[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 2 [ウィズ]at GAMEAMA
[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 2 [ウィズ] - 暇つぶし2ch600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 00:21:52 C6yN+aHD
今日α版か
と、あえてプレッシャーをかけてやるのは俺なりの優しさ

601: ◆iEKV0zVvR.
07/02/23 00:55:17 IcabSUiR
>>600
よく分かってらっしゃる

602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 10:49:27 C6yN+aHD
大雑把でいいよ
バランス・魔法・イベントなんかは出来てなくても俺は気にしない

てか俺も少しゲーム作りたくなったな…

603:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/23 11:13:05 45aUwsYC
 * wizardry6PC版プレイ方法 *

ここからゲームをダウンロードしてCドライブに置く
URLリンク(osel.sk)

ここのDOS-BOXというのをダウンロードしてインストールして起動させる
URLリンク(osel.sk)

mount c c:/wizardry6 と入力してエンター
":"の記号は日本のキーボードでは出ないのでAltキーを押しながらテンキーを58と押してその後Altキーを離すと出ます。
c: と入力して押してエンター
wroot.exe と入力してエンター

ゲームが始まります

604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 17:05:58 8oDVxBDu
所詮クソコテ、この程度のアホか・・・・

605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 19:59:53 DyDUvOn9
>>2のDungeon Explorer vol.I "HELL DOOR"ってどこにあるんだ?

606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 21:50:48 C6yN+aHD
どうでもいいが、昔ブックマークしてたWizRPG関連のサイトが3つほど閉鎖してた

>>605
サイトが閉鎖しててInternet Archiveでも拾えないのなら諦めるのがおそらく一番無難

607: ◆iEKV0zVvR.
07/02/23 21:56:40 IcabSUiR
やっとプログラム本体仕上がったぁぁぁ!!
あとはreadmeとか書いたらアップします。たぶん今晩23:00くらい

608:前スレ964
07/02/23 22:25:46 476tyOvx
>>2-3のリンク集も3つくらいリンク切れしてるな

>>607
さらに焦らせてみる

*タイムリミット 2007/02/23(金) 23:12:39*

wktk

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 22:47:38 AF5LDY+z
>>605
今となってはここ↓に頼むくらいしかないんじゃないかね?
もう落とせないフリーゲーム補完スレ Part7
スレリンク(gameama板)

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:16:13 OPjVicGr
>>607
(´・ω・`)…………ぬるp

611: ◆iEKV0zVvR.
07/02/23 23:26:27 IcabSUiR
バグの嵐と細かな作業に悩まされ
四日以内とか口走ったことを微妙に後悔しつつ頑張りました
α版公開です

URLリンク(wiz.morphball.net)

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:29:13 C6yN+aHD
乙彼

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:29:50 OPjVicGr
>>611
α版ダウンロードしようとすると404になる件

614:ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.
07/02/23 23:31:31 R2R7PVZV
俺がやったwizクローンの中では一番出来がいいと思ふ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:32:10 C6yN+aHD
404><

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:32:38 wvuE8Rog
拡張子の区切りがピリオド(.)でなくコンマ(,)になってる
手動で直せば大丈夫

617:ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.
07/02/23 23:33:07 R2R7PVZV
URLリンク(wiz.morphball.net)

あとsavedataというフォルダが無いとキャラ作ったときに落ちるお

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:33:42 ZayZMzzy
おつです。
今落としてる最ちゅ落としきった

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:37:52 OPjVicGr
>>616
thx。落とせますた。

ホントに乙ですこれからしますです。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:38:44 ljxZCSax
キャラ作成画面のボーナスを振り分ける画面で右クリックしたら落ちた

621:611 ◆iEKV0zVvR.
07/02/23 23:52:07 IcabSUiR
一応、こちらの環境で動作チェックは行ったんですが
もしdllがなくて起動できないとか、何か問題があれば教えてください
あと起動中のバグはいっぱい出てくると思うので、報告お願いします

そのほかα版あれこれ
・readmeと配布ページは完全に手抜き。そのうちちゃんとしたマニュアル書く
・後半の大迷路は、自分でも正直「余計なもの作ってしまった」と思ってる
・戦闘バランスがかなり心配。とくに歩行中の毒ダメージの強さは微妙
・この前PCを買い換えたばかりなので、もしかすると他のPCでは重い……かも

>>602
それ(=大雑把なままで公開)、一年前に一度やったからなぁ……
今回はせめてまともに遊べる程度のものを出したかった

>>608,610
分単位でのカウントは厳しいよ! 結局オーバーしたし

>>613,615-616
ごめん。俺焦りすぎ。すぐにURL直しました

>>617
空フォルダつけるの忘れてました。修正します

>>620
原因究明中

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:57:01 ZayZMzzy
コボルトのグループとの戦闘中にエラー。
NoMethodError
private method `gsub' called for nil:NilClass
darkhall.rb:164:in `eval_message'
darkhall.rb:162:in `each_pair'
darkhall.rb:162:in `eval_message'
class_effect.rb:426:in `get_message'
class_effect.rb:161:in `operate'
class_effect.rb:421:in `operate'
class_action.rb:109:in `operate'
class_phase.rb:4780:in `operate_action'
class_phase.rb:4779:in `catch'
class_phase.rb:4779:in `operate_action'
class_phase.rb:4778:in `catch'
class_phase.rb:4778:in `operate_action'
class_phase.rb:4740:in `on_enter'
class_phase.rb:26:in `change'
class_phase.rb:4016:in `on_enter'
class_phase.rb:4013:in `loop'
class_phase.rb:4013:in `on_enter'
class_phase.rb:26:in `change'
class_phase.rb:4650:in `on_select'
class_window.rb:1704:in `on_select'
class_window.rb:1691:in `on_enter_key'
darkhall.rb:558:in `enter'
darkhall.rb:512:in `operation_loop'
darkhall.rb:410:in `loop'
darkhall.rb:410:in `operation_loop'
darkhall.rb:409:in `catch'
darkhall.rb:409:in `operation_loop'
darkhall.rb:834



623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:58:04 DyDUvOn9
MSVCR71.dllってなんだよ

624: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 00:10:01 tZSeIc8b
修正版(fix1)上げなおしました。URLは>>617と同じです
これで>>617 >>620 >>622の問題はたぶん直ってると思います

>>623
詳しく

625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:33:18 bTKH+g/p
弓闘士が弓で攻撃したら、「××は○○した!」っていう表示も無しに
いきなり相手へのダメージだけが表示されてるっぽい

626:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/24 00:39:00 KEIK6e2T
僧侶は魔法使えないのか?

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:39:43 J31EVi/k
これはひどい
敵倒してから動かない

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:41:12 o59vkqAS
戦闘終了後、「~達は敵を撃退した!」の表示画面に
なってから、何を押しても画面が切り替わらない模様。


629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:41:44 o59vkqAS
かぶった・・・失礼。

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:44:17 EV25JRTz
宿屋で寝てもMPが回復しない。
敵が宝箱も金も出さない。(キャラ作成時の金を剥ぎ取るのみ)

>>626
僧侶は使えんよ。

>>627
ボタンやクリック連打してると抜けられるw


631:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/24 00:48:39 KEIK6e2T
てか魔法使いが僧侶の魔法覚える?


632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:49:47 bTKH+g/p
僧侶の魔法という概念がそもそも無いんじゃないのか
Wizライクだからって、Wizの世界観そのまま適用されるわけじゃないし

633:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/24 00:51:12 KEIK6e2T
戦闘中や街に戻ってきた時に強制終了してプレイできるレベルじゃないんですが(^ω ^ ;)

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:51:14 GXLxIM/+
>>627
ボタンを40回程度押すと抜けられる模様。

バグ?
・術師のステータス見た時に覚えた呪文が表示されない。

635:ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.
07/02/24 00:51:37 pWJnzupm
全体に良く練られてると思うんだけどな
アルファ版つったら一応動けば合格レベルでしょ
バグも重要だが操作性とか他に見るべきところがあるんじゃないの?

636: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 00:51:47 tZSeIc8b
ぎゃああ致命的凡ミスの嵐
リリース直前の継ぎ接ぎ修正が響いている・・・

とりあえず速攻でfix2アップしました
戦闘後止まる問題だけ修正してます

637:ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.
07/02/24 00:52:58 pWJnzupm
>>636
ちょっと落ち着いてfixしたほうがいいんじゃね?

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:54:17 bTKH+g/p
同意
焦らなくたっていいんだぜー

639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 00:55:06 J31EVi/k
されには同意
一週間くらい空けて出直してきたら?
一応期限にゃ間に合ったんだからどうでもいいべ

640:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/24 00:56:40 KEIK6e2T
あとキャラメイクの時、別ウインドウが開くのは何か狙いがあるの?
やめたほうがよくね?


641: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 00:56:55 tZSeIc8b
今、戦闘後で止まる以外のバグを修正してます
fix3までもう少しお待ちを

>>633
ほんとごめん

>>634
呪文表示はちょっと修正に時間かかるかも

>>635
優しい言葉をありがとう
でも、戦闘後止まるのはさすがに自分でも「これはねーよw」と思う

>>637-639
とりあえず動作しない系の問題だけ一通り潰しておきます
あとは寝る

642: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 00:58:17 tZSeIc8b
>>640
使ってるdllの都合上、他のウインドウ開かないとうまく日本語が入力できない
漢字入力諦めるなら別ウインドウ必要ないんだけど……

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 01:00:34 GXLxIM/+
ほぼ予定通り上げられたんだから、じっくり治すといいべよ。あくまでαなんだし。バグあってなんぼだ。キニッスンな。
あと回しでいいので答えてくれろ。
・MPは金払って普通の宿屋だと回復するっぽい? 馬小屋じゃ無理? それともLVUPしたら全回復?
・探検家の聞き耳、LV上がると敵の人数とかわかる様になる?(気配がするだけじゃなく、沢山いるとか、独り言のようだとか)
・ダンジョンから戻るたびに絶対に馬小屋とか宿屋って泊まらなきゃいけないの?


