07/08/05 01:00:33 6WQLSABZ0
>>1
乙！
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:06:55 71NWizOPO
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所
4:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 01:08:34 ZcdD6ZJRO
今まで使ったスレをテンプレとして書いといてくれ。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 03:30:14 VVA2vnyD0
>>3でＦＡ
6:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/05 05:15:45 fGRd+YT20
>>1 乙！！
前々スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
7:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/05 05:28:10 fGRd+YT20
↑なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？３
なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
>>1
これ以上ないくらい、素晴しいスレタイですね！！！！
8:テンプレ ◆z2JTMx230M
07/08/05 09:16:45 ZcdD6ZJRO
767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ
両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ
はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な
ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの～」とか「持ち味だから～」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな
これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ
9:テンプレ ◆z2JTMx230M
07/08/05 09:19:16 ZcdD6ZJRO
・主人公（=プレイヤー=DQ信者）の地位
DQ1：王子
DQ2：王子
DQ3：勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王族の息子、後に王に
DQ6：王子
DQ7：伝説の海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補
さすがはDQ信者。東大卒以上の凄い肩書きをお持ちで。これじゃあFFもFF信者も勝てないわけですね(笑)。
DQ信者「思春期の奴は自分のことを凄いと妄想するのさ」
あれ、何か声が…
10:テンプレ ◆z2JTMx230M
07/08/05 09:20:30 ZcdD6ZJRO
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）
FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 09:34:17 ZcdD6ZJRO
FF10のキャラクター人気投票の結果
1位：アーロン（1404票）
2位：ティーダ（1165票）
3位：ユウナ（836票）
4位：リュック（703票）
5位：ジェクト（391票）
6位：ルールー（229票）
7位：アニキ（184票）
8位：ワッカ（142票）
9位：青年アーロン（127票）
10位：シパーフ使い（99票）
宣伝部・坂本幸一郎のコメント
「アーロンが1位というのは予想どおりでしたが」
結論：FF信者はオッサンオタク
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 09:42:59 BpWvsiwe0
>>8でＦＡだろ
完成度そんな高くねーよ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 09:47:25 IrjPJqsjO
完成度高くなかったらブランドは続かないよ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 09:52:02 LXRKQkOz0
DQは嫌いだなあ。
なんせやっててつまらない。中学の時に5やったけどやってて
眠たくなってくるドラクエ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 09:57:26 IrjPJqsjO
あーそうですか
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 10:04:32 PZ3/a3V9O
ドラクエって主人公=プレイヤー視点で進めてるんだからサブキャラのエピソードを見せないようにしてるんじゃね？
ドラクエで急に他のキャラ操作になってペチャクチャ喋られても違和感出まくりな気がする。
4とかも章の主人公のアリーナとか基本喋らんし。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 10:59:51 36N+Atsr0
前スレ>>982
＞どういった部分なのかが具体的に示されていないし、逆に言えば『思春期の空想、妄想ではない人間関係やキャラクター』とはなんなのか。
言葉足らずだったけど、凄い存在、偉い存在を、カッコイイ存在、普通とは一味違う存在、と言い換えてもいい。
要はそういった「つまらない普通」から飛びぬける存在価値を思春期は強く求めるものだから。
また、妄想的というのは端的に言うと美形キャラばかり、ってのがそうだね。美形キャラばかりの世界は思春期の妄想だよね。
（そういう意味でも野村デザインになったのはＦＦにとって痛かった。
天野という正に幻想的でいながら広くの人間に受け入れられる素晴らしい作風を持ったイラストレーターがいたのに…）
あとギャルゲー、美少女ゲームとか。ああいうのは妄想の塊でしょ？
妄想ではない人間関係やキャラクターというのは、そこにストーリーとして、またゲーム内容から見た
必然性があるキャラクターといったとこかな。また現実に即した説得力のある存在の仕方をしているキャラクター。
ストーリーやキャラクターの設定というのは通常必ず何らかの相関関係を持ってしかるべきものだから。
必然性もないのにただ主人公を性的に喜ばせる為だったり、作者の趣味を出したいが為に説得力のないキャラクターばかり出ていると、
妄想だ、厨二病だ、と言われやすい。まあ実際ストーリーとしての重みはなくなるしね。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 11:03:28 36N+Atsr0
前スレ>>982 続き
＞FF7はソルジャーの失敗作、FF8は学園の生徒、FF9はジェノム、FF10はブリッツの選手と召喚師、FF12は空賊志望の一般人であって、全然凄い存在でも偉い存在でも無いだろ。
＞むしろそれはDQの方だろ。王族と勇者なんだから。
前述した通り、一味違うカッコイイ？存在が多いよね。ＦＦ７は退廃的というか…主人公を失敗作にしちゃうってのはどうなんだろうね。
ＦＦ８はまずデザインが…。まったく隙のないキラキラしたカッコイイイケメンキャラだったよね。まあそれが妄想的で不自然なんだけど。
ＦＦ９は原点回帰だから妄想的でもないかな。
ＦＦ１０、ブリッツって何？て言われそう。ゲーム独自のスポーツってのも何か必死すぎ＆オタ臭が強い。
あまり必要ない所でマニアック過ぎるから。
そこに「なんとなくカッコイイ名称」が与えられていればなおさら「妄想的」となってしまう。
基本的にＦＦのセンスってのはすべてにおいてそうなんだよ。
自分独自の価値観を出そうとするあまりバランスや普遍的を失い、マニアックで独り善がりになっている。まさに「思春期の妄想」そのもの。
ＤＱは王族で勇者であってもこれはＤＱというゲームの「定番」で王道だし（つまり既に広く受け入れられている了解事項）、
主人公＝プレイヤーだから問題ない。余計な事を言わないから第三者的に見て痛いと感じる事もないしね。
まあ、それでもあまりにＤＱらしからぬとっぴで非現実的な要素が重なりすぎると
プレイヤーが主人公でいる事に居心地が悪くなるかもしれないけどね。
＞『思春期は、（中略）そして自分の事を凄い存在だ、偉い存在だ、と空想するんだよ。』（from>>972）
空想するけど、それはあくまで現実の世界において、俺は本当はカッコイイんだ、勉強は出来ないけど何か才能があるんだ、とか
現実世界の自分に妄想するのが普通だよね。俺は本当はＤＱ世界の勇者で王族なんだ…とか本気で思い込める人がいたら
それは何か違う病気でしょ。
＞最後の行のつながりが不明。ご都合主義が苦手なら拒否しないだろ。
ちょっと分かりにくい表現になっちゃったけどここでのご都合主義っていうのは、説得力に欠けるっていう意味ね。
王族がナルシスティックに悩む、というのは現実的というよりも作者の趣味の押し付けの一例として出したんだ。
19:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 11:16:16 ZcdD6ZJRO
前スレ>>993
＞確かに成長する話はある、でもその期間がゲーム内時間で数週間から数ヶ月程度
＞これはやっぱりいきなりだよな？
だからなんなんだよ。
＞公務員がどれだけ魅力的な職業か…←この三点リーダーで察しろよ。だから行間読みが出来ないとか言われるんだぞ？
その発言だけだったら『親が公務員だったけど、自分はなれなかった』と『親は公務員じゃないし、自分も公務員になれなかった』、つまり『親が決めたレールに乗れたか否かの違い』が分からない。読めないのはお前。
何度も言うが、もし親に「○○になれ」って言われたらそれに従うことが当たり前なのか？
普通は自分で調べて決めるものじゃないのか？
＞確かに王子がそのまま王様になる話はウケないと思うよ。
じゃあDQはだめだろ。
20:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 11:32:43 ZcdD6ZJRO
>>18
＞前述した通り、一味違うカッコイイ？存在が多いよね。ＦＦ７は（中略）
＞あまり必要ない所でマニアック過ぎるから。
＞そこに「なんとなくカッコイイ名称」が与えられていればなおさら「妄想的」となってしまう。
＞基本的にＦＦのセンスってのはすべてにおいてそうなんだよ。
＞自分独自の価値観を出そうとするあまりバランスや普遍的を失い、マニアックで独り善がりになっている。まさに「思春期の妄想」そのもの。
その論法で行けば主人公が何であれ批判できる。こじつけもいいとこ。
そもそも、お前のいう「思春期の妄想」の定義は『自分を偉い存在や凄い存在だと思うこと』だろ。（前スレ>>972より）
それが間違ってることはもう証明された。論点をずらすなよ。
＞ＤＱは王族で勇者であってもこれはＤＱというゲームの「定番」で王道だし（つまり既に広く受け入れられている了解事項）、主人公＝プレイヤーだから問題ない。余計な事を言わないから第三者的に見て痛いと感じる事もないしね。
『FFの主人公はイケメンが～』と言って中二病扱いするくせに、『DQの主人公が王族や勇者ばっかり』なのは中二病（妄想）じゃないのか？
