07/09/19 21:37:32 +koDznRw0
悪になった課程なんて描かれてませんが。基地外になった課程は描かれたけど。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 21:46:41 0BhM+TXCO
ピサロ擁護派って俺みたいにロザリーに対する同情をピサロとのカップルに対する同情として捉えてる人が多いんじゃないかな。
その感情をピサロ単体で説明しようとするから無理が出てる感じ。
このスレ斜め読みしただけだから、見当違いだったらゴメンナサイ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 21:46:50 Ly0nH7rY0
＞悪となった過程
釣りかもしれんが答えておくと、そんなもん描かれてません。
６章でのロザリーと出会った際の回想では、恋人でもないロザリーを追いかけていた人間数人を『見苦しい』の一言で瞬殺。
この時点で、率先して滅ぼそうとしていたかは不透明でも、人間なんて「別に殺してもいいや」程度の認識と思われます。
大体、作中の回想や過去談の全てを通して『非戦的だった』『人間と共存を考えていた』節が全く見られません。
そもそも、『他の絶対悪と違い』って何がですか？
終盤の暴走を除けば、別にピサロのやってることも他と変わりませんよ？
ビジュアル化け物で過去が描かれていなければ絶対悪で、人間に近くて作中で身内が死ねば、何やっても絶対悪回避ですか？
とても分かりやすい、悪の定義ですね。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 21:58:15 AP2bsBU40
>>701
ピサロ擁護の意見の大半は>>2-3辺りのコピペに表れてると思うけどね。
つまり
「恋人が人間に殺されて暴走してるからピサロは悪とはいえない。どちらが善でどちらが悪とは言えない」
という誤った認識が土台になってるというパターンだろ。
ネット上を見て回ってもそういったパターンの意見ばかりで
ピサロに批判的な人なんて２ｃｈ以外では殆ど見たことが無いし。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 22:02:40 +koDznRw0
竜王やゾーマ等に批判的な人もほとんど見ないしな。
身内の直接の敵という共通点で考えたら、ゲマに批判的な人も。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 22:08:32 AP2bsBU40
「ピサロに批判的な人」というより「ピサロをれっきとした悪として認識してる人」
というのが正しいかもな。
竜王やゾーマの場合はおそらく殆どの人が悪役として認識していてるから
ゴチャゴチャとした評価をする必要が無い訳だし。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 23:58:53 tiFOvfYz0
↓イケメンと不細工の絶望的な差
↓
イケメンまじめ：知的 不細工まじめ：がり勉
イケメンマッチョ：スポーツマン 不細工マッチョ：ホモ
イケメン暗い：クール 不細工暗い：根暗キモイ
イケメン面白い：人気者 不細工面白い：笑われ者
イケメン高学歴高収入：エリート 不細工高学歴高収入：金の亡者
イケメンリーダー：頼りがいがある 不細工リーダー：調子に乗るな
イケメンおしゃれ：イケテル 不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ
イケメンやさしい：いい人 不細工やさしい：下心見え見え
イケメンフリーター：夢に向かって頑張れ 不細工フリーター：さっさと就職しろ
イケメンマニア：流行の発信源 不細工マニア：おたくキモイ
イケメンが告白 ： 嫁にしてクダサイ 不細工が告白 ：ストーカー
イケメン新入社員 ： 歓迎会あり 不細工新入社員 ： 歓迎会無し
イケメンが美容院 ： いらっしゃいませ 不細工が美容院 ： 営業妨害
イケメン一人旅 ： ロマンスたっぷり 不細工一人旅 ： 自殺だけはするなよ
イケメンとブス ： 顔で判断しない。純粋 不細工とブス ： 底辺同士でお似合い
イケメンと美人 ： 理想的カップル 不細工と美人 ： ついに援交か
イケメン子供っぽい：子供の心を忘れない 不細工子供っぽい：キモガキ
イケメン童貞：私が捨てさせてあげるわ 不細工童貞：一生そのままでいろ
イケメン香水：女を寄せ付けるフェロモン 不細工香水：悪臭公害
イケメン告白：最高のシチュエーション 不細工告白：ストーカー・消えろ
イケメンレイプ：感じる 不細工レイプ：逮捕
イケメンバンド：最高にカッコいい 不細工バンド：身の程を知れ
イケメンピサロ：悲劇の悪役 不細工ピサロ：自業自得
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 00:08:19 jg/cZmv+0
所詮世の中の人やキャラに対する評価基準なんてそんなもんか('A`)
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 00:13:07 h2Np3hUuO
>>706
調子に乗るなで笑った
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 00:23:24 H6LplDZF0
>>683
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
どう‐じょう【同情】
［名］スル他人の身の上になって、その感情をともにすること。特に他人の不幸や苦悩を、自分のことのように思いやっていたわること。「―を寄せる」「―を引く」「被害者に―する」
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
あく‐にん【悪人】
心のよくない人。悪事を働く人。悪漢。
上記２つの言葉に共通点は見当たりません。
ちゃんと言葉の意味を正しく使いましょう。
＞ケースバイケースだが、大まかつーか単純に図にするならば
＞【犯行の理由】 － 【行った所業】 ＝ 【同情の余地】
この言葉を借りるのであれば、
【犯行の理由】が大きい→他のパラメーターに関係なく同情の余地が大きい。
【行った所業】が大きい→他のパラメーターに関係なく悪人度が高い。
となる。微妙に違う気もするが・・・
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:03:08 ZOg6HFXX0
人間の代弁者である勇者の立場で見て、ピサロがやったことが悪なら、その裏でそれだけ涙を誘う事情があっても、ピサロを悪人と呼んで問題ない訳で。
その悪という枠組みの中で『同情できる悪人』と『同情の余地のない悪人』にカテゴリーできるんじゃないかと思う。
一般的な価値観で、物を盗むのは悪い行為だけど、「面白半分にやった」等の理由なら、同情の余地はないだろうし、
ベタだが「生活に困っていて、明日の食費もない」「病気の家族がいる」なんて事情なら同情の余地も発生すると思う。
ただし、『悪い行為』からスタートしているんだから、この窃盗行為を善行に転換しようとするのはアホ。
やったのは悪いことだけど、身の上に同情してしまうケース自体はあるとは思うよ。
ピサロにあるか？と聞かれれば、ねーよｗｗｗと応えるけど。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:24:34 d8DzVoUn0
>>709
言葉として並べれば同列のものではないが、
行為がその人間のメンタリティを示していると考えればあながち無関係でもないよ。
例えば殺人を犯した人物がいたとする。その男は死刑になったとする。
（ケース1）連続放火の常習犯。人を殺すことに快楽すら感じている
（ケース２）強盗に入られ命を狙われ、必死で抵抗した結果相手を刺し殺す
どちらが同情に値する？
幼児誘拐、武闘会でのゲーム感覚の殺害行為、野望達成の為の黄金の腕輪強盗殺人、
女子供も問わず村人皆殺し、モンスターを己の野望に利用し人間との対立構図を煽る
これらの行為を行ってきた者のメンタリティや行動理念を想像し、なお同情に値するというのか？
「仕方が無かった」というほどのやむにやまれぬ事情が本当にあったか？
行為やその動機にその人間の品位や事情を垣間見ることが出来る。
掛け値なしのクズでしょう。彼は。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:44:33 o9V/SnSo0
発売から17年も経つゲームのキャラでここまで熱い議論になるというのも
ちょっと興味深い
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:57:46 H6LplDZF0
>>711
確かに、同情の余地と悪人度が
まったく無関係に取り扱われることはないと思う。
じゃあ、実際に使われている例はないかと考えてみるに、
日本の裁判の基準を鑑みると、
【行った行為】－【同情の余地（犯行の理由）】－【反省度】＝罪の重さ
これに近いように思える。
行った行為自体は、指摘のケース１でも２でも変わらない。
だが、同情の余地に大きな違いがあるから、罪の重さに大きな違いが出る。
【行った行為】自体は大きく、【同情の余地】を差し引いても罪の重さは非常に大きいが、
彼の行動は、ロザリーのためを想ってのことであり、
【同情の余地（犯行の理由）】の部分が０にはならない。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 02:01:13 qEPz4EO+0
世界征服計画の理由は野望だし
人類絶滅宣言に関しては理由が明記されていないわけだが。
ロザリーの為を想って、という事がはっきりしているのは
ロザリーヒルの塔に住まわせて護衛を付けた事ぐらいじゃないのか。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 02:07:29 GvErpimg0
>>713
ロザリーのためを想って？
もっかいドラクエ4やりなおしてきな
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 02:21:38 Dxk+IVWCO
どれだけピサロの想いとやらが強かろうと、『ロザリーのために』という理由自体に、世界征服の正当性が見い出せない。
ロザリーの安全を図りたいという名目なら、ロザリーヒル周辺の人間を排除するのが限界だし、
当のロザリー本人が計画を野望として、勇者に止めてくれと依頼している。
想いが本気だから同情しろというなら、
ストーカー男が、ストーキング対象の女の彼氏を殺すことなんかにも同情しなくちゃいけなくなる。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 02:24:31 6rjsUrEU0
>>713
前の３人に続ける形になるけど、仮に同情の余地があったと認めても彼の行った行為は明らかにそれで免罪される分を上回ってる。
せいぜいわずかに減刑されるのが関の山ではないか。
わざわざ提起する必要を感じないのだが。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 03:10:24 9RoVZi4h0
ロザリーのためを思ってるならあやかしの笛をあんな所にほっぽっておかねーよｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 03:23:44 lzFBt6Kz0
ロザリーヒル周辺に人間はいない
あ、２人いたか
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 08:23:06 bVxeCeJ50
同情ってより哀れみは感じるかな。他の魔王に比べあまりに情けなさすぎるから。
冷静に考えりゃこのスレで言われるとおり、育ての親のカタキに哀れみを感じる方がおかしいんだろうけど。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 08:37:11 QPCtYIux0
>>713
仮に同情の余地は一時存在したとしても、そんなモノは前後の悪行ですっかり消えてしまうのだから
最終的には同情の余地は一切残らないｼﾞｬﾏｲｶ
つかそんな途中結果だけ抜き出して何の意味があるんだ？
最終的にピサロが同情に価するかどうかっつーのが本来の趣旨じゃねーの？答えはNoだが
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 11:09:33 mWH3uGbH0
【１】事実（設定）を捻じ曲げる
【２】話をすり替える
【３】論破済みのコピペを繰り返す
ピサロ擁護信者には典型的な行動です。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:48:18 mWH3uGbH0
>>713
確かに論点のすり替えっぽいが、そのすり替えた話自体にも一応反論しておこう
＞じゃあ、実際に使われている例はないかと考えてみるに、日本の裁判の基準を鑑みると、
（中略）
＞【行った行為】自体は大きく、【同情の余地】を差し引いても罪の重さは非常に大きいが、
＞彼の行動は、ロザリーのためを想ってのことであり、
＞【同情の余地（犯行の理由）】の部分が０にはならない。
いや０になるよ、ナニさらっと大ウソこいてんの
日本の裁判に基準置いてるというが、例えばとある傷害事件の理由が
『公衆の面前で奥さんとか子どもを口汚く罵られて』相手を殴った、これは情状酌量の余地も多少なりともあるかもしれない。
しかし『公衆の面前で奥さんとか子どもを口汚く罵られて』という同じ理由で
その相手を刺し殺し、さらに怒りも収まらず相手の自宅に乗り込み相手の家族を犯し皆殺しにして家に火をつけ
さらに勢い余ってその隣の家に乗り込んで同様の所業を繰り返し、さらに隣の（ｒ
こういった場合、仮に前者の傷害事件と全く同じ＞【同情の余地（犯行の理由）】であったとしても
裁判で情状酌量の余地としてはまず認められない、犯行に見合った動機かどうかというのも当然重視される
犯行の重大さ絶対数に対して、同じ犯行理由によって同じ数差し引かれても罪はだいぶ残るとかいう問題じゃない。
【同情の余地（犯行の理由）】の部分、がそもそも認められずに当然０になるよ。
つーか屁理屈こねて意味の無い主張してんじゃねーよって話だ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 13:26:38 Dxk+IVWCO
ピサロの死んでいく末路を哀れに思うのも、『死んでしまえば、みな仏』じゃないけど、
「これ以上死んだヤツをコキ下ろしても仕方ない」的な、どんなクズ相手でも感じるであろう種類のものであって、
生前のピサロの行いに同情できる要素にはならないしな。
そして６章は、その唯一の哀れむ要素すら破棄した。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:10:15 9mz017q50
６章でピサロとロザリーの出会いの回想があったけど、
ピサロはロザリーと出会う前から人間殺すことに慣れてたみたいだったな。
実際ロザリー助けた時は殺した後、何の罪悪感もなく、ロザリーにも「酷い」と言われてた。
つまり、人間を殺すのは別にロザリーのためではないということになる。