644: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 01:22:54 tZSeIc8b
fix3上げました。MPの回復しない問題、金貨の入手できない問題を修正
ステータスの呪文表示されないバグはまだ放置

>>643
MPはWiz同様、どの部屋に泊まっても回復します。しなかったのは単なるバグ
探検家の聞き耳は今のところ気配だけ。より詳しい情報を与えるかどうか考え中
ダンジョンから戻るたび必ず寝るのは仕様



645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 01:23:26 0BAMhbpE
バグor不満
 *街に帰還したときの宿の選択画面で欄外でクリックしたら落ちた
 ・名前入力ダイアログがメインウィンドウの後に出てきてしまう
 ・年齢、クラス、ボーナス選択画面でショートカットキーがない
 ・ボーナス選択画面でマウスで操作するとき、一度振ったボーナスをマイナスできない

要望
 ・常に数字キーまたはキャラ欄クリックでステータスが見れるようにして欲しい
 ・マウスキーだけで迷宮の移動が出来るようにして欲しい (例えば移動ボタンを配置するとか)
 ・右のコマンドを直接クリックで実行できるようにして欲しい
 ・十字キーだけじゃなく、ASDWとかHJKLとか、メインキーでの移動にも対応して欲しい
 ・迷宮画面はやっぱりちょっと小さいと思う (せっかくウィンドウ半透明なんだし画面一杯でも良いんじゃ?)

646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 01:24:04 FGRCoh60
>>624
MSVCR71.dllが見つからなかったためこのアプリケーションを開始できませんでした

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 01:26:26 Pk/XmoJm
お休みになるようなのでとりあえず報告だけ、
魔導師のあなぐらにて、魔法習得を選択してからキャラを選ばずに
キャンセルし、町に戻ろうとすると落ちます。(first loop stopped)(darkhall.rb:834)
あと大した問題ではないのですが、名前の字数制限はあったほうがよいかと。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 01:35:18 0BAMhbpE
追記
 ・キーで操作するとポインタが消えて、マウスを動かすとポインタが現れるようにして欲しい
  (前のレスと合わせて要するに、キーを使うならキーだけで、
   マウスを使うならマウスだけで操作が出来るようにして欲しいわけで)

649: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 01:41:55 tZSeIc8b
>>645
>名前入力ダイアログがメインウィンドウの後に
マウスで操作すると高確率で発生する模様。詳しい原因は不明
素直にウインドゥを出さず、仮名アルファベットで限定したほうがいいのかもしれない



>ボーナス選択画面でマウスで操作するとき
右クリック。分かりづらくてごめん

>>646
MSVCR71.dllは、入っているPCと入ってないPCがある模様
↓からdll落として、同じフォルダ(あるいはSystemフォルダ)に入れてみてください
URLリンク(reddog.s35.xrea.com)

650: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 01:54:23 tZSeIc8b
マウス操作関連の改善要望については、プログラム上かなり鬼門なので
申し訳ないがしばらく後回しにすると思う(落ちるバグ以外は)
α版が安定したころに少しずつ手直ししていきます

あとスレの皆、ねぎらいの言葉とかバグ報告とかありがとう

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 02:08:11 FGRCoh60
>>649
解決した
(MSVCP71も無かったがw

652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 02:16:30 EV25JRTz
>>650
完成楽しみにしてる。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 08:29:36 Ez26r7hb
>>650
引退したらじっくりプレイしたいから、それまでに不朽の名作に仕上げてくれ。
期限はあと20年くらい。

654:前スレ964
07/02/24 11:14:23 NyelAKCt
ようやく仕事が一段落付いたので早速落としてみた。

一応報告
・町でたまにカーソルが消えることがある(表示されて無いだけっぽい。↑↓キーを押すと復活)

それと、宝箱の解除で
罠鑑定→バーナーorニードル→ニードル解除→成功→鍵開け→成功→開ける→バーナー発動
って事が起きたけど、これは結局失敗してたってこと?
あと宝箱の罠って再鑑定はできない?


655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 11:55:00 kPsmQkiI
カーソルはキーボードのみでプレイするようなスタイルだと邪魔なだけなんだよな
カーソル追尾のオンオフを切り替え可能だったら嬉しいけど
あとは移動中に↓押しても反転できなかったり

まあ仕様だとしても納得できるレベル
丁寧に作ろうとしている姿勢は好感が持てる

656: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 13:13:35 tZSeIc8b
昨日からバランスに関する指摘がほとんど無いけど
これは特に問題なしってことなんだろうか
それともみんな序盤のバグで、進む前に投げてるのか?

>>653
この作品を完成させるだけなら5年以内でいけるだろうけど
果たしてそれまでほかの事に浮気せず、やる気が続くのかどうか

>>654
ごめん、罠表示は説明不足。「バーナー/ニードル」という表示は
バーナーorニードルではなく、バーナー&ニードル
つまり罠が二つ仕掛けられていることを指す
この場合はバーナーとニードルを両方解除しないと開けられない

再鑑定は何度でもOK。ただしレベルの高い罠が仕掛けられていると
たまに調べるだけで発動することがあるので注意
罠外しレベル0で小型爆弾とか触ったら、かなりの高確率で爆発する

>>655
カーソル操作は、次のバージョンで「ゲーム設定」から変えられるようにします
今のところはconfig.iniの[ControlInterface]を書き換える方法で
(マウスカーソルは消えないけど)

657:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/24 13:44:23 KEIK6e2T
>>656
バランス調整云々を語る段階までいってないからでは?(^ω ^ ;)

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 14:09:13 kPsmQkiI
>>656
カーソルに関してはリードミーに書いてたね
すまんかった

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 14:46:36 fzuwiG5h
◆iEKV0zVvR. お疲れさん。
一応、ダンジョンにもぐってみたが即効死んだw


660:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/24 15:06:45 KEIK6e2T
これって地下二階以降は無いの?
なんか鎧のボスと戦ってからどこに進むか分からないのだが。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 18:29:20 z25N0j3t
マップのデータそのものが無い・・・

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 19:16:25 J31EVi/k
テキストくらい嫁っていう

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 19:42:36 kPsmQkiI
ゆとりでごめんなさい
しばらくROMる

664:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/24 20:32:37 KEIK6e2T
>>663
ゆとり乙

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 22:08:13 0BAMhbpE
1階のボス倒したら終わりって書いてあるだろうが
ゆとり乙

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 22:12:54 bTKH+g/p
ボスと戦闘中にエラー落ち(´・ω・`)

667: ◆iEKV0zVvR.
07/02/24 22:43:48 tZSeIc8b
>>657
納得

>>666
詳しくお願いします

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 23:09:51 LZScD3wF
こんなの見つけた。

【自称獣医】続RPGの問題点・方向性39【池沼中二】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 11:24:19 ID:1lNOFGsm0
※ 絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚(´・∀・`)足」
  「JNkmmRv4Ak」「ZrbMUintRo」「1sC7CjNPu2」「yyITETEdoo」「kanonSElMM」

既存の和製スタンドアローンRPGの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論しましょう。
作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。MO/MMOは範疇外です。

■警告(必ず読んでください)■
・荒らし、煽りの類、特定RPG信者の方はお引き取りください。
 絶対指定NGName 「千手観音」「いてっ」「くれよん」「じぇりー」「豚(´・∀・`)足」
  「JNkmmRv4Ak」「ZrbMUintRo」「1sC7CjNPu2」「yyITETEdoo」「kanonSElMM」
 推奨NGAddr「sage」、これらに反応する人もまたアホです。叩きはこちらで

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part8
スレリンク(tubo板)

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 23:19:36 bTKH+g/p
>>667
ごめん、ログ取ってなかった
もう一回進めてみる

670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 23:22:56 bTKH+g/p
進めなくても戦闘直前でセーブされてたわ
詳しいことわかんないから全部コピる

NoMethodError

undefined method `+' for nil:NilClass

class_effect.rb:235:in `operate'
class_effect.rb:230:in `each'
class_effect.rb:230:in `operate'
class_effect.rb:164:in `each'
class_effect.rb:164:in `operate'
class_effect.rb:380:in `operate'
class_action.rb:146:in `operate'
class_phase.rb:4782:in `operate_action'
class_phase.rb:4781:in `catch'
class_phase.rb:4781:in `operate_action'
class_phase.rb:4780:in `catch'
class_phase.rb:4780:in `operate_action'
class_phase.rb:4742:in `on_enter'
class_phase.rb:26:in `change'
class_phase.rb:4018:in `on_enter'
class_phase.rb:4015:in `loop'
class_phase.rb:4015:in `on_enter'
class_phase.rb:26:in `change'
class_phase.rb:4652:in `on_select'
class_window.rb:1704:in `on_select'
class_window.rb:1691:in `on_enter_key'
darkhall.rb:557:in `enter'
darkhall.rb:461:in `operation_loop'
darkhall.rb:409:in `loop'
darkhall.rb:409:in `operation_loop'
darkhall.rb:408:in `catch'
darkhall.rb:408:in `operation_loop'
darkhall.rb:832


671:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/24 23:25:01 KEIK6e2T
あれじゃね?
回避率アップの魔法使うと落ちるぞ

672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 23:36:54 GXLxIM/+
>>670
それリザードマンと戦闘すると高確率で出る。術とフェイントと強打を同時に使うと出たり。鎧相手の時も出た。
ゴースト系モンスターに全然遭わんのだが、どこかで出る? 戦闘中僧侶が祈ってばかりで困る。

別件になるがα版では弓闘士はあまり強い感じがしない。今のところは。
明らかに剣闘士や戦士の方が特技もあるし使える。もしかして特技が未実装とか?
僧侶は戦闘中にアイテムだけでも使えると嬉しい。とりあえずα版で祈りの恩恵はまだ得ていない感じだ。
あと鎧が意外とタフなのに驚いた。

>>671
霧の術だったかそれ? なぜかキャンプ中に使った時はMP減らずに何度も使えたような。

673: ◆iEKV0zVvR.
07/02/25 00:58:41 Wm1Sj3EM
報告ありがとう。fix4上げました
とりあえずフェイント・強打や霧の呪文で落ちる問題、MP無消費バグ
それと>>647のfirst loop stoppedは、たぶん修正できてる……はず
もしも落ちたらごめんなさい

しかし焦ってリリースすると、ここまでバグだらけにできるものなのか
自分の制作物ながら凄まじいダメっぷりだ

>>672
>ゴースト系
スピリットはワンダリング限定で、しかも1/10の確率でしか出ないレア敵
僧侶のためにも、もうちょっと出現確率上げたほうがいいかもしれない

