05/05/11 22:01:57 q7dXr9EW
＞99
学園モノの話が書けそうな設定で良いなぁ。
シオンを拾ってたどり着く街として使ってみるかもです。
＞103
アルケスは最後にたどり着く街なので北国とは限らぬです。
ただ、工業地帯であるためには運河があったり鉱山があったりしなきゃならんので、
あまり寒すぎる地方よりは穏やかな気候の土地かと、
まとめる必要はないと思いますね。
それぞれにパーツを出し合ってそれぞれに組み立てる。
気に入ったところがあればパクルのもありって具合にゆる～くで良いでしょ。
最後に完成したらお互いに見せあいっこできれば大成功かなと思ったり。
117:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/11 22:07:10 732XSyNm
>>115
>>106さんですね。
はい、そうですそうです。
みなさん理解を示してくれてうれしい！
ガジェットというのはその理解でいいです。
小道具くらいの意味ですかね。
もっと広く、キャラクターなんかも指して
いいんじゃないかと思っています。
「どんなふうに順列組み合わせしても機能するアイディア」
を一つ作れば、なんべんでも使えますよね？
たとえば「猫耳」と「メイド服」と「眼鏡」と「アホ毛」というのは、
どんなふうに順列組み合わせしても魅力的です。
「スライム」と「魔王」と「勇者」と「とらわれた姫」がいれば
さしあたってRPGっぽい話はできます。
もちろんそこまで純度の高いアイディアは求めませんけど、
とりあえずシナリオだと一回こっきりしか使えないんで、
考えてもいいですけど、なるべくその中から耐用性のある
アイディアを引きずり出してほしいんです。
で、それを誰がどんなふうに使ってもいいと。
いわゆる「シェアードワールド」が分かる人はそれをイメージしても
いいですけど、もっとゆるいです。世界観も設定もごっちゃにしていい。
でも、ここではみなさんシナリオの話をしたくてたまらないみたいなんで
まずはそこから始めましょうか！
っていうかみなさん自由に話してくださらないと心配でたまりません。
ぼくの言うことなんて聞き流していいんですよ！
>>116
ああ、沙月さん完璧な理解です！ ステキ！
118:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/11 22:30:50 732XSyNm
>>108さんでしたねorz
では風呂行ってきます。
119:沙月
05/05/11 23:16:41 q7dXr9EW
最悪だ・・・
日が落ちる前に吹雪いてきやがった。
日射病寸前だった日差しは雪雲の出現と共に消え、
代わりに殴りつけてくるような猛吹雪に視界はゼロ。
「嗚呼・・・○○をケチったせいで」
一〇八回目の後悔を呟き、歩き続ける。
足には雪が絡まり、吹雪は体温を奪い、風は聴力を麻痺させる。
「こんなことなら羽ウサギの丸焼き食っとくんだった・・・」
「串焼きなんてみみっちい事考えるんじゃなかった・・・」
後悔の言葉を呟きただひたすら歩き続ける。
あー、ヤベ。
幻覚が見えてきた。
空から人が降りてくる。
猛吹雪の中にあってそこだけが太陽の光に照らされて、
ゆっくりと、ゆっくりと、
その異常な光景を異常と感じる思考力は残っていなかった。
ただ「暖かそう」という理由で近寄り、
その場でオレは力尽きた・・・
続きが思いついたので書いてみました。
○○の部分はお金の通貨を書きたかったけど思いつかなかった。
＞117
わはっ。褒められた♪ありがとー
120:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/11 23:24:23 QvGCPFzb
¶・∀・)ガル
121:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/11 23:27:43 732XSyNm
>>120
はい、ラクウェル閣下が最初の理解者ですｗ
閣下のおかげで話が進んだ感じなので、
本当に感謝しているんですよ。
これだけの理解者が集まれば、
あとはどうにかなる気がしてきましたね。
風まかせで行きましょう。
122:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/11 23:34:46 732XSyNm
>>120
ああ、お金の単位の話ですか…。
うーん、ギロンというのを考えていました。
ほぼ全員に無視された>>38の
「ギロギッタン盗賊団」というのは、
その単位から来ています。
123:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/11 23:36:44 QvGCPFzb
¶・∀・)ぎろんいいな。
Σ¶・∀・)閣下ってww
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 23:49:41 ufVAjWP0
んーと、伝承だったり、歴史だったり、そういうのもアリなんじゃないでしょうか。
そういうものは、そのままシナリオのプロットにもなりえますし、ガジェットとしても使えると思います。
まぁ、再利用性が高いか、と言われると微妙な気もしますがｗ
ちなみに本当は105だったりしますｗ
125:108
05/05/11 23:51:32 ufVAjWP0
↑108の人です。
すみません。
126:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/11 23:55:40 732XSyNm
>>123
お金の単位もどんどん意見を出して
あとでデータベース化しましょうね。
…様っていうんだから、閣下でしょうｗ
>>124
イエス、イエス、
もっともっと広く取ってもいいです。
つまり「構成要素」です。
127:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/11 23:55:48 QvGCPFzb
¶・∀・)大丈夫よ、IDで分かる
¶・∀・)社会情勢はどんなもんかね。
¶・∀・)微妙に戦国がいいかね。
¶・∀・)そうすると侵略だなんだとやりやすい
128:一〇八
05/05/12 00:13:51 oL8b17pC
すみません。2chは初心者なもんで･･････。
以後これをコテハンにします。
では昔語りっぽいやつを適当に
天空への憧憬
既に記憶に無い時代、人々は空に生きていた。
雲の海を船が走り、島々が天空に浮かぶ。
大地と島々の間には橋が架かり、多くの荷が運ばれる。
翼持つ獣たちが行き交い、人々を助ける。
賢者たちは言う。
いつのことかは分からない。
しかしそんな時代は確かに存在した。
聖者たちは言う。
空に昇るなど人の技に非ず。
それこそ神への冒涜。
王たちは言う。
今こそ空へ昇るとき。
愚者たちは言う。
それこそ本当の愚か者。
だが人々の中に確かに存在する空の記憶。
人々はそれを捨て去るのか、それともその手に掴むのか。
それは神のみぞ知る物語。
適当に書いたら物凄い何かのパクリッぽいですねーｗ
129:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/12 00:30:21 gzNheDsg
Σ¶・∀・)
かっけえええ
130:沙月
05/05/12 20:10:39 2rcVlSwe
＞一〇八
人が空を目指すっていうのは良いですねー。
カッコイイ！
ソレ関係で地上人と天界人のイザコザがっていうのもいいなぁー
131:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/12 20:39:10 gzNheDsg
¶・∀・)「地界人ごときが天界を目指すとはおこがましい！」みたいなね。
¶・∀・)天界人偉そうだなおいw
132:61
05/05/12 23:14:19 kIkAX5sl
人が罪を犯したから天から落ちたみたいなの？
で、子孫の地上人は先祖の事を知らないから天に憧れて
天界人は罪人を監査してるから見下すとか
天に居る事にメリットがあれば良いね。天を目指す動機付けもしやすいし。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 23:28:30 KjgYusYC
天界天界って言ってると、ずいぶん普通なので、
なんか名前考えたいですね。
ラフェール、アウラス、パラヤ、リント、
魔夜峰央が「至高界」って言葉を使ってて、
すごくかっこいいと思っていたりしました。
>>132
「天空の城ラピュタ」なら財宝と兵器ですね＞メリット
天界にいるときだけ不老（&不死＝自然死がない）になるとか。
134:61
05/05/12 23:39:14 kIkAX5sl
死がないなら天界の人が地上の人を見下す理由もできるね。
「地上に落ちた天界人」が罪を犯したときから生きてる当事者になるわけだし。
135:一〇八
05/05/12 23:48:24 oL8b17pC
天界の人は何故追い出したのか。
戦争で負けた人が地上に追われた、とかもあるでしょうし、
ひょっとしたら奴隷の反乱とかがあったのかもしれませんね。
で、その元奴隷たちが現在の天界の人たちなのかも。
うーん、妄想妄想ｗ
まーその辺はシナリオ書きさんたちが考えてくださるでしょう。
でもちょっと微妙なネタでしたね。
スチームパンクとかなら便利だけど、ファンタジーには向かない感じもします。
まー投げっぱなしと言うことでｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 00:05:50 FKNHx0L4
RPGは品数豊富すぎるから勘弁ね
137:沙月
05/05/13 22:35:33 tyTGzzwT
エデンズボーイだったかな？
あの漫画だと天界(？)をエデンって呼んでたですね。
こーいうシーンを再現してみてくれないか？
みたいなお題があると妄想しやすいかもですね。
「オークと戦ってるシーン」とか「武器屋との会話」とかそんな感じの。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 23:35:02 XyCVBSCd
天界の人たちの生活とか、
戦うときの武装とか、
どうっすかね？
139:一〇八
05/05/14 00:07:51 Fih+KZaK
んーと･･････なんとなくそのうち混乱するような気がするので
今のうちに言葉の定義をはっきりさせておきませんか？
特にシナリオ、プロット、シーン、ストーリーなどについて。
私の中で、というか私の参加させてもらっているサークルでは
プロット：ゲーム全体のおおまかなお話の流れ。シーンプロットの集合体。
シーンプロット：シーンの大まかな印象、目的、効果などをまとめたもの。
シーンテキスト：シーンプロットを元に完成した単体の文章。
シナリオ：すべてをまとめた物
というように呼称しています。
まじめにそっち系を勉強した人がまったくいないので
こんな風に適当に呼んでいるんですが、
ちゃんと知ってる人がいたら教えてほしいなー、などと思う今日この頃。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 15:39:16 Kh8r2zKR
ストーリー：おおまかな流れ、あらすじ
プロット：具体的にどんなシーンを使うか整理したもの
シナリオ：一本の物語として完成した形態
だと、私は解釈してました。
今はストーリーとかアイディアを模索してる状態だと思うので
細かい言葉の定義なしでも大丈夫な気もしますが……
私もちゃんと知らないので教えてほしいなー、とは思います。
>>66式にやるにしても、骨格が何一つ固まっていないので
繋げるとチグハグになっちまいそうな気がしますね。
世界観・人物の役割を固め、そこから派生する各シナリオの
プロットを出して行けば形になりやすいと思います。
設定の細部はシナリオごとに変えても良いわけですし。
そんなのいいじゃない、出すだけ出して後で繋げ！ってスレだと勝手に解釈して、
>>128以降の流れからの電波長文を投げても良いのだろうか……
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 16:25:11 2t2+IpAR
無理にあわせなくても
あらすじ：大まかなストーリー
シナリオ：掘り下げたもの
シーン：正式文章のシーン
とかのが直球で分かりやすいかも。
まぁ、とにかく出してけば良い希ガス。
142:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/14 17:34:16 0Ky1oBdv
「シナリオ」は当たり前ですけど、脚本です。
シーンの順序、台詞、俳優の動作などを書き、
それにもとづいて演劇（映画）などは表現されます。
映像作品一般のお話作りではシナリオという言葉が
使われることが多く、ゲームでもそうです。
ただ、地の文の多いノベルゲームでシナリオという
言葉を使うのは、なんとなく変に見えます。
「プロット」は、筋（あらすじ）です。
話の流れ、といってもいいんですが、もうすこし言えば設計図です。
行為者Aが被行為者Bに対して、いかなる行動を取るか、などの
諸関係、時間経過で生じる作品内事実を図式化して捉えたものです。
"plot"自体には意味がたくさんあって、これが絶対とは言いにくい。
みなさんの場合は漠然と「構想」という意味で使っていることも
多いようで、それもまた一つの意味です。
「シーン」は、場面です。
カット、シークエンス、シーン、と右に行くほど大きな一続きの断片です。
主に映画で使われる用語ですね。その意味のまま一般名詞化もしています。
ただ、日本でシークエンスという言葉はあまり使われません。
その「シーンプロット」という言葉はたぶん「シーン」でいいと思います。
シーンは「場面」といっても、ただの絵面だけじゃなくて、その他の情報も
含む一続きの断片なんで。もちろん完成したテキストについても言います。
「ストーリー」は、物語です、が、これを説明するのは難しいです。
文芸批評でも最大の争点となっていたりします。まあ、「お話」です。
143:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/14 17:35:27 0Ky1oBdv
それぞれ次元の違う言葉なので、上位下位と分類するのはナンセンスです。
「シナリオ」とは実際の作業の結果にできる「モノ」で、「プロット」とは
それらに内在する構造です。映画で使われる「シーン」は作業単位であって、
さしあたって深い意味はないはずです。パラグラフで整理される小説に
「シーン」という言葉を使うのは、映像表現におもねっていると考えられる。
そして「ストーリー」は、人類の歴史さえも含むなんらかの現象です。
コンピュータゲームだと、こうした用語の整理は行われていないと思います。
なんだかんだ言って、まだ社会的には「おもちゃ」なんで。学問的批評もない。
ゲームシナリオという概念が始まったのは8bitパソコンの"Adventure"隆盛のころから
だと思いますが、なにぶん表現形式が豊富なので、混乱したままだろうと思います。
ただ、こういう用語は適当でいいと思いますよ。どこの分野でもそうです。
とりあえず伝わればいいし、なまじっか決めると不自由だと思います。
まあ、心配なら↓
ストーリー、物語生成に関連する諸概念
URLﾘﾝｸ(www.mahoroba.ne.jp)
脚本 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゲームはその性質上、異なる分野の用語を駆使せねばならないわけですね。
だからきっちり正確な意味で使えるとは思わないほうがいい。
144:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/14 17:38:46 0Ky1oBdv
問題があるようなら、ある程度は整理しましょうか。
まず、中心となる登場人物は三人、考えられているようです。
それぞれ「男主人公、ヒロイン、ライバル」とします。
今のところファンタジー的な意匠が多く考えられています。
「天界」と呼ばれる、日常生活を超越した空間があり、
三人はそこにゆかりのある人物のようです。
たがいに利害関係は必ずしも一致しませんが、
天界から離れたり、記憶喪失を起こしてしまうなど、
予想外の出来事にまきこまれることで三人の関係は
変化していきます。
場合によっては剣を交えることもあるようです。
男主人公が天界から離れるところから物語が始まる、
というのが、一つの強力な案として出ています。
彼が残り二人の人物となんらかのきっかけで出会う
こと、そして三人それぞれの目的が交錯していくこと
によって物語は展開していきます。
…とりあえず、イメージとしてはこんな感じですかね。
これのどの部分をくつがえしてもいいと思います。
少なくともぼくの目から見れば、これまでの議論は無駄
には見えないので、書きたいことを書いてくれれば
いいと思いますよ。
145:一〇八
05/05/14 17:43:01 tbuYOvny
とりあえずアイデア出してつなげろ、というのは
ガジェットだったら使えると思うんですよ。
でもシーンとして完成されたものをつなげるのは難しいでしょう。
シーンというのはキャラクターをはずして成立するものではないし
キャラクターは、この形式でやっている以上、
正式に成立するのは、シナリオ作成段階ですからね。
128の電波文も、そのままシナリオ中にぶち込むことを想定しているものではないです。
シナリオを想起するための材料として使ってほしいということです。
自由に改変してもらってもかまわないし、使うのならむしろ書き換えてほしい。
まぁ、要はネタとしてのガジェットなんです。
シーンを書く、ということに関しても、シナリオ中の１シーンとしての扱いではなく、
あるガジェットの書き方の一例としての扱いになる気がします。
だから改変自由が前提になると思いますし、シナリオが完成したときに
「俺の書いた文章と違うじゃねーか」などと文句を言われるようでは困ると思います。
ただ、これはあくまで自分解釈ですので、別にこれに従えーとかいう気はまったく無く。
自由にやっていけばいいんじゃないですか？
146:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/14 18:00:56 5mrm3gaa
>>145
はい、大丈夫ですよ。
>>140は別に>>128が電波文と言っているのではないと思います。
それ以降の流れのことですよね？
ガジェットなら使えるというのは、その通りです。
それはこの前、ぼくが言ったとおりです。
>>128も、道端の吟遊詩人が歌っている
というような使い方なら、いくらでも使えるでしょう。
ただ、人によってはガジェットだけ考えるという
ことが難しい人もいます。
これは能力的に上か下かというのではなく、
単に傾向です。文学者に「ガジェット考えろ」と言ったら、
そんなの文学じゃねえと言うかもしれません。
逆にSFやファンタジー作家からすれば、それはできて
当然かもしれません。
だから、そこらへんもできるだけ自由に。
147:一〇八
05/05/14 18:24:12 tbuYOvny
私としては、最終的に複数のゲームが完成してくるくらいの考え方なのでｗ
あまり矛盾については気にしていないんです。
世界は同じだけど時間軸がずれてるとか、別位相の世界です、とかで。
あと、考えたいものとしての提案なんですけど。
大陸に広がる交易路なんてどうでしょうか？
世界が見えてくるんじゃないかなーと期待しているのですが。
148:140
05/05/14 18:27:27 Kh8r2zKR
＞一〇八殿
私は「インスピレーションを受けた」を「電波受信」と表現するような
アレ畑の人だったんでつい……140をきちんとした言葉に訳してみると、
「素敵な原案から長文が思い浮かんだが、投稿してもいいんだろうか」。
悪い言い方に見えてしまったのなら申し訳ないです。
というワケで、以下は電波受信の成果。こういうのが積み重なって
良い案が生まれてくる、と私は信じます。
かつての世界もまた、完全なる世界ではなかった。
伸びすぎた魔術が閉鎖的機密となり、術知識の有無は階級差という形で現れた。
これが術の民と無知の民との分離である。
天上に住む術の民、技術を支えるため地上で働かされる無知の民。
相互に支えあい、時に質と数との争いを繰り返す二つの勢力。
しかし術の民にある男が現れた。彼は術の民として天才的素質を備えつつ、
その魔術が豊かさを通り越し世界を蝕む化け物と化していることを感じていた。
男は仲間を集め、術施設を徹底的に破壊し、書物を焼き尽くした。
術の民を、搾取され尽くして枯れ果てた地上へと追放した。
お前たちが夢見たのはこんな世界ではなかったはず。
肥え太った頭脳を捨て、土の上に生きる喜びを再び見出すまで─
その頭の正しい使い方を思い出すまで、私たちはここにいよう。
お前たちの築いたあらゆるものを、ここで守っている。
男は術を使えぬもの、「術の使い方を誤らぬ」と見込んだものだけを
天上に残し、天地を繋ぐ橋を切った。
ゆえに現在、天上に魔術は存在しない。天界を統べる者たちだけが、
その秘密を連綿と受け継いで扱い、豊かに暮らしている。
地上では土と森の再生期間の間に魔術は廃れ、錬金術（≒科学）が人の生活を
支えるようになっていった。
天地分離より××年の後。
かつての天才は不死の魔術を己に施し、魔術を守る鬼と化した。
人が科学の翼で空を目指し始めたとき、物語は始まる。
で主人公はその技術を潰せと、男に命令されて降りてきたけど……という妄想。
「けど……」の後は「記憶が飛んで～」「地上世界に感動して～」「女に惚れて～」、色々アリ。
もたもたしてる間に「てめェエ命令遂行しろやァ」ってライバルが降りてくるとか。
ゴメン、細かいことは何も考えてねぇです。
149:一〇八
05/05/14 18:32:08 tbuYOvny
あ、いやいや別に悪く捉えたわけではまったく無いですよ。
ラヴクラフトだって、ギヴスンだって所詮電波文じゃないですかｗ
いや、さすがにあんなのと一緒にしたら怒られますけどねｗ
150:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/14 19:15:09 cCNQTStt
¶・∀・)
>>144まとめ乙。
¶・∀・)
いいじゃない。アイデアがあってそれで適当に文章(シーンとか？)書いても。
あくまで「妄想をカタチにした一つの想像物」って事で。
¶・∀・)気がねせず遠慮も要りませんて。
151:ユア ◆DOUJINuK4Q
05/05/14 20:59:13 rbRhdCVt
無償のゲーム制作ではモチベーションの維持が一番難しいですね。飽きます
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 21:04:13 4NAM02o+
まぁ、強要してるわけじゃないし、気が向いたときにダラダラネタ投下すれば良いと思われ。
実際同人ゲーとか作るときにお互いの性格知れてる3人くらいならともかく
知り合ったサークルさんがうちの絵でやろうとか持ちかけてきて
しばらく経っても全然絵があがってこないでいつの間にかそのサークルが別ジャンルに移ってるとかあるしな。
一人はそういう気遣い？がないから一番楽だけど作業量が半端ねぇ。
ここはやる気のないだらだらしたスレだから。そんな現実問題は気にしない！
153:沙月
05/05/14 21:51:51 0nymX9Z2
天界人の服装とかって考えてみると難しいですね・・・
簡単に思いつくのは白い衣を着てて羽をつけてるってのだけど、
ちょっとダサいかなと。
私の考え中の話(以前からまた変りました)だと
シオンは天界間での戦争のために創られた兵器って位置づけで、
破棄されたか故障したかなんらかの理由があって地上に落ちてきてしまった。
だから記憶もなくて、自分が兵器だとも知らない・・・
って世界観のもと天界を想像すると・・・ムズイ・・・
天界の大半は雲海の海ばっかりで諸島が集まって一つの国を形成している。
が、内紛もあるし近隣諸国との戦いも絶えない。
そんな地上とドッコイドッコイな問題を抱えながら生活してるってゆーのはちょっとリアルかなと、
でも服装がねぇ・・・
154:140
05/05/14 22:42:47 Kh8r2zKR
>>144
ワンテンポ遅れたけど、まとめサンクス。
この人物造形について、腐女子な私は周囲と温度差がある気がします。
統一を試みるか、いましばらく各自の妄想で留めておくべきなのか。
>>153
天界の位置付けが難しいですね。
・文明が発達すると伸縮性の生地（着ていて楽な服）が発生する
・その場合、断熱素材も開発されて薄着になっていると考えられる
人型兵器が作れるほどなら、温度調節生地のローブ一枚で暮らしていくことも
できそうですが、住人が「ヒト」か「天使」かによっても変わりそう。
天上の文明程度はハッキリさせておいた方が良さそうですね。
地上は「中世ヨーロッパ風（一般的ファンタジー）」でOKとして、
私なりに妄想した成果が読みづらい149だったりするワケですが。
・SFなみに文明が発達してる
・現代日本風ややファンタジー
・ラ○ュタの境地
色々妄想するのが楽しいので、ちょっと居付いてみようと思います。
155:一〇八
05/05/15 00:24:03 0N3zOrEg
天界の住人が人型であるとも限らないですよ。
有機生命体じゃないかもしれないし。
ラ○ュタなんか結局ロボットしかいなかったですしね。
文明レベルは、ラ○ュタやナ○ィアみたいな
ちょっとイカレタ産業革命時代が面白いかなーと思ってます。
ただし、これも私の妄想ですｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 00:40:08 k+dYzrip
スチームパンクとか？
157:一〇八
05/05/15 00:48:24 0N3zOrEg
>>156
そーですね。
wikipediaでスチームパンクを調べてみたら入ってました。
ラ○ュタとナ○ィアがもともと同じ企画だったというのは、本当なんでしょうか。
158:140
05/05/15 01:40:58 cIW/QyIO
age進行になっているのが気になる今日この頃です。
天界に住んでるのが非人間種族なら、主人公はわざわざ地上の人間に
似せて作られた隠密行動向きの製品だったのかも。
記憶がない状態で地上に投下されて、先入観抜きでの情報収集を経て
天界に回収される予定だったとか。
159:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/15 03:26:05 C5QgeYy1
>>151
はい、有償でもいいんです。あの、>>66を見てください。
2chは個人所有の掲示板なので、「このスレで」ゲームが作られた場合は、
無償が望ましいです。しかし、再三言うように、ここではゲームを作りません。
ゲームの本制作は各自勝手にやっていただくというか、
webサイトを立ち上げて掲示板を作り、そこでやるほうがいいと思います。
そうすればさすがに「無償にしやがれ！」という声も出ないでしょう。
2chを連絡手段として用いることも極力避ける。
ここは妄想。webサイトで制作と、明確に分離していることを強調するわけです。
もちろんこれは「やっぱ有償がいいよねー、ゲヘヘ」というのではなく、
できるだけゲームの本制作は不特定多数の意見を無視して、
自由にやってほしいということです。ノータッチです。いっそ報せなくていい。
ただそんな話はまだまだ先のことなので、今はひたすら妄想しましょう。
160:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/15 03:27:32 C5QgeYy1
>>154
現代日本というのはぼくも考えました。
SF、というか、天使はみんなロボットだというのも。
バーチャロンみたいな機械さんがいっぱいいる世界です。
個人的にはなんか戦隊モノか科学特捜隊みたいな装備で、
マントをはためかせて歩く人がいっぱいというキッチュな
世界が好みですｗ
あるいはマントじゃなけりゃバックパック背負って、
そこから光の翼を伸ばしているみたいな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 03:39:31 SA4Ezn8L
前から思ってたんだが
¶・∀・)
↑これ何？
162:140
05/05/15 03:49:06 cIW/QyIO
いっそ天上人がチャリンコ漕いでたっていいなぁとか。
主人公「ここが……天上世界？！」
豆腐屋「ちょっとアンタら何？ 突然出てきて、売り物が崩れたら
どうするつもりだったんだよっ！」
（そして遠ざかっていくチャルメラの音）
文明の発達具合が「天上＞地上」だとするなら、
・地上＝中世ヨーロッパ
・天上＝近代日本
だとしても何らおかしくないだろうという屁理屈。
スミマセン主人公がチャリンコ乗り回しながら両手剣振ってたりしたら
面白ぇだろうなぁと思っただけでs
我ながら程よく脳味噌溶け腐ってきてますな。
163:ユア ◆DOUJINuK4Q
05/05/15 06:01:34 eB4spB/U
>>159
>ここではゲームを作りません
なるほど。正解だと思います
164:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/15 08:14:01 2D0JACv8
¶・∀・)ここでも聞かれたか
¶・∀・)
↑耳のカバー。センサーになってる
¶・∀・)天界の衣装が簡素だったら笑えるよね
165:一〇八
05/05/15 14:06:51 0N3zOrEg
天上世界の住人たちが、地上世界の住人たちをどう思っているのか、
というのが色々と鍵になりそうですね。
恐れている？ 見下している？ 歓迎している？
主人公が地上にいる理由に絡んでくるはずですし、
天上世界がどういう世界なのか、というのにもかかわると思います。
逆にいえば、そこが決まればなし崩し的に決まる気がします。
地上の住人の素性もわかってくるんじゃないでしょうか。
今までの文章との矛盾を恐れずにいくならば
地上と天上との争いになるとも限らないですよね。
「空に至る技術を手に入れようとしているアルケス。
その技術を我が物にせんとする強国の魔の手が錬金術の街に迫る。
アルケスに突如現れた青年の正体とははたして？
次回、第２話『帝国の影』 乞うご期待！」
うーん、色々ときつい文章だorz
166:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/15 16:33:05 2D0JACv8
¶・∀・)むしろ天界の解釈も人それぞれなのかもw
¶・∀・)無いか
167:沙月
05/05/15 20:21:42 NDD6u/5G
＞140
チャリンコいいなぁ。
雲同士の連結にロープが使われいて
(風で流されるため伸ばしたり巻き上げたりして調整している)
その上を自転車で走ったり、
滑車のついたゴンドラで移動する。
入道雲のような大きな雲島を中心に小さな島々がロープで繋がれていて上から下へと
行きたいところに移動してたり、
服装はチャイナっぽい感じが似合うかなぁ。
わりとのんびりした風景だ。
先進技術もってるわりにローテクだなってツッコミはありそうだけど・・・
絵的にはかりかと、
168:一〇八
05/05/15 20:37:40 0N3zOrEg
野尻抱介だったっけな。
ふわふわの泉とかいうSF小説にそんなシーンがあったような･･････。
あれは雲じゃなくて、強靭だけど空気より軽い物質、というネタでしたけど。
たしかそれを使って起動エレベータとかまで作ってたような。
飛ぶ自転車とかもありました。
読んだのが相当前のことなんで、うろ覚えですけど。
169:沙月
05/05/15 20:57:18 NDD6u/5G
雲の世界
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
皆が妄想したいろんな街を漫遊するって話もおもしろいかもなぁ
170:140
05/05/15 21:54:50 lhrEyPZU
舞台も人物も、出てる案に固執せず妄想するのがこのスレか。
空を行き来するのは難しいと思うので、天界では州ごとに文化が別物、
なんてこともあり得そうです。地上込みでの漫遊記も面白そう。
その場合、主人公（たち？）が行き来する動機が必要になるけど……
>>165で言われてる通り、主人公の移動の理由を決めると簡単な筋は
立ってきそうですね。いくつか妄想してみよう。
171:一〇八
05/05/15 23:10:25 0N3zOrEg
>>168
起動エレベータ⇒軌道エレベータですねorz
172:140 1/2
05/05/16 22:56:01 WqAHZSJj
しばらく見られなくなりそうなので、今ある精一杯を投下。
長いのでスルーしてくれぃ。
天界から落ち、記憶をなくしていた主人公。
ヒロインいわく道路を踏み外したが、とっさに飛び出したヒロインの
防御魔術によってギリギリ無傷での着地をしたとのこと。
↓
天界に戻る手段を探して旅を始める二人。
↓
ライバルが降りてきて攻撃してくる。
ライバル（天界）が地上制圧を目論んでいることが発覚。
しかしライバルは主人公が記憶をなくしたことを知ると一時撤退。
↓
「きっとまた攻撃してくる」と慌てて逃げようとするヒロイン。
しかし主人公は「次もここを守らないといけないんだ」と居座る。
↓
再度地上へ降りてきたライバルによる破壊を阻止しようとする主人公。
ライバルを倒す間に、他の兵器Aによって街一個くらいが壊滅。
↓
人型兵器A(村人Aのノリ）に型番号で呼ばれ、記憶を取り戻す主人公。
と、ここまで書いて設定明かし。
・天界は地上を見守っていたが、もはや破壊すべきと判断、
地上破壊計画を発動した。主人公らはそのために作られた兵器。
・主人公／破壊用素体
地上破壊の任務を与えられた、目下最強の破壊専用兵器。
しかし地上でも天上でも人間の汚さ・清さは大差ないと考えている。
任務に嫌悪感を持ち、着陸の際に自ら緩衝装置を解除して、
地上破壊を少しでも先延べにしようとした。
・ヒロイン／防御用素体
主人公の考えを知っていて、主人公が記憶をなくしたことを利用。
軽い「着地失敗」を「兵器が破損・回収不能になるほどの事故」と装い、
二人で隠れて暮らしていく覚悟だった。元々は主人公の補佐役。
ちなみに、天上への上がり方は地上を探しても絶対見つからない。
・ライバル／諜報用素体（地上の様子を探るための半兵器）
任務に忠実だが、同系の主人公とヒロインにはそれなりの情がある。
一度目では主人公らの事故現場調査のため降りてきて、二人が任務を
放り出して逃亡したことに激昂、攻撃を仕掛ける（殺意なし）。
しかし二人が任務に強い抵抗を覚え、主人公に至っては地上を守るつもりで
いることを知り、せめて命令違反の罪で裁かれるのを阻止しようとする。
↓
旅の中でますます地上を好きになっていた主人公、兵器Aとの戦闘。
「まだまだ次が来るさ」と言われ「何度でも追い返す」と宣言。
173:140 2/2
05/05/16 22:58:16 WqAHZSJj
その後の展開案として、
・普通にライバルさんが生存・仲間になって地上を守っていく
├地上を守り抜きましたとさ、めでたしめでたし。
└さらに強い兵器が現れた！次回へ続（きません）。
・天上世界の兵器生産元を叩きに行ってもう一ラウンド
├ライバルは任務に忠実に、主人公と敵対してラストバトル。
├ライバルは先の兵器A戦で死亡済み。敵討ちを兼ねてラストバトル。
└ライバルも仲間につけて、三人でラストバトル。
<しかし>
ヒロインの影薄いなぁ……三歩下がって影踏まずって感じ。
ライバルが女の子でサブヒロインでもおかしくない。
主人公が無味無臭の無色透明気味。
地上の人が仲間になってれば、主人公の戦う動機が表現しやすくなるかと。
今もやもやっと見えてる世界観を元に立ててみたけど、
妄想としては具体的過ぎて逆に痛い＿|￣|○|||
174:一〇八
05/05/17 00:07:24 DrEcbjub
>>173
お、すごい。かなり出来てきてるんですねー。
でもたしかにちょっと主人公のモチベーションが弱い感じはしますね。
地上を守る、という意思が何故主人公に芽生えるのか。
オーソドックスに行くならばヒロインは地上の人かな･･････。
そうするとライバルの方はやはり女性になるかな。
ヒロインとライバルの間で主人公の取り合い？
むぅ、ダメな感じですねｗ
応援してますので、これからも頑張ってください。
でも、ちょっと地上の情報がまだ足りなさ過ぎるかな。
私も頑張ってネタ投げますねー。
とりあえずは他の街かな･･････。
宗教がどうなっているのか、とかもあるし、
聖都○○○○○、なんてーのはどうでしょうか？
名前思いつかないですけどｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 00:12:28 1xLDIh/y
>>174
聖都
アクバル、トーラス、ガウェイン、ジザース、
マナル、ジデン、ウルパ、ダーヤ、キント、
176:沙月
05/05/17 19:49:35 zQtRVDJv
戦争ばっかりに明け暮れていて、
落ちた地上の農村でマッタリとした生活をしているうちに
(最初は不器用だけどだんだん馴染んでく)
「平和っていいな～」
と感じれるようになったとか、
177:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/18 16:22:16 nMEZ91lF
シット！ さっそく書き込みが激減してやがる。
これはあれか、このスレを総スカンしようと、
裏の長老会議かなんかで決まったのか。陰謀かよ！
どんどん書き込みしてほしいお？
Northern All-Star Stories
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
いちおう序盤の自分シナリオが上がったので、
吉里吉里で動くようにしてみました。
絵も音楽も選択肢もないアレです。どういう発表
形式がいいか見当つかなかったんで、Releaser
で.exeにして.zipに固めてアップしただけ。Readme
とかもないんで、なんかもう適当ですネ！
Northern All-Star Stories No.1 (2005/05/18) を
クリックするとダウンロード。ぜんぜん短いのに
1MB以上ある。詐欺だよ詐欺！
なにぶん途中で、報せるのもためらわれたんですが、
こんな感じでやってもいいんじゃない、という例を
出すために…。この自分シナリオの制作のほうは、
>>159で言うとおり勝手にやっていきます。諸々の
権利のほうも自分で持っておく。
なにかお手伝いしたいとか奇特な人（いないとは思い
ますけど）がもしいるなら、上記のサイトの掲示板で
伝えてください。誰も来なくても勝手に続けますし、
さしあたってほかのスタッフのことなんか考えてない
ので、やめといたほうが無難です。
あとこれは「まとめサイト」じゃありません。
まとめについては、スレッドのログだけを保存する
サイトを作るべきだとは思いますが、あとは自助努力
でまかなってほしいです。「私的まとめ」が何個か
公開されれば、参加する人のためになるでしょう。
誰か一人にまとめを押しつけないように。厄介です。
自分はこれを完結させるかたわら、このスレにも参加
していきます。どうぞよろしく。
その前にDAT落ちしそうな雰囲気が濃厚ですけど。
178:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/18 17:07:33 pSTvEMI+
¶・∀・)まだ大丈夫でしょ。
¶・∀・)パソ復活したら何かやりますよ、と。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/18 23:28:57 99BzVJDz
「萌え」に特化したフリーペーパーを作りたいのですが、まだ企画立ち上げの
段階で、ライター・絵師さんを募集しております。謝礼のほうはまだ微妙ですが、
興味のある方、いっしょにやってみませんか？
ニートがアキバ系の起業を目指すぞこの野郎
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
180:一〇八
05/05/19 15:43:37 DZNhkp0t
ありゃ本当にだいぶ落ち着いちゃいましたね。
では保全も兼ねてネタ投げｗ
聖なる大河＊＊＊＊＊＊＊。
その源流は最果ての北部山脈より生じ、大森林を抜け、やがては南海へと注ぐ。
大陸を縦断するその河は、太古の昔より多くの国家、文明の盛衰を見届けてきた。
その名はかつて地上を救ったと伝えられる女神の名だと言う。
赤子の産湯として、沐浴の場所として、故人を葬る手段として、人々はその河を崇める。
すみません、微妙にまとまらなかったです。
今日は時間がないので、また今度。
うっかり侍さんも頑張ってくださいー。
181:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/19 19:58:57 2OYxtE51
¶・∀・)エトナ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 20:06:55 h4owdDOy
>>181
そりゃディスガイアのキャラ名だｗ
ちと有名すぎる。
サートナ、くらいがいいと思う。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 20:23:32 N4+qkpsN
>>182
キャラ名って…。
ETNA（エトナ）はイタリア語で光り輝くの意味。
アジアの宗教を彷彿とさせる川の名前には似合わないんじゃないかな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 20:45:14 h4owdDOy
>>183
意味がなんにしても露出しすぎだってこと。
昔、ブランカというヒロインが出てくるエロゲが
あったのだよｗ スト2が出てたころに。
ところでこれは異世界の話なのか？
俺たちのいるこの世界の過去の話なのか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 20:48:28 N4+qkpsN
定番の後述どうも。
186:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/19 20:55:29 2OYxtE51
Σ¶・∀・)そんな意味があったのか！語感で何となく言ったのに！
¶・∀・)エルニカ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 21:03:22 N4+qkpsN
ヒンドゥー語で川を意味する言葉を探してみたら、
ナディア（NADIA）だって。ダメじゃん。
188:沙月
05/05/19 21:06:15 T5hSQIQQ
最悪だ・・・
日が落ちる前に吹雪いてきやがった。
日射病寸前だった日差しは雪雲の出現と共に消え、
代わりに殴りつけてくるような猛吹雪に視界はゼロ。
「嗚呼・・・地図代ケチったせいで」
一〇八回目の後悔を呟き、歩き続ける。
足には雪が絡まり、吹雪は体温を奪い、風は聴力を麻痺させる。
「こんなことなら羽ウサギの丸焼き食っとくんだった・・・」
「串焼きなんてみみっちい事考えるんじゃなかった・・・」
後悔の言葉を呟きただひたすら歩き続ける。
そこへ、
「にあはははははははん～」
吹雪の音にも負けない雄叫び。
・・・マズイ！
考えるよりも早く反転して駆け出す。
猛吹雪に雄叫びをあげるようなヤツはこの辺りでは一種類しかいない。
ワーキャットの亜種。雪猫。
人間と同じ知能同じ器用さそしてネコ特有の身のこなし。
足場の悪い今もっとも相手にしたくないモンスターだ。
「ぱらりろぱらりろぱらりろ～♪」
帆を張った雪ゾリを駆りながら雪の大地を駆ける。
帆には『ギロギッタン』と書かれたギロチンのマーク。
「団長～獲物発見にゃり～♪」
ちぃ。見つかったか・・・
雪ゾリが急旋回してオレの前へと回り込み止まる。
中型の雪ゾリから姿を現したのは三匹のワーキャット。
189:沙月
05/05/19 21:07:47 T5hSQIQQ
「ぱらりろぱらり、にゃ、本当だにゃー」
海賊のお手本のようなでかい黒帽子に眼帯。
足には長靴を履いたメスの雪猫。
肉眼で確認できるはずなのにワザワザ望遠鏡でこっちを見る。
「にゃ～。貧乏そうなヤツだにゃぁ」
いきなりやる気の萎えた様子。
貧乏でヨカッター。
「団長。選好みは良くないみゃ」
三匹目が余計な事を言う。
「そもそうだにゃー。ミケ！タマ！」
「にゃり～！」
「みゃ！」
二匹が同時に飛び掛ってくる。
「えいっ、くそっ」
マントを片手で脱ぎ捨て剣を構える。
「にゃ、にゃり・・・」
「デカイみゃ・・・」
二匹の動きが止まる。
抜き放ったのは刃渡り二メートルの大剣。
さすがにビビってるようだ。
「だ、団長～」
「ひるむにゃ！当たらなければどうということないにゃ！」
語尾の気合を脚力に団長自ら飛び込んでくる。
右正眼から上段へ、タイミングを計って一気に打ち下ろす。
が、あっさりとかわされる。
190:沙月
05/05/19 21:09:06 T5hSQIQQ
超重量武器な上に足場の柔らかい雪上・・・力がはいりきらない。
「にゃはは。もらった！ねこぱーんち」
ゴハッ！
ふざけた技名に反して威力は絶大。
皮鎧越しの衝撃に内臓がひっくり返りそうになる。
団長はすぐに引き間合いをとり、
ピョンピョン跳ねながら二撃目に備えている。
あとの二匹もそれにならって飛跳ねはじめる。
・・・どうする？
武器を振うのに不利な状況の上に相手は素早い。
明らかに分が悪すぎる。
こうなったら！
「うおおおおっっっ！」
剣を振りかぶりながら団長めがけて駆け出す。
「ノロマな人間の攻撃なんて当たるわけないにゃ」
言ってサッとかわされる。
が、オレの目的はそんな所にはない。
そのまま速度を落す事無く駆ける。
オレの走る先にあるのは・・・
「うにゃー！それは待つにゃ！」
団長もオレの狙いに気づいたがもう遅い。
「うりゃー」
標的はただ一つ。止まっている雪ゾリ。
「わるかったにゃ！ワチらの負けにゃー」
ピタ。
雪ゾリの一センチ手前で刃を止める。
「わかればよろしい」
191:沙月
05/05/19 21:15:48 T5hSQIQQ
うっかり氏のを読んで影響されて書いてみました。
この後雪ゾリの中にシオンがいるのを発見。
どうしたのかと聞くと「拾った」と答えが返ってくる。
その後普通に街で介抱するか団長のアジトで介抱するかが悩み・・・
団長の家いくなら仲良くなっとかないと戦闘にまた突っ込むからねぇ
192:140
05/05/19 21:25:01 z+MiH39I
私は既にある素材から妄想する＋皆様の具現化した妄想を見るのが
楽しいワケで、世界観とか気にしないで皆で垂れ流しｶﾞﾝｶﾞﾚと投下。
大地を貫く大河のほとりに、ひとつの森がある。
生命の奔流とも言うべき河の流れを受け、堆積した土砂を糧に
黒々とそびえるその森には、あらゆる生き物が暮らしていた。
しかし数日前より、森の木々は血を流すようになったという。
真紅に染まった大河の水を、それでも人々は汲んで暮らす。
木々が血を流すようになった理由を考えることなく。
すみません聖なる大河が一瞬にして違うものにごめんなs(ry
フリーとはいえ、ある程度話題の縛りがあった方がネタも出やすいのかな。
>>沙月殿
・団長と仲良くなると拾った時の状況が聞けるかも。
身の丈より長い剣とヒロインを背負って街まで戻る
主人公も見てみたい気がします（笑）
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 22:17:55 s+JoQmhQ
まず自覚して欲しいのは、誰がお前らの最低レベルの妄想を使うっちゅうねん、ってこと。
別にそれをスレ限定で垂れ流しても害はないんで好きにすればいいんだが、一部の固定が
妙に外部を意識して寝ぼけたこと言ってるから忠告のために書き込んだ。
妄想を誰かに具現化して｢もらえる｣って矛盾してるんだよね。少し観察すれば分かるけど
外部の人間からのレスは皆無で、固定がダラダラ長文垂れ流してるだけでしょ？
一から最後まで固定の妄想を読破したけど、何のインスピレーションもわかなかった。
まぁ、別にそれが当然なわけで、今後も好きなようにどうぞやってて下さいって思う
んだけど、何とか侍君、外部からの興味やコミュニケーションを前提にして、気取った
こと言ってるけど勘違いも甚だしいからね。そんな前提は存在するはずがないんだから。
顔文字君の姿勢を見習ってや。妄想と外部は決して相容れない存在なんだからさ。
卑怯なポジションに居座って自己満足する前に、他者の概念をお勉強してね。
他の皆さんはこのままでいいと思うよ。頑張れというか、お気の召すまま。邪魔したね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 22:31:38 Y1lJgnxg
>193
>卑怯なポジションに居座って
193さんも自分のいる参加する気も無く、ダラダラと長文で見下して文句を垂れる安全なポジションを大事にしてね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 22:47:31 +eO9q6nZ
>>193
まずは改行のタイミングに気を配れ。
話はそれからだ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 23:10:20 7tKlnzCr
とりあえず作る側の人間を集めることやね。
メッセかなんかで懐を空けるのが一番手っ取り早いとは思うが･･･
197:沙月
05/05/19 23:23:01 T5hSQIQQ
＞140
団長と仲良くなってコタツに入る。
なんてシーンを思い浮かべてしまいました。
イイ！いける。
もえだぁー
ソリの船室にコタツがあるってゆーのもいいかも♪
んで、事情を聞いて主人公が面倒を見ることに。
一夜明けてからシオンを担いで街を目指すと、
シオンは天界で創られ兵器って設定なので重い。
見た目に反してメャ重い。
フラフラヨチヨチ歩くラルクの姿・・・コレはコレで（´￢｀）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 23:33:29 Y1lJgnxg
ちょっと気になったんですが、ここのゲームってどんな仕様のツールを使うんですか？
あと、形態はウィンドウメッセージで3～5行程度ぶつ切りで読ませる、読ませるADVなのか、
画面全体で読ませるノベルなのかで、全くシナリオの書き方が変わってくると思うんですが。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 23:45:23 rZLzJGd4
>>194
口調や態度が気に入らないからと、
>>193の忠告をないがしろにしていたら、
一生ゲームなど作れないかと思われます。
200:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/20 00:53:36 1pYNajUY
知らない間にわんさか集まってきましたね。
なんかやりたいなら新しいスレッドを立てればいいかと。
>>193
「他者の概念」をこの板で説かれるとは！
ニューアカ世代ですか？
まず、作って「もらえる」なんて思っていませんよ。
現に今も自分で吉里吉里を動かしています。
それぞれの自助努力を尊んでいるんであって、
他力本願と見るのはお角違いです。
沙月さんも一○八さんもぼくも、ADVならそれなりに
作れる手立てを持っているようです。つたないかも
しれませんが、別にそれでもいいんじゃないですか？
それと何度か書いたように、このスレッドではゲームを
作りたくはないんです。
固定ハンドルの書き込みが多く、あなたにとっての
他者（「名無し」さんが他者なんですか？）が来ない、
というのは以前から思っていました。なんとかする方法
を考えたいですが、荒れるよりはいいと思っています。
それから、インスパイアされないのは、
単にあなたの了見が狭いからとは考えられませんか。
「キン肉マン」の作者ゆでたまごは、子供たちのアイディアに
インスパイアされて、メガヒット級の漫画を描いていました。
応募の段階で選別されていたとはいえ、
子供たちのアイディアは粒ぞろいだったんでしょうか？
採用された子供だけは「他者の概念」をよく理解していた？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 00:54:54 1pYNajUY
>>196
ぼく向きの役割じゃありませんねｗ 忙しいので。
だからそういう細々した仕事は、ゲームを作る人
それぞれが勝手にやってください、ということです。
>>198
仕様も勝手に決めてください。
それは単純にレイアウトの問題なので、書き方が変わったとしても
意味内容まで変わるわけではないはずです。
もとい、実感からしてそれほど変わらないと思っています。
大きく違ってくるというのは痛感しますが、語られる内容を完全に
変えてしまうというほどでもない。
>>194>>199
一生作れなくてもいいんじゃないですか？
ただもちろん、口調や態度を気に入らないからといって、
人の意見をないがしろにすることはできませんね。
…なんというか、とりあえずスレタイに問題がありそうですね。
「作ろう」という部分は無視してください。
202:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/20 01:05:03 1pYNajUY
>>191
ギロギッタンの名前が出てきたのでびっくりですｗ
勢いでスノーモビルと書いてしまいましたが、
雪ぞりのほうが都合がいいかもしれませんね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 02:09:35 +Uh+FmwV
>201
ノベルとウィンドウ表示型ＡＤＶで、まったくシナリオの書き方が同じと言うんでは辛いですよ。
数行でぶつ切りにされるウィンドウ表示は、長々と文章で状態や心情を語るのは自殺行為
で、台詞以外は最低限に抑えた脚本を書かなくてはなりません。
ノベルは反対に、状況説明や、心情を長々と語る事も可能で、背景画や時には真っ黒な
画面に字だけを表示して読ませる演出も可能です、逆に台詞だけに絞ってしまうと間が持たない
状態さえ生まれかねません。
絵を描く場合は、立絵一枚にしても、下の４分の1が常にウィンドウをデ隠れた状態（キーを
押す事で消せる場合でも多くのゲーム時間の中で隠れていると言う意味です）で進むのと、
画面の上から下まで見えるノベルとでは、どの高さで人間をカットするかが変わってきますよ。
＞一生作れなくてもいいんじゃないですか？
もしあなたより一生懸命取り組んでいる人がいたらこの毒ですね。
参加者の一人がそんな事を言っているんですから。
204:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/20 02:14:53 1pYNajUY
>>203
>もしあなたより一生懸命取り組んでいる人がいたらこの毒ですね。
とりあえず、このスレッド読んでいますか？
わたしがそのような方針を提案して、ほとんどの人が
納得済みで書き込みしてくださっているというのは分かると思うのですけど。
それともそうじゃない人がいっぱいいたんですかね？
具体的に言うと、どのレスに？
>ノベルとウィンドウ表示型ＡＤＶで、まったくシナリオの書き方が同じと言うんでは辛いですよ。
まったく同じなんて言っていませんって。
あなたの言うことくらいは理解しているつもりです。
205:一〇八
05/05/20 02:37:35 I1tEO4u5
私は自分のサークルでプログラマなぞやってるもので
シナリオ作成自体に関わる機会がないんですよ。
でもシナリオさんが作ったものに不満があることはやはりあるわけです。
ここで私のやってることは単なる鬱憤晴らしであって
それ以上の価値があるものではありませんｗ
あとなんていうんですかね。
もうちょい自由な発想をするべきじゃないかなーと
ネタが書き込まれたときに、それをそのまま使うことを考えずに
別の展開はありえないだろうか、と考えてそれを文章にしてみる。
で、自分で「お、こっちのほうがいいじゃん」
と思ったらそれでいいんじゃないですか？
私はそれで全然かまわないと思うんですけどね。
むしろそれも一種のインスピレーションだと思ってるんですけど。
というわけで>>192さん、もっとガンガンやっちゃってかまわないですからねー。
私が書いたのは河というガジェットもありえるよねー、程度のことですから。
別に流れてるのは呪われた河でも血塗られた河でもなんでもいいんです。
あと私２ｃｈのルールに詳しくないものでよく分からないのですけど
タイトルに問題があるのなら、新しいスレに引っ越す、というのはダメなんですか？
というかスレ立てた本人は残っているのかな？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 02:50:28 +Uh+FmwV
引っ越す場合は、このスレッドの削除以来を出してきちっと後始末をしないと
逆にまた批判の種になりますよ。
いつの板に立てられるスレッドの数がが大まかに決まっていて、超えた分は定期的に
書き込み頻度がなどを基準につぶしていくんですが、放ったまま引っ越すとここは
使われていないのに、ちゃんと使っている流れの遅いスレッドがつぶれてしまったりするんです。
あからさまに禁止はしていないのですが、本来この板は単発のゲーム製作企画を立てる
ような板ではなく、ゲーム作成技術板がそれの正式な受け皿のようです。
そこでの決まりによると単発のプロジェクトでレスを持つ場合の最低条件があり
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
＞この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
＞実際に動くものがあると説得力があります。
スレッドの私物化を防ぐために、つまり、スレッドに対して見た人があらましの判る
まとめサイトを作る事が最低限のルールとなっています。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 08:49:27 LNRbtoxN
うっかり侍は自分のスキルのなさを自覚してかしらずか、矛盾しまくりの
能書きで糊塗したポジションに逃げてるだけ。
妄想を誰かに具現化して欲しいなどと都合のよい割に、何故か製作者を気取るｗ
完成させる意思はないと開き直る割に、ダッセープロジェクト名で立ち上げるｗ
こんな痛い製作者は久しぶりに見たｗｗｗ
きららの方が何倍もマシと思えるほど痛いよｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 08:54:58 AhxS48jP
うむ。このスレ眺めていて思うのは、みんなオナニーをしていて
外から見ても「オナニーを見学してくれ」といった態度しか見えないというところが大問題かな。
楽しければそれで良い、なんていうのは通用しなくて
努力をするならば成果物を、結果を出すべきなので、
>>206にあるようにwebページを作って、プロジェクトとして
２ｃｈ以外のすたちっくな場所に企画概要などのまとめを出すべきだと思うね。
あと、ちゃんとした人材募集とか、公開メッセアドレスとかも。
・・・メールアドレスを公開されても、ほとんどの場合通信手段として使わないけど、
メッセなら比較的気軽にpingを試すことができるからね。
209:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 13:42:25 mDc3MTdA
¶・∀・)･･･
¶・∀・)流れが分かんないけど
¶・∀・)高望みはしすぎたらあかんよ
210:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 13:58:17 mDc3MTdA
¶・∀・)つpa_la_la_42@yahoo.co.jp
公開めっせ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 18:06:47 5CQu5Ing
今のこのスレに足りないのは>>41までの馬鹿馬鹿しいまでの空回りだ！
と何となく言ってみる。
固定の人たちの妄想が具体的になり過ぎて、外の人が入りにくいわな。
企画未満・具現化未満の妄想キーワード垂れ流しスレならともかく、
企画として立ち上げられそうな話は確かに切り離した方が良さそうだ。
140とかハンドルこそ付いてないけど妄想力逞し過ぎ……
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 18:15:25 h3aEq21N
ラノベの出だし3ページを映像も音楽もなく打ち込んだだけの代物を
ウェブ上で公開するうっかり侍の神経が凄すぎる（w
いくらサンプルとは言え上手い下手抜きで何かを創造したい人間ができる
行為じゃねーな。。
そもそもあんな物に｢権利｣って、おい！（ｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 19:00:20 5CQu5Ing
>>212
チラとでも読んでやったお前は愛のある奴 だ な
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 19:29:57 3f7lfv3w
>>210
前に公開してくれた時、アクセスできなくてごめんね。
今回こそは家に帰ったらちゃんとメンバリストに入れてping飛ばすから、待っててね。
215:一〇八
05/05/20 21:04:31 W1ED+vAX
>>206
なるほど……。
このスレは企画段階にすらならないアイデアを出し合う、という話ですから、
ゲーム作成技術板に引っ越す、というのは厳しい気がしますね。
今の段階ではまとめページすら作れないですし。
企画段階にいたったものに関しては、そちらでいいと思うんですけど……。
>>211
私の妄想も具体的過ぎるんでしょうか？
どのレベルのものを具体的というのかよくわからないんですが
正直な話、現状でプロットに踏み込めるものは何一つないと思ってるんですけど。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:16:14 rWuWx0iD
>>215
「ここでも由緒あるゲ製板と同じように、まとめページを作る方向で進めや」
って事だと思うよ。
今の段階で妄想しかしていないならそれはそれでいいけど、
いづれは「この板での」ゲームをリリースするつもりで、今後動いていこうって話しかと。
217:一〇八
05/05/20 21:29:46 W1ED+vAX
んー私はとりあえず妄想しかしてないんですよねｗ
まとめページをnucleusとかwikiとかで作るのは簡単なんですけど
もうちょっと具体的な段階にならないと書くことすらないのではないでしょうか？
私はここはこのままでいいのではないかなー、と思っているんですけど。
具体的な段階になったらほかに行ってもらえればいいのではないかなー、と。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:43:41 pHvqJlPD
たぶん、自分の妄想を書くだけなら
それこそ自分のブログでやれってことじゃないかと。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:44:35 2DaFr44d
ここはツクール系スレ隔離板としての業を背負ってしまっている板なので
このくらい許容してもいいと思うがｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:51:00 pHvqJlPD
潰してしまえとかは言えないし、そこまでする事じゃないと思うけど。
同人ゲーム板の有志でｷﾞｬﾙｹﾞｰ又はｴﾛｹﾞを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ココと内容が重複気味で、住人も結構重なってる人が多いようで。
妄想ごとにスレッドが立つと、DAT落ちの関係で他に迷惑がかかるような事が
今後出てくるかも知れないのがやや心配ですね。
そうなってくると、本当に自分のWeb日記でやれ、ブログでやれって意見の
正当性が上がってきてしまうので、何をしているのか纏めるサイトは中心に
なっているコテハンの誰かが作るべきだとは思いますよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:55:58 5CQu5Ing
>>217
スレ冒頭部の馬鹿っぷりが気に入って生暖かく見守ってきたわけだが、
俺もそんな感じで見てる。
ただストーリーが立った妄想は他人が突っ込みにくいから、
妄想垂れ流しスレとしては現状に厳しいもんがあると思うな。
うっかり侍氏はその点わきまえてるようだ。
が、具体的なブツを提示し、自力で完成させると宣言してる時点で、
その企画はこことは別物だと考えた方がいい希ガス。
まとめるほど情報出てるか？と首を傾げつつ、
とりあえず つ旦~~~ 紫色のお茶をどうぞ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 22:00:50 rWuWx0iD
侍君も、端から独立独歩の姿勢を見せているではなく
スレ運営に協力してくれればいいな、とは思う。
特に、シナリオなんかの書くペースは常人を越えているとは思うし。
または沙月たんも面倒くさがっていないで「作ろう」という意志を
見せるべき。協力は惜しまないから。
223:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 22:02:42 mDc3MTdA
>>222
¶・∀・)ごめんなさい。
¶・∀・)･･･まとめ、作るべきか。
224:一〇八
05/05/20 22:05:39 W1ED+vAX
ワイルドカードのようなシェアードワールド構築の方向に進めば、
まとめページを作る意味も出てくるんですけどね。
でも、世界観を固定するとネタの自由度が減るんですよね……。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 22:23:39 rWuWx0iD
>>223
メッセつないでいるかい?なんか登録したけど無反応で･･･
226:沙月
05/05/20 22:27:05 Eillwl2/
はっきりと飲み込めてないのでトンチンカンならごめんです。
要点としては、
1、最終的には完成品を作らなきゃ。
2、内容(ストーリー・設定等)が決まってきているため途中参加が難しい。
3、ギャルゲ作るスレと重複気味
1、2、3の問題解決のために専用のまとめサイトが必要。
という事でよろしいでしょうか？
3、の問題は確かに今後出てくる可能性があるかもしれませんね。
ファンタジーとギャルゲではジャンルが違うので二つ分かれても良いと思うけど、
かといって、ホラー、推理モノ、育成モノだぁ！とさらに細分化しちゃうとさすがにねぇ・・・
『シナリオ作成』とか『ゲーム作製』という一つにまとめるのは必要になってくるでしょうね。
ただ今回はどうするのでしょ？
このスレを潰してそういうひとくくりのスレを新しく立ち上げるという事になるんでしょうか？
それとも今回はこのままにして、次回はひとくくりのスレを立てましょうって事になるんでしょうか？
227:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 22:34:18 mDc3MTdA
¶・∀・)まとめは作ろう。何にせよ。
>>225
今携帯なんでお待ちを･･･
まだ自転車に乗ってるんでw
¶・∀・)メッセ連絡網を作ろう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 22:39:02 +kWDoK4U
>>226
３はいずれ運用によって淘汰されるというか自然となるようになるだろうから、
気にせずとも良い。そもそも他のスレッドが落ちてしまうほど
この板にスレッドは立っていないだろう。つまり、誰も迷惑していない。
１は原理原則。たしかに美味しい肉が食べたいがために
牛から育てるのは馬鹿も良いところだが、それがこのスレの旨味だ。
放言しか出来なくて実際の制作をしようとしない人間はヒエラルキーの
最下端で苦しみもがいてもらおう。それが作る側の人間への礼儀。
そうしないとプロギャラリーさんが沢山湧く事を許容することにもなる。
２はけっこう微妙な問題。ただの好き嫌いなのではあるが、
その設定が漏れは結構苦手だ。好きな子も少ないだろうと思う。
舞台がファンタジーって事で殆どが脳内設定をどう纏めるかに
終始しそうな気配も、嫌だ。
懐の広さを見せ付ければ、あるいは。
確かに一部煽りの意見ではあるけど、出て行けとか、叩きの意見じゃあない。
非生産的なのが嫌いなだけだと思うよ。
229:沙月
05/05/20 22:42:35 Eillwl2/
＞226
の続き、
2、の問題がまた問題ですね。
途中参加しやすい環境というのがそもそもどういゆ形なのでしょ？
話が発展してストーリーなり方向性なりが進んでゆかないと新に想像する手がかりがなくなる。
結果衰退。
となるならストーリが決まったりキャラが固定していっても良いと思いますよ。
今回私の書いたのも、うっかり氏の書いたストーリを見て書こうと思ったし、
読んでなかったらギロギッタンはまず使わないなと考えてたので、
他の書き込みも直接使わないにしても参考になってるし、
書こう！っていうやる気につながってますからね。
だから、意見を出す形としてはこのままで良いと思うのです。
設定などをパーツを考えて発言する人。
それを見てストーリーを書く人。
ストーリーを考えてパーツを考える人って感じで、
音楽やプログラムは後でどうとでもなります。
フリー素材も多いし、ストーリーが完成してから人を募ってもいいし、
230:沙月
05/05/20 22:59:29 Eillwl2/
1、の完成するかどうかは難しいというのが正直な意見。
ファンタジーはどうしても話が壮大になりがちで完成まで持っていくまでに力尽きるから・・・
(今までにどれだけのボツ作を量産したか~(-゛－；）)
でも、だからこそこういうスレが必要なのかもしれない。
自分ひとりでは完成できないけど、他の意見の聞きながらなら！って思うのです。
『電車男』しかり新しい物語の作り方だと思います。
まだ手探り状態ですけどね。
不特定多数の意見が集めやすいっていう点でもここじゃなきゃダメ。
プログや日記じゃ書き込みなんて知れてるし、
特定の人間しか集まらないし、
良い意味で無責任になれるからこそ予想もしてない案やヒラメキに繋がったりするかもなのです♪
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 23:06:38 hkzl0Ids
このスレ初めて見たが
何か、広井王子みたいなスレだな
232:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 23:07:27 mDc3MTdA
¶・∀・)第二のレッドカンパニーですか？
¶・∀・)なんと。
233:沙月
05/05/20 23:12:14 Eillwl2/
まとめはいるですね。
途中参加者にも加わりやすいものを作りたいです。
できるだけ沢山の人が書き込み易いサイトが作れればベスト！
そのためにもまずそっから話し合いますかぁ～
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 23:16:35 rWuWx0iD
まとめサイトは今やってる企画の内容と
メッセなどの連絡先、
アップローダ、掲示板←重要
があれば十分だよ。デザインとかに気を配る必要は無い。
あとはスタッフリストとかblogとかね。重要ではないが安心感がある。
自分の退路を断つのにも有効。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 23:17:42 5CQu5Ing
設定が固定になっちゃうのが問題なんだよな。
固有名詞を使って話されると、それだけで一線できてしまう気がする。
そういう意味では140は痛いキャラ語りを紙一重で避けてる。
1．固有名詞のまとめは最低限必要である、とした上で
2．既出の固有名詞にこだわらずガジェットを出せる雰囲気
てな具合の方針が気に入ったので、俺に出来ることは……
見守るだけかorz
236:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 23:43:25 mDc3MTdA
¶・∀・)
>>225
つなぎますた。
237:沙月
05/05/21 06:54:46 yAH9TuHp
掲示板はツリー型などにして『世界設定』『人物設定』『武器・道具』とかみたいに分けた方がわかりやすいかな？
ストーリーはストーリーで書き込めるのにして、
238:一〇八
05/05/21 11:28:03 GWAHveUN
手塚治虫作品のように
異なる複数の世界に同一キャラクターがまたがって存在する感じならどうでしょう？
世界設定も複数作っていく方向でいけばある程度自由度が出るのでは。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 13:17:48 YPxZhuDa
ネタナドの最初みたいな展開になってるな・・・。
このままだと初っぱなで座礁するぞ。参考にここ読んでみ。
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
240:一〇八
05/05/21 19:05:33 4q401hXJ
>>239
すみません、よくわからない事書いてしまったですね。
単にひとつのガジェットを他の世界でも使いまわせる、
という程度の意味で書きました。
複数の世界をまたにかけて、シナリオを組むとかではないです。
たとえば、キースという人物がいたとして
性格とか年齢とか、そういう大まかなことだけ決まっているとします。
でも、こいつがある世界では高名な騎士様だとしても
他の世界に行ったらただのプーかもしれないです。
それを決めるのはシナリオを作成する人間、ということです。
結局世界をひとつに固定したときに
アイデアがある程度制約を受けてしまうのが、面白くないわけで
世界は無限にありえますよー、ということをうたっておけば
そこは回避できるんじゃないかなーとか考えたわけです。
Keyのゲームは全然やってないのでよくわからないんですけど
様々な世界が互いに干渉しあう感じの設定なんでしょうか？
そうだとするとかなり壮大なプロジェクトですね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:07:15 DSLlHpai
>>240
そのレスだけ見ると
相当な電波ｷﾀｰ感があるのだが・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:16:15 7C/gMro0
＞240
ガジェットってなんですか？ 判りやすい日本語の置き換えられるならお願いします。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:29:01 DSLlHpai
>>242
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
そーいう質問をあまりするものじゃねぇ。
主の知的レベルを窺い知られてしまうからな。
244:一〇八
05/05/21 19:30:43 4q401hXJ
>>241
やっぱむずかしいですかね……
まぁ分かってはいるのですけど
松本零士の漫画とかそんな感じですよね。
>>242
ガジェットを日本語でいうのは難しいのですけれど
直訳すると小道具ですね。
シナリオ作成時に使える小道具です。
本来はその世界の"それらしさ”を伝えるために使われるものだと思います。
たとえばレーザー銃ですね。
これが出てくれば少なくとも近未来以降のお話な予感がします。
でも、これがファンタジー世界に出てきたとしても
そのファンタジー世界の特殊性を表現することはできます。
245:沙月
05/05/21 19:32:19 yAH9TuHp
＞239
230でいきなり最後でパッタリ終わってしまってるケド。
けっきょく終わった原因って？
本家が発売されたから中止になったって事でしょうか？
＞ラクエル氏
メッセってどうやってすればよいのですか？
やったことないのでよくわからんのです・・・(－x－;)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:32:38 erCOaSiL
ガジェットとは、某Ｔ大学の同級生（ベンガルの会）が集まって作った雑誌の名称です。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:36:59 7C/gMro0
抽象的で何をさしてるか判らないもので
「気のきいた小物」
「目新しい道具」
「ちょっとした装置」
別にここで知的レベルが他人からどう見られようが構わないんですよ。
自分の言葉で説明できないで検索にLINKを貼るあたり知的レベルを窺い知られてしまうように思えます。
>241
>相当な電波ｷﾀｰ感
ってどんな感じなんでしょうね？(笑)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
248:一〇八
05/05/21 19:39:03 4q401hXJ
>>247
まぁ、私の日本語が拙くて伝わらない、もしくは
そんなん無理に決まってんだろ、ボケー、ということなのでしょうｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:42:59 7C/gMro0
どちらかと言えば、彼の方が日本語が拙いような気もします。
「相当な電波ｷﾀｰ感」で通じると思っていたり、
自分の言葉で説明も出来ないで、
「そーいう質問をあまりするものじゃねぇ。主の知的レベルを窺い知られてしまうからな。」
といった具合ですから。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:44:28 DSLlHpai
そうだな。何事もまず言葉ありきだよな。
少し反省しよう。
251:一〇八
05/05/21 19:47:04 4q401hXJ
＞沙月さん
えーとメッセは
URLﾘﾝｸ(messenger.msn.co.jp)
にありまして
URLﾘﾝｸ(messenger.msn.co.jp)
から登録ができます。
で、ラクウェル氏の晒したメールアドレスを
登録すれば無問題。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
詳しいことはここに。
私はそろそろタイムリミットが近い……。
252:一〇八
05/05/21 19:50:43 4q401hXJ
は！
ひょっとしてYahooメッセ？
だとしたら物凄い嘘かも知れません……。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:59:23 DSLlHpai
>>248
すまねぇ、先ほどまで思考する事を面倒くさがっていた。
故に言葉での説明すら気だるく感じていた。
主語述語目的語を省き感情だけで意志を伝えようとしていた。
・・・反省する。
が、それは君の>>240でも同じようなものであったからして、
いきなり>>239をアンカー指定し、
>すみません、よくわからない事書いてしまったですね。
>単にひとつのガジェットを他の世界でも使いまわせる、
>という程度の意味で書きました。
>複数の世界をまたにかけて、シナリオを組むとかではないです。
というのがまず少々理解に苦しむ部分ではある。
その下も上から続く文章なのでやや読んでいる側としては
混乱気味に文章が続くのであるが、
そもそも>>239はkey作品のことでもクラナドの作品内容について
触れているわけでもなく、かつてあった２ｃｈ企画「ネタナド」↓
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
の「制作」初期段階に今この状況が非常に酷似している、
ということが言いたかったのであって、（あくまで予想だけどな）
世界観やらガジェットやらの話に触れてはいない。
それを勘違いして「自分の世界観は」「キャラクタは」みたいな話をしていれば
何言ってるのさこの人、というように感じてしまう。
漏れとしては、多分アンカーミスなんじゃないかな、と考えた。
マジレスで返すということは世界観について突っ込まれたと思ったのか?
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 20:01:25 DSLlHpai
>>252
メッセンジャーはどれも同じ仕組みだからMSだろうがyahooだろうが
基本操作は同じ。アドレスなんか関係ない。
255:239
05/05/21 20:10:07 YPxZhuDa
>253
だいたいそんな感じ。
複数人のライターで一つの作品のシナリオ書くこと前提にして
あと来た人が入りやすいように設定決めてるとことか瓜二つだと思って。
>245
ネタナドはクラナド発売直前に完成してる。
２ちゃん外のサイトでも多く紹介されるほど良い出来だし、
そもそも２ちゃんを軸にして完成にこぎつけたノベルゲーはこれくらい。
スレを活用してやっていくならログはかなり参考になると思うよ。
256:一〇八
05/05/21 20:13:43 4q401hXJ
なるほど、すみません。
一応適当に流し読みした結果、
このプロジェクトの失敗したのは
１.複数の異なる世界をまたに書けたシナリオであり、
ある世界での行動が他の世界に影響を及ぼしてしまうような
壮大なシナリオであること
２.そのわりにシナリオ作成の手順が、
シーンを作成するところから始まっていて
完成したシーンそれぞれを修正しつつつなげて行く
というかなり面倒な手法を用いたこと
に起因すると考えたわけです。
だから、その辺が私の手塚治虫作品的な……という部分と似ていると言われたのかと
むしろ私の理解力の問題でしたかorz
257:一〇八
05/05/21 20:21:30 4q401hXJ
あー、別に失敗はしてないんですかｗ
重ね重ねもうしわけないorz
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 20:25:13 DSLlHpai
>>256
とりあえず情報を補完しておくとだね、
>>255でもあるように、ネタナドは「完成｣している。
しかしながら君が感じた感情の通り、序盤では
制作が失敗したかのような淀んだ流れであった。
が、
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
ブレイクスルーが起こる。
ぐだぐだ言わずに作品を作る輩が現れたのだ！
ということで。
あまり見習わないでくださいといったことは言われているが、
今のままじゃ完成しないよなーって事だと思う。
それについての対処法がまぁネタナドで言う
「とにかく作る」という方法であった。
少なくとも設定を煮詰める作業では作品は完成しないらしい。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 20:47:05 1CsQQ8rZ
現在いる人たちの脳内ではそれぞれ別の妄想が展開してそうですよね。
共同で作品を作るのならまとめ必須。ある程度の基礎統一も。
今までの流れだと「各自で作っとけ」な雰囲気があるけど、
それだとスレ使う意味がない気がします。
>>221で言われてるように、途中参加も難しいでしょう。
作ってみれば成功か失敗かは一目瞭然だけど、
まだ作ってないんだから失敗ですらない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
260:沙月
05/05/21 21:34:14 yAH9TuHp
＞一〇八
設定できましたー。
ありがとうございます♪
とりあえずマトメサイトをどう作るか考えながら、
今まで通り各パーツ(ガジェット)を作ったり、
ストーリーを投下してゆけば良いのじゃないでしょうか？
このままじゃ本来の目的を離れて廃れそう・・・
261:一〇八
05/05/21 21:41:58 GWAHveUN
なんか微妙に話がかみ合わないなー、と思ったら
前提が違うんですねー。
つまりはこのスレで一本のシナリオを作成する流れに移行しろ、ということですか？
私は、シナリオ作成は他でやればいいじゃん、という口なので
うーん、と思ってしまうのですが･･････
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 21:50:23 1CsQQ8rZ
1000まで書いて使えるネタが一つ出ればいいや、なのか？
互いに切磋琢磨しあって各自で作品を作ろうぜ、なのか？
それはオムニバス形式なのか、完全独立形式で作るのか？
>>261
>>1が「作ろうぜ」とか言ってるせいで、上記の辺りが
混乱しているのだと思われます。
263:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/21 21:51:15 pQlqLcKR
¶・∀・)つ旦旦△
夜食。
¶・∀・)
世界観を決めたらあとは「こういう名前の人がいる」って仮定で
各自適当に書くのかな？
もしくはある程度一本決めて書いてプロット募集して頑張って繋ぐか？
¶・∀・)方向が、、分からん、、
¶・∀・)落ち着け
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 22:04:54 1CsQQ8rZ
>>104が言ってるような連作だったら面白いなと思って見ています。
プロットを各自持ち寄りで、「せーの」で見せるくらいで。
ただその場合は基本の設定は共有になるわけで…と、
人により線を引いてる場所がバラついている気がががが。
265:沙月
05/05/21 22:06:44 yAH9TuHp
＞一〇八
『素人の皆で至高の同人ゲーム作ろう』
ってスレタイトルだから一本作れって事になるのでしょうね。
んでもってうっかり氏が提唱したのは世界観だけを作る。
ストーリーはこのスレで上がったネタを利用して作ろうっていう辞書的役割。
って感じでしょうかね。
だもんで「一本作れ」って言い分が正しいといえば正しい。
でも、参加のしやすさでいえば世界観の設定作りなんでしょうがね。
そこで、
とりあえず私はストーリー投下してゆきます。
(ギャルゲと二束草鞋なんでどうなるかですけど･･･)
で、意見を求めたりネタを求めたりします。
もちろん他の人もストーリー書きに積極的に参加してもらいます。
私の作るストーリーの続きでも良いですし、
全く関係ないものでも可。
ワンシーンだけでもＯＫ。
それで、一本完成させましょう。
それと同時進行で今まで通りのガジェット作りも進めてゆく。
(まったく関係ないような街設定とかでもインスピーレーションは高められるので必要です)
マトメサイトは・・・誰か作って。
メッセもよーしらん私なので作ろうとするとえらく時間かかるので・・・
266:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/21 22:07:00 pQlqLcKR
¶・∀・)
¶・∀・)いいなそれ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 22:11:48 1CsQQ8rZ
独断と偏見で、今まで出たネタを自分なりに切り貼りしたものならある。
書いた人の意思を外れた編集箇所とかがあるかもだが、投げるべきなのか？
268:沙月
05/05/21 22:12:07 yAH9TuHp
とりあえず私の意見としては流れを一本作っちゃった方が良いと思います。
作業の進行状況がわかった方がやる気も続くと思うので、
で、その流れに参加してくれる人は書き込んで、
最後にせーので見せたい人はスレを見ながら公開しないで書いてゆくって感じで、
いかがでしょ？
269:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/21 22:33:54 pQlqLcKR
¶・∀・)
>>267
投げてから考えやう。
270:一〇八
05/05/21 23:53:44 GWAHveUN
まとめサイトですが、wikiでいいなら
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
を使って立てます。
ただ、私自身まめに更新する性格ではないので
皆で編集する、というのが前提です。
まぁwikiってそういう性質のものですけど･･････
あとで更新しろ、とか言われても困りますので。
５人以上の同意があれば立てます。
Messenger:O_H_E@hotmail.co.jp
271:267
05/05/22 00:18:55 3KNuFWIo
スレの性質を考えても、wikiが適切だと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
すまん……何も言うなorz
272:沙月
05/05/22 00:41:22 zFoCGyGj
皆で編集するとなると後々問題も出てきませんかね？
ストーリーをまとめたり世界観をまとめたり、
ご新規さんが掲示板に質問してくるとか、
細々とした対応が割りとあるんじゃないかと思うので、
責任者とまでは言わないまでも管理してくれる人はいる気がします。
日に何度かはマトメサイトを見れるような人。
273:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/22 00:43:50 tm7+yX+h
¶・∀・)
<FLAMESET>タグで出来るはず。
¶・∀・)和塩って携帯だと化けるんだよねw
274:一〇八
05/05/22 00:51:51 ooOwfR75
今メッセに入れる方はいないでしょうか･･････
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 13:01:36 LvWRQSHu
侍は逃げたのかな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
晒しage
276:267
05/05/22 14:08:56 EBid/buk
>>273
Σ д｀）ただでさえやっつけなのに申し訳ない。
切り貼りしてて思ったんだけど、各設定がかなり密着して
項目分けしようにも切り離せない状態になっています。
「ひとつのプロジェクトを進めてる」と見られてもおかしくない。
「既に出てる案を捨てる」「無視して別次元の提案をする」のが
できてないから、変な馴れ合いになったり、>>66のシステムが
うまく機能しなくなってきてるんじゃないでしょうか？
いや、何となく思ったこと言ってるだけなんだけどさ……
277:一〇八
05/05/22 14:30:16 E5Zrr2cL
私の場合、１日１回というのでもちょっと難しいので
メインの管理者はできないと思います。
サポートはできますが。
でも267さんのまとめてくださったもので十分な気もしますね。
wikiを使ってのまとめは見送りますか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 15:14:04 PRIZEyZT
>>267
ジオガイドマネージャで、メニューの広告は消せるよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 15:19:37 PRIZEyZT
あと、２ちゃんねる上で完成させる事事態が極限的に難しいんだから、
その上素晴らしい（複雑な）ものを作ろうなんてのは愚の骨頂。
ぶっちゃけ今の構想って、がっちりサークル化しても実現は難しいんじゃないの？
280:267
05/05/22 15:39:58 EBid/buk
>>278
ありがとう。
確かに現状で一本の作品をまとめるのは無謀です。
「作りたくなったら作ればいいじゃない」っていうスタンスで進んできた
スレでもあるし、住人だって連携してるわけじゃないと思うし。
自分もまとめを作るのなら役立つかなーと投げてみただけで、
きちんと毎日チェック・管理していくのは不可能だorz
281:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/22 17:01:29 slgkzZC7
>>275
ご苦労さん。見ていますよ。
今書くと荒れると思ったからね。
ぼくはだいぶ極論を言ってきたようで、
早くも反感を持たれてしまったのは失敗でした。
みなさんの手でもっと現実的な形態に
していけばいいと思います。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 17:04:47 e0hV31Td
極論じゃない。バカの単なる妄言だよｗｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 17:20:08 GZcHEDbP
>>281
言ってることには別に反感を持たない。
が、そうしていちいち返事をするのはどうかと思って見ている。
何言われようが黙々妄想して作ってやらァ！っていう
スレ序盤のあの勢いは何処へ行ったんだ？
284:一〇八
05/05/22 23:15:08 EXreTH95
２ｃｈでゲームを完成させることが難しいからこそ
ネタを投下しあうことによって、お互いのゲーム製作を助ける。
というのが、このスレの当初の流れだったと思うんですけど･･････
かなり流れが変わってきてしまっているのは確かですね。
まとめサイトや掲示板の設置に関しても、ほとんど決まっていないですし
これからもこのスレを存続させていくためには
そろそろ流れを修正する議論をしないとまずいかもしれないですね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 01:29:13 CG5ptB+U
今の流れって、結局リレー小説・・・というかチラシの裏状態じゃないですか。
みんながそれを望んでるなら、全く問題無いと思うけど。
あと>>267さん、無料版で消して良いのはメニュー側（左ね）の広告だけです。
286:267
05/05/23 18:01:51 /k4uvqbJ
>>285
縦表示に変更しただけなので、消滅はしていない……はず。
メモ帳手打ちな俺に広告消すようなスキルはありませんorz
助け合う、と言うか互いにネタをつつき合う間に、内容が詰まって
閉鎖的に流れてきたのが問題だと思います。
かといって各自の妄想を勝手に垂れ流すとチラシの裏度急上昇、
俺の脳味噌では適切な改善策が出てきません（つд｀）
やはり「地名」とか「脇役」とかの辞書的なスレになるのかなぁ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 18:15:46 eRTlH0Zq
ここで絵師かシナリオライターが立ち上がれば、また違う。
侍君はできるタイプの人間だと思うのだがなぁ、・・・残念だ。
288:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/23 18:29:51 G3i1W5gu
¶・∀・)立ち上がってみるか
289:267
05/05/23 19:41:47 /k4uvqbJ
今立て込んでいることが済んだら、俺もできることは手伝いたい。
という意思表示だけしておきます。
いや、素人にもホドがあるから何もできないだろうと思うけど、応援するよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 14:50:17 JBnBBwKV
あはははラノベ侍マジで逃げてやんのｗｗｗｗｗｗ
何がガジェットだよｗｗｗｗﾌﾟﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊ！！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 18:15:41 U0BMcyiG
>>290
”ベルギーでは”から始まり、”とってもセクシー！”で終わる感想文を書け。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 18:58:06 l7XGs3Ir
ベルギーではぬるぽとってもセクシー！
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 09:07:17 FWkiTN6r
ガッ！
で正解なのか、この場合。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 09:21:35 EU7WVTaq
マジで作るか？って話になるったら大部分が逃げたね
ちょっと悲しい
絵師ならやれない事もないんだけど、
今更言っても遅い？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 09:45:03 +iMi2jDo
これがきっかけでまた人が集まるかもだからうｐ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 11:24:07 bj65ClFf
うっかり侍ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:05:08 zQdKYEDd
作るのが目的なのかもしれが
最初のとりあえず妄想吐き出していこうぜーな雰囲気が良い。
2chでゲーム作るぜ！てスレは糞スレになるし。適当投げやりでええやん。
298:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/25 18:06:38 niKEbYcl
¶・∀・)まだいますよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 19:25:51 DlpJtGqo
作る時点で楽しむつもりになってたら、絶対に無理。
自分のプライベートな時間を全て製作に当て、
完成したらようやく報われるつもりでないと。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:03:28 CT6dpUjj
>>299
ゲームを作るには実際かなりの手間隙がかかるし、
それくらいの覚悟が必要なことは認めるが
楽しむつもりでは無理、なんてことはないぞ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:14:16 7R3E2ylY
どちらかと言えば作ることを楽しむために
大変な作業自体も楽しんで自分の時間を注ぎ込めないと辛くなってくる。
妄想だけを人前に出したくて、手間のかかる作業はやりたくない的な考えでは難しい。
本気の人はもう少しエゴの強い作り方をする人が多い、
誰でもできるような部分はイチイチ人に聞かずに全部自分でやってしまうし、
原作シナリオ以外に、プログラム（スクリプトだけでなく）なり、絵なり、1つくらいはこなせる場合が多い。
最終的にどうしても自分で埋まらない部分を他人に頼るくらいでないとなかなか出来上がらないのは確か。
ある程度力がないとその人を中心に人が動かない部分もある、
この人に協力すればちゃんと完成しそうだ、と思わせるような人でなとナカナカ人は最後までは動かない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:28:24 FWkiTN6r
楽しくなかったら意味ない気もする。
生活かけた仕事ってわけじゃないんだし、
好きで楽しんでることってのは暇がない時でも
自然と頑張っちまうもんだ。
>>301
>妄想だけを人前に出したくて、手間のかかる作業はやりたくない的な考えでは難しい。
問題はそこなんだよな……
このスレの場合は「ストーリーが複数あっていい」スタンスだけど、
それでも骨格に当たる部分だけは固めないと発展させようがない。
>>287が言ってるのは「基になる形があれば～」との意味だと思うのだが。
303:沙月
05/05/26 21:04:59 JOb9Q1oR
『とりあえず一つ作ってみよう』のスタンスでゆきたいと思います。
かなり設定が絞り込まれますがご協力のほどお願いします。
登場人物
主人公・ラルク・Ｓ・ラクスウェル(男・17歳)。
騎士を目指す冒険者。
言葉はややぶっきらぼうだが根は真面目。
過去に大切な人を目の前で亡くしたため『守る』という事にこだわり、騎士を目指す。
濃い茶色の髪に同じ色の瞳。
168センチとやや小柄な身長に似合った童顔の持ち主。
蒼い皮鎧の腰に下げられているのは刃渡りだけで二メートルはある大剣。
304:沙月
05/05/26 21:05:35 JOb9Q1oR
ヒロイン・シオン(女・推定十六歳)。
記憶を失った少女。
世間知らずでほんわかした性格。
危機感というものが欠落していて常にマイペース。
パッチリとした大きな瞳に腰まで伸びた金色の軟らかい髪。
装備は白い法衣。
細い見た目に反して体重は200キロ。
現在魔法を使える事にするかどうかは検討中。
裏設定
天界で繰り広げられている戦争に投与される殲滅兵器として製造育成された。
星一つ破壊する力を持つため『星落とし』とも呼ばれる。
攻撃魔法は隕石落下。大きいものから小さいものまで狙った所へ落せる。
しかし、なんらかの理由で記憶を失い天落(地上に落とされる)。
305:沙月
05/05/26 21:06:04 JOb9Q1oR
仲間・アーニャ(ワーキャット寒冷地仕様。別名・雪猫)
ギロギッタン盗賊団の団長。
「拾えるものは拾う」がポリシー。
姉御肌で義理人情あふれる。
必殺技は「ネコパンチ」。
お酒に弱い。
仲間・タマとミケ。
アーニャの子分。
お酒に強い。
306:沙月
05/05/26 21:06:34 JOb9Q1oR
プロット
ラルク大雪原で道に迷う。
↓
ギロギッタン盗賊団との戦い。
↓
勝利
↓
一緒に酒を飲む
↓
シオン発見
↓
連れて行くことになる
↓
次の街サトーナを目指す
(ここまで文章は完成)
↓
間は考えていない
↓
最終決戦
307:沙月
05/05/26 21:07:03 JOb9Q1oR
クライマックス
ラルクがピンチな時に力が発動。
シオンが恐ろしい破壊力をもっている事を知る。
天界・地上界とも世界の流れは激しく。
二人は総力戦へと翻弄されてゆく。
シオンは大切な存在であり、シオンを守ると心に誓う。
が、
ラルク一人の力ではどうする事もできない。
シオンはラルクを守るため捨て身で戦いに出る。
308:沙月
05/05/26 21:07:31 JOb9Q1oR
未定
ラルクの大切な人が誰かは未定
(親か？兄弟か？家族か・村全体か？その他)
シオンが記憶を失い地上落ちら理由は未定
(破棄されたか？故障したか？不慮の事故か？その他)
最終決戦が何対何であるかは未定
(地上界対天界か？天界対天界か？その他)
309:沙月
05/05/26 21:10:03 JOb9Q1oR
エンディングに至るまでのプロット・シナリオ・
街や登場人物等ガジェット(登場人物は少なめで)
などを募集します。
310:沙月
05/05/26 21:21:37 JOb9Q1oR
本文シナリオです
『星の契り書き出し本文』
URLﾘﾝｸ(hasty.jspeed.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:22:43 2QawNiuj
これが至高のゲームになるの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:25:27 GE1+m1gM
>>311
さぁ・・・？中学生ならこんなものじゃないか？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:26:59 4mR0mtBj
このゲームのプロット（？）だと
ジャンルも形式も判らないけど？
企画は形式くらいは決めないと
ガジェットとは言うけれど、もう少し
流れやキャラクターの行動、
仲間の使い方の提案や必要性など
考えてから人に募集しなと。
スレタイは過去の物とは言え後から
来た人には判らないし。
あまりに、部分的な妄想だけでは
しょうがないんじゃないの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:28:31 4mR0mtBj
＞310
シナリオって言うのは小説の事じゃなくて、脚本の事だよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:28:55 2QawNiuj
ツクールでよくありそうなＲＰＧに見えた
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:37:00 4mR0mtBj
まずRPGにするのか、あどアドベンチャーにしたいのか全く判らないんだよね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:39:16 7P0Ub9sy
殆ど同じじゃまいか。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:41:55 2QawNiuj
ストーリーは平凡でも新しいスタイルのゲームだったら
至高のゲームになるかも
319:沙月
05/05/26 21:44:00 JOb9Q1oR
＞313
ジャンルはファンタジー
(ロードス島戦記・フォーチュンクエスト等の世界を連想してもらえれば)
形式はサウンドノベル
＞流れやキャラクターの行動、
とりあえず流れは「最終決戦に至る」というアバウトのままで、
自由に妄想してもらえればと
＞仲間の使い方の提案や必要性など
仲間(ギロギッタン盗賊団)も自由に
(ピンチの時に来てくれたり、たまたま偶然出くわしたり、助けを求めたり、求められたり)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:48:39 4mR0mtBj
>319
おいおい、ファンタジーってのは見れば判る、
サウンドノベルじゃなくビジュアルノベル作りたいんじゃないのか？
この内容でこの文章じゃ戦闘が起こる内容じゃ全く盛り上がらないよ、
RPGやアクションでなくADVやノベルで戦闘を盛り上げるのは相当な技量が必要。
企画としてはRPG向きに企画だし、上がっているシナリオ（？）はシナリオになってない
小説を書きたいなら同人板で書いたほうが良いと思う。
なぜ、ゲームなんだ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:52:57 4mR0mtBj
サウンドノベルなら絵はいらないはずだから、
フリーの音素材とイメージ背景素材だけで作れるから
これを使って取り合えず形にしてみると良いよ
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
スクリプト打つ必要も無い、ワープロ使えれば1週間で
使いこなせるようになる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:57:05 2QawNiuj
>>305
義賊ってあちこちに見られるような気がして萎える。
もっとひねったほうがいい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:02:07 1sSThTbx
正直、つまらなそうだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:09:36 GE1+m1gM
中学生に大人レベルの"至高"を求められても・・・・
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:10:04 qKplnFKq
>>320
もともとこういうのはラノベ好きが自分のオナニー見て見てってだけだから
設定ばかりが先行したアマチュアレベルにも達しない出来損ないの文章のお披露目会がしたいだけ
一端のシナリオライター気取ってオナニーした後は「誰かシステムとか全部組んで。自分はライターだからシナリオ書くだけしかしません」
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:11:16 S/Dwr7qn
道に迷って猛吹雪の中、危険なモンスターの盗賊に襲われてるのに、
命の危険どころか学校に遅刻する程度の緊迫感も無いのな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:16:39 2QawNiuj
2chを通して製作されるゲームって完成したことあるのか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:19:05 4mR0mtBj
あるよ、いくらでも。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:20:50 2QawNiuj
代表的なの上げてくれ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:22:30 4mR0mtBj
ラウンジ行けば色々やってる、多すぎてタイトルいちいち覚えてない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:24:38 4mR0mtBj
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
これも2ｃｈ発じゃなかったかな、葉鍵板だったと思う。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:33:59 2QawNiuj
凄いな スタッフがよく集まったもんだ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:51:35 2QawNiuj
>>331
やってみたけど読んでばかりで疲れる。
クラナド知らないからなにもわからんかった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:53:49 YMENAeDQ
クラナドの発売前に作られたゲームだからクラナド知らなくてもわかるはずだけどな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:56:19 RSQ6l/7S
>>306
考えてない部分に大いに問題があると思われる。
これだとプロットと言うより「やりたいことダイジェスト」だし、
必要な複線や小道具が一切見えていない。
そこを募るにしては、結末が決まっちゃってて他人がつつけない。
その辺が問題なんじゃないのか？ このスレの流れ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:59:54 2QawNiuj
>>334
そうなんだ。
ギャルゲーに興味薄いから読んでてめんどくさくなった。
延期を繰り返してたらしいから待ちわびてるファンだけが
楽しめるもんだと思ったよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 23:06:12 YMENAeDQ
>336
ネタナドはどっちかと言えばギャルゲじゃなくてラノベだと思う。
俺は感動したし個人サイトでもレビューされたりして評価は高いよ。
あと２ちゃんで作られたゲームで成功したのはこれくらいだから
このスレ的には作品そのものより企画運営が参考になると思う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 23:27:36 2QawNiuj
いつの間にかそんなジャンル分けができてたんだ
ギャルの比率が高いのものは全部ギャルゲーと思ってた。
クラナドの延期への不満が製作の原動力になったんだよね。
大事なのは開発の中心人物の熱意とスキルだと思う。
それがあれば人はついてくんじゃないかな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 00:26:45 QksYOvUN
おまいら、こっちに来なさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 01:13:43 o4rMRVlu
「基になる骨格がないからまったく進展しない」というスレの現状を考えて
とりあえず具体案を作ろう、と考えた沙月氏の心意気だけは評価できる。
「具体案にすらなってない」とか「これはゲームなのか？」とか
言いたい事は山ほどあるが。
他にやることがないのなら、
このネタをベースに面白いゲームを作る努力をしてみてもいいのではないか？
より完成されていて面白いネタを今すぐ投下できる勇気があるやつが
他に居るのなら別にそちらのネタでもかまわないが。
とりあえず俺は協力するよ。
で、この話だが、最終的にどんな感じに持っていきたいのか見えないんだが
なにか考えてるのか？
341:元22
05/05/27 01:48:14 9VTenlR9
取りあえずプロトタイプとして、
主要キャラの誰か一人を使った短編でも作ってみればどうだ？
342:340
05/05/27 01:56:32 o4rMRVlu
あと主人公がヒロインよりも弱くて、クライマックスで何も出来ない
というのはゲームとしてどうなんだ？
普通、プレイヤーは主に主人公に対して感情移入する。
その状態で、主人公が無力、というのは非常にストレスがたまると思うのだが。
例えば同人では有名な月姫を例にしてみると
ヒロインは、強力な能力を持ったキャラクターだが
ゲーム時点ではある理由で弱ってしまっている。
結果、主人公は彼女を守る立場になる。
また、主人公はそれが出来るような特殊な能力を持っている。
と、まあこんな仕掛けを作ってあるわけだ。
選択肢でジレンマを作っていく鬱ゲーとか、
シチュエーションによる感動だけで勝負する泣きゲーとか、
そういうのを目指したいのなら主人公の無力感を強調するのもアリだが
素人にはおすすめしない。
343:340
05/05/27 02:05:05 o4rMRVlu
↑すまん、妙に偉そうだな。
俺もど素人の一人だｗ
344:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/27 10:53:22 mvUnajUc
¶・∀・)「俺は･･･何も出来ないのか･･･？」って台詞が出そうだよね。
¶・∀・)途中、それで悩んだ主人公が後半盛り返せないかねぇ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 11:05:35 qc3Li+wL
>>342
確かにそれは一論としてある。
でも最近、ヒロインに守られる側の男キャラが多い傾向にあるんだよな。
346:340
05/05/27 12:11:57 o4rMRVlu
>>345
そうなの？
最近の動向は分からないんだが、
例えばどんなの？
腐女子向けの作品で主人公＝ヒロインとかいうのはナシな。
>>344
だとすれば天界との決戦は、物語の中盤くらいで一度起こす必要があるな。
ヒロイン一回ぶち殺すくらいの勢いで。
そうすれば
敗北→絶望→再起→覚醒
という感じで主人公が強くなって最終決戦にいける。
347:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/27 12:22:48 mvUnajUc
¶・∀・)
>>346
死んじゃう位のノリだけど死んじゃうとちょっとなぁ。
¶・∀・)まぁそんな感じ
348:340
05/05/27 12:54:02 o4rMRVlu
ぶち殺しておくか、せめて行方不明にしておけば、後半で
「ヒロインと同じ顔をした少女が敵側に居る」
というネタで遊べる。
別に目新しいネタではないが、面白くはなる。
この際、「至高」とかいうのは放っておくべきだ。
素人が集まって至高のゲームが作れると思う１が頭おかしい。
349:345
05/05/27 13:04:46 qc3Li+wL
>>346
言い方が悪かったやもしれん。
ヒロインが精神・身体的に強い場合が多い、って意味で取ってくれ。
特に序盤～中盤にかけての展開ならばその比率は高いと思われ。
ローゼン、デモベ、爆天、エルフェンリート、映画バイオ、その辺。
露点がズレてるかも知れんけどな。
しかしフリーソフトではこういうのあんまり見た事ねぇ。なんでだろ(´･ω･｀)
350:340
05/05/27 13:27:41 o4rMRVlu
映画や小説、漫画などとゲームとでは話の持っていきかたも異なるし
単純に比較できないと思うぞ？
349の例の中で俺が知ってるゲームはデモンベインだけだな。
でもあれは別にヒロインは強くないしな。
ヒロインに協力してもらって主人公が強くなる、という話だ。
精神的に支えられている、というのは確かだが。
だが、主人公がヒロインから力を受け継ぐ、というネタもアリだな。
この場合もヒロインは死んどいてくれた方が話が楽に進むが。
そういやデモンベインもヒロイン死んだよな。