07/08/21 08:33:22 HxrQ16/60
>>422
＞ゾーマ様が元人間ネタとか…
それはないｗ
>>370
＞ラスボスの配下でもないし
ラスボスの配下だよ！！
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:35:36 HxrQ16/60
>>424
＞ラスボスの配下だよ！！
ラスボスの配下じゃねーよ！！
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:51:30 zKuff9xs0
>>422
何言ってんの。
愛が憎悪を消し去るという王道ストーリーで救出できたのが第六章。
人を愛することのすばらしさを知っているなら、バカップルとかいう発言は出てこないよ。
DQ3リメイクするなら、闇の世界繋がりでラプソーンとゾーマ様の関連性とかを示して欲しい気がするわ。
ラーミアもちゃんとクリア後もアリアハンに置き去りのままにしておいて欲しい。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:51:49 z9ljA/zG0
>>423
残念ながらそれは一生見られないだろう。
なぜならゾーマ様は吹雪しか吐けないからだ。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:52:45 CcM9Zf75O
>>424
エスタークって話ならピサロの部下でもエビプリの部下でもないな。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:57:31 8RI+V6SUO
ロザリーとシンシアは同一人物。
勇者とピサロを手玉にとった悪女！！
その事に気付いたエビプリに焦ったロザリーは
「ピサロを実験台にしよう！」とエビプリをも誘惑！
ロザリー（シンシア）唯一の特技モシャスで死人に変身！
見事だまされたピサロは悲しみのあまり進化の秘宝を！
ここで勇者が現れピサロを倒してエンディング。
もちろん死んでないからシンシアとして復活！
勇者ゲットだぜ！
しかしロザリー（シンシア）の誤算は
４がリメイクして６章が追加に！！
ここで悪女ロザリーはピサロ側で復活する事を選ぶ！
答えは簡単、ピサロが魔族に目覚めて
勇者側の人間を殺す可能が少なからずある為、
逆に勇者がピサロ側のロザリーを殺す事はない
もちろん「世界樹の花」で人間が生き返る
と言ったエルフもグル、（世界樹の花はただの花、ロザリー以外のお墓で試したが効力なし）。世界樹の花を取った時点で墓穴でロザリーは待機する。
とりあえずエビプリを倒してエンディング！
勇者とピサロゲットだぜ！！
つまりロザリーはピサロ、エビプリを手玉に取った事になる。
はたしてロザリーにゾーマ様を手玉にとれるだろうか？
答えは否！
バラモスは恋人を引き離すのが趣味（オリビアの呪い）
モシャスで死んだふりをしてもバラモスは
「はらわたをくらってやる」のセリフを実行。ロザリーご臨終。
やはりゾーマ様が最強！
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 09:00:34 tSLLlW9+0
＞何言ってんの。
愛が憎悪を消し去るという王道ストーリーで救出できたのが第六章。
人を愛することのすばらしさを知っているなら、バカップルとかいう発言は出てこないよ。
つピサロスレ
＞DQ3リメイクするなら、闇の世界繋がりでラプソーンとゾーマ様の関連性とかを示して欲しい気がするわ。
ラーミアもちゃんとクリア後もアリアハンに置き去りのままにしておいて欲しい。
頭大丈夫か？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 09:07:09 z9ljA/zG0
>>426
4はピサロの悲劇こそ最大の魅力じゃないか。
いつも通りのパターンばかりじゃつまらんよ。
PS版は改悪だと思うね。勧善懲悪なら、尚のこと魔族であるピサロは死ぬべき。
それに、ラプソーンってｗ
最近のドラクエとかひっぱり出さなくていいよ。
ロト3部作はあれで完結されてるんだから、余計な設定とかまじイラネ（ﾟ⊿ﾟ）
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 10:07:36 xWeKR5kxO
>>426
は腐女子
デスピサロはファミコン版は不器用で硬派なイメージがあるが、リメイクでキャラ壊れた。あれじゃただの美形キャラじゃん
あとエンドールの地下でデスピサロに気を付けろ…とか言われたら知らないふりして
私の偽者にでも酷い目にあったのか？とかごまかしてたし
あと基本ロザリーの事しか考えてないのか？
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 10:29:52 ZUPeEICn0
と童貞が申してます
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 11:43:08 FlfTbU4m0
愛が憎悪を消し去るという王道ストーリーどころか
エビプリが無理やり汚れ役に設定変更される事によっ
でバカ展開を巻き起こした爆笑の喜劇
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 12:00:04 ev0w0zxz0
>>434
オリジナル版からエビちゃんは暗躍していたんだけど？
PS版はそれを受けての六章追加なんだよね。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 12:53:36 q6u0pGh7O
ピンサロが死ぬが嫌な婦女等の暴行により復活。
DQに悲劇はいりません！てな感じかな。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 12:56:09 uYetV7zmO
ピサロスレでやんなさい
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 13:00:37 Gs4pJs1w0
ゾーマの音楽や8のラストバトル曲
板的についでにFF8・10・12のエンドや
7のセフィロスの音楽なんかはよく耳に残ってる
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 13:14:05 rGcbY+hD0
>>426
そういうリメイクが作られないことを祈るわ。
3の繋がりが評価されてんのは、先行作品を上手に活かした展開だったから。
全部繋げても陳腐になるだけ。
何でも繋がってりゃ興奮するってのは、ごく一部のフェチだけということを知っておいて欲しい。
安易な悪役救済も一緒。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 13:28:36 aVOJ5cba0
PS版4は、ピサロの印象がFF7のセフィロスと被っててきもい
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 13:32:46 DOBvZpwR0
>>435
ちょっとちがうモナ、
オリジナル版のエビプリはむしろピサロのための暗躍だったが
ＰＳで自分のための暗躍に変更されたんだよゴルァ！！
なんど言ったらわかるんだお！！
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 14:11:44 lCh5U31P0
シドーは貶されたり、ピサロも賛否両論挙がったり、後半シリーズになると最強説が出たり（一部空気も居るけどｗ）するんだけど
このスレであんまりゾーマ自体のファンって見ない気がする
闇の衣や３の世界観、演出、数値バランス等についてのレスは印象に残ってるんだけど…
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 14:59:22 GlVWw7+x0
>>428
エスタークとピサロの関係はハーゴンとシドーの関係に近いんじゃないか？
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 15:11:19 2v09iHMt0
俺はゾーマ自体はファミコン時代のリアルファンでもあって
大好きだけど、普通に考えても
強さなら後発の作品の魔王のほうが強いだろうと思う
デスタムーアとかオルゴデミーラとか
あとこれはひいき目で見てるのかもしれないけど
堀井雄二は意図的に、威厳のあるラスボスを
出そうとしてないんじゃないかと最近思う
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 15:18:58 I3WfFv6r0
少なくともデスタムーアの性格が小物的なのは明らかに意図してる
＊「もはや 名のるまでは ないだろう。
わしが 全世界の主となる存在。
デスタムーアさまじゃ！
デスタムーアさまじゃ！
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 15:20:58 2R5TOV7v0
ピサロはなぁ。エビプリにいい様に操られていた時点で
大魔王としてはまだまだって感じだね。
まぁ、進化の秘法で力だけはついたから持ち上げられたんだろうけど。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 15:28:51 zWPXqS1T0
ミルドラースはまぁ、威厳あるな、
死に際ショボイが
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 16:54:47 q6u0pGh7O
ラスボス威厳最強は竜王。
でも俺の記憶に残る最強のラスボスはゾーマ。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 17:56:51 4yS0yX4/0
日本語でおｋ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:06:15 lL9wDNRt0
竜王の爪は鉄を引き裂きとか脅されたけど
結局ロトの剣も鋼を砕いたとかい言い伝えを聞いてどっちもどっちじゃんとか思って萎えた
トドメに竜王は子孫がヘタレてるのを見てどうも…
世界の半分の誘惑は何度やっても釣られたくなるけどね
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:08:57 rGcbY+hD0
>>444
色んなタイプのボスがいても良いと思うが、もうちょい倒すモチベーションあげる工夫がほしいな。
懐古厨の贔屓目かもしれんが、どうも最近のラスボスの空気っぷりにはガッカリする。
ゲマ、ジャミ、ムドー、ドルマゲスあたりの中ボスは因縁ありイベントありで盛り上がるんだが。
なんか終盤になると、堀井燃え尽きてない？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:11:44 lL9wDNRt0
これだけシリーズ化してるといい加減「魔王凄い、魔王怖い、魔王最凶」的な演出もネタが尽きてきたんじゃないかな？
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:20:33 IEY71J6n0
何回も姿晒せば影の薄さがなくなるかと思えばそうでもないんだよな
エクスデスなんか空気だし
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:21:48 4yS0yX4/0
空気ではないだろ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:53:35 aVOJ5cba0
結局何が言いたいかというと、DQの中で３は特に名作で、
その原因の一つはゾーマの人気によるもの、ということだな
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:55:38 xWeKR5kxO
>>433
自己紹介乙
死ね
ワハハハハ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 19:01:59 xWeKR5kxO
>>444
はリメイクをやってないな。オリジナルの4倍以上ゾーマ様のHPが増えてるぞ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 19:04:46 lL9wDNRt0
ゾーマタンのやみのころも
攻撃 +310
守備 +100
素早さ +175
ディン耐性 +1
メラ耐性 -1
イオ耐性 -1
バギ耐性 -1
マヌーサ耐性 -3
アンデッド属性無効化
どうぐでマホカンタの効果？
たまに弱ブレス（こおりのいき）を吐きたい気分になる
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 19:05:53 lL9wDNRt0
× たまに弱ブレス（こおりのいき）を吐きたい気分になる
○ 常に強ブレス（凍える吹雪）を吐きたい気分になる だった
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 20:03:16 Ffu/SKEv0
＞吐きたい気分になる
なんかちょっとうけたｗ あるいは肺活量が増すのかも？ｗ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 21:16:37 qDOwsF8W0
素のゾーマたんって攻撃力１９０なのか。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 22:50:56 jfIeS4yKO
般若の面でカス同然な数値だが、実際どうだったっけ？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 22:55:57 lL9wDNRt0
>>462
実際大した痛手もなかったよ
星振る腕輪がさらに守備力凶悪化させてたと思う
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 23:19:18 /pHeyLbU0
独断と偏見でボスにかっこよさと強さに数値付けてみようぜ。
１が最低値で５が最大値な。全員につけても１体だけに付けてもよし。
ゾーマ かっこよさ５ 強さ２ （好きだが苦戦した覚えなし）
ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ かっこよさ２ 強さ５ （ｲﾍﾞﾝﾄ印象大きい。汎用ﾊﾟﾝﾂﾏﾝ）
集計？ そ ん な め ん ど く さ い 事 は せ ん 。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 23:56:52 QAGzudOm0
URLﾘﾝｸ(luctria.nobody.jp)
だとよ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 00:42:09 EyIgGGP70
ダークドレアム かっこよさ3 強さ100(設定無視の限界突破)
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 00:58:38 gKmwzen00
ところで闇ゾーマのマホカンタって意味あんのかなぁ。
闇の衣はドラゴラム以外全魔法が無効だし
そもそも凍てつく波動で自分にかけたマホカンタ消してるよな。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 01:21:48 7XCHQ9obO
>>464
何故かっこよさが５？
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 01:38:17 4AhH7Ty50
>>468
やっぱり
「滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。」によるところじゃね？
「わしの味方になれば世界の半分をやろう。」とか「くちおしや……。」とか
「腑を喰らい尽くしてくれるわ！」とか「ウボァー」とは