>弓闘士弱い
一撃の破壊力で防具をぶち抜く役なので、序盤は強さを実感できないってのはある
でも確かに、それを差し引いても活躍しなさすぎかも。検討してみる

あとどこにも書いてないけど、特技はバグが解決しなかったので未実装
近いうちにきちんと実装します

674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 01:22:02 9FXTQeOY
>>673
乙、そして鎧も倒したぜ

弓は1発ずつのダメージは確かに高いけど、
今のところ役に立つ感じはしないな

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 02:00:00 TBF97D0e
>>673
乙。さっきやっとスピリットに遭遇した。瞬殺だったが。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 07:53:25 IIkgS9G/
タイプ
NoMethodError
メッセージ
undefined method `>=' for nil:NilClass
バックトレース
class_window.rb:1717:in `regulate_index'
class_phase.rb:2907:in `on_change_member'
class_phase.rb:126:in `on_right_key'
class_window.rb:327:in `on_right_key'
darkhall.rb:602:in `right'

店で識別中に、開いてたtxtなんかをアクティブにしたあと、またゲームに戻して←→キー押したらフリーズ。
分かり辛い説明ですまん。
ダンジョン内、↓キーで後ろ向けるようにならないかな。
ステータス画面でそのままアイテムクリックして使用や装備できると嬉しい。
製作がんばって。応援してます。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 14:03:05 wseNTtV8
ダンジョンから戻ると鍵開けと罠外しのレベルが下がるんだが

678: ◆iEKV0zVvR.
07/02/25 16:07:20 Wm1Sj3EM
マウス操作周りはバグが多いな
いっそのことマウス封印したほうがいいのか、という気もしてきた
あるいはCardWirthレベルで完全なマウス仕様にするか

>>645
>せっかくウィンドウ半透明なんだし画面一杯でも良いんじゃ?
ためしに拡大処理でイメージ作ってみた
URLリンク(wiz.morphball.net)

この場合、パーティー表示との兼ね合いもネックになるが
それ以上に問題になるのが、戦闘画面で↓こうなってしまうこと
URLリンク(wiz.morphball.net)

>>676
>↓キーで後ろ向けるように
機能自体はあるんだけど、方向感覚が混乱するので封印してる
次のバージョンあたりでON/OFF切り替えできるようにします

>>677
こちらでも試してみたけど再現しなかった。詳細お願いします

679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 17:43:43 wseNTtV8
鍵罠のレベル6以上にしてダンジョンから戻った時点だとそのままだけど
ゲーム再起動したらレベル6でも5になるしレベル13でも5まで戻るよ

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 18:20:01 yBmQgo0L
>この場合、パーティー表示との兼ね合いもネックになるが
>それ以上に問題になるのが、戦闘画面で↓こうなってしまうこと
URLリンク(wiz.morphball.net)

戦闘時のみ背景をかえるのが一番楽で説得力のある方法な気がする。


681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 18:35:54 9FXTQeOY
逆に考えるんだ。
敵を表示するエリアだけ背景を黒くすればいい。
そう考えるんだ。

上部の敵リストのウィンドウと
下部の味方ステータスのウィンドウの間を
敵が出現している間だけ真っ黒にしてしまうとかさ。
DQ5みたいな感じと言えば分かりやすいだろうか。

682: ◆iEKV0zVvR.
07/02/26 12:42:22 n6nCvPSE
>>679
セーブデータ関連のバグだった。次のfixで修正予定です

>>680-681
意見ありがとう
「戦闘時は背景を黒くする」方法で検討してみます

ただ実装自体はかなり後になると思う
全画面迷宮自体の実装に時間がかかるから
(SSのは見た目が汚い+重いためにあまり実用的でない)

683:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/27 00:27:21 fOGq8YjN
てか、鍵開けや装備や魔法の熟練度ってどうなの?
何の必要性があるのでしょうか?

684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 00:43:54 PJJU1RDA
>>683
リアリティみたいなもんじゃないの?
覚えたての魔法を使い込む事で熟練者として成長していくとかもう焼き鳥食べたい。

685:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/27 00:56:37 fOGq8YjN
だったら中途半端にしないでwiz6のようにスキル性にしてしまった方が良いような(^ω ^ ;)


686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 01:06:16 afd/3UD9
レベルだろうとスキルだろうとパーセンテージだろうとやってることは大差ない
表示方法が違うだけ

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 02:31:26 oKnGpkhO
使ってもいないスキルが成長することは無いってことだな

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 10:56:13 +BEMktjE
熟練度とスキルレベルって単に日本語と英語だぜ?

>>668見ろ、いてっ! ◆yyITETEdooの馬鹿は相手にしなくていいよ。

689: ◆iEKV0zVvR.
07/02/27 14:06:24 g+6S4AYg
鍵開け・罠外しがレベルと別に成長するのは
「敵を殺して鍵開けがうまくなる」というパターンがどうしても嫌だったため
それと、難しい宝箱を開けたときに、開けた人間に何らかの成長を与えたかった

装備の熟練度は、リアリティというよりも
同じ武器・防具を使い込むことによるボーナスが欲しかったため

呪文の熟練度は、術習得・MP増加絡みで採用した
これは別になくてもいい気はする(最大MPを全呪文一律にするなら)

>>683
鍵開けと罠外しだけをレベルと別に成長させるのではなく
他の技能(武器の扱いや呪文の詠唱、水泳、逃走、話術など)も全部スキルとして
別個にレベルを上げられるようにしたほうがいいのでは、という事でしょうか

690:前スレ964
07/02/27 15:40:26 hxhvOiUk
>同じ武器・防具を使い込むことによるボーナス
ロマサガ1みたいな感じか

691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 19:20:48 fl1vE/QG
そこはザナドゥって言えよ

692:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/27 23:12:56 fOGq8YjN
>鍵開けと罠外しだけをレベルと別に成長させるのではなく
>他の技能(武器の扱いや呪文の詠唱、水泳、逃走、話術など)も全部スキルとして
>別個にレベルを上げられるようにしたほうがいいのでは、という事でしょうか
私は全部ひっくるめてレベルにしてしまった無難だと思いますが
スキル性にすると色々とバランスとりが大変ですよね(^ω ^ ;)

>装備の熟練度は、リアリティというよりも、同じ武器・防具を使い込むことによるボーナスが欲しかったため
これをやってしまうと新しい強い武器がでてきても素直に喜べない気が(^ω ^ ;)


693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 23:24:25 Vbn0VFcy
サイトビジョン見づらいよサイトビジョン
あと上下に動かない
回復魔法使ったとき+じゃなくて-の時がある

694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 23:47:56 oKnGpkhO
>>692
>「敵を殺して鍵開けがうまくなる」というパターンがどうしても嫌だったため
>>689でこう書いてる以上、既に答えは出てるわけで
それに伴うバランス調整の手間くらい覚悟の上だろうよ

>新しい強い武器がでてきても素直に喜べない
逆を言うと、素直に喜べる必要もないよな
そういうゲームだって実際にあるんだから
そのへんまで言うと好みの話にしかならんぜ

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 00:03:19 c5P8WIz0
>>694
何も出来ない糞コテが、プロトタイプまで作った香具師にジェラシーなだけだろ。
どうしてかまうんだ?カワイソーだろ!

696:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/28 00:42:23 PXDbk8xw
じゃあ武器はwiz6みたいに種類ごとにすればいいんじゃね?
剣、斧、鞭、ブーメランって感じで。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 01:13:31 BkzkClMv
じゃあお前は自分で自分の好きなwiz風ゲームを作ればいいんじゃね?
好みの違いと言ってるのに自分の好みを通したければ自分で作るしかない

698: ◆iEKV0zVvR.
07/02/28 06:51:07 hWSDH2VB
>>693
ごめんなさい。サイトビジョンが操作しにくいのは、ウインドウの表示バグです
(本来、他のウインドウが何も表示されないのが正しい)
回復魔法がマイナスになるのはいまのところ原因不明。調査中

>>696
それもちょっと考えたけど、そうすると
今まで剣を使っていて、途中で斧に変えたい! となったときに困る
あとやっぱり、根本が「特定の装備品を使い込む」ことによるボーナスだから

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 07:00:08 HT0o5oOI
>私は全部ひっくるめてレベルにしてしまった無難だと思いますが
>スキル性にすると色々とバランスとりが大変ですよね(^ω ^ ;)

これに対するレスはないの?
せっかく>>689の質問に対して>>692が答えてくれたのにスルーですか?

700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 07:29:42 RGkgyP1R
いてっ!自演乙。
難癖に答える義務があるわけねーだろボケw
氏んじまえよwww

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 07:55:11 HT0o5oOI
今まで応援してきたつもりだったし、
やはりどう思ったか気になるというだけ

>>692に対する答えを採用とか保留とか一言でもいいから聞かせてもらえると嬉しい
一言すら貰えずスルーという確率が一番高い気がするけど

702: ◆iEKV0zVvR.
07/02/28 08:48:53 hWSDH2VB
というか、俺は何を答えればいいのかよく分からないんだが
>>692はそもそも提案なのか?

いてっ!氏の発言(>>692前半)の主旨は
「スキル制にするとバランス取り大変→(今の)レベル制でいい」ということじゃないのか?
誤解なら補足お願いします

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 09:18:19 xSOjN7YM
単に◆iEKV0zVvR.氏をイラつかせて、何かしら痛い発言をさせて陥れたいんじゃないかな。
いてっ!の妄言に付き合う義務なんか誰にもないのにスルーが悪みたいに言うのも気色悪いわ。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 09:39:23 tFwgxGBo
つか、なんでレス返す義務があるみたいな言い方してんだ?
気になった内容にはきちんとレス返してるんだから
スルーってことは、察しろってことだろうに

705:前スレ964
07/02/28 17:48:48 UASJdxMg
盾が装備できないのはどうしてなんだぜ?

せっかく獣革の盾手に入れたのに装備できん
ノービスガード装備してるせいかと思って外してみたらノービスガードも装備できなくなってた

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 19:46:20 tFwgxGBo
俺は普通に装備できてるぞ

707:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/28 20:51:26 PXDbk8xw
みなさん言いたい一言を我慢しているなんて優しいですね(^ω ^ ;)


708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 21:15:34 VkWdBOB6
意見を押しつけるほど他人に依存してないだけだがw

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 22:28:41 9y23ZGQP
フェイントってダメージ与えてますか?