どう考えてもダブルスタンダードだろ。
＞空想するけど、それはあくまで現実の世界において、俺は本当はカッコイイんだ、勉強は出来ないけど何か才能があるんだ、とか
＞現実世界の自分に妄想するのが普通だよね。俺は本当はＤＱ世界の勇者で王族なんだ…とか本気で思い込める人がいたら
＞それは何か違う病気でしょ。
DQをFFに変えても通用すると思うんだが。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 11:46:54 Sy3hZsah0
まあ、DQも内容ととハードの進歩が釣り合わなくなって来てるからね････
FC、SFCの時はその位のストーリー、描写があってるけど、今のゲーム機でやるとちょっと貧相だからなあ････
かと言って今のキモいNF（ Nomura Fantasy或いはNot Fantasy）みたいにはなって欲しくないな。
要はSFCのff並みの濃さのストーリーでDQをやってくれれば個人的にはお腹いっぱい。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 11:54:30 IrjPJqsjO
FFの印象ってストーリーとかシステムじゃなくてグラフィックなんだと思う
俺はFFは８やってから７をプレイしたから
７はグラが汚くて主人公がスカしてるくらいの印象しか残ってないんだよな
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 12:07:20 vDuWHh/QO
>>17を見る限り、DQ擁護派が中二病と揶揄するFFって
7以降(いわゆる野村FF)だけな気がする。
実際、FFファンの内部でも7以前と以降とで
内紛が起きているようだし、｢DQvsFF｣で優劣を語るなら、
その辺りを考慮してやり直していかないと
いけないだろうね。
実際>>17も前スレでFFのサイドビューバトルに
好感を抱いてるみたいだし、他にもそういう人は多そうだ。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 12:12:46 NSqKyOdb0
この手のスレは永遠に答えは出ないよ。いつまでやっても平行線。時間の無駄。
それに気づいた人はだんだんこの手のスレには来なくなる。
今このスレに来ているのはこういうスレにあまり来たことが無い新参が多いんじゃないかな。
あ、もちろんコテとか池沼は別ね。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 12:15:20 IrjPJqsjO
そもそもアンチ意見するやつがageたりしなければすぐ落ちるよ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 12:23:21 o9FYDCgC0
>>9
前スレで間違いを指摘されたのに何で直さないの？
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 12:26:20 4miQc/b8O
こんな議論した所で全く意味はない。と言うのも、
早くて1週間後にはまた同じようなDQアンチスレやFFアンチスレが立つだけだから。
永遠に続く叩き合い。こんなバカバカしい事は他に無い。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 12:54:49 vQHk/4n1O
>>24
同意出来る。
最近消えたパイナップルも、それに気付いたのかもしれないね。
29:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 13:01:24 ZcdD6ZJRO
>>26
間違いって何？
>>27
ここはリアルじゃなくて2chだから。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 14:05:17 6WQLSABZ0
このスレって中高生に受けない云々の次スレじゃなかったのか？
それとも統合？
どっちか知らんが、クソスレと統合したのなら、アイタタだなorz
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 14:22:31 36N+Atsr0
>>20
＞その論法で行けば主人公が何であれ批判できる。こじつけもいいとこ。
論法というか、そうだなまあ簡単に言うと、ＦＦは「かっこつけようとしている」んだよ。
ＦＦがカッコイイものを作ろうとしているって事自体はダイヤ君も分かるでしょ？
それが本当に追求する価値のあるカッコ良さであればいいんだけど、どうもＦＦのセンスはそうではない事は
この板のＦＦに対する反応を見てたら分かると思う。多くの人にとってセンスがズレてるんだよ。
更に言えば、カッコつけようとしてそれに失敗してしまっている滑稽さというのが、まさしく「中二病」そのものなんだよ。
天野絵のＦＦの頃はそのカッコつけにもある程度成功していたと思うんだけどねぇ。
＞そもそも、お前のいう「思春期の妄想」の定義は『自分を偉い存在や凄い存在だと思うこと』だろ。（前スレ>>972より）
＞それが間違ってることはもう証明された。論点をずらすなよ。
その定義も正しいよ。カッコイイ存在、一味違う存在、というのもその定義から派生したもので
意味合いとしては同じようなもの。要は「つまらない普通」から飛びぬける存在価値があればいいんだから。
まあ、結果的にひっかけみたいな流れになっちゃったのは悪かったけど、論点ずらしをした訳じゃないからそこは誤解なきよう。
＞『FFの主人公はイケメンが～』と言って中二病扱いするくせに、『DQの主人公が王族や勇者ばっかり』なのは中二病（妄想）じゃないのか？
＞どう考えてもダブルスタンダードだろ。
まず、ドラクエの主人公が王族や勇者ばかりっていうのは、これはドラクエのお約束みたいなもの。
「勇者はお姫様を助けて二人はめでたく結婚、王と妃となって仲良く暮らしましたとさ」みたいな。
それに、「中二病」というのはさっき書いた通り、「カッコつけようとしてそれに失敗してしまっている滑稽な状態」を示すものだから、
はたしてドラクエの作者は主人公を王族に据える事で何かカッコつけたり、自己主張しようとしてるんだろうか？そうじゃないよね。
ただ、王子様と王女様の物語の方がロマンチックで盛り上がるからとか、要はエンターテイメント的要素の一つに過ぎない。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 14:25:18 36N+Atsr0
続き>>20
＞DQをFFに変えても通用すると思うんだが。
いや、これがＤＱとＦＦの大きな違いでね。ＦＦは、第三者的に描かれた映画的ストーリーである。ここが重要なポイントなんだ。
殆どの場合第三者的に描かれたＲＰＧや映画を楽しむというのは、その主人公に自分を投影したり、感情移入する事で楽しむという事だろう。
アクション映画の主人公に感情移入してハラハラしたり、韓流ドラマのヒロインに憧れてうっとりしたりするおばさんみたいにね。
ましてＦＦは第三者的に描かれた映画的な見せ方を持ちながら、ＲＰＧであり主人公を自ら操作するのだから尚更感情移入の度合いは高くなる。
またそうでなければ物語を心から楽しむ事は出来ない。（ちなみにここで拒否反応を示す人たちがＦＦを厨二的だ、と言っているんだな）
しかし、それはつまりＦＦ（ＮＦ）の中二病的センスに賛同し、主人公キャラの人格に憧れや少なくとも共感を抱いている必要があるという事だ。
ＦＦの主人公の人格は一つのメッセージとしてプレイヤーに伝わり、プレイヤーの人格にも影響を与えていく。映画や小説がそうであるように。
これはゲームを離れた現実世界の生き方にも関わるものだ。キャラクターというのは「生き方」としての「メッセージ」なんだな。
それがしっかりとした誰もが尊敬できるような人格であればいいけど、ＦＦの場合カッコつけてはいるけど妄想で固めたような整合性に欠けた人格が多い。
だから「こんな厨二病主人公でプレイできっかよ！」みたいな人が出てくるし、またＦＦ（ＮＦ）を楽しんでいるプレイヤーはプレイヤーで
「中二病的」人格になっていると揶揄される部分があるんだと思う。前スレの目くそ鼻くそ君みたいなのが好例だよね。
しかしドラクエの場合は、主人公はプレイヤー自分自身。そもそも感情移入したり、共感、憧れたり
メッセージの発信者となる人格自体が存在しない。
それにドラクエの世界で自分がどんなに凄い勇者で王族であったとしても、それはゲームの世界の事だと
いくらなんでも小学生でも区別がつくからね。無意識レベルでと言われれば分からないがそれが人格に影響する事は殆どないと言っていい。
少し複雑な話になったかもしれないけど「ダブルスタンダード」なんて難しい言葉を使う君なら意味は分かるよね？
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 14:30:24 6WQLSABZ0
>>31
FFがカッコ付けなのはなんとなくわかるな。
普通物語って、大筋があって、そこで初めて、
それを100％語れるような演出をつけるわけでしょ？
FFは、大筋は大した事無いのに、演出から入っちゃってるんだよな。
そういう感じが否めない。
目先の格好良さに気を取られ過ぎな感じがある。
ドラクエは、どんなに感動的なシーンでも、あっさり描く。
それは描ききれてないわけではなく、十分言いたい事は伝わるんだけど、
そのあっさりさは逆に儚過ぎる感じがきて、
じわじわとズッシリ来るんだよな。
７のペペやリンダの話だって、決して一般的ではない、
重すぎる話だもんなぁ。
こんなのが日本を代表するRPGとは、でも日本らしいと言えば日本らしいよね。
海外であまり受けないのも、わかる気がするｗ
34:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 14:49:01 ZcdD6ZJRO
>>31-32
＞論法というか、そうだなまあ簡単に言うと、ＦＦは「かっこつけようとしている」んだよ。
＞ＦＦがカッコイイものを作ろうとしているって事自体はダイヤ君も分かるでしょ？
アルティマニアのスタッフインタビューを見る限り、キャラクターのかっこよさについては全く触れられていない。
むしろ、ストーリーをどうみせるか・プレイヤーにどう考えさせるかに主軸を置いている。
つまり、お前の発言は単なる偏見。
＞それが本当に追求する価値のあるカッコ良さであればいいんだけど、どうもＦＦのセンスはそうではない事は
＞この板のＦＦに対する反応を見てたら分かると思う。多くの人にとってセンスがズレてるんだよ。
＞更に言えば、カッコつけようとしてそれに失敗してしまっている滑稽さというのが、まさしく「中二病」そのものなんだよ。
>>31-32は『FFはかっこつけようとしている』という前提に基づいているが、それが崩れた以上は全く意味を成さない。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 14:50:09 o9FYDCgC0
ドラクエ１の主人公は王族と関係ない
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 15:13:23 36N+Atsr0
>>23
その通りで、ＦＦ１～６までは良くプレイしたしかなり好きだったよ。
まあ５、６位から演出に若干違和感を感じるようになって、７で爆発した感じ。
個人的に１～６までと７以降は同じＦＦでも別モノと考えてる人は多いと思う。
自分もそうだし。
>>33
そうなんだよね。