せめてロザリーが殺されてから人間を殺すようになったのなら、まだ同情できたんだがな。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:22:14 EdWZKnvh0
そんな回想が無くても、5章の時点ではまだロザリーが生きてるから…
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 07:37:49 UaqSATSsO
つか人間がモンスター倒すのに罪悪感なんかいだかないだろ。
何故ピサロが人間殺すのに罪悪感を感じないといけないんだ？
いやピサロ擁護派ってわけじゃないんだけど、何か気になったんで。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 08:51:12 bJijzcZM0
人間の感覚でピサロが悲劇の魔王のようにいうアホが多いからだよ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 09:06:44 WZUVyFVZ0
まあ逃げる選択肢があるけど
普通にプレイすれば大抵倒すからな
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:36:57 t1s9Amqv0
>>727
まあね、だけどそれを言い出すと逆に勇者がピサロぶっ殺しても罪悪感を感じる必要はないと言う事になる。
正義とか悪とか、正しいとか間違ってるとかではなく、相容れない異種族同士のぶつかり合いだったということになる。
ただその意見がこのスレで反発を買いやすいのは一部の擁護派がピサロは人間によって恋人を殺された、その怒りと悲しみが～云々という「人間の感性で共感できる事」を根拠に挙げていながら
逆にピサロが人間を攻撃する事は「種族が違うからしょうがない」的な理屈で流そうとするダブルスタンダードを使う事にあると思う
731:730
07/09/21 10:48:45 t1s9Amqv0
言い忘れてた前半部にこれ追加
そして人間がロザリーを殺した事も「異種族だから仕方ない」で済ませる事が出来てしまうかもしれない。
見返すと「～ことになる」と言う〆を２回連続で使っててセンスない文章だな、ごめん。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 11:00:17 VQADAym/0
>>731
全くだ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:37:07 wj7S7DkyO
光市の事件の犯人にしたってその過去自体には同情の余地はあるかもしれない。
ただ、だからと言って情状酌量の余地があるかと言われると全く話は別。
同情の余地≠情状酌量の余地とすればピサロも同情の余地だけならある。
そこからなぜか悲劇のヒーローにまで飛躍したから6章みたいないびつなものが生まれた。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:59:46 W5YKg0EoO
ピサロには情状酌量の余地も同情の余地もどっちもない、でFA
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:42:25 UaqSATSsO
まぁ、制作側は同情させる気だったんだろうな。
ロザリーには同情するけど、ピサロは少なくとも可哀想ではない。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:40:00 t1s9Amqv0
>>732
それって「センス無い」のところにかかってるんだよね、ほんとゴメン。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 21:08:22 EeE7in9A0
他の魔王はこっちと対等な立場の強敵だが、
ピサロは正気を失ったアホで、早く殺して楽にしてやろうって
哀れみを感じるんだな。
その哀れみを同情と錯覚してしまうこともあるかも。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 21:53:30 hRKekCDH0
デスピサロが人殺しってことだけは確か
エンドールの武術大会じゃ５人も殺ってるし
天下一武道会みたいに殺すと失格ってルールにしなかったエンドール王もアホだけど
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 22:38:33 UaqSATSsO
いや、今更ピサロが人殺しかどうかは、流石にどうでも良い。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 05:19:35 FnX3BJwH0
>>738
アリーナ達は？
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 06:54:04 rTa7+asKO
アリーナ自身も含め、試合形式によるＨＰゼロはただの気絶、戦闘不能だし、
百歩譲って不透明だとしても死んだと断言できるだけの要素はない。
あとリメイクだと、対戦相手を移民の町に送れるから、普通に生きてると考えるのが自然。
ピサロは、あまりに情けなくて殺す気が失せたヤツ以外は殺してると証言あり。
それが、人間を軽く見ている故か、『勇者の可能性のあるヤツを消し去る』とかの目的かは知らないが。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 10:24:24 K5G35L4N0
一章の時に「勇者はまだ子供」とあったから、ある程度勇者の予測はついてる。
武術会に出る人間は例外もいるが、大抵大人だし、その時は単に軽く見ていたと考えるのが妥当じゃね？
たくさんの人間殺しておいて、いざロザリーが殺されたらブチ切れ。
ロザリーが殺される前から、勇者を筆頭に沢山の人間にそういう思いをさせてきた分際でな。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 15:05:35 GYIUjoSn0
192 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 09:50:15 ID:DKE+lBGA0
ゲームでも小説でも何でもそうだが、話の全部を記憶できるわけではないから
ある程度は自分で内容を整理し、要約しながら話を進めていくのが普通だ。
読後には改めて作品全体を総括して考える事も多いだろう。
で、その整理の仕方が一部の印象的なシーンや思想などに偏ってしまうと
作中の展開や作品の意図に反して、自分勝手な解釈になってしまう事がある。
それはそれで面白い場合もあるし、一概には否定できないのが創作というものだが
矛盾が多いとただのネタかギャグにしかならず、まともな客観性は持てない。
また、ゲームという媒体は簡単に「読み返す」事ができないので、実際のゲーム中の台詞等よりも
プレイ後の曖昧な記憶で語られる事が多くなってしまう。
この二つの併せ技で、一度はプレイしたがしっかりと内容を把握できているわけでもないのに
曖昧な記憶を頼りに４を語ろうとした結果、２回目のイムルの夢に偏った解釈になってしまって
「ピサロは悲劇の悪役」「人間は悪」等といったイメージが発生。
おまけにそれを各種メディアが後押ししたものだから「間違ってない」という確信を持つに至り、
４という作品そのものを「ピサロは悲劇の悪役」という虚構に合わせて好き放題に再構築。
結果、時系列は狂い、作中にない設定を持ち出すという、妄想の域に達してしまった。
というのがピサロ誤解の発生プロセスではないかと思うが、どうだろう。
何にせよ「プレイしてない」ところで肥大化していったのは間違いない。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 15:16:55 JKHfZMFSO
簡単に言えば、
ゲームキャラについて必死になって裏とって話をするヤツが少ない。
ってだけのような気もする。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 18:47:05 bLUf5lT50
何でピサロ擁護厨は美化すれば美化するだけピサロの株が暴落していく事を悟れないんだろ？
頼むからピサロ擁護厨は名作だったDQ4をこれ以上汚さないでほしい
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:50:24 YhwNZXO70
>>743
その「メディアが後押し」って点が厄介だな、天空三部作スレにこんな書き込みがあったが
>939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2007/09/22(土) >19:51:09 ID:hW3APpnF0
>プロモの最後にさ、
>「世界を旅する一行はある夢を見る…」
>「世界を滅ぼす決意をした哀しい愛の物語…」
>って感じの煽りがあった
オフィシャル側が既に勘違いしてる場合はどうしたらいいんだ……
これを見て悪い予感が加速したのでDS版4は様子見決定しました
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:06:12 bLUf5lT50
つーかピサロって検索してもヒット数はミルドラースやデスタムーアと似たり寄ったりだし信者の声がでかいだけで本当は人気ないんじゃないの
ゾーマやアリーナの三分の一、竜王やバラモスやビアンカやフローラの半分くらいしかヒットしないし
スタッフは人気のないピサロより大人気なアリーナをプッシュした方がいい
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:36:57 DKE+lBGA0
検索はあまり当てにならない
後、オフィシャル側が勘違いしてないとあんな6章は出てこないだろ常考
でもその煽りだけじゃ、判断するのは早いんじゃないかなあ
「哀しい決意をした」だったら完全にアウトだったが
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:45:59 woHO8KAG0
あの夢のシーン、その瞬間に限れば、「世界を滅ぼす決意をした哀しい愛」
とか言ってもいいと思うんだけど
愛の物語、と言っちゃうとそれがDQ4全体のテーマになっちゃうんだよな
どうもDS版のスタッフ、表現が下手というか…
言い方によって受け手が読み取る印象のことをわかってない気がする。
そんなつもりじゃないのに～、みたいな
いや、本気で「そのつもりです」な可能性もあるけどorz
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:00:40 V4s0+zJ10
安っぽい煽りだよなあ
６章ピサロに相応しい
安っぽさと言えるかもしれんが
名作のFC版まで汚さないでくだしあ＞＜
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:08:46 8F5Qr6160
製作死ねばいいのに
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:11:14 cMoWi4xE0
PS版のセリフ改造パッチとか誰かつくってくれないかなあ
5章だけFC準拠の仕様にしたやつ
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:25:35 PTFzPRH40
演出と事実が完全に乖離しているよなあ。
冷静に分析すれば至って普通の物語なのに、「どうだ、泣けるだろ」「さあ、感動しろ」って押し付けられているみたいだ。
ＰＳ同様に終盤になって突然の方針転換したらアホだけど、それ以上に恐ろしいのは、
全編通してピサロの人格を改変して、『実は乗り気じゃなかった』『ロザリーが死んだから滅ぼす決意』とかにしたら、プレイヤーを馬鹿にしている。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:54:01 ksk7vuUE0
>>753
ありえなくはない
例えばイースのダルクは
「魔に魅入られた賢者」→「魔に魅入られたのは幼い頃両親を殺されたのがきっかけ」
ガルバランなんか
「魔王」→「暴走した兵器」
に改変されてたからな
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 01:07:21 5LRvYF4O0
>>753
マジでありえそうで怖い
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 02:16:23 ST3iAzxg0
ピサロについては、殺人鬼が、自分の恋人を報復に殺されて怒り狂う様に近いからな
同情できる奴は少ないんじゃないの
*殺された恋人の方には普通に同情できたのがFC。きもくてできないのがPS版
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 02:47:51 w2ztaqbCO
>>753
仮に改変するにしても、魔族サイドの内情とか、ピサロが明確に世界征服に乗り出した直前の描写みたいな
PSまでのグレーゾーンを補完するくらいなら許せるけど、
絶対にやって欲しくないことは『全部、部下のせいでした』ってやつ。
ピサロにエビが人間のあることないこと吹き込んだとか、勇者の里を襲撃したのも部下とか、
単にピサロの罪や責任を転嫁して安易なワルモノを作ったりしたら、世間評に関係なく俺は駄作と言い続ける。
ロザリーの件を除けば、いち部下に過ぎなかったエビが『全ての黒幕』扱いされてるリメイクすら、俺は納得していないし。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 04:10:44 McJkMlK30
>>757
俺も同感、それをやったらピサロの株価は逆に地に落ちる。
だってそれはピサロが実は自分で考え自分で決めて行動したことは何もない完全な傀儡君主って事になっちゃうしな。
やはり安易に「仕方なかった」とか「ピサロのせいじゃなかった」という理由をつけちゃうのはキャラクターとしてのピサロの格を落とすだけだ。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 06:47:17 8ZvC0ESi0
女が口出しするとどんな文化も腐るね
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 11:56:12 XWcggBno0
世界を支配する決意をした愚かしい野望の物語でよくね
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 12:12:51 pqMyQDsg0
イケメンピサロ：悲劇の悪役 不細工ピサロ：自業自得
762:丸山朋成
07/09/23 14:21:11 wyLP3SNk0
確かにピサロが不細工だったらこんな議論されてないな
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 19:19:43 uUtOo+ydO
ｽﾚ違いで申し訳ないのですが、PS版DQⅣで
世界樹の花は、どうやったら手に入るのですか？；
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 19:31:37 7gv42Z/+0
このスレを1から見直せば分かるんじゃない？
