや各種ゲーム機で動作するアマチュア製ゲーム（同人/フリー/シェア/投稿等）
電源云々はわかりにくいし、こうすればXBOXでもワンダースワンでも大丈夫です。
もしくは「アマチュア製ゲーム全般」として、板違いに卓上ゲーム板を加えるという手もあります。
415:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/16 01:28:16 JA3xc07m
>>410
そうそう。
非電系の同人ゲーもあるしね。
卓ゲ板はＭＴＧやＴＲＰＧやメビウス便などのメーカー製が主流だしね。
416:前スレ852(401)
06/12/16 13:17:50 Jslc6iQ7
卓上ゲー板でも同人というか、個人製作のシナリオの話をしているようです。
ただ現在のLRで困ったという話は聞かないので、
書かなくてもわかる、という理由で誘導を書かなくても良さそうです。
・アマチュア製のゲーム全般（同人/フリー/シェア/投稿等）
とだけ書いて、卓上への誘導も特にしません。
これでは不便とか、電源系に限定した方が良い、という意見があれば改良します。
417:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/16 19:22:01 L6yptqXv
209 名前：最低人類０号 投稿日：2006/12/15(金) 17:17:52 ID:UI/HQUud
「し」が事実上降りたことでひぐらし厨の勝利がほぼ確定かな
あいつら数だけはすごいから投票やらなんやらに持ち込んで否決にするだろう
「し」は「本当の意味でのまとめ人」だった
210 名前：し 投稿日：2006/12/15(金) 21:13:05 ID:IvFMrh49
降りてないけど、なんかワーススレのノリで、
反対意見を長文で片っ端から失語症にしていく感じになってきたから自重しようと思った。
>>208
運営云々の言及はちょっと行き過ぎてたとは思ったけど、概ね正しいこと言ってると思うよ。
ただ、投票しない方向に同調してしまったのはタイミングを間違えたな。
ああいうのは改正派に人数―ノイジーマイノリティーで構わないけど―がある程度居るときじゃないと
流石にほぼワンマンの状態で決めることになるし、それを運営が認めるというのは厳しいかと。
211 名前：852 投稿日：2006/12/15(金) 21:33:16 ID:IG9ORNZG
>>210
最初は同調者の可能性をあまり考えてなかったから、１人で強行突破のつもりだった
だぜー、の人みたいに理解者が居るなら、もう少し落ち着いてやれば良かったと思う
何故か議論が活性化してきたので、もう少し案を煮詰めることが出来そう
ただ変な方向にそれそうなら口出して欲しい
その後投票の有無を考える第2段階に移行出来れば良いと思う
投票にするのも、注意事項と禁止事項を簡略化した案とかならわかるんだけど
反対派の意見や案をわざわざ作るのも変な話だし
今LRの申請をしてるグルメ板も、反対意見があるのに投票無しみたいだから気になってる
申請しても、暗に投票してこいと言われるかもしれないし、その時は仕方がないんで…
212 名前：最低人類０号 投稿日：2006/12/16(土) 02:20:02 ID:ni+nEqh5
悪いとは言わないんだが
こっちでそういう事話すとまた向こうにコピペして荒らすヤツ出てくるからやめた方がいいと思う
特に852の人な
こう、ポツポツした感想や戯れ言レベルに留めた方がお互い幸せになれるよ 多分
418:前スレ852(418)
06/12/16 20:55:16 Jslc6iQ7
>>401 から、PC限定の除外・ゲ製誘導の修正・禁止事項を省略・一部に述語を追加
------------------------------
◆この板で取り扱える対象
・アマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿等）
※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
※ネタや雑談はほどほどに、物足りない人は【ゲームサロン板】へ
◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ
・個別のキャラクターや音楽の話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
◆新規スレッドを立てる前に
・まず最初に､スレの重複を避けるために検索する ※略称や英語等も
（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）
・スレのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける
・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で
◆禁止事項
・犯罪とそれに関する話題（違法コピー・ゲームデータの転載等）
・外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反する話題
419:前スレ852(418)
06/12/16 21:04:59 Jslc6iQ7
>>401以降に出た問題点の修正と、省略しすぎた部分に言葉を足しました。
禁止事項は、ファイル共有ソフトを使った公式配布の事例を聞いたことがあるので、
違法コピーで無ければ問題ないだろうという事です。
企業製のフリーソフトに対する対策が不十分だったので、無料の文字をいれました。
誘導文でPCに限定していませんが、板名から判断出来ると考えました。
タグは「※18禁～」のところに<small>を入れたいと思います。行が長いので。
420:前スレ852(418)
06/12/17 15:34:23 La0mapAK
>>418 のhtml化・板とスレのリンクは外してあります
------------------------
<b>◆この板で取り扱える対象</b><br>
・アマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿等）<br>
※無料でもメーカー製なら【<a href="">PCゲーム板</a>】、エロは【<a href="">エロ同人板</a><font color="red"><small>※18歳未満立入禁止</small></font>】<br>
※ネタや雑談はほどほどに、物足りない人は【<a href="">ゲームサロン板</a>】へ<br>
<br>
<b>◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ</b><br>
・個別のキャラクターや音楽の話題 → 【<a href="">ゲームキャラ板</a>】【<a href="">ゲーム音楽板</a>】<br>
・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【<a href="">ゲ製作技術板</a>】<br>
<br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に</b><br>
・まず最初に､スレの重複を避けるために<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) target=_blank>検索</a>する ※略称や英語等も<br>
