同人ゲーム作ろうじゃないか。at GAMEAMA
同人ゲーム作ろうじゃないか。 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 00:48:10 gniqCuZS
他にも多くのゲーム制作してるところあるけど、
結構流れたりして実際に完成してるところは少ないんじゃないかと。

だから皆で『完成するゲーム』作ってまったり過ごしましょう。
楽しんでゲーム作れれば良いんじゃないかと思っています。

とりあえず完成目標で。
テーマは魔法少女。シナリオは私が書きます。

…だから誰か絵描いて下さいー。

2:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 00:51:22 fKLhn4Kp
~どうみても終了しました。本当にありがとうございました~

3:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 01:05:40 M4U+vf/U
スレリンク(gameama板)l50

他の同人ゲーム作ってる板と助け合えれば良いんじゃないかと。

4:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 02:31:49 WybZ1Ip/
4様

5:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 02:34:59 oWitMqOS
作りたいって思ってる人少ないのかな?

6:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 15:36:59 9dKNuGHu
>>1
じゃあ俺監督やるから後よろしく

7:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/18 22:56:48 Ul6jrXhB
じゃあ俺公認会計士!

8:乗っ取り屋。
05/11/21 23:14:57 RR0RlC3G
話が停滞してるっぽいので、この場で
『RPGツクールでエロRPGを作ろう』
って企画立ち上げても宜しいですか?

9:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 23:23:19 tcFGHH+Y
ダメ

10:乗っ取り屋。
05/11/23 23:08:25 jCB+WHGQ
ダメと言われたところでスレに動きがありませぬ故、
>>1殿がお戻りになられるまで保守代わりに暫し間借り致しまする。

一応、基本コンセプトとしては『皆でわいわいやりながら一つのゲームを
完成させる事』を楽しもうという趣旨ですので、完成したゲームが
周囲から「糞ゲー」、「こんなのオカズにならん」言われようと
あまり気にせず、とりあえず完成させる事を目標にして活動して
行こうかと考えております。

11:乗っ取り屋。
05/11/23 23:24:14 jCB+WHGQ
前提としてRPGツクールを使用しての製作作業ですので
画像や音楽等、参加希望者が現れず且つ私めの手に及ばない素材面に関しては
サンプル品流用という事であしからず。

参加希望者が全く現れなかった際には、単なる製作日記スレと
化してしまうやも知れませぬが…(;´∀`)

12:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 00:13:18 WZmrDZhB
乗っ取り屋さん、RPGツクールは何を使ってるんですか?2000ですか?XP?
シナリオはもう出来てるんですか?出来てるなら晒してもらわないと、どんなもんか
さっぱりなんですが。

…いきなりすいません。
ですが情報が少なくて、本気なのかネタなのかもわからないです。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 00:27:24 lq36A/sW
いや、それ以前にこの板ではエロはNGじゃないのか?
しかるべき板でスレ立てるなりしたほうがいいかと
これは>>3のスレにも言えることだけど

14:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 03:53:24 O/t5OTgj
RPGツクールを制作ツールに選ぶ時点で萎え。
そもそもあれは(エロ)作品を売れるんだっけ?

15:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 20:46:40 OAtw5ym/
じゃあ俺OP曲歌う。

16:乗っ取り屋。
05/11/24 23:28:31 MjyLI4Di
>>12
そもそも、こんな所でメンバー募って共同制作でゲーム作ろうなどと
酔狂な事を企む人間の話、ネタ半分程度で聞き流すのが妥当かと
思われます…(;´∀`)
ツクールは2000を所有しておりますが、エロゲー製作となると
解像度の面でちと不満がある故、XPの購入も検討中ではあります。

>>13
キャラの立ち絵とかマップの構成とかNG事項に抵触しない範囲での
製作談義を主に推し進めていけば、さして問題はないものと思われますが?
まあ、どうしてもこの場所で製作を続ける事が不都合だと判断した場合には
まとめサイトでも立てて、企画まとめて㌧ズラぶっこく所存。

>>14
それは貴方の個人的な嗜好・感情の問題であって、製作側の都合とは
関係の無い話。私が貴方の為に出来る事は完成したゲームに
「このゲームはRPGツクールを使用して作られています」と明記して
注意を促す事ぐらいで、貴方の意思に合わせて製作ツールを変更する事では
ありませんのであしからず。

>>15
ガンガレ(゚∀゚)ノ

17:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 01:30:07 lWoJeYqZ
>>15
なら俺がバックダンサーやるよ

18:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 01:50:46 Yuo0AGFF
>>16
何でかたくなにピンク鯖に行くの拒むのか?
エロを掲げてる以上全年齢板でやるべきではないと思う。
製作談義だってエロ方面に流れやすいだろうし、そもそも
エロゲー作るのに全年齢板で不都合ないと考える方がおかしい。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 18:55:35 fiGp2va0
天下のオリープスレが人不足で困っています。
RPGを作りたい方。絵がかける方。シナリオかける方。
誰でも良し!!
一見さんでもいいです。一度覗いてください。

オリープ関連スレ初めての方
オリープ歴史館
URLリンク(binjo.gozaru.jp)

本スレ
みんなでオリジナルRPGを作るぞ17
スレリンク(gamerpg板)l50
マスマイを製作スレ―みんなでRPGを作るスレ分家
スレリンク(gamerpg板)l50

ゲ製作板派生スレ
みんなでオリジナルRPG作るぞ!INゲ製作 Part6
スレリンク(gamedev板)l50

派生スレその2
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう!4
スレリンク(gamedev板)l50



20:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 19:12:18 yTOlKzba
実際作ると想像の5倍以上は大変なんだよな
大抵は完成せずに終わる

21:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 21:15:36 xGJFLsZW
まぁOP曲宣言した俺だけが1人完成させてENDの予感。

22:乗っ取り屋。
05/11/25 21:39:23 dksfA0ud
>>18
ピンク鯖に行くの拒むと言うよりは、このスレでやりたいと
言うのが本音ですな。>>1殿のお考えには甚く共感する部分があります故。

むしろ私の目にはこの様な「殆ど人っ気のない過疎スレ」で
「ネタで言ってるだけかもしれないエロゲー製作の企画」に対して
斯様に不安を抱いている貴方のお考えの方に疑問を感じまするが?
私の見込みではこのスレが1000に到達するまで、少なくとも
7割は要らぬ横槍と煽り・叩き、AAを絡めた駄レス等が占め
貴方の危惧する(若しくは密かに期待する)様なエロ方面に流れる話など
微塵も無いものと推測します。


>>20
だからこそ、完成した暁の喜びは、また何倍にもなるのですヨ( ´∀`)


>>21
それもまた一興ではありませんか。
幸い>>17殿がバックダンサーを名乗り出て下さっておりますので
折角ですから、ご協力を頂いてみてはどうかと。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 21:59:10 a5Ny1raH
傍観するつもりだったが、>>22のレスを見て考えが変わった

お前は板違いだから別のところでやれ

つか企画者が煽り口調だと誰もついてこないぞ

24:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 22:04:32 xGJFLsZW
>>22
もしよければ一度VIPへ来い。今ならスレ立て放題だ。
宿屋の2階に相応しい仲間が大勢いる。彼らのリーダーとして君臨
できればヘッドの才能があると見ていいお( 'ω`)

25:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 22:11:05 a5Ny1raH
そういやVIPやニーピンでそれらしきスレをみたことがあった
ぶっちゃけそっちの方がいいだろうな
少なくとも板違いと言われることはないだろうし

26:乗っ取り屋。
05/11/25 22:42:47 dksfA0ud
>>23
「板違い」などというのは都合の良い口実で、結局否定する人間は
どこで何をやったところで否定してくるものですよ。
場所変えたところで今度は別の理由つけて他所でやれ言ってくる。
結果が同じなのだから、別のところでやる意味は殆ど皆無かと。


>>24
リーダーだのヘッドだの、私にはそこまで高尚な立場で人の上に
立つ才覚も無ければ、その気もないので申し訳ないがお断り致しまする。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 22:48:25 xGJFLsZW
お前は私のマスターではないのか。
良かろう、俺は偉大なる企画家を探す旅に出るまでよ。

28:乗っ取り屋。
05/11/25 22:55:20 dksfA0ud
>>27
道中、お気をつけて。
風邪など召されませぬ様に…

29:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 22:58:33 7mfF5xfx
ワナビーなスレを観察するのが趣味

30:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 23:10:55 0YbaxxyG
そろそろできた?

31:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 23:48:40 XArYe67a
まあ偉そうにものを言うならばまずはブツを示し、黙らせるべきだと思うがな(`・ω・´)
ガンガレー。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 01:55:08 vMmErocF
>>22
>エロ方面に流れる話など微塵も無いものと推測します。
最初からそれでいいじゃん。

再開。

33:乗っ取り屋。
05/11/26 06:20:37 ArpuTuEJ
>>31
私とて早いトコ、システムはこんなのを想定していてシナリオのプロットは
こんな感じで~…みたいな話を始めたい所ですが、現状ではどう見ても
「ここでエロゲー作るの反対」な方々の火に油を注ぐ形になるだけなのが
火を見るより明らかなので、当面は静観するより止む無しですよ。

私の物言いは偉そうでしたか…申し訳ない、自粛致す…(´・ω・`)

34:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 10:11:46 DmlB7GpC
>33
うん、偉そう。
少なくともあなたがいる企画には参加したくないっす。

しかも自分で、「ネタで言ってるだけかもしれないエロゲー製作の企画」
とか言い出すあたり論外。


35:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 13:27:29 fvK1buvS
>>33
このスレにいる意味がない
愚痴愚痴いってて結局のところシナリオもシステム提案も挙げてない
発案者がどんどん引っ張っていく気持ちないならうぜえだけだお

36:乗っ取り屋。
05/11/26 14:23:28 ArpuTuEJ
>>34
参加するしないは各個人の自由意志ですので、こちらは強要出来ませぬ。


>>35
では、何をどうすればこのスレにいる意味がある事になるのか
具体的に示唆して下され。これだけ「他所でやれ」な風潮の強い中で
それらを無視してシナリオやシステム提案の話を一人で始めたとしたら
それこそうぜえ奴ではないかと考えますが?

37:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 14:30:33 3Dou5sbI
>>36
企画家は「人の話は聞いても聴かないこと」が重要なんだが。
独善的じゃないリーダーに誰がついてくっての。マジでvipにでも行った方
がいいと思う。一回ネットの荒波にもまれて来い。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 14:38:42 9CpW4KrW
>>36
あんたの言ってることは毎度間違ってはいないけど、
煽りに一々反応してるみたいで見てて気分悪い。

風潮とか気にしてないでやりたいこと始めちゃえば?
モノがあれば文句も減るし、ついてくる人はついてくる。
もっとも今までの発言からして「こんな企画リーダーはイヤだ」の
典型みたいな人物像が見え隠れしてるから、断言はしかねるけどな。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 14:47:49 Q9p2/W2F
>>36
皆が言ってることを端的に分かり易く説明すると

「とりあえず、ある程度は相談持ちかけずに、独断で仕上げた叩き台を出せ。話はそれからだ」

ってことだぞ

40:乗っ取り屋。
05/11/26 14:48:56 ArpuTuEJ
ていうか、私を嫌うのも文句を言うのも別段構いませぬが、
ならば諸君は一体このスレをどうしたいのかと。

参加する気は無い協力する気も無い別途企画を立ち上げて
スレを活性化させる意思も無い、なのに他人が立ち上げようする企画には
挙って揚げ足とっては批判しに集まってくる。失礼ながら、何等建設性のある
意思がある様には見受けられない気が致しますが?