台詞から滲み出る知性というか厳かさというか甘美な感じというか、とにかくレベルが違う。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 02:14:14 7XCHQ9obO
説得力無しの単なる信者フィルター意見じゃないか
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 04:38:09 5LcHAlHp0
擁護させてもらうと、散り際が良いってことじゃない。
あと珍しい人型ラスボスで、シリーズ唯一の服を着てるラスボスだから、
クリーチャー系のラスボスと違って知性があるように見える。
シドーとデスピサロは知性がないのが逆にいいところだと思う。
しかし台詞は他のボスも頑張ってると思うがな。
5もなにげに名調子だし。
6,8はその点ちょい微妙だと感じる。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 06:17:59 ryOb9Nc30
オルゴデミーラは
ぐちゃみそに溶けていくのが…
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 06:21:17 0Ns/Wday0
>>468
独断と偏見で。
ラプソーン かっこよさ１ 強さ２ （デブってだけで損だよね）
竜神王 かっこよさ４ 強さ５ （ドラゴンってだけで得だよね）
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 07:36:43 xYm07GAP0
オルゴ かっこよさ4.5
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 09:21:06 cYoNKG4j0
もっと！もっとだー！グヘッ………
いかん いしきが………
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 10:22:31 ra5TljZh0
結局信者vs非信者になるという・・
今までよくもったよ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 11:13:13 UG9BriCs0
ＭＪの歴代ボスの説明ってどんな感じだい？
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 11:37:08 Sh6VVM8k0
クリーチャー系ってなんだ
６は悪魔系としてなら申し分ないぞ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 11:47:03 0WdHAczc0
>>477
DQMJウィキに載ってたのなら
・竜王
かつてロトの勇者を苦しめたという伝説の竜
・オルゴデミーラ
かつて神に成り代わろうとした狡猾な大魔王
・シドー
世界に死を呼び込むという破壊の神
・ゾーマ
この世の支配を望む大魔王の中の大魔王
・デスタムーア
夢と現実の世界を支配しようとする大魔王
・デスピサロ
進化の果てに辿り付いた死と破壊の化身
・ミルドラース
魔界の神と恐れられる偉大なる大魔王
・ラプソーン
（小）肉体を取り戻した暗黒神の最初の姿
（大）暗黒の力により進化した完全体のラプソーン
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 11:52:33 Sh6VVM8k0
>>479
こうして見るとゾーマが一番小物っぽいなｗ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:52:44 4/a2cHVR0
ゾーマ信者がよく使う表現
「闇の衣を纏っている素の状態のゾーマ」
意味わかりましぇん
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:03:01 wr3ND9Lh0
統率される側のモンスターは２が一番統制されてて
ボス（父ちゃん）の威厳を感じた。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:37:50 2RI+zZlw0
ムドーが人気と知名度あるのは名前でるの早かったからだよね
デスタとかミルドとかは忘れ去られがち
いやそうなるとゾーマは・・・
すいません忘れてください。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 16:49:46 Ai+eoB2j0
>>483
ゾーマは中盤で名前が出てきましたよね、
６で言えばグラコス倒したあたりでね
ただ名前が出たんじゃなくて、アリアハンで自分から存在明かしてきたし
部下の口からでるのか、自分から出るのかじゃインパクトも違いますからね
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:07:23 K+Yy4yG20
>>484
そんな中盤から名前出てたっけ？
むしろ名前だけならデスタやミルドのほうが早く出てきたような気がする。
でも登場の仕方が重要だという事には同意。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:31:47 BrH1aSoK0
登場の時期とか仕方とかはどうでもいいよ
支配しているのがアレフガルドで、１・２の過去っていうか伝説の時代というのが最重要だよ
要するに舞台設定の勝利
一発ネタだけどね
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:41:01 ra5TljZh0
ゾーマはDQ1のオープニングから存在が知れ渡ってる
だから一番早く知らされたラスボスとも言える
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:59:17 wr3ND9Lh0
ゾーマ戦の音楽もアレフガルドのメロディーがモチーフにされてるし
正にロト伝説の影の主役。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 18:37:07 rP2u5trZ0
>>433
死ね草万こ扶助シガー
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 18:45:20 rP2u5trZ0
>>471
ミルドラースはリメイクでしょぼくなったがな。元人間だし
私の部下がどうたらとか、勇者や神を超える運命だとか・・・
４５のリメイク駄目だ・・・
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 19:15:59 xYm07GAP0
イブールの本に書いてあったりしたらすこしは知名度上がるかな･･･
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 19:26:55 5LcHAlHp0
>>490
てかね、それを言うと3の台詞改変も結構ヤバかったりする。
基本的にリメイクはくだらん言い訳やしょうもない駄文が多い。
ラスボスがそれをやるとみっともないので目立つ。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 19:29:16 /qyTDN610
というか元人間という設定にする意味があったのだろうか
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 19:40:25 MTFmgJj50
元人間ってのは思い切った設定でいいと思ったが、まさに設定だけで
なんら生かせなかった感があるな。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:46:16 /UKj6zXN0
＞134 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 21:00:05 ID:XvDBR7mn0
＞ミルドラースって元人間なんだよな？
＞それでだいぶ前に魔界に行って魔界を制覇して、
＞今度は人間界を支配しようとしてゲマやらイブールで光の教団を作って、
＞精神面から人間界を支配しようとしてたんだよな
＞それをマーサが必死で止めてるって設定なのか
本当にそういう設定だったら空気にはならなかったんだが
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 22:24:14 EyIgGGP70
光の教団って教義がイマイチよく分からんね。
ハーゴン教団みたいに邪神を崇拝してるわけでもなく、
みんな「教祖様バンザーイ」だもんね。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 22:37:47 PD/mXiLX0
ジェイム様とバルグティスはこのスレで取り扱っておりますか？
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 22:52:13 /UKj6zXN0
>>496
ハーゴンの教団が邪神を崇拝している描写あったっけ？
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 23:09:09 hro5nLPy0
攻略本などでの記述から
シドーを崇拝の対象にしてるのは確かだね
邪神の像も溶岩の洞窟で、ハーゴンの宗教の神官たちが
祭壇に捧げていたもののはず
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 23:41:46 rP2u5trZ0
ハーゴンの騎士やら悪魔神官やら２の雑魚は恐すぎるｗ
アルカイダよりやばいｗ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 09:03:26 O23idkNg0
>>496
これじゃイブールがラスボスだｗ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 10:52:13 aQJGgyox0
【デスピサロ】
魔族の首領。伝説の勇者が復活するのを恐れ、世界各地に部下を送り込んでその芽をつもうと努める。
恋人のエルフ・ロザリーを人間の手から守ろうとするなど、心のやさしい一面もあったのだが、
彼女が人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボスである。
それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だからである。
キャラクターを裏付けるストーリーが存在する分、他のドラゴンクエストシリーズのラスボスとは一線を画する存在になったわけだ。
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 11:07:19 CEuTVoG80
竜王はちゃっかり子孫を残して、しかもそいつが平和主義者だっていう
ある意味俗っぽさを見せてるから
後続作品も考慮に入れて考えるなら絶対悪って感じがしない存在に思えるな
１自体、見方によってはモンスターvs人間の戦争って感じに見えるし
まったく義も無く世界を破滅に導こうとしてたかどうか微妙かと
まあピサロの話には関係ないんだけどねｗ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 11:14:18 U3tY/fneO
リメイクデスピサロの悪人どはヤバイ
村を滅ぼしたのは信念と開き直り、勇者の力だけ借りて海老江倒させてバイバイ
しかもロザリーの涙で進化の秘法が崩れるって…
5のゲマの厨臭さといいリメイクに期待できない。
DSリメイク予想
4追加
6章あり。追加でクイーンメドウーサとダンジョンあり。
5追加
まかいの塔あり
死者が蘇る塔
クリア前は扉か閉まってる。エスタークを15ターン以内に倒すと開く
中にはパパスがいてダンジョン中でのみ仲間に加入可能
塔の頂上にはゲマがいる。頂上までに倒した中ボスが現れる。ジャミやらイブールやら、あと雑魚でブオーンの色違いが登場。塔なら出しやすいし
頂上のゲマの台詞
ゲマ「ほっほっほ
いつぞやの親子ですか……今度はあなた達が私を倒すのですか？
しかし進化の秘法を極めた私を倒せますかね？
ミルドラース等小者。これからは、私がまかいの支配しゃになるのですよ」
6追加
本気ドレアム戦あり、倒すと
ドレアム「私より強い者と戦いたくないか？」
寝ぼける前の全盛期エスタークのいた時代に飛ばされる
まあこんなもんでしょ
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 11:23:07 U3tY/fneO
追加理想
4
仲間の会話変えてくれ
6章はなしでクイーンメドウーサとダンジョンだけ追加
もしくは6章で海老江倒した後にピサロと勇者のガチタイマンやらせろ
ピサロ「勇者よ私が憎くないか」はい
ピサロ「……
私がやった事は信念を持ってやった事だ。魔ぞくのため…人間と魔ぞくどちらが生き残るか雌雄を決しよう」
5
娘とぴピンの会話変えてくれ。あと全体的な会話変えてくれ
追加はイラネ
すごろくイラネ
6
会話なし
オリジナル通りでよい
下手にいじるな。リメイクされなくてよかったのに…
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 11:44:52 7wmdsTA0O
ちらしの裏に書いてろ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 11:57:55 koN7DDvmO
ちらし
くわせろ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 12:04:57 a2uqaLWO0
お前の予想のほうがよっぽど厨臭いわ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 12:07:11 NYaeGbd80
誰と誰が言い合ってるんだかID見てもわからんｗ
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 12:09:18 U3tY/fneO
わざと厨臭く書いた
今のスクエニなら有り得る
まあ個人的には追加はいらん
携帯気で出来るだけでｲｲ
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 12:14:07 NYaeGbd80
１個くらいサプライズ要素は欲しいな
冗長なミニゲームとか勘弁して欲しいけど
もう４の世界観の後発作品にレイプされっぷりは気持ち良いくらいだしｗ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 12:21:31 6C2q0dS30
このままいくとミルドラースとムーアが削除されかねないな
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 12:41:14 17CB80JjO
>>399
本当に当てにならん見方。
つピッコロ大魔王
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 12:44:13 NYaeGbd80
急にどうした？
そんな締め切りに追われてその場凌ぎの連続の産物の話を始めて
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 12:45:03 w2rhQf4e0
竜王は、親も子もいい奴なんだよな
なぜ竜王だけがダメになったんだろうなｗ
ジェダイみたいなもんか
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 13:40:49 aQJGgyox0
>>515
ゾーマに憑依されてたんじゃないの？
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 14:15:13 Jlah+/3l0
>>515
生まれたときに、既に親がいなくて
誰も叱りつける人がいなかったから
悪い子に育っちゃったんじゃないの
もしくは竜王の奥さんは実は怖い人で
奥さんに叱られた腹いせにむしゃくしゃして
アレフガルドを恐怖のどん底に…
