07/09/19 23:34:20 t+zHbV3l0
>>28「サクサク」でナイトか白か迷うｗ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 23:34:34 abDkbkK+0
服装に多少の変化があればよかったのに
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 23:35:51 1zK7opiW0
皆軽装すぎるからなあ。
ヲースラいたら迷わずウーランにしてたんだけど…
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 23:47:26 Lvk657X90
>>28
サクサクかは分からないけどブレイカーの破壊を使えば
内容はともかくボスだろうがトライアルだろうが万事OK
白加えれば鉄板だと思うけどその5人だと召喚が若干だぶつくので
個人的にはモンク（カメラ正面素手）を押したい
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 23:52:58 kDPwl+G70
モンクとブレイカーの組み合わせはマズイだろ
アルテマが被る
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 23:57:47 0P/eq0qQ0
>>48
ところで前スレに貼った数値は正確なのか？
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 23:59:20 N/SIC5vkO
>>46
マジ㌧クス
ホント助かる
攻撃でも全然違うことがよくわかった
ただわがままを言うなら、軽装をどうにか活かせないだろうか…
それともごり押しな戦法自体から軽装は間違っているんだろうか…
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 00:02:42 kyeoxvtQ0
>>56
貴公子３人でごり押す
58:28
07/09/20 00:05:30 SnirFvFq0
レスありがとう。
今、アーシェ合流してセーブしますた。
白ナイトモンクで悩みつつ、寝ます。
ありがとう。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:02:17 29NI/2OjO
今回の赤は強い赤？
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:04:26 T4O/zMzY0
赤ドラありです
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:06:50 Y7YZGty/O
ヴァン、ナイト
バル、シカリ
フラン、ウーラン
バッシュ、もののふ
アーシェ、赤
パンネロ、白
これで最後までやった感想
少し脳筋ＰＴだったが防具のバランスもいいし思ったより満足した
悪い点は攻撃魔法できるやつがいない、銃や弓などの遠距離武器がないので
飛行タイプを序盤倒しづらい。戦闘がやや単調
次の周は貴公子や弓もしくは時空を使ってみたい
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:12:51 IT/gV6J/0
武士の盾回避か貴公子のハンディB・・・どっちとるか悩む
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:14:29 kyeoxvtQ0
>>62
よほど貴公子に愛がない限りもののふの盾
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 02:39:40 EiUFFulN0
アーシェのダガーモーション酷い・・・
刺してる・・・
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 02:40:35 l/09z9CzO
忍び刀って腰から下げるっけ？
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 02:53:02 LMgE/1o2O
そうだね
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 03:04:10 l/09z9CzO
>>66
あんがと
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 07:28:03 l/09z9CzO
シカリと弓使いって位置的にどんな役職になるの？
攻撃、回復、補助...etc
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 08:30:48 nEuYpnIh0
>>68
アイテム要員。アイテム要員としては
弓使い＞機工士＞シカリ＞ウーラン＞他
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 08:33:47 QOktwRMt0
割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値
基準ヴァン
ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー ：11625.51
ウーラン ：11081.67
トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー ：11070.71
その他
蠍のしっぽF（ゲル） ：6172.81
マサムネI(鋼ゴル) ：5163.27
おろちN(ゲル） ：4739.32
鯨の髭N（ゲル） ：4674.47
最強の矛(ゲル） ：4372.04
シカリのナガサF ：4154.59
マサムネI(小手) ：4040.36
トウルヌソル（コテ） ：3953.28
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 08:50:28 64YgShUH0
ナガサもゲルミナスそうびです
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 10:42:21 UUjnEdQM0
やっぱザイテンか
連撃なくてもCT自体早いしクリティカルも出るしな
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 11:02:11 lDZHCybr0
>>70
なにこの圧倒的威力。
やっぱり透明武器は萎えるなあ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 11:24:40 UUjnEdQM0
改めて見るとゲルミナスブーツ大出世だな
FFTじゃ市販の登山靴なのにｗ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 11:31:40 7zuxk4Mn0
FFTでも十分使える性能だったと思うが
それはさておき、最強矛にゲルミナスって意味あんのか？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:01:53 JiLbbsJE0
誤爆した＞＜ 改めて
２周目をモンクともののふメインでやろうと思ってて、赤を使った事が無いから使ってみようと思うんだけど
回復はモンクと赤で足りるかな？赤入れるなら白は遠慮しときたいと思っています。
各ジョブの最強武器揃える程度までやるつもりだけど、アドバイスなどもらえたら助かります。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:10:26 2PCEdUbcO
>>76
オレは武士、弓、赤だけど全然平気
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:12:51 A5siTkml0
マサムネI(小手) ：4040.36
マサムネよわｯ・・・・
苦労があるわりにしょぼいな
バｯシュもののふにしたけど、萎え。
ブレイカーは何装備しても強いのね・・・
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:14:51 l/09z9CzO
>>69
レス㌧
弓のダメってどのくらい期待できるのかな
フェニ尾アレイズは魅力だが魔法とるまで我慢して攻撃早いシカリのがいいかな
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:15:34 cRzC3rPA0
>>76
モンクの回復魔法は終盤じゃないと使えないから
弓使いかナイトあたりを入れるのがベターじゃないかな
あと女キャラをもののふにするとケアルが結構役立ったりする
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:25:15 WIhor8co0
何回スレ立っても『弓のダメが気になる人』POPするのなｗ
もう同じ人が定期レスしてるんじゃないかと思えてきたわ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:26:47 lDZHCybr0
俺は赤もモンクも白も入れてるけど、持て余してるっていうよりはむしろ安心感があるって感じかな。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:43:09 2PCEdUbcO
>>78
ゴルゲットだと強いじゃねーかｗ
>>79
弓の火力はそこそこだと思うけど？予想以上にフェニ尾は便利だけど、ナガサＦが魅力ならシカリのがいいかな
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:48:10 JiLbbsJE0
レス感謝です
序盤から赤とアイテムで回復は問題なくいける感じするので大丈夫ですかね。
弓使いのアイテムと終盤のモンクに期待してやってみます。
アーシェがもののふの予定だったのでケアルも有効に使えるみたいでよかった～。
安心感って言葉はとても魅力です。う～ん悩む。。
モンク もののふ 赤 弓は決めて、白 ナイト シカリの内から決めてやってみます。
ありがとう
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:52:55 l2Ne0c0v0
フェイスが使えるジョブを入れれば赤だけでも回復は足りる
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:53:33 2PCEdUbcO
｢メイン｣てだけで三人旅ってわけじゃないのか
ならなんでもいいと思うぞ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:57:24 mNPpgXT10
召還かぶりとかでやめておいた方がいい組み合わせってありますか?
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 13:06:44 kH1k2QZN0
モンクとモンク
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 13:11:18 ozGqFfjd0
サジタリAをゲルミナス＋満タンオプションで考えて
アクセ無し＋オプション無しの最強矛と比較して
弓のが実は強かったなんて言ってる輩が前スレに居たけどさ・・
バカじゃないのかｗ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 13:14:41 ozGqFfjd0
>>70
最強矛と鯨Nってゲルミナスじゃ殆ど意味無いんじゃないか？
ってか実際ウーランにゲルミナスなんて装備してる奴いる？
バーサーカーかエルメスが普通だろ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 13:26:22 7zuxk4Mn0
>>87
×モンクとブレイカー(アルテマ)
×ナイトとブレイカー(ハシュマリム)
△赤とウーラン（キュクレイン）
△赤と弓（シュミハザ）
下2つは他メンバーのジョブや戦略次第では問題ない
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 13:33:41 /iabxA/d0
>>91 追加で
×モンクと機工士（ファムフリート）
△赤とシカリとウーラン（キュクレイン）
アルテマはナイトの遠隔、ウーランの防御破壊も勿体無いが、
モンク、ブレイカーにくらべれば微々たる物だな。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 13:35:48 ozGqFfjd0
ブレイカーの短縮（ハシュマリム、アルテマ）だね
これはモンク、ナイトと被る
もし重なった場合はモンクナイトの方がもっと重要だから
ブレイカーは行動速度を妥協するハメになる。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 14:02:33 X7DkwDZT0
ブレイカーは攻撃より盾だからな、短縮は無理に取る必要はないわな。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 14:06:37 /9gO3QUg0
シカリのナガサ・・・二本目・・・ゲット・・・
疲れたよママン・・・
でもこれで シカリ２人がナガサF装備→分散攻撃 でバッサバッサ殺せるもんね！！！！
今新しいデータを進めているんだけど、
ｳﾞｧﾝ シカリ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ ウーラン
ﾌﾗﾝ 時魔
ﾊﾟﾝﾈﾛ 白魔
でバッシュをナイトにしようか迷っているんだ。
バッシュナイトだと回復が微少そうだけどどうなのかな。
教えて経験者！
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 14:09:42 X7DkwDZT0
ケアルガは取らなかったから参考にはならんだろうが、
全然使わない。デコイ＋攻撃に専念させてた。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 14:14:21 /iabxA/d0
>>94
ハンマーのCTは長めだから、短縮1個だとナイトに近いモッサリ感があるけど、
3つ取ると軽快に動き出すからなぁ。諦めるのは少し惜しい。
オプションは割合で短縮だから、棒の基本CTが短いモンクよりも恩恵は大きく感じるよ。
バトルスピード最速にしてしまえば、チャージ時間＜モーションになるから気にならないかもね。
良くある時間当たりのダメージ計算はバトルスピード幾つの設定なんだろうか？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 14:21:03 /9gO3QUg0
>>96
センキュー！
精一杯アタッカーとして活躍してもらいますわ！
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 14:41:19 d70EyBEBO
モンクのアルテマ短縮は×２だからなぁ
こっちを切るのは勇気要るわ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 14:50:52 /iabxA/d0
一応オプション効果の度合いの話で引き合いには出したけど、
モンク諦めてブレイカーにアルテマ取らせろって意味じゃないからな。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 16:01:49 M2xgFYPh0
これジョブチェンジできないシステム糞じゃね？
どれにしていいか全くわからん
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 16:16:21 AOFIVm8r0
FF1も固定でした
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 16:39:42 N8rMPOG50
コードでジョブチェンジ解除してみると2ジョブマスター程度でも万能キャラすぎてな・・・
ナイト＋シカリで万能３、行動短縮３、漆黒・ナガサF装備可能なナイトになってしまう
インター版って案外ちょうどいい不自由さなのかもしれん
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 17:55:32 W8uCK4mJ0
どれにしていいか全くわからん ってのをシステムのせいにするとな
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 18:06:47 WIhor8co0
コードくれよ…
ジョブはどうでもいいがザイテン無理
もうギブアップ…
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 18:17:31 PIum9CCF0
魔法とか補助ライセンスはいいんだけどさ、武器や防具の制限解除は欲しかったなあ…
FF6の勲章みたいなのがあればなぁ…
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 18:24:28 /iabxA/d0
パンテオンで貰えるセントリオの英雄とか勲章代わりに使えたらよかったな。
結局今回もただの記念品だったし…
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 18:28:21 /C5aWhLrO
もう死にたい
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 18:33:32 qGIllW9A0
制限に文句あるなら無印やればいいのに。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 18:59:29 EiUFFulN0
だよな
発売前はジョブチェン欲しいと思ってたけど、今はこのシステムで満足だ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 19:05:42 qTdq6sFT0
ライセンスの配分とさじ加減が抜群だから、どれにするか悩むしこれでいいと思える
これがもし適当だったらかなりの批判が出ていたと思う
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 19:29:17 u1FMKAoW0
キャラクターのジョブ別のモーション値とか見たいのですが
アルティマニアに載ってますか？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 19:32:53 T4O/zMzY0
あるきかたでも買えば？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 20:18:16 NgfHN+rO0
ブレイカーは短縮全部揃えるとナンバーワンアタッカーになるぞ
それ捨てるのはかなりもったいない
短縮の差は前衛にとってかなり差が出る
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 20:24:39 jW+BOniL0
基本的には大満足なんだが機工士仕様だけには不満足のオレ双子座。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 20:45:04 EJjZKCP00
>>115
相手の防御力問わず必中１万弱点２万。攻撃スピードもヘイスガでフォロー可能。
弱ニューじゃなくてもLv70弱ならトップクラスだから悲観するな。
やり込まないなら他の職になんら劣るところはない。
まぁやり込まない人がアルデバランＹ取れるかと言われれば疑問だけどね。
発売以来評価の上下が激しいオレ乙女座。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:19:07 3YNwShP+0
銃って一万も与えられんのか
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:22:02 t7uQXnIR0
聖闘士星矢時代からなんとも微妙オレ天秤座
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:37:49 l/09z9CzO
オレも天秤座
だから時魔は外さん！
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:44:12 d70EyBEBO
ブレイカーの短縮は必要だが
ナイトとモンクのも外せないだろ
だからブレイカーはナイトモンクと被らせない方が良い
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:47:08 d70EyBEBO
聖矢よりは地位向上したかなぁ・・蟹座、赤魔ゼロムスだが
ゼロムスは召喚では２番目に強いと思ってる。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:49:03 l/09z9CzO
ちなみにエクスデスをみたときのカルチャーショックは忘れられません
話ぶったぎるけど、貴公子ってノーマルプレイのlv.99までやり込むと火力等他に劣る？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:49:39 /C5aWhLrO
交易品の蠍の活用の為だけにブレイカーを入れたおれ蠍座
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:51:17 d70EyBEBO
聖矢よりは地位向上したかなぁ・・蟹座、赤魔ゼロムスだが
ゼロムスは召喚では２番目に強いと思ってる。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:52:59 NgfHN+rO0
>>122
割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値
基準ヴァン
ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー ：11625.51
ウーラン ：11081.67
トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー ：11070.71
その他
蠍のしっぽF（ゲル） ：6172.81
マサムネI(鋼ゴル) ：5163.27
おろちN(ゲル） ：4739.32
鯨の髭N（ゲル） ：4674.47
最強の矛(ゲル） ：4372.04
シカリのナガサF ：4154.59
マサムネI(小手) ：4040.36
トウルヌソル（コテ） ：3953.28
ランク外
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:58:20 l/09z9CzO
>>125
ランク外ね
㌧クス
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:58:51 NBLEixEE0
16分の1なんて現実的じゃねーだろ
せいぜいヤズ最速撃破くらいだ
しかも最強矛と鯨はゲルミナス意味ねーよ、数値はよくても順位は参考にならね
だいたい>>70に同じのがあるんだから、アンカすりゃいいだろ
同スレ内のレスコピペすんなカス
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:59:15 tReE/8D+0
しかし、なぜおろちNはシカリのナガサF超えるんだろうか?
なにかあったけ？連撃でやすいとか？
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:00:23 tReE/8D+0
ぶっちゃけ瀕死じゃなくても銃じゃランク８にすら入らないって。現実見たほうがいい。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:00:25 d70EyBEBO
そのデータｲﾏｲﾁ不可解な点があるんだよね
最強矛はゲルミナスじゃなくてバーサーカー装備のが遥かに強いと思うわけだが
速度２倍で威力５割増しだよ
ゲルミナスなんか装備しても速度が１割ちょい速くなるだけでしょ・・
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:01:04 NBLEixEE0
>>129
それに関しては異論ない
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:01:52 tReE/8D+0
そうかい
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:02:05 kyeoxvtQ0
銃耐性がある限り論外
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:03:37 d70EyBEBO
>>128
威力、行動速度はナガサFのが僅かに上だが
連撃率が倍以上違うため。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:05:44 SLsVJZTs0
>>130
そんなこといったら全員バーサーカー付けた方が強いだろ・・・
そもそもバッカスの酒やバーサクもあるわけだ
バーサーカー比較ならウーランぶっちぎりで当たり前
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:08:40 Q4thYEgx0
ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー ：11625.51
ウーラン ：11081.67
このブレイカーはハシュマリム&アルテマで短縮3になってて
短縮2のウーランを僅かに上回ってるって事？
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:09:49 EJjZKCP00
ブレイブスーツ＋ブレイザーの最強銃の攻撃間隔とダメージは
魔防40相手のＨＰ満タンショックとだいたい同等だから
最近良く見る謎のデータ基準なら1200前後になるんだろうな。
ヤズ相手なら弱点２倍で2400と考えれば悪くない？
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:10:39 NBLEixEE0
>>135
全員バーサーカーにしろなんて言わないが、その武器を最大限に活かせるアクセにすべきだろ
不公平な条件で比較とか意味ねーよ
>>136
おそらくその通り、力はどっちもカンストだろうし
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:10:40 d70EyBEBO
バーサーカー考慮しないとしてもさ
ゲルミナスよりエルメスだろ。
鯨Nに関しては特にそう、モンクはヴァンでも力95あたりが限界だから
力＋5と行動25％カットの効果はでかい。
モンクにゲルミナスってほぼ無意味だろ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:11:24 SLsVJZTs0
>>137
漆黒の柳ならそれの倍以上じゃね？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:17:27 d70EyBEBO
バーサクとバーサーカーじゃ実戦レベルだと使い易さがずいぶん違うからなぁ
バーサーカーなら他に一切影響与えずに即時にON、OFFが切り替え可能だけど
バーサクやバッカスだと手間になるし
バーサク状態以外の２人が死んだりしたら面倒だしな
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:18:44 SLsVJZTs0
そうだねバーサーカー最強だね＾＾
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:21:56 d70EyBEBO
>>136
そう、行動速度はブレイカーのが速いが
最大ダメはウーランのが上だから差が少ないってこと
力＋がウーランのが多いからスピード上げるための余裕がブレイカーより上のため
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:25:35 kyeoxvtQ0
>>143
最大ダメージは一緒だと思うけど
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:26:19 EJjZKCP00
>>143
オイヨLv99＋グランド＋マクシの時点で力＋に関わらずカンストしない？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:26:19 Fywa2AIl0
ガンビスレで書いてたものだけど、スピード依存以外ブーツ装備なんかしてないよ
スピード依存以外の武器でブーツを着けてみたけど、100も上がらないから
マサムネIだけは、鋼のゴルゲットと小手の二通りあるから、
誤解のないように横に添えてただけなんだけど、貼られた時にいじられてるね
鯨の髭N、矛、ヌソルはアクセなしの数値
永久効果のアクセは、補助魔法をかければ誰でも得られるから考慮してない
だから軽装備ジョブも、ブレイブスーツじゃなくわざわざミラージュベストで測ってるし
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:30:45 kyeoxvtQ0
>>146
ブレイカーの蠍のランダム計算どうやった？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:30:57 d2xGKTK10
マサムネＩっていうかもののふが微妙な理由がハッキリ分かった
もののふに火力期待してたのにこんなもんかよ・・・
選ぶメリットまるでないわ。趣味ジョブ確定。
次から、ブレイカー、シカリ、ウーランにするか・・・・・・・
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:31:51 NBLEixEE0
>>146
そうだったのか、データ収集乙
16分の1は若干極端だと思うけど
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:34:04 Q4thYEgx0
>>148
瀕死攻撃力UPが無いからね
イメージ的に有っても良さそうだけど
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:34:44 JiLbbsJE0
というか>>70はなんでいじって貼ったんだ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:34:53 Fywa2AIl0
>>147
アルマニΩにダメージ分布グラフがあったから、それを参考に、
通常通り出した平均ダメージに下方修正をかけてる
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:37:44 d70EyBEBO
>>144
少しだが違う
ステ的にはバルウーランの力99スピード98が最高だったと思う
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:39:21 d70EyBEBO
ヌソルはアクセ無しの数値なの？
なら小手装備すればナガサFあたりより強くなるんじゃない
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:42:25 d2xGKTK10
トウルヌソル ：1762.14 小手あり
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:43:26 NBLEixEE0
>>153
アルマニを見る限り、Lv99ではヴァンの方が力高いんだが
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:44:48 d70EyBEBO
あ、ごめん超瀕死限定の話でね
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:44:55 d2xGKTK10
そもそも力はカンストするとダメージ伸びないはずなんだが
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:45:21 EJjZKCP00
数字的には秒間ダメージだよね？
バトルスピードは最遅？
>>153
キャラはヴァンと書いてあったし、力は双方カンストするし、
グラヘル／マクシ／ブーツって書いてあるからスピードも同じだろ。
ザイテンのCTが早すぎて行動短縮の影響が少ないから余り差がでないのかな？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:46:26 Fywa2AIl0
>>154
いま測ってみたら4959.80だった
正直ここまで増えるとは思ってなかったんで…
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:47:34 d70EyBEBO
>>156
力はLv99ならヴァンでもバルフレアでも楽々カンストするから同じ
スピード１の差でバルフレアに軍配ってこと
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:48:02 NBLEixEE0
ヌソル強いじゃんｗ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:48:59 kyeoxvtQ0
>>153
まずデータがヴァンであって、バルフレアじゃない
条件よく見ましょう
あとバルフレアのウーランとブレイカーで同じ力９９スピード９８
ｗｉｋｉを丸々信じるのはやめましょう
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:50:23 j1seQwSC0
蠍のしっぽF ：6172.81
マサムネI ：5163.27
ヌソル ：4959.80
おろちN ：4739.32
短縮３あったらさいきょうだった
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:51:29 j1seQwSC0
てっことはやはり短縮の差でブレイカーに分があるのか
なぜザイテンはウーランが基準になってたんだっけ？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:51:41 d70EyBEBO
あらら・・
小手ヌソル＞＞小手マサムネIというのは
ちょっとショッキングなデータじゃないかな
つかヌソルなんだかんだ強いじゃねーか
これじゃ能力ダウンして調度良いくらいだな
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:51:58 kyeoxvtQ0
>>160
ナイトは源氏付けるとひまわりとトランゴ強いよね
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:52:20 Fywa2AIl0
>>159
向こうには書いたけど、数値に100をかけた数が、物防35魔防40の敵に
一分間ひたすら殴り続けて与えられるダメージの期待値
バトルスピードは最速
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:55:13 l/09z9CzO
ぜひとも厳密で正確じゃなくていいから参考になる程度にその他最強武器の期待値を出して順位化してほしいね
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:57:20 j1seQwSC0
>>167
それヌソル以外全部ブレイカーで可能だし、短縮１のナイトじゃ微妙。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:58:30 M2xgFYPh0
なんでバッシュ＝もののふってオススメなんだ？刀って魔力依存だろ？魔力低いじゃん
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:59:53 d70EyBEBO
無印は結局は最強矛が最強でしたという結論だったかな
(属性強化は除く)
最強と思われていた小手マサムネは６位程度だった
今回も検証するたびに小手マサムネの地位がどんどん落ちてるね・・
小手はナイト・ブレイカー用アクセなのかも
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:00:07 j1seQwSC0
>>171
ヒント：最速モーション
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:00:47 kyeoxvtQ0
>>170
連撃率が高いからナイトでもそう悪くない数字出るはずだけど
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:02:45 j1seQwSC0
マサムネから小手取ったら何も残らないんだが
まあ、もののふ自体がアレだからしょうがないか
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:04:20 JiLbbsJE0
>>168
よかったら、一番最初に書いたのも（ガンビットスレ590のレス）貴方なら数値の事少し教えてくれないか。
シロウト見でバーボより矛が下なのは少しびっくりしたので・・・やっぱＨＰア満タンの効果はそんなに違うのかな・・・
前スレで結構、？てな書き込みあったんだよ。変な書き込みする方もいたし・・・
気が向いて時間がある時にでもよろしくです。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:05:28 d70EyBEBO
>>170
そりゃナイトは盾能力が売りだしね
ブレイカーを入れてない奴だって沢山いるだろ
ナイトがアンデット以外のアタッカーとしても結構強いことがわかっただけでも成果はあったよ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:08:21 EJjZKCP00
>>168
サンクス。
一番有利な最速でそんなもんとはナイトは通常の攻撃性能だけだとイマイチだな。
逆にＣＴのアドバンテージが減るシカリが健闘してるのが意外だね。
ナイトは瀕死＆小手装備だとチャージ時間より連撃で殴ってる時間の方が長くなる分、
伸びしろが多かったのかな？
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:09:03 d70EyBEBO
弓(サジタリA、バーボ)はゲルミナスと満タンオプション付き
(バーボは炎強化も付加)
最強矛はなにもなしって比較だったと思う。
いくらなんでも弓寄りの比較すぎのような・・
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:09:38 XVAIZEGQ0
>>179
どうみても贔屓比較だな
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:11:02 kyeoxvtQ0
>>177
うん
行動短縮の影響が大きく出るのが、遅い武器、連撃が出にくい武器だから
基本的にナイトのはそんなのばっかりだけど、トランゴに関しては正反対の性格の武器だから
ナイトにはとても合ってると思う
そりゃ短縮２個取ったブレイカーには多少劣るだろうけどねｗ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:15:02 nM+nRhpiO
>>171
（攻撃力‐防御力）×｛１＋ちから×（レベル＋魔力）／２５６｝
だから魔力の影響は微々たる物
仮に一撃のダメージに1000の差があっても、
刀は連撃あってこそだからモーションの差でダメージは埋まる
だからバッシュには適任なんだ
最もバッシュは武器持たせれば何でもやってのけるけどね
デコイもリバースも殆ど必中だから前衛なら何でも
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:17:52 F0XPkTA90
バッシュは刀、槍、棒、両手剣、斧、片手剣が最速だったはず
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:19:28 d70EyBEBO
魔力が高くてもアーシェやパンネロは連撃遅いからね
見た目的にはキルビルっぽいパンネロはともかく
個人的にはアーシェはミスマッチに見える
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:24:50 EJjZKCP00
当ててから引いて斬る殿下の刀捌きは、掻っ切る感じで一番痛そう。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:25:27 Fywa2AIl0
>>176,179
あれは通常時の数値を出しておいて、そのあとに、満タンやブレイブ付きなら
1.5倍、1.3倍としてくれと書いたほうが誤解がなかったと反省してる
矛は攻撃力の低下で約200、短縮3がないことでまた200ほど下がってた
炎弓は炎の矢で属性強化の1.5倍と、満タンの1.5倍と合わせて2.25倍、
これに重装備とブーツも着ければああいうことになる
属性強化以外の、満タンと重装備とブーツがないと853.58まで落ちてる
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:32:22 JiLbbsJE0
>>186
わかりました。
貴方にレスが集中してる中で速い返事ありがとう。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:37:51 d70EyBEBO
まぁ弓はそんなもんだよな、
主砲にしてる人なんていないだろうし
ただ、ザイテンが辛うじてトランゴより強いのは
マラソンのモチベーションにはなりそうかな・・
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:40:10 i8ETAf03O
最近最強の矛が最強じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって人がいるよな
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:43:26 Fywa2AIl0
当初のやつはガンビスレ用に持っていったやつなんで、
遠隔が攻撃要員で使えるなら、それ用に戦略を考えてみようって流れを期待してた
遠隔武器はHP満タンオプション付きと説明に書いたのも、
満タン維持用のガンビットを組んでくださいという意味で書いてたんだけど
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:49:16 NBLEixEE0
そういうことだったのか
とりあえず乙
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:57:48 d70EyBEBO
>>189
最強はどう考えても透明武器だろ、異論の余地ないよ
トランゴ１つは現実的に入手できる訳だし
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:58:32 Fywa2AIl0
今日の分はこっちに書いとく
シカリ
デュエル／ミラージュ／ブーツ
おろちN ：1991.97
シカリのナガサF ：1896.03
シカリのナガサ ：1496.69
ゾーリンシェイプ ：1418.00
プラチナメッサー ：1313.07
デュエル／ミラージュ
おろちN ：1430.52
シカリのナガサF ：1357.24
シカリのナガサ ：1070.82
ゾーリンシェイプ ：1014.52
プラチナメッサー ：939.46
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:58:54 NBLEixEE0
>>192
ヒント：単発ＩＤ
日付の変わり目だしね
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:01:27 1X6v4EEL0
>>177
もともとボス以外ではブラッドAが強かったでしょ。普段も小手ヌソルよりブラッドのほうがいいくらいだよ。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:04:23 d70EyBEBO
普通のナガサはやっぱり弱いな
シカリはアルファベット取ってナンボか。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:05:18 AP8ATwvO0
矢はバーニングボウが炎の矢、それ以外はアルテミスの矢
弓使い
グラヘル／マクシ／ブーツ
宿命のサジタリA ：1670.37
宿命のサジタリア ：1423.09
バーニングボウ ：1392.79
アルテミスの弓 ：1361.27
与一の弓 ：1258.24
デュエル／ミラージュ／ブーツ
宿命のサジタリA ：1417.36
宿命のサジタリア ：1207.53
バーニングボウ ：1181.82
アルテミスの弓 ：1155.07
与一の弓 ：1067.65
グラヘル／マクシ
宿命のサジタリA ：1191.39
バーニングボウ ：993.40
デュエル／ミラージュ
宿命のサジタリA ：1023.70
バーニングボウ ：853.58
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:08:27 AP8ATwvO0
今まで向こうで書いてきたのもそうだけど、
店売り最強武器までの数値を出すようにしてるんで
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:13:06 xVUyAOG3O
>>197
弓使いって軽装と重装で200ほどダメに差があるけど、200しか差がないになる？
200も差があるってなる？
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:13:32 nk4wm34Y0
>>198
乙です
考えていた事と違うかもしれないけど、こういうデータは色々と参考になります。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:20:26 AP8ATwvO0
>>199
一分間殴り続けて2万ダメの差が出るという意味なんで、そこらへんを参考に
当然、回復行動が入ると差は縮まってくるし、どういうPTかにもよると思う
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:27:08 xVUyAOG3O
>>201
レス㌧
２万か…
それとちょっと理解できないとこがあるんだけど、軽装のときと重装のときでちからだけでもかなりの差がでるとおもうんだけど、それでも200しか変わらないの？
そしたらブレイブとか着せたら軽装でも重装でも変わらなくならない？
それともなにか見落としてる要素あるかな？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:32:32 CW0eKPRy0
>>202
察しの通りブレイブスーツの軽装と重装備で大体同じダメージになる。
勿論重装備にブレイブ掛ければ更にその1.3倍になる。
召喚取るかはパーティーメンバーの構成と相談だな。
力＆ケアルラ強化のシシャーク＋ブレイブスーツという
半端な選択肢も勿論有り。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:34:31 AP8ATwvO0
実験台がヴァンなんで、非力なキャラならもっと差が出るかも
出たとしても100程度だと思うけど
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:36:07 d5DpE/in0
ブレイブスーツは手間が省ける代わりに弱い
貴公子はほとんど影響ないけどｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:40:22 xVUyAOG3O
>>203-204
これで安心して弓使えるｗｗｗ
軽装入れたくて、でも重装で火力が上がると４セット重装揃えなきゃだから迷ってたｗｗｗ
でも弓とシカリでまた迷うんだよな・・
火力のシカリかフェニ尾アレイズの弓か・・
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:42:59 AP8ATwvO0
補助要員で使うなら重装備はあってもなくても同じじゃないかな
モンクは1900でかなり強いけど、ケアルガとかエスナガを撃ってると一気に落ちるし、
PTに盾がいないと、攻撃を受け流す人がいないからもろにダメージを受けて
その結果、回復行動が増えて数値がさらに落ちることになる
ガンビットで味方一人の指定が多いとまた数値が落ちるだろうし、
この数字通りの力を引き出すのはけっこう難しいと思う
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:49:15 TNHgAC3LO
>>206
火力ってもゲルミナスつけてあんなもんだしな･･･ナガサＦとヤズ戦の漆黒は別だけど、やっぱ補助しながらって感じになるな
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:53:49 9q/phIdkO
確かにそうだよね
モンク、シカリあたりは補助のポジションに回されることが多いから
実際はメインアタッカーにはならないケースも多いと思う
武士は弱いなんて言われてるが、仕事が攻撃オンリーだけあって
理論上の数字に近いダメを出すことがてぎそう
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:57:24 CW0eKPRy0
弓はガンビットの一番下に自分自身→ケアルラ入れておけば雑魚戦の満タンキープは楽だし、
カーズや臭い息に当たるほど敵に接近しないから、シカリと違ってブーツ装備でリボンつけなくても
万能薬３が活かしきれるのがメリットといえばメリットだな。
ボス戦は活躍し難いから、ほろろ付けてリバース状態で控えにしておくのが一番無難かもね。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:03:03 JJstbpX50
>>126に属性付きの武器も追加希望
柳生とかエクスカリバーとか
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:11:44 TNHgAC3LO
メインアタッカーになるのはやっぱブレイカー、武士、ウーランか
ブレイカーは篭手で平常時、瀕死両方ともかなり強い
武士は弱い言われてるが平常篭手が強いのはもちろん、問題の瀕死もゴルゲットだと火力が維持できる
ウーランはバーサーカーかエルメスで上二つに並ぶくらいはいけそう
個人的には上三つは総合的にみた時かなりバランス取れてるかなと思う
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:23:34 AP8ATwvO0
盾を入れると、どうしても武器が弱くなってPT全体の数値の最大値が落ちる
シカリは片手武器の割にナガサFが強力だけど、いい盾を装備できないという欠点があるし、
もののふは頭に吸収装備で、ナイトが適宜カメオ聖剣で殴るとかすれば
ひたすら攻撃して盾役もこなせるようにできるかもしれないし
これから先誤解がないように、武器単体では考えないようにとここで言っておくよ
>>211
とりあえずその二つだけ
弱点を突いたときはこれを2倍すればいいよ
聖剣4145.58
柳生4297.82
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:26:03 358u4/9D0
召還橋渡しで他のジョブボードとかにいけたらよかったのに
このままでは貴公子が不憫で
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:28:13 358u4/9D0
武士弱いとかの流れになってるけど
武士は弱いなんていってる奴は魔装備の恩恵と実際に使ったときのダメージの安定感が分かってない
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:30:45 d5DpE/in0
>>215
魔装備の恩恵ってダージャとホーリジャの吸収？
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:36:36 358u4/9D0
>>216
それもだが
ヘネとかルース奥とかナブディスとか強い雑魚はほとんど闇系だから
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:40:32 d5DpE/in0
うん
それでもののふ選んだんだけど、正直盾がぼろいからなんだよね
闇吸収出来ない重装備ってウーランだけだし、、、
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:56:29 TxTtposi0
闇対策はデモンズシールドでOKだからな
闇吸収装備のために武士から源氏を外すのもどうよ？って感じるし
マサムネI＋デモンズシールド＋源氏装備ぐらいは出来てもよかったのにな
それでも敵が闇だらけだと聖剣にイイトコごっそり持っていかれてしまうか…
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:59:00 xVUyAOG3O
もののふは火力は申し分ないんだけどね、攻撃オンリーってウーランも同じだからどっちか片方でいい気がしない？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:00:41 d5DpE/in0
>>219
ナイトはちょっと装備がずるいぐらい種類多いのでほっといて、ウーランはホーリーランスあるけど
闇吸収できない、もののふは１発じゃやれないけどメイン武器持ったまま吸収できるで
いい感じのバランスには使ってて思えた
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:04:04 d5DpE/in0
オーバーソウルから賢者の杖拾って喜んでブリザド使ったらダメージ０((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
魔法も相手の魔法防御の数字越えてないとダメージでないのかな？
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:06:05 TNHgAC3LO
>>219
仮面＋源氏鎧で十分だと感じたな
>>220
オレもそう思う。最初から最後まで火力が安定するのはウーランだよな。武士は短縮×３と左下の力強化とるまではキツいかな
最終的にはブラッドか破壊で選ぶ感じか
224:ﾏﾁｶﾞｴﾀｶﾓ ｼﾝﾏｲ(-_-)~ゞ
07/09/21 02:13:58 4pXEcVK0O
バルフ時空
フランウーラン
アーシェ白
ヴァン赤…
…で、バッシュ黒 パンネロブレイキー…
今、ガリフさん達の村まで来ちゃったけど、やり直した方がﾖｲﾉｶｰ?
皆の意見を聞きたい。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:15:16 O+mNaEHh0
楽勝でクリア出来るからとっとと進めろ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:15:44 d5DpE/in0
>>224
ヤズまで勝てる
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:16:36 xVUyAOG3O
>>223
レス㌧
よかったオレだけじゃなくて
常時安定のウーランか、大器最晩成連撃鬼のもののふかって感じか
オレのプレイの場合はナイトいるしウーランだけでよかったと思った
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:18:18 4pXEcVK0O
おっ、ｻﾝｸｿ｡
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:18:52 d5DpE/in0
>>227
ナイトもウーランももののふも居たけど、何故か万能３だらけの弱ニュ編成の方が快適に
思えちゃう今日この頃ｗ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:24:08 xVUyAOG3O
>>229
やっぱ万能３あるなしだと違うか
弱ニューは気力でないからノーマルでもののふ抜いてシカリか弓入れてやろ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:34:04 d5DpE/in0
弓の重と軽って、もののふの魔と重みたいで個人的には面白そう
ただ弱ニュじゃシカリのシュミハザは絶対に確定なので入れなかったんだけど１度やってみたい
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:38:46 xVUyAOG3O
弓の軽重だとそこまで大差ないってわかったけど、もののふの魔重だとどうなの？
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:45:10 d5DpE/in0
吸収したりカウンター重視したりステータス重視したりと色々な組み合わせでやってた
ヴァンだったから、源氏＋ローブで９９／９９にしたり黒の仮面＋マクシミリアンで吸収とか
色々試してた
装備の種類多いキャラが好きなんですｗ
ブレイカーも万能１さえあればお気に入りなったのに、、、、
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:51:47 ngd56Knh0
それぞれの武器キャラ毎のモーションスピード考察してまとめたサイトとかないもんか。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 03:07:55 TxTtposi0
>>232
あくまで1発のダメージ量（CTとかは考慮外）
マサムネI. ：117（武士・源氏 力76 魔63） で2660～3170
マサムネI. ：117（武士・魔装 力65 魔81） で2640～3140
ラグナロク.：117（赤魔・重装 力70 魔―） で2600～3100
ビブロス骨：100（赤魔・魔装 力― 魔79） で2450～2960
アルデバY.：*66（機工士 パラ無関係） で4360～5510
*無印のLｖ50ヴァンが力50、魔42、活42、速31らしいのでこれを元に計算（敵防御40とする）
*武士（源） 源氏の兜・源氏の鎧・ライセンスで力+26、魔+21
*武士（魔） サークレット・ローブオブロード・ライセンスで力+15、魔+39
*赤魔（魔） サークレット・ローブオブロード・ライセンスで魔+37
*赤魔（重） ドラゴンヘルム・ドラゴンメイル・ライセンスで力+20
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 03:13:12 xVUyAOG3O
>>235
ホント参考になる
ありがとう
結果としてはホントどっちでもって感じだねｗｗ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 03:39:12 TxTtposi0
ただ、サークレットとローブオブロードは魔装備といいつつも力+7がついてくるから
これが黒仮面（闇吸収優先で）＋光のスティフォスだと力+0、魔+20でちょっと違ってくる
マサムネI. ：117（武士・魔装A 力65 魔81） で2640～3140
マサムネI. ：117（武士・魔装B 力58 魔76） で2280～2710
もののふは源氏取ってナンボだって言う割りに差が無いな？って思うのは早計ですわ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 03:48:07 xVUyAOG3O
>>237
度々㌧
そうなんか
まあオレとしてはなにが最強でって言うつもりはないから、時間を重ねるごとに２万３万と差がひらいていくにせよ、１発の期待値はそう変わらないとわかってよかった
1000違えば考えるが500以下ならホントに趣味で選んだ方が楽しめそうだな
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 04:18:39 xVUyAOG3O
もうトライアルやめて２周めやろ
武士がいらないと思い始めてからホントにいらなくなってきた
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 04:31:15 d5DpE/in0
>>238
そうそう、もののふはやっぱり鬼連撃
ヤズ相手に瀕死のもののふとナイトで連撃連撃楽しい(゜▽゜)
タイムアタックしてるわけじゃないので細かいダメージは気にしないｗ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 04:43:01 oabIwQl30
>>232
ブレイブを別でかけられるメンバーがいるなら軽と重では2000ダメージ変わるよ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 04:48:04 xVUyAOG3O
詳しく頼む
重でブレイブするの？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 05:17:03 oabIwQl30
そう。ずっと前に今と同じような話題があったときにたずねたらデータを調べてはってくれた人がいたので
それ見たらだいたい2000は重装備+ブレイブのほうが強かったよ。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 05:20:46 xVUyAOG3O
レス㌧
そうなのか
でも軽にブレイブかけても同じ倍率だけ上がらないの？
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 05:24:01 oabIwQl30
今の話のような、弓での軽装備と重装備の違いを見るとき、
レベル50のサンプルと、レベル99でのサンプルでは、ダメージ差が大きくなってくるから（当然レベル１なら
どちらの装備でもほとんど差はないはず）、武器の強さランク見るときとは違う見方をしないと、
500しか差がないからいっかーって思ってたら最終的にかなり差が出た、ということになりかねないという。
これは、もちろんブレイブの倍率です。元が大きければ倍率で加算される分も大きくなってゆくからね。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 05:25:52 oabIwQl30
調べてもらったときはレベル90でのことで、抜粋すると
どちらもゲルミナス装備、軽はブレイブスーツ、つまり両方ブレイブ
軽装備 7105-8141
重装備 9330-10691（＋ブレイブ）
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 05:31:13 nqYa/xgL0
っていうか、最大ダメージを狙うなら重装備＋ブレイブが一番に決まってるだろ。
軽装備でHP伸ばして後方支援が役割じゃないのか？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 05:32:05 oabIwQl30
まあとりあえず今はそういう話ではないけどね。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 06:09:44 TxTtposi0
>>242からの流れを見てると前提条件に食い違いがあって話が噛み合ってないように見える
「ブレイブスーツ装備でブレイブの補正込みの」軽装備と重装備を比較してる訳では無いのに>>241はおかしくないか
結論的にはダメージ差はあるってことでいいんだけど
弓についてはガンビットスレの人の計算値が>>197にある
軽装備・重装備の比較にはブレイブスーツは使ってないね
理由は>>146に
＞永久効果のアクセは、補助魔法をかければ誰でも得られるから考慮してない
＞だから軽装備ジョブも、ブレイブスーツじゃなくわざわざミラージュベストで測ってるし
とある。妥当な判断だと思う
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 06:34:32 oabIwQl30
>>249
いや、別で楽にかけられる可能性を十二分に認識していたようではなかったので一応言ったわけで、
それに反応してもらってレスをしたのだから、何もおかしくはないよ。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 09:02:07 aUCWvnHr0
>>213
ブレイカーがいるやｎ
通常時火力はマサムネＩより劣るけどベスト２
瀕死ならぶっちぎりの火力でベスト１
もちろん盾回避三つあるし、短縮３もある
源氏装備すれば１００%カウンターだし
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 09:02:48 aUCWvnHr0
ちなみにもののふは源氏装備させない方がいい
カウンターの動作が連撃の邪魔になる
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 09:50:10 ldadxLS+0
シカリに銃ってどう？
白とどっちにシュミハザ取らせるか迷ってる
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:02:57 nk4wm34Y0
機のいない編成なら銃使っても面白いかも
装備できる種類が一つ増えるし、装備次第だけど終盤の火力不足を弱点ついた銃で補充してもいい
こっちは武士とシカリでシュミハザ悩んでるw
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:09:39 L8PB2R3x0
シカリの銃は完全に趣味武器
盾＋短剣の方が便利
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:13:45 RywAKu93O
モーションやら能力やら、完全不適任ジョブでやるならどいつにどのジョブ持たせるかな…
パンネロはもののふあたりだろうか
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:14:14 z1mw8GCvO
フォーマルハウトﾄﾞｺｰ?
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:19:10 PbUPN+uO0
>>256
よし、書いてみる
パンネロ もののふ 最遅モーション、力が足りなすぎる
バッシュ ブレイカー 活力がまるでないのでダメージがかなり落ちるｗ
貴公子 バルフレア 実は銃のモーションが最も遅いのが彼だったりする地雷(笑）
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:21:45 FP+e85vx0
モーションの遅さって連撃意外には意味が無いってどっかで見たけどな
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:40:46 PbUPN+uO0
いや、結構差が出るよ
バッシュに刀使った後にパンネロで刀やると
通常時パンネロの動きの鈍さに大分違和感ある
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:48:50 RywAKu93O
連撃無しの単発なら行動からチャージに移行するまでの時間は同じみたい
連撃が持ち味の刀は連撃のせいで差が出るけど
銃だけはバルフレアとフランに限って5/30フレーム？だか何だか遅いみたいだ
ヴァンの不適任探してるけど、あいつモーション以外は万能すぎるな…
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:49:19 Js6ypTMn0
バッシュが高速で刀を振った後、チャージが始まるまで少し固まる。
パンネロはモーション遅い分、その行動後の硬直が短くて結局±０らしい。
でも、連撃時は硬直が無いからモーション差がガチで出る。
銃だけは普通に遅いらしいけど、コンマ何秒の世界。
普通の時間軸で生きてる人間が気にすることじゃないな。
もののふのプチ長所は前衛で唯一召喚橋無しで完成してるところ。
どのメンバーと組んでも召喚で迷うことが無い。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:53:06 jzJOnL2C0
それは長所と言えるのか？
要するに取れる戦略が少ないってことだろ
単に攻撃役としてだけなら、ウーランもほぼ完成してるよ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:55:29 r9ABtu8c0
ヴァンってなにやらしてもパーフェクトな状態に近いから
すべてにおいて強い
モーションがダサいだけでｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:56:30 FP+e85vx0
なるほど、銃は特殊なんだな。
個人的にはブラソが無いともののふは完成しない。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:57:54 uqfuEOxl0
ウーランはどっちでも良い所で悩ましい
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:00:24 r9ABtu8c0
ウーランの欠点上げるなら、盾と源氏が装備できないことかな
ブレイカーがいろんな意味で優秀すぎ。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:03:12 Js6ypTMn0
>>263
プチだからねプチ。
二周目召喚分配考えてメンバー組んだら、あっちこっちで取り合いになって
外すつもりが結局武士入れる羽目になった。
破壊は邪道といえども、他に居なけりゃウーランに取らせたいし、
キュクレインは競合激しいから、どのメンバーと組んでも迷わないって訳じゃない。
ブラソも好きだけど、マサムネＩ取ったら殆ど使わないからなぁ。
でも、ブラソがあると中盤の出番が劇的に増えて良いよな。
盾はバックラーになっちゃうけど。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:06:45 jzJOnL2C0
>>267
>>91の問題がある
ブレイカー優秀に異論はないけど
武士のブラソはナイトがいないなら欲しいねえ
100%はやっぱり安定するし
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:13:24 kBFAdAtj0
マサムネとマサムネＩの火力さはたしか期待値の差は400ぐらいだった
通常時なら蠍のしっぽFとほぼ同等の火力で強いから、マサムネとれば主力になれるね。
俺的にマサムネＩで激的に変わると思ったがそうでもなかった。
通常時小手付きの比較なら強いけど、バーサーカーつけたブレイカーやウーランに及ばない。
アクセが小手に依存しすぎてるのも欠点だな
マサムネＩの連激率45%くらいあればよかったのに
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:17:41 tDWzm2nt0
いや、ブレイカーはけっこう辛いんだよ。本当に殴るのと破壊しか無い。
せめて暗黒くらいは欲しかった。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:21:49 WvDOnOXR0
ブレイカー使ってるが別に不満感じたことないが
暗黒なんて使ってる暇があるなら殴るか弱対するか、ボムでも使ってた方がいい
トランゴジャンダルムの組み合わせは圧倒的だわ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:50:32 Js6ypTMn0
正宗より源氏取ったときに劇的に変わった気がした。
例のデータは防御35とやや強敵想定してるからな。
攻撃力の高い武器に有利になってる。
例えば防御35に防御破壊5回当てたときのダメージの伸びは
正宗Ｉ 25％、矛 18％だったりするし戦い方次第。
まぁ防御破壊で一番伸び率が良いのは多分ブレイカーなんだけどね。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:54:12 ZNa0Fj9u0
お前らがなんと言おうと漏れは武士を入れる。つっこみは却下。
ロマンですよ、アナベルガトーですよ、イカす。
しかも一番カッコよさすなバルフレアに(笑)。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:00:04 v4qf2oeH0
防御破壊極限まですればマサムネＩでも18000近く単発で出る
ブレイカーなら最高で9万前後
トランゴなら楽勝で10万超える
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:01:28 xVUyAOG3O
武士って半分趣味じゃないの？
切るしかないじゃん
まあそれがもう半分なわけだか…
ちょっと物足りない
オレからしたらウーランの方がバランスとれてる
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:04:50 JJstbpX50
血A専業なら武士＞ナイトかな？
両方入れたの失敗だったか
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:10:28 v4qf2oeH0
もののふは
みためのかっこよさ80％
連撃の魅力２０％でできています
ぶっちゃけ終盤まで微妙なのが救いようがない
しかもマサムネＩとれるころなら他ジョブも最強状態だし
>>277
源氏とるまでならもののふがうえだけど
いい盾や源氏が出てくると武士並になるし
五分五分だとはおもうけどな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:15:06 TNHgAC3LO
ウーランは攻撃特化でイメージとしては縦に長い感じ
武士はHP高い、魔装備やブラッドと横に幅があるイメージだな
最終的な火力は同じようなものだから、雑魚でも盾役にデコイ使ったり時、白で支援するならウーラン。
敵、ガンビットによっていろいろできるのは武士
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:23:24 pNANRcXxO
ブレイカーって誰が一番似合う？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:25:30 v4qf2oeH0
>>280
バッシュだけど
活力が悲惨・・・
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:33:27 Qbzm6Hrp0
>>277
盾装備の囮が他に居る→武士＞ナイト
居ない→ナイト＞武士
ジャンダルム持ってる→武士＞ナイト
ジャンダルム持ってると短縮3:1の差しかないから僅差だな
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:51:24 pqrQqdkk0
ウーランとか入れてみたが糞ツマンネーなｗ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:52:31 v4qf2oeH0
>>283
槍で一定のダメージだして倒すだけだからな
やれることに幅がない分お手軽で強い
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:02:17 hule6Wav0
ウーランは前衛アタッカーとしてはやれることは多いほうじゃね？
アイテムもソコソコ使えるし召喚橋渡しで破壊もできるし。
もののふの連撃とかブレイカーのランダムダメージみたいな華がないから
質実剛健・クソ真面目って感じで見てて面白いクラスじゃないのは確かだ。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:10:12 v4qf2oeH0
もののふのほうがまだやれることが多い
ウーランはバーサーカーつけた殴らせるのが主
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:11:06 FP+e85vx0
対して変わらん
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:27:58 jzJOnL2C0
もののふ ブラAで混乱
魔片投げ
ウーラン アイテム
破壊
まあ大して変わらん
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:32:23 TkMVTJaM0
>>275
トランゴの一発ダメが10万？
そんなに行かないぞ
瀕死ブレイブバーサクでも届かない
10万は弱点関係が絡まないと到達しないよ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:43:18 aI81AyAI0
ソロプレイするのに適したジョブってなに？
赤魔？ モンク？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:49:48 TkMVTJaM0
ナイト 【長所】 固い、エクスカリバー、ブラッドA、小手ヌソル、フェイス
【短所】 とにかく遅い
ブレイカー 【長所】最強武器入手が早い、長期戦では火力高い 破壊デフォルト
【短所】アイテム系が極めて貧弱、雑魚戦で外れダメ引いた時のイライラ
ウーラン 【長所】攻撃安定感抜群、アクセスロットが空いてても強いので汎用性高い
【短所】回避が低い、闇吸収が出来ない
武士 【長所】平常時は火力最高（透明除く）、連撃が楽しい
【短所】アイテム系貧弱、源氏入手まで弱い
モンク 【長所】回復役もこなせる、火力も結構高い、HP最高
【短所】召喚食いまくり、キャラ差が出やすい
シカリ 【長所】補助いろいろ出来る、ゲルミナス装備すれば火力も高い、HP高い
【短所】キャラ差が出やすい、アンテッド系雑魚戦は苦戦。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:59:05 X9niT2dq0
ナイト、ウーラン、黒、もののふ、弓、白
でＦＡ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:12:18 TkMVTJaM0
バランスよく分けられてるよなあ・・
ブレイカー最高かなって思ってたけど
自分でドンアク治せないのもブレイカーだけなんだな
今回のジョブわけのい巧さは最高だね
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:13:03 nk4wm34Y0
シカリ ナイト 時空 ウーラン 白 黒 で十分だな個人的に
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:27:25 tDWzm2nt0
両手、両手、盾、弓、白、黒だな。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:30:36 FP+e85vx0
連撃ﾋｬｯﾎｲな自分はモンク シカリ 赤 もののふ 白 黒
重装備？密猟？なんですかそれ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:31:41 jzJOnL2C0
モンクの召喚って欠点と言う程かね？
ブレイカーと機工子以外には被らんと思うんだが
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:32:33 xVUyAOG3O
オレは取りあえずマサムネＩの妖刀仕様が気に入らない
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:46:16 tDWzm2nt0
モンクは、万能がゆえに逆に中途半端なところが弱点だな。
けど、アレイズ覚えるのは卑怯臭いわ。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:49:58 TNHgAC3LO
>>297
気分の問題もあるんじゃね？召喚前提じゃないとダメてのが気に入らないみたいな
>>298
オレはマサムネのグラが気に入らん
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:53:34 h2gA315S0
きにいらねえきにいらねえってモンクの棒や槍よりはよっぽどかっこいいだろ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:02:57 Js6ypTMn0
確かに抜き身のまま背中と腰の辺りを這い回る妖刀はちょっと嫌だな。
モンクはカートリッジ３の召喚全部独占になるのが気に掛かる。
パンネロならまだしも、オイヨにそんなに貢いでやりたくないかも。
必須じゃないけど、カオスゾディの橋には面白いの多いし、
ファムも機工以外にも実用度高めな奴が多い。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:05:11 RywAKu93O
モウ弓もナ白
これが意外と安定しすぎて、召喚競合無いから楽
装備も雑魚とボスで編成変わるから取り合いにはならない
モナ白のトリプルケアルガは堅い
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:07:49 xVUyAOG3O
忍刀＆ダガーとサジタリアどっちがかっこいいかな？
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:08:08 VDSi1Cq10
バトルアルティマニアに載ってる武器盾ギャラリーは良いね。
時限のメイスとか良くできてるわ
しかし棒は杖ロッドと変わらんなｗ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:13:03 C43W8x1Q0
>>291
長所に盾装備が入ってない
>>297
上級召喚獣をくれてやって初めて花咲くジョブってのが問題ということだろう
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:13:30 h2gA315S0
>>304
キャラによる
忍刀はパンネロ一番早くてかっこいい
バルフレアの忍刀もかっこいい
弓ならバッシュ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:14:03 FP+e85vx0
機工士の時魔法
白魔道士のディフェンダー
ｳｰﾗﾝの防御破壊
赤魔のラグナロク
時空のデュランダルA等・・・
モンクはこの辺のお楽しみライセンスと競合するからな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:17:53 o0QUiGv40
次はシカリパンネロとナイトアーシェと赤フランでやるか。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:18:43 h2gA315S0
バッシュ もののふ
ヴァン ブレイカー
パンネロ 白
二軍
バルフレア シカリ
アーシェ 黒
フラン 時空
自分はこれで安定してる
ブレイカーは盾装備でもすばらしい火力なので外せないわ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:20:43 xVUyAOG3O
>>307
レス㌧
バルのダガーはすぐ見られるんだけど、忍刀はすぐ手に入らないからわからない…
どんな持ち方？
詳しく頼む
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:30:57 h2gA315S0
>>311
持ち方は逆手
ゲームに突っ込むのもアレだが
本当の刀って２キロもあってどう考えても連撃に向いてないよね
どちらかというと一撃でしとめる系なのにｗ
あんなものぶんぶん振り回してたら、脱臼するわ
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:38:04 C43W8x1Q0
バルフレアは片手武器装備時の魔法モーションが割とカッコいい
ところでバルフレアとバッシュの杖・ロッド装備時の魔法モーションは無印でも見たことがないんだが
誰か知ってる人いるかい？
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 17:31:01 TNHgAC3LO
アタッカーが決められないアナタにピッタリのジョブ選びます！
はいかいいえを選んで指定された番号に跳んでね！
①たまには癒されたい－はい→③、いいえ→②
②ロバが好き－はい→⑤、いいえ→④
③ここだけの話、早漏である－はい→⑦、いいえ→④
④心に決めたあなたとなら、どんな苦労も耐えられる－はい→⑥、いいえ→⑤
⑤この一撃にすべてをかける･･･ッ！！－はい→Ｃ、いいえ→Ｂ
⑥一つのモノを極めるより、いろんなことができる方がいい－はい→Ｂ、いいえ→Ａ
⑦やっぱ公務員だわ－はい→Ａ、いいえ→Ｃ
《結果発表へ》
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 17:31:57 TNHgAC3LO
《結果発表》
Ａになったアナタには『ウーラン』がオススメ！
アタッカーとして最初～最後まで安定した火力を誇るウーランはあなたと相性バッチリ！
ただし防御面が心配なので、破壊技や味方の補助でしっかりサポートしてあげてね！！
アタッカーしたい！ブラッドも持ってみたい！そんな欲張りなアナタには、いろいろな戦術を組める『武士』がオススメ！
武士の辛く厳しい冬もアナタなら無作為魔、ライセンスの取り方、そして何より根性で乗り切れます！
そしてラストＣの男前なアナタには是非『ブレイカー』を！
回復？魔装備？でもそんなの関係ねぇ！
ダメがランダム？でもそんなの関係ねぇ！なアナタにはこれしかない！
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 17:35:01 sKEz3uOU0
つまんね
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:17:06 fjLZNzUx0
>>291
源氏カウンターとかその他いろいろもねーな。
まとめたいなら真剣にもっと気合入れて主観抜きにすべてのこと書いてくれ。なんか中途半端なんだよ。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:18:34 yAO7029b0
>>317
同意
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:38:24 TkMVTJaM0
>>317
悪いね適当にやったんで
ただ主観はそんなに入れてないつもりだけどね
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:39:06 8qnVr8AB0
URLﾘﾝｸ(83807427.at.webry.info)
ヴァン…ナイト
バルフレア…シカリ
フラン…弓使い
バッシュ…モンク
アーシェ…赤魔道士
パンネロ…白魔道士
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:45:58 D5ccCRKO0
なんつーか火力に難のありそうなＰＴだ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:50:56 jzJOnL2C0
軽装3人は多過ぎだろｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:54:31 3vID6eyWO
もしかして赤魔は人気ない？好きなんだが…
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:55:29 D5ccCRKO0
稼動当初は赤魔ヴァン最強論者が暴走してたが今は人気ない
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:00:12 y3KIsWtT0
赤はいると心強い。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:02:09 TkMVTJaM0
今回はジョブに最強とか無いっしょ
赤魔も良いと思うけどね。
総合力はアルと思う
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:23:03 d5DpE/in0
>>323
赤か時のどちらかは必ず入れる
別に打撃は求めてない
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:44:28 2Xsg0q8D0
赤も時もモンクも白も入れてるけど、赤かぶりすぎかな？
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 22:18:09 Hs/tP3mQ0
赤が被るとしたら黒だろ
コラプスとエアロガと属性強化がない代わりに、白7時3裏が使えて盾持ちって感じ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 00:36:14 Hfr9Vzwn0
ウーランも連撃出れば文句無かったが
結局HP多い敵にはナイトもののふのが火力強かったよ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 00:36:55 Hfr9Vzwn0
白の剣とHPと、ウーランの黒魔法どっちとるか迷う
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 00:47:19 dDiZ9llk0
ウータンの黒なんて使う機会殆どないだろ
スリプガでも覚えられれば良かったのに
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 00:55:28 0WdRqz390
ナイト不在ならヘネ奥でサイレガとか？
ナガサ狩る時の死神にサイレガは結構役に立ったな。
凄く限定的な用途だけど…
アバドンの群れにブライガとか無印で使った気もする。
ドンアクより広いしスリプガと違って殴っても解除されない永続系だからね。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 02:03:39 S6vRUc8NO
ナイトいないととっても損な気分にならない？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 02:04:15 pCCB8RqA0
そんなこと無いと
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 02:22:16 k9mEjLGbO
ブレイカーとナイト
ハシュマで被るからどっちにするか迷うな。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 07:33:44 VxpB0bFG0
ブレイカーの方が圧倒的に火力高いよ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 07:55:04 yhwyLzc90
>>336
両方入れとけ
エクスカリバー強いし、２人とも短縮なくてもウーランよりトランゴ強い
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 10:04:39 k9mEjLGbO
>337
>338
ｻﾝｸｽ！2人いれるか。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 12:24:48 Ehu0tkcL0
透明武器を考慮するのは邪道じゃね？ザイテンウーランが圧倒的になってまう
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 12:48:17 m4cM8ise0
すこし聞いていいですか？
召喚獣を取得する時
ライセンスパネルの先に何のライセンスなくても、
自分がお気に入りの召喚獣を付けている人っていますか？
みんな、どうしてる？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 12:57:34 +bcEahXvO
そりゃ普通にいるよ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:05:42 F76606Og0
バッシュ以外のもののふが居なかったら、
ベリアスはキッチリアーシェに相続してもらう
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:11:32 vv2xxyE90
>>340
ザイテンはブレイカーが装備した方が強いわけだが
しっぽＦの時点ですでにナイトの火力も超えてる
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:12:45 vv2xxyE90
ごめん少し勘違い
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:14:13 VSa7k6On0
2週目を1周目に使わなかった
弓、機工、黒、白、時、ブレイカーでやろうと思うんだがこれで弱ニューは無謀かな？
1周目が脳筋すぎたなｗ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:22:23 k9mEjLGbO
ブレイカー
パンネロかバルフレアかで迷うわ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:29:42 6ljyOl020
バルフレアの方がいいかもしれない
パンネロのＨＰ低いし、愛があるならなんでもおｋだけど
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:34:08 F76606Og0
パンネロハンマー可愛いよ。
ハート型の最強盾も似合わないこともないし。
3-5スレ目あたりをブレイカーで抽出すると今とは正反対で笑えるな。
面白いのは実際使った感想まで地雷、ネタキャラ扱いになってること。
弱い先入観持って使ってると低めのダメージばかり目に付いて、
微妙に見えてくるんだろうか？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:38:32 6ljyOl020
>>349
ちゃんとした検証が出たおかげで見直された
多分まともに使ってる奴がほとんど居なかったのが一番の原因
俺は弱いとは思わなかったが、なにかと食いついてブレイカー叩く奴が居たなｗ
ちゃんとこのゲームは自分で使ってどんな物か試すべきだね
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:44:18 uUM24nan0
俺にとっては今でも微妙よ。
アイテム使えないし相変わらずムラのあるダメージ
でも完全趣味でパンネロブレイカー常時一軍だった。
パンネロだと最強盾もしっくりこなくていつも盾ナシだったけど、ジャンダルムのおかげで解決されそうで嬉しい。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:46:04 B2pAFWbm0
ブレイカーはナイトと召喚被るから困る
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:47:53 F76606Og0
>>351
ベネチアプレートは配色がパンネロの服の色のお揃いで悪くないぞ。
ヘネのスライムで涙目になるけどね。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:49:26 r5uSIrW10
俺ならナイト捨ててブレイカー取るわ。
あの常識はずれの攻撃力は捨てがたい
アイテムは他ジョブにフォローしてもらえば十分。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:50:05 uUM24nan0
つーかね、最近になって「俺は弱いと思わなかったが」ってのが大量POPしてきてるほうが笑えるんだけど。
ならもっと早くからアピールしとけよとｗ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:51:47 Nqh92wu70
あのランダムダメージでは実際の使用感・印象論から
客観的に性能を判断するのは難しいからその辺はしょうがないんじゃないかな？
確率が大きく作用する物は印象・実感と統計結果がずれてる事は往々にしてあるもんだしな。
SLGのスレとかで命中率とかの話になった時、
大抵の場合は統計的に間違ってないんだけど自身の印象論で
「あの命中率は信用できない・嘘ついてる」って奴がよく出るのと同じだと思うぜ。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:52:12 r5uSIrW10
こいつだな前からブレイカー叩きまくってた馬鹿
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:52:45 r5uSIrW10
355な
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:55:04 FCFuF5V+0
持ち上げすぎるのも良くないぞ。
現実は他の前衛ジョブと同様ﾅｲｽなジョブであるってだけの話だからな。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:56:37 pCCB8RqA0
ハンマーとか斧とかカッコ悪すぎなのでブレイカーはいらない子
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:58:44 uUM24nan0
>>357アンカー打てないほど必死なところ悪いが、俺はずっとパンネロブレイカー最高って言ってて、一度もバカにした事はないぞｗ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:59:27 r5uSIrW10
持ち上げなくてもブレイカー嫌いの人が叩き始めるｗ
昔から居るナイトマンセーの人に
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 14:00:59 +bcEahXvO
しかも12のｷｬﾗｸﾀｰはﾌﾞﾚｲｶｰっぽい顔や体格などしてないからあんま良くない
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 14:02:46 FCFuF5V+0
>>362
被害妄想が過ぎるよ、
ナイトマンセーとやらが出てきても気にする必要は無いさ。
君にとってブレイカーは良いジョブだし、大抵の人もそう思ってるよ。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 14:19:04 OZelcSK70
だいたい、そのジョブを選んでない奴が叩く
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 14:23:42 Ehu0tkcL0
要するに、防御重視のナイトでいくか、攻撃重視のブレイカーでいくかは好み次第ってことでFA？
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 14:30:49 Hjb9x0OF0
安定重視と運任せ、って言ったほうが適切だな。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 14:33:05 B2pAFWbm0
ナイトはヘネ奥とクリグラで強い、あとブラA
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:31:53 z6V9eiBu0
ジャンダルム量産で時魔の片手剣に魅力を感じてきた
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:35:01 pCCB8RqA0
時間の無駄遣い
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:39:07 DKrMS7sTO
今まではまあ、ボス戦でちょっと火力がマシになる程度だったんだけど
ジャンがあれば体力の低さもカバーできるし、オプションはないけど短縮×３＋ヘイスガなんだよな～
でもオレのPTには武士がいる･･･orz
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:49:08 0gO6jckAO
時空＋ジャンダルムは
ジョブ性能を生かしつつ、メニュー画面の立ち絵アーシェを再現できる所がポイント高い！
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:52:42 16di8pc+0
ステータスのバランスからアーシェが黒魔でパンネロが白魔で
バッシュがナイトでいくことは決めたけど、残りの3人が決まらない・・・
バルフレアはウーランかモンクで悩んでて、ヴァンとフランは万能型なので
他を補なう感じで職をきまたいんだけど、シカリ・時空・赤魔・弓の
どれがいいのか・・・
スレをROMってた感じだと罠が多いからレビテガ使える時空もよさげだし
赤魔の万能もよさそうだ
でもイメージ的にはヴァンはシカリでフランは弓って感じもする
一応全部モプも含めて攻略するつもりなので、
チームのバランスを考えたアドヴァイスおねがいします。。。
ちなみに、無印クリア経験ありインタは初回です。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:58:11 Ehu0tkcL0
透明武器を考えると盾も装備できない回復魔法も使えないウーランが微妙な気がしてきたんだけどどうなのよ？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:00:17 FCFuF5V+0
トランゴ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:01:59 DKrMS7sTO
>>373
イメージでおｋ
無印クリアしたのならなんとなくやり方は掴めてると思うから、あえて好きなキャラ三人だけ使うのもあり。
残り三人は無職で後から使いたくなった時とか詰まった時にジョブ決めて使うとか
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:02:43 Nqh92wu70
回復魔法はともかく盾に関しては透明盾装備できるから関係なし。
ってか透明装備は能力がぶっ飛びすぎてて「どのクラスがいいか？」とか考えるの馬鹿らしくなってくる。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:03:18 z6V9eiBu0
ｼﾞｬﾝﾀﾞﾙﾑ3個くらいなら簡単に手に入るようになったし
片手+ｼﾞｬﾝが使いやすいジョブでいいんじゃね
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:09:50 dVW6ZnkD0
ｼﾞｬﾝﾀﾞﾙﾑの性能を完全に生かせるジョブ
ブレイカー＝ナイト＞越えられない壁（源氏）＞＞＞シカリ＞＞もののふ＞＞その他
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:12:26 B2pAFWbm0
ジャンダルムも無敵ってわけじゃないがな
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:12:33 uu+NRPN10
透明装備考えたやつアホだろ、と思う。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:14:46 dDiZ9llk0
透明武器は12をつまらなくさせる
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:17:06 DOYVhSfC0
>>380
無敵じゃないにしても持つメリットは計り知れないほどアルけどね
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:18:13 B2pAFWbm0
まさか伊藤も量産されるとは思わなかっただろうなｗ
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:23:36 uUM24nan0
透明武器は伊藤なりの皮肉じゃないかと読んだりした
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:24:43 uu+NRPN10
せめて透明じゃなきゃいいんだが…ジョブシステム完全無視なうえに見栄えもしないし…
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:24:48 DOYVhSfC0
透明武器は最強武器揃えた奴に対しての暇つぶしに作った物だろう
しかし、こんな簡単に取れるのは想定外だったんだろう
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:33:03 Dy1DN8L7O
回避はいいにしても全属性吸収は厨すぎるよな
半分くらい弱点にしてよかったんじゃね
せめて風だけでも弱点にするとか。ならヤズさんには使われないし
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:39:04 Nqh92wu70
>385
そういう面はあると思うよ。
伊藤のインタビューなんか読む感じアイテムコンプリートしたがったりとか
ゲーム内でキャラクターに全能性を求めるプレイヤーに対して
少なからず否定的な感情があるみたいだからね。
まぁ不可逆だったり困難な選択を用意してそのジレンマを楽しむってのは嫌いじゃないけど
無印のリンクトレジャーとかヘネ矛や今回の透明武器の入手確率とかは
やり方に嫌味がきつすぎて面白さを感じろっては無理があるよな。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:41:11 ttXx+dFk0
どうせならこんな厨性能の武器より、ぐりぐりばんばんみたいなネタ武器のほうがよかった。
そういうの集めるのも悪くないし。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:43:36 VSa7k6On0
＞ゲーム内でキャラクターに全能性を求めるプレイヤーに対して
＞少なからず否定的な感情があるみたいだからね。
だったらはじめからジョブシステム入れてキャラの差別化をしてくれよと・・・
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:45:30 Dy1DN8L7O
>>391
だから言い訳として時間が足りなかったって言ってたぞ
容量もきっつきつだったとも言ってたような
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:46:28 VSa7k6On0
>>392
ほほう
なるほど
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:46:40 S6vRUc8NO
どうでもいいが差別化じゃなくて区別化じゃない？
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:48:03 VSa7k6On0
差別化（さべつか）
1. 独自性を際立たせ自己の唯一性をアピールすること
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:49:51 yiA9XCU7O
今初クリアした
ここで聞いたりして作った構成なので結果報告を…長文失礼
ウ゛ァン モンク
バルフレア ウーラン
フラン 黒
バッシュ もののふ
アーシェ ナイト
パンネロ 時空
前半は普通にサクサク進んだが、後半はゲーム開始時に描いてた戦法と全く異なっていました
回復できて攻撃もそこそこを期待して使ったモンクはMPの足りなさが目立ちボス戦などのケアルガ要員に｡
ナイトは開始時からウーランに比べ火力が無く使い物にならず、エスナ要員となっていた
黒のケアルとウーランの火力が大活躍
時空のバーサクとへイストをウーランにかけて
賢者の指輪を黒に装備させてファイガあたりをMP気にせず連発してたらサクサク戦えた
しかし回復はケアル連打とアイテムに頼るはめに…
状態異常に弱かった
モブやサブイベント等はやっていないが、クリアまでだったら
白･ウーラン･黒･もののふ･ナイト･時空
この構成楽だと思います
初プレイでは白いない+アイテム揃えていないという事が原因で苦戦した所があった
強くてニューゲームはこの構成で行こうかと
シカリも興味あるんだがエクスカリバーとマサムネ1使ってみたいしなぁ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:51:39 ttXx+dFk0
もしかしてトランゴ＆ジャンダルムの全員モンクって最強じゃね…？
透明は無い者と思ってやったほうがいいな、うん。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:52:10 DKrMS7sTO
>>389
透明に関してはそうかもしれんが、ヘネマラソンは楽しんでたんじゃね？ｗ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:57:20 1DyBP/nQ0
>>397
モンクは力カンストしないし防御力も低い
盾回避も源氏装備もできないこの時点で微妙
そもそもこのゲームタイマンで戦うゲームじゃない
一人プレイなら最強だろうけど
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 18:13:04 S6vRUc8NO
>>395
ごめんね
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 18:44:28 XOOsHBQ70
>>373
モンク・ウーラン・時空・ナイト・黒・白がバランスとれてていいとおもうよ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 18:50:30 fNvZ22/K0
ウーラン、ブレイカー、シカリ、赤、白、黒大安定
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 18:55:49 XOOsHBQ70
>>373
初めてなら>>401に近いけど
シカリ・ウーラン・時空・ナイト・黒・白がいいと思うよ
ほとんど弱点がなく、ヤズマット攻略まで余裕でいける万能型のパーティだよ
最近は、ブレイカー進める人多いけど、安定という意味ではナイトの方が
無難で使い勝手がいいよ
ナイト・黒・白が決まってるならこうなるかなー
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:07:47 oixuizeb0
よくわからんけどブレイカーでも十分安定するわ
よくナイト大好きマンに否定されるけど
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:11:35 UYvEI13L0
ナイトは白魔法使えるからな その分PT全体で見れば安定するだろう
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:14:48 7aQ1oi8O0
とりあえずナイト・黒・白が決まってるならブレイカーをいれる余地がないんじゃ？
>>373は他3つをバランスよく選んでほしいってことらしいから
あとはモンク・時空・ウーラン・もののふなんかいいんじゃないか？
シカリは俺的には、ナガサのラルヴァイーター狩りがめんどいからおすすめしないかな
てか俺が初回ヴァンにシカリでこりたｗ
最近のマイブームはヴァンはヴァン能型だからモンクで文句ないかな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:18:03 oixuizeb0
白がいた方が遥に安定すると思う。
ブレイカー火力の高さと盾性能と破壊が売り
破壊はボス戦で大安定するわｗいろんな意味で
特に魔攻破壊と攻撃破壊の組あわせはガチ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:20:47 LqR7ev1N0
シカリ・ウーラン・ナイト・白（モンク）・黒・時
弓使い・もののふ・ブレイカー・白・黒・時
この三種類が橋渡し悩まずバランスいいと思う。ナイトかブレイカーの二択でもののふがブラッドAだったり
そこらへんでバラけさせてるんだけどね。赤はお好みで入れると。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:21:19 eBRW11Lm0
まあ、ナイトいれたならしょうがないよね
ブレイカーは一度使うと病み付きになるぜｗ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:47:57 +NAiKm6Z0
ブレイカー+もののふ or ウーラン+ナイト
かな？トランゴ1人ブラA1人で
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:47:59 tz3oekjZ0
しかし、ブレイカープッシュが面白い程増えたなｗ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:50:46 eBRW11Lm0
ブレイカーの7万ダメージは見もの
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:55:15 mwC0psgj0
赤って最強じゃね？
魔法も使えて、盾装備で打撃もいける
HP高い敵にはインディゴデスで瞬殺できるし
しかもデスは赤しか覚えられんだよな
414:最強赤魔ヴァン
07/09/22 19:58:59 KBx5xPBv0
>>413
お呼びですか？
ご主人様
盾も微妙だし、攻撃力も微妙
しかし、後半はアンデッドばかりで・・・
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:06:51 mwC0psgj0
>>414
まじかぁ・・・
ヴァンの職にしようと思ってたのになぁ
こりゃ考え直したほうがいいのか？
もう一個の候補はモンクなんだが、最強武器はそれぞれ112と100だから
そんなに性能差ないような気がしないでもないんだがな
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:08:54 z6V9eiBu0
弱NEWならシカリ機工師赤魔が3強だと思ってる
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:13:43 KBx5xPBv0
>>415
キミは赤使ってないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値
基準ヴァン
ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー ：11625.51
ウーラン ：11081.67
トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー ：11070.71
その他
蠍のしっぽF ：6172.81
マサムネI ：5163.27
おろちN ：4739.32
鯨の髭N ：4674.47
最強の矛 ：4372.04
シカリのナガサF ：4154.59
マサムネI ：4040.36
トウルヌソル ：3953.28
攻撃力の高さならこれを参考にしてくれ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:18:02 mwC0psgj0
>>417
ここや攻略サイトで得た情報で赤よさげとおもってだけなんですわ
だって、まだ王宮前で無職でダスティア狩りしてるとこやしｗ
ほんとジョブ選びは悩むなー
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:27:07 0WdRqz390
赤は基本的に殴ることは余りないな。
アンデッド地帯は白魔がアタッカーになるから赤白両方入れて
場合によってチェンジすると良い感じ。
特に６人満遍なく育てたいタイプの人にオススメ。
ちなみにHP1/16キープできる相手なんて普通に戦っても楽勝の部類だから
>>417よりはガンビットスレの通常攻撃力参考にした方が良いと思う。
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:34:19 PaAEZzaKO
バルウーラン、ヴァンシカリ、バッもののふの中のどれをブレイカーにすればいいと思う？
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:34:40 KBx5xPBv0
HP1/16キープできる相手
ほとんどの敵に可能だが・・・
破壊があるわけだし
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:39:01 l+rCD5B00
>>420
間違いなくヴァンが適正。ＨＰと活力が両方高いから強い。
そしてバルフレアをシカリにした方がいい
バルフレアの忍刀はかなりかっこいい
槍は正直似合うキャラが居ない。攻撃性能はいいが。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:40:53 Dy1DN8L7O
フランを槍にして脳筋ＰＴにしちゃえばいいじゃん
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:51:39 l+rCD5B00
因みに通常時火力ベスト3
最強の矛 ：2077.62
マサムネI ：2060.80
蠍のしっぽF ：1929.80
すべてアクセなしの比較
調べヴァン
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:58:43 mwC0psgj0
うーん、過去ログとかアルマニよんでたらブレイカーの最強装備は
かなり早い段階で手に入るんだな
これはかなり魅力的に見えてきたぞ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:59:35 0WdRqz390
>>421
破壊＝普通にたたかっても楽勝 だから最速やりこみ以外無用だな。
それ以前にヤズは即死を蘇生して1/16に調節するのは非効率だし、
オメガやゾディは反射ダメージがあるから一発で即死だ。
デコイ役の回復も専用のガンビット組まなきゃいけないしな。
ＨＰ満タンの方はデコイ戦法や回復直後など活躍の機会も効果の程も
結構大きいから考慮すべきだと思う。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:05:06 PtOh+vK90
ブレイカー凄い人気になってるな
俺はムラのあるダメージにイライラしてきた
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:05:50 yhwyLzc90
>>419
Lv９９で楽勝じゃない敵ってなに？
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:05:55 LqR7ev1N0
いろいろ組み合わせると、意外な強さも発揮できるから、最終的にはひとつで語れないのがいいところだね
もののふ、時、弓、っていう一見補助ばっかりの三人で組んでやってたけどモブ戦でかなりいい感じ
前衛が削るだけ削ってモブ赤くしたら、二人がかりで銭投げして防御無視固定10000連発であっさり倒せちゃうしｗ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:06:10 mwC0psgj0
・ヴァン→ ブレイカー
・バルフレア→ シカリ
・フラン→ 時空
・バッシュ→ もののふ
・アーシェ→ ナイト
・パンエロ→ 白
こんな感じで初プレイいこうと思うんだが
なんか地雷ふんでるとこあるかな？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:06:32 +NAiKm6Z0
>>424
透明も含んだ通常時無いの？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:06:35 aPk4hhLe0
>>425
うん、取った時点でダメージ7000とかでるし、常に主力になる。
力が上がるたびに馬鹿みたいに攻撃力が上がる
最終的に最高4万3000、瀕死なら7万。トランゴなら常に4万安定で連撃もでる。
ブレイカーは火力凄まじいから性能的にも悪くない。
雑魚的にも源氏装備すれば常に100％でカウンターも出せて殺してくれる。
最強のたてなら雑魚敵の攻撃8割近く回避する。流石に吸血らは利くけど
武器性能高いくせに盾も強いからおすすめ。
ジャンダルムも簡単に取れるからやりがいもアル
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:12:24 8Df+Jacw0
ブレイカーがPTにいる場合、ナイトよりウーランの存在の方が疑問になってきた
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:17:17 aPk4hhLe0
>>430
それおれが選んだ構成と全く一緒だ、本当まるきっり同じ
正直びびったわｗ
アンデッド用ＰＴ
ナイト（アンデッド戦必須だと個人的に思う。）、ブレイカー、白
まず死なない。防御重視。
その他雑魚戦
時空、ブレイカー、ナイト
ＬＶアゲＰＴ
いろいろ
終盤ボス戦
もののふ、ブレイカー、シカリ
正直回復役があんまりいらないわ
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:23:59 vmkkHYvu0
ラルヴァ狩りに困っています・・・。
どうやったら効率よくラルヴァを狩れるでしょうか。
御指南をよろしくお願いします。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:26:01 mwC0psgj0
>>434
まじで？けっこうROMってて色んな意見を混ぜあわせるとこうなった
唯一の不安は黒魔がいないことだけど、まぁなんとかなるかな？なればいいな・・・
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:29:32 aPk4hhLe0
>>436
時空の代わりに黒魔入れても問題ないと思う
黒魔はやはり雑魚戦じゃ鬼だよ・・・・
俺は一週目でいれたけど、使ってないジョブどうしても使いたかったから外しただけに過ぎない
黒魔は雑魚戦じゃ圧倒的に強い。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:31:41 8Df+Jacw0
>>434
もしかしてウーランてホントにいらない子？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:34:56 yhwyLzc90
>>438
盾持ちの連中は空中の敵に基本的弱いので、居ると便利
安定したダメージ出せるので使えば強いのは散々やってきた人ならわかると思うけど
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:35:50 8Df+Jacw0
>>439
そっか、さんくす。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:36:27 xZmvPoK+0
>>438
>>424見ろよ、攻撃力は十分
しかしジャンダルム量産により、片手ジョブが強いのは否定できん
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:40:46 yhwyLzc90
>>441
それは現実的な問題で賛成
魔法無効化したＰＴの中に１人だけ食らいまくるのが居ると正直お荷物なると思う
遠隔ならまだしも接近だとなおさら
白みたいな武器なんかなくてもいい奴なら別だけど、片手に武器もたないと強さを発揮できない
職はジャンダルムが全員取れるなら使い勝手わかるね
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:48:25 heNlVvsw0
このジャンダルム効果でウーランの価値が下がったのは確かだな
まず源氏と盾装備できないのは割とショボイし、デメリットだと思う
空中の敵に強いけどね
源氏は盾ジョブ（ナイト、ブレイカー）装備すると桁外れに壊れる←回避9割カウンター100％は強すぎだろ・・・
必中攻撃は当たるけど、それでも十分強い
ウーランにも欠点が見え始めた
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:51:40 xZmvPoK+0
まあ強いモブやボスは大抵回避無視だけどね
それを差し引いても、全属性吸収は異常性能ではある
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:14:55 +NAiKm6Z0
トランゴ量産なら株上がるかもな＞ウーラン
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:18:00 YhXwOB8l0
トランゴ量産まで来たらもうどジョブでも良くなるな
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:18:26 heNlVvsw0
ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー ：11625.51
ウーラン ：11081.67
トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー ：11070.71
トランゴ持ちのブレイカー強すぎだろ・・・
ザイテンとほぼ同じだ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:22:04 FCFuF5V+0
白魔道士や回復魔法を持たないジョブでPT編成をするときに、
破壊技を持っているジョブを入れて使うってのはアリかもね。
アイテム師の役割も出てくるしさ。
ただ今回ちょっと破壊技の効力が強力過ぎて、
こちらであるていど調整しないといけないのは少し萎えるな。
弱体出来てもここまでってラインが上手く設定されてれば破壊も楽しく使えるのに。
ブレイカーが破壊無しでもれっきとしたアタッカーとして調整されてるのはいいけどさ。
効果時間が数十秒、重ね掛け可能みたいに調整された破壊技（殆ど回復と同義といっても良い）を使って時には補助に専念したり、
また攻撃に専念すれば純粋なアタッカーとして、そんな立ち回り方が出来るようにしておけば、
補助役に専念しているときにたまに繰り出した攻撃が、ランダムダメージ故に
攻撃に専念していた時に匹敵したりしなかったりするってことが出てきたりして面白そうなのに。
>>443
透明武器防具はおまけ要素って考え方は量産方法が確立されたとしても有効だと思うなぁ。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:24:05 xZmvPoK+0
>>447
しつこく貼るな
16分の1などどうでもいい、現実的じゃない
せめて4分の1にしろよ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:24:24 dmxCM0aL0
普通に攻撃破壊と魔攻破壊封印で、
フェニックスの尾とエクスポーションで粘ることは可能。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:26:32 heNlVvsw0
>>449
瀕死じゃなくても強いから無問題。
一位、二位の火力だから関係ない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:31:06 yhwyLzc90
せっかく破壊できるなら破壊すればいいのに
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:32:35 xZmvPoK+0
>>451
発言内容がすり替わってるぞ
順位は否定するつもりないが
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:35:08 dmxCM0aL0
ジエンドとか斬魔剣とかキューソネコカミで勝っても自慢にならんからな
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:37:23 yhwyLzc90
どの道自慢にならないｗ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:42:49 MqXVH9Cw0
ＦＦ12で自慢プレイ(笑）