（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）<br>
・スレのタイトルは<font color="red">作品名などを含めてわかりやすく</font>付ける<br>
・迷った時は<a href="">自治スレッド</a>に相談、単発質問等は<a href="">雑談所</a>で<br>
<br>
<b>◆禁止事項</b><br>
・犯罪とそれに関する話題（違法コピー・ゲームデータの転載等）<br>
・外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反する話題<br>
421:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/17 15:50:31 azWLF26r
>>420
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
タグの記述を間違っている。
422:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/17 16:05:38 azWLF26r
間違っているというか、
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
ここから引っ張ってきているのだろうが、" を使う理由がよく分からない。
423:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/17 16:06:15 azWLF26r
↑＆quot
424:前スレ852(418)
06/12/17 16:43:00 La0mapAK
どうも専ブラの処理に問題があったようです。
ブラウザで見たらおかしくなってました。
案に変更がある時か申請する時に修正します。
425:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/17 17:03:58 XcDAnqBY
今日日曜だけど、投票はどうなったのー？
426:前スレ852(418)
06/12/17 23:22:44 La0mapAK
文面の整理は一通り終了したと思います。
もちろん運用サイドに注意されたらその点は修正します。
そろそろ>>391でいう.2の段階に進めていいと思います。
本当はもう少し時間をかけたいのですが、きりがないので。
特に異論が出ないようであれば、投票の必要性についての意見を書きます。
427:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 00:29:55 9Z3uXBnE
投票するなら、
年末年始には絶対するなよ。
ニートが有利なだけ。
428:前スレ852(418)
06/12/18 00:56:27 1iIb3a2p
>>427
まあニートは何時でも有利（？）だと思いますが…
自分もわりと暇ですけど、年末年始は予定があるので勘弁して欲しいです。
ただ、仮に投票するとした場合、
ニートもVIPPERも○○厨もアンチ○○厨も全部やって来るのを覚悟しないと駄目です。
それを踏まえた上で、どっちが勝ってもそれなりに理屈が通る状態にする必要があります。
429:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 01:09:22 GHr0nuJv
>>428
案に異論はないけど、さすがに話の進め方が性急すぎないかと
最低でも今週いっぱいは様子見た方が…
430:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 01:31:52 Z2U5+xd1
何ヶ月もよく同じこと議論出来るな
431:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 01:57:32 XMbe7zKn
>>428
てめぇと意見が違う人間は全員厨扱いか？
おめでてーな。
432:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 01:58:07 /w3QGEix
性急にやるくらいが丁度いいんじゃないか
今までがゴダゴダしすぎだった
まあこれからもゴダゴダさせたいってんなら うん
ふざけんな っていう
433:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 01:58:38 /w3QGEix
>>431
また来たか
また俺とけんかしようぜー
434:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 02:04:06 XMbe7zKn
>>433
だが、断る。
435:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 04:01:52 cC9W4etN
お前の相手はオレがしてやんよ
436:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 04:19:24 /w3QGEix
しなくていいから寝ろ
437:し(代行)
06/12/18 10:10:03 7uwCVoj2
規制の巻き添え喰らったみたいです。
そのうち解除されるとは思いますが、しばらくレスできそうにないです。
議論の方は「前スレ852(418)」氏主導で進めてもらえれば助かります。
このタイミングで本当に申し訳ありません。
438:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 10:12:13 /wpgaAej
南無。
まぁ大体決まったようなもんだしなー。
439:前スレ852(418)
06/12/18 12:06:09 1iIb3a2p
>>437 わかりました。
>>429
それも考えたのですが、異論無しのスルー状態で下がっていくのも困るので。
案の方も何か問題点があれば今からでも直します。
それに時間かかりそうなら、案を考える段階に戻すという感じで。
厨うんぬんはあんまり気にしないで下さい。
要点は、どちら側にも組織票や不正票が相当数入るってことです。
今のところ不正をする気はないのですが、負けそうだとつい携帯からも投票したり、
ルータを再起動したりってことも絶対無いとは言えないです。
440:前スレ852(418)
06/12/18 12:22:18 1iIb3a2p
それと、今の賛否の状況を知りたいです。
以前は反対していたが今は賛成とか、当然逆もあるでしょうし。
運用サイドにはIPアドレスがわかるので、
議論に参加している人数と状況の参考になると思います。
現時点で>>418に賛成か反対か、投票をすべきかどうか、
理由も１行程度でいいので書いてもらえると助かります。
441:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 13:33:04 1H7hCG6x
そもそも、変えるべきかどうか先に投票すべきだろ。
検索はいれてもいいけど。
442:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 13:35:08 1H7hCG6x
勝手に、決まったといわれても困る。
特に、