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 20:09:53 cRuzyZ/E0
>>763
まず、尻にパンを挟み、
左手でボクシングをしつつ
右手で鼻をほじりながら
「いのちをだいじに」と叫ぶんじゃよ
766:丸山朋成
07/09/23 20:31:08 wyLP3SNk0
世界中の華、えっと、世界樹で仲間になる女なんだっけ？
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 20:54:54 uUtOo+ydO
>>766
ルーシアですか？
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 22:39:40 u+pEss6j0
クリア後に、ゴッドサイト行け。
それでたどり着けないなら、むしろその方が幸せだ。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 23:01:13 XWcggBno0
個人的にはピサロは昔ボンボンでやってた漫画版Ｖガンダムのクロノクルみたいなキャラにすればいいと思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
逆恨みでブチキレるラスボスぶりがピサロっぽいしかなり主人公道ずれにしようとする執念が凄い怖かった
カテジナさんがいないせいか漫画版クロノクルは超強い、シャアやシロッコより強いんじゃねえか・・
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 23:01:53 09xP3LUL0
ピサロ「えにくす！貴様は俺の…」
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 12:37:21 JpAlXqIb0
200 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 03:17:14 ID:JB/YnI2C0
６章は銀英伝に例えるとヤン・ウェンリーがキルヒアイスを生き返らせて
ヤン・ウェンリーとラインハルトが共闘してオーベルシュタインを倒すくらい変な展開だったと思う
201 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 04:46:29 ID:4laZyml50
６章はＤＱⅤに例えると、エルヘブンの民の涙でミルドラースを人間に戻して
一緒にエスターク倒しに行くくらい変な展開だったと思う
喩えがｗｗｗｗｗ
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 15:24:12 IQPwjNI60
脳内メーカーでピサロで診断すると全部欲だったwww
ちなみに前世だとALL悪。やっぱり悪党だよ！
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 19:59:08 JB/YnI2C0
ユーザーの勘違いを正すためにオープニングにピサロが世界征服の野望企んでるシーン追加するのはどうだろ
デスピサロ「勇者はまだ見つからぬのか」
エビルプリースト「配下の魔物たちが各地を捜索しております。今しばらくお待ちをください」
デスピサロ「勇者がまだ子供のうちに見つけ出して殺せ」
エビルプリースト「はっ」
デスピサロ「時は満ちる・・進化の秘法が完成するとき。その時こそ世界は我が物。このデスピサロの物となるのだ。フッフッフ・・ハッハッハ！！」
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 20:35:50 pXgYAI6s0
ピサロ様はそんなキャラじゃない！！！！１１
という抗議がスクエニに殺到
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 20:45:15 l2qyyjcN0
>>774
腐女子は
キャラ萌えの為の脳内妄想>>公式設定
と言う思考ルーチンだからやりかねないな……
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 20:57:12 mjerpLWZO
最後の馬鹿笑いをなくして、エスタークのことを加えれば、至って自然だな。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 22:34:14 ZN7k59sy0
デスピサロ「勇者はまだ見つからぬのか」
エビルプリースト「配下の魔物たちが各地を捜索しております。今しばらくお待ちをください」
デスピサロ「勇者がまだ子供のうちに見つけ出して殺せ」
エビルプリースト「はっ」
デスピサロ「時は満ちる・・地獄の帝王エスタークが目覚める時。その時こそ世界は我等が魔族の物となるのだ。フッフッフ・・ハッハッハ！！」
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 23:28:05 Er6w1nbt0
ﾋｯﾌｯﾊ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 09:26:30 duco1qd00
>>778
何度でも！な・ん・ど・で・も！
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 11:14:24 sWjAyeAz0
勇者の村に連れていった時
「俺は間違った事をしたとは思っていない」って言うのが一番ムカつく
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 11:23:49 znLwvHkO0
>>779
そんなクソむかつく事しゃべんのか知らなんだ。
じゃあ何人か腐女子共が提案している５章村破壊イベント、
あれはピサロ様じゃなかった（理由、魔族の王がここまで辺境の場所に
のこのこ一人で偵察等部下がするような事をするとは思えない、
口調が違う等）っつうのは打破されたわけだwww
ピサロ、少しはヘンリーを見習（ry
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 12:29:02 QoKVz8GU0
>>781
そもそもピサロ自身が「村を滅ぼしたことを間違ったこととは思ってない」と言ってる時点で、
ピサロが村滅ぼしたことは確定だろう。自分でそれを認めてるんだぞ。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 12:40:41 QoKVz8GU0
あとヘンリーで思い出したけど、
ヘンリー「こいつ（コリンズ）の悪戯好きは誰に似たんだろうな？
俺がガキの頃はまだ大人しかったのにな。はっはっは。」
↓（仲間の会話）
サンチョ「何が大人しかったものですか。
もし部屋で大人しくしていたら、パパス様は死なずにすんだのに…。 うっうっ…。」
てな感じにパパスのことを反省してたヘンリーにはお咎めがあったのに、
村のことを反省してないピサロにはないのが納得いかんな。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 15:11:39 duco1qd00
>>781
自分でネタの解説するのもなんだけど>779はX7のシグマのセリフだ、ゼロネタがあったからつい出しただけで。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 15:18:04 QHu+mvfG0
>>781はアンカーミスしちゃったんだな
ちなみにエビプリのセリフ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 18:35:22 jguNDv260
ＰＳではひきあげじゃあが変更されているから
あくまでＦＣのとか言い出しそうだな、あのエビプリが化けたとか言ってた奴ｗ
つかそもそもエビプリはジジイ口調じゃねーだろ
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 18:41:36 pEqSZS3G0
もう全部影武者で、本物のデスピサロは物語中に一度も出てないとかでいいんじゃね？
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 18:49:53 OlHkZjvJ0
ほんと、今までメディアで全く取り上げなかったことが不思議だよ、この問題。
いちキャラ救済のため全く別のシナリオといっていいゲームをリメイクと称して売ってるなんて異常。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 18:56:59 TZHBW0IQ0
>>788
メディアはともかく一般層が考察などで取り上げない（見落としている）のは
>>743が挙げている
>ゲームという媒体は簡単に「読み返す」事ができないので、実際のゲーム中の台詞等よりも
>プレイ後の曖昧な記憶で語られる事が多くなってしまう
これが大きな理由だろう。
情報量が映画や小説に比べて圧倒的に多く
台詞や場面の確認が面倒な「ゲーム」ならではの現象だな。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 20:15:03 bjWvR9bg0
俺はＤＱ４は買わないけど、この件については関心があるから
ＤＳ版クリアした奴はチャンと書き込めよ。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 21:14:41 vnnDKyv00
>>789
正確には>>743じゃなくて悲劇の魔王スレの>>197があげているんだが…
クロゲ作ってる人も勘違いしてるみたいだな
列伝は完全に「人間悪い」だし
ルート５の主人公はピサロの子孫だぜ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 21:23:49 vnnDKyv00
>>791
×>>197
○>>192
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 00:49:54 mDPjMmCZ0
４勇者＝悟空
シンシア＝クリリン
（跡形もなく消し飛ばされる幼馴染）
イムルの子供達、サントハイム、山奥の村の人々ほか＝ナメック星人
（なんの罪も無いのに悪党の野望のために悲惨な目に合う）
ナメック星の最後で悟空がフリーザに気を分け与えるどころか
ドラゴンボールでボルンガ呼び出してフリーザを不老不死にしてあげて
なぜかフリーザが仲間になって HAPPY☆END なのが６章
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 01:50:27 fJtr0BiX0
６章を聖剣伝説２に例えると
ランディたちがヴァンドール皇帝を生き返らせて
ヴァンドール皇帝と共闘してタナトスを倒すような展開か
ランディ＝勇者、ヴァンドール皇帝＝デスピサロ、タナトス＝エビプリ
ヴァンドール皇帝とデスピサロは部下に裏切られるシチュが似てるけどルックスの差で世間評が正反対になってるいい例か
どっちも世界征服企んだ時点で部下に裏切られても自業自得
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 20:31:01 PP69eGA10
>>788
それが現実なんだって。
とある歴史上の人物の言葉を借りれば、
真実とは民衆が『信じたがっていること』なのだから。
それが、本当は間違っていたとしてもね。
６章なんてとんでもないものが後からできたこと自体が、それを物語っていると思う。
まあ、メーカーにとっての真実 ＝ 一番『売れる』ストーリー（あるいは設定）だからな。
だから、売るためには設定なんていくらでも捻じ曲げるだろう。
これはスクエニに限った話じゃないから、今更驚かないけどな。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 20:37:37 PDqeFdJf0
消費者にできる抵抗はせいぜい不買くらいだな
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 21:07:14 fJtr0BiX0
つーか６章のせいでピサロがＤＱでユーザーから最も嫌われている（アンチが多い）ラスボスになっちまったわけだし
ＰＳ発売以降はピサロ迎賓しない方が世間的には受けるんじゃないの
最近リメイクされたタイトー版イース４じゃリリアが存在自体抹消されているし
当時のリリア大人気にかこつけてハドソンがＰＣエンジン版イース４をリリアマンセー展開にしたらユーザーから苦情が殺到してリリア人気が大暴落したせいだけど
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 06:08:50 rqJ/dlf40
むしろまたピサロﾏﾝｾｰする方向で設定変更されそうな悪寒…
前に誰か書いてたけど、世間の認識と同じようにロザリーの一件がきっかけで悪になったとか
主人公達が受けた被害はできるだけ部下のせいにして、ピサロの手を汚さないお話になるとか
まあピサロが勇者の仲間になるって超展開自体を変えない以上は
まだピサロｶﾜｲｿｽな設定にするほうがユーザーはスッキリするのかもしれないけど・・・
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 09:50:10 ph3Oyqq90
不自然に救ってやる必要性はないってことだな
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 10:59:58 LAXNdAOK0
DS版は本当にどうなるのかな。FC版通りの展開に戻してくれるのが一番いいけど、
どうしてもピサロ信者に媚を売らなくちゃ売り上げ的にマイナスだって事なら、
変にピサロの悪行を無かった事にするより、ピサロ仲間入りはあくまでプレイヤーの
任意で抹殺も可能、ピサロを仲間にしなくても進化エビプリと戦える仕様にしてくれ。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 11:04:40 bwLqPGGo0
そもそもエビプリは元々下克上なんか狙ってねえんだから、狙うな
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 12:48:58 7h2trBghO
>>798
問題はそこまでシナリオを書き換えるだけの気力がリメイクスタッフにあるかどうかだな。
5章までのシナリオを別物にするくらいならまだ6章のみを再考した方が手っ取り早いと思う。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 16:46:28 mvd2Pu2A0
へぁあ
目が、目があ～！！
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 17:21:24 wc8cbgLB0
>>800
そうだね。主人公とピサロが一対一で勝負できる選択肢があれば、
かなりマシになるだろう。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 00:38:34 2SVXo0kB0
ＤＱ４をドラゴンボールに例えると善悪が逆だけど
勇者＝セル ピサロやエビプリ、御飯や悟空にとって脅威の存在