断言しますよ、此方が得心のいく理由・理屈で説明して下されば
シナリオ・システムの原案を説明するなり、素直にこのスレから身を引くなり
即座、次の行動に移りゆきます。現状では、とてもそのどちらの選択肢も
選ぶ気にはなりませぬ。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 14:52:52 Q9p2/W2F
>>40
参加するしないは叩き台、未来のビジョンが見えてからの話になるのは当たり前
それが無報酬で協力する側の最低限の線引きだ
途中で断念しましたーてへ♪って企画があまりにも多すぎるからな
それくらいは察してくれよ

まずは完成したときにどういったものになるのか、どういう風にしたいのか
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
企画についてみっちり学んだ上で乗っ取ってくれ

42:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 14:59:53 wUHXakaE
別に無理に使わなくてもいいじゃん。

と言うか、こんな糞スレを無理に活性化させて
全年齢板でエロゲ作ろうとするお前の方がワケ分からん。
どちらも選ぶ気ないって誰も得心のいく理由・理屈で説明しなければ
今後は何もしないわけか。
お前が納得いくまで懇切丁寧に説明しようなんてヤツまずいないよ。

というわけでこのスレ糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

43:乗っ取り屋。
05/11/26 15:02:11 ArpuTuEJ
>>37
私は企画屋は専ら裏方専門でリーダーなどというポジションに
就くべきではないと考えまするが。


>>38
書き込みが前後してしまって申し訳ない…(´・ω・`)
私がやりたいこと始めない理由みたいなものは>>40で挙げているとおりです。


>>39
こちらから相談を持ち掛けたわけではなく、先方が突然此処でやるなと
言い出したのですが?

44:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:08:18 Q9p2/W2F
>>43
>こちらから相談を持ち掛けたわけではなく、先方が突然此処でやるなと
>言い出したのですが?
だからイチイチ煽りに反応してたらリーダー役なんて無理だって・・・
エロ要素抜きでやりゃいいじゃねえか
後、誰彼構わず煽り口調でレスするのやめれ
それは最低限の条件だってことくらいは理解できるだろ?

45:乗っ取り屋。
05/11/26 15:13:35 ArpuTuEJ
>>41
最初の3行には甚く同意しますよ。
それ故、安易に製作話に以降したくはないのです。


>>42
少なくとも「他所でやれ」な方々が批判に飽きて沈静化したら
前者の行動は始めるつもりですが。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:21:32 /khYKIWP
>>45
エロ同人板、お絵描き・創作板がある理由を考えた方がいい。

とりあえず、元居たスレに戻ったら?
確か一つのスレで複数の企画動いてたらややこしいって理由でこっちにきたんだったよな?
一つのスレで複数の企画動かせばいいじゃないか。

もうそろそろ一週間だよ?この不毛な言い争い。

47:乗っ取り屋。
05/11/26 15:26:11 ArpuTuEJ
>>44
育ちが悪いもので口汚くて申し訳ない…(´・ω・`)
繰り返しになりますがリーダー役などと大それた真似をする気は
更々ありませぬ。企画屋など企画が動いてしまえば絵描き様や
シナリオ書き様の間を右往左往纏めるのが精一杯で、とても人の上に立って
云々みたいな偉い立場に立って動けるポジションではないものと存じます。
…あくまで経験論ですが。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:30:46 M7okpEGt
>>46
いや元のスレもここの板だからエロゲ作るんなら
やっぱりエロが理由でどうにかしろと言ってる人は納得しないと思う。

エロ同人かお絵描き板にもゲーム系スレあったんじゃないか?
なければ立てればいい。どっちも過疎板だからバイダ規制にでも
ひっかからなければ問題なく立てられるだろう。
素直にそっちに行くだけでこの不毛な争いは終わるのに。
納得行く理由も何も2chの規約違反の一言で納得いかないのか?
規約が納得いかないなら2ch自体利用すべきではないかと……。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:36:15 Q9p2/W2F
>>47
>とても人の上に立って
>云々みたいな偉い立場に立って動けるポジションではないものと存じます。
ちょい待った
おまいさん、まさかリーダー募集中ってことか?

50:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:36:49 M7okpEGt
>>47
経験論ってゲーム作ったことあるの?

大それたって言うけど同人ソフト作る時のリーダーって
必要な素材書き出したり出来てるもので来てないもの
チェックしたりする要は雑用屋だよ。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:37:13 9CpW4KrW
>>47
リーダーという言葉を勘違いしていないか?
一応の方向性を提示しつつ、シナリオや絵やシステムをそれに沿わせつつ、
参加者が窒息しない程度に手綱を緩めつつプロジェクトを完成に導く、
つまり世話役をするのが「リーダー」だ。別にワンマンでやらなくてもいい。
しかしこのやりとりを見てて、氏はそれに向いてないと感じた。
そういう面倒な役を他人の企画のために買って出る人間がいるとも思えない。

企業なら話は別だけど、「企画を売り込んで終わり」ではない以上は
リーダーを務められない企画家なんぞケツ拭く役にも立たんよ。

52:50
05/11/26 15:37:40 M7okpEGt
出来てるもので来てないもの→出来てるもの出来てないもの

すまん

53:乗っ取り屋。
05/11/26 15:40:07 ArpuTuEJ
>>46
元居たスレでは、絵描きを志望される方に人体デッサンのサイトを誘導する等
よりクオリティの高い物を求める風潮がありまして…。折角ゲームを作るのだから
少しでもハイレベルな物をと考えるのは決して間違えでは無いし、物作りに
携わる人間にはあって然るべしなのやも知れませぬが、同人ゲームの製作には
それと同時に「みんなで一つのものを作る楽しみ」というものがあって
私としてはこの部分を大事にしていきたいと思うのですよ。
それ故、このスレの>>1殿に感銘を受けたので此処でやりたいと切に願って
いる次第でして。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:47:24 3Dou5sbI
俺がやる、この一言が言えない言いだしっぺに誰がついてくん?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:50:40 Q9p2/W2F
古今東西、実質のトップがいない集団など集団として機能しないよ・・・
気持ちは分からなくは無いが、多くの未完成品を作ってるサークル見ればわかるだろうに

56:乗っ取り屋。
05/11/26 15:52:08 ArpuTuEJ
>>49
リーダーは寧ろいない方が話が順調に進む場合が多々あるという事ですよ。


>>50-51
雑用屋、世話役等の下働きは当然言い出しっぺの私が担当致します。
それを人に任せるのは論外でしょう。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:52:37 M7okpEGt
>>53
クオリティの高い物を求めると言うよりは言っちゃあ悪いが
ゲーム絵師としての技術が底辺割ってたからだろ。これで
イベント絵がかけるのか?って感じの画力……。
絵師だけが槍玉に上げられてたのは指摘しやすいからだろうね。
どこのスレでも絵師は上手けりゃ盛り上がるし下手なら文句言われるかやんわりスルー
反応が比較的はっきり返ってくるポジション。

あとやっぱりある程度のクオリティ保たないとヘタレな本人はいいかもしれんが
他の参加してる人間が楽しむどころか苦痛だと思うよ。


58:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 15:55:48 M7okpEGt
>>56
雑用屋、世話役等の下働き=リーダーなんだよ。
同人ソフト作るなんてそんなに大人数でやるものでもないし。
雑用屋、世話役等の下働きしてればプロジェクトの全体に常に関わってるから
全体を見て指示出せるポジションだろ。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:02:15 Q9p2/W2F
>>56
>リーダーは寧ろいない方が話が順調に進む場合が多々あるという事ですよ
最終決定権を持つのが誰なのか、というのを明白にしておかないと
『絶対』に途中で頓挫するか、軸が定まらないワケの分からないものが仕上がるよ
そんなことが明白なものに誰かが手を貸すとでも?

リーダーってのは偉そうに支持するという意味では無いぞ?

60:乗っ取り屋。
05/11/26 16:05:05 ArpuTuEJ
>>54
自分が言い出した企画故、当然の義務として製作・絵描き・シナリオ書き
・素材調達・伝達役・必要とあらばまとめサイトの立ち上げまで
全て請け負いまする。但しリーダーだけは却下。


>>55
トップが全く製作に参加しないにも関わらず、絵描き氏・シナリオ氏に
ダメ出し・リテイクばかり主張して機能しなくなった集団というのも
世の中にはあります。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:11:09 Q9p2/W2F
>>60
>トップが全く製作に参加しないにも関わらず、絵描き氏・シナリオ氏に
>ダメ出し・リテイクばかり主張して機能しなくなった集団というのも
>世の中にはあります
それ当たり前
出資してるならまだしも無償なら尚更

そこまで分かってるなら、自分がそうしなけりゃいいだけだ
誰だってリーダーになるのは避けたいのだから、そこを請け負わないと・・・

62:乗っ取り屋。
05/11/26 16:13:45 ArpuTuEJ
>>58
リーダーたる人間はとてもそんな事をしはしません。してはくれません。


>>59
>最終決定権を持つのが誰なのか
間違いなく製作メンバーの中の誰かではなくスレの名無しかと。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:15:36 M7okpEGt
リーダーだけを誰かに丸投げするならトップが全く製作に参加しないにも関わらず
なんてことに正になりかねないと思うんだが……。
シナリオや絵師にでも兼任させるつもりなのか?
個々の作業のある連中に全体も把握して適宜指示判断しろなんて
ムチャクチャきつい話だぞ。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:22:26 9CpW4KrW
>>60>>62
「自分の望むものを作ってくれ」をしていいのは金でライターや絵師を雇う企業だけだ。
この手の企画のリーダー役の指示といったら「ここはちょっと突っ走り過ぎ」とか
企画からのハミ出しを修正する程度が普通だし、そうあるべきだと思う。
最初に目指すところを企画として示しておいて、それに合わせて
皆で作っていこうぜ、というスタンスに持ち込むのが理想だよな。
でも現状では企画もないし、企画が出たところで方向性を示す気もないように見える。

あと、名無しはいくらでも意見できるが決定権はない。
意見というのは聞き流しつつ良い点を吸収するためのものだぞ。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:23:52 Q9p2/W2F
>>62
>間違いなく製作メンバーの中の誰かではなくスレの名無しかと。
一体、どんな平和な板から来たんだ・・・

66:乗っ取り屋。
05/11/26 16:24:09 ArpuTuEJ
>>61
寧ろ逆でしょう。リーダーというか「自分が製作に携わるのは面倒臭いが
意見は言いたい、仕切りたい」と考える人間の方がごまんとおります。
私にはリーダーという存在にはそういう印象しか持ち合わせておりません。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:26:43 /khYKIWP
ゲーム製作論を語るスレはここですか?