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 14:48:28 xscQnAQQ0
姫と結婚するんじゃなかったのか
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 15:19:14 U3tY/fneO
古代エスターク人ゾーマの怨霊が竜王に乗り移った
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 15:42:00 YiAk2EkhO
竜王が悪者になった過程のネタの発祥ってどこなんだ？
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 16:06:57 z8Uwrfl7O
世界の半分＝闇の世界をやろう→はい→ひかりあるところにやみ→やみ一色→ゲームオーバーじゃないの？
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 16:59:33 jMrgCpuC0
>>488
>ゾーマ戦の音楽もアレフガルドのメロディーがモチーフにされてるし
そうだったのか！
今初めて知ったｗ
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 17:29:24 xscQnAQQ0
今聞いてみたけど全然ワカンネｗ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 17:30:56 zpsdyZX80
>>494
その元人間設定
別に生かす必要ないんじゃね？
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 17:38:02 maj7GIGwO
ミルドラース「俺は人間をやめるぞー！」
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 18:27:34 iXDCcFne0
>>523
前奏の終わった後らへんかな？
ターンターンターン
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 20:10:33 YzHlCW5t0
ミルドラース｢かつてはホフマンと呼ばれていた事もあったかな。遠い記憶だ…｣
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 20:18:55 bJ7zji1f0
ミルドラース｢かつてはチャモロと呼ばれていた事もあったかな。遠い記憶だ…｣
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 20:37:54 wdxWashF0
ミルドラース｢かつてはピピンと呼ばれていた事もあったかな。割と最近の記憶だ…｣
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 20:39:01 wdxWashF0
この様に夢踊るミルドラさまにしちまえばいい。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 20:50:52 ovx4b6jb0
チャモロか…チャモロはあるかもな
ハッサンなんていうマッチョがずっと一緒にいれば
ストレスもたまって世界も征服したくなるかもしれないし
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:00:28 uVDo6VKNO
>>515
Ⅱの竜王に関しては、邪魔者ハーゴンを排除するために主人公に協力してただけ。
ハーゴンやシドーさえいなくなればⅠの竜王みたいにやりたい放題よ。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:02:13 uDn73GIp0
名前短い奴は印象に残ってる
竜王やムドー、ゾーマとか
強さはともかく、名前を言われてパッとビジュアルが思いつく
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:12:30 g1fg0JM50
名前長くても普通に出てきますが何か？
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:14:42 uDn73GIp0
いや、どのシリーズもボス戦は一回しかやらんのよ
だから印象に残ってない奴はあんま思いだせん
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:21:13 bJ7zji1f0
どこの老人だよｗ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:21:33 gdYL02Iq0
竜の女王が命と引き換えに産んだのが竜王
親の愛を受けず1人で生きた→ぐれちゃう
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:22:02 EhzKYnTB0
2つの単語をくっ付けたような名前は
特に印象が残りにくい気がする
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:24:13 gdYL02Iq0
竜王はもともとは光の者だ
竜で真性悪はヴェルザーぐらいだろ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:25:10 uDn73GIp0
>>538
禿同
ミルドラース、オルゴデミーラ、デスタムーア
この辺はどれがどれだか
語感もなんとなく似てるし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:29:15 g1fg0JM50
>>540
語感も似てねーよ
それに２つの単語云々はミルドラースにだけは当てはまらん
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:30:27 uDn73GIp0
ミルド・ラース
オルゴ・デミーラ
デスタ・ムーア
まぁ多分俺が覚えようとしないから脳に入ってこないんだろうな
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:33:13 CkEtkrp/0
ミルド☆ラース
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:41:41 25+6ekHa0
オルゴデミーラは南米な響きだ
知らないけど
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:44:06 g1fg0JM50
ミルドラースは切らないの！！
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 21:45:54 zhy2pfbxO
俺のテキーラ
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 22:21:09 g1fg0JM50
>>543
ミルドラースをそんな切り方したのはマーサだけだが、
あれは瀕死の息切れ状態だからだ
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 22:23:16 CkEtkrp/0
ミス・・ド・・・ツ・・・
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 22:55:44 ODsr2UWAO
Mrs.ドンケツ
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 23:13:24 1T4UhAuK0
ここで、デスタムーアはデスタ・ムーアではなくデス・タムーア説をぶちあげてみる。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 23:29:44 YiAk2EkhO
デス田村
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 00:16:36 L0SCK0P90
ここでミル・ドラースを推しておく
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 00:33:19 7wnMuTfE0
ミル・ド・ラースだろ常考
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 00:40:58 VCwwPzp30
>>553
リロードしてよかった。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 01:19:26 k2hXgP040
何となくアルファベットにしてみた
Dragon Lord （竜の王）
Sidoh （デスノートっぽく）
Zoma （そのまま）
Death Pissarro （死のピサロ）
Ｍill du Earth （地を粉砕する）
Dasta Moore （卑怯なムーア）
Orgo Demila （デミウルゴスのアナグラム）
Rhapthorne （狂おしい棘）
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 01:19:30 mC+BLPOP0
ミルドラース「かつてホイミンと呼ばれていたことがある。」
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 03:59:39 3lPXqZbm0
ダンジョンVのとどオネ－様が最強
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 09:00:50 wQMV+/6O0
とりあえずゾーマスレだということを思い出せ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 09:47:48 hIEU6yYa0
ミルドラース「かつてエテポンゲと呼ばれていたことがある。」
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 09:54:39 qcfXZ8a+0
知識の帽子で頭良くなったんだな
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 10:09:44 z4jqYx5S0
おまえらどんだけミルドラースを糞格下したいんだね？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 10:19:55 YSnPumi40
ミルドラース「かつてはガスタンゴと呼ばれていじめられていたこともある」
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 10:59:07 HTdSVYzo0
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND2
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 12:05:43 jyPESa3rO
ミルドラース｢ホンダラ？ さ、さぁ…知らんな……｣
ミルドラース｢え？ 違うって、ホンダラじゃないって！！｣
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 14:17:45 IakWHNn8O
とりあえず
ゾーマ対神竜
神竜対グランドラゴーン
ゾーマ対グランドラゴーンが見たい
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 17:54:20 tkBeoN14O
エビプリ対ピサロ
素の状態ならエビプリの勝利
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 18:08:56 dQSq2LmwO
>>565
どいつも大して変わらんな
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 18:21:59 YSnPumi40
もし自分で操作ができるとしたらゾーマは最弱の部類に含まれるな。
無限にベホマが使えるシドー・ハーゴン、瞑想の使えるデスピサロ、ミルドラースが最強候補。
ゾーマなど吹雪耐性のあるキラーマシン３体にボコボコにされるだろう。
そのキラーマシンを配下にしているミルドラース様の方が強い。
まだバラモスブロスの方が攻撃手段が多彩だから使える。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 18:47:00 NxlUV7a/0
シドーってMP無限なの？
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 18:56:42 jRHcxbos0
>>568
自分で操作できるんだったら、吹雪を使わずに
延々殴り続けてりゃいいんじゃない？
回復呪文は持たないが、毎ターン１００の自動回復があるので
そうそうやられないと思う
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 18:58:07 NxlUV7a/0
ラプソーンの無敵バリアの前では全て無駄無駄ｧ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 18:59:13 jH0yUt8Q0
>>568
最強ボスについては、愚にもつかぬレスと理由しか見ないが、このレスは一応、理屈にかなっているな。
やはり、まずは回復から考える必要がありそうで、ＭＰ無限でなければ瞑想最強か。
あと攻撃でも睡眠、マヒ等の追加効果のある攻撃手段がないと、そしてそれらの追加効果に
対する耐性がないと、ＢＯＳＳvsBOSS戦は苦しいな。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 20:23:01 dl5PuKylO
シドー雑魚だろ。他のボスに1ターンで消されるだろ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 20:25:45 S3M2Jif90
ミルドラ変身、ムーア変身にルカナン掛けられたらすぐ沈む
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 20:33:38 qLLNJhCX0
いくら無限にベホマが使えるとは言え、シド－じゃＨＰが低すぎる。
１ターン２回殴られて終了。
最強狙えるのはやはり後期のデスタ・オルゴあたり。
裏ボスありならドレアム・かみさま・竜神王
まあ竜神王か。痛恨を任意で選べるようだし。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 21:37:43 jH0yUt8Q0
初期ボスもHPそのままで比べるのか（笑）
そりゃ弱いわ。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 21:39:19 zWfAmq3f0
後半のシリーズの方が強いに決まってら
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 21:43:33 7wnMuTfE0
HP255しかないからベホマも許された、って話もあるしな
1024とかあったらベホマなんて使えないだろ
しかし竜神王はなんか、納得できないんだよなあ
確かに強いっちゃー強いんだが、FF的というか…
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 21:48:35 asdCo0Gf0
じゃあ竜王最強で。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 23:12:58 DIgXBpWN0
>>575
後期も後期のラプ様を忘れるとはいい度胸だ。まあ弱いが。
てかあのデブは無敵バリアでしか話題が上がらんな。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 23:54:25 mC+BLPOP0