＞◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ
＞・個別のキャラクターや音楽の話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
＞・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
ここまで、規制する必要はない。
443:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 13:35:55 1H7hCG6x
>>440
というわけで、俺は反対な。
444:前スレ852(418)
06/12/18 13:54:39 1iIb3a2p
変えるべきでないというのは反対に含まれると思います。
ただ検索は入れてもいいという話になると、別の案を支持する改正派だと思いますが。
>>442の点は規制ではなく、今の時点で任意削除対象だという事を書いています。
迷い込んでくる人が減ることで、スレの数が増えにくくはなるかもしれませんが、
今存在するスレがこのLR案によって急に削除対象になったりはしません。
（削除対象だったのがバレるっていうことはありえますが）
もし受け入れるなら、受け入れを明記したLRに改正しないと意味がありません。
今のLRだと削除される、というか実際に削除されてるわけですから。
書かない場合は、カテゴリ・板名・他の板との関係で板違いかどうか決まります。
445:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 14:04:22 1H7hCG6x
>>444
この文章だと、どうみても任意には見えない。
446:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 14:17:02 ttLjL5/+
今の案だと新たな争いの種が起こるに東方の新作賭けてもいいや
つーわけで今の案に反対。
まぁ大体>>443と同じ意見。
447:前スレ852(418)
06/12/18 14:22:43 1iIb3a2p
>>445
それは2chの用語です。
削除ガイドラインに違反しているもので、重要削除対象でないものは任意削除対象です。
（電話番号らしき文字列、とかが重要削除対象です）
明らかに違反してたとしても、削除人の判断で消したり消さなかったりです。
LRで許容すると書けば、板の趣旨には合致してるということで、
他の条項（重複や乱立など）に引っかからなければ消せなくなります。
448:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 14:26:24 w8yfX6pR
反対だな。
>>443の意見に加えて、
＞物足りない人は【ゲームサロン板】へ
ゲサロに迷惑をかけるべきではない。
＞（同じゲーム
同じゲームでも趣旨が違うスレ（例えば、本スレとネタスレ）ならおｋだろ？
＞その他エロ・下品等公序良俗に反する話題
そもそも2ｃｈの広告がエロな件。
絵描きは裸をどうするって話題は避けて通れないし。同人ノウハウ板みてくればわかると思う。
18禁ものは禁止って書いてるんだから改めて書く必要はない。
449:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 14:27:38 w8yfX6pR
>>447
それは詭弁だな。
初心者がそんなことを知ってると思うか？
450:前スレ852(418)
06/12/18 15:16:32 1iIb3a2p
>>448
ネタスレは別の話ですが、初心者がそういう微妙なスレ立てをするのは危険です。
趣旨が違うスレでも、内容や削除人次第ではアウトです。
だから誘導もしっかり書くし、どうしても必要なら本スレや自治スレで相談すべきです。
ゲサロで同人スレが暴れて、この板で引き取れというLRになれば考えます。
現在は曖昧なLRでゲサロの客を奪ってるとも考えられます。
エロの件は2ch全体の都合で、変態仮面ですら禁止してましたが…
それとは別に話の流れで必要なことはあるでしょう。
だから任意削除対象なんであって、流れ的に必要なら削除人が判断して残します。
他板ですが「しゃぶれよ」と書いて削除された事例があります。
ただ、禁止事項のエロ・下品～を削って、「【削除ガイドライン】で禁止されてること」に変えてもいいです。
どうも読んでない人が多いようだし、エロ・下品や任意削除対象の件も書いてあるので。
451:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 17:25:57 3ydkJhyh
＞ゲサロに迷惑
とりあえず、ありえないことを書くのは固く禁止ね
板事情をよく知らない人が迂闊に語っちゃあいかん
452:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 21:22:58 qmgEfCdX
>>448
＞同じゲームでも趣旨が違うスレ（例えば、本スレとネタスレ）ならおｋだろ？
事の発端の一部は、乱立しまくったひぐらしの糞ネタスレなんだが
453:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 21:28:35 e29HfpjG
>>452
ゲサロだったら放置されてただろうな。
でもここ同人ゲーム板なのよね。
454:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 21:32:26 IzkD2FZs
１：事実に対して仮定を持ち出す
「単発のキャラ・ネタスレなら問題ないかもしれないが、もし厨房が乱立させたらどうだろうか？」
４：主観で決め付ける
「同人ゲー板はキャラ・ネタスレがあることを望むわけがない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ソフトウェア板にネタスレがほとんどないのは知っているか？」
10：ありえない解決策を図る
「結局、投票せずに新GLを申請すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「キャラ・ネタスレが必要だなんてひぐらし厨はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ひぐらし厨がクソスレを乱立したことについてなんだが？」
13：勝利宣言をする
「現状を維持すればよいというのは何スレも前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「過去ログでもう話し合った。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「キャラ・ネタスレを排除しない限り、同人ゲー板に未来はない」
455:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 21:46:57 e29HfpjG
>>454
全部入れないと不完全だと思うの。
456:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 22:01:34 IzkD2FZs
もともとは類型的詭弁を集めたものであって「これに全て当てはまらなければ詭弁ではない」というものではないぞ
釣られちゃった?
457:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 22:03:43 e29HfpjG
>>456
いやいや15個全部書かないと物足りないっつー意味だ
458:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 22:12:45 IzkD2FZs
うーん、残念ながら抜け番の所はあながちハズレではない気がしてな
459:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 22:20:07 e29HfpjG
>>458
それは残念。
460:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 22:43:42 /w3QGEix
>>454
*1 実際乱立したよね
*4 主観云々じゃなくてここは専門板ですので
*5 ごめんなさい
10 君みたいなおかしな煽りはあっても具体的な反対がないんだもの申請したっていいじゃない
変更するかどうかは運営が決めることだしありえない解決策ではない
11 ならばキャラスレの必然性は？
12 ごめんなさい
13 論破云々はないが過去スレくらいは読んでほしいという
14 同上
15 これは誰が言ったのかわからん
さーけんかしようぜー
461:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 22:45:02 e29HfpjG
>>460
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
462:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/18 23:27:20 A2rSDldf
>>440
「ネタや雑談はほどほどに」だけでいいと思う
ゲサロに誘導するのはどうかと
>>448みたいにゲサロに迷惑云々とは関係ないけど
それだけである程度の力は発揮すると思う。
とりあえず特定の作品の異常なスレの乱立さえ防げれば
どんなLRになってもいいと思う。
463:前スレ852(418)
06/12/18 23:31:32 1iIb3a2p
>>461
マジレスというか、ごめんなさいの部分が言いたかったんでしょう。
まあ…6の件に関しては、正直LR関係ないような気はしてました。
今のところ賛成は自分を含めて１票、反対は３票ですね。
>>446の意見はわからなくもないです。
>>418はLRとしては「現状維持」なんですが、「原文維持」ではありません。
文を変えれば影響はあるし、影響があるから変更しようといっています。
初心者と知らずにやってた人に対して影響があればいいのですが、
「削除対象だと言うだけで依頼もせずグダグダ荒らす奴」が出るかもしれません。
そういうのは削除GLに抵触してるから、そのレス自体が削除対象なんですが。
464:前スレ852(418)
06/12/18 23:40:10 1iIb3a2p
>>462
ゲサロに誘導しても別に誰も困らないと思うのですが…
ほどほどを超えた分の受け入れ先があるんだから、それは教えて良いと思います。
もし受け入れ先が無いという理由でここに立ててるなら勘違いだし。
元々カテゴリ内の専門板では出来ない雑談っぽいのを受け入れるのがサロンの役割です。
ネタや雑談が任意削除対象になるのは専門板だからで、サロンと付く板は基本的に雑談板扱いですし。
他板系統のスレも好き放題やってるので、もう少し同人勢力が伸びて欲しいぐらいです。
あと異常なスレの乱立は、ほとんどが初心者ではなく確信犯かアンチの仕業と思われるので、
残念ながらLRでどうにかすることは出来ません。
今はただ、冬コミに変な新作が出ませんようにと、ただただ祈るばかりです。
465:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 00:33:59 3h2QZ2la
>>464
どうみてもひぐらしアンチです。本当に（ｒｙ
というのは置いといて、私情を挟んだり、
目の前の状態に目がくらみ、性急に規制強化するべきではないな。
俺は、反対だぜ。
466:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 00:35:39 3h2QZ2la
というか、いつまでこんなことするの？
せめて、ＬＲ変えるか変えないかぐらいは投票したらどう？
467:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 00:56:04 j91vN5Xb
本当に規制強化されてる？
キャラスレを完全に板違いにする（今までも報告さえすれば削除対象）以外は明文化されるだけだぜー
私情は多少と言えないほどにも挟まれてるけどさー
実質大して強化もされないLR変更に強硬に反対するのはなんでかなー
あ、こんなこと書くと「変わらないんなら変える必要ないだろカース」とか言い出すかなー
あははー
結局は君らプロテスタントなんだぜー
468:前スレ852(418)
06/12/19 01:07:38 RgHLYocG
目の前の状態で気になるのは毎日のように板違いスレが立ってることです。
不案内なのが原因のケースで、荒らしっぽいのはカウントしてません。
それが良いという人も居るでしょうが、利用者が迷子になってるのは事実です。
投票自体はしてもいいですが、
このままだと、どちらが勝っても>>418で申請します。
もし人数だけなら案を引っ込める理由にならないので。
もちろん参考資料として議論スレと一緒に投票スレのアドレスも提出します。
通るかどうかはやってみないとわかりません。
多数決ではなく、それなりの人数が議論したという確認みたいなものになります。
余計争いの種になりそうなんですが、そういうのでよければ反対はしません。
投票が無ければ、今月中に し に申請してもらうか、自分でやります。
469:名無しさん＠お腹いっぱい
06/12/19 02:05:37 9X7Irnum
＞ >>418はLRとしては「現状維持」なんですが、「原文維持」ではありません。
＞ 文を変えれば影響はあるし、影響があるから変更しようといっています。
確かにＬＲ改正というより明文化だな。賛成だ。
それで中身だが、板の対象を定義する部分にゲサロへの誘導があるのが気になる。
ＰＣやエロへの誘導と同等に扱われている気がして腑に落ちない。
「ネタが過剰かどうか」という判断はこの２つにくらべあいまいさが残るからね。
下の任意削除対象の欄に入れた方がいい気がする。
逆に勢いかなにかで限定してしまうならあの位置でいい(ただし規制強化ととられるだろう)。
あと禁止事項はくどいね。削除ＧＬへのリンクで一行にしてしまうのがいい。
多くの板でリンクを貼れば削除ＧＬへの関心が高まり良い方向になるのではないかな。
470:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 02:15:31 3h2QZ2la
>>468
投票ぐらいはしろ。