ゲーム作りたいって言ってる本人がリーダーの器じゃないなんて言ってるんだから(それが事実かどうかに関わらず)うまくいくはずないだろが…

68:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:28:06 M7okpEGt
>>66
ちょwww偏見だそれはwwww

69:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:30:00 Q9p2/W2F
>>66
大体、分かったよ
>寧ろ逆でしょう。リーダーというか「自分が製作に携わるのは面倒臭いが
>意見は言いたい、仕切りたい」と考える人間の方がごまんとおります。
最初から 「自分が製作に携わるのは面倒臭いが 意見は言いたい、仕切りたい」と考える人間などいない

>私にはリーダーという存在にはそういう印象しか持ち合わせておりません
それは君のトラウマであって、そういうリーダーだったから成功しなかったんだよ
で、リーダー無しで完成まで持ち込めると思うならやってみるといいよ
それは一人で全てを請け負って、君の作品をお披露目するスレにしかならないからさ

70:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:33:52 M7okpEGt
うは、ほぼ全レス返してるのにオレのレススルーされてるや。

71:乗っ取り屋。
05/11/26 16:38:53 ArpuTuEJ
>>63
全体を把握して適宜指示判断などという役目は雑用屋、世話役である私が
受け持つのが当然でしょう。ぶっちゃけ面倒事は全て私が担当するので
リーダーは普通に必要がないものかと。


>>64
>「自分の望むものを作ってくれ」をしていいのは金でライターや絵師を雇う企業だけだ。
正に正論。だが、それを平然とやってしまう人間がリーダー。
そういうスタンスでゲームを作る気は無いし、それを強要するのは
参加しようと思って下さる人間が現れた際に失礼かと思いますので
やはりリーダーは不要なものかと存じます。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:42:38 Q9p2/W2F
結局、一言で済むことを延々話していだだけだな
「リーダーという言葉の持つニュアンスが嫌いなので、リーダー的なことは引き受けます」
で済むじゃねえか

回りくどい人だな・・・

73:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:45:46 M7okpEGt
リーダーの役目が嫌なんじゃなくてリーダーという
ポジションが嫌なだけか。把握した。

自分が製作に携わるのは面倒臭いが 意見は言いたい、
仕切りたいと考える人間=リーダーなら確かにいらんな。
世話役名義でもなんでも指示判断するんならいいんじゃないか。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:47:49 M7okpEGt
あと問題になってるのは全年齢板で
エロゲ作ることの是非か……。

これも回りくどいことになりそう……。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:48:39 Q9p2/W2F
あーもっと噛み砕くと

リーダーという言葉の持つニュアンスが嫌いなので、リーダーとは呼ばないで下さい
一般的に言われるようなリーダーの仕事は受け持ちますが、基本的に方針はスレで決めて頂きます

だな

76:乗っ取り屋。
05/11/26 16:48:44 ArpuTuEJ
>>67
いや、最初は板違いについて議論していた筈だったのですが…???


>>69
参加者が誰もいなければ、単なる製作日記にするとは>>11ですでに
宣言しておりまするが…(;´∀`)


>>70
どの書き込みに対して返信が欲しいのですかな?

77:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:48:52 NNSxV2sM
なんだ、結局口だけか…手を動かせ、手を(`・ω・´)
まさか揚げ足取りを全部論破するまで何もしない気か?
そんなん絶対不可能だろう……
それじゃいつまでたっても企画書さえ作れんぞ。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:52:50 Q9p2/W2F
>>76
いやその宣言がスレ違いだから・・・それを基準にされても困るって

あーもー
回りくどいなー

とにかくざっと企画書書きなよ
板違いか否かもそこでしか判断出来ない
煽りに反応しないで、とにかく出しなって
脳内展開にはついていけないよ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 16:53:43 M7okpEGt
板違いはどう議論しても板違いだと思うけどな。
板違いを回避するにはエロを外すしか……
あとはもう他のヤツもエオ話したりしてるじゃんヽ(`Д´)ノと言う
厨理論しか……

とりあえず>>48に対しての返信くれ。

80:乗っ取り屋。
05/11/26 17:03:02 ArpuTuEJ
>>72>>73>>75
押忍。


>>74
(´・ω・`)


>>77
>まさか揚げ足取りを全部論破するまで何もしない気か?
それは絶対不可能でしょう…(;´∀`)
ただ、ID:Q9p2/W2F殿、ID:M7okpEGt殿の様にきちんと腹を割って話せば
ちゃんと理解して下さる御仁もいらっしゃいますので、先ず話し合うという事は
重要なのではないかと思われまする。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 17:09:20 Q9p2/W2F
エロ云々はパッチでエロシーン追加可能にするしか無いでしょう
それくらいしか回避方法無いぞ

どうしてもエロ入れたいならば、ね

82:乗っ取り屋。
05/11/26 17:14:20 ArpuTuEJ
>>48
スレとしてちゃんと機能していたのならばいざ知らず
私が企画を持ち込むまで、閑古鳥が鳴いていた場所で一斉にスレ違い
言い出す人間が挙った事に納得が出来んのですよ。
それが嫌なら、此処でエロじゃない普通のゲームの企画でも立ち上げて
盛り上げていればいい。
それもしないで、否定だけはして、じゃあ皆様はこのスレで何がしたいのかと。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 17:19:22 M7okpEGt
死んでるスレだからって掘り起こして板違いなこと
やっていい訳ないだろ。
スレを復活させて使ってやってるんだと言わんばかりだけど
閑古鳥鳴かせておいてもいいじゃないか。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 17:25:41 /khYKIWP
閑古鳥が鳴いていた場所なら好き勝手やっていいというのは流石に子供の意見だな。

ちなみにこの板のローカルルールは読んだ?

85:乗っ取り屋。
05/11/26 17:31:39 ArpuTuEJ
>>83
スレを復活させて使ってやってるんだでは無く、>>1殿がお戻りになるまで
お借りしてるだけの話。ここは俺のスレだ~お前消えろ~言われたら
素直に身を引きますよ。

…まさかとは思うが、皆様はこの板に200以上あるスレを一つ一つ
巡回して、このスレは板の趣旨にあってる、このスレは板違いだから
誘導かけて~等という自治活動でもなさっておられるのか?
私がこのスレに拘る理由より、そちらの拘る理由の方が余程疑問ですが…。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 17:35:14 M7okpEGt
目に付いたから言ってるだけ。
他にも板違いなヤツがいるのに何で自分だけ
とか言わんばかりですな。見事な厨理論。

87:乗っ取り屋。
05/11/26 17:37:13 ArpuTuEJ
>>84
スレタイにも>>1殿の趣旨にも反した事はしておりませんし
ローカルルールはざっと目を通した上で何等問題が無いと判断しておりますが。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 17:40:15 Q9p2/W2F
>>85
気持ちは分からなくは無いけど、それじゃ荒らしとやってることは変わらないよ
正論として主張できることじゃない

エロが板違いというのが明白ならば
それを避ける為にどうすべきかというのを考えるのが先で
じゃあどうすりゃいいのさっ!って投げるのでは無く、どうしようかと持ちかけるべきでしょ

個人的には折衝案として>>81です
正直、推奨出来るようなものでは無いけれど
熱意は買っているつもりなので、助け舟として出しておく

89:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 17:41:37 M7okpEGt
>この板は同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
>詳細はスレッドルールに従ってください。

>ただし以下のゲームは別板でお願いします。
>・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
>・成人向けのゲーム→エロ同人板

一番最後の行に引っ掛かるとは思わないのか。

90:乗っ取り屋。
05/11/26 17:41:38 ArpuTuEJ
>>86
厨理論はまあ否定は致しませんな。
なんとなく目に付いたので、とりあえずイチャモン付けてみたと
申すのならば、こちらも従う義務はありませぬ故。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 17:51:46 M7okpEGt
別にオレルール押し付けてるわけじゃないから
オレに従う必要なんかねぇよ。

92:乗っ取り屋。
05/11/26 17:54:11 ArpuTuEJ
>>88
ID:Q9p2/W2F殿には多分にご面倒をお掛けしている様で申し訳ない…(´・ω・`)
私も>>81の案には同意致しまする。
もっとも反対派の方々がそれで溜飲を下げるとは考え辛いですが。


>>89
既に現物があるなら兎も角、企画の概要説明すらしていない段階で
何が引っ掛かると思われるのか。

93:乗っ取り屋。
05/11/26 18:02:40 ArpuTuEJ
>>91
御意、御意。
埒があかないので、この板には「何より先に板違いに目くじら立てる人」が
いるんだな~程度に思い留めて、今後は適当にスルー致します。
これでは、いつまで立っても話が始められない。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 18:14:33 Q9p2/W2F
>>93
どこの板出身か知らないけれど、もしも今後ここでやっていくつもりなら
まずはその思っていることをそのまま勢いで書くのでは無く
一度書いたことを読み直して、頭を冷やした上で書き込みなよ

今の調子でどんどん煽ってたら協力してもいいかな、と思っている人も逃げていくよ
それが例え荒らし相手だったとしても同じ
冷やかしに来た人=未来の協力者だと思って、誤解があったとしても丁寧に説明しないと
スレの維持すら危ういぞ
面倒だとは思うが、それはクリエイターとしての義務だと言ってもいい


95:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 18:26:55 /khYKIWP
まぁ、2chでやろうと思ったらそうだな。

96:乗っ取り屋。
05/11/26 18:29:26 ArpuTuEJ
>>94
私としては、他の方の文面を読んだだけで、それを単に荒し・冷やかしと
判断してしまうのは問題あると思った故、荒しだろうと真っ当な意見だろうと
どの書き込みに対しても同様の対応で返答したつもりでありましたが、
それを煽りと取られては今後、返答に困りますな…(´・ω・`)

97:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 18:33:45 YHpEyxbK
そこがリーダーとしての腕だけどな
プロジェクトリーダーが人当たり悪かったら話にならん

98:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 19:36:27 rRjF4fS/
過疎ってたはずなのに…ここってこんなに人がいたのか。
中身は、しつこい&キモいレスばっかりだが。

99:乗っ取り屋。
05/11/26 20:48:37 ArpuTuEJ
>>97
ですから私めは雑用屋、世話役等の下働きを受け持つだけで
リーダー役は買って出ませぬ。
私がリーダーに向いていないというのは、このスレでも何度か
指摘されている事ですし、私自身もそう思います。


>>98
>過疎ってたはずなのに…ここってこんなに人がいたのか。
それは私も思いました(;´∀`)
ただ、一見しつこい&キモいだけの様に思えるレスでも
中身を吟味すれば参考になる意見も多々見受けられますので
一概に不要な意見とも考えてはおりませぬ。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 21:08:25 3Dou5sbI
>>98
数々の企画を潜り抜けてきた俺としては、十分に企画屋のテンプレート
として機能するスレが出来上がったと思う。少なくとも乗っ取りやの立場
でこれぐらいの揉め事をさばけないと企画屋なんて"絶対"無理。
まさにこここそ2ch。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 21:23:52 /khYKIWP
>>100
ちょwww潜り抜けてきたってどういうことだよwww

102:乗っ取り屋。
05/11/26 21:26:01 ArpuTuEJ
>>100
ご理解頂ける御仁がおられましてありがたい( ´∀`)
確かに私めの対応は自分で文面を読み返してみても到底正しいと
言い切れる物ではありませぬが、少なくとも今後2chにて新規に企画を
興そうと考えられる方々には、その際どの様な洗礼を受けるのかという
よい見本になったのではないかと存じます。
これぐらいの批判がある事が寧ろ普通の状況ですな2chでは。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 21:30:56 3Dou5sbI
>>102
反面教師ということで一言、結果論は危NEEEEEEEE!