ピサロ＝御飯 ブチキレるとパワーアップする
ロザリー＝１６号 その死によってピサロや御飯が真の力に目覚める
エビプリ＝悟空 勇者やセルを倒す為にピサロや御飯を怒らせて秘めたる力を目覚めさせようとしている
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 00:49:36 oQWRAJy00
勇者は魔族を皆殺しにしようなんて考えてもいないし宣言もしちゃいない。
ピサロは悟飯と違ってロザリーが殺される前から殺す気満々。
しかも殺す対象は人間全て。
さらに野望で世界征服も企んでる。
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 03:40:44 7jUJGR8Y0
DSリメイクでどこまで歴史捏造されるのか楽しみ
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 07:27:03 +hcIWWMP0
>>807
歴史捏造するならそれだけ６章の展開は不自然だって自覚してることにはなる。
ただ、個人的にはＰＳ版スタッフって>>795みたいな考えを持っているわけですらなく
ここでよく挙げられるピサロの「間違った世間評」を鵜呑みにしたまま６章を作ったって印象だ。
>>795みたいな考えを持ってるならＰＳ版の時点で色々と後付してるはずだが
それすらせずあんな６章をくっつけたのが何よりも気持ち悪い。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 07:41:30 KcoIsxSUO
別にスタッフはんな細かい事は気にしてないんじゃないか？
元々ドラクエなんて適当…って言ったら言い方悪いけど、あんましストーリーにこだわってないし。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 08:27:43 9Fxt8chn0
仲間会話の全面改善希望。マーニャ等の一部の例外を除き、
ピサロに同情的で悪いのは人間かも知れないとか、
お前ら今まで何を見てきたんだと言いたくなるヤツが大杉。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 09:50:50 nRGOsEUi0
しかも勇者に対してそれ言ってんだよねｗ
すげー仲間達だよなｗｗ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 11:59:18 gnFHPsdK0
スタッフのささやかな抵抗
「ピサロと愉快な仲間たち」
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:08:24 P32al8rz0
>>811
勇者が可哀相です＞＜
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:17:48 Hmd4H9B50
>>810-811
苦楽を共にしてきた仲間のはずがとんだ節穴揃いだよなｗ
仮に図に乗ったピサロが勝手な行動しだした場合、果たして何人が勇者に味方するのやら
ピサロにあまり同情的な事を言わないマーニャと、勇者自身と言うよりも勇者という肩書きに従うライアンとミネアは
勇者の元に残りそうだが、城の人間が行方不明だと言うのにあまり深く考えない格闘バカは
あまり当てにならないな…従者たちは道具の様に筋肉バカに従うだけだろうし
勇者パーティー：（勇者・ライアン・ミネア・マーニャ）
ピサロと愉快な仲間たち：（ピサロ・アリーナ・クリフト・ブライ）
こんな感じか…結構バランスのいいパーティーに、ちゃんと４人ずつ分かれるな
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:18:35 Gb7Kb5d80
たかがゲームに現実の歴史を例に出すのか
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:25:24 1xtC4fx+0
>>814
マーニャは同情的なことこそ言わないが、最初に夢で見たころから
「美形！美形！！」とはしゃいでたビッチ。ある意味最もあてにならない。
いやそれ以前にさ、一人忘れてないか。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:37:42 Hmd4H9B50
いや誰も忘れてないぜ（キッパリ）、まあ最初はちゃんとドランも書こうと思ったが
ドランはピサロが参入する場合はずれるキャラだし意図的に外したんだ
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:52:14 1hHFhY+bO
>>809
その代わり、どれも最低限は筋の通ったシナリオだがな。
PS版4の6章ほど破綻した作品は他にはない。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:08:27 sFVsHlRm0
悪は悪なりに苦悩する
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:19:54 aCPhMKp40
>>819
苦悩したからなんだ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:55:00 RNHA9+sX0
>>817
ひどすぎるｗ
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:25:55 vsDXyoqIO
結局は、スタッフが救済措置を施してピサロを可哀想なヤツにするほど、ピサロの格が下がっていく罠。
筋違いの狂気だろうと、ひたすらに戦い続け死んでいった結末だからこそ、
その意思の強さや覚悟を（妄想も含め）評価できた部分もあるのに、
なまじ方針転換させたせいで、極めて腰の軽い馬鹿になった。
俺がピサロに好感を持てるのは、恋人が死んだとかの腐女子が喜びそうな安易な悲劇の設定じゃなく、
悪行ではあっても、それまでのボスとは違い、力の至らない者が必死に目的を遂げようとする泥臭さだった。
リメイクのスタッフは、かわいいピサロが泥にまみれるのが嫌だからと、
『敵に寝返る』という道を無理矢理に作った。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:54:50 7jUJGR8Y0
歪んだ恋愛至上主義に汚染されてオリジナルの良さは見る影も無し
まさに現代日本の縮図を見たｗ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 15:07:54 llEn98L00
>>811
勇者は余計な同情を買いたくないから、故郷が滅ぼされたことは言わなかったんだよ、
なんちゃって。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 16:43:38 bRSTSFKP0
>>824
クリフトは勇者の村が滅ぼされたという噂を知っている。それなのにクリフトはロザリーの死後デスピサロに同情している。
同じ時期にアリーナはデスピサロは絶対許さないと言ってるのに。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 16:50:12 61f6zKYF0
勇者が聖人すぎる
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 16:57:35 7zvbTCBf0
>>816
マーニャへの、その評価はチョット可哀相かな。
あの時点では「あの男の人」という表現を使ってる。
ようするに、憎むべき魔王にして悪業を重ねたピサロとは
知らない状態であるかと。
だから、顔立ちのみの感想で言う。
むしろ、同情とか憐れみとか美しい恋愛だということでなく
造形のみを抽出して素直に感想述べてるのは
好感だと思った。
ピサロを直接見たことあるのは
山奥の村を蹂躙される直前の勇者だけじゃないかな。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 17:11:44 bRSTSFKP0
夢の登場人物の名前は「ピサロ」で勇者、アリーナ一行、姉妹が敵として認識しているやつの名前は「デスピサロ」だからってのもある。
ストーリー展開上は両者が同一人物であることはロザリーとの対面時に初めてわかる。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 17:57:31 75g+SgF30
そのようにまでピサロ信者に媚を売らなくちゃ
勇者はシンシアと一緒に死んだことにしておいて
「ピサロと愉快な仲間たち」 を作れば良いでしょう
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 19:28:14 2SVXo0kB0
ロザリーはピサロが野望抱いてる悪党って設定によって戸愚呂弟が人間を止めて妖怪に転生した事を悲しんでる幻界ばあさんとよく似た哀愁があったんだよね
ピサロを善玉扱いするとロザリーの悲劇性が損なわれてドラクエ４の魅力が半減するからやっぱりピサロは悪玉じゃないといけない
FC版のロザリーはどんな悪い奴でもピサロが好きな気持ちは抑えられなくてピサロに罪を重ねてほしくないからピサロを殺すことになろうとピサロを止めてくれって泣きながら勇者に頼むような純愛キャラだったのにPS版だと改悪されてて萎え萎え
ぶっちゃけエビプリがロザリー殺したことなんてロザリーの悲劇を語る上ではさして重要なことじゃない
ピサロが野望の為に罪を重ねてロザリーの心を苦しめてることこそロザリーの悲劇の本質だし
PS版やってスタッフはピサロとロザリーを単なるカプ萌えのネタとしか思ってなさそうで凄い萎えた
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 20:10:12 obbTbDUU0
ピサロにばっかり同情票が集まって勇者が可哀想っていうのなら、
いっそDS版では勇者にも悲劇的展開を与えてバランスとればいいんだよ！
たとえば勇者の大切な人が殺されるとか村が滅ぼされるとかいう展開にしたら
ピサロの悲劇性とバランスとれていいんじゃない？
あれ？
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 20:28:29 FzEOw/lW0
むーざんむーざん
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:08:58 VuoIfImK0
ピサロは人型の美形である事によって、
ロザリーが死ぬ前にどんな悪行を行ったとしても帳消しにされる
ところで、ピサロが世界の支配を企んだのは
ロザリーと会う前？、会った後？
どっちだっけ？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:14:50 eNsg2lpc0
テレビ東京見てるが、ピサロってほんと酷い奴だったんだな。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:28:22 VuoIfImK0
>>834
テレビ東京とピサロに何の関係が？
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:57:21 2SVXo0kB0
ピサロもザーボンさんも不細工に変身するから死んでも無問題
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 22:49:38 5BK98wH30
>>833
ちゃんとテンプレを嫁、ただし2,3,4は狂信者の貼った偽テンプレなので信じないように。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 22:51:34 EqAN7wjS0
そういえば最近狂信者来ないな
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:08:47 /aZKgP/o0
あれは狂信者というより
いろんな人の考察を取り入れてピサロ＝悪派の人を敗者認定してるだけの人
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 05:35:52 Ydo271z90
信者「ロザリーが死んだからピサロは戦った。ピサロかわいそう」
↓
「ロザリーが死ぬ前に、諸々悪いことしてますから関係ありません」
↓
信者「だって、人間もエルフや魔物に酷いことしてるじゃん。ピサロの方が正義」
↓
「魔物とは『お互い様』だし、他種族への被害などごく一部。 客観的に見て、それだけで人間全体を滅ぼすに値する罪とするには無理がある」
↓
信者「魔族には独自の価値観があるので、人間を殺しても罪にはならない」
↓
「だったら、人間じゃないピサロやロザリーの死に同情する必要も無いし、 そんな話の通じない相手が侵略してきたら悪と認識しても当然」
↓
信者「そもそも、あれは生存競争の一環だから善悪の問題ではない」
↓
「人と魔物、互いにある程度均衡している世界をピサロの超個人的な思惑で崩そうとする戦いを生存競争の枠組みに入れるな。
不必要な争いであることは、６章の方針転換で立証されている」
今、この辺か？
ピサロ個人の所業が弁護できないから、生存競争やら善悪論持ち出して議論を深める振りして、お茶を濁そうとしているのがよく分かる。
あと、やたら『客観的に』とか『大局的に』という言葉を持ち出して、一方的に勝ち名乗りをあげてる。
あとは、
信者「勇者もピサロも復讐のためにお互いを滅ぼそうとしているんだからお互い様」
↓
「人間全体を滅亡させようとしているピサロと、あくまでエスタークや暴走ピサロを倒した勇者を一緒にするな。
勇者がエスタークを倒しても、人と魔物の均衡は維持可能」
・・・とかの論争が散発的に出る。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 05:51:03 iJhOvJgR0
流れを見てると
なんだかんだで議論を深めるのに一役買ってるな＞信者
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 06:59:22 iJhOvJgR0
あ、でも信者の言い逃れに対してこちら側が解説してるだけだから
議論が深まってる訳でもないかｗ
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 08:34:37 nQpT+LD80
ＤＱ４がＦＦ９みたいに亜人当たり前の世界感だったら、
「種族争いなんで仕方ない」系の理屈は通らなかったかもな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 10:17:35 KG35wws20
>>834
ところでテレビ東京とピサロになんの関連性があるのよ？
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 10:55:35 Ju2AEgZsO
インカ帝国かなんかのドキュメンタリーやってたみたいだからそれじゃないの
見るの忘れて寝ちゃったけどorz
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:52:31 XIYGseH30
まあピサロもキングレオやバルザックとグルになってたし人間と共存してなかったわけではないか