あとでもめるぞ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい
06/12/19 02:40:13 9X7Irnum
>>470
あとじゃなく今揉めてほしいのだが。
投票っていうのは支持人数の把握に使われることが多いが、
１．そもそもＬＲに関心がない層がいる(利用者のうち投票した者の占める割合は？)
２．多数決で決めただけでは抑止力が無い
となる。
ここで「～だから変更に反対」とか理由を添えれば意味はでてくる。
でもそれは議論していることと何が違うのかな？
472:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 02:41:10 j91vN5Xb
確かに禁止事項はくどいかもしれんね
普通の人なら言われなくてもわかるような内容だし
>>469の削除GLリンク案に賛成だぜー
473:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:06:27 c6dBg/c3
反対案や議論で上がったものを考慮して、>>418を基にした改正案を作ってみた。
------------------------------
◆この板で取り扱える対象
・アマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
◆新規スレッドを立てる前に
・まず最初に､スレの重複を避けるために検索する ※略称や英語等も
（同一ゲームの同内容のスレがあると削除される場合があります）
・スレのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける
・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で
◆禁止事項
・犯罪とそれに関する話題（違法コピー・ゲームデータの転載等）
・外部サイトのウォッチ目的のスレ
474:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:07:35 c6dBg/c3
おっとスマン修正。こっちでヨロ、。
------------------------------
◆この板で取り扱える対象
・アマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
◆新規スレッドを立てる前に
・まず最初に､スレの重複を避けるために検索する ※略称や英語等も
（同一ゲームの同内容のスレがあると削除される場合があります）
・スレのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける
・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で
◆禁止事項
・犯罪とそれに関する話題（違法コピー・ゲームデータの転載等）
・外部サイトのウォッチ
475:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:25:00 cGKpqg27
>>469
確かにネタに関する事項は◆新規スレッドを立てる前に
の場所にある方が相応しいやね、そして柔らかい
そもそも大前提の扱う扱わないの区切りでは
無視するべき小事に位置するわけだし
フォローは後から…こんな感じ？
◆新規スレッドを立てる前に
・まず最初に､スレの重複を避けるために検索する ※略称や英語等も
（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）
・スレのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける
・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で
・ネタ・雑談スレはほどほどに、物足りない人は【ゲームサロン板】があります
476:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:32:27 cGKpqg27
出遅れてるや…
んー、それと
◆新規スレッドを立てる前に
よりは
◆利用する上での注意事項
の方がよさそうな気がする
477:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:33:00 c6dBg/c3
連投ｽﾏｿ……ちょいとスマートかつ初心者に配慮した構成にしてみた。
決して思いつきで書いているわけじゃないんだがorz
スレッド一覧のトコはリンク貼ってね。
------------------------------
◆この板で取り扱える対象
・アマチュア製のゲーム全般を扱います。（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
・無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】
・18禁なら【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
◆新規スレッドを立てる前に
・スレッドの重複を避けるためにスレッド一覧で検索する。※略称や英語等も
（Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」で検索）
・同じゲームの同一・類似内容のスレッドは削除される場合があります。
・スレッドのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける。
・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で 。
◆禁止事項
・犯罪とそれに関する話題（違法コピーやゲームデータの転載など）
・外部サイトのウォッチ
478:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:46:39 c6dBg/c3
×この板で取り扱える対象
○この板の内容
×◆
○■
の方がいいな。
また、全部書き直したの投稿するのも何なので、ここで修正。
479:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:52:25 j91vN5Xb
あ、キャラスレの記述無くしちゃうんだ
ふーん
480:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:57:58 c6dBg/c3
くどいのでちょいと変える。
------------------------------
■禁止事項
・犯罪幇助となるような話題や違法行為（違法コピーやゲームデータの転載など）
・外部サイトのウォッチ
481:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 03:59:58 jweA2yfd
>>477-478
話にならないので帰って良い。
必要な部分を消し、不要な部分を残してどうするんだか。
> ・外部サイトのウォッチ