強弱ではかってもしょうがない
ここはカリスマだろう
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 01:35:12 kpd/uGS20
誰か初期魔王のステータスを後期魔王基準に補正する係数を算出してくれ
話はそれからだ。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 01:43:57 Uze45JlV0
>>582
未だにそんなもの作れると思っているのなら
まずホイミとベホイミの関係を１と２以降で矛盾なく一致させる方法を編み出してくれ
HPの価値も変わってくるし、話はそれからだ。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 01:55:43 kpd/uGS20
>>583
？ どの作品もホイミ、ベホイミの回復量は固定値±乱数だろ？
何を矛盾と感じているのか教えてくれ。
話はそれからだ。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 05:28:53 o2dO2VXjO
自分で操作した時点で意味がない
性格や行動含めてのキャラ有りだからな
操作するならドグマ最強
みんな一発麻痺
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 05:35:26 emHkH/va0
てすてす
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 05:40:04 ROIbsrgx0
ドグマ最強すぎる
強制戦闘終了だからな。しかも一回しか戦えない実質最強の裏裏ボス
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 05:44:36 Uze45JlV0
>>584
その固定値が問題なんだよ
１だけ浮いてるからな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 09:27:34 RiZaOXNR0
な・・・なんんだとこのスレでは
無敵バリアラプソーンが居なかったことにされている・・・ッ
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 09:30:26 PxH058L/0
ゾーマ信者は見たくないものを見ないという特殊能力がある
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 10:22:00 H69XjApF0
>>580
>>589
まさにだな。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 11:25:19 TK8EgpmHO
>>590 スルーしる。
て事さ。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 13:02:42 mAGQjQom0
竜王は腐ってもドラゴン。
ハーゴンは腐っても神官。
シドーは腐っても神。
エスタークは腐っても帝王。
デスピサロは腐っても首領。
エビルプリーストは腐っても神官。
イーブルは腐っても教祖。
ミルドラースは腐っても人間。
もともと腐っているゾーマに勝てるはずはない。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 13:29:27 o2dO2VXjO
無敵ラプソーンもドグマの強制戦闘終了の前では無意味
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 14:03:53 0OXE4TgK0
強制終了じゃないよ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 15:01:36 WcBkQNWQO
こちらが負けるまで終わらない4章キングレオが最強
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 15:59:46 XSMr4gMY0
シリーズ重ねる毎にラスボスと裏ボスの強さに開きが出来てきたな。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 16:56:51 hwwWa0G70
闇ゾーマみたいに、裏ボス倒した後もラスボスのもっと強いモードに挑戦できる要素が欲しいよな
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 18:55:52 wEj+hINP0
結界ラプソーンは絶対に倒せないから困る
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 19:39:11 Si4lXe3p0
魔王じゃないけどシリーズ最強のボスは６の裏ボスのダークドレアムだろ？
バイキルト使って３回攻撃なんて反則すぎる。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 19:42:54 6PDsrCov0
それはない
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 20:41:13 pSker1AxO
ムーア第２形態とドレアムを混同しとる？
実力本気ドレアムの至れり尽くせり攻撃の
マダンテ後にジコスパークの不思議
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 21:45:06 x6wXWdiVO
とりあえず勇者側のレベルを
ＭＡＸ＋最強装備にして魔王達を何ターンで倒せるか試した。
（バグ技（はかぶさのけん、防御キャンセル等）を省くが戦いのドラムは使用）
後、リメイク版を使用。
５以降のボス達が強いイメージがあるが、
それ以上に勇者側の強さが際立つので
案外、早いターンで倒せる傾向がある。
ラプソーン、ミルドラースは１３ターン以内、
デスタムーア、オルゴデミーラは１５ターン。
シドー９ターン、竜王は９ターン、
デスピサロは統計とれず、だってリメイク版はラスボスがエビプリだし、
ファミコン版はバカＡＩだし、
ゾーマ様は光の玉を使ったが２２ターン。
ゾーマ様にターン数で上をいきそうなのはデスピサロのみかな～。
やっぱりゾーマ様最強！！
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 22:22:28 SZZC0ldg0
>>603
すごいな君
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 22:24:09 tgGdb2zlO
かわいそうな人現る
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 22:29:29 NfGQaLP7O
>>605
呼んだ？今日15万入れた財布落としたんだよ…
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 22:30:28 M36NDSbgO
そもそもラプソーンのバリアて別戦闘扱いじゃん。
連戦ですらない。
そんなんがありなら、龍神王は全形態だしバラモスはゾンビも込みだしやまたのおろちも２戦通しだし
カンダタもドルマゲスもムドーもそうだし
２は悪霊の｢神々｣だからアトラスからだし竜王は当然として
むちゃくちゃな事になるじゃないか。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 22:36:11 8d82ymmi0
ラプソーンの事は解るし同意だが、その他は何を言っているのかよく解らんな。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 22:43:59 M36NDSbgO
>>608
すんま、オレも書いててなにがなんだかわからんくなった。
ま、ようするにフィールドイベントと同じじゃん、と。
虹の滴がないとゾーマ倒せないのと一緒じゃん？
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 22:50:16 oXFhK0o90
>>609
>虹の滴がないとゾーマ倒せないのと一緒じゃん？
全然違うだろｗ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 23:05:31 8d82ymmi0
ラプソーンなあ、女神像崩れた時はwktkだったけどな。
眼のところで光ってたのは結局チビソーンのケツか。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 23:37:23 D7jip4Gg0
別に全戦闘合わせて考えるわけじゃないだろ
ラプソーンのバリア時は最強だってだけ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 23:43:41 5uCoJ27t0
戦闘曲が最強
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 23:45:00 pQiC6A/C0
ジャミも最強だろ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 23:49:21 PxH058L/0
にじのしずくがなくてもオルテガは魔王城に入ってるし、
そもそもあれは魔王の直接の力とは関係ない
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 00:21:00 U4QSEtspO
ラプソーンのバリアを破るのはイベントの一部！
ゾーマは戦うごとに「光の玉」を使うけど。
ラプソーンのバリアは一度外すとそれっきりだし。
明らかに闇の衣とは違う。
ラプソーンのバリアありの強さを認めたら、
ラーの鏡を使わないと戦えない「ニセたいごう」とか
ラーの鏡を使わないと戦えない「ボストロール」とか
も最強ってなるのと同じ。
っていうか、あのデブの顔がムカつくだろ！
あんなデブが最強であるはずないだろ！
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 00:30:38 SyqDj89dO
殺されイベントのボス戦に対抗して、レベルMAXとかにして対抗した人とか、いるのかな？
キングレオ戦とか
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 00:34:22 4+7g5FpH0
>>616
これはひどい
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 01:06:43 WtMfqo8h0
個人的に色々創意工夫をすれば低レベルでも倒せる他のボスと違って
ある程度レベルを上げなければ絶対に勝てない、常時ガチンコ勝負の竜王が最強なんじゃないかと…
まぁシドーもラプソーンもそうだけどね（メンバー入れ替えられないから仕方ない部分もある）
極限攻略会のエスタークを初期ライオネック×２で倒したのは目から鱗だった
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 01:19:59 AzshF0Sd0
マダンテつかっても魔力が尽きないドレアム兄貴が最強
本気出されたら主人公たちは即死だからな
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 02:00:22 Si4ej1UVO
>>607
ラプソーンのバリアも本人の努力で作った物なので
備考欄にくらい付記してあげて下さい
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 02:12:33 QlzTDOtZO
なんでラプソーンのバリアは壊れたら二度とつくらないの？あと空に浮かんでるだけだけど何か問題あるの？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 02:16:16 Si4ej1UVO
>>180&>>183
連戦時だと各形態共にHP半減。
永遠の巨竜は連戦時でしか出て来ない。
よってもし連戦でなく出現する際には連戦HPは
6000の倍の12000と考えるとする。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 02:48:18 irZ2+msX0
そんなつごうのよいもしもは有り得ない
それなら８基準の
ゾーマ
HP１８０００
攻撃力２０００
守備力１２００
素早さ１０００
３の最高ち２５５
８は９９９
約４倍にした
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 03:05:34 vgdG22kCO
>>624
その考えもつごうがよい
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 03:09:30 rBmbXDyK0
8基準ならゾーマのHPは15だって。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 03:16:33 vuHe4J05O
>>617
倒してもまた戦闘になるだけだったかと
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 04:19:19 Si4ej1UVO
誤解を与えた様なので>>623を再編。
>>180&>>183
それは連戦時だと各形態共にHP半減するから。
永遠の巨竜は連戦時でしか出て来ないのでそう思うかも。
よってもし連戦でなく出現する際には連戦HPは
6000の倍の12000という事になる。
この考証結果は対象が架空なので参考記録となるが
それでも永遠の巨竜のHPは実際に連戦時の全形態中最高。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 05:58:55 Si4ej1UVO
シャドー４体中身全部バラモスブロスは氏塗る
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 06:47:44 QlzTDOtZO
>>628
それを妄想という
実際永遠の居留はhp6000程度のあの軟弱設定しかいない。
どこにもhp12000の永遠の居留のデータはない
永遠の居留は一匹しかいない。他の居留の方が強い
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 09:10:06 Pa0NESu/0
＞ラプソーンのバリアありの強さを認めたら、
＞ラーの鏡を使わないと戦えない「ニセたいごう」とか
＞ラーの鏡を使わないと戦えない「ボストロール」とか
＞も最強ってなるのと同じ。
ちげーよバカ
屁理屈も大概にしやがれ
あんなのは人間のいい人の姿をしているから倒せないだけだよ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 09:20:56 U4QSEtspO
>>６２２
もし君の家の上に
あんなデカい髭面のデブがプカプカ浮いてたらどうする？
何もしなくても、やっぱり警察に連絡するだろ？
それと同じだと思う。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 09:22:18 91S5/gmT0
デスノート風味に言えば、
キラをキラだと特定せずに強引に捕まえるようなものだな
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 10:25:31 Pa0NESu/0
何が浮いてるだけやねん
世界を混沌にしようとしてるじゃろーが！！
なんでどいつもこいつも４以降のラスボスの話はマトモに聞こうとせんのじゃ
635:中立国家 ◆aRyoWnLL42
07/08/26 11:02:15 2EACXRmQ0
てか一番すごいのは恐らくサザンビーク政府だよ。
国の上空にあんなデブが浮かんでるんだぞ！もしも奴が気を抜いたら…