悪い意味での共存だけど
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 19:52:02 DaqpEDnF0
フランシスコ・ピサロ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ピサロの行為
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 21:26:24 XIYGseH30
PS版発売当時の過去スレ、この頃から６章って賛否両論だったんだな・・
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 08:38:40 HzgK7y860
46 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 01/12/24 03:58 ID:???
>>42
いらん。てゆーか、うちの場合６章が終わったらピサロと女勇者がｹｺｰﾝするんで。
みんなが「なんでやねん！」ってツッコんでジ・エンド。押し付けがましく
ないのがDQのいい所だろ。強制的に戦わされたら、あんたも自分で言ってるけど
FFじゃねーか。想像の余地を残してくれるのがDQなんだよ。
こういうのもいるね。
いくら「想像の余地を残してこそＤＱ」とは言え、自分の同人的妄想を正当化する口実にされても・・・
しかもこういう奴って「６章こそＤＱらしい結末」だとか勝手な定義づけをするから余計鬱陶しい
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 09:55:03 zXwRQy++0
女かつ関西人のスーパーコンボか
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:48:20 iRAjxkE/0
>>849
いいんだって、放っておけば。
そういうのが少なからずいるのは事実だし、
奴らの考えを変えることなんでできなんだから。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:54:44 3brL/DHi0
妄想は自由だから、自分内でどんなストーリーを捏造しようと勝手と言えば勝手だが…
それは本編に願望を押し付ける口実にはならないと、身の程をわきまえてほしいな。
同人屋ならむしろ、本編がどうなろうとそんなの関係ねぇ！で妄想貫けよ。
ピサロ関連もそんな感じだよな。本当はピサロはこうだったんじゃないか、的な妄想を
個人や身内単位で妄想してる分には誰も何も言わないのに、本編にまで触手伸ばして、
世間一般の認識まで自分の妄想に染めようと必死だからウザいんだよ。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 13:42:41 jPv3iV860
妄想は人それぞれで持ってても良いし
それで同人を発売しても良い
矛盾とまでは言わないが
明らかにおかしな精神構造だと言わざるを得ない
6章パーティの行動は
シナリオとして破綻しているということ
これらは全く別の問題でしょう
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 15:34:28 Bz8Nqbmp0
しかしこのレスって６年くらい前のだし
ここで難癖つけても書いた本人が見るかどうか・・・
当人はそんなレスしたことすら忘れてるんじゃないの
もうとっくに同人から足を洗ってるかもしれないし
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 06:10:16 l0MedKhjO
どっちかって言うと、
ピサロの話はユーザー側の受け取り方ではなく
メーカー側の表現に問題があるな。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 12:31:40 zfvRPQ790
せめてPS版でも味方を攻撃できればよかったのに
敵そっちのけで仲間になったピサロをフルボッコ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 14:43:53 vtXm/JVe0
強敵が仲間になるっていうジャンプ展開をやりたかったんだろうが
荒がありすぎたな
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 20:52:25 fmkMAY5fO
敵と共闘のパターンとして王道なのは、ジャンプから例をあげるなら、
Ｚ序盤の悟空＆ピッコロのように、和解はしていないけど緊急事態につき、『仕方なく』一時休戦して第三勢力な強敵を倒すか、
ダイのヒュンケルのように、完全に『改心』して正式に仲間入りするか。
ピサロの場合勇者に救われた身でありながら、例の『後悔していない』発言考えると性根は変わってない上、
別に勇者にエビを倒す積極的理由はないのに、『私も同行してやろう』と言わんばかりに参入してる。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 21:03:53 rZQhQZ4A0
ピサロが救われればあとはどーでもいい的なシナリオが、
ファンを全て敵に回しちゃったんだな
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 23:30:55 tKytr7Wn0
６章はピサロ主人公でも黒い太陽ってドラマみたいな展開だったら神認定できたかも
主人公が最低の奴でどんどん四面楚歌になって破滅していく展開にして
ピサロ＝立花
エスターク＝藤堂
ロザリー＝笑子
エビプリ＝菊田
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 23:40:34 vfELlbAJ0
>>858
ヒュンケルなんて己の悪行を猛省して仲間になったのに
それでも一読者としては違和感あったもんなあ
パプニカ滅ぼしといて、そんな簡単に許されるのかって
レオナはアバンの使徒に対して相当なバイアスがあるから
まあ納得できなくはないけど、いくら彼女が許したからって
パプニカの人々まで奴を受け入れちゃったのはどうかと
それを踏まえるとピサロなんて論外だな
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 00:22:41 2xvdT3KI0
文句はメーカーに言ってくれ。
ここで話していても事態は何も変わらない。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 00:45:26 WNMB5H9TO
言ってみるか？
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 00:47:23 q/oisk2b0
>>862
すごいな
２ｃｈ全否定か
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 02:04:46 CH7L0Gao0
ヒュンケルって４勇者の悪役版つーか絶対４勇者がモデルだな（悪人アレンジされてるけど）
バルトスの台詞って勇者の育ての父の台詞と似てるし
４勇者育ての父「強く正しく生きるのだぞ。たとえ何が起ころうと」
バルトス「ワシが死んでも強く生きるのだ。ひとりでな」
アバン襲撃のとき倉庫に隠れてるシチュも山奥の村と似てるし
ロザリーの死の１００倍泣ける。５章冒頭もこんな感じにしてほしいぜ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 03:13:15 zUuFSZNF0
いや、バルトス殺したのハドラーだからｗ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 03:41:08 fha3YFOY0
>>865
三条陸とホリーの力量の差だよ
本物の物書きとゲームライターを直接比較したらかわいそうだ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 04:11:07 oxCuCvjz0
それにしてもエビプリ倒すのにすぐ勇者を頼ろうとするなんて魔族の誇りがないやつだよな。
自分の不始末くらい自分の力だけで解決しろよ。
ただでさえ貴重なアイテムを使ってるのに反省もせずその上勇者達をこき使おうなんて図々しいにもほどがある。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 08:18:10 vmF/t6olO
いくらロザリーの件があるからって何でもかんでも人間が悪いって責任感じる必要はないわな。
ピサロがエルフ虐待とかやらないような人間まで殺したことまでは正当化できない。
しかも魔族側にも海老みたいに自分の下克上のために他種族を謀殺する奴もいるわけだし
それに賛同してる奴も少なからずいる時点で魔族側には一方的に人間を裁く権利はない。
それなのに山奥の村では反省してないとかいうから何様なんだと言いたくなる。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 12:57:24 0kIPrjeD0
>>868
一応ピサロ一人だけで挑む事もできるが、
エビプリのセリフの「人間と手を組む云々」は変化無し
>>869
あれはもともと自分の下克上のためではなかったんだよな
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 18:20:04 N/UUa3U+0
エビプリを勇者が倒すに相応しいぐらい凶悪にせにゃならん。
ピサロが村滅ぼしてんだからそれ以上に。それこそ街一つや二つ全滅ぐらいは。
ピサロと共闘するしかない状況にもせにゃならん。
エビプリが自分の居城に高位魔族しか解き方を知らない結界はってるとか。
共闘が終わってもピサロが再戦を挑んでこないならそれも説明をつけにゃならん。
少年漫画で敵と共闘→仲間の場合、なんだかんだいって元敵は心情変わって改心してる。
>>858で例に挙がったピッコロの場合、師弟愛を知ってから善側に正式参入したわけだし。
なんとなく一緒になってなんとなくさよならじゃあな。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 19:25:07 XL3IwoZr0
わかりやすくまとめると
FC版ピサロ→悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役
PS版ピサロ→自分勝手な悪党
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 19:33:05 uHvM1jfL0
FC版の頃から自分勝手な悪党だろ。
因果応報で死ぬ分、PS版よりはマシというだけ。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 19:38:05 eNuOyBRh0
>>872
必死すぎる
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 20:29:53 6FdFBLW40
ロザリーのセリフに注目！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
エビプリのセリフに注目！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 20:48:19 2xvdT3KI0
こういう考えは、いくらでもいるんだって。
そして、影響力が大きいから６章なんてのができる。
なぜに、向こうの方が影響力が大きいのだろうか。
メーカーを動かすほどに。
ＦＣ版作った時のメーカーは、ピサロ悪党で考えていたと思うのだが。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 21:06:10 cezNvqST0
声が大きいからでしょ。
ファンクラブみたいなのもあったけど、
そこに投稿するような奴の思考は似たようなもの。
別に、ピサロが仲間になるというだけでは
こんなに愚痴愚痴言わないだろ。
あまりにも御粗末すぎる6章のせいというのが大きい。
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 21:50:50 VUs1x/s90
声が大きい＝絶対数が多いとは必ずしも言い切れないがね。
そういう意味ではピサロ厨は確かに声だけは大きかったと思う。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 10:40:51 iuFw0Esw0
普通のユーザーは、わざわざ投稿したりしないからな。
ファンクラブにも入らんし。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 20:55:16 /EeMfEP60
ピサロ同情論が出てくるのはたぶん演出の問題なんだよな。
ピサロ悪行→ピサロ許せん→ロザリー虐殺→ピサロかわいそう の順番がかわって
ロザリー虐殺→ピサロかわいそう→ピサロ悪行 となった場合、同じようにそれでもピサロかわいそうっていう風になるかね？
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 21:00:26 5sykpxzS0
＞ロザリー虐殺→ピサロかわいそう→ピサロ悪行
それ世間の勘違いそのものだぞｗ
だからピサロ可哀想ってなったんじゃまいか
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 21:05:21 1ryAd3RC0
悲しみと
そこから生じる怒り
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:21:48 5sykpxzS0
悲しみとそこから生じる怒りで使命から外れてしまったんだな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:47:27 txdfP+tBO
その悲しみにしても、事前に幾人の人間に与えているし、そもそも使命に正当性もないけどな。
ある程度の知能や理性を持つ者としての自制もできずに、『人間なんか殺しちゃえ』が前提なら、同情する必要性もないし。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 02:44:35 a+6M3vt+0
怒りと悲しみがどうこう言ってるけど、そもそもロザリーとの出会いにしてもロザリーが殺された時にしても
やったのはあくまでも個人単位の犯罪者だし（しかも後者はピサロの身内が糸引いてた）実行犯はその場でブチ殺してるのにさらに人類全体に贖罪を求められても困る。
結局ロザリーの件だけではピサロの正当性は極めて薄いよ。
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 03:39:34 sXrqWbAuO
ピサロ「いかん意識が・・ぐへっ」
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 07:25:33 hfGh2vob0
>>885
233 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 01/12/30 17:56 ID:???