そういった演出にきちんとした裏づけと説得力があればいいんだけど、
そのどれもが取ってつけたような必然性のないものが多いように感じるんだよねぇ。
ドラクエは必要十分だけをあっさり描くから自分で想像して主人公に成りきる事が出来るんだろうね。
そこからじわじわ感じとれるっていうのは想像力と感受性が豊かだからなんだろうな。
海外であまり受けないのも分かる気がするｗのｗをつける気持ちが分かるような気がするよ。
なんだかこういうと大げさだけど自国の文化に親しみを感じるよね。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 15:23:55 2rOxmN20O
34:ダイヤモンド◆z2JTMx230M :2007/08/05(日) 14:49:01 ID:ZcdD6ZJRO
>>31-32
＞論法というか、そうだなまあ簡単に言うと、ＦＦは「かっこつけようとしている」んだよ。
＞ＦＦがカッコイイものを作ろうとしているって事自体はダイヤ君も分かるでしょ？
アルティマニアのスタッフインタビューを見る限り、キャラクターのかっこよさについては全く触れられていない。
『アルティマニアのスタッフインタビューを見る限り』。
攻略本に書いていないから！
攻略本超理論未だ健在！
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 15:28:36 36N+Atsr0
>>34
「かっこつけようとしている」かどうかの判断っていうのはね、製作者の発言もいいけど
その作品を通してプレイしてみれば誰でも分かるものだよ。
ＦＦのキャラクターデザインやストーリーを様々な他の対象と比較してもある程度判断出来るし、
またストーリーの中で各々のキャラクターや設定がどういう役割を持っているか、
その上で、この演出、カッコ付けは適切かそれとも過剰か、というのは分かるからね。
不要な演出、カッコ付けが過剰でありそれに何の裏付けも納得いく説明もない場合は、
「これは製作者の趣味だ」として片付けられる。そんなもの。
そのカッコ良さがゲーム上、ストーリー上説得力があり納得のいくものであれば「カッコ付け」なんて誰も言わないんだよ。
そうか、僕の理論は崩されてしまったのか。
まあＤＱとＦＦのＲＰＧとしての違いで語るべき所は大体語る事が出来たからこれで良しとしようかな。
お付き合い頂いてどうもありがとう。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 15:32:05 4RIu329w0
そして 10年の月日が流れた・・・・
40:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 15:32:10 ZcdD6ZJRO
>>38
どのシリーズのどの場面か分からない以上、反論したくてもできないんだ。すまないね。
41:ダイヤモンド ◆F5xvxftGHk
07/08/05 15:33:21 ZcdD6ZJRO
超理論もなにも、スタッフインタビューを参考にしただけなんだが。脊髄反射しすぎ。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 15:37:35 qAXoR69f0
189 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日：2007/06/26(火) 19:05:11 ID:UDvo7yARO
>>180
Ⅰ・階段、取る、はなす→方角 といったシステムがアホすぎ、後追いのFF1にあっさり改善されてやんの。
Ⅱ・ハーゴン城のラスボスの５連戦が超ハード、SFC以降のリメでは改善されたので許容範囲 歴代一バランスが悪い
Ⅲ・Wizからの丸々パクりシステムが糞たる要因、アレフガルドにゃちょっとは驚いたガナー 歴代一迫力のあるラスボス戦曲
Ⅳ・オムニバスは斬新、が、それゆえパッとせん。リメの会話システムはキャラぶち壊しなのでイメージ持ってると、(>>180)お前泣くハメになるよ？
Ⅴ・まぁ可愛いらしい主人公だこと。シナリオ良。しかし少年時代の自由度のなさは異常、SFC版はルーラが使えない町が多く不快 歴代一ラスボス戦の曲が地味
Ⅵ・ノーコメント
Ⅶ・グラフィック汚い、キャラデザきめぇｗ また熟練度転職か ogrishに負けないムービー（笑） Ⅶのいい所？はっきり言って一つも無いよ
Ⅷ・独自性を捨ててパクりに奔走、古参のドラ糞信者からは非難の嵐。シームレスだがランダムエンカで不快。イベント演出がTOSレベル 歴代一世界で売れた模様（まぁミリオン行ってないがw）
Ⅸ･結局アクションやめるわ、グラがショボイわ、キャラがイモいわ、どう考えてもドラ糞Ⅷの大幅劣化です。本当にありが(ry
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 16:05:42 NaLLm7Om0
ＦＦのアルティマニアはうっとおしいわ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 16:06:19 sfLoNwyV0
俺、中高生スレで公務員がどうのこうの言ってた奴だけどダイヤに曲解されてるね
こいつには何言っても無駄っぽいから最後の発言に来た。凄い話それるしな
＞何度も言うが、もし親に「○○になれ」って言われたらそれに従うことが当たり前なのか？
＞普通は自分で調べて決めるものじゃないのか？
公務員にならなかったことは理解できたのねやっと。「○○になっとた方がいい」程度は言われたよ
上の台詞が出てくるって事は…ね？趣味で仕事でもしたいとか思ってるのかな？
俺が言いたかったのは親の言ってることは大抵正しいって事
超板違いだがな
＞だからなんなんだよ。
中高生スレを見てくれ。そこに書いてたの読んで反論してきたんじゃないのか？
＞じゃあDQはだめだろ。
君のやったドラクエの主人公は何もせずに王様になったんだね？
どの作品だい？俺そんなの知らないや
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 16:36:13 2rOxmN20O
>>41
>>34
アルテ＝絶対真理で、それに書かれていない事を主観で語ると偏見だと切り捨てる。
これがダイヤクオリティ。
46:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 16:36:34 ZcdD6ZJRO
>>44
＞公務員にならなかったことは理解できたのねやっと。「○○になっとた方がいい」程度は言われたよ
自分の読解ミスを人のせいにしないでね。
＞上の台詞が出てくるって事は…ね？趣味で仕事でもしたいとか思ってるのかな？
＞俺が言いたかったのは親の言ってることは大抵正しいって事
＞超板違いだがな
『思春期は何かと普通を嫌がるんだよね 将来は絶対にサラリーマンになりたくないたくないと思ったりするのもそれ』 って言ったけどさ、『公務員になりたい』ってのはどうなんだよ。
そもそも、何でも思春期を付ければいいと思ってるだろ。マスコミかお前は。
＞中高生スレを見てくれ。そこに書いてたの読んで反論してきたんじゃないのか？
？
＞君のやったドラクエの主人公は何もせずに王様になったんだね？
＞どの作品だい？俺そんなの知らないや
全部。生まれつき（世襲）の勇者or王族じゃん。
47:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 16:44:29 ZcdD6ZJRO
>>45
＞アルテ＝絶対真理で、それに書かれていない事を主観で語ると偏見だと切り捨てる。
（切り捨てるのは）当たり前だろ。主観でスタッフの心が分かるのか？お前は超能力者か？
脊髄反射でアルティマニアがどうしても気にくわないなら、ファミ通でも何でもいいからスタッフの発言持ってこいよ。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 17:33:03 2rOxmN20O
実際にゲームをプレイして感じた事ではなく、アルテに書いてある事が絶対！
自分が感じた事よりも、他人であるスタッフの言ってる事が真理！
これがアルテ教徒。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 19:35:22 CZ2QHAG20
アルテを枕の下に入れて毎日寝てます
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:16:06 lKK16MoSO
>>ダイヤ
まぁ、スタッフが言明してないから、そうとは限らない、
と言うのはちょっと自分が無さすぎる感じがするよね。
例えばDQ5の結婚イベントは、なんとなくビアンカを嫁にさせたいんだな、
という流れは感じ取れると思うんだ。
それこそ「ロールプレイ」をしてた人は躊躇なくビアンカに告ったと思う。
勘違いされると嫌なんで補足しておくと、
フローラを選ぶな、と言う意味じゃなく、
「スタッフが何にも言ってないのに、どうしてビアンカ選ぶの？」
という質問はちょっと可哀想な子の質問だと思わない？
と言う意味ね。
「スタッフが言ったから真実」というのはわかるが、
「スタッフが言ってないから間違い」とは必ずしもならないよ、
ということだが、上手く伝わっただろうか。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:24:35 cPJ6Q2sB0
たぶん伝わらない
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:30:43 XKZaWZJR0
1999年2月19日号ファミ通のインタビューにて
野村「実はリノアのモデルはボクの初恋の人なんです、スコールのモデルは勿論ボクです(笑)」
「プレーヤーの皆さんがスコールを演じるにあたって、彼の生き方に共感してもらえると作った甲斐がありますね、もっと俺をいじってくれという感じ(一同爆笑)」
頑張って野村さんの魂が込められた主人公をいじくりましてやってね。
生き方に共感したうえで。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:31:51 PZ499zP50
生まれつきの勇者主人公
１、２、４
生まれつきの王族主人公
２、６、８、
どちらでもない
３、５、７
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:37:45 iZ3tDeai0
>>53
３は始祖だからな。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:48:37 X0iPOvtA0
＞767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
＞両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
やりこみ要素が多ければ多い方が良いのか？俺はそうは思わない。
俺はポケモンダイパの余りに多すぎるやりこみ要素にうんざりした。
FF12のヤズマットなんて論外だ。
＞ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
＞装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
＞ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ
これは同感だが、だからといってこれだけでFF方が上だとは言えん。