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 22:47:45 NJ0b0wxy
いてっ! ◆yyITETEdoo さんそろそろお薬の時間ですよ。

711:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/02/28 23:25:05 PXDbk8xw
じゃあみんなが我慢して言わないから、代わりに私が言ってあげますね。

DarkhallはWizardryをオリジナリティという名の改悪を施した駄作!



712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 23:39:15 fEgajPw6
南無南無

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 01:10:17 GfTe93dF
んでお前は、その改悪さえロクにできない駄コテ
その駄作にいちいち意見を出して自分好みに調整させたい糞コテ
存在価値は無に等しい

俺も代わりに言ってやったよ
理解したら、ちゃんと受け入れろよ

714:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/03/01 01:46:25 mToxQOej
「Wizardryより面白いゲーム作れないくせに批判すんな」

A「オマエはWizよりおもしろいゲームが作れるんだな?作れないのに批判するな!」
B「ゲーム作ってみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺のゲームを批判するのは俺よりおもしろいゲームを作ってからだ」
A「作ったぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろいゲームを作ってからだ」


715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 02:19:42 EG1OVfbg
糞コテはすぐオナニー理論で自己正当化するなw 
もう必死ですな・・・

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 03:23:17 WYtJOmVy
iEKV0zVvR氏はiEKV0zVvR氏で頑張ればいいだけだ。
作ってる人が納得したものを作ればいい。
Wizより面白いとか競う理由もない。
アルファ版までこぎ着けただけでも立派じゃねえか。口先野郎とは全然違う。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 03:47:38 kfwdmxyg
批判するなとは誰も言ってないだろう
人の批判するなら同じように自分も批判されることを受け止めねばならない
それをお前が出来てないだけ
自分の言動全てを受け入れて欲しいならママにお話してな

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 03:55:09 BZJMioun
いてっ!さんに言ってもわからないと思いますよ。(^ω ^ ;)

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 04:10:28 aOWUkGP5
>>711
そういう時はWizardry「を」じゃなくてWizardry「に」なんだぜ?

720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 11:07:15 zSfMyutz
いてっ! ◆yyITETEdooは一生篭ってスーファミのBCFだけやってれば良いんじゃない?
アレが悪いとは言わないが、アレこそWizだと思ってる奴はマイノリティだよ。

721:前スレ964
07/03/01 11:23:51 vkpUPoBI
>>720
いや、とりあえずBCFは直接関係なかろ・・・

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 12:32:20 fSnLJ3Yd
このスレってコテも制作者も住民も皆アホばかりだな

今更かもしれないが

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 12:44:06 Br6N5/EN
そんなスレにわざわざ書き込みして仲間入りするアホktkr

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 13:08:08 fSnLJ3Yd
単に仲間入りするだけじゃつまらないからな
このスレにおけるアホNo1の座は俺がいただいとく

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 13:29:30 GfTe93dF
それは私がもらっておこう!

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 14:01:56 fSnLJ3Yd
アホNo1は俺に決定ということでどうか勘弁してください
まあそれはおいといて、

俺も頑張るかな
ゲーム制作とかその他いろいろとか

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 15:23:16 zSfMyutz
なんか名無しのふりして痛いのが入ってきた予感。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 15:32:14 0RjU8Fwy
>>725
誰が上手いこと言えと

729: ◆iEKV0zVvR.
07/03/01 15:36:41 jdDjcH3y
period2公開。変更点や修正はウェブサイトに書いてます
要約すると設定項目の追加と安定化、そして再戦
URLリンク(wiz.morphball.net)

>>705
どこにも記述がないけど、アイテム欄から装備できるのは武器と身体防具だけ
アクセサリーはステータス→装備変更、で

>>709
ダメージ無し。回避率を下げるだけ
左上に命中率と命中回数が表示されてるのはバグ(というか設定ミス)です

730:前スレ964
07/03/01 16:08:42 vkpUPoBI
>>729
失礼。ちゃんと見てなかった。
でも俺みたいなアホが釣られるから、装備変更のみにするか、全部変更可能にするか、どっちかに統一したほうがよくないすか?

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 17:04:46 IObVr1Nq
フェイントすると敵が消えますよ
抹消したキャラと同名のキャラを作ろうとすると作れない
宿屋に泊まったら抹消したキャラのレベルが上がった

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:34:11 DrPIH15u
ゲーム再起動すると未鑑定アイテムが鑑定された状態になるっぽい

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:57:52 1rFZXU/P
そういう仕様と思っていてあえて聞いてみるんだが。
「罠がかかっていない?」の時、罠を外した後に「罠がかかっていない?」になった後、
罠を外そうとすると「失敗」と出るが、「罠がない」事に気づく事はないのか?
wizだと「罠はかかっていなかった」となり宝箱が開くる所だが。

734: ◆iEKV0zVvR.
07/03/02 01:47:26 49b94Aw7
>>730
period3あたりでアクセも変更可能にします

>>731
報告ありがとう
でもフェイント消失が再現しない。詳しくお願いします

>>732
またもセーブ関連の手落ち。テストプレイでいつも学者連れ回してたせいで見落としてた
次のfixで修正予定

>>733
一応、意図的な仕様。「罠外しコマンドはあくまで罠の解除作業だけを行う」という理屈
でも特に大きなこだわりがあるわけではない
すぐに開けたほうが手っ取り早くていいかもしれない、とは思う

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 09:15:42 pwklrouK
けん2はコボルトに攻撃 (96.3%×3)
攻撃力86 - 防御力4
死亡判定 目標値:1875 (HP:877% D:977%)
3回命中し、コボルトに176のダメージ (HP:-158/18)
コボルトにフェイントを付加 (LV1)

フェイントしたらこんな感じです

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 09:43:48 5C0NGTCj
そういや猛襲とか強打とかやってたり
両手武器使ってても盾が使えてるけど、
行動した後に盾が使えるようになるのは
素早さが高い奴の利点ってことか?

737:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/03/02 12:42:54 amQfcvaV
序盤なのに中盤以降のようなダメージのおうしゅうが(^ω ^ ;)


738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 13:06:24 WQXFMqVQ
まあそういう見方もあるが大した問題じゃない。
敵味方の強さのバランスが取れていれば。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 13:08:53 WQXFMqVQ
sage忘れorz

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 13:22:28 BsMgUlyH
D&Dの宝箱や施錠された扉でよくある選択肢:
1、盗賊の腕が冴える
detect trap 罠探知。失敗するとdesable trapの選択肢が現れない。
disable trap 罠解除 失敗すると *おおっと、毒針*
open lock 鍵あけ 罠解除してないと罠発動
2、戦士が暴れる
force lock 力任せにぶちやぶる。罠発動し、薬瓶など脆いものは壊れる。
3、魔術師の神秘の力ここにあり
spell 呪文で解除。MPコストの高さはMP増強装備で解決。開かない鍵もある。
4、誰でもできる
use item 特殊消耗品使用 適合アイテムであれば罠も鍵も解除ウマー

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 14:05:11 RyScCIH0
sage忘れた事なんかたいしたことじゃない、荒らしに構う方が問題。
711見てみな、それ以外も名前で地移出してみれば馬鹿だと判るだろ。

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 14:23:08 WQXFMqVQ
把握した。これが自治厨という奴か。
うざ。

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 14:27:27 sbRpQPso
これが真性厨という(ry

744: ◆iEKV0zVvR.
07/03/02 15:39:12 49b94Aw7
fix1出そうと考えてたけど
戦闘関連のバグが多すぎるので、焦らずしばらく時間かけて手直ししてきます
戦闘ログの記録が大雑把すぎて、バグが見つかりにくいし

>>735
ありがとう。フェイントが高確率でダメージ与えてるのを確認しました
しかしいろいろ試してみても、普通のダメージにしかならない
コボルト相手に100オーバーのダメージが出るのは謎のまま……

>>736
ごめんそれも意図してない設定ミス

文章を見て、「いっそのことそういう仕様にしてしまおうか」ともちょっと考えたけど
そうすると剣闘士の防御力が上がりすぎるので、やっぱり直します

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 15:59:32 WQXFMqVQ
痛いのはWizardryスレの一部の奴だけかと思ったらそうでもないんだな。
他のスレ荒らしまくるわでホント最悪

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 16:04:26 RyScCIH0
被害者面で自覚が無いのが1番困る

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 16:06:32 WQXFMqVQ
自治厨うざいよ。
死んでね^^;

748:744 ◆iEKV0zVvR.
07/03/02 16:16:04 49b94Aw7
あとフェイントバグについて補足
フェイントがダメージを与えているのは、フェイントの効果が発揮される前に
通常攻撃の効果が割り込んでいるため
つまり通常攻撃ダメージ+フェイント効果となっている

そして同じバグが、強打と猛襲でも起こっていることが判明
たとえば攻撃回数3回で特技を使った場合、このバグによって
猛襲→9回攻撃
強打→3回攻撃+強打1回
となっている

通りで強打があんなに強かったんだな……
ロストアーマーがHPの割に早く死ぬので、妙だとは思っていたんだが

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 16:30:42 WQXFMqVQ
>>748
空気嫁

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:11:21 h/ucICox
>>749
スレタイ100回読め、読んだら氏ね。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:13:52 Eo9/VNWi
ID:WQXFMqVQ=いてっ! ◆yyITETEdoo

おさわり厳禁

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:28:54 RUfGid4W
まーた屑コテの名無し工作か。陰湿でどうしようもないな。

753:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/03/02 18:38:58 amQfcvaV
>>751>>752
なんで分かったんですか?(^ω ^ ;)


754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:58:21 WQXFMqVQ
Wizardryスレの連中はクズだということはわかった。
こんなの見る価値ないな。

>751-753
おまえらゴミはまとめて氏ね。

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 19:13:32 RUfGid4W
見る価値ないゴミにわざわざふあびょりレスするゴミ屑ktkr

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 19:33:06 WQXFMqVQ
頭の悪そうなレスがついててワロタ
マジ芯でくれ^^;

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:31:15 KOlORhtP
>>744
100超えてるのはレベルが高いだけです

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 03:14:21 RdMbK/Zm
>>756
ごみスレに粘着かよ、かっこいいし頭いいなぁお前ww

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 10:02:21 J+o0qo50
α版をプレイしようとすると