気を抜く
↓
浮力down
↓
重さで堕ちる
↓
地表に到達
↓
周辺住民全滅
↓
更に衝撃による大地震
↓
サザンビーク壊滅
つわけで超ＫＯＥＥＥＥＥんだよ
なのにマターリしてるからな。肝っ玉の太さは最強
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 11:08:44 Sb6cUM+g0
オルゴ・デミーラはカジノなんか推奨したりして
人々の楽しみに役立ってる。
世界の王でも問題ない。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 13:42:38 y9gcXYv9O
オルゴ・デミーラはアメとムチの与え方が絶妙に美味いプロだよ
人間の心の弱さに突けこんだ嫌がらせばかり
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 13:57:24 91S5/gmT0
そう考えると、デスタムーアも堕落させるのはかなり上手い
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 14:14:37 iUCxEvuNO
そして部下の心すら掴めないピサロ
640:人によるが
07/08/26 14:49:32 SvSyQikGO
そして、勇者の心を掴んだ竜王。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 15:27:46 Iz9Ivhdk0
闇ゾーマとグランドドラゴーンは、ほぼ互角。
改造コードでちょいとためせば、すぐわかることだと思うんだけど。
>>565
神竜は、HP低すぎるので見ずとも結果はすぐにわかるかと。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 15:34:41 QlzTDOtZO
ゲームboyだとゾーマ様にブレスが効いちゃうからね
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 15:37:08 Si4ej1UVO
>>630
>>628中
＞この考証結果は対象が架空なので参考記録となるが
と補注付いてるにも関わらず
相手を否定しつつ相手と同じ事仰るとは…
『１＋１は２ですか？』と問われて
『いや、２です』
と答えてる事と同じですよ
＞それでも永遠の巨竜のHPは実際に
『連戦時の全形態』中では最高。（精密化編）
これはスルー？同じ条件で比較できる連戦時に限った上での話ですが？
何も、３のゾーマとか５の元人間？とか比較仕切れた物ではない対象と
比較検討してるんじゃあござーせん。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 16:33:20 8LMuyfjT0
スレタイは本当に最強の「大魔王」なのか？でつよ。だから魔王同士で比べないと意味がない。
神龍やドレアムみたいな、クリア後のいわば「オマケ」は既に
魔王でも何でもないただのオマケという時点で比較対象外と思うが。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 16:37:07 /PkFuC+60
だべな
竜王、シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、
デスタムーア、オルゴデミーラ、浮遊デブで
比較しないと意味ないべな
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 16:38:58 SvSyQikGO
さらに『ゾーマは』とあるから、ゾーマが最強でない、
て言うなら、このスレ終了なんだよな。
よくまあ、続いたもんだ。
まあ楽しいからいいけど。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 16:49:22 U4QSEtspO
１９８８年２月１０日
ドラゴンクエスト３の発売日
ゾーマ様を倒す為に学校を休む学生が続出！
また、ドラゴンクエスト３欲しさにカツアゲなどする人間も現れる！
そして子供達に夢を与えるオモチャ屋まで「ドラクエ３」と「バンゲリングベイ」などの二本買わないと売らない「抱き合わせ商法」を行う。
これらの出来事は社会問題になる。
子供たちから大人たちまでに悪の素晴らしさを現実社会の人間に教えたゾーマ様！
現実社会を攻撃した魔王はゾーマ様だけ！！
僕は学校を休んで抱き合わせのドラクエを買ってカツアゲにあった…。
手元に残ったバンゲリングベイが
「オレだけじゃ駄目かい？」と呟いていた…。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 17:01:13 W1mgKOlh0
３の最高値が２５５で
８の最高値が９９９なら
３世界の人間は８世界の人間より弱いって事だよ
その分魔王もそれだけ弱いって事だから４倍にする必要は無い
さらに竜王は勇者１人だけで倒せるのでＤＱ史上最弱の魔王って事でＦＡ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 17:08:14 kQm6/2rl0
永遠の巨竜単品時のＨＰを夢想する必要ないよ。
どうせ連戦時の方が強いんだし。ＨＰ２５０００くらい？
他のボスが最後の試練に挑んだ時の予想。
竜王・シドー・ゾーマ → 人間型で死亡
ﾃﾞｽﾋﾟ・ﾐﾙﾄﾞﾗ・ﾃﾞｽﾀ・ｵﾙｺﾞ・ﾗﾌﾟｿｰﾝ → 深紅で死亡
神竜・ｸﾞﾗﾄﾞﾗ・闇ｿﾞｰﾏ・ｴｸﾞﾁｷ・ｴﾋﾞﾌﾟﾘ・ｴｽﾀｰｸ → 深緑で死亡
ﾄﾞﾚｱﾑ・かみさま → 運が良ければ緑超えも白銀で死亡
無敵ﾗﾌﾟｻﾝ → 永遠にもいつかは勝つる！
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 17:31:37 z486E4G40
デブ強いな
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 19:34:09 aFj0lU/D0
>>606
（；゜Д゜）・・・・
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 19:49:06 BVM4ov0W0
>>580
まぢで結界ネタばかりね。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 19:59:35 U4QSEtspO
ラプソーンって本当に人気ないな(笑)
初めて対戦した時、もう一度ぐらい変身してかっこよくなると思ったらデブのまま死にやがった。
ドラクエ９のラスボスはデブの次だからガリガリ君だな。
とりあえずゾーマ様最強。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 21:21:59 BNOGlw110
>>645
大魔王なら、ゾーマ、デスタムーア、オルゴデミーラだけでは？
元人間のミルドラースさんを魔王として認めるなら彼も魔王に入るけど。
魔族の王を略して魔王にするならピサロも入るかな。
竜王＝竜神(?)の一族
シドー＝破壊神
ピサロ＝魔族の王
ミルドラース＝元人間で魔界の王
ラプソーン＝闇世界の神
だと思う。
DQって別に魔王が毎回でてるわけじゃないんだよな。
ロト編の前2作が魔王じゃなかった分と、3での魔王バラモス(部下)→大魔王ゾーマの流れが相乗効果となってDQ初登場の大魔王という存在がすごく大きく見えたんだと思う。
特に当時プレイしてた人の多くはバラモスが最終ボスだと思ってただろうから余計に。
4,5,6(天空編)も似たような流れだな。
魔王かどうかわかりにくいのが前2作で続いて、6で部下が魔王→大魔王の流れになってる。
でももうその魔王の次があるのはわかってるから、魔王がただの雑魚に見えてしまって大魔王も大きく見えなくなってた。
似たような演出を繰り返しても同じ衝撃は与えられないっていう見本かもな。
7は最初からデミーラ出すぎでちょっとしつこかった。過剰演出気味。
だからプレイヤーへ強大さや衝撃を与えた大魔王として一番最強なのはゾーマ。
これは間違いようがないと思う。
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 21:25:19 T6hOdRfl0
そうですね
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 21:27:44 rBmbXDyK0
典型的なゾーマ信者ですね。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 21:31:46 Si4ej1UVO
ピッコロ大魔王 VS 大魔王ゾーマ
俺としては二人にポタラ合体して欲しい。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 21:36:35 II8cJGuj0
>>654
＞7は最初からデミーラ出すぎ
うそをつくなうそを出すぎどころかディスク１じゃ
存在が明かされていてもなかなかたどり着けない＋何で生きてんの系じゃろが！！
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 21:45:56 QlzTDOtZO
>>648
馬鹿が
8では3の雑魚モンスターが裏段の雑魚
デスストーカーやホロゴーストでさえあの強さ
つまり四倍
ゾーマ様
HP18000
攻撃力2000
守備力1200
素早さ1000
>>649
都合のいい考えだな。なんで連戦時にゾーマ達は回復しないわけ？それに連戦と戦闘中に連続で変身するのはとはわけが違うからな
まあ詳しくは>>292
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 21:48:26 zRwG1Ph20
>>657
ゾッコロ大魔王になりますが、よろしいか？
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 22:01:54 byKcHogT0
>>658
存在が明かされた時点で出ているのと同じこと。
作品内での存在証明がなされた事になる。
7は過去と現代があるからややこしいが、「過去にいた」と過去形で存在が明かされているのではなく「今いる」として現在形で存在が明らかになっているから。
マチルダの時点で既にその存在がほのめかされている。
その後次々と「過去側で」魔王の存在が明らかになっていく。
で、途中で一回倒して復活して現在でまた倒す流れ。
やっぱりしつこい・・・。
バラモスがいなくてゾーマがバラモスの位置にいて、一回倒した後アレフガルドで復活してまたゾーマ倒す流れのようなもんだぞ？
そんなのになったらゾーマも雑魚に成り下がるだろ。
しつこすぎるのは鬱陶しいだけ。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 22:07:06 5nz4Zb0s0
>>659
典型的なゾーマ信者ですら引くかなり痛い系のゾーマ信者ですね。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 22:08:55 QlzTDOtZO
デスストーカー4体に半殺しにされる居留
かたや吹雪一撃で何百体でも葬れるゾーマ様
8の世界ではそうなる
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 22:13:12 II8cJGuj0
>>661
出てて何故悪い
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 22:25:12 ZvGg6xV90
>>654
魔族の王だから魔王なんだろう常考……
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 22:27:13 5nz4Zb0s0
>>649
竜王・シドー → 人間型で死亡
ｿﾞｰﾏ・ﾃﾞｽﾋﾟ・ﾐﾙﾄﾞﾗ・ﾃﾞｽﾀ・ｵﾙｺﾞ・ﾗﾌﾟｿｰﾝ → 深紅で死亡
神竜・ｸﾞﾗﾄﾞﾗ・ｴｸﾞﾁｷ・ｴﾋﾞﾌﾟﾘ・ｴｽﾀｰｸ → 深緑で死亡
闇ゾーマ・ﾄﾞﾚｱﾑ・かみさま → 運が良ければ緑超えも白銀で死亡
無敵ﾗﾌﾟｻﾝ → ｲﾗﾈ
こうだろ
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 23:09:12 QlzTDOtZO
だからプログラム的にありえない
戦闘中に変身しない龍神おうは出来損ない
666: 2007/08/26 22:27:13 5nz4Zb0s0 [sage]
>>649
竜王・シドー ｿﾞｰﾏ・ﾃﾞｽﾋﾟ・ﾐﾙﾄﾞﾗ・ﾃﾞｽﾀ・ｵﾙｺﾞ・ﾗﾌﾟｿｰﾝ神竜・ｸﾞﾗﾄﾞﾗ・ｴｸﾞﾁｷ・ｴﾋﾞﾌﾟﾘ・ｴｽﾀｰｸ 闇ゾーマ・ﾄﾞﾚｱﾑ・かみさま 無敵ﾗﾌﾟｻﾝ → 永遠の居留越え
こうだろ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 23:10:55 QlzTDOtZO
何百回連戦しても戦闘が終わったら、次の試合でモンスターのHPは全回復するから、一回の戦闘中に返信しないと意味ない。
竜ジンおうが一回の戦闘中に色が変わって返信したなら合計25000でも納得だが、一回戦闘が終了してから別モンスターとして現れる仕様だから意味ない
海老名やデスタムーアを見習え
一回戦闘が終了してるからプログラムの問題だからな。
竜ジンおう視点で見るなら、それならダークドレアム視点のイベント戦闘も有りになるぜ！
だって連戦って言ってるが、ゾーマ含め他の大魔王のHPが回復しないのを前提に言ってるからな。
闘技場じゃなくてもモンスターなら一回戦闘が終了したら、HPは全回復になるだろう。プログラムの問題
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 23:33:07 Si4ej1UVO
ミルドラースは間空けてないのと同様な配慮できるよ
すぐやられるので瞑想ばかりｹﾃｰｲだが
海老名って誰？
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 23:35:25 tXp9kVJa0
エビルプリーストじゃね
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 23:41:28 DgwZr3D70
ミルドラもだが、竜王も竜神王も間空けてないのと同様でいいよ。
ＮＧなのはチビソーン→デブソーンみたいなの。
プレイヤー側からみても全然連戦ちゃうし。
まあ結界で無敵だからいいんですよ。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 23:45:41 HYwXCR090
>>657
そんなことした
ら太陽拳で弱体化する
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 23:53:01 Sb6cUM+g0
もしも、デスタムーアを自分が使うことができたら最強の魔王になるよ。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 00:39:00 xI5ljTZpO
>>672
そうか？天津飯とポタラ合体する訳じゃないから
太陽拳で闇の衣剥ぐという自滅的弱体化は心配しなくてよい。
それに主な目的はビジュアル。
…ゾーマの衣装でピッコロ大魔王なんてスラッグに似通うな…。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 00:57:58 nuAjf3Kk0
フュージョンしたら
「強くて第二形態にならないミルドラース」に
なるんじゃね
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 05:36:20 mEcbO2dKO
ミルドラも龍神もプレイヤーからしたら連戦だが、モンスター同士戦うなら戦闘中に変身しないと無意味
一度戦闘が終了したら、また最初の状態に戻るからね
まさかゾーマ達を主人公視点にして考えてるわけ？