＞はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
FFもブランドだろ。
俺はFFはブランド悪用してると思う。つながりの薄いタイトルにFFブランド付けて売ったりと
FFはブランド戦略が汚いと思う。
＞今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
９なんかじゃ新しいことに挑戦したら叩かれた。
そもそも真に新しいことに挑戦するのならば新作として出すべきだろう。
FFというブランドに庇護されておきながら「FFは新しいことに挑戦している」なんて言動は
滑稽もいいところだ。
＞ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な
７ではポリゴンを使った
８ではPS2のスペックを生かしたフル３Dに仕上がった。
これのどこが生かしていないというのか疑問。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:52:31 SySrfCdf0
ポケモンは廃人使用だからしかたない
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 21:07:42 DJWlHeg60
>>52
野村は極端に言えば他人に対する洗脳欲があるようだね。
同時にアンチも作り出してしまったけれど、
信者を作り出せている事を考えればそれもある程度は成功している事になる。
信者と呼べる程ＮＦに心酔しているのであれば確実にそのプレイヤーの精神は野村の性格と近づいているわけだし。
まあ、今の所はキャラクターの厨臭さを拒否しつつ、映像の綺麗さやゲームシステムの面だけを楽しむのが一番賢い方法かもね。
逆にＤＱの場合は主人公の人格がないからどれだけプレイしてもプレイヤーはプレイヤーのまま。
58:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 21:34:02 MTzy5/jDO
>>50
＞「スタッフが言ったから真実」というのはわかるが、
＞「スタッフが言ってないから間違い」とは必ずしもならないよ、
＞ということだが、上手く伝わっただろうか。
伝わってるけど、だからと言って主観（FFはかっこつけだという主張）が優勢になったわけじゃないのも分かるよな？
>>52
8が糞なのはみんな知ってるから。
>>53
5は王族の息子、7は伝説の海賊の息子だろ。
>>55
ポケモンでやり込み要素が多いって…努力値や個体値なんて意識しなくても勝てるだろ。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 21:38:13 7q9+sjqg0
>>36
行間を読むって言うのかなぁ？
そういうのって海外には無いんだろか？
全部きちんとセリフ回し、もしくは映像化しないとわからないのか？って話。
確かに、ドラクエは行間を読ませすぎな気もする。
同じイベントでも、人によって捉え方が様々になってもしょうがないと思う。
けど、あまり全てを語らせすぎると、味気なくなる所か、
下手すれば逆に現実味が無くなってしまうんだよな。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:19:07 1Rd6ZvbE0
行間を読むなんて別に日本独自の文化ってわけでもないだろ。
海外にだっていくらでもある。
どうもDQ信者って日本以外の国や人種を馬鹿にしてるって言うか見下してる感があるよな。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:40:57 XKZaWZJR0
野村さんも英語が出来ないみたいだけどね。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:46:47 go1rqge5O
>>53
Ⅱは両方と言えるな。
王子という高い身分ではあるが、伝説の勇者の血が通うから旅に出る点はⅠ勇者と同じ。
てかⅢのせいで(別に悪くはないが)勇者の存在を誤解されがちですよね。
勇者は本来、名声高く勇気がある強い救世主の事。
つまり旅の目的が最初から世界を救う事な人が勇者なわけですね。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:49:56 lKK16MoSO
>>58
んー、そういう解釈になるのか。やはり伝わり方が弱いなぁ。
FFがカッコつけじゃないか、という問い掛けに反論したいなら、
「スタッフが“言ってないから”違いますよ」というやり方は
効果的じゃないですよ、と言ってるんだが･･･
(「言ってるから間違い」なら効果的なんだけどね)
ダイヤが意見に反対したかったなら、「具体的にどこが」を提示させて、
それに対して否定していけば良かったのに。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:55:21 cD4LnpsZ0
今更だが、ダイヤって間違いなく友達いないヒキニートだろうな・・・・
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:56:04 lKK16MoSO
>>62
「職業が勇者」というのが誤解をされやすい原因だよね。
まぁ「賢者」もその論理で言うと同様だが
賢者の場合、「いきなり賢者」がないからまだね。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:56:24 A0At3tdb0
FFはゲーム→エンターテインメント的なゲーム映画。
DQはゲーム→プレイヤーが中心になるゲーム物語。
こういう風に流れてきた。
別にどっちの物語が優れているとかではなく、
DQがより体験型の物語を優先しているというだけの話。
主人公が基本としてプレイヤー自身なのがそれを如実に物語っている。
なので役割を演じるゲーム＝RPGとしてみるなら、
主人公を演じるという部分では85点位は与えられるよ。
67:逃走中早くやれ ◆z2JTMx230M
07/08/05 23:58:04 MTzy5/jDO
>>60
それが（ステレオタイプではあるが）文系だから。
>>63
＞ダイヤが意見に反対したかったなら、「具体的にどこが」を提示させて、
＞それに対して否定していけば良かったのに。
じゃあ、具体的に提示してよ。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 00:04:37 FWWLdae8O
>>67
俺に聞くなよ。俺は別にそう思ってないんだから。
そう思ってない、というより、ことFF8に関しては
どうやったらジャンクションしないでクリア出来るか？しか
考えてなかったから、あんまストーリーとか覚えてない、
ってのが正直なところなんだけどね。
それより、そのわけわからんハンドルは何なの？
69:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/08/06 00:37:41 PVEKLnc0O
>>11
シーモア様がジハープ使いなんかより人気ないのが納得いかん！
70:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/08/06 00:40:29 PVEKLnc0O
ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。
・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）
論破完了。
71:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/08/06 00:44:06 PVEKLnc0O
DQ信者はFFのストーリーをやれ童貞の妄想だとか揶揄しがちである。
しかしDQのストーリーがうまく現実を反映している高尚なものだと言えるだろうか？
私はそうは思わない。
なぜならばDQのストーリーからは、カワカミプリンセスという繁殖牝馬候補が184頭もの中から花婿を集めるだろう現実は浮かんでこないからだ。
強きものこそが大量の異性をひきつけるという真理はDQもまた描けてないことは同じである。
72:クロノス ◆z2JTMx230M
07/08/06 01:04:35 ZvmLhc1ZO
>>68
ヒント：今日1：25～
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:09:27 AQebSZQI0
行間を読む（笑）
「言わなくても分かるだろ！」みたいな作者の傲慢さが伝わってきますね
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:16:49 zL+OtLmb0
ボクが考えたキャラクターが主人公です
モデルはもちろんボクです
みんな思う存分ボクを弄ってくださいね
も っ と 俺 を い じ っ て く れ と い う 感 じ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:34:21 AgaFNL8V0
まあ確かに一番叩かれたＤＱ７が歴代トップの売り上げというのは
何か釈然としないものがある。
単純に６からの発売期間が長かったせい？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 02:52:23 qNDOAxPYO
やっぱⅦはあかんよ。
特に石版システムは最悪だった。ユーザーの自由と冒険心を見事に奪ってくれた。
新しい鍵や船などの乗り物が手に入った時、未開の地に進める期待や不安、時には先回りし過ぎて強いモンスターにボコボコにされるのもドラクエの楽しさだった。
その全てが石版によって奪われました。順番通りにしか進めない、こざかしい短編ストーリーの連続を何十時間もかけてひたすら消化していく。作者に問いたい。ほんとにおもしろいと思って作ったのコレ？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 03:05:51 bb6WsSKBO
3と5はよかった
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 03:26:44 hsoTmhUuO
>>70
おまえの耳は、よっぽどおかしいんだな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 03:51:49 TX2jRMmj0
>>76
長く遊びたいって言う気持ちは本当。
ボリュームのある冒険、それが満足に繋がるのも確か。
でも、それを必ず消化しなければいけないとなると、途端に負担になるんだよね。夏休みの宿題みたい。
製作側の作ったものを見てもらいたいという気持ちもわかるが、
ボリューム・世界の広がりってのは自由さとセットじゃないと意味がないんだよね。
いくつかすっ飛ばしても先に行ける、それくらいのアバウトさがないと、ひたすら長い廊下を歩かされてるだけになってしまう。
もともと不思議な石版なんだからさ、無地でよかったんだよ。
好きな台座にはめ込めて、はめ込んでから地図が浮かび上がればいいんだ。
オリジナルではそこまでの余裕を持てなかったんだろうけど、リメイクならその辺は考えてくれると期待してる。
まぁいつになるかわからんけど･･･ DSでは容量不足かなぁ。
80:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/06 04:40:35 5kd0AKwoO
どらきゅー７は神!!