Win32API Error #1157 --- このアプリケーションの実行に必要なライブラリ ファイルの 1 つが見つかりません。

バックトレース
sdl.rb:17:in `require'
sdl.rb:17

とでて、プレイできないのだが・・・
対処法教えてくれ

760: ◆iEKV0zVvR.
07/03/03 12:18:42 +cO5WEgb
>>759
おそらくdllが足りないときに表示されるエラーだと思われます
msvcr71.dllを同じディレクトリに放り込んでみてください
URLリンク(reddog.s35.xrea.com)

それでもダメなら
1. URLリンク(jp-bridge.com)からdlltoysをインストール
2. darkhall.exeのプロパティを開く
3. 「インポート」タブ内の「動的リンクの表示」ボタンをクリック
で、どのdllが足りないのか大雑把に確認できます

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 15:17:22 qHYkUZYF
まあ、傍目にも、じっくりコーディングを見直して
デバッグしやすいように整頓するのが無難そうではあるな。

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 10:30:39 h9QO5bAI
嵐は目に付きやすいが木にせずじっくり練ってくれ。期待して松。

763: ◆iEKV0zVvR.
07/03/07 13:16:19 eRV3ANM4
period3リリースしました
修正がメイン。戦闘中のバグ増えてるかも

764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 15:16:16 Kj9I6g4y


765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 20:42:16 T79BI/Xk
>>763
iconv.dll が見つかりませんでした。

戦闘で全員の行動を入力したら必ず落ちるようになった
NoMethodError
undefined method `*' for nil:NilClass
class_character.rb:469:in `speed'
class_action.rb:18:in `speed'
class_phase.rb:4773:in `on_enter'
class_phase.rb:4773:in `sort!'
class_phase.rb:4773:in `on_enter'
class_phase.rb:26:in `change'
class_phase.rb:4120:in `on_enter'
class_phase.rb:4117:in `loop'
class_phase.rb:4117:in `on_enter'
class_phase.rb:26:in `change'
class_phase.rb:4110:in `decide_action'
class_phase.rb:4285:in `on_select'
class_window.rb:1716:in `on_select'
class_window.rb:1703:in `on_enter_key'
darkhall.rb:564:in `enter'
darkhall.rb:473:in `operation_loop'
darkhall.rb:421:in `loop'
darkhall.rb:421:in `operation_loop'
darkhall.rb:420:in `catch'
darkhall.rb:420:in `operation_loop'
darkhall.rb:842

766:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/03/08 22:00:22 M42R/0VS
        ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
 ¦   j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   テストプレイっていうレベルじゃねぇぞ!
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7



767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 22:11:55 dqDucrAr
躁躁躁躁躁■■▼躁躁躁躁躁躁▼■▼躁躁躁躁躁躁躁躁躁
躁躁躁躁▼■■躁躁躁躁躁躁躁■■▼躁躁躁躁躁躁躁躁躁
躁躁躁▼■■▼躁躁躁躁躁躁▼■■▼▼▼▼■■▼躁躁躁
躁躁躁■■■躁躁▼▼躁躁躁▼■■■■■■■■■▼躁躁
躁▼▼■■▼躁▼■■▼躁▼■■▼▼▼▼▼■■■躁躁躁
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躁▼■■■■■■▼躁▼■■▼▼■■▼■■■▼躁躁躁躁
躁躁▼■■■■▼▼躁▼■▼躁躁▼■■■■▼躁躁躁躁躁
躁躁躁▼■■▼▼■▼躁▼躁躁躁躁▼■■■躁躁躁躁躁躁
躁躁躁▼■■躁躁■■▼躁躁躁躁躁▼■■▼▼躁躁躁躁躁
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躁■■■▼■■躁▼■■躁躁躁躁躁▼▼■■■■▼躁躁躁
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躁躁躁躁躁■■躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁▼■■■■■▼躁躁
躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 23:27:05 102wJpGs
2版目は動くようだ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 23:35:17 17UZW8bF
侍やロードでも専門職と比べて習得は遅いけど
レベルとステータスさえ高ければ最強呪文まで覚えられるのと
最強呪文は専門職しか覚えられないのとだと
やっぱ前者か?

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 03:10:13 bRMN4eY3
Wizは前者だったが、俺は後者の方が好み
全部極めるなら専門職で極めた後で転職する、ってな感じで

771: ◆iEKV0zVvR.
07/03/09 21:31:02 slQ5hG9F
>>765
iconv.dllは見落とし、戦闘中のフリーズは体防具の熟練度がらみのバグ
(体防具を装備していないキャラクターが戦闘すると落ちる)だった
先ほど修正してfix1をリリースしました

772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 11:28:43 YaT4TktF
糞コテと同じこと言うの嫌だけどテストプレイってレベルじゃねーぞ
ある程度まとめてから出直してこいっていう

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 11:50:52 LPc/29E0
糞コテ工作乙w

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 18:28:23 YaT4TktF
はいはい作者工作乙
とでも言ってもらいたいのかね

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 18:40:44 ge+b9bWJ
とまあこのように、テストプレイを勘違いしてる人もいるので
あまり頻繁に顔を出すのも考えものかもしれませんよ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 18:44:41 o0dcKudc
しょうがないのでここいらでぬるぽ。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 18:45:46 sZ/1LgAz
バグ見つけるためにテストプレイさせてるんだからバグ出てこなきゃ困るわなあ。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 18:50:19 9aZuQLQK
本当に頭悪い人は、自分の頭が悪い事が解からないからな。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 19:09:00 rzE8l0ft
焦らなくていいから凡ミスによるバグは出さないようにして欲しいとは思う

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 21:29:13 ycg0mNe4
時間がかかっても初期のつまらないバグだしは自分でやったほうがいいぞ
何度もテストしてるとどんなに面白いゲームであっても確実に飽きる
今のままの大して進歩がない状況で何度もアップしてると一番大事なバランス取りや
厄介なバグを報告してくれるテストプレイヤーがいなくなってしまうよ

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 22:33:55 0z0VWeM7
確かに。

782: ◆iEKV0zVvR.
07/03/10 23:48:53 vxcK9xMo
>>779-780
もっともな意見だと思う
開発者側でのテストが不足している、というか杜撰だった部分があるのは確かだし
新しいバージョンの公開頻度も、ゲームのテスト版にしては少し頻繁すぎた

なお、この機会に先の予定について書いておくと
α版はperiod4~5で最終リリースにする予定
あとはゲーム全編、少なくとも中盤までプレイできるβ版?に向けて
水面下で制作を進めていくつもりです

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 23:49:52 0fWP98L8
飽きる人もいるだろうが、うpして反応を貰えば、やる気に繋がるだろうな
一人で作業すると挫折しやすいから、難しいところだ

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 02:21:31 9kq+F6DB
結論としては「好きにしろ」の一言に尽きるんだよなw

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 06:13:49 8v60Xi6B
うpしないと、「作ってるのか?」とか「まだかよ?」とか言うし
うpすると「バグだらけ」だの「ぜんぜん出来てねーじゃん」とか言うしなw
文句ばっかりかよとw

786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 06:39:31 sFu+9GIm
萌えキャラ描いてイベントシーン用にエロシーンも入れて
コミケで売ればいいよ。
自分で描けなきゃ絵師募集したりギャラ払って描いてもらえばいい。
エロじゃなくてもギャル絵売りのゲームにして売れ。
売れて金になればやる気も出る。

ネットで文句だけ言う連中の為に無料で公開する必要がない。
実際雑誌投稿やパソケットとか出ていたフリゲ作家が
インターネット時代になってみなコミケ参加でフリー配布辞めていった。

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 06:42:05 sFu+9GIm
地方在住者でも虎とかDLsiteとかで委託販売できる。
ダウンロードなら即アップして販売可能でお勧め。
今みたいな劣悪なフリゲの環境で無料配布なんてやる必要ないと思う。

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 13:28:22 1gsJbQQZ
2chで全く晒さなきゃ文句言うだけの連中がこんなに寄って来ないよ。
2chと言う場所がゴミタメなだけ。

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 15:05:26 bW4phdol
>>785
2chだからな・・・
公開するには、ある程度覚悟はいるだろうな

>>786-787
ギャルゲーを作る気のある奴は同人で売りゃあいんだろうが、
このスレにいるプログラマが作りたがっているゲームは、コミケとかに向かんものが多い罠

3D迷路とかモンスターに、かなり見栄えのするグラフィックを入れれば行けるかも
売るためには、萌え絵入れた方が手っ取り早いとは思うが、wiz-likeではなくなる

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:55:11 dzEh+sbo
>売るためには、萌え絵入れた方が手っ取り早いとは思うが、wiz-likeではなくなる
なんで?wizlikeかどうかって絵で決まるのか?

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 08:12:18 M2NvpW0w
2chとか行った事ない

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 12:14:52 6ub49mQH
wizlikeエロゲにしたら万事解決

793: ◆iEKV0zVvR.
07/03/12 16:35:24 WcHXJUh/
>>786-788
だがフリゲの環境と2chがあったからこそ、今のDarkHallがある

今のところDarkHallを通販で売ってお金取るつもりはない
もともと、目標がオープンソースのWiz-likeを完成させることだし
いつかエディタの公開もできたらなー、と思ってるから

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 08:07:31 YOjXl3Mr
いまのところて

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:01:32 cTtV9FQ9
だんだん作者がうざくなってきたNE!

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:06:49 yzwZs99/
>>792
ケータイでレイプ仲間を誘う。愚だ愚だいって使えなさそうな奴は切る。
居酒屋に集まって準備。
ガムテープがないことにきづいてコンビニに買いに逝って来た。
さて、居酒屋を出て暗い夜道へ。
暗い夜道を歩く、歩く、歩く。
あ、転んだ。膝をすりむいた。結構な衝撃だ。
しかたなくヤンキー座りして休憩。
消毒して蛮奴エイドを貼る。衝撃から回復した。
歩き出す。
他のレイプ蛮奴と遭遇、睨みあいになり戦闘。無事撃破したがまた休憩。
歩き出す。
仲間が目敏くカップルを発見。襲撃だ!
男を凹る。
空手やってるタフな野郎だったが、仲間の悪知恵をうまく使って2RでKO。
さ~てお楽しみの女の子だ。どんな子かな~?
げ、ひどいブスだ。萎えた。金だけ貰って解放。5千円を手に入れた。
居酒屋に戻って出直そう。

こんな感じ?