それじゃあのイベントシーンに切り替わって、ゾーマとかがぼんやり見てるわけかｗそして待機中には残りHPが表示されてるわけだｗ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 05:48:56 iWI2sogo0
八連ヲタは本気ドレアム厨よりアホだな。主人公視点でしか物事を考えられないｗ
モンスター格闘場のシステムが分かってない厨ｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 11:38:44 w+IXjRTl0
>>659
どこに根拠があんのよ？
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 11:50:53 3FjJsvFV0
じゃあ無敵デブが最強でこのスレ終了ですね
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 12:47:04 xI5ljTZpO
>>676-677
そんな其々が条件が違う比較の仕方してどうするよ？
こういう比較不能というのでは？
＞モンスター格闘場のシステム
何かもう乙。そういう場合は比較の仕方を揃えて
全て一つの形態で比較するもんでしょう。
大体、竜神王だって６や７と同じ様にしようと思えば…
戦闘画面のグラと移動画面のグラと何も変わらんし
巨竜以降は色変えるだけ。
５もミルドラースだけはＳＦＣでもＰＳ２でも
移動画面と戦闘画面と変わらんからどうにかなるし。
要は職人現れて戴き、一つの戦闘画面に収まる様に任せる他無い。
変身過程のシーンの無い１が難しい。
画面切り替わり房達は画面暗転さえも許さない。
つかプログラム進行とか画面の切り替わりとかに固執し過ぎｗｗ
ゾーマ様全然関係ナスｗｗｗ
しもべが全部カット可能なハーゴンなんかもっと涙目ｗｗｗｗ
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 14:33:19 O9hQ+JPd0
ゾーマやオルテガを無傷で生け捕りにする格闘場の人最強じゃね？
うお！スレタイから外れてしもたｗｗ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 14:47:03 7BdCz1zj0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画なんか「ゾーマ弱い」系のレスをする時の定番になってしまったな
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 15:36:49 fidNofin0
>>682
SFC版のゾーマ戦の動画かっけえｗ
光の珠→イントロの流れは秀逸だな。
SFC版未プレイだからちょっと買ってくる。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 16:13:10 qu3m8sAU0
永遠＝竜王でしょう。グラからも。
そうすると１勇者がどんだけ強いんだって話になるけど、デスストーカーからの比較で言えば
1勇者＝バラモス～ゾーマ戦辺りの３勇者 くらいのバランスだから特に問題無い。
８主人公の父親が裏ダン辺りを闊歩しててもこれなら違和感ないし。
そうすると８パーティが弱いのかって事になるけど、テンションとか特技とかあるし、まぁそこそこ。
バラモス戦あたりの３パーティくらいの強さにはなるんじゃないのかね。
相対的に２パーティが３パーティよりやや弱く見えるが、こちらは３人だし仕方が無いかも。
数値的なものを持ち出しても意味が無いと思う。
それはゲームシステムとかスト＾リー量で左右されるものだし。
どうしても数値で決めたければ、主人公たちを基準にするしかない。
全ステ4倍とか65536とか言ってるアホは置いとくとしても…
力の最大値が255と500じゃやはり2倍程度の補正は必要だし。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 16:19:15 Av0Ndpvj0
同じモンスターでもレベルが違ったりするんじゃないの
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 17:09:20 +LBZnvxj0
>>684
なんだグラが同じだけか、根拠にしては薄くね？
>>685
同意
ザコモンスターなんてのは一体だけのものとはちがってうじゃうじゃいるからな
時代や世界によって強さが違ってもおかしくはない
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 17:29:43 jEDG+TDrO
うじゃうじゃいる全部が？
むしろうじゃうじゃいるから平均化されるんじゃないの。
一体だけならどんだけレベルアップしててもおかしかないけど。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 18:46:39 hKrvCvpD0
>>687
うじゃうじゃいるから強さが時代と世界によって違うんじゃろーが
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 18:57:12 jEDG+TDrO
>>688
その世界では１００体出ようが１０００体出ようが同じように強さなのに？
てか違ってもいいんだが、それならこのスレの議論自体出来ないぞ。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 19:26:19 pO1AByW00
７かなんかにレベルが違うスライムがいたはず
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 20:21:13 A2y08taH0
雑魚モンスターで何か比較するのはやめた方がいいよ。
シリーズで上位種と下位種が切り替わったりするから。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 21:23:09 yALegzeU0
まあ、８ではﾃﾞｽｽﾄｰｶｰより大魔人の方が弱かったりするからな。
上でたまに見る｢３では中盤雑魚の云々が８では云々｣とかいう意見は
言っちゃ悪いが滑稽極まりない。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 22:38:43 hSr0RGUB0
LV30～50位まではどのシリーズもステータスに大差ないから
補正はいらないでしょ。
3なんかはLV50位からステータスがほとんど伸びなくなるけど
6以降のシリーズはLV99までステータスがよく伸びるから
その分上限が高いだけ。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 23:21:54 FhIIN9WX0
３のレベル上限は６０くらいでもなんら問題ないよな。
レベルだけ上がるとすげー悲しいんだが。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 01:03:43 xlBIw3Oy0
ステに差がなくても、とくぎや呪文に差があるんじゃ？
威力・使い勝手ともに。
ギガデインベホマズン各一回でひぃひぃ言う３と
正拳突きやらアルテマソードやらベホマズン使い放題やら怒涛の羊ってのはやっぱ違うでしょ。
つうか何を言いたいかというと、ラスボスの強さってのは主人公たちの強さから相対的に決められるもんなんだから
各主人公たちをどうにか同じようなレベルになるように補正して、それを基準にラスボスにも補正をかけるべきなんじゃ？
つまり主人公側から見た相対的な強さ＝苦労度が、ラスボスとしての強さを表すんじゃないのか。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 01:09:31 RWtEy1QK0
つまり、賢者の石を使いながらベホマと薬草連打で
LV20台でも楽勝のゾーマが最弱ということですか？
いくらミルドやラプが弱いといっても流石にLV30以上はないと辛いし。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 01:21:51 xlBIw3Oy0
>>696
～ということですか？ てそんな３アンチ丸出しのレスはやめなよ。何の発展性もない。
オレはただ考察の方法論のひとつとして提案しているだけだよ。
単にやり込み低レベルならいいってもんじゃないだろ。
それなら多分６とかのほうが低いよ、知らんけど。とくぎとかあるし。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 01:24:40 9ws+4np60
主観で言ってるだけでは
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 01:49:52 Ogz+mgP90
>>696がアンチ３に見えるのは重症の３信者
信者っていうのは皮肉や冗談が通じないからなあ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 02:01:14 DzgqgBWC0
まあ>>696が論外なのは事実だな。
一般のプレイヤーはラスボスにベホマや薬草を使うなんて発想に至らない。
ゾーマ信者が光の玉無しだと（ｒｙっていうのと同じだ。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 06:33:42 SKNyF7CN0
苦労度ならどいつもどっこいだが、あえてあげるならラプソーンとゾーマは弱かったかな。
だがリメイクのゾーマは結構強くなってた印象。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 08:01:15 m9IActl10
＞ゾーマ信者が光の玉無しだと（ｒｙっていうのと同じだ。
ちげーよ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 08:03:18 m9IActl10
ゾーマが光の玉無しですごく強いのは事実だが、
ゾーマ狂信者特有の闇の衣纏った状態が本来のゾーマだというのは極論
結界張ったラプソーンが本来のラプソーンと言ってるのと同じだ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 08:08:09 neWh3IvR0
ゾーマは初代ピッコロ大魔王みたいなもんだな。
威厳・格好よさ・絶望感は最強。
他ボスは一般人にはあまり影響無いし(6のムーアの狭間の世界は特別な世界だし)
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 08:09:52 oYSgWnL50
>>703
本来の、は正しいよ。
ラプソーンもゾーマもあの状態がデフォルトなんだから。
ロト装備を装備している勇者がデフォルトで、ヒノキの棒が実はロトの剣だったなんていうやつはいないのと同じ事。
本来の姿はそれでいい。
ゲーム的にそれでは倒せないから剥がす事が出来ただけ。
つまりラスボス同士が戦ったら、ラプソーン＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞その他になるのは仕方がない。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 08:19:21 S5Or7j5U0
>>705
それなら、ラプソーン>>>>>>>>>>>>>>>>>.その他
だろ？
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 08:42:46 tn/opgYh0
所詮杖で登場のラプソーンにつえええええとは言いたくないな。
無敵バリアとか後付け臭くて、あやしさ満点だし。
無敵がデフォなら最初からあの状態で登場しろと
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 08:53:27 7KgrJyL40
この手のスレで逆の意味で別格扱いのシドー萌え
ハーゴンに呼ばれなければ登場すらできないんじゃないのか？
大好きだ
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 10:23:54 is81teIVO
無敵＝イベント戦闘だと常識でわかれよ。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 11:37:11 dbeFfbqLO
確かラプソーンは大魔王じゃなくて暗黒神だろ
シドーだって破壊神だし
このスレではⅡとⅧのラスボスは除外じゃねーか？
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 12:08:11 6Ji2xCo10
ボス同士戦わせたりステータスから数値的な強さを出すよりも
単純にレベル４０での撃破難度でいいんじゃね？
俺の感覚だと最弱がミルドラース、最強がデスタムーア
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 12:09:46 daKBsn27O
最強の大魔王はバーン様
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 12:15:50 DzgqgBWC0
>>710
まあでもラプスンは魔王の役割も兼任してるからいいんじゃないか？
2はシドーよりもハーゴンの方が魔王的な立場だからあれだが。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 12:31:16 AApCk1yO0
無敵ラプ>べホマシドー>玉無しゾーマ>その他
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 12:47:37 is81teIVO
>>714
玉なし…
そういやデミーラもいたしオカマのほうが強いのか…
それはさておき、シドーてベホマ使うまでもなく死ぬだろ。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 12:52:41 qvHftI/v0
ベホマ基準だと２５５
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 12:53:40 qvHftI/v0
２５０だったorz
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 13:12:44 j60MSa4V0
デスタムーアは闇ゾーマに勝てる
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 13:23:58 Bn/jSBzNO
それだと茶色エスターク（ラスボスではないが）辺りで
お、終わ…早っ…
まあ、３～５辺りならステの規模を見ても揃ってる気がするが
１や２はなぁ。イオナズンも何かダメージ規模が違うし
規模と言うかスケールを合わせるのって難しいな。
合わせやすい３～５から決めるいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ミルドラの例もあるから
FC・SFC・GBC・PS・PS2各バージョンで分けて。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 13:25:41 Bn/jSBzNO
アンカー忘れ
>>715->>717
>>717
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 14:45:11 j60MSa4V0
竜神王は闇ゾーマに勝てる
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 15:55:34 6nuv8yXkO
無敵ラプありなら本気ドレアムもありか？
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 15:58:24 is81teIVO
無敵キングレオは当然ありだろ。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 16:00:27 6nuv8yXkO