>そもそも、恋人の一人や二人を殺されたくらいで頭に血が昇り、
>正しい判断ができなくなるようなヤツは、まったく指導者向きじゃない
まあ、言い方は悪いがそのとおりだよね。
だからこそ萌えでもあるんだが…
六章のおかげでぶちこわし(以下このｽﾚでの議論のループ・笑)
>>848のスレのレスを借りて言うならこういうことかね
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 07:27:44 hfGh2vob0
ついでにこんなのも見つけたが真相は・・・？
29 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/12/23 11:21 ID:???
仲間になるだけでも萎えだったけど、某インタビューでピサロが一番
お気に入り発言をみてもっと萎えてしまった・・。
でも結構ＦＣ版ピサロは可哀想すぎたからＰＳ版の変更には満足って人も
多いみたいだけど（ピサロさまｖみたいな女も多いし）
ヤツは最後がアレだったから印象に残るキャラになってたと思うんだけどな～。
30 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 01/12/23 11:42 ID:???
>>29
同意。「哀れで愚かで魅力的」だったのに、
「愚か」と「ロザリー萌え」ばっかり印象に残っちゃう六章は…
あのふたりには幸せになって欲しいとは思うんだけどねえ。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 08:33:44 bA0LYEZq0
>>881
ロザリー殺された後には、人類滅亡計画は実行前で
特に悪行はしてないと思うが。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 12:06:25 9AizRsQWO
>>889
アルツハイマーにでもかかっちゃった？
病院池
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 15:16:12 bA0LYEZq0
>>890
ロザリーが殺されたあと、ピサロが何やったことって
ロザリー殺害犯の皆殺しと進化の秘宝の使用と天空城の端っこを吹っ飛ばしたくらいだが。
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 15:44:26 eoD46dBz0
その論法が通れば、殺人未遂も無罪にできるなｗ
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 15:50:39 bA0LYEZq0
未遂も何もまだ実行してないし。ピサロのやった悪行ってのは、
勇者の故郷滅ぼしたことや連続誘拐やサントハイム、キングレオを無茶苦茶にしたことだろ。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 15:55:47 gu+lsKlA0
落ち着いても一度レスを読み直してみろ
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 15:58:09 bA0LYEZq0
そっちが落ち着いた方がいいぞ。話の元のレスは何かわかってる？
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:00:50 eoD46dBz0
未遂って例が不適切なら、殺人予備だな
意図あって準備に着手しても罪に問われる
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:01:28 a+6M3vt+0
>>893
それで充分だろうがよ、なんでそれだけの事をやったヤツを断罪してはいけないのか？
それになんで>>889と>>891ではロザリーが殺された後の事しかカウントしてないんだよ、ロザリーの死で一旦リセットがかかるとでも？
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:06:38 bA0LYEZq0
確かに殺人予備で悪行になるかもしれないな。撤回するよ。
で、その殺人予備は５章では主人公達に倒されちゃんと裁かれたし 、
６章ではロザリーの説得で武装解除したんだから見逃してもいいんじゃないか。
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:09:22 bA0LYEZq0
>>897
>>889と>>891では何でロザリー死後の話しかしてないんだろうね？
>>880からの流れを理解しようね。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:12:25 eoD46dBz0
武装解除された＝説得によって投降しただけ。
自発的なものではないから情状酌量の余地はあまりないな。
>>893の余罪をあわせても見逃す＝無罪放免は無理な相談だｗ
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:15:15 bA0LYEZq0
>>900
投降した奴にどういう罰を下すんだ？まあ親の敵だからそのまま殺してもいいけど、
人類滅亡計画の件ではやりすぎだな。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:21:27 eoD46dBz0
国家どころか人類全体単位を抹殺しようとした首謀者だし、死刑が妥当だよ
フセインみたいな末路がお似合い
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:26:40 Tp0Oqgdn0
--ピサロの悪行--
◆ロザリー生前編
・キングレオ侵略並び進化の秘法実験
・サントハイムでの進化の秘法実験
・勇者の村壊滅
・ロザリーの話に耳を貸さない
◆ロザリー死後編
・進化の秘法実行
・天空城損壊
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 16:45:24 G4nZhO/n0
－マスドラの判決－
＞・キングレオ侵略並び進化の秘法実験
＞・サントハイムでの進化の秘法実験
＞・勇者の村壊滅
＞・ロザリーの話に耳を貸さない
マスドラ「まあいいんちゃう？」
＞・進化の秘法実行
＞・天空城損壊
マスドラ「許せん！ﾇｯ殺せ！」（勇者に殺害依頼）
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 17:13:34 agGNWL4k0
DSでも仲間になるの？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 17:16:50 JnXByCbxO
えーと・・・つまり、『計画はしたけど、実際は人類虐殺とかしてないから悪人じゃない』てこと？
最後の最後で、自分自身の意思で中止したならその論も通用するが、基本的に既に一線を超えた所を運よく勇者に止められているだけだしなあ。
６章にしても、『ロザリーが言うから止めよう』くらいのスタンスであって、
本気で過去の所業を悔い改めているとは思えない。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 17:31:57 G4nZhO/n0
いや、ロザリーの死後の悪行が無いって言ってる奴は
単にピサロが悪人になったのはロザリーが死んだからじゃなく恋人が死ぬ前から極悪人だったし
むしろ死んでからは実際に悪行は実行はしてないという事実をもって恋人が死のうが死ぬまいが
真性の悪人だろって話なんじゃないのか？
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 17:35:12 U5hJZV6F0
>>905
そんな事まだ分かんないよ、一応発売前なんだし。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 18:07:11 56BhL3/H0
進化の秘宝使った時点で十分悪行じゃないの？
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 18:47:35 JnXByCbxO
そろそろテンプレっぽいの作ってみるか？
信者仕様じゃないヤツで。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 19:01:49 xTdQuPNXO
>>910
>>6
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 22:04:52 hfGh2vob0
>>907
>>898なんかはそうは見えないがな。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 22:18:02 dy5/FH7y0
６章はギレンの野望ジオン編のエンディング並みのバッドエンドだよな
ピサロやギレンみたいな戦いを始めた敵の最高権力者が生き残っちゃ駄目だ
ギレンの野望ジオン編のエンディング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 00:09:59 RGXN/oxU0
898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 16:06:38 ID:bA0LYEZq0
確かに殺人予備で悪行になるかもしれないな。撤回するよ。
で、その殺人予備は５章では主人公達に倒されちゃんと裁かれたし 、
６章ではロザリーの説得で武装解除したんだから見逃してもいいんじゃないか。
笑えるー
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 00:43:10 gvXONGp50
>>914
そいつは笑わせようとしてるのか…？
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 02:40:47 T6dZDXHk0
>>913
例えがおかしい
ギレンは自軍を勝利に導いて、責任を全うしたんだから死ぬ必要など別にない
私情にうつつを抜かして自軍を放り出して寝返った馬鹿と一緒にされては困る
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 12:46:54 v7O6HUDN0
ロザリーが死んでピサロが狂った原因ってやっぱり勇者にもあるよね、
もちろん、ピサロナイト倒した時の事ね、
言っとくけど、
普通にプレイすれば必ずピサロナイト倒す事になるんで、
「ピサロナイトを倒さなくても話は進むから責任はない」って屁理屈は却下
「ピサロナイトみたいな弱い護衛を置いたピサロの責任」って屁理屈も却下
もしピサロナイト強かったら強かったでどうせお前ら100%「バランス悪い」って叩くに決まってるから
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 12:51:38 Moh7cQTV0
原因云々を言い出すなら
目の前の人間3人から、人類殲滅への正統性を導き出した
ピサロの無能さや視野の狭さが問題じゃねぇの。
だいたい、それ以前から散々虐殺しといて
テメェの愛人殺されたら改心ではなく発狂とか、
鬼子母神の逸話にすら届いてないDQNじゃん。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 13:17:35 LudWd/Uv0
ピサロナイトみたいな弱い護衛を置いたピサロはアホだよ
俺だったらピサロナイトなんかよりも強くて賢いエビルプリーストをロザリーの護衛につけただろうな
俺って頭良いだろ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 13:44:39 xW2eCymd0
>>917
使い古された釣り餌使ってんなー
倒そうが倒すまいがロザリーは殺されるが、別にそれとは関係なくても
ピサロに育ての親と師匠と幼馴染等を殺され故郷を滅ぼされてる勇者にしたら
仮にロザリーその場でぶっ殺してロザリーヒル後と滅ぼしたとしても同じ事をやり返したにすぎないんだけどな
まあそんなアホピサロと同類のような事はしない訳だが、夢で呼ばれたから詳しい話聞く為に訪ねていったら
ロザリー本人の意に反したピサロに忠実な護衛を一人片付けただけという超良心的措置で済ませただけという話だ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 14:30:48 F/lFEWMM0
有事の際の連絡手段とかピサロナイトの負担とかを完全に無視して
ピサロナイト一人に護衛を任せっきりにしてたのがそもそもよくないと思います
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 15:18:36 pW8BLFIq0
埋め立てに来たのか、続けに来たのか
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 15:24:43 5vhnl/XFO
大体、何をもって屁理屈と判断してるのか理解に苦しむ。
勇者がロザリーに会わなくても夢を見なくてもピサロを倒せるのは事実。
実際、ＦＣ版の頃、俺はイムルの夢見ないままクリアしたし。
強制イベントでもないのに、勇者がロザリーに会ったことを正史扱いされても困る。
ましてやリメイクでは、『エビがピサロの自滅を誘うため』と公言してる以上、
勇者に関係なくエビが手を回してピサロナイト排除するくらいは無理なく想像できる。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 16:30:46 CcfHCXCt0
やっぱ頭おかしいのかな
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 16:53:55 KfF8KiCp0
>>920
論破完了か？
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 20:54:28 5sX7zUq80
デアリヒター最強
＿＿＿_
／ ＼ ！
／ _ノ ヽ､_ ＼ 交通事故にあうのはやだお！！
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 交通事故はやだお！！