システムが糞だろうが神ったら神!!!!!
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 08:33:30 FWWLdae8O
信者さんは前からずっとDQ7が神だ、って言い続けてますよね。
僕なんかは石版システムがめんどくさくて4、5時間で投げちゃったんですけど、
信者さん的にはどの辺が神なんですか？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 09:05:22 ESloRsXR0
聖風の谷
レブレサック
このあたり。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 10:31:42 pYBGlkWz0
DQ7は確かに石版システムは糞だな。
スキップしてもよかったり、後からでも楽しめたり。
そういった物は欲しかった。
戦闘バランスも糞。
転職したら敵が雑魚になるんじゃ面白くない。
DQ7のあるきかたに載ってる転職しないでクリアくらいじゃないと面白くない。
でもストーリーは良かったんじゃないか？あの居なくても別にいいラストボスを除いては…
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 10:37:26 ESloRsXR0
「イベントシーンで笑顔の練習とかされて、画面の前でコントローラー握ってる自分が嫌になって投げちゃったんですけど、信者さん的にはどの辺が神なんですか？」
ってな聞き方されて、FF10の魅力を真面目に答える気になれないのと一緒だろうなあ。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 10:59:55 FPpYTvG5O
>>83
７はむしろラスボスの存在感(個性)を出さないで、空気でいいと思うんだよね。
１００時間の集約をひとつの敵に持って行くのは無理がある。
それぞれの国ごとの独立したストーリーの積み重ねの冒険譚と、キーファとの時を超えた友情や生き様。
それだけで充分説得力のある物語になるはずなんだ。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 11:02:55 0fDDS3MD0
つかＲＰＧのストーリーとかどうでもよくね？
ＦＦにしたってＤＱにしたってたいしたストーリーは無いしな。
そんなのより戦闘のシステムやバランスのほうが大事だわ。
ぶっちゃけストーリー読みたいなら小説とかで読むって話で。
87:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/06 11:16:30 ZvmLhc1ZO
もしDQの面白さに本当に自信があるのならFFを引き合いに出すまでもないはず。
DQ信者は韓国人と同じことをやってるのさ。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 11:30:26 k7Hqe2mDO
DQを叩くのにFFを引き合いに出す必要もないという事にもなるのに平気でアルティマニアとVジャンを比べるのはどこのどいつですか
89:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/06 11:39:17 ZvmLhc1ZO
お前らがFFを引き合いに出してくるからだろ。出さないなら俺もFFを語らんよ。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 11:49:08 FWWLdae8O
>>84
そうかい？
例えば自分なんかはFF5が神だと考えているが、
それはストーリーでも音楽でもなく、ただただアビリティシステムが
素晴らしすぎる、という理由だから、仮にストーリーを揶揄されたとしても
全く気にせずアビリティの良さを延々と話すだろうね。
>>84も輪に加わりたいんだったら、そんなケツの穴の小さいことを
言ってないで、積極的に発言することをお勧めするよ。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 11:51:35 1PbCT9dD0
>>83
>転職したら敵が雑魚になるんじゃ面白くない。
特定の職に転職して熟練度稼ぎをしたら、じゃないか
特にレベル上げもせずにプレイする分には戦闘バランスは良好だぞ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 12:04:13 bLFBWpxg0
>>58
亀レスだけどポケモンは努力値振らないと対戦じゃ勝てないよ
相手が消防や厨房なら話は別だけど
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 12:12:45 k7Hqe2mDO
>>89
>>8-10
説得力皆無なんですが。
新(糞)スレたったんだから仕切りなおしゃいいハズだろ。
古臭い～のスレで
『FFと比較してどうか、ではなくDQはRPGとして低レベルだという事を主張したいんだ』
とか言ってた癖に何だアレ。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 12:25:50 ESloRsXR0
>>90
数億かけたムービー ＜＜＜＜＜＜＜＜ 堀井雄二が持つ鉛筆一本
ってな事を言ったら、そう思って無い人からしたら信者乙だろ、やっぱり。
そこらへんはまあしょうがない。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 12:30:49 O5nNWZlb0
人それぞれなのに結論出るわけないじゃんこんなもん。
くだらんことやってるなー2ちゃんってとこは。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 13:08:00 A0Ii47pj0
>>73
問題なのは、行間読み出来ない頭の悪さなのに、作者が悪いと言うことになるのか。
>>84
自分は声が出るのに耐えられなくって、即投げた。
もう仕様からして肌に合わない人間もいる。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 13:15:20 A0Ii47pj0
>>94
数億の制作費をかけた映画がヒットしないことはよくある。
作者の筆１本で書き上げられた小説がそれより遥かにヒットを飛ばすこともよくある。
金をかけたもの方がいいに決まってる、などと言う思考は、かなり痛い。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 15:24:11 z0jTEBusO
ＦＦは日本で売れないから海外に逃げた
と勘違いしてるＤＱ信者と、
ＤＱは海外で売れないから日本に引きこもってる
と勘違いしてるＦＦ信者を除けば、
みんな両方が良ゲーだと認めているはず。
99:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/06 15:26:30 lJ3I8oET0
>>81
どらきゅーは村町シナリオが全て！
と思っている小生的には７が神
・キーファ
・エリー
・グリンフレーク
・フォズたん
・ルーメン
・レブレサック
・ラスダンのキモさ
・身体が崩れるオルデミ
・寂しげな音楽
・移民の町
・モンスターパーク
他色々
>>95
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 15:39:33 8rcCR+rQO
>>98
同意｡ 罵り合ってる奴等は可哀想な負け組
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 15:55:19 FWWLdae8O
なぁんか>>94が意味不明な発言を繰り返してしょうがない
と思っていたんだが、この人ひょっとして一般名詞の信者と
コテハンの信者さんを取り違えてないか？
>>99
あ、てことはDQ7には町や村がたくさんあるってことですね？
そーゆーのがスキな信者さんとしては、やっぱりFF8や9の後半は不満ですかね？
102:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/06 15:59:03 ZvmLhc1ZO
>>98
DQやるくらいならMOTHERやった方がいい。あるいはディスガイア。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 16:15:11 6Bj1iNmFO
ＤＱは王道なのが最高
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 16:33:14 SAeK9angO
FF(笑)みたいなマニアックなゲーム誰がやるんだよ
キャバや合コンでドラクエが話題になる事はあってもFFはない
ドラクエは新作が出るとゲームとは関係ないテレビやラジオ番組でも
話題にあがる事はあるがFFはほぼない
世間的には
ドラクエ＝サザエさん
FF＝エヴァンゲリオン
こうだろうな。マニアしか知らねーよんーなもん
サザエさんに詳しいと豆知識としてへぇーとなるがエヴァに詳しいとキモいだけ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 17:52:34 FWWLdae8O
>>104
お前、キャバクラ行ってドラクエの話って
どんだけ話題が貧乏なんだよ。
せいぜいDSまでだろ、話題にして良いのは。
合コンならわかるよ。
前に「一人暮らしの女は家で何をしてるのか？」って話から
女のやるゲームは何か？って話になったことあったし。
それでもドラクエは挙がらなかったけどね。
ってか、合コンでドラクエの話とかされだしたら、
女だけじゃなく、連れの男もドン引きするだろ、普通。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:12:42 O5nNWZlb0
>>104
俺の知人みんな残酷な天使のテーゼみんな知ってるよ？カラオケで普通のJポップと織り交ぜて歌うし。
エヴァの一般認知度はワンピースと張り合えると思う。
107:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/06 18:16:46 5kd0AKwoO
>>101
すみません、ファイファンはＣＣと１２しかプレイしたことがないのです。
ＤＳ購入後、１～６をプレイする予定です。３、４に興味があります。
関係ないですがテイルズは８作全てプレイ済みです。
>>102
ディスガイアとどらきゅーは全く関係ないと思いますよ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:24:35 w/snEaS0O
テイルズは９作だし
あっプレイした、とクリアした、は意味合いが違いますが何か
109:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/06 18:29:20 5kd0AKwoO
>>108
テンペストはどうも買う気になれなくて…。
リメＤはプレイ中です。
他はクリアしましたよ！
Ｅ、Ｄ２、Ｓは二週しました！
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:37:06 FWWLdae8O
まさか、信者さんがFFはビギナーだったとは･･･意外すぎる。
テイルズはよくFFの直系、なんて言われますけど、
テイルズやりだした頃はFFをやってみよう、とか思わなかったんですか？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:41:18 ESloRsXR0
>>101
普通に取り違えてたよ。
信者ってアップル信者ってコテの略称だったのか・・・。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 19:05:02 FWWLdae8O