こんなのは本来要らん。わざわざ ・料理の話題 と書いてあるのに等しい。
> 決して思いつきで書いているわけじゃないんだがorz
どう見ても思いつき。こういう場で「orz」だの「ｗ」だの書いてる様な奴は信用ならない。
482:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:02:26 djJJImOi
>>447
この案なら、俺も賛成だぜ。
ただ、くどいというなら、こっちも変えた方がいいかも。
×新規スレッドを立てる前に
○スレッドを立てる前に
483:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:02:57 djJJImOi
間違えた。
>>477だった。
484:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:05:29 djJJImOi
>>481
＞> ・外部サイトのウォッチ
＞こんなのは本来要らん。わざわざ ・料理の話題 と書いてあるのに等しい。
いや、その理屈はおかしい。
この板で料理のスレは立たないけどないけど、ヲチ目的のスレは立ってもおかしくない。
わざわざ書かなくていいっていうのなら、削除GLにリンクでいいんじゃね？
485:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:16:13 djJJImOi
まだまだくどいぞー。
↓でどうだ！ 修正部だけ抜粋（スレッドのを抜いた）
・重複を避けるためにスレッド一覧で検索する。※略称や英語等も
（Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」で検索）
・タイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける。
486:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:18:48 djJJImOi
なんか色々変わったので、まとめておくぜ。
------------------------------
■この板の内容
・アマチュア製のゲーム全般を扱います。（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
・無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】
・18禁なら【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
■スレッドを立てる前に
・重複を避けるためにスレッド一覧で検索する。※略称や英語等も
（Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」で検索）
・同じゲームの同一・類似内容のスレッドは削除される場合があります。
・タイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける。
・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で 。
■禁止事項
・犯罪幇助となるような話題や違法行為（違法コピーやゲームデータの転載など）
・外部サイトのウォッチ
487:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:47:59 j91vN5Xb
禁止事項がくどいって意見があった後にさらにくどくしてどうする
てか全体的にくどくなったぜー
488:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:54:09 djJJImOi
>>487
全体的に日本語的にはかなりマシになったと思うぞ。
初心者に配慮した部分がくどく感じられるのかもしれないけど。
禁止事項については削除して、これでいいかもね。
＞（大きめのフォントで書く）
＞２ちゃんねるの基本的なルールです（初心者必読）
＞ ↓ ↓
489:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:56:32 djJJImOi
おっと、「。」忘れてた。
＞（大きめのフォントで書く）
＞２ちゃんねるの基本的なルールです。（初心者必読）
＞ ↓ ↓
490:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 04:58:22 j91vN5Xb
てかこんな時間に俺より頭悪そうなのが沸くなんて驚きだぜー
ひとりで勝手に迷走するのは構わないけど
公共の場に書き込み時は頭の中で考えがまとまってから書き込みしようぜー
連投連投また連投でどんどん幼児帰りしたような文体にしていくのはあれだぜー
491:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 05:06:44 djJJImOi
>>490
おまえ、絶対、漢字を使うことがかっこいいと思ってるクチだろｗ
日本語は主語を省くことにより美しくなるとか、アイランドフォームとか知らんだろｗ
すみません……京大生ですが文学部なんで頭は悪いんです。
492:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 05:56:56 GcOAe3dz
c6dBg/c3とdjJJImOiは同じ人の予感…
まあ別にいいけど、それが悪い事とも思わねっし
ともあれ突っ込み適当に即席3点
・それがまとめだというなら
以前のから変更した点、追加した点、削除した点の
変化させた部分の明記をしておくべし、これ必須事項
・むしろ新規の改正案で塗りつぶしにかかっている状態だが、それなら
「お前らの議論は間違っている俺のが正しい」
といった毅然とした態度にて挑戦してくるべし
・悪いことは言わん
「この板の内容」は「この板で取り扱える対象」に戻しとけ
板が勝手になにかの内容を提供するわけじゃねえだろうと
語る住人ありきだろうと
493:前スレ852(418)
06/12/19 11:48:45 RgHLYocG
では投票の件は置いといて、案の再調整をしたいと思います。
禁止事項に削除ガイドラインのリンクを入れるようにしたいと思います。
一応>>418の禁止事項は削除GLに全て書いてあると思います。
あとは板の便宜上の問題なので、１行で足りない人は言って下さい。
あとゲサロに関しては、メーカ製もエロ同人も任意削除対象なんですが、
ゲ製の下でもスレ立て時注意でもかまいません。
>>486の案は説明を省きすぎて、利便性の向上が期待出来ないので支持しません。
ただ>>492の言うようにしてある程度理論武装が可能なら、対案にはなるかもしれません。
その場合>>10の観点から、案の違いと、どの点が良いということをまとめて下さい。
494:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 12:34:38 kmyU4d1u