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 11:14:27 DVb1VBUv
>>795
いてっ!さん、いい加減にしときなよw

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 08:32:27 FIh9/Fmr
>>796
通報してみた

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:57:12 9uYwHeaT
DarkHall消えてる?

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 02:11:35 nh6AZBG4
ほんとだ。消えとる。
URLリンク(wiz.morphball.net)にも何もないな。
終わったのか?

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 04:59:17 lxpYLWir
また、おまいらが潰したのか

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 14:23:32 TuwRzZno
DarkHallがあるのは俺らのおかげだって言ってたぞ

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 14:26:37 b56x/Fh9
なくなるのも俺らのせいってことだ

804: ◆iEKV0zVvR.
07/03/15 21:54:05 0sA6fJ+4
維持費の支払いが遅れてサーバーとの契約が止まってるだけだなんて言い辛い流れに

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 21:57:29 924+kvCC
ワロタ

俺はそんなことだろうと思ってたけど

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:00:10 PozU3q4o
よくあるよくあるww

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 03:29:03 mHARHo0x
ちゃんと払えw

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 09:50:45 nS8tOnvM
もうやめちゃえ

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 16:02:36 8h2JkCMM
ごめんなさい。今はサイト見れるようになってます

あと、もし途中で止めることになった場合、少なくとも告知はします
サイトが突然落ちてたら、何かのアクシデントだと思ってください

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 18:47:12 hmxa1Bmd
わざわざ有料鯖借りている意味って?
そんなに転送量多いの?

また403になってます

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 18:55:19 vhudAIWv
今は見えてる。俺には。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 18:58:48 7rylTsnv
>>810
俺も思った
URLリンク(wiz.morphball.net)

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 19:03:46 C1ble6OA
いてっ!は名無しで工作か。ほんとクズだな。

814: ◆iEKV0zVvR.
07/03/16 23:48:05 8h2JkCMM
あれ? 見れるようになってるはずなんだけど……
F5で更新してもだめ?

>>810
他のサイト用に借りたスペースを使ってる
転送量は多くないけど、広告がないし環境も快適なのでかなり以前から使い続け

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:57:43 m61Qucn8
URLリンク(wiz.morphball.net)
ここが403で俺もまだ見れないのかと思ったってことね

816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 21:33:18 T4mmI00Y
810ですが見られました
800は逝ってよし

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 07:50:39 2jvGwsIv
Wiz風に限りなく近づけるのはいいんだが
さすがに今の時代に合わないシステムは改善するべき。

・オートマッピング機能の搭載(もしくは町で一階ごとのマップを購入)
・テレポートで座標を間違えてダンジョン外に転移出来ないようにする
(オリジナルだとダンジョン外は石の中なのでパーティ全滅完全消滅)

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 08:06:22 zPrsAKX4
>>817
ゆとり乙

819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 10:27:51 5a1BiLe6
>>817
悪いが俺もゆとりを感じた
特に一個目はもうねぇ…

820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 10:42:51 4qO44l60
そーゆー不躾なレス返すから懐古厨とか言われるんだろうに・・・

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 10:59:55 rs/S9GZL
オートマッピングはあってもいいだろう。手書きがしたけりゃ見なきゃいい
デメリットもほぼないので間口を広げるためには悪い選択じゃない

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 12:38:35 AYkqLmY8
ダンジョンを埋めるのが一番楽しいのに、オートとかもう(ry

>>820
不躾と言うなら>>817のレスのが余程不躾だと思うが。

823:いてっ! ◆TNGbAYhxyQ
07/03/22 15:33:59 lr3rhr/Z
>>817はデュマピックに喧嘩を売ってますね(^ω ^ ;)

>オートマッピングはあってもいいだろう。手書きがしたけりゃ見なきゃいい
>デメリットもほぼないので間口を広げるためには悪い選択じゃない
……(^ω ^ ;;;;;;)

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 22:06:31 mYGRKDHF
>>817
オートマッピング機能の搭載は確かに間口を広げるし
今の時代にも合ってると思う
でもな、やっぱり自分でチマチマ地図を埋めていくのも楽しいもんなのさ
だからこそオートマッピング非搭載のWiz-likeが、今でもそこそこの数残っている

転移の「いしのなかにいる」は、正直俺も必要ないと思う

>>821
手書きマッピングを強制したがる制作者もいる(間口狭まるのも覚悟で)

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 22:07:08 HsM/1/j0
つーかオートマッピング昨日が無い事が
Wizardryの最大の問題だってわかってる香具師どれだけいるんだか。
お前等が今まで関わってきたゲーム好きの香具師で
Wiz嫌いな香具師の100%がオートマップの問題で文句言ってるの知らないわけないだろうに。

極右や極左みたいに原理主義化して
何でもかんでも全てがオリジナルのままにしろってのはどうなのよ?w
つか原理主義者って友達誰もいない香具師だろww

そもそもオリジナルのWizardryって
当然ながらApple2版の英語でヘボくてファミコンみたいににじんだグラフィック版。
88や98のは偽者。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 22:11:04 HsM/1/j0
あー、後あれだ。
オリジナル完全踏襲したい原理主義者なら

敵と遭遇した時に強制セーブ、
敵に全滅させられても強制セーブ、
蘇生に失敗してキャラが永久に消失しても強制セーブ

これを要望しろよ。
もちろんセーブデータのコピーも禁止な。
レベル20まで育てたパーティが一瞬で全滅しても強制セーブに耐えられるか?w
漏れならそんな100%オリジナルWizなんて今やったら糞ゲーと罵るなw

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 22:16:28 HsM/1/j0
>>821
>オートマッピングはあってもいいだろう。手書きがしたけりゃ見なきゃいい

今時のRPGはほとんどそうやってるよな。
オプションでマップ機能のONOFF切り替えが常識になっている。
つかWiz好きなんて大抵社会人で時間無い人多いんだから
会社から帰ってゲームやるのに方眼紙にマッピングなんてバカかとw

828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 22:21:52 wRzYle7E
>敵と遭遇した時に強制セーブ、
>敵に全滅させられても強制セーブ、
>蘇生に失敗してキャラが永久に消失しても強制セーブ
なかなかいいアイデア。
戦闘も毎ターン、コマンド入力時に強制セーブも追加希望

>オートマッピング
世界樹とかいうのにマッピングツールついてるのあるらしいけど、
そんなのでいいんじゃないの

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 22:40:27 4qO44l60
Angband系みたいに縛りプレイとかでゲームクリア時の得点が上がる形式にしたら?
初期設定のカスタマイズで古参も新参も暇な人も忙しい人も対応できるようにすればいいのに。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 22:46:13 VnELsKDO
レベル1・・・いつでも見れるオートマッピング
レベル2・・・回数制限ありのデュマピック
レベル3・・・座標と方角だけ^^

>>827
なんでそんなに押し付けたがるのよ。
方眼紙にマッピングして感傷に浸りたい人だっているんだよ?

831:ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.
07/03/22 22:47:46 69kYh7d1
>>829
そんなゲームもいいねえ
wizlikeとはまた違ってくるけど

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 23:00:44 my978H52
オートマッピングなんてどっちでもいいなぁ、でもデュヒュマピックの立場がなぁ。
なんならデュマピックをMAPを表示する呪文にすれば良いんだよね、
見なきゃその分カティノが使えるし、侍のLV1MPの使い道も増える。
まぁWiz系のフリーのRPGなんてオートマップの有無でユーザー数が大きく変る事は
無いと思うけどね。

でも、呪文がタイプ打ちしなくていい時点でもうどっちでも良いような気もする。
タイプミスで呪文が発動しない呪文のつづりは全部暗記するのが基本だったけど
並んでいるのから選択になったじゃない、それの賛否とあまり変わらないような気もする。

自分は方眼紙なんかにマッピングしないし、オートマップもどうでもいい
歩き回って身体で覚える派だから。
しかし、オートマッピングなんかつけるなら2D迷路でも良いような気もしないでもない
だっていつでも制約無く2DのMAP見れるんでしょ?


833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 23:02:23 F9x1UhO5
でもその場合、多くの2D迷路だと行ってない場所さえ表示されるのは問題かもな

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 23:11:21 PL15+UWx
そうなるとまさしくAngbandだな
あれは見下ろし型だけど、行った事あるところだけ見えるようになる

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 23:14:26 wRzYle7E
戦闘の監獄とか、暗闇の中にある扉がマップで表示されるしね

836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 23:14:42 F9x1UhO5
要するに、Wizangbandryを作ればいいってことか・・・

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 07:57:00 mTzkdq0A
オートマッピング=ゆとりとかwww

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 10:28:07 hFmYS+aB
ゆとり房が今までWizのどこにハマってたのかが気になるなw

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 10:28:58 jzRcelcT
俺はもともと手書き反対のオートマッピング主義だったけど
某ゲームで手書きマップやったらこれもいいかなとおもた

てか俺の場合技術力的にオートマッピング搭載なんか無理

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 12:15:17 pIcUd/u9
2Dと3Dとでは臨場感が違う

841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 13:18:00 OFni6XPu
オートマッピング搭載されても使わなきゃいい話なのに、
なんで搭載されること自体に反対するのか具体的な意見が出ないから、サッパリわからん。

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 13:25:20 n4GiaAWY
オートマッピング機能って作るのマンドクセんじゃね?
搭載するかどうかは作る人たちに任せようぜ

843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 13:35:48 hFmYS+aB
>>841
Wizの楽しさの一つがマッピングだって具体的に書いてるじゃないか。
Wiz3大楽しさは
・マッピング
・アイテム集め
・レベル上げ
じゃないのか?

逆にオートマップつけろって言ってる奴は楽したいだけなんじゃねーのか?

844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 14:00:46 GFhVCV9V
結局自分が始めてやったWizにあわせて欲しいだけでしょ。
自分はどっちでもいいんだけど、オートマッピングがゆとりと言うなら
呪文をタイプ打ちしなくていいファミコン以降の新参ヌルゲーマーも似たようなもの。
ただ楽したいと言うのも同じ事。

そんなことどっちでも良いから、作る人に任せろよ。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 14:34:56 OFni6XPu
>>843
いやだから、マッピングが楽しいなら自分で紙になり何なり書けばいいじゃないか。

まさか、プレイヤー全員に手書きマッピング強要したいとかそういう話なのか?
楽しさなんて人それぞれなんだから、自分の趣味を押し付けたり、
合わない奴を貶したりってのは、いくらなんでも子供過ぎないか?