ラーの鏡なしムドーもなかなかだなｗ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 16:24:57 jCZyEN4u0
魔王かどうかっていうのは、人の呼び方によるから、あまり気にしなくていい
起源をさかのぼれば、ドラゴンもデーモンも同じような怪物だった事には変わりない
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 17:14:22 HegcmPYf0
ストーリー上のバリアとゲーム的借置の無敵を一緒にするな
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 17:24:39 qmZFynwH0
>>725
ゲームと現実を同じにしてどうすんの
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 21:45:03 KbOpwNxw0
ストーリーに係わった無敵状態
闇ゾーマ、ジャミ、ムドー、ゼッペル、ラプソーン
全滅イベントのためだけで、ストーリーに係わってない無敵状態
4章キングレオ、幼少期ゲマ、等
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 21:50:49 ryYMzL7z0
4章キングレオ、幼少期ゲマって無敵じゃなかったはず
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 22:00:52 ezcJkgQ/0
>>728
闇ゾーマ、ゼッペル、ゲマは倒せるから無敵じゃないだろ。
キングレオはまさに無敵。何度でも復活するから。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 23:01:15 KbOpwNxw0
まあとりあえず
闇ゾーマや結界ラプが最強クラスなのは言うまでも無いな
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 23:01:55 SUGlVaxR0
>>721
むしろ闇ゾーマを倒せるのは竜神王くらいのもんだろ。
超耐性＆自動回復サイコー
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 23:04:53 n0VVzKJp0
闇ゾーマですら攻撃きかない無敵デブ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 23:24:30 oKg9J2oK0
デブも闇の衣方式ならあるていど人気が出たかも知れんね。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 23:58:14 XimbLLoq0
とりあえずデブ最強でいいよ
魔人ブゥみたいだし
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 00:18:33 kqYWywBl0
ゲーム上のデータで語るなら
１の竜王が一番不利だろうが
後発にいくほど有利とは不公平じゃないか
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 00:19:09 fKxhCZMG0
ゾーマ・・・ピッコロっぽい
デブ・・・ブゥっぽい
どう見てもデブの勝利確定
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 00:50:21 82t02tma0
>>736
んじゃ設定で語ろうか
オルゴ・デミーラ＞デスタムーア＞ゾーマ＞シドー＞竜王＞デスピサロ＞ミルドラース＞ラプソーン
ぐらいになりそうだが
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 00:52:18 eS6JmOCY0
>>60をみるとそんな感じがするな
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 00:55:01 VALXv39c0
確かにオルゴ・デミーラが一番惜しいところまで行った気がする。
つかシドーは一番上なんじゃね。設定的には。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:03:06 82t02tma0
シドーは描写が無いので、とりあえず神様クラスで手を打った
で、ゾーマ以上は神様クラスを石化したり封印したり倒したりしてるので
それには負けると考えた
まあそれを言うとラプソーンも名前に神ってついてるんだが
でも"神の使い"レティス＋賢者に負けた程度の実力だしなあ…
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:07:14 /92APLfg0
それだけ賢者達が凄かったと考えればいいのでは？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:10:04 EfHgXlP/O
勇者達は魔王を倒すほど強いのに世界を支配しようって思わないんかね～。
７の主人公なんてあんだけ強いのにエピローグが村の漁師って(笑)
神様より強いくせに成り上がれよ！！
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:15:15 BV4zksf80
そうはいかんのさー
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:19:27 hD766C220
>>738
俺も似たようなもんだと思うよ。
もう少し差は曖昧かもしれんけど。
上から
A デミーラ・デスタムーア・ゾーマ
B シドー・竜王
B～C デスピサロ・ミルドラース（進化の具合によって）
C ラプソーン
ん～やっぱラプが下になる･･･何故か未熟っぽいイメージと人間に杖の力支配されたりするとこらへんが原因かな。
竜王が竜神王と関わりがあるなら、力関係もそんな感じ。でも竜神族ってラプにやられたんだっけ？
デスタとゾーマは非常に似てる気がするな。まぁルビスとか出てくるし･･･どっちもルビスの導いた勇者にやられるし。
ピサロやミルドは格上のエスタークが、人格ない・破壊の権化とかシドーとなんか似通ってるのもあるし･･･
まぁイメージの話だけどね。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:31:38 BV4zksf80
>>745
ミルドラースはモロに人格を保ってる件
つまり進化の秘法関連では最強だな
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:37:17 hD766C220
>>746
確かに年月が経って、進化の秘法をより完成させたんだと思う。
だけど人格を保てるのと、強さとは関係あるかな？ 肉体的には進化したってところが見受けられない･･･死ぬし。
実際エスタークのほうが強いしなぁ。（オマケ要素とはいえ）
あるいは、人間が土台だと意識が保てるのかもね？
キングレオはああだけど、バルザックはそれなりに人格保ってたような。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:37:57 EusN1pBO0
キングレオも元々人間だぞ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:40:26 hD766C220
>>748
うんわかってるよ。なにも全部が全部って言ってるわけじゃない。時代も古いし。
それにキングレオは操られてるって感じじゃなかったっけ？ あんま憶えてないんで申し訳ないけど。
ピサロみたいのじゃなくって、普通に王様してなかったっけ。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 01:53:05 DSZ8ZSgPO
>>743
それだからこそ良いんじゃね？
いくらでもちやほやされて権力も握ろうと思えばやれるけど
あえて人前から姿を消すとか、ただの漁師に収まったりするから格好良い
生まれが王族な人達は流石にそうもいかんが
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 03:18:11 RYiGJRNdO
>>728
ゼッペルは下でもあるべ。
>>729
分岐無いから勝っても負けと同じ進行で無意味。
キングレオの場合は再戦だったな。負けなきゃ進行しない。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 06:29:29 bfwAOo8S0
竜王ってただの竜神族でないの？
ふつーに寿命あるし。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 09:48:00 5Vh3Usd00
>>752
たった１００年で曾孫の世代、寿命は人間より短いな？
それとも子孫残す年齢が低年齢なだけか
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 10:24:27 eS6JmOCY0
俺の中でのパワーの格付け
Ａ．世界の摂理を捻じ曲げ、変えるほどの力を持つオルゴ、デスタ
Ｂ．世界を恐怖に陥れるパワーと存在感を示すゾーマ、竜王
Ｃ．一応、神ということでシドー、ラプソーン
Ｄ．ピサロ、ミルドラース
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 11:07:07 bHsZeHRX0
3が1の数百年前で、
竜の女王の卵から生まれたのが竜王なら
3の直後に孵化したんじゃないとしても
数百年は生きてるはず
にも関わらず百年後でひ孫までいるのは
1の時点で既に孫くらいまではいたのかもしれない
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 13:14:26 kqYWywBl0
ローラ姫を監禁していたのが最強のダースドラゴンじゃなくて
なぜただのドラゴンだったのかが>>755の説明で納得した
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 13:44:28 SsFgqS0fO
1 孫(ドラゴン)に女の子を監禁させる変態おじいちゃん
2 孫(ドラゴン)の結婚相手に…という心配性おせっかいおじいちゃん
3 孫(ダースドラゴン)には汚いところを見せられないので、血族でない弱いドラゴンに汚れ仕事わさせる取り繕いじいちゃん
4 孫(マスタードラゴン)は上の世界で暴れている田舎の孤独じいちゃん
どれでも選んで。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 14:13:05 vlZF0Do10
>>75
デスタは知らんがオルゴの世界を切り取るってゾーマがやったアレフガルドを闇の世界に落とすこととどう違うんだぜ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 14:13:35 vlZF0Do10
>>754へのレスねorz
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 14:49:45 eS6JmOCY0
>>759
実質的な力としては、ルビスを封印しただけじゃね？
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 15:23:13 SsFgqS0fO
アレフガルドを隔絶するのと世界を切り取るのは似てるね。
762:しがない老魔族
07/08/29 15:37:35 ffZEyBGS0
>>758
ほぼ違いませぬ。
DQにおける「本物の」大魔王閣下は、世界をどうこうする力を持っておられるのでおじゃる。
ゾーマ様の世界闇封印＆石化封印。
オルゴ・デミーラ様の世界闇封印。
デスタムーア様の夢世界具現化＆夢世界封印＆石化封印。
今現在判明しておるDQにおける本物の大魔王閣下はこのお三方だけなのでおじゃる。
お三方は別格なのでごじゃりますよ。
おそらく、あのデブ神のバリアなど物ともしないでごじゃりましょう。
本物の大魔王閣下の実力は神をもしのぐ勢いですのじゃよ。
ほっほっほ……！
つまり力関係はこうなりますのじゃ。
S：大魔王閣下のお三方
A：闇の神ラプソーン、破壊神シドー
B：ミルドラース殿、デスピサロ様、竜王殿
C：バラモス様に代表される魔王様達
はて、そういえばソードやモンスターズなるDQにも何やら魔王を名乗るお方がおられたような気がするでおじゃる。
年はとりたくないものでおじゃるな、すっかり忘れてしもうたわい。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 16:27:32 cp7kAYyx0
ミルドラースって何もしてねえな
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 16:31:38 ge49zrc5O
>>753
15才曾孫30才孫45才子60才親
人間は60年で曾孫世代ですが？
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 16:57:59 RYiGJRNdO
金さん銀さん「玄孫はまだかいのー」
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 18:49:00 tAGXbxhTO
マスタードラゴンはミルドラースを恐れてなかったな。
天空城が復活した時点で魔界にいる彼の力は抑えられてしまった。
あとは個人的な復讐のみ。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 18:58:09 hD766C220
>>766
そもそも裏ボスと同じところにいるしな～ 下手したらもともと魔界の外に手を出せたのも、エスタークの影響かもしれんし
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 22:30:56 eGWjxvWN0
>>766
そうか？
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 22:44:19 28XgKUaq0
>>768
トロッコに乗って遊んでたくらいだから、余裕だったろうｗ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 22:46:36 eGWjxvWN0
こりゃマスドラがバカとしかうわなにをするやめｒくぁせｄｒｆｔｇｙふじこｐ；＠：「」ざｘｓｘｄｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ、ｌ。、；・：￥」
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/29 23:05:22 MQufIUfH0
竜王(人型) HP240 攻107 守110 １回行動（攻撃・ベホイミ・ラリホー・ベギラマ）
竜王(竜型) HP350 攻？ 守？ １回行動（攻撃・火の息・火炎の息・激しい炎）
シドー HP1750 攻235 守240 １回行動（攻撃・２回攻撃・激しい炎・スクルト・ルカナン）
ゾーマ HP4700 攻360 守200 ２回行動（攻撃・マヒャド・凍える吹雪・凍てつく波動）
闇ゾーマ HP4500 攻500 守350 ２回行動（攻撃・マヒャド・凍える吹雪・凍てつく波動・マホカンタ）
折角ボス好きが集まってんだから、ボス・裏ボスのデータ補完してくれ。
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛまで調べようと思ったが７形態もあって挫折したのは秘密だ。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 00:31:32 ZM0WmH/e0
エスタークの影響ってねーだろ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 00:39:07 Sccnu37JO
大魔王ならこんな風に扱われません!!