>>111
そうだよー
「さん」付けしてるんだから･･･ってか、
直前までの流れでわかってくれよ～。
113:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/06 19:07:18 5kd0AKwoO
>>110
ファイファンは、綺麗なグラだな～と思っていました。が、実写のような感じが受け付けなかったのです。
それにテイルズにハマっていた頃は、コマンド式戦闘なんてやってられるかｗｗｗｗ古臭いｗｗｗｗｗｗ
と思っていましたから。
114:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/08/06 19:30:39 PVEKLnc0O
つまりサモンナイト最高。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 23:12:21 SAeK9angO
>>105
別に積極的に話題になるわけではない
本編の新作が出た時なら話題になる事もある程度だけどな
アニメに戻すけどだいたいサザエさんて完成度の高いアニメか？
しかし高い数字を叩きだすし国民はそれ求めてるんだ。ドラクエも同じ
わざわざ国民的ゲームのダメだしする意味がわからん
116:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/08/06 23:33:45 PVEKLnc0O
滅びの哲学のないサザエさんがなぜこんなに評価高いのか理解できん。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 23:39:10 w/snEaS0O
お前がアホだから
118:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/06 23:57:54 ZvmLhc1ZO
DQ信者って何のデータも無しに主観を一般化するけど、少しは社会調査の方法を勉強しろよ。
会議や論文で同じことが通用すると思ってるのか？
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 00:31:25 s7fUkL270
DQ信者に人を馬鹿にしたような態度を取る奴らが多いのは
やっぱDQやってると自分は特別な存在だ、勇者様なんだって思っちゃうのかな。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 01:10:45 XO8SUi960
面白いものを語るのにデータが必要なのか？「智に働けば角が立つ」って言葉があるだろうに
缶蹴りやかくれんぼを語るのにデータが必要か？完全にやった人間の主観だろ？
娯楽の良し悪しなんてほとんど主観なんだよ
FF9の主人公の台詞っぽくいうと
「面白い物に理由がいるかい？」
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 02:01:34 CkJMkQ020
>>118
そしてキミの考える「社会調査の方法」が攻略本理論なわけねw
少なくともキミが延々語ってた攻略本理論なんか論文にしたって
バカにされるのは間違いないよw
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 02:24:02 XO8SUi960
>>121
攻略本に書いてる事を抜粋して最後に一言加えるだけだからな
大学生のコピペレポートもいいとこだよｗ
123:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/07 03:25:30 u3Yh1C0XO
ミニゲームの数やスタッフのコメントを調べるのに攻略本を使ったって何の問題も無いだろ。頭大丈夫？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 05:09:38 14rIL/r6O
ミニゲームの数を比べて何になると再三言われてるんだが頭大丈夫？
スタッフのコメントがどうあろうと実際にプレイした印象の方が重要なんだが頭大丈夫？
具体例を出せとは言うが出したら出したでそれは偏見だと宣うお前頭大丈夫？
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 06:32:38 CkJMkQ020
スタッフがどんなコメントをしようが、ゲーム中で伝わらなければ何の意味もない。
ゲームの完成度など、ゲームそのものからの情報のみで判断されるもの。
つまり、攻略本に何が書かれてようが、ゲームの完成度とは全く関係がない。
攻略本からの情報ではないが、DQ２の戦闘バランスの悪さは調整ミスによるもので、
意図的にやったのではないと言うのは有名な話だが、
それでも戦闘バランスの悪さはDQ２の最大の欠点とされている。
作品の完成度の評価基準など、作中がすべてってことだよ。
そもそもこいつの極度な読解力の欠如から考えても、
攻略本に書かれてること自体ちゃんと理解できてるのか疑問だがな。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 07:56:56 JLua8JS9O
>>125
お前、絶対リアルタイムで2やってないだろ？
当時を知る人間は誰一人としてあの程度で
「ゲームバランスが悪い」とは言わないし
調整ミスって言うが、ソースは何だよ？
スタッフが認めたなんて話は聞いたことねーよ。
よくロンダルキアへの洞窟は最凶、なんて言われるが、
確かにDQでは群を抜いて困難なのはわかるが、
それでも当時のRPGを見れば「十分あり得る」レベル。
自分のゆとり脳をさらけ出すのは構わないが、
引き合いとしてDQを貶める、ってのは止めろよな。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 08:05:46 NJos7SNl0
8は若干シナリオがしょぼめの名作だが不満が一つ。
どんな剣使ってもギガスラッシュの威力が同じっておかしいだろ。
スクエニ絶対許すことが出来ん！！！！！！！！！！！！！！！！！
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 08:23:36 JLua8JS9O
>>115
そもそも、DQの引き合いとしてサザエさんを持ち出すことがナンセンス。
俺はサザエさんは嫌いじゃないから、あまり言いたくはないが、
お前の理屈を否定するためにあえて悪く言えば、
サザエさんが安定した視聴率を取れるのは、
1 「家族で見れる」裏番組が他にないから。
2 子供(特に幼児)に人気のちびまるこの後なので
19時までの繋ぎとして、「惰性で」見てる。
が挙げられる。要するに「無料で」「他に見るものがないから」見てるだけで、
「好きで好きで仕方ない。毎週欠かさず録画してます」
なんて人はほぼ皆無だと言い切れる。
※その証拠に、全く映画化されない。
つまり製作サイドもサザエさんが
「金や余暇を代価にしてまで見たいアニメではない」
ことをわかっている。
金を払って楽しむDQをアニメに例えるなら、
映画化されてる名探偵コナンやワンピース、
古いとこではルパン三世やガンダムに例えるべきだったな。
それから、新作が出たからって、女がいる飲みの席で
DQの話題をされたら、やはりドン引きです。
嘘だと思うなら、DQの話をした時としない時とで、
女とヤレる率を集計してみな。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 08:43:24 pdHx/dfKO
いやしかし、喋りの技術があれば、コンパでDQの話を面白おかしく話すことで好感度をあげることができると思うのだが、どうか？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 08:48:45 Qga33buwO
それなら大体の話題はいけるだろ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 08:56:35 pdHx/dfKO
そう。
だから君達はもてないんだよ DQのせいにしちゃいかんよ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 09:00:08 uT6X9UnKO
ドラクエで引かれたらFFなんてドン引きじゃねーか
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 09:40:15 JLua8JS9O
すまん、話題をそらせてしまったな。
DQの完成度を問うスレなのに、「DQネタは合コンでウケるか」に
なってしまっているし･･･
あ、一応>>131。
誤字があったから指摘しとくよ。
×「君達は」
○「俺達は」
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 09:44:58 s7fUkL270
>>132
くせーぞ、うんこ野郎
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 10:05:39 uT6X9UnKO
大体合コンでゲームの話なんかしないしｗ
相手がゲーム好きだったら別だけど
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 10:11:20 EGKbzFCoO
>>125
調整ミスじゃなくて時間少なかったから後半の敵の難易度をしっかり練れなかったってだけだぞ。
それでも製作陣はデバッグしてるだろうし、一通りクリアしてるだろうし、調整ミスなわけではない筈。
そもそも上に書いた事自体、難しいって人に対する堀井さんの言い訳なだけにも取れるし。
まあでも確かにドラクエにしては難しいとはいえ、当時のゲームとしては普通レベルだと思う。別にⅡのバランスに対してイラッときた事ないし。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 10:47:06 HrmAhQRVO
>>135
そ、そうなのか…
おれたち、｢暇してた｣の意味で｢ドラクエのレベル上げてた｣て使ってたけど、やめといたほうがいいのかな…
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 11:06:43 JLua8JS9O
>>137
ドン引き一確の死亡フラグが成立しちゃうぞ！
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 11:31:53 s7fUkL270
それで「暇」ってニュアンスが通じるのは20代後半くらいの世代からじゃないか。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 11:51:57 uT6X9UnKO
>>137
それはゲームの話っていうよりドラクエをネタにした話だな
銀魂でドラクエネタやるのと同じ感じで
141:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/07 12:56:38 c4ub0nYXO
銀魂のドラクエネタの多さは異常
142:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/07 13:48:13 u3Yh1C0XO
DQの欠点
・（ラスボスを除く）ボスのグラフィックが使い回し
・（ラスボス最終形態を除く）ボスの音楽が使い回し
・村と町と城の音楽が使い回し
・ラスボスがゲーム開始時から引きこもりで、終盤までストーリーに関わってこない
・ゼシカの狙いすぎっぷりとククールのナルシストっぷり
・息＋二回攻撃＋いてつく波動のワンパターンなラスボス
・未だに魔力や魔法防御を導入しない
・成長システムが欠陥すぎて、ボス敵を倒しても大してプラスにならない
・ボスを倒してもたいした報酬が得られない
・主人公には専用の最強装備があるのに他の仲間にはなし