>作る人に任せろといってる連中
ここでいくら話し合おうが煽りあおうが、最初から作る人に任されてる。
その突っ込みは的外れだ。

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 14:35:38 xXBtINx+
オートマップつけるな言ってる奴は自分の考えを押し付けたいだけだと思う
ゆとりとかいうのはあまりにも短絡的
古参をアピールして自分を高い位に置いて満足したいだけじゃないのか

>>844
同意

847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 19:37:29 h58NGzE1
>>845
>プレイヤー全員に手書きマッピング強要したい
だから元々そういう話なんだよ
オートマッピングをわざと搭載しないのは、ほとんど制作者のエゴと言ってもいい
Wanderersの作者が攻略サイトの制作を禁止するのと同じようなもの

俺はそのエゴもいいと思う。名作はエゴから生まれることもあるから
もちろん、オートマッピング派を貶したり、ゆとり呼ばわりしたりするのは間違ってるけど

848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 20:24:59 hFmYS+aB
Wizに限って言えば、マッピングしないって手は
ドラクエやFFでPAR使ってクリアするようなもんだと思うけどなあ…

849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 20:45:47 x6hrAg1J
歩き回るだけでマップを頭の中に叩き込む奴は、改造と同じ!

850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 20:50:33 f/h1ww0R
オプションでオンオフ切り替えられればそれで終わる話だろw
なんでこんなに盛り上がってんの

851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 23:10:47 GFhVCV9V
>>849
Wizは紙にマッピングしても良いが最終的には頭に叩き込まれちゃうだろ、
紙のマップは転ばぬ先に杖転びそうになった時初めて役に立つと言うか
…4以降はやらないと多少つらいかもしれんけど。



オンオフとか付けろとか、付けるなとか、全部同でも良いだろそんなこと。
作る人に任せとけよそんなこと、その結果嫌なら遊ばなきゃいいんだから。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 23:14:48 x6hrAg1J
>>851
分かってると思うけど、>>849>>848を皮肉っただけだよ。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 23:52:33 pIzotxCc
オートマッピングが何だかわからなくなってきた・・
外伝みたいにデュマピック使うと今まで歩いたところだけ見れるようになると良いなぁ

まぁ結局は作者の好きにすれば良いと思うし、言われなくても作者は好きにするだろうけど

854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 00:21:18 bXMqLW8T
でも移動中もオートマッピングの画面がみたいし、
どうせなら大きい画面で移動中にオートマッピングの画面がみたい、
すると3Dの表示が邪魔になるから小さめにしたくなる。
そうかんがえると3Dの表示画面いらないってことに気付く


855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 05:36:26 C2OY5+HC
好きにすればいいとか言いながら、オートマッピング付いたら叩くんだぜ、ここのお年寄り達はw

856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 15:06:08 0JrcPSei
Vipzardryなんかはオプションで自分の周囲3×3だけ2D表示できるようになってたな。
あれは手動マッピングの必要性を無くさずに位置確認できるやり方だったと思う。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 15:08:40 KhXvy1wp
あれは、あのシステムのせいで全くやる気がしなかった。
結局、表示範囲が狭いだけの2Dマップ。だったら2Dでやれよと。
覇邪の封印じゃねえんだから。

858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 15:12:55 YikTYM42
PSのリルガミンサーガもオートマップ有り。だからと言ってWizであることを否定されたり、
オートマップあるなら2Dにしろよ、という話にはならない。このスレの住民ちと極端すぎ。

859:ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.
07/03/24 15:21:49 HGGodYvP
オートマップ付けたい派の言い分が見苦しい
俺は外伝派だからデュマピックでマップが出て欲しいが
作る側から言えば単純にマップ出すのが面倒だなあ

860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 15:26:05 KhXvy1wp
オートマップ機能が付いてるだけなら、見なきゃ済む話。
常に画面の横に2Dマップ出すのはどうよって話。

861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 15:42:40 S4O8dGVO
>>859
オートマップ付けたい派なんていねーよ

オートマップ絶対否定派 vs オートマップぐらい作る人プレイする人が好きに選べよ派

862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 17:17:35 /S/sk0XM
なんか議論が一時期のわんだらスレのようだw

863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 17:46:46 VyXIoDsf
>>860
2Dマップオフにすればいいだけだろ

864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 17:52:55 7PkO3YZo
>>859
面倒なら座標と方向だけ判ればいいよ。

865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 18:10:29 8FivQX+6
なんつーかオートマッピングの認識がズレてるような気がするんだよなあ。

・探索中にメニューからなりキー入力からなりでマップ画面を開ける
・デュマピック系呪文でマップ画面を開ける
・画面内に常にマップを表示する

面倒なら実装しなくていいさ。
ただ、手抜きした分そこつつかれても文句言えないな。

866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 19:08:29 0JrcPSei
Jsardryはデュマピックの効果がマップ表示と座標表示の二種類から選べたな
これは割りと無難な選択だと思う。

867:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 19:47:18 VsRifQWg
個人的にはオートマッピングは
「呪文回数関係なしにMAPが見られる」と思ってるが、他の人はどうなんだろ?

868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 19:49:18 bXMqLW8T
自分でハードルつくってゲームバランスかえるのと
システムに縛られたルールに挑むのと、モチベーションがだいぶ違うからな。
マップ表示、座標表示の2択にして、
座標表示の場合のご褒美(ゲーム終了時に強力なアイテムが入手できるとか)を
つくるといい感じじゃないかな

869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 19:56:40 bXMqLW8T
>>867
自分もそう思うよ。地図を手で書く代用だから。
ターンテーブルやワープに出会うと、マッピングをミスしたり、
マッピングできていても、自分のいる場所を見失いそうになったりとか、
そのあたりを再現できるのが理想的。
オートマッピングされた地図が常に横に表示されて、
時々、地図上で自分の位置や方向を修正しなければいけない・・みたいな
システムが欲しいな

870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 20:57:20 /S/sk0XM
趣味にそこまで求めんなよおまいらw

871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 22:17:01 AWJLuzo9
>>868
俺もそう思う
機能があっても見なければ良いとの話だけど
「見ない」のと「見れない」のでは全然違うと思う

872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 22:39:42 UySrnCTD
>>845
禿同

873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 04:04:25 GHRF2Tx3
>>845
人間はマシーンじゃなく心があるんだぜ?
付けろ!付けるな!って喧喧囂囂やってるなかで「自由にやりなよ」「お任せします」っていうのは
ほっとするものさ。

どうせ付けろって言ってるのは、付けなきゃ作者やつけるなっていった奴をここで罵倒するだろうし、
付けるなっていってるやつも、付けたら作者や付けろって言ったっ奴らを罵倒するのは目に見えてる。
こう書くと俺はそんなことはしないと言うだろうが絶対に出てくる、それも1人じゃなくてな。


もう、今の段階で見ても2つに割れていてどっちにしても片方の期待を裏切る結果になる、
無責任な人間なら何も感じないがちゃんと意見を募って作ろうと考えているほど、作者にかかる
ストレスは大きくなるだろうな。
そんなことも判らずに的外れとかいっているやつは、少し発言を控えた方がいい。

自分はどちらでもいい無ければ覚えるなり、描くなりするし、有れば利用する。
初期のヂュヒュマピックでもいいし呪文でマップが見れてもいい、完全なオートマップでも構わんし
その階層の要点的なイベントをクリアして地図を貰うようなクエストでもいい、そんなことよりは
あの乾いた閑散とした独特の雰囲気が味わえればそれでOK。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 10:36:47 YqoAsyU1
座標表示してオールテキストにすりゃいいんだよ。
作る方もラクだし。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 12:44:13 FzL6xNR0
845が一番的確

876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 13:17:44 lE//OJI9
>>845
>>872
>>875
自演臭ぇな
どうでもいーけど

877:ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.
07/03/25 13:18:44 rJBdgxJX
脳内マッピング最強

878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 14:23:43 ls1Tp3cO
>>877
確かに長い事プレイしてると覚えるよな、道順とか。

879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 21:55:46 fii9grRA
煽るだけのコテハンはいらない

880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 22:52:43 kuU7EYkp
いてっ!のことか
最近は名無しで煽ってるようだがw

881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 09:55:19 kNXUMRVA
ID:hFmYS+aB

痛いな

882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 10:54:57 EE20ugT5
一理あると思うけどな。

少なくともID変えて自演してる人よりは痛くないんじゃない?w

883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 14:28:28 kNXUMRVA
俺はしてないけど誰のこと?


884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 22:27:12 xWy6vt6W
なぜか俺がしらない間に結論でててみたいだな

885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 16:28:39 QCdCZmxC
そろそろみんなの進捗を聞こうか

886:ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.
07/03/30 21:31:33 zUq2rKZH
ぼちぼちやっとるわー

887:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 21:32:18 X+p+Jn+Z
がんばれ、超がんばれ

888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 23:24:22 BnubfMTL
保守を兼ねて話題提起。Jsardryの人の開発中Wizクローン
URLリンク(thu.sakura.ne.jp)

889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/05 09:22:18 ulizbCIV
クオリティ高いな

890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/05 09:39:15 CF/lsLAw
画面とかなかなかいいデザインだね
期待できそう
wktkしながら待ってる

891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 00:08:20 1hjv9Kx6
戰仞、ジワリジワリと進みつつあるな。
俺が一番期待してるクローンッスよ。

892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 15:36:51 bWLJRBvy
戰仞てタイトル厨臭いし、スクショ見た限り呪文名も厨臭いんだけどw

893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 18:29:13 cWWOVlqS
厨くさくてもいいじゃないかだってフリーゲームだもの

894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:27:48 hr8r0A9F
名前も呪文名も別にいいんだが
操作性が改善されているかどうかのほうが気になる・・・
正式版がテスト版そのままの操作性だったら、俺は3分で投げる

見た目は綺麗だし、システムも(詰め込みすぎな感はあるけど)面白そうなんだがなぁ

895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 02:13:00 2DNSUINW
>>892
そんな事言ったらわんだ(ry