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 11:05:38 aBpBSeNbO
>>771
なんでゾーマのＨＰ違うの？
闇で倒す寸前までいって光の玉使ったら、また4700になるとか？
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 11:10:42 V8NpzMrT0
闇の衣は使う時にＨＰを２００消費するとか
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 22:02:09 ogS6pmDV0
強大な力故の無敵と、
ゲーム的処置故の無敵は違う
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 23:03:57 NEhFC/rf0
>>776
ゲーム的処置なのは、ゾーマの闇の衣やラプソーンのバリアをはがせる部分だもんな。
彼らはその状態がデフォルトなんだから、あのままでは基本的にプレイヤーは勝てない。
だからゲーム的にそれらを破る手段を用意してあげないといけなかった。
ゲーム的処置ゆえの無敵は序盤のゲマとか4章のキングレオとかそんなのだろうな。
そういうのはゲーム的に力及ばず勝てないという演出方法が使われているだけで、彼ら自身が本当に無敵なわけではない。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 23:32:46 Fbb+Oa7z0
>>774
なるよ。闇ゾーマを寸止めフルボッコにして、光の玉で回復させて
勇者の挑戦聞きながら再ボッコお奨め。
やっぱ最後は勇者の挑戦の方が盛り上がるしな。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 23:53:19 kuEAa07v0
闇ゾーマは自動回復機能があるから、
ギリギリまでダメージ与えた後に45ﾀｰﾝ攻撃を与えなければ
全回復するんだよな。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 00:02:41 QoJ/sst10
神様の態度で力量が計れるな。
ロトシリーズなら、ルビスが何もしないで生暖かく見守っていた、竜王とハーゴン（シドー）は小物。
ガチで石にされちゃったゾーマはやっぱ前者とは別格と分かる。
天空シリーズなら
マスドラが端から人間任せにしてたミルドラ、ピサロはたいしたことない。
（本音は、人間が死んじゃったら俺が倒せばいいや、程度に思ってたんじゃないの？）
自ら死闘を繰り広げたエスタークはその上。
ゼニス王の時代に部下のデュランにあっさり負けて城を奪われちゃったことから
デスタが一番強力ってことになるかな。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 00:05:18 283GVNeB0
>753
竜王900歳(仮)
竜王のひ孫200歳(1の地点では100歳)
とかもありえるじゃないか
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 01:23:40 0uvtDY0V0
アレフガルドだってまだ小さかったし、ルビスも油断してたし力も弱かったんじゃね
で、ゾーマが闇の世界にしたのは世界を切り取るのと同じって言うけど、
闇の世界だって上と繋がってるしルーラで行き来できる
暗い以外、全然世界に影響を与えていないわけだけど
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 01:41:58 FFkMWqFa0
アレフガルドと上の世界はゾーマが侵攻のため繋げてたのでは
ゾーマ倒すと閉じちゃうし
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 01:49:50 nQSMX4hkO
それは思った。
石にされる前のルビスが予め繋げていたのか
はたまたゾーマがぶち破ったのか
どちらなのかという細かい処迄はゲーム上や大本営の解説上には無い。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 01:53:50 nQSMX4hkO
>>780
一応、２でも手出ししとるよ。
魔神様は、もしかしたら召喚される前にデュランに落城されたとか
はたまた留守だったとかいくらでも言い逃れある罠。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 03:28:33 YFvLIZXMO
>>780
神様自らが出陣して戦ったものの、結局、世界の大半を封印したオルゴ・デミーラはどれだけの強さなんだろな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 04:23:11 nQSMX4hkO
神様と戦って尚滅ばぬオルゴデミーラは
強いと言うか異常にしぶと過ぎ、と言う事だろう
神様と戦う前から数えると何形態有るのか
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 06:33:44 5tZrNG020
しかし神様って直球なネーミングだよな。
ＤＢよろしく修行したらオルゴより遥かに強くなったってやつか？
見た目は肥えてしまったようだが…
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 07:44:28 wmVmBCuW0
神の名前が神様なら
ラスボスの名前は「大魔王」でもいいよな
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 08:24:50 fxmu66Ds0
>>782
バラモスをアリアハン世界に送り込むための擬似的な旅の扉を作る必要があった。
でなければ別世界への侵略など不可能だろ？
もしかするとルビスが別世界から人々を呼び寄せる為に使っていた旅の扉をゆがめた物がそれなのかもしれない。
ルーラ云々はゲーム的な表現の違いだろう。そんな物まで設定だと言い出すのはアレすぎるぞ。
DQ7では封印中の街や村には「いけなかった」、DQ3ではアリアハン世界もアレフガルド世界にもいけた。
この違いが大きい。ルーラでは時間を飛び越える事は不可能なのだから。
たとえ油断していても石化までされてしまう程の魔力を持った大魔王は凄まじい。
一つの大陸を創り上げる力を持つ精霊を特に痛手もなく封じてしまえるのだからな。
天空城に一切手出しを出来なかったピサロやミルドラースとは格が違う。
特にミルドラース。トロッコ状態のマスドラ位始末しておけよ・・・。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 09:58:34 mfxQSwHq0
ピサロやミルドラースやデスタムーアが三大ヘタレ魔王と称される理由が発覚した
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 10:47:07 2/wQbf+J0
初めて聞いたよ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 10:48:20 cvhA2NigO
つうかアレフガルドから船で抜け出せないのは、ゾーマが結界張ってるからでしょ？
それを切り取ったって表現してるんじゃないの。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 10:51:10 T26/5+Z70
アレフガルドから船で抜け出せない・・・？
地球から船で抜け出せるのか
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:00:34 B58IDUHW0
世界がまだ出来てないだけ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:01:37 283GVNeB0
2のフィールドの事だろう。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:13:07 B58IDUHW0
・3の時点ではまだ下の世界はアレフガルドしかなかった
・開放されたルビスが１あたりで世界の創造を再開
・２のオープニングには世界が完成し１勇者とローラの子孫が3つの国を確立
世界はこんな感じで、ゾーマはそこに直接は関わってないんじゃないかと
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:16:23 B58IDUHW0
でなければ、１でアレフガルドの世界だけで完結している事についての説明が出来ない
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:24:39 mfxQSwHq0
アレフガルドは元々地下世界ではなく、
２の世界にあった別の大陸をゾーマが切り取って
地球の地下に入れたなんて説もあるが
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:25:45 B58IDUHW0
なら、勇者の子孫が海に渡って国を作るというのが変じゃないか？
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:37:24 B58IDUHW0
ま、ゾーマが周囲を破壊しルビスが再生した、
という考えも出来なくはないし、そこらへんは想像に任せるが
想像では強さの議論は出来ない
オルゴやデスタのような、ゲーム上の描写がないと決められない
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:42:58 cvhA2NigO
なんで世界が出来てないとかぶっ飛んだことを？
普通にゾーマの結界なりなんなりで出られないだけだろ。
だから闇に包まれてる訳だし。
もともと地下じゃなくて光のある世界だったじゃん。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:52:47 B58IDUHW0
>>802
切り取られた世界が元々あるなら、いちいち勇者の子孫が国を興したりはしない
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:01:34 mT6nbpfo0
他の大陸はくびかりぞくばかりで国なんか無かったんだろ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:04:31 cvhA2NigO
世界があるのと国があるのはぜんぜん別物だろ。
バーサーカーとか先住民みたいのもいるし。
海渡ったのは１勇者本人だしな。
それにいちいちとかいう意味がわからん。
姫を助けたとはいえ、既存の王位をそのまま引き継ぐのは気が引けたのかもしれんし
海を押さえられたらどうしようもないアレフガルドの孤立性に危機感を覚えたかもしれんし
単に未知への冒険心からかもしれん。
船に乗る事のなかった１で登場しなかったからって、なんで存在しない事にしたがるの？
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:07:36 B58IDUHW0
切り取るとか考える方が不自然だと思うな
切り取る力があるくらいなら、全部暗黒にしちゃえば良いのに
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:12:24 cvhA2NigO
切り取るっていうか…いわば通せんぼだろ？
つか切り取るより、世界をひょいひょい造れるルビスを封じるほうがよっぽど力がいるとおもうんだけど。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:14:54 B58IDUHW0
とりあえずsageたほうがいいんじゃないか？
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:19:51 B58IDUHW0
ゾーマを世界を切り取るのと同じっていう人に対してのレスなんだけどな
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:57:37 AUanwgpP0
単にマップデータ用意してなかっただけだろ。
設定的には、DQ2の世界は全部DQ3の時から
存在してるんじゃね？
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:58:38 l9nV0PSaO
地獄の帝王と大魔王は
肩書きとしてはどっちが上なのよ
文字だけ見れば、帝王の方が凄そうだけど
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 13:18:32 1MqOs4Mo0
エスタークは何故５であんなに強くなったのよ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 13:23:53 T26/5+Z70
日々進化している
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 14:22:27 gy52hTppO
俺的には大魔王の方が帝王より強そうに感じたが…
ありきたりな、と言われると、何となく溢れかえった感も受ける。
つまり、大魔王って単語をより身近にしたのがゾーマ様の偉大な功績､という(ry
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 14:35:25 cvhA2NigO
天皇と皇帝と大統領と誰が偉いって事もないだろ。
呼び方の違いじゃん。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 15:05:54 YFvLIZXMO
>>812
逆に考えるんだ…
「４の時は何故あんなに弱かったのか」と考えるんだ…
どうみても寝起きだからです。
本当にありがとうございました
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 15:30:44 1MqOs4Mo0
>>816
そうなると黄金の腕輪使わないほうが黄金の腕輪使った奴より強いということになってしまうのだが
そもそも４のエスタークは未完成の進化だったはず
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 16:13:21 c3Rt83o70
>>815
現代においては、もし皇帝がいれば皇帝＞大統領＞天皇だけどな。
皇帝はほぼ独裁に近い。反乱分子が出ない限り何でも思うがまま。
大統領は国の代表としての様々な権限を有している。
天皇は基本的には象徴としての飾り物。国を動かす力は無い。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 17:15:37 hHO5TeunO
>>818
もしではなく
現代、日本の天皇は国際的に皇帝（エンペラー）と認められてる存在だよ
帝政をしいているから皇帝という訳では無い
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 17:51:26 B58IDUHW0
エンペラーは全軍指揮官をもつラテン語のインペラトールからきてる
まめ知識な
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 19:06:21 I4N95z6uO
おいかぜとマホカンタでゾーマ涙目ｗｗｗ
ハッサン達とかち合わなくて良かったなｗｗｗｗ
いてつくはどうｗｗｗｗ半べそｗｗｗ
惨めｗｗｗｗｗｗｗ
日本語では同じ“皇帝”でも、
中国のそれと西欧のそれは微妙に違うからなぁ。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 20:14:11 gVJZnF3O0
>>816>>817
URLﾘﾝｸ(www7.big.or.jp)
似たような話題発見。色々妄想して楽しむんだ。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 21:32:14 DRl9+FkT0
>>819
3つを比較しているのに天皇が皇帝とかわけわからんことを言うなよ。そんなわけないだろ。
日本は君主国ではないんだぞ。
代替する言葉がないから、かわりとしてそれが使用されているだけだ。
皇帝・君主を敬っていう語として天皇という言葉があるから、他の言葉よりわかりやすいからとかそういう意味合いだろう。
また、昔に皇帝という呼称が利用されていた為にそれが残っている部分があるのかもしれない。
中国のと西欧のそれがちょっと違うのと同じだな。
少なくとも一般人が想像する皇帝は、今の日本天皇とは全く違う物だよ。
戦前の天皇は皇帝により近かっただろうが、今のはただの象徴であり偶像だ。
憲法上は国民の総意において云々とあるが、実際は総意を得ているわけでもないしな。
誰かが勝手に決めてるだけ。
天皇選出こそ国民投票でもして数名の候補者から選べばいいのにと思う。
国を代表する最大の偶像選出なんだからさ。
まさか今の時代でも神だの何だのと本気で思ってるわけでもないだろうし・・・。
脱線したが、大魔王＞神＞地獄の帝王だろう。
大魔王は神を倒した。精霊を封印した。世界を闇に落とした。
神の使い(だっけ？)マスタードラゴンは地獄の帝王を一時的にでも封印した。
ゆえに事実に基づくと力関係はこうなる。
ただ、4時代と5時代の帝王と、マスタードラゴンが戦った帝王の強さの比率の違いはわからないけどな。
ばあいによっては「地獄の帝王＝神」程度にはなるかもしれない。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 21:45:34 SzXOzm2C0
天皇って意味なくね?
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 21:49:13 B58IDUHW0
せめて4-5行でまとめないと
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 23:28:56 hMeUEq/S0
元人間の大魔王のミルドさんは地獄の帝王エスタさんより思いっきり格下扱い。
大魔王のデスタさんは破壊と殺戮の神のドレアムさんにフルボッコにされ、
大魔王のオルゴさんよりも最終的にかみさまの方が遥かに強くなってしまったり、
まあ肩書きにそんなに力は無いな。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:45:13 9pLtP8Cg0
おれも3のアレフガルドの外の世界はルビスがまだ創ってないと思ってた。
だって、誰かが言ったように、外の大陸が首かり族ばかりなら、
どの道助けを求めることができないのだから隔離しても無意味だし、
全世界を支配すればいいのに、なぜ一部分だけをわざわざ切り取って支配する必要がある？？