FFを『一切』引き合いに出さずにコメントしてみてくれよ。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:17:08 uT6X9UnKO
ボスは経験値豊富だから倒すと得するよ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:24:23 A78RiYD50
>>142
だがそこがいい。
論破完了。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:25:07 poNArjjRO
>>142
一つも欠点なく誰からも批判のない作品をあげてみてくれ
君は欠点がある作品は無理みたいだから君の推奨する作品は欠点ないんだろう
あげられない、どの作品にも欠点はある。
と言う考え方なら引き合いに出すななんて普通言わないもんな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:30:22 ysQeYu0P0
>>142
全部じゃないが、そんな屁理屈っぽい欠点よりもっと致命的な奴がたくさんあると思うが…
何をどう言いたいんだかわからんが
DQはRPGのシステムとしてはめちゃくちゃ古い、もう笑っちゃうぐらい古いから
逆に出来自体は悪いという事はならない
古いから変わらないから悪い、飽きたというのは"大半の人＝主流派の批判"では無い
なぜなら、たとえばDQ5が古いから批判をされたとして、6を出したらさらに古くて批判されて
さらにそこに7を出したら、もっと古いと批判され、そこで８を出して
これでは商売が成り立たない、売れ続ける事は不可能
DQはDQファンの為に作っているという前提で、そこが駄目な奴はターゲットになってないと
所詮DQに留まっている人間ごと批判すれば簡単なんだろうけど、そこに相応の市場があるのは確か
実際ここまで長く売れてるゲームってそうそうたくさんは無い
要は"一方から見ればこんなに欠点だらけのゲーム"もきちんと支持派がいてニーズどおりに作っている
そこに問題があるとするならば、それはRPGとしてのドラクエ以外の批判になるだろ
多くの人がそれなりに楽しんだか、マニアを満足するシステムを確立するかっていうのは
RPGの良し悪しの定義に入らないと思う
革命革新を伴わないゲームは市場にとって悪だと考えるのなら、それは構わないが
あくまでゲーム内容ではなく、企業や製作側や購入層の意識の問題になる
俺はそこは不健全だと思わないが
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:36:58 oob8DJyZ0
>>145 大賛成。
それにしても夏厨はよくそこまでドラクエの悪口集められたなｗｗ
ゼシカの狙いすぎっぷりとククールのナルシストっぷり＞ダイヤモンドの夏厨っぷり。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:38:07 ysQeYu0P0
最後から４～５行目
多くの人がそれなりに楽しんだか、マニアを満足するシステムを確立するかっていうのは
RPGの良し悪しの定義に入らないと思う
ここいらんスマン
削り損ねた文が混ざって意味不明になてる
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:40:26 uT6X9UnKO
それは欠点て言わないんじゃないの
古いっていうかシステムがシンプルなだけだろ
逆にシステムがごちゃごちゃして
わかりにくいRPGは受けない人が多いわけだし
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:43:07 oob8DJyZ0
>>142 よく考えると掲示板ごときでそんなドラクエの悪口言ったって
意味無いな。オレもさっきわかったが、このスレのスレ主はもっと早く気づかなかったのかな。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:45:15 ysQeYu0P0
>>149
いんや、シンプルなのはたしかにそうだけど
実際古い変わってないDQ以前からあるシステムをまんま流用してる所も多い
アンチＤＱには結構指摘される点
俺は問題ないし、良いと思うが
ゲーム市場が縮小して制作費が大幅に減っても根絶しなそうだしｗ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:47:58 ysQeYu0P0
変わってないって書いたけど、細かく見ると
過去に容量のせいでキツキツで作った仕様を、現在でも敢えて残してたりすらする
ファンには懐かしかったり嬉しかったりするんだが
153:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/07 14:50:17 c4ub0nYXO
ヤンガス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞ゼシカククール
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:50:32 uT6X9UnKO
だからそれは欠点というより好みじゃん
変わらない＝古いなら新しいシステムっては何なんだ？
今のRPGでシステムが良くて人気あるゲームもよく不明だし
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:51:37 oob8DJyZ0
ドラクエの完成度は高いんじゃないの。
スタッフの人もこれ以上手を加えるとごちゃごちゃしてくるから古臭いと言われようが
まだこのシステムをしてるんじゃないか。
古臭くてもボスのグラフィックが使いまわしでも音楽が使いまわしでもオレはシンプルなドラクエが好きだし、
いつまでもドラクエはこうでなくちゃ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 14:57:03 oob8DJyZ0
そろそろ下げようぜ。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 15:00:35 14rIL/r6O
ナルシストダイヤは必ず上げるから困る。
そんなに超理論に自信があるのか？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 15:01:55 mSa8B8XT0
>>154
そいつ、アンチから見れば欠点だといってるだけで擁護派だと思うよ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 15:02:34 oob8DJyZ0
そんなに超理論に自信があるのか？＞うぬぼれのほうで自信があるんだろ。
ずうずうしいからなあいつは。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 15:05:39 uT6X9UnKO
おまえ下げようとか言ってる癖になんでageてんだ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 15:07:50 sFEob/jK0
みんな一応反論してあげなよ。スルーかｗって逃げに走るぞ
・（ラスボスを除く）ボスのグラフィックが使い回し
昔は要領節約、今は敵の系統の統一
・（ラスボス最終形態を除く）ボスの音楽が使い回し
その方がラスボスに特別感が出て盛り上がる
・村と町と城の音楽が使い回し
町に着いたときに安心感を持たせるためにわざとそうしてる
・ラスボスがゲーム開始時から引きこもりで、終盤までストーリーに関わってこない
物語開始から伏線が小出しで出てる。ラスボスは黒幕的存在だったり封印されてたりする。ちなみにデスピサロは序盤かあら積極的に動いていた
・ゼシカの狙いすぎっぷりとククールのナルシストっぷり
パフパフなどのお色気は昔からあった。ナルシストだとどういけないの？
・息＋二回攻撃＋いてつく波動のワンパターンなラスボス
終盤のボスのみ、むしろ中盤で呪文使ってくるボスの方が厄介な場合がある
・未だに魔力や魔法防御を導入しない
その方が呪文のダメージがわかりやすい（最近のは耐性がある）
・成長システムが欠陥すぎて、ボス敵を倒しても大してプラスにならない
どんな欠陥があるんだ？経験値がたくさん入るじゃないか
・ボスを倒してもたいした報酬が得られない
ドラクエのボス戦の最大の報酬は金でもレアアイテムでもなく経験値
・主人公には専用の最強装備があるのに他の仲間にはなし
まあ主人公は勇者だしね。男専用、女専用、職業系専用装備がありますが？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 15:25:49 poNArjjRO
満点が無いものを相対評価しちゃいけない理由マダー？
それか満点の作品はやくー
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 15:44:08 ffmUIDoGO
100%
164:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/07 15:49:58 u3Yh1C0XO
＞昔は要領節約、今は敵の系統の統一
メリットが分からない。どう見ても手抜きだろ。DQ6アンチスレで思いっきり批判されてたし。
＞その方がラスボスに特別感が出て盛り上がる
同上。DQ6ファンが怒ってますよ。
＞町に着いたときに安心感を持たせるためにわざとそうしてる
ソースは？
＞物語開始から伏線が小出しで出てる。ラスボスは黒幕的存在だったり封印されてたりする。ちなみにデスピサロは序盤かあら積極的に動いていた
大して目立ってないじゃん。
＞パフパフなどのお色気は昔からあった。ナルシストだとどういけないの？
同じことをFFでやったら批判するくせに何言ってるんだか。
＞終盤のボスのみ、むしろ中盤で呪文使ってくるボスの方が厄介な場合がある
それがワンパターンでつまらないんだろうが。
＞その方が呪文のダメージがわかりやすい（最近のは耐性がある）
分かりやすいと何なのか分からん。
第一、攻撃力に依存している通常攻撃のダメージだって分かりやすいと思うんだが。
「魔法の存在意義がない」ってのは『DQファン』から散々言われてることなんだけどな。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 15:54:22 uT6X9UnKO
結局人によってはここが欠点と見てるけど
人によってはそこが好きって感じで全く無意味なスレですね
166:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/07 15:55:18 u3Yh1C0XO
>>162
＞それか満点の作品はやくー
DQ。お前らのコメント見てると欠点が何一つ無いように感じられるから。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 16:12:45 oob8DJyZ0
でもドラクエはもうすぐⅨが発売される。お前らごとき夏厨がこんなスレでほざいても意味無いよ＾＾
お前らが思ってる以上にドラクエは人気があるんだ。
だからこんな所でほざいても意味が無いｗｗ
だからⅨは発売中止にならないしドラクエはなくならない。
ドラクエの悪いところしか見つけようとしない誰かさんのような奴がたくさんいても。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 16:14:15 C8610T8i0
FFを除く他のRPGよりは高いと思うよ。知名度高い分手は抜けないだろうし・・・
ってか完成度を語るスレなんだろ？なんか方向ずれてないか
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 16:19:05 poNArjjRO
>>166
するとここで君がDQの欠点をあげてるという矛盾が生じるわけだが