| （__人__） | 交通事故にあうのはやだお！！
＼ ｀ ⌒´ ／
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 22:17:33 JZ/h0yvV0
>>918
鬼子母神って何だっけと思ってぐぐってみた。
URLﾘﾝｸ(www.kishimojin.or.jp)
なるほど、ピサロとは雲泥の差だな。
予想される信者からの反論
・母性愛と恋人への愛を一緒にすんなよ童貞
・鬼子母神は500人子供がいたけど、ピサロにはロザリー一人しかいなかったじゃん
・そもそもあの世界にお釈迦様役に該当する人格者なんかいねぇよｐｇｒ
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 22:20:26 qUuPcc9e0
>>927
レッテル貼りばかりだなｗ
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 22:39:37 x62ujo69O
ピサロナイトを倒したから勇者達にも責任があるとか言われても
そんなことはゲーム中ではひとかけらも描写されてないがな。
あれだけ無駄な台詞が大量にある会話システムでも全く触れられていない。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 22:56:12 /kt+q9aQ0
ゲーム中の描写から考えれば
エビプリの手引きがあればピサロナイトが居てもさらわれてしまうし
逆に手引きがないとピサロナイトが居なくてもさらわれない
だから勇者はもちろん、塔の警備体制についても(ピサロに)問題はない。
まあピサロナイトを倒した結果はともかくとして、勇者の責任を考えるなら
ピサロナイトを倒す事に何の意味があるのか、の方が問題だよな
そうするとやっぱり、後先考えずに電波送信してたロザリーに責任が…
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 22:58:49 09udCb9s0
ロザリーが電波送信したのは
ピサロがロザリーを無視して
暴走はじめてたからなわけでして
あら不思議
けっきょくピサロ様の責任ですね
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 23:21:52 Lm/a1k++0
>>930
いや、十分問題あるだろ＞塔の警備体制(ピサロの指示）
大切な人間達ごと故郷を滅ぼされた勇者とその一行がロザリーに対して危害を加えなかったのは
たまたま低脳なピサロと違い勇者達に分別があったからで復讐されても全くおかしくは無い状況な訳で
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 23:28:47 09udCb9s0
>>932
勇者がロザリーと面会する時点では
ピサロは勇者が生きてること知らなかったんじゃね
まあ勇者抜きにしても、ピサロの立場では
人間にも、魔族にも敵は多いと考えるのが自然だから
塔の警備体制が甘いことには変わりないけどね
そういうことを一切考えないおめでたい頭
でもそれがデスピサロなんだよね
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 23:46:34 nGWXx2pP0
エンディング時の天空城の一人の
「思えばデスピサロもあわれな男でしたね･･･」というセリフにワロタ
勇者は間違えるし、期待していたエスタークは寝起きを倒されるし、恋人も殺されるし、おまけにそれは野心ある部下のせいだし、最終的に進化の秘法で醜い姿になってまでパワーアップしたのに勇者達に倒される
歴代最も悲惨なラスボスであろう
もちろん自業自得なんだけどな
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 23:53:43 Jk+lWC7+0
あれほどオツムの出来が哀れなラスボスは、
ドラクエ史上類を見ないからなあ。
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 01:58:09 DFAkVsjS0
ピサロナイトなんか置いておかないで、あのスライムを一匹通路につめときゃいいだけなのにな
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 06:07:47 WmfJSoauO
天 才 あ ら わ る
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 08:20:19 L9rbZ8+mO
感動した
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 14:05:01 RzFpT85H0
>>935
ピサロ自体は擁護の余地はないけど
天空人のその台詞にはちょっとムカついた。
何もしないのに上から見下ろしてるって感じだったんで。
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 14:48:04 AHhMM65t0
実際問題、物理的に上空から見下ろしてるんだからしょうがあるめえ
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 15:36:44 RzFpT85H0
>>940
いや、確かにそうだがｗ
天空人関連はどうも胡散臭いことが多いから余計すっきりしないというか・・・
こんなこと言い出したらまたピサロのこととは話がずれてしまうな。
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 20:16:17 xkYie9p00
６章のピサロはワイルドアームズ３のマリクみたいな最後でいいよ
ロザリーが生き返るけど進化の秘法で化け物になったピサロをみて拒絶
ロザリー「キャー化け物！来ないで」
デスピサロ最終形態「ロザリー・・何故私を拒絶するのだ！？」
ロザリーがピサロに殺されて倒れている
勇者「なんて惨い事を・・」
デスピサロ最終形態「ロザリーは壊れている。だから壊したんだ。ロザリーのいない世界など何の価値もない。ロザリーのいない世界など滅ぼしてやる。滅べ！滅べ！ヒャハハハハ」
ピサロを倒す
デスピサロ最終形態「もう嫌だ。ロザリーも・・世界も・・そして私自身も壊れ」
ピサロ死亡
勇者「そうさ。みんな壊れて消えていくんだ。そんなことはわかっている。だからみんな今を一生懸命に生きているんだ」
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 00:20:04 xmUFbGRz0
>>942
ウツピサロｗ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 07:50:22 BWM5P0rm0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんなピサロどーよ？
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 16:54:35 G10LPgPH0
サンタ殺して人々を絶望させるってのがせこいけどゲーム本編でも大灯台占拠して邪悪な種火で船沈めたりせこい事やってたしあり得なくはないか
紫髪のFC版の歩行グラと銀髪のPS版の歩行グラがミスマッチかな・・何故かこいつもピサロと同じ紫髪だしロム内にグラフィックだけ残ってるFC版DQ4の没モンスターの詩人使えばよかったかも
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
進化後のピサロもエビプリじゃなくて素材が全部FC版なんだしFC版のデスピサロ最終形態にしてさ
勇者って育ての父が例え何が起ころうと強く正しく生きろって言ってたしメタルギアソリッドは不要かも
あとマスドラがサンタ生き返らせるならシンシア復活は普通にありだと思う
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 17:15:42 FY6cFkJo0
大灯台のあれはちっともせこくないんだが・・・
一隻鎮めれば下手すれば100人単位で死人が出るだろうし、通商も妨害できるしで
山奥の村ジェノサイドより性質悪いぞ
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 17:56:25 +V/2Hvez0
>>946
そう言えばあれのせいで何隻もの船が沈んだって言ってたっけ、船なんて一隻沈んだだけでも物的被害、人的被害は計り知れないし、
危なくて船を出せない事による機会喪失被害もバカにならないはず……
それに「船を沈められたせいで視察した人もいる」という話もあったよな、かなり達悪いぜ。
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 20:37:34 q6xrjr0P0
次スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 09:13:35 17+zMGdP0
＞魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
＞エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
＞ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
＞復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
＞魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
＞仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
＞ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
＞肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
＞最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
＞その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
いくら腐女子でもこんな解釈はしないよな
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 11:45:37 r9JElG3/0
>>950
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 11:52:46 FyXYtaXv0
デスピサロが同情的な目で見られるのは、マスタードラゴン含め天空人が嫌な連中だからってのもあるのかなぁ。
シンシアの仇はデスピサロなんだけど、親父の仇はマスタードラゴンなんだよねぇ。
「これで地獄の帝王は排除した。後は、それを倒したお前を殺せば世界は安定する」
っつって最後にマスタードラゴンと戦って倒せればよかったのに。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 11:59:28 2W72gRsl0
ピサロ様をお許しになられたどころか
苦言一つ訂することの無い勇者様御一行
何の確定もしていないマスタードラゴンor天空人の罪状について
突っこむわけがない
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:10:32 0SDKB9GU0
マスドラについては、神なんてそんなもんだと思ってるから別に腹は立たない。
一部天空人の傲慢さにはムカッと来るが。あとリースとお姉さま。市ねと。
あと、ｱﾌｫな人間もわらわらいるから、マスドラに文句言う権利もない気がしてなんだかな。
だからって、ピサロの何様な態度が許せるわけはないけどな。ほんとこいつ、身の程わきまえろ。
ロザリーも生き返らせてみれば、ピサロ様ピサロ様の恋愛脳でどこまでもついてくるKY女だし
マジで6章はクズ。いい加減にしてくれ。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:12:40 xx4SxG8n0
殺した人間の数もさることながら、ピサロが同情に値しない最大の理由は
その腐り切った性根にあると思われる。
○幼児誘拐、舞闘会でゲーム感覚の殺害、国家侵略、腕輪強盗殺害、住民皆殺し、
と、目的の為にどんな卑劣な事もする行動理念、プライド、倫理観の欠如
○エルフ狩りをする人間の卑しい精神性を非難しながら、人間狩りをする身内の精神性は
ガン無視する身勝手さ
○そもそもピサロの行動原理は「虐げられた魔族の復讐」でも「人間の卑しさを許せない義憤」
でもない。魔族には魔界という元々の生活圏がある。これは人間の生活圏を脅かす露骨な
侵略行為である。それを「復讐」に摩り替え自己正当化する卑しさ
○負けたら手の平返しで仲間を裏切り殺して回る。事件収束後も己が起こした一連の不始末を
全て元部下に擦り付け、責任を取って自害もせずのうのうと生き続ける恥知らずぶり
人間の卑劣さ醜さを非難する癖に自分の卑劣さ醜さは見えないというのか？
なんというダブルスタンダード。
なんと言う自己完結型の幼稚な精神性。
これでどうすれば同情の余地が見つかるってんだよ。
到底通らんぞ。そんなふざけた話は。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:23:15 FyXYtaXv0
>>953
それを言っちゃえばピサロは所詮殺すことのできる敵だから腹もあんまり立たなかった。
親父を自分ルールで殺しておいてその息子に滅茶苦茶大変な仕事任せる、
その上倒すことも何もできないクソ神死ね、と思ったな。
まぁでもピサロが大義を持ってる敵かどうか？ってのとは関係ないな。
普通のラスボスよりは多分に人間的感情を持った、というだけの、ラスボスだな。
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:32:35 2W72gRsl0
ピサロがただのボスに、何とかおさまってるのはFC版で
PS版6章では幼稚としか言い様の無い思考を持った馬鹿だけどな。
マスドラの話をしたいなら別スレでも立てれば?