>>101
今年は負けっ放しだぜ! まぁそのせいで芸が1つ増えたからヨシトスル。

104:乗っ取り屋。
05/11/26 21:35:38 ArpuTuEJ
>>103
いやいや、結果論ではなく経験論。
何処の板の何処のスレとて製作が軌道に乗り出すまでの過程は
みな似たり寄ったりですよ。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 21:45:42 3Dou5sbI
>>104
軌道に乗るまでに叩かれたら撤退するんでは? 叩かれるって事は
その時点でお前さんはすでに信用を失ってるんですよ。失った信用
なんぞ回復させる暇があるならちゃっちゃと切り替えた方がマシデース。

106:乗っ取り屋。
05/11/26 21:54:33 ArpuTuEJ
>>105
最初の時点で信用があったわけでも無いのに失ったなどと
言われてもなあ…(;´∀`)

107:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 21:56:09 M7okpEGt
普通ここまで叩かれる前に>>1が簡単な企画の概要書き込んで
あまりにも妄想炸裂のバカ企画だったら叩かれるか煽られるか
そこそこマトモならアドバイスとか貰いつつ製作スタート
って感じだけどな。
企画もないまま炎上だけしてるのは珍しいパターンだよ。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 21:56:52 /khYKIWP
普通は叩かれても10レスくらいで戻るものなんだがな…

売り言葉に買い言葉の水掛け論でぐだぐだに。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 21:58:13 M7okpEGt
>>106
要は0だった信用がもはやマイナスになってるってことだよ。
そしてマイナスから這い上がるのは並み大抵じゃないってこと。

110:乗っ取り屋。
05/11/26 22:16:38 ArpuTuEJ
>>107>>109
>企画もないまま炎上だけしてるのは珍しいパターンだよ。
それは同意。
ここで私が企画の概要書き込んで、その内容読んだ人間が
「おいおい、そんな猥褻なモン作るならピンク鯖行けよ」言い出すのなら
それはそれで合点も納得も行くが、それすらない時点でこうもヒートアップ
されてもなあ~というのが本音ですな。
私の信用がマイナスになったのは、一重に此処での私の対応の悪さが原因であり
自業自得ではありますが、そこまで追い込む程に執拗に叩き続けた方々にも
同様な事が言えましょうぞ?

111:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 22:26:16 /khYKIWP
正直>>8-10が致命的。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 22:27:20 3Dou5sbI
>>110
リーダーってのは責任取るためにいるんですよ! その責任が追求
仕切れてない時点(つまり自分の反省で既に終わったと思い込む)で
責任追及に走るなんて、それは"責任転嫁"以外の何物でもない。
許されてないんです、あなたは。

113:乗っ取り屋。
05/11/26 22:36:28 ArpuTuEJ
>>112
リーダーは責任なんて取りはしません。押し付けられるのは大抵、
企画屋か絵描き・ライター間を繋ぐパイプ役の人間です。

そもそも、責任とは何に対しての話を指しているので?
許されていないとは誰の話で???

114:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 22:39:55 M7okpEGt
いや、リーダーじゃないらしいですよ。
この態度見てると器がどうたら言ってたけどただ単に
責任取るの嫌なだけなんじゃあと思えてくる……。

>>8でエロRPG作るって言い出すから板違いって言われて
揉めてるんだろ。全年齢板で年齢制限が付くようなものを
作るなってなだけの話。卑猥じゃないエロゲってどんなだよ。
それともパンチラ程度でエロと言ってるのか?

115:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 22:48:09 3Dou5sbI
>>113
このスレの進行、企画の進展を期待していた閲覧者に対しての責任。
仕切ってる人が暫定リーダーとみなされるのは当然であり、速やかなる
状況の改善を要求する!

116:乗っ取り屋。
05/11/26 22:51:31 ArpuTuEJ
>>114
だから、責任とは何の事ですか?
既に企画が動き出して絵描き様やシナリオ書き様が製作に着手している
段階で私が企画をおっ放り出して音信普通にでもなったら責任云々問われる
のも理解しますが、その前段階にすら至っていないのに、どう責任を取れと?

エロRPGに関しては>>81で打開案が提示されておりますし、
私もそれに同意してますが、それに対して反対派の方々から何等
返答もないのに、いつまでその堂々巡りのループ話を繰り返されるのか?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 22:54:50 3Dou5sbI
>>116
俺は別に反対してない。Youがリーダーをやるのなら付いていくが、
リーダーやらないってユーならアンチとして常駐するだけだ。

118:乗っ取り屋。
05/11/26 22:59:17 ArpuTuEJ
>>115
もし仮にこのスレの進行、企画の進展を期待していた閲覧者がいたとして
その方達に対しての責任が私にあるのなら、現状のぐだぐだ水掛け論が
終止しない事にはどうにも立ち行きませぬ。
見切り発車で企画展開始めたら、それこそ迷惑をかけてしまいかねませぬ。

119:乗っ取り屋。
05/11/26 23:05:14 ArpuTuEJ
>>117
…とりあえず>>75に目をお通し下され…(´・ω・`)

120:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 23:06:17 3Dou5sbI
>>118
お前さんは既に「エロイゲーム作る」と目標を掲げた。ならばお前自身が
担当する部分をさらっと発表して、とっとと募集をかければいい。
さらに言えば"コテハンのくせに"名無しをさばけていない。

今のお前に仕切る才能は無い。だが無いなら得ればいいだけの話。
さぁさぁ付け焼刃でも後日の再戦でもいいからドンとやれや( 'ω`)b

121:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 23:07:51 3Dou5sbI
>>119
それはお前の言葉じゃ無いだろ。自分の言葉で語ってくれ。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 23:11:05 M7okpEGt
あー、はいはい。
じゃあ、リーダーと呼ばなければいいのね。
んじゃ、雑用さんそろそろ強引でもいいから企画の詳細
出した方がいいと思うよ。
マトモなら叩かれても積極的に擁護味方してくれる人も
ついて流れも変わるでしょう。
厨丸出しの妄想企画なら返ってくる反応はそれなりだろうけど。

123:乗っ取り屋。
05/11/26 23:18:25 ArpuTuEJ
>>121
では自分の言葉で

リ ー ダ ー や ら な い

124:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 23:25:05 3Dou5sbI
>>123
ついに敵となったか。
よかろう、リーダーとして企画屋の道を歩み始める日を期待する。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 23:25:32 /khYKIWP
>>123
ちょwww
>>75と言ってること違うwww

126:乗っ取り屋。
05/11/26 23:41:23 ArpuTuEJ
>>120>>122
以下プロットはあくまで原案なので、今後は参加者の意見を取り入れる事で
変更になる場合がある事をご承知下され。

*システム*
基本的に町ではAVG、ダンジョンはフィールド型のRPG。
街中では武器屋、宿屋等の選択肢の中から行き先を選んで
移動、行動するスタイル。そこで起こった様々なトラブルを解決する為に
ダンジョンに潜って探索をするシステム。

*ストーリー*
主人公は魔法学校、若しくは勇者養成学校の生徒で卒業試験を間近に控えている。
試験は第1試験、第2試験…最終試験と複数回に渡って行われ、それらを
全てクリアしなければ卒業は出来ない。その為、主人公はダンジョンで
修行を積んだり、有効なアイテムを探したりする事となる。
(例:ドラゴン討伐の課題をクリアーする為、ドラゴンスレイヤーを
探しに行く等)

*世界観*
西洋ファンタジー風の舞台を基調として、其処に忍者でもロボットでも
出てくる様な『何でもあり』な設定。


…一応、現在イメージしているのはこんな所。
アリスソフト作の『闘神都市』という作品をご存知あらば
それに近い物と思って頂ければ解り易いかと思われまする。

127:乗っ取り屋。
05/11/26 23:48:00 ArpuTuEJ
>>124
期待に沿えなくて済まんな。私は一介の雑用係り故、許せ。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 23:48:59 3Dou5sbI
>>126
Ranceかと思った。・・・なんかwindowsじゃ動かない時代の流行では。

129:乗っ取り屋。
05/11/26 23:53:16 ArpuTuEJ
企画を立ち上げるに当たって、募集をかけるポジションはリーダー以外の全部。
各人がやりたい事を自由にやるスタンスで。希望者が現れなかった役職と
雑用全般は言い出しっぺの私が担当致しまする。

130:乗っ取り屋。
05/11/26 23:57:48 ArpuTuEJ
>>128
Ranceは未プレイなので、システム面はよく存じ上げかねまする…(´・ω・`)
まあ、同一メーカーの作品なので似通っているのでしょうな。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 00:17:38 3e48YNN1
希望者が現れなかった役職は全部担当するって
一通り何でもできる人なの?

132:乗っ取り屋。
05/11/27 06:29:20 BVJBfiLX
>>131
そこまで万能な人間ではないのでRPGツクールを使用するのですよ…(;´∀`)
例えば私は作曲の知識は皆無ですが、音楽を担当したいという方が
現れればその方にお願い致しますし、現れなければサンプル流用か
フリーの音楽素材サイト巡って適当なのを見繕ってきます。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 10:20:50 Sm57h9C2
とりあえず今必要なものは何だ?

134:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 11:04:46 TjH/0uWC
>>126
コンシューマで言うと「ドラゴンナイツグロリアス」に近いかね。
街やら何やらはADV、ダンジョンはフィールドRPG、学校系のモノ(ドラゴンナイツに入るための試験とか)。
で、好感度関連のイベントやら何やら。

135:乗っ取り屋。
05/11/27 11:04:55 BVJBfiLX
>>133
情報ですかね。
結局、ここでゲーム作ることは良いのか駄目なのか。
>>81の案で妥協して貰えているのか。
参加希望者はいるのか。もしいるとしたら、どの役職を希望するのか。
>>126の案に意見・要望・不服・追加補足説明の希望は無いのか。

協力・非協力者に関わらず昨日アレだけ騒ぎ立てたのだから
何か言う事があって然るべきかと。

136:乗っ取り屋。
05/11/27 11:07:22 BVJBfiLX
>>134
あと、ダンジョンは3Dだが、ウィザードリィなども
似た様なタイプですな。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 11:25:47 MWofqYeM
>>135
ねーよwww全然その企画に魅力を感じないから勝手にやってくれw

138:乗っ取り屋。
05/11/27 11:35:26 BVJBfiLX
>>137
了解。
では、板違いもエロに関しても全て了承を頂けたと判断して
後は勝手にやらせて頂きます。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 12:03:43 Sm57h9C2
>>135
企画書ってもしかして>>126じゃないよな?
叩き台にすらなっていないが

140:乗っ取り屋。
05/11/27 12:38:08 BVJBfiLX
>>139
現段階で事細かに煮詰めてしまうと、例えばライター志望の方などは
介入の余地が無くなってしまう恐れがあるので、必要最低限の概要に
留めております。
叩き台としての詳細が必要とあらば、何と何の情報が欲しいのか
ご質問下され。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 13:10:15 idLFLmb8
骨組みすら曖昧でどうやって介入して良いか分からんだろうよ。
とりあえず自分が考えてる所を全て書いて(>>126だけとは言わないよな?)
それを見ればゲームを作れるってぐらいのものを出せよ。(>>126だけで作れるなんて思ってないよな?)