>>894
反り返る程に同意。

896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 06:10:48 3XE7SOun
>>892
厨臭いって言うからどんなんかと見てみたけど、それほどでもなかった。
てっきり、セレスティアほんにゃらぷーとかエタニティぺぺろぺぺーとかそういうのかと思った。



897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 06:25:51 MnuYQVz9
厨臭いと言えば厨臭いと思うがね。
まあ完成してから叩けばよろし。

898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 08:16:26 qFY0iTNb
ここで叩いてあげないとこのまま完成しちゃうぞ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 08:50:02 j4hWppj1
>>896
それなんてテイルズ

900:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 10:31:40 +mD49dAv
みんな叩くのがすきだな

901:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 11:31:40 RE1UPY33
わんだらの作者みたいにならないか心配してるんだよ

902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/10 12:09:49 buzc97bY
>>900
ほら、叩いてる時だけは何も出来ない自分でもなんか優越感に浸れるし、
実際に製作してるひとよりも賢いように見せられるじゃん。

まぁ、売れないアイドルのファンみたいなもんだから
気にしないのがいいと思うよ。

903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/10 12:16:13 cRE6aKwD
いてっの心理を解説おつ

904:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/10 13:21:47 QYqLbCsL
ゼルクラスレでやれ

905:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/10 13:51:03 GzF7gIDC
オートマッピングって作るの大変そうですね(^ω ^ ;)

906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/10 14:59:43 pDCrJBeO
余裕だろ

あ、いてっ!さんには大変なのか、
失礼しました

907:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/11 23:44:26 nynq7Cpe
つかえる魔法がデュマピックとウィザードアイと常にミニマップを表示させる魔法と…って感じの
オートマップしか能のない職業を作ったらどう?



908:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 00:44:15 Zhgw9DGX
専門職にして初心者用として…中級者以上はそいつを使わない事でそれらの機能を使わないように…ってか?
そんなもん最初っからON/OFFでええやん
そんなゴミみたいな奴を作るにしても成長率やら何やら考えるにゃならんのだから…

909:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 01:49:40 3bo33QIQ
面白いとは思うけど、それって別に魔法じゃなくてもよくね?
マッパーとか学者とか

910:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 02:56:59 iEQvia5s
貴重な6人枠にそんなの入れられねーよw

911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 03:17:04 ljd/o/+w
wizとして作るならいまいちにしかならんな

探索ゲーとして作るなら悪くないかもしらん

912:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/12 12:07:32 xKIOUQLo
>>909
魔法じゃないと無限に使えちゃうだろ
それではパーティーに複数入れる意味がなくなるべ?


913:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/12 12:09:46 xKIOUQLo
>>908
戦闘の強さは盗賊くらいでイインジャネーノ?

914:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/12 12:10:56 xKIOUQLo
>>910
マッパー、マッパー、マッパー、盗賊、僧侶、魔法使いでいいんだよ

915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 12:24:14 IGCUuOSw
真っ裸ー、真っ裸ー、真っ裸ー、
真っ裸ー、真っ裸ー、真っ裸ー、
でいいいんだよ

916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 12:27:30 bT9sEwAC
>>912
じゃぁ消費アイテムでいいじゃねぇかよ

>>913
どうやって戦うんだよ
方眼紙と鉛筆が武器か?

>>914
つまんねー戦いになりそうだな

917:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 14:36:13 pYoM+WLQ
もうアンカーつけんな

918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 15:00:18 7JjUZVyu
まったくだ。 せっかく糞コテあぼ~んしてるのにさ!

919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 16:48:57 5GcCLFY8
連鎖あぼーんすりゃええやん

920:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/12 19:47:59 xKIOUQLo
マッパー一人旅が流行るぞ!

921:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/12 23:09:06 3bo33QIQ
>>920
どんなマゾプレイヤーだよw

922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 00:21:32 nWulbr1I
>>921
だから糞コテはスルーしろって

923:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 04:49:46 ZGstWmvZ
ヒント:自演

924:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/13 17:29:33 nWulbr1I
>じゃぁ消費アイテムでいいじゃねぇかよ
それじゃあ序盤は手が出せなかったり、後半は大量に買い込んだりするだけだろ?

>どうやって戦うんだよ、方眼紙と鉛筆が武器か?
普通に短剣とかだが?

>つまんねー戦いになりそうだな
たったこれだけの情報で、あなたは既に敵と戦っているのですか(^ω ^ ;)


925:916
07/04/13 18:13:45 MpFSvs7D
>>924

なるほど!
さすが、いてっ!さん
その考えは浮かびませんでした
やはりオレみたいな凡人には、いてっ!さんのような
高貴な人のアイデアは計り知れないです。
これからもすばらしいアイデア、まってます!

926:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 18:58:16 oJiawq9a
ラストバイブルスペシャルを思い出した

927:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 22:06:14 LxiyUAA5
他人に自信を持って薦める前に自分で作ってやればいいだのよ
それを他人に評価してもらったら万事解決

928:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 23:01:03 4OaR4M3o
スレリンク(handygame板)

このスレワロス

929:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 14:10:08 BLTt6l+4
どうでもいいんだが、古い1LDK住まいってことは
鷹取は貧乏という解釈でええんかね。

930:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 14:10:43 BLTt6l+4
スマソ、誤爆

931:ウィザードリー
07/04/14 14:17:25 slADo6ST
勇者よ。
サタンが現実世界にあらわれようとしている!

メシアの白い衣装をまとい、蛇のつえ、キリストのような顔
黒いひげ。

悪魔の軍団をあやつり、世界征服を計画しておる。

そこで勇者よ、「ファティマの予言」を取り戻してもらいたい。
ニセ救世主サタンをたおせるゴッド・アイテムだ。

中東で戦争がおこる前に!!! 旅立て!!勇者よ!!

932: ◆iEKV0zVvR.
07/04/14 16:35:13 unZvd5Kv
ゲームパッド設定
URLリンク(wiz.morphball.net)
URLリンク(wiz.morphball.net)

ちなみにperiod4から、ようやくセーブデータの引継ぎができるようになります

933:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 12:09:36 wmDSzC/Q
乙です。その調子で頑張ってください。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/16 13:44:23 21wx69/S
昔ボーナス60のロード作ったことあるが
レベル2で辞めて二度とログインしなかったから
一週間もたたずに消されただろう
人いなさすぎで糞ゲーだった

935: ◆iEKV0zVvR.
07/04/19 01:19:04 VmB/Wybh
period4公開しました
URLリンク(wiz.morphball.net)

今回、バグが出てきそうな部分は弓闘士の特技とゲームパッド周り
一応こちらでもバグ取りはやりましたが、不安は残ります

936:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/19 01:24:55 o6PWSNhZ
>>935


937:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/21 02:34:38 UMsNR9xN
>>935
そんなに何度もリロードしたって私の書き込み以外ありませんよ(^ω ^ ;)


938: ◆iEKV0zVvR.
07/04/21 08:00:51 To0jotQb
>>937
お前・・・エスパーか?

939:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/21 10:44:47 79QtYmIx
自演か

940:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/21 12:32:14 gYslMZps
いてっさんは本当にウィットに富んでいる。
こんな逸材は滅多にいないのではないでしょうか?

941:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/21 16:40:35 7GJa9Wbr
>>935
・テレポーターで飛ばされたキャラのコンディションが戦闘中のまま
・メッセージが出てても前後に動ける
・パーティ再編成を何度かやってると表示がおかしくなる

942:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 00:09:02 XMr/cDbV
エンカウントした瞬間や戦闘中(ターン終了時か開始時かダメージを受けたあとのどれかだと思う)にHPが勝手に回復する
特にスピリットとの戦闘中に回復しやすい気がする
平行移動できなくなった?

個人的なことだけど
使った魔法の位置記憶のON/OFF機能が欲しい
鑑定料が安いと学者が要らなくなると思う
宝箱の鍵は意味が無い気がする

943: ◆iEKV0zVvR.
07/04/22 20:24:20 GPi0szu2
次のperiod5(上位術実装)でα版最終リリースになる予定

>>941
どれもバグ。報告ありがとうございます
テレポーターとメッセージ中の移動可はすぐに原因が分かったけど
パーティー再編成に表示がおかしくなる原因は不明。現在デバッグ中

>>942
>HP回復
設定ミスだった。バグというかperiod5から入るはずの仕様が間違って紛れ込んでた
癒しの呪文を習得していると、ラウンドごとにHPが自動回復するようになってます
スピリットとの戦闘でみられるのは、おそらく後列攻撃(鬼火)のため

>並行移動不可
ゲームパッド絡みの凡ミス。次で修正します

>魔法の位置記憶
そういえば前から要望出てた。period5で実装します

>鑑定料が安いと~
検討してみる
ただ学者は、モンスター図鑑に関連した能力を持つ予定があるので
もしかすると鑑定能力の位置づけは、今の中途半端なままになるかもしれない

>宝箱の鍵はいらない
鍵がないと、罠付きの宝箱を強引に開けるのが簡単になってしまって・・・
専門家の居ないPTが「畜生この鍵開かねぇぇ」とか言いながら
必死でガチャガチャやってるのが好きなんだ

944:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/22 22:24:05 bqyV2e9r
>>940
そんな逸材が
彼女いない歴=年齢
なのはどうしてでしょうか(^ω ^ ;)?

945:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 22:28:44 7nPQ7VLA
>>944
低学歴低所得でブサキモだから。

946:いてっ! ◆yyITETEdoo
07/04/23 00:41:10 D+6GsmXU

           ,..-─‐-..、     
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i} もう少しオブラートに包んだ言い方できんのかっ!
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/        ☆
     /     r'‐-| ├-┴〆   (^ω ^ ;)
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ   
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ     >>945


947:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 07:20:27 +h87llA8
何歳なの?

948:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 07:28:16 EuhbO2Kw
ぴっちぴち17歳のドワーフでぇーっす☆


949:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 23:23:17 PIoWIiQ1
いてっは今年で19だよな確か

950:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 04:40:40 R7WsKgjc
いてっ!さんはいつから2chやってるの?

951:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 03:56:45 UQnYTUK+
答えられないような年齢だそうです

952:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 06:50:57 I7UNGtBB
いてっ!さんがいないと、スレがもりあがらないね

953:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 07:10:01 GKv9/J8S
>>949-952 自演乙。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 12:15:38 U6h1cLea
いてっ!さんを馬鹿にするやつはボクが許さないっ


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