対案というより、単にキャラネタの箇所を消したかっただけだろう。
あまりにも馬鹿馬鹿しい。
495:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 13:36:02 TOKOlMcH
217 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：2006/12/19(火) 06:44:58 14/Wo5Lu
ｻｲｺｸﾗｯｼｬｰ
技能レベル９
効果範囲：敵味方全員
精神力：不能
精神：狂暴化９９９ラウンド
カード消去
配布：渾身の一撃×１０００
絶対成功
さすが閣下だな。LR議論スレは改正・反改正両派の極論しか残らない
不毛な煽りあい舞台と化した。
496:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 14:10:17 9hmNgalf
>>486
現状維持派だったが、この案に賛成。
前の案は慇懃無礼だったし、日本語的にもぎこちなかった。
てか、日本語がおかしいっておまいら本気で言ってるの？
>>418とくらべてみ。
>>462
「この板で取り扱える対象」っておかしいだろ。
くどすぎるし、こういう考え方が慇懃無礼と感じたんだろうな。
「この板の概要」なら他の板のLRにもある。
「内容」が気に食わないなら、「概要」でいかが？
497:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 14:11:57 9hmNgalf
安価ミス。
>>462じゃなくて>>492
498:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 14:14:51 9hmNgalf
>>493
利便性は上がってると思うぞ。
初心者向けに検索しやすくなってるし。
499:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 14:34:51 2Ot/3Nfo
>>418は反対
厨がむりやり丁寧語使って書きましたって臭いが……。
>>486には賛成
一目瞭然。他の板と比べても違和感なし。
初心者にもやさしくなってるとオモ。
ただ、禁止事項についてはいじる余地があるかと。
500:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 14:42:40 7vtjd8YL
◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ
・個別のキャラクターや音楽の話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
肝心の箇所を消しておいて何を言っているのかね。
501:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 14:46:40 b+lObwSW
>>500
いらんだろ。
むしろそれがあるから、反対。
ここでも制作の話題は初期からおｋだし。
というわけで、俺は>>486を支持する。
502:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 14:55:54 7vtjd8YL
> ここでも制作の話題は初期からおｋだし。
結局は最後まで証拠を出せなかった事を棚に上げてまた捏造か。
制作が推奨されているなどという事は全くない。
503:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 14:58:01 b+lObwSW
>>502
少なくとも、申請時には含まれてたはずだが？
あと、煽りたいだけなら、議論に来るな。
504:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 15:01:30 TEAyB2Ab
火種を他の板に押し付けることがいいか否か、ってところだな。
つーわけで>>486に賛成させてもらうよ。
505:前スレ852(418)
06/12/19 15:18:37 RgHLYocG
>>501
制作の話題が駄目とは書いていません、技術的な話題と書いています。
もし技術的な話題に関するスレを残したいのなら、別の案が必要です。
何も書かなければ任意削除対象です。
理由は、別にゲーム製作技術板があるため、削除ガイドライン5による板違いだからです。
ただ、今の時点で明らかに技術的な話題といえるスレは無さそうです。
板を間違えて立てて即死したスレならありました。
もし議論をするつもりなら、>>10と削除ガイドラインは読んでからにして下さい。
今のところ「板は住人の私物ではない」のところに引っかかる意見だけです。
他の板に火種を～というのは、相手板で板違いになっていなければ理由になりません。
506:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 15:21:07 TEAyB2Ab
>>505
向こうの板でツクールスレは同人板だろ、という意見もあるがその点についてどう思う？
向こうは納得してくれるんだな？
507:前スレ852(418)
06/12/19 15:33:22 RgHLYocG
>>506
完全に反対論を打ち消すことは出来ないと思います。好みの問題もあるので。
ただし、LRでツクールがOKとなっていて、削除もされないのであればかまいません。
一応このスレの上の方でゲ製住民らしき人が納得していました。
ただ、住民の意見だけでは賛否どちらにしても決められません。
客観的な情報として、板名・LR・削除人の処理状況・管理者裁定などがあります。
それらで問題があるか、もしくは今後起これば見直しが必要になります。
それはどこの板のどの誘導でも同じです。
508:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 15:35:43 TEAyB2Ab
>>507
現時点で誘導削除されるなら別にいいんだがね。
509:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 15:37:54 b+lObwSW
>>505
＞制作の話題が駄目とは書いていません、技術的な話題と書いています。
それは曖昧すぎるだろ。
細かい用語の違いで言い訳してくる、政治家みたいだな。
510:前スレ852(418)
06/12/19 15:49:46 RgHLYocG
政治家と言われたり厨と言われたり忙しいですが…
制作系全部誘導案もあったのですが、むこうは「技術板」なんです。
LRでツクールの話題がOKと明記してありますが、板名の範囲内と考えるのが普通です。
書かずにすますのではなく、より正確な誘導が可能ならそれでもいいです。
もしくはここで扱うと明記する方法もあります。
現状のゲ製を見ていると、どう考えてもこの板向きだと思われるスレが多々ありました。
例えばこのスレとか ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