良い所、悪い所も分からないのに意見は出せないだろ。
概要出して詳細は他でやってくれなんておまえステキリーダーだよ。

142:乗っ取り屋。
05/11/27 13:18:51 BVJBfiLX
>>141
>それを見ればゲームを作れるってぐらいのもの
そこまでやってしまったら、それはもはや共同制作ではなく
「自分の望むものを作ってくれ」になってしまうのでは?
>>64殿の言う
>「自分の望むものを作ってくれ」をしていいのは金でライターや絵師を雇う企業だけだ。
は大原則でありますよ?

143:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 13:39:49 6WKdQyUh
短いのでもいいから、過去に作ったツクールの作品が見たい。
もしくはシステムの骨組み部分のサンプルとか。

144:乗っ取り屋。
05/11/27 13:50:01 BVJBfiLX
>>143
ああ、成る程。それはご尤もな意見。
言葉で説明するより、その方が具体的で解り易そうですな。
ではこれからサンプルの製作に取り掛かりまする(゚∀゚)ノ

145:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 13:55:10 jebvuQmx
具体的な案出してこれこれこんなゲーム作りたいんだけど
興味のある人は参加してくれぃってのが
スレでゲーム製作の初めとしては普通。
漠然と骨組も考えてないのに進んで企画になるのは
勢いとノリのVIPくらい。それも運が良ければの話。

ゲーム、同人関係の板あたりを「ゲーム」とか「作ろう」とかで
スレタイ検索かけて他の製作スレ覗いてきてみろ。
企画として初めから具体性がある方が進んでるぞ。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 16:13:02 mZFVHZWc
いつまでも愚痴愚痴しつけえなぁ・・・w
そんなにノットリ屋の企画厨房っぷりに不満があるならね
自分らでその具体性のある企画とやらを掲げて
スレを再乗っ取りしちまえばいいんですYO

147:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 16:33:58 DTUngVRP
この板、絵描きさんとかも見てるのかな?

148:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 16:38:35 MWofqYeM
>>147
DTM職人で歌乙男の俺が見てるぐらいだから何でもいるだろう。
その能力は保証しないが。

149:乗っ取り屋。
05/11/27 19:47:14 BVJBfiLX
>>145
あ~あ~、わかったわかった。もう趣旨を変える。
「みんなでゲーム作ろう」ではなく、「あなたの妄想ゲーム形にします」で行く。
依頼人が誰も現れなければ>>126の概要でゲーム1本作る。これで不服あるまい?


>>147
以前、半角二次元板でエロ絵描いてまスタ~(゚∀゚)ノ

150:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 20:36:49 MWofqYeM
>>149
うp

151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 20:44:03 BiO5NChd
もし皆、やる気ならサンプル提供しても構わないぞ。
クオリティがどうか聞かれると困るが…。

ただ『乗っ取り屋。氏』が>>126の内容でいくなら俺がサンプル提供する必要もないが…。

152:乗っ取り屋。
05/11/27 20:45:44 BVJBfiLX
>>150
また昨日のピンク鯖行け論争がぶり返しそうなのでパス。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 20:48:45 MWofqYeM
>>152
いやエロ絵一筋ではなかろう。なんか普通のでいいからうp

154:乗っ取り屋。
05/11/27 20:50:23 BVJBfiLX
>>151
ガンガレ(゚∀゚)ノ製作に対して意欲のある方は応援します。
どの道、>>126は不評なので、私が一人で作って自己満足で終わらせて終了かと。

155:乗っ取り屋。
05/11/27 21:03:37 BVJBfiLX
>>153
済まん、ハードディスクの中漁ったら殆どエロまみれだったので
今、即興でラフ描くからお題を下され。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 21:08:42 MWofqYeM
>>155
お題ってまたキラーパスを。

お前さんが思いつく"RPG"ってのを頼む。

157:乗っ取り屋。
05/11/27 21:10:37 BVJBfiLX
>>156
了解。
小一時間程お待ちくだされ。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 21:12:11 aX1FliqO
>>157
4コマで世路

159:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 22:08:09 dp5X/Lmo
余裕あったら魔法少女も頼む。
…いやこの板の一番上に魔法少女って描いてあったからさヽ(´ー`)ノ

160:乗っ取り屋。
05/11/27 22:30:18 BVJBfiLX
>>156
お待たせした。一応ファンタジー学園物ヒロインにするつもりだった娘っ子。
先に防衛網を張る様で申し訳ないが、期待はするな。
URLリンク(akm.cx)


>>158
無茶を申されるな…(;´∀`)


>>159
先ず上の絵を見て画力に不服が無ければお引き受け致す。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 22:44:20 MWofqYeM
>>160
それなりに保存した。

うーむ。最近は下記サイトの影響で即戦力が出てくるご時世であるから
辛いものがあるかもしれんが、いけるんじゃね?
URLリンク(nekonabekimuchi.hp.infoseek.co.jp)

162:乗っ取り屋。
05/11/27 22:51:38 BVJBfiLX
>>161
どの道、>>63殿の申す通り絵描きなど担当してはとても本業の
企画・雑用業務がこなせるとは思えぬ故、受け持ちはせぬつもりですが…( ´∀`)

163:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 22:53:22 MWofqYeM
>>162
ちょwwなら専門担当は何なんだよw

164:乗っ取り屋。
05/11/27 22:58:21 BVJBfiLX
>>163
企画屋。少なくともこのスレでは。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 23:04:19 MWofqYeM
>>164
設定? シナリオ?

166:乗っ取り屋。
05/11/27 23:08:52 BVJBfiLX
>>165
発起人と雑用。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 23:10:32 MWofqYeM
>>166
なんか仕事作れよwwってツクール担当だっけ?

168:乗っ取り屋。
05/11/27 23:13:52 BVJBfiLX
>>167
そうですな。他の方が作った画像やシナリオをツクールの中に
纏めるのが私の仕事と言える部位ですか。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 23:48:23 ZpU1AQVk
えーと、一応>>126読んでみたんだけどさ
このゲームのウリってなに?
ツクール使う時点で形はきまってるけど
いまいち感覚がつかめん。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/28 09:10:07 iVjgfvAR
多分、皆が疑問に思っていること

・作りたいと考えているゲームの、最も重要と考えているコンセプトは何か?
(例、電車でGO=電車の運転の面白さ、三国無双=大量の敵を倒す爽快感、各種アドベンチャー=先が読めないストーリー展開etc)
・協力して欲しい分野の必要人数
・完成までのロードマップ
・面白そう、プレイしたいと思わせる表面的要素

ここまで書いて初めて『企画』だからね

171:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/28 19:29:17 DZtqnldD
14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 19:47:59 ID:DjOrG6Ik
>>12あ~ん♪ (*^Д^*)つ10000


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 21:18:28 ID:vcHrn4DD
だれかツクール2000で、でじこRPG作ってくれないかにゅ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 15:51:08 ID:D9QiwEtO
びゅびゅびゅ


17 :でじこ :2005/11/15(火) 21:57:38 ID:2qS4h6Q/
>>14にょにょ!!
しょうがないですにょー!舐めてあげるとしますかにょー!にょにょ、ちゃんと洗ったかにょ?
臭かったら目からビームで一生、オナニーできなくしちゃいますにょ(`へ´)




172:乗っ取り屋。
05/11/29 00:12:28 CYnogLzx
>>169>>170
つまり、こういう書き方をすれば納得するのか?

・作りたいと考えているゲームの、最も重要と考えているコンセプトは何か?
当企画は誰もが自由に参加・脱退出来る事を前提としたゲーム製作企画である。
現在、2chでは複数の板、スレにおいて同様の企画が立ち上げられているが
大半は既に専属の参加者があり新規参入者の介入が難しかったり、参加に
あたってある程度のスキルを必要とする為、参加前に篩いにかけられてしまう
場合が多い。また、参加した場合においても時間的に継続参加が困難となり
他参加者に迷惑をかけてしまうといった問題も発生する。
そこで当企画において企画者では、ゲーム製作における多くの垣根を取り払い、
より多くの参加者が様々な形でゲーム製作を楽しめる様、考慮した基盤作りを
心掛ける事とする。
企画者はキャラクターのアイデアは在るけど絵が描けない参加者の為に
代行して画像を用意し、シナリオとして参加したが続ける事が困難となった
参加者の為に内容を補足する。そうやって全体を補いつつ、最終的に
1つのゲームとして形になる様に補完・修正・纏めの作業を担う。

・協力して欲しい分野の必要人数
参加者は絵、シナリオ、音楽、システム案等、あらゆる分野において
各自がやりたいと思う分野を自由に選択でき、且つ人数的な制限は求めない。
但し特定分野において複数の参加希望者が集中、作業に支障ありと判断された
場合、企画者の裁量の下、これを処理するものとする。

・完成までのロードマップ
企画者は参加者に対し一切の時間的拘束、作業的ノルマを求めない。
また参加者の脱退等の理由により特定分野の作業に於いて支障をきたす場合は
企画者が後任代行という形を取って補うものとする。

・面白そう、プレイしたいと思わせる表面的要素
企画意図として『参加者がゲーム製作を楽しむ』という部分を念頭に置いての
作業となる為、完成した作品に於ける第三者のプレイヤーとしての満足度は
考慮しない。但し、参加者側に要望があった場合においては、この限りではない。


…噛み砕いた言い方をすれば
『これこれこんなゲーム作りたいんだけど興味のある人は参加してくれぃ』
では無くて
『ここでみんなでゲーム製作“ごっこ”しようぜ~でも、遊びとはいえ
やるからにはやっぱり完成させたいから、他の人が手の回らなかったトコは
僕が補っとくよ。』という事だ。
あとは何を説明すればいい?

173:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 00:41:56 JlXDdi6s
うざい。氏ね

174:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 01:31:40 j8NIJ3mU
とりあえず
>企画者は参加者に対し一切の時間的拘束、作業的ノルマを求めない。

失敗パターンの典型

175:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 01:56:37 FZvmhlFb
作業予定日数を提出してもらわんことには。
まぁ俺自身はFlash紅白の詰めで忙しいから関係無いが、人には予定と
いうものがあるのであってそこんとこヨロシク。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 08:01:16 pOi5Ew9R
第三者に遊んでもらうことを考慮していない糞ゲー作成に
参加する馬鹿いないだろ

頭沸いてるのか?
ゲームはプレイしてもらって初めて意味を成すものなのに
作ること自体は苦痛と時間と労力を食われる

その見返りが第三者が楽しんでくれるってことだ
見返り無いけどやりましょう!
って、どこまでも脳が天気なんだな

177:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 08:51:32 eBC5zO5o
>>126を基として、企画者として>>170に追記するなら

・作りたいと考えているゲームの、最も重要と考えているコンセプトは何か?
レベルの概念を一切排除し、無意味な戦闘シーンも無し
戦うか否か、身体を鍛えるのかはたまた頭を鍛えるのか下半身を鍛えるのかもプレイヤーに委ねられているという
気軽さと自由度の高さを両立させたシステム
これに学園もののエッセンスを加えたい

・協力して欲しい分野の必要人数
シナリオ1~2名、グラフィック(一枚絵担当)1~2名、ドット絵担当、1~2名
ツクール部分のスクリプトは当方が受け持ちます
なお、人数は多いに越したことはありません

・完成までのロードマップ
まずシナリオ担当者が大まかなプロットを作成
私がそれをゲーム上でどう表現するかを考えた上で、グラフィック担当の方にお願いすることになりますので
もっとも最初に必要なのはシナリオ担当の方です
後は柔軟に対応したいと思います

・面白そう、プレイしたいと思わせる表面的要素
眼鏡っ子、魔法少女といった特定のマニア層が納得するような萌え


これくらい書けよ馬鹿
完成イメージがおぼろげに見えないなら企画の意味がねーよ
上のは例えだけどな

178:ニューリーダー ATM
05/11/29 19:31:37 TOIg/nGa
>> 172
不受理
>> 177
ブスリッ !!