自分でイタいと思わんのかね
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 16:22:40 uT6X9UnKO
俺はFFよりドラクエのが完成度高いと思ってるけど人それぞれなんですね
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 16:23:50 NAeMocz30
臭いコテはスルーだろ、常考
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 16:50:32 EGKbzFCoO
まあ少なくともRPGとしては十分完成してるだろ。
(いかにも苦しい中で出たっぽいⅦを除いて。)
元々ドラクエの戦闘が敵と数字しか映らないのは、その方がイメージが出来るし、変にキャラが映るよりも数字が赤くなっていく方が痛々しいからなんだぞ。
まあそういう点でポリシーを曲げちゃったⅧは戦闘シーンのみがっかりだが、主人公＝自分じゃないRPGなんて矛盾してる存在だしドラクエと比べようがない。
173:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/07 16:58:58 u3Yh1C0XO
DQ信者って絶対にDQに否定的なコメントしないよな。
『2chじゃ叩かれないものは無い』だなんて言われてるくらいなのにも関わらずね。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 17:04:38 uT6X9UnKO
ドラクエスレにいってみろよ
ここはこうしてほしかったってレスは結構あるぞ
でさ、欠点がない誰からも批判されないRPGがあるなら教えてほしいよね
175:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/07 17:16:38 u3Yh1C0XO
>>174
＞ドラクエスレにいってみろよ
＞ここはこうしてほしかったってレスは結構あるぞ
だから、俺はそういうのを指摘してるんだろうが。
＞でさ、欠点がない誰からも批判されないRPGがあるなら教えてほしいよね
お前らからしてみればDQがそうじゃないのか？さっきも言っただろ。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 17:27:05 G2P9tcbBO
ダイヤは魔法の存在意義が薄いって言ってるけどマジで言ってるの？
多分6スレの意見なんだろうけど
6と7は確かに呪文の存在意義は薄いよ
でも、その声を反映させたのが8だよ
それに他のドラクエをやってたらそんな批判は絶対出来ない
6スレにあった意見はあくまで6、7限定
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 17:39:57 14rIL/r6O
>>176
ダイヤは、相手の意見は『アラを探して叩くもの』だと思ってるから言うだけ無駄だぜ。
アラが見つかんない時はスルーするし
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 18:11:50 0PhMP/tMO
ドラクエファンでもないダイヤモンド相手に「ここはこうして欲しい。」なんて話する訳ないだろw
ファン同士でも下手すりゃ喧嘩に発展しかねない話だし。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 18:23:33 G2P9tcbBO
ファン同士の争いはFF信者がいろんなスレでやってるね
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 18:37:02 poNArjjRO
恥ずかしげもなく鳥なんぞ付けるなら
あてられたアンカーのレスくらい答えたらどうだ？
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 18:46:59 XofJTFdl0
なんでドラクエアンチスレには洩れなくクソコテがいるのですか？
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 18:49:25 NAeMocz30
DQと一括りにする時点で、マトモに考えようとしていないのが分かる
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:22:39 JLua8JS9O
いつの間にか、特定の個人を叩くスレに変わってますな。
184:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/07 19:40:46 u3Yh1C0XO
>>183
まあ、DQ信者だからね。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:04:01 poNArjjRO
板的にアンチスレがあれば当然反論する人が多いと容易に予測できる板で
アンチスレがありそこでクソコテが問題点を指摘
↓
明らかに内容がおかしいのでその辺を指摘
↓
スルー
↓
逃げるなよ
不自然に思うほうがおかしいわけだが
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:15:06 JLua8JS9O
>>185
今は個人的にダイヤを叩く気も擁護する気もないんだが、
とりあえず>>185は句読点を使う、ということを覚えた方が良いと思うよ。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:41:59 poNArjjRO
>>186
そんなに見にくいかね？
俺にはまともな反論出来ないが為の苦し紛れな指摘に見えるが
大体改行してるのに句読点を打つ君のレスには違和感ないのかい？
そんな奴に指摘されてもな
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:57:09 JLua8JS9O
>>187
見づらい・見やすいの問題じゃなく、句読点をつけないと
バカっぽく見えちゃうんじゃない？という意味だね。
ほら、中卒の人が「3流の大学なんて行く意味ない」
なんて言ってもイタいだけでしょ？
相手をバカにしたいなら、自分は賢いように装わないとね。
あと、改行をしてるのはPCのウィンドウを考慮してのことだから、
句読点を打つ・打たないとは基本的に関係ないね。
改行しても読みやすいように、句読点のところで
意図的に改行することはあるけどね。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:57:28 poNArjjRO
悪いがもう今日は多分ここに来れないな
また時間があれば覗いてみるよ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:57:59 kgDVc8Bw0
DQ9とFF13が出るまで休戦協定を結びなさい
お前らみんな今や自己中のバカにしか見えんから
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:05:04 CkJMkQ020
自分でさんざん「FFを引き合いに出すな」（自分が出してることすぐ忘れるみたいだね）とか言ってるけど、
>>142ってほとんどが「FFはこうなんだから見習え」的な話ばっかりだね。
しかもレスですぐ「FFでやったら文句言うくせに」とさっそくFF出してるし。
あ、ダイヤくん、キミへのレスじゃなくてほかのスレ住人に言ってるだけだから。
いつもの話が通じないレスはいらないよ。
192:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/07 21:05:37 c4ub0nYXO
どらきゅー９は結局今年中に出ないんだろうなぁ……
まぁ延期しないどらきゅーなんて嫌だけどね。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:23:22 G2P9tcbBO
むしろ4を今年中にちゃんと出して欲しい俺
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:10:20 1EkxPBAxO
>>181
パイナップルの変わりにキチガイが張り付き出したんだよ
つーかパイナップル最近全く見掛けんな
ダイヤ＝パイナップルとかいうオチか？ｗ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:19:16 7f/tgylp0
パイナポは引退したと聞いたが
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:23:47 1EkxPBAxO
>>195
どこのスレで？
つーかパイナップルが消えてから、入れ代わりでダイヤが現れ出したのは怪しくねえ？
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:53:05 7f/tgylp0
>>196
DQFF板のパイナポを語るスレの235の書き込み
198:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/08 00:15:30 Jpg/eWncO
>>191
＞自分でさんざん「FFを引き合いに出すな」（自分が出してることすぐ忘れるみたいだね）とか言ってるけど、 >>142ってほとんどが「FFはこうなんだから見習え」的な話ばっかりだね。
FFどころか大半のRPGでやってることなんだが。DQ以外のRPGを知らなすぎ。
＞しかもレスですぐ「FFでやったら文句言うくせに」とさっそくFF出してるし。
じゃあ聞くが、ナルシストなキャラは臭いとは思わないのか？
FF8や10-2なんて目じゃないほど痛々しいと思うんだけどね。なにせ分かっててやってるんだから。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 00:22:12 LgvRXACPO
いやぁ、これでもかってくらいに夏厨が湧いて出てるね。
徒党を組まないと、擁護すら満足に出来ないのかな？
色々イタいのが多いが、myベストは>>191かな。
>>126、>>136のスルーっぷりといい、それに基づいた>>125のレスといい、
ダイヤ以外は叩く前から白旗揚げてるからね～。
狡猾っちゅーか姑息っちゅーか。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 00:32:21 dD8J1aUM0
面白いか面白くないかと言われれば面白くないと答える。
でも何故か買ってしまう。それがDQ。
くだらねーと思いつつ紅白歌合戦を見てしまうのと似てるな。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 00:41:11 yq7lOWkR0
インパクトはないが安心感がある
それがドラクエ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 00:46:26 f9k6PjwdO
ナルシストキャラをナルシストだと思わずに、カッコいいと思い込みんで出すのと
ここはナルシストっぽいキャラを入れといた方が面白いかも
と考えて出すのとだったら断然前者の方が痛くないか？
203:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/08 00:49:46 Jpg/eWncO
五十歩百歩って知ってるかな？
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 00:57:45 mUQULFXu0
どこが五十歩百歩なの？おい、ダイヤ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 01