それでツクールはこっちだという話があるんでしょう。
個別の作品や技術的でない話題は、この板に誘導してもらった方がいいと思います。
511:前スレ852(418)
06/12/19 15:53:11 RgHLYocG
それと、心配なら扱う対象の中に「ツクール作品」も含めてもいいかもしれません。
（～シェア/投稿/ツクール作品等）という感じで。
全部入れるときりがないですが、心配する人が多いのは事実なので。
512:前スレ852(512)
06/12/19 17:25:38 RgHLYocG
>>418 の修正案
-----------------------------
◆この板の対象
・アマチュア製のゲーム全般を扱います。（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
◆他にふさわしい掲示板があるもの
・個別のキャラクターや音楽のスレッド → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・ゲームプログラムや制作技術のスレッド → 【ゲ製作技術板】
◆スレッドを立てる前に
・スレの重複や乱立を避けるために検索する。※略称や英語等も
・タイトルは作者名や作品名などを含めてわかりやすく付ける。
・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般を対象にすること。
（ゲームカテゴリのための雑談板としてゲームサロン板が用意されています）
・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で。
※禁止事項については削除ガイドラインを読んでください。
513:前スレ852(512)
06/12/19 17:26:08 RgHLYocG
>>418 からの変更点
・禁止事項を削除ガイドラインに一本化（太字+大きく）。
・ネタ雑談とゲサロ誘導をスレ立て注意に移動（ゲサロ誘導はsmallタグ）
・板違い誘導文を、削除ガイドラインの該当項目から引用。
・重複説明に乱立を加えて、削除についてはガイドラインで。
・（同人/～）はsmallタグ。
・一応「。」も付けてみた。他の板はどちらのケースもある。
514:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 19:52:08 /5I2OYm7
なんつうか、メインのテーマだったネタスレに関しては「ほどほどに」とまで
譲歩して、以前から自治スレでも判断の分かれていたゲーム製作スレは
明確に板違いにしようって、本末転倒じゃねえの？
515:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 20:21:55 6tXtt9mS
とは言え、ネタ雑談については
ほどほどに～、以外に落としどころがないと思うしなあ
ゲーム制作が宙ぶらりんなのは別に俺らのせいでもないわけでな……
そう、技術とゲーム的内容アイデアを分けるのは元より無理があるんだ
でも板はもうきっちり分けられてしまってる、どうするんだっていう
投げっぱなすしかないというか
せいぜいが、作りかけな制作途中のゲームについて語るのもありですよ
ってするぐらいしか対処がないんじゃないかね？
ちなみに参考になるかどうか分からんけど
アーケード板にも制作スレが一つあるのを知ってたり
G-わんげ鳩大往生XII～絆ダウン～ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
ほんと宙ぶらりんよねっていう
516:前スレ852(512)
06/12/19 20:58:18 RgHLYocG
もしPINKのように「ゲームネタ板」があれば、別の書き方でも良いんですが…
今は削除人がほどほどに容認してしまっているという状態です。
将来的には、板容量や他板との関係で判断が変わるかもしれません。
ほどほどに容認された例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:66番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:126番)
あと、製作技術板に製作技術を誘導しないと、何のためにある板かわかりません。
LR見て向こうだと思えば向こうで、見てきて何か違うようならここで立てれば良いと思います。
技術的な話題以外は許容、というのを１行足してもいいです。
517:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 21:02:53 /5I2OYm7
ネタスレに関しては、
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めない
もの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります」
と削除ガイドラインにあるが、かなり曖昧な感じのする規定だな。「複数の状態にあてはまる」
とか曖昧きわまりないし、しかも削除対象に「なることがあります」で必ずなるという
わけでもないんだから。
518:前スレ852(512)
06/12/19 21:39:53 RgHLYocG
ネタスレは厳密に定義出来るものじゃないので、
スレタイ・進行状況・板の状態など、削除人によって基準や方針が違います。
仮にLRで禁止と書いても、ほとんど効果はありません。
細かいことは、以下の板を見るとがわかりやすいと思います。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
519:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/19 21:54:06 /5I2OYm7
ゲ製作技術板との間の線引きは以前から自治スレでも意見がわかれていて、
ゲーム製作スレはこれまで存在が許容されてきた経緯があるから、慎重に議論する
必要があると思うし、今のところ特に問題にもなっていないから、
今回の改正では見送ってもいいと思うんだけど。
緊急の問題はネタスレだったはずだけど、「仮にLRで禁止と書いても、
ほとんど効果はありません」ではLR改正の必要性自体に疑問がもたれるのでは
ないだろうか？
520:前スレ852(512)
06/12/19 22:14:04 RgHLYocG
自分が提案している理由がネタスレ撲滅ではないので、特に問題ありません。
もし意見が分かれているという理由なら、その経緯等を書く必要があります。
根拠も無く言い争ってるだけなら、他の客観的基準（板名・LR等）で判断すべきです。
制作はともかく技術的な話題まで抱え込もうというのは、
無料だから体験版とかも扱おう、というのと同じレベルの話だと思っています。
それと、困っているのは住民ではなく一般利用者です。
たびたび間違ってスレを立てては、板違いに気付いて帰っています。
そういう人にとってはLRに書いてあると凄く助かるんです。
実際にLRに書いておいて欲しかったという人が居ました。
ネタスレが理由で改正に賛成している人はもう居ないと思います。