題名『チャック 屋の K』

チャック 屋の K 君が ライバル もどきの K' 君 Y 君を
だいしぬいて チャック 屋業界に君臨することを最終目的とする

・作りたいと考えているゲームの、最も重要と考えているコンセプトは何か?

征服感、支配感

・協力して欲しい分野の必要人数

作っている ヤシ が現状でどうしてもできないと部分を実現できる偉大な名無しさん。頭数より、実現できる偉大な名無しさん一人でも十分。

最初からこれだけ ホスィ なんて虫がよすぎるから勝手に集まった人数で、

  集まった勇者でできる範囲で常になんとかする

バカチン しか集まらないなら、バカチン にしか魅力を感じない クソッ ってことであきらめる。

・完成までのロードマップ

仕事じゃないし、こんなもんに、んなもんいらん。なぜ、こんなんに、そこまで必死になる ? ゲーム をやる ヤシ には、んなこと重要じゃない。

・面白そう、プレイしたいと思わせる表面的要素

んなもん、考える必要ない。所詮こんなとこでやるのは、店に並べる商品じゃねえんだから、ゲーム として、ユーザー が何をすれば、どのように面白いかを考えるかで十分。

・ユーザー にどのような手順を踏ませれば、ユーザー は満足を得られるか
・手順の結果どのような表現をすれば、ユーザー は満足を得られるか

だけでいい。シナリオ だなんだのという、作者の オナヌー 小説ばかりよみたかない。この スレ、「作成者が満足を得られるか」ばっかじゃねえか !! インチキ 企画屋 スマシ が自己満足のためにどうでもいいことを延々と書いてるだけじゃねえか !! 俺の持つ自己満足より酷い気がするゾ...

同じ素人でも、ただの小説だったら、ワザワザ 経験値だのなんだのという、必然性のない無駄な作業がないぶんよっぽどかわいげがある。シナリオ が面白いことが重要だったら、一人で小説かいて満足すりゃいいのに。挿絵や音つきの小説とか。

経験値だのなんだのというものが必然性があるように見える シナリオ を ワザワザ 考えることがそんなに ゲーム にとって重要なのか ?

テコテコ 歩く スプライト の キャラクター に、無理に説明じみた台詞喋らせて何が面白いんだ ? そんな部分、本分の ゲーム 性には全然重要じゃないし。


179:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 21:48:11 j8NIJ3mU
ぶっちゃけ、作者の オナヌー 見るためにゲームするんじゃね?

180:乗っ取り屋。
05/11/29 22:34:36 CYnogLzx
>>173
うざい。氏って誰だっけ?


>>174
この期に及んで、まさか成功するとでも思ってるわけではあるまいな?


>>175
予定がある人間がわざわざ参加するとでも?


>>176
頭沸いてるのか…って(゚Д゚;)おいおい少し深呼吸でもして落ち着け。
このスレの趣旨は私の厨房企画を他の人間が突っ込み煽りを入れると
いうスタンスであろうが。煽る側の人間が頭に血を上らせてどうするよ?


>>177
グーグルでゲーム製作メンバー募集サイトでも探して、そこにその文章
まんまコピペして貼っ付けてみれ。2~3日で参加希望者がヒョッコリ
現れるぞ?


>>178
ガンガレー(゚∀゚)ノ


>>179
正論。
作者自身が楽しめていないものを第三者が遊んで楽しんでくれるなどと
思い込むのは論外。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 22:37:26 FZvmhlFb
>>180
俺は10月まで5ヶ月ほど企画してたわけですが、受験や就活でゴッソリ
穴が開いたりするわけですよ。特にこの時期は切羽詰った野郎で
溢れてるのであんまり長引かれても困ると言うこと。

NEETの俺ヴィクトリー('A`)

182:乗っ取り屋。
05/11/29 22:39:05 CYnogLzx
>>177
よく考えたら、VIPへ行けだの、他の板のゲーム製作スレ見ろだの
言ってるぐらいだから、インターネット上に2ちゃんねる以外のサイトが
ある事など知りもしないのかもしれんな…済まん、>>180の発言は撤回する。

183:乗っ取り屋。
05/11/29 22:41:46 CYnogLzx
>>181
どの道、参加しないのだろうから問題無し。
就職活動ガンガって下され(゚∀゚)ノ

184:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 22:46:57 FZvmhlFb
>>183
就活なんてしねーよwww金だけはあるから無問題www

ちなみに>>182の発言はそれこそ撤回すべきだ。一人ぼっちまっしぐら?

185:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 22:54:37 j8NIJ3mU
ちょwww
乗っ取り屋が乗っ取られてるのかwww

186:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 23:10:31 Pn/SoGOL
乗っ取り屋ってもしかして初代ステフじゃないか?

187:ニューリーダー ATM
05/11/29 23:27:44 EG2O2BvY
>>180

俺は頑張らんから オマイ も頑張るな。
そして、先ずだな...

  この板で エロ やろうとする己の性根に気付けや、この カス が !!


oyachumi...


188:乗っ取り屋。
05/11/29 23:31:12 CYnogLzx
>>184
ああ、一人ぼっちはこのスレの趣旨だから。
面白い事にスレの最初の方から会話が全部、私 対 他の人になってるの。
もう自分以外は全部一人の人間の自演なんじゃないかと思えるぐらい( ´∀`)


>>185
面白い展開になって来ましたな(*゚∀゚)=3


>>186
ゲーム製作技術板の人ハケーン(・∀・)
でも、残念ながら別人だ。

189:乗っ取り屋。
05/11/29 23:34:08 CYnogLzx
>>187
この期に及んでまだソコに拘ってる人いたんかー(゚Д゚;)
ちょっとカルチャーショック。

190:乗っ取り屋。
05/11/30 05:06:57 UkmvNG32
やれ、則れ!そら、法れ!

191:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 08:13:29 59ORCQc6
病人だなコイツ

192:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 08:34:07 7J1Ujol2

メンヘル池
URLリンク(life7.2ch.net)

被害妄想者もつまらないゲームを作りたい!
ってスレでも建てればいい

193:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 22:42:21 r2bEsDgZ
でもよ、やるにしろやらないにしろとりあえず行動を示さないと
だれもうごけないぞ?

このスレでグチグチいってるんじゃなくてさブログなりでシナリオとか
ロードマップあらわさないとただむネタスレになるぞ?

企画書って書くだけじゃ物にならんべ


194:乗っ取り屋。
05/11/30 23:17:44 U9HYlu9j
>>190
ウホッ、本物降臨?
じゃあ私は騙りの偽者を名乗って宜しいか?


>>191
うむ、恋の病だ(*´Д`)


>>192
言い出しっぺの法則として有言実行だ。
ガンガレ(゚∀゚)ノ応援するぞ。


>>193
少なくとも私はどう考えても自分の企画は立ち行かなくなったと
確信しているので、後は個人製作に切り替えてやって行くつもり。
>>177>>178がそれぞれの企画を今後どういう方向にもって行くかは
各自の判断に任せるしかないだろう。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 00:41:25 hogsj/hZ
>>194
OK
では二度と来るな
個人で作って個人で晒すならば別スレでするなり
別のところでやれ

196:乗っ取り屋。
05/12/01 07:01:03 2fJ5gJVQ
終わりますん

197:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 10:20:46 W5UQji12
予想通りの展開だな

198:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 11:56:32 jHbHAO+l
というか、発案者がシナリオ担当&基本システム考案者じゃなきゃ無理だろ。
他の人間が付いてきてくれるような魅力的な基本構造がないとどうにもならん。
その上で、初めてスレを立ち上げるなり乗っ取るなりしてほしい。
仕切り能力があるだけじゃどうしようもない、会社じゃないんだからさ。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 14:15:15 DKFsHxb0
煽り口調な段階で終わってたけどな

200:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 21:05:32 jHbHAO+l
思いついたので投下してみる。
おおざっぱだが、一応細かいところも考えてあるので使ってくれる人が出て来たら登場人物とかも載せる。
スレ汚しになったらスマン。

主人公は高卒引きこもり3年生。
高3の時にオンラインゲームにはまり、それをきっかけに卒業後華麗に引きこもりデビュー。
だらだらと一年を消化、二年目も何事もなく過ぎ去ってゆくかに思われたが突然事件は起きた。
母親の死、交通事故による即死で相手方はひき逃げしたまままだ見つかっていないという。
あとに残された主人公と妹、単身赴任中の父は二人を自分の所へ来るように言う。
が、主人公は父のことを時には殺意を覚える程に嫌悪していたので、俺だけここに残る、と拒否。
妹も住み慣れた家、親しい友人と離れたくない、という理由で結局は残ることに。
二年間口を利いてない妹との、家族なのに他人という奇妙な二人暮しが始まってしまう。
生活が変わったことで様々な物事、様々な人と出会い主人公はかつての自分、希望そして夢を取り戻してゆく・・・。

201:ニューリーダー ATM
05/12/01 21:32:24 H+rqNabs
>> 200

で、よくわからん連載小説のプロローグで何をするんだ ?
そのゲームの目的は小説を書くことなのか ?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 21:56:12 CW9pKfj7
>>201
言えてる。

>>200
話のプロットをあげるのなら、結末までの流れをキチンと書くべき。これは
あらすじとして綺麗にまとまっているが、この文だとその後の展開に
繋がりが見えないので"設定"としての価値しかない。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 22:28:29 +LtfFGlI
>>202
それ褒めすぎだろ?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 22:32:33 jHbHAO+l
>>201
>>202
いや、おれもそうは思うんだがゲームにするとなると全部書いたらプレイするとき楽しみがなくなるかな、と思ってさ。
そう言われてみると確かにそうだな。
感想ありがとう、そしてスマン。
えーと、一応ADVを想定として書いてみたんだが。
バイトを始めて頑張って社会復帰しようとする主人公の成長と、引きこもりの主人公を見下す幼馴染とバイト先やオンゲーのオフ会で出会う女性との触れ合い・恋愛。
それに平行して、ひょんな事から小さい頃からなりたかった職業に関する分野の大学を目指して受験勉強。
今までのような堕落しきった生活をやめて、夢に向かって努力している主人公を見て、妹も主人公に少しづつだが打ち解けてゆく。
また、主人公自身も現実を直視している内に少しづつ自分というものを取り戻してゆく。
締めとして、一番好感度の高い女性とのマルチエンディング、及び家庭方面の問題解決。(親父含む)

こんな感じだと思う。
タイプ遅いんで疲れたよ・・・見落としあるかもしれん。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 22:39:10 +LtfFGlI
>>204
>発案者がシナリオ担当&基本システム考案者じゃなきゃ無理だろ。
とりあえず。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 22:46:21 jHbHAO+l
>>205
ADVってなんか特別なシステムっているのか?
あんまりプレイしたことないからよくわからなくてね・・・ご指導お願いします。

207:乗っ取り屋。
05/12/01 23:06:50 GllLY6YS
>>195
従う理由がありませんな。意味不明。


>>196
乙(゚∀゚)ノ
貴兄の熱意は偽者である私が継ぎましょうぞ。


>>197
いや、全くもって。


>>198
理屈が逆ではないか?
ビジネスとして利益を上げるために製作するのに、基本構造も無しに
ゲーム作る会社はなかろうよ。


>>199
始まってすらいなかったけどな。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:09:40 V60wXsL+
>特別なシステム
メ、メガネの脱着切り替え機能・・・とか。
やっ。ダメダメ!今のナシ!何よ~、文句あるわけ?

209:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:12:25 jHbHAO+l
>>207
いや、会社に~、は仕切り能力~にだけ掛かっている。
同人にはディレクターだけしかやれないような人間は不必要なんじゃないのかな、ってこと。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:15:01 +LtfFGlI
>>208
天才現る

211:乗っ取り屋。
05/12/01 23:20:26 GllLY6YS
>>200>>204
成る程、ADVゲームをお作りするわけですな。
一番好感度の高い女性とのマルチエンディングという事は所謂、恋愛物の
プロットというわけですか?


>>206
普通に選択肢の中から一つを選ぶだけの物もあれば、画面上の特定の部位を
クリックして捜索したり、ミニゲーム等を付加してアクション性をプラスした
物などもありますな。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:25:58 Mllaayc1
やっぱり学園物って言うか高校生くらいが主人公
ってのが一番ウケルのかな。

おっさんが主人公とかだめ?

いまでいうならアニメのソルティレイみたいなやつ

213:乗っ取り屋。
05/12/01 23:28:47 GllLY6YS
>>208
文句ある。着はいい、着は。脱は許さん。


>>209
同意かな。
でも同様に会社では無く同人なんだから、企画者が『俺の計画通りに作れ』と
ガチガチに固めてしまっては、参加者は息苦しいのではないかな。
ある程度の柔軟性は必要かと。

214:ニューリーダー ATM
05/12/01 23:30:44 6YHaLnkm
>> 208
>> 210

1. 画像の女の子の眼鏡をクリック
2. 画像の女の子の眼鏡が取れる
  (のび太が眼鏡を外したときの 3 みたいな眼があらわれる)
3.「やっ。ダメダメ!今のナシ!何よ~、文句あるわけ?」
  と画像の女の子が喋っているように台詞が表示される。

よくわからんが... 何がどう面白いんだ ?
出来れば解説がほしい...


215:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:30:59 jHbHAO+l
>>211
お~、なるほど。
ミニゲームとかはプログラマーとかの、専門分野の人じゃなきゃ難しいだろうなぁ。
ちなみに作るというか、こんなのはどうだろう、ってな感じで案を出してみただけでやるとするとシナリオぐらいしかできないんだが。
こうやって真面目に考えてみると、ほんの僅かながら実際に作ってる人の苦労がわかる気がするよ・・・。
いや、>>198みたいな無責任な事書いてスマンカッタ。

216:乗っ取り屋。
05/12/01 23:31:38 GllLY6YS
>>212
プレイヤーのターゲット層を絞り込んだ場合、対象ユーザーと近しい
年齢に設定した方が感情移入しやすいというのはあるな。

217:乗っ取り屋。
05/12/01 23:36:48 GllLY6YS
>>215
一度経験してみるとわかるが、ゲーム1本完成させるとな、
その『苦労』が凄く楽しかった事の様に思えてくるのだ、不思議な事に。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:37:13 +LtfFGlI
>>214

2. 画像の女の子の眼鏡が取れる
  (のび太が眼鏡を外したときの 3 みたいな眼があらわれる)

それはギャグで言(ry

219:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:41:11 Mllaayc1
>>216
対象ユーザーはやっぱりそのあたりか。

コンシュマーはおっさんが主人公のメタルギアとかがたくさんあるが
ギャルゲやエロゲは学園物が多いのはそのためか。
学園物はイベントが多いからシナリオにも困らないけど
マンネリってのもあるよな。
でもTH2とかがあれだけうれてるんだからもはや定番ということか

220:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:41:44 iOXS3y1Y
冒頭で予備知識もキャラへの思い入れも無い状態でおかん殺されても('A`)
話を動かすためだけにいきなり死ぬおかんカワイソス

221:乗っ取り屋。
05/12/01 23:41:48 GllLY6YS
>>218
少なくとも『眼鏡取ったら、実は超絶美少女』などという糞設定よか数倍マシ。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:42:33 jHbHAO+l
>>217
制作に関われないとしてもこのスレで完成した作品をリアルタイムで遊んでみたいな。
なんにしても、ここが盛り上がらなくてはどうしようもないが。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:47:35 Mllaayc1
やっぱビジュアルノベルが作りやすいのかな
人数的にも予算的にも

224:乗っ取り屋。
05/12/01 23:47:44 GllLY6YS
>>219
マンネリ・定番は逆に考えるとプレイヤーに序盤からゲームの趣旨・設定を
理解させ易いという利点もある。小奇麗な呼び方をすれば『王道』だな。


>>220
とりあえず安易に人死イベント作って、プレイヤーの感動・お涙頂戴誘おう
って作りの物は、あまり好ましくは無いはな。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:48:37 jHbHAO+l
>>220
いや、これはあらすじだが。
・・・と言うものの、形にしても結局はそんな感じか。
まあ、主人公は周りはおろか自分のことさえ考えない引きこもりって設定でかいてあるからなぁ。
その辺は話の後半で親父、妹と絡めて初めて悲しみを覚える、とかかな。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:52:50 V60wXsL+
>>221
同意。枕流は眼鏡を舐めすぎ。恵の眼鏡を返せ!

227:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:53:34 Mllaayc1
>>225
ちょっと違うがアニメのシリアルエクスペリメンツレイン
ってそんなかんじの話じゃなかったっけ?
アニメばかりをあげてすまないが。

やっぱ感動物にしたほうがいいのかな。
俺自身があまり感動系ってのをやらないから
くわしくないんだけど

228:乗っ取り屋。
05/12/01 23:53:42 GllLY6YS
>>222
あ~、それ禿同。


>>223
ツクールでも使わん限り、アクション的要素を増やせば、
それだけ単純にプログラマーの負担が増えまする。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:54:13 jHbHAO+l
>>224
感動というか、プレイヤーじゃなく主人公に対して動きを与えるイベントのつもりだが。
オンゲーで引きこもってる人間が更正する理由には十分なると思う。
序盤の序盤で、しかも全く知られてないキャラでは泣けないし、泣かせようとも思わない。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:56:05 Mllaayc1
東方シリーズは作者自体がゲームプログラマってのが
強みだよな~。なんかのブログで読んだがプログラマが
いてこそ話をもりあげるとかいってたな。ひぐらしを例にあげて

231:乗っ取り屋。
05/12/02 00:03:28 LkGb5Im+
>>227
その方がプレイヤーに受けるからという理由で感動系にするのは止めた方がいい。
自分の作りたいと思う方向性で作るべし。


>>229
ああ、そういう趣旨の話か。勘違い失敬。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:03:29 x5uM4pbd
東方は
 プログラマ兼サウンド兼シナリオ兼グラフィック

4つともできる人はそうはいない。


あとノベル系以外はぶっちゃけシナリオイラネになるから2chで企画になり辛い。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:10:28 U/IEIsRU
>>232
例外があるにせよ、今の時代やっぱりキャラ絵が重きをしめるんかな。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:14:19 eAJy5fZn
ノベルになるとシナリオとスクリプトとCGと音楽か。
複数シナリオライターでやるかんじか?
シナリオライターによって話の流れがまったくかわるとか。


235:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:17:28 eAJy5fZn
>>233
とりあえずキャラが看板になるようなもんだからな
月姫やひぐらしの登場時はどうだったかしらないけど

236:ニューリーダー ATM
05/12/02 01:49:00 dTIQmDsX
>> 218

解説はないのか...
ホンノ チョット 期待していたから...
ホンノ チョット ガッカリ したな...

237:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 09:43:09 Rprc7yi4
>>234
一度、複数ライターで作ったことがあるが、絡みどころを綿密に話していなかったので
メチャメチャになったことがあるぞw
実際に会って話をしていてもそれだから、掲示板では至難だろうな

238:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 10:16:39 U/IEIsRU
>>234
>>237
あ、複数ライターっていうのもあるのか。
てっきり、どのゲームも一人のライターだけでやってると思ったよ。
どういう箇所を分担でやるの?

239:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 12:49:09 U/IEIsRU
連投ですまんが、アイデア投下。
>>200>>204の続きで。

父からの仕送りで生活はできるとはいえども、妹と二人きりの家で自分だけ家に籠っているのはさすがに情けないと感じ、バイトを始めることを決意。
初めてのバイト探し、面接等主人公にとっては苦痛以外の何物でもない作業を乗り越えなんとかバイトを得る。
が、ただ家にいると体裁が悪いというだけで始めたうえ、この先なんの目的もない事や慣れない接客仕事、他人との接触が少しづつ主人公の精神を追い込んでゆく。
妹との気まずい二人暮し、無気力に拍車をかけるような日々に自殺さえふと頭に浮かんでしまう主人公。
そんなある日、幼馴染に悪態をつかれつつも大学を目指してみてはどうか、と助言される。
主人公も何も目的がないよりはマシ、という感じで乗り気でないながらも大学受験に向けて勉強を始める。

てな感じかな。
基本システムは1週間を全後半にわけて勉強、バイト(大学関係の費用の為、一定のノルマを設ける)、交友、休憩のコマンドで主人公を成長させながら8月~2月までの7ヶ月を過ごしていく。
エンディングは上にも書いたと思うがマルチエンドで。
以上、変な部分とかあったら指摘頼みます、人が少ないので目に付くようにageさせてもらう。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 12:50:34 U/IEIsRU
ageてなかった・・・。
改めてage。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 16:35:14 hVo468RG
>>203
誉めてねぇwwいい子にしすぎってこと。

>>239-240
設定にせよシナリオにせよ、完結しないと話にならん。例え1キャラでも
いいから話の流れを見せてほしい。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 16:43:12 x5uM4pbd
>>241
すまん、言葉足らずだったか?
言い直そう。

それ褒めすぎだろ?設定としての価値も無い。

という意味だった。
現状は変わりつつあるようだが…

243:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 16:48:32 hVo468RG
>>242
主人公の設定としての価値はあるぞ。ストーリーとしての価値はないが。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 17:01:47 U/IEIsRU
>>241
>>242
レスサンクス。
>>200で希望する人がいたら詳細を~、と書いたつもりだったが書いてなかったな・・・。
主要登場キャラの設定を紹介するとして、それと上のを合わせて話しの全体の流れをつかんで欲しいんだが、それじゃ足りないかな?

245:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 17:39:00 U/IEIsRU
ああ・・・また連投ですまんが。
完結、と言ってもここで全部明かしちゃったらゲームの価値がなくなっちゃうんじゃないかな、と思って。
このスレの流れを見てると
こんなシナリオいかがでしょうか→それいいね、じゃあそれで往きましょう→制作開始
てな感じかと思ってたんだが。

246:ニューリーダー ATM
05/12/02 18:06:40 mbAy2OPf

>> 245

そうするとだなぁ...

まず、シナリオとシナリオの分岐を
オマイさんが使うシステムに組み込むんで
さらす必要があるわけだ...

  なんせ、シナリオはオマイさんしかしらん

のだから..

要するにだ...
システムに組み込む人間は少なくともシナリオを
詳細に知っている必要があるわけだ。


247:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 18:15:50 U/IEIsRU
>>246
いや、それなんだよ。
俺は「じゃ、君シナリオ書いて」と言われたらヘタれつつも頑張って書くつもりだが、声をかけてくれる人物が現状ではいないじゃあないか。
プログラマー志望現れる→メールでシナリオ送る、ってのが理想的な流れだと思う。

248:ニューリーダー ATM
05/12/02 18:22:02 hi1x2G3G

>> 247

メールでやるんだったら 2ch でやる必要ないじゃん。
つうか、もういいや...

249:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 18:35:45 U/IEIsRU
>>248
ではどうしろと・・・。
連絡網もないのにどうやって細かく作業を進めるんだ?
ここで有志を募って、得意な分野で分担、一人で作る作品よりもクオリティの作品を作る、ってのがこのスレの趣旨だと思ったんだが。
ところで、そのレスの書き方は何か意図あってのことなんだろうか。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 18:52:08 v3fMPgpV
逆切れかよ('A`)

当初の話だとノベルになると勝手に思ってたけど、
育成シミュっぽい要素もあるのな。
シミュパートは誰が仕様をまとめて誰が組むの?

251:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 19:07:23 x5uM4pbd
>>247
プログラマー志望現れる
のためには晒さないと不味いと思うよ?
現状じゃ現れる可能性は低い。


現れた後はその人と相談して、やり取りの方法決めればいい。


>>248
いい加減>>の後にスペース入れんの止めろ。
機能しないアンカーなら無い方がましだ。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 19:16:09 U/IEIsRU
>>250
逆切れしたつもりはなかったが、ちょっとキツい言い方になってしまった、スマン。
いや、こんなのはどうかな、と思って一応書いておいた。
実際やるのはプログラマーの人だから、その役割をやる人かその知識を持つ人達がここで話あって決めて欲しいかなと。
育成要素とかは蛇足かもしれないけど、選択肢だけのADVだけだとパっとしないかなと思ったからさ。
負担がかかるようだったら削ってもいいんじゃないかな。

>>251
なるほど。
じゃあ手をつけてみようかな、自信はないんだが・・。
おすすめのツールとかあったら頼んます。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 19:37:01 x5uM4pbd
>>252
…プログラマー志望現れる可能性が低いから自分でやるって意味だよね?

プログラムやスクリプトをかじったことがある
→吉里吉里、NScript
無い
→ツクール、Yuuki!Nobel、コミックメーカー

と思ったけど、初心者でも吉里吉里やNScripterの方がいいと思われ。
知らなくてもそれなりに作れるしな。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 19:53:59 U/IEIsRU
>>253
サンクス。
レスくるまで俺も調べてみてたが、吉里吉里がよさげだね。
と言っても、シナリオが仮完成しないとどうしようもないが。
とりあえず体験版の体験版ってことで、幼馴染と結ばれる展開で、選択肢なしの小説形式でいいだろうか?
制作期間は1~3ヶ月くらいで終わる、といいが・・・。

255:ニューリーダー ATM
05/12/02 20:52:05 Q+QHUHGG
>>249

考えた方の違いだから、水掛け論になると思ったから、
「もう、いいや」って俺が思っただけで、
それ以外、他意はないので、誤解を産んでいたのなら謝る。

俺は、名無しさんが参加するのであれば、オープンでなけ
れば駄目だと個人的に思う。シナリオをオープンにすれば
修正、校正に参加したいものが参加できる。シナリオの分
岐もオープンにされているから、分岐シナリオを作りたい
者が、現れたならなら、シナリオがオープンにされている
ので分岐シナリオを書くことができる。また、絵を書きた
いものは、そのシナリオを想起した画像を作成することが
できるとも思う。

U/IEIsRU 氏の製作の日記帳、もしくは閉じた製作メンバー
同士での連絡帳に、このスレがなるのが、個人的に俺は単
に嫌だと思うだけで、それだったら、それで、他の名無し
さんが読んで、娯楽的に面白ければ、無問題だとも思ってる。

作るためにはメンバーも必要だが、スレの趣旨は、メンバー
を集めることではなく、作ることだとも思ってる。メンバー
集めを趣旨にするものでもないとも思ってる。


256:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 20:52:26 X9vKXJ3+
正直恋愛要素とか入れないほうが・・・。引きこもりの恋愛とか痛々しいだけだよ。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 21:20:10 U/IEIsRU
>>255
おお、為になるレスサンクス。
一応シナリオ公開する方向で進めて往かせてもらうよ。
そんなに登場人物が多いわけではないので、できればシナリオは一括で俺がやりたいと思うが、その方が良さげだったらそんな感じで。

>>256
言いたい事はわからんでもないが。
引きこもりといっても、歴とした理由で(というのも変だが)引きこもっているという設定なんだよ。
大まかに言うと、傷付き、心を閉ざしてしまった青年のハートフルストーリー、というところか。

今日終わりまでこのスレを眺めて、グッスリ寝て明日から気合いれて気分一新頑張るとするよ。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 21:55:25 X9vKXJ3+
ネトゲにはまって引きこもるのはれっきとした理由なのであるか・・・
まぁ別にからむ訳じゃないのでいいんだけど社会復帰して彼女もゲットみたいな
あれもこれもを望むストーリーじゃあ感動も糞もないかもよって思っただけです。

259:乗っ取り屋。
05/12/02 22:03:10 LkGb5Im+
>>233
作っている作品の趣旨が、先ずシナリオありきなのか、
先ずキャラありきなのかで話が違ってくる。


>>238
例えば、複数のヒロインの中から一人を選ぶ要素のある恋愛物の場合、
最初に中心となるライターがシナリオ分岐するトコまでを手掛け
分岐後は各ヒロイン毎にそれぞれ専門のライターが続きを書くという
製作スタイルもある。


>>255
最後の三行禿同。
重ねて言うならば作るという行為を楽しむ事が大事だとも思う。


>>256
そこがID:U/IEIsRU氏が作品を通して見せたい部分なのだから
寧ろ、譲らせるべきではない。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 22:31:05 U/IEIsRU
>>258
いや、それが理由というわけではない。

ある事件で精神的に大きい傷を負い、同時に家族と主人公の間に大きな壁ができてしまう。
そんな矢先、親友から正式サービスが開始するオンラインゲームがあるんだ、一緒にやらないか、と誘いを受ける。
その頃は部活に熱心で、将来的にはそれに関する進路に進みたいという願望もあり、ゲームなどに時間を費やすなどもったいない、という考えを持っていたが、ただひたすらに時間の浪費を欲する主人公の空虚な心がそれを無意識に了承させる。
それだけの、ただ何気ない気持ちで始めただけのはずが、サービス初期の新鮮な空気が、いつしか主人公を仮想現実の世界へ引き込んでゆく。
やがて、主人公は学校生活以外の時間のほとんどを、仮想現実の世界で過ごす様になる。
――そして、卒業・・・。

てとこかな。
あらすじまとめながら書いたら、ずいぶん時間がかかってしまった。
見落としあるかも。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 22:39:06 U/IEIsRU
>>259
ああ、なるほど。
何にしろ、シナリオ書き始めないとどうしようもないからなぁ。
まあ、おいおい決めていこう。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 23:26:14 X9vKXJ3+
精神的に大きな傷を受けて引きこもったですか。そんな人が普通の人でも
起こればショッキングな母親のひき逃げ死亡という現実を受けてこれから
頑張っていかなあかんなー、とバイトとか探すのかな。
という疑問もおそらく大部分の人が持つと思うのでそこらの描写は難しそうですね。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 23:30:28 JznPBGVB
詰め込みすぎっぽ

264:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 00:00:40 b+bND2QA
母親の事件を伏線に話をひろげるのはどうよ?
ハートフルにはなりえないけど。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 00:08:31 b+bND2QA
ネットの友人に母親がウザイって話してたら
その後事件が起きたみたいな。
そしてその後警察から電話かかってきて
ネットの友人の名前に聞き覚えないか?
と言われ知ってるとこたえると、主人公と話し終えた
何分か後に亡くなってオンラインゲームの会社にログ
を提出してもらったら最後に話してたのが主人公だったから
なにか知ってることがあれば教えてくれと言われる、と
それをきっかけに怖くなってオンラインゲームをやめるが・・・

3流サスペンスになるな。
忘れてくだちい

266:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 00:27:12 ICCgd4+B
おお、ようやく始動したのね。
頑張れ~

267:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 09:18:23 3lqqr/Cx
>>265
もっと三流サスペンスっぽくしてみる。
ネトゲしながら「近所の犬がうるさくて」とオン友に愚痴をこぼした翌日に、
近所の犬が突然死んだりする。
最初は偶然だと思っていたが、似たようなことが周囲で頻繁に起こる。
学校に行くのがだるいと言えば、学校に脅迫電話が入り休校になるし、
休校でも塾には行かなきゃと言えば、塾でぼや騒ぎが起きる。
自分の素性をゲーム内で明かした覚えなんて無いのに、
どこの誰だかわからないそのネット上だけの友人は、
明らかに現実の自分のことを知っていて、しかも自分のすぐ近くにいる。
恐ろしくなってゲームをやめようとするが、相手が自分の身近な人物である以上、
ゲームをやめたところで身の安全は保障されないのは明白だ。
むしろ相手が誰だか分からない状態で、ゲームをやめ警察に通報することは、
かえって相手を刺激することにすらなりかねない。
相手の正体を突き止めるため、ゲーム内での調査が始まる。
GM(ゲームマスター:ネトゲの中の偉い人)のサポートスタッフをしている、
別の友人Bに理由を話し、
GMを通じて例のオン友のIPを調べてもらうことになる。
IPが分かればプロバイダに連絡することもできるだろう。
すぐに連絡が取れるようにと友人Bとゲーム内で落ち合い、
主人公、友人B、そしてログを取る為に呼び出したオン友と三人パーティで、
ゲーム内のダンジョンを攻略。
事件のことがウソのように楽しく迷宮を探索し、いよいよボス戦のその時、
友人Bから主人公へウィスパー(特定の相手のみに伝えるメッセージ)が入る。
『すぐに家から出ろ! そいつの接続しているPCのIPは、君のIPと同じだ!
 そいつは君の家のルーターからゲームに接続している!』

このオチアメリカの都市伝説やん('A`)

268:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 09:41:05 b+bND2QA
>>267

さらに安っぽい陰謀論的な話にしてみるw

さすがに怖くなって主人公は警察に相談してみるが
警察の対応は反応が良くない。
調べてみるとゲームを管理している会社はサイバーテロ
に対する協力機関とされてて、警察官僚の天下り先になっているようだ。
ネトゲの通貨はリアルマネーとなり、犯罪組織のマネーロンダリングに
使われているが、警察官僚と企業の癒着により表ざたにはならない。
それを主人公は若い正義感に目覚め、マスコミにたれこもうとするが・・・

さらに安っぽさが増したw

でもこんな感じでリレー的にゲーム内容が作られていくと面白いな。
プログラマやスクリプタは勘弁してくれと眉間に青筋立てながら
胃をおさえてそうだがw


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