ピサロと何の関係も無いし。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:37:42 xx4SxG8n0
大体マスタードラゴンとピサロの行動に何の因果関係が証明できるんだよ？
筋違いの話をするのはやめろ。
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:39:22 NoIBuGTg0
ピサロみたいな糞でも美形なら腐が擁護してくれるんだよなー
ピサロが不細工だったら氏ねの大合唱だったろうに
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:41:11 IBcy9bfQ0
こんなどうでもいい事で１０００まで行こうとしてるなんて…
ひまなの多いんだなぁ。感心するわ。
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:45:28 YNrQ8xfW0
どうでもよくないよ
少なくとも俺はこの問題がDSでどう変わってるか、その結果によっては購入を見合わせる
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:48:04 2W72gRsl0
PS→DSでのテキストその他で
購入見合わせるつもりなのは同意だが
このスレで喋ってても、それは効果無いと思うなぁ
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:53:47 YNrQ8xfW0
ユーザーの意見に押されて、っていうやり方よりも自発的な改善を期待したい
作り手の中にもPS版の6章はおかしいって反発してる人間はちゃんといるよ
「ピサロと愉快な仲間たち」なんて皮肉たっぷりの隠しタイトルをROMの中に仕込んであるのをみても判る
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:09:09 r9JElG3/0
>>962
あれは本当にそれによる反発だったのか、
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:09:48 IC3lgrnY0
マスドラの行為も「神様だから」で済ますにはあまりにも傲慢過ぎて気持ち悪かった。
けど、６章での勇者の行動を見てると真相知ったところで大して怒らなさそうだな。
製作スタッフと自分の中でこれほど道徳観・倫理観の乖離を感じる作品も稀だわ・・・
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:10:13 r9JElG3/0
>>962
ただそれってどうやって見るんだ？
ディスクをそのままＰＣに挿入しても見れないぞ
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:13:04 2W72gRsl0
改造コードのページとか、
ググればいくつも出てくるみたいだけど。
俺は実際に確認したことないなぁ。
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:17:27 YNrQ8xfW0
>>965
セーブデータ変更ツールっていうのを使えば見れる
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
スタート地点を、129 タイトル ／ 第六章 ピサロと愉快な仲間たちに指定
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:32:31 YNrQ8xfW0
そうすると、こういう画面が現れる
URLﾘﾝｸ(xtp0001.s3.x-beat.com)
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:56:15 2W72gRsl0
おお、見たことが無かったな。
これが提示されたと仮定した場合に、
エッチな本を神龍から貰うくらいにギャグとして取ってくれたか。
あるいは、ピサロが汚された何やらという声が増えたか。
没になった理由を色々と妄想はできるか。
まあ、その結果はDS版をごろうじろ、と。
画面がPS版とかなり近いし、追加・変更次第だからなぁ。
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 16:26:56 BF1vbbVP0
>>968
紛らわしいからこうはれ
URLﾘﾝｸ(xtp0001.s3.x-beat.com)
Ｉフィルターが阻むから
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 16:52:46 AK4ryAy10
８０１板に作者の萌えが原因で駄目になった作品を
語るスレがあって、腐女子にしてはけっこう真面目に
いろんな作品について語ってるんだけど
何度かドラクエ４のピサロ萌えも挙がっていた
内容はこのスレで語られてることと変わらない
でも速攻で「ピサロ萌えなんてない！」だの
「駄目になってない！」だの援護レスがついてたので吹いた
このスレではあまり見なくなったピサロ儲だが
さすがに本家本元の板ではまだまだ元気な様子
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 20:06:10 7dmcgG+E0
埋まらないーい前スレー♪
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 20:36:16 kwoYZ9us0
マスドラはルビスとはえらい違いだな
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 21:12:41 b1zfdCyb0
ルビスも結構無責任だったりするけどね。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 05:06:45 +uvu+fCi0
>>971
過去ログ探してるけど、全然残ってないんだよな
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 08:42:30 qm7AESj00
問題点＆矛盾点にすら辿り着ける知能がない儲にとってはそうなんだろうなぁ…ｗ
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 13:14:32 J+HqfKvd0
このスレを一気に埋める燃料投下、誰か頼むわ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 13:39:01 YKXtOXdj0
158 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/08/14(火) 01:06:14 ID:TUmmY0FJ0 Be:
PS版リメイクDQのラスボス萌え。
恋人殺される前から人間根絶・世界征服の
野望があり、そのために主人公の村を滅ぼし、
村人を虐殺した男です。普通に悪い奴です。
それなのに、恋人殺されて人間を憎んだ悲劇のヒーロー！！１１
みたいな過激派の流れに、いつのまにか製作サイドも毒され、
蛇足以下の６章が生まれてしまった。
DS版にも収録されるんだろうな…あああー
162 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/08/14(火) 09:48:08 ID:uoD6x8Gu0 Be:
>>158
>みたいな過激派の流れに、いつのまにか製作サイドも毒され、
>蛇足以下の６章が生まれてしまった。
↑これについてはＦＣ時は容量が足りなくて出来なかっただけで、
６章を加えたストーリーこそが本来制作サイドがやりたい事だったと
言われてるからなあ。実際過激派に毒されて云々なんてことが
そうそうあるとも思えないよ。あくまで商売だし。もし変えたとしたら
「その方が売れる」と判断したから、以外にないだろう。
165 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/08/14(火) 13:05:14 ID:uoD6x8Gu0 Be:
まあ製作者側の思惑がどうであれ、十数年ぶりのリメイクなんだし
６章レベルの追加要素が無かったら逆に損した気分だけどな。
いちユーザーとして。リメイクと銘打っておいて
中身はベタ移植だったりしたら暴動起こすぞ俺はｗ
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 13:39:39 YKXtOXdj0
515 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/10/07(日) 17:21:49 ID:GAS32Lww0 Be:
DQ４（リメイク板）のピサロかなぁ
悲劇の悪役って設定はオリジナル版からあったけど、それに加えて
銀髪美青年化+仲間に出来る（しかも即戦力になるほど強い）に
製作者の萌えを感じた
あと4コマとかで流行ってた同人的キャラ設定が
ほぼ公式になってたのにもぬるい気分になった
神官がやたら姫にﾊｧﾊｧ発言とか
516 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/10/07(日) 18:12:46 ID:vNQuRdRa0 Be:
>>515
萌えではあるかもしれないがそれでゲーム自体が
「駄目になっている」と断定するのはどうかと思う
その辺の感想は人それぞれだし、単純に楽しめればいいって事で
ゲームの良し悪しとそういう部分は切り離して考える層もいるだろうし
517 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/10/07(日) 23:18:38 ID:G3Tm+eNl0 Be:
>>515
それはゲームよりむしろ小説の方に感じたな。
確かにそう見えない事もないけど、リメイクに当たって比較的無難な
追加要素に思えるし、実際歓迎した層も結構多いらしいし。個人的には、
駄目になってるとまでは行かないと思う。萌えもあまり感じなかったし。
同人的設定はほぼ同感だけど、あれも萌えじゃなくて媚じゃないかと。
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 13:40:39 YKXtOXdj0
>>971の言ってたスレから
それらしきレスを拾ってみた
けど、別に普通じゃね
援護ってほどでもない
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 14:00:32 QmFdFt+G0
>>978
>６章を加えたストーリーこそが本来制作サイドがやりたい事だったと
>言われてるからなあ
ピサロが世界征服の野望を持っていた事や
ロザリーが死ぬ前から人間を滅ぼす決意をしていたことに対するフォローがまるでなく
「れっきとした悪人であるピサロをなぜか助けてめでたしめでたし」なストーリーにしかなっていない６章って
本当に製作サイドの本来やりたかった事なのかね？
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 14:25:25 +uvu+fCi0
そんな構想があったにせよ、最終決戦の地がデスパレスってありえないよなｗ
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 14:55:36 zdnlkwWr0
第６章は
「構想はあった」という話が、いつの間にか
「最初からリメイクのような展開になるはずだった」と摩り替えられてるんだよ
本当に当初の予定通りにしたら
勇者が過去に旅する話があって、
その時のフィールド曲が５の「地平の彼方へ」になったりするわけだが
リメイクにそんな要素はかけらもない。
５章構成になった時点で６章構成は捨てて、別の話が組み立てられてるわけだから
元の１～５章＋構想にあった６章単体、という構成は原理的に不可能。
本当に没ネタの６章を復活させるなら、全編作り変えないといけない。
「６章構成はFCの頃から考えられていた」というのと
「今の６章はそれを復活させた本来の形」というのは全くの別の話なのに
それを混同するのは酷いミスリード。
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 14:57:46 jPqGYBP50
おいおいそれが埋めネタかｗｗｗｗ？
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 15:42:56 QmFdFt+G0
>>983
>本当に当初の予定通りにしたら
>勇者が過去に旅する話があって、
>その時のフィールド曲が５の「地平の彼方へ」になったりするわけだが
ｋｗｓｋ
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 02:48:30 Qgomg1Ln0
あげええ
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 14:36:40 dqJ3gDA20
来る
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 14:37:11 dqJ3gDA20
来る！
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 14:37:42 dqJ3gDA20
来る！！
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 14:38:14 dqJ3gDA20
990キターー！！
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 15:54:58 ZMUP6d+w0
そうか、じゃあ世界を滅ぼす事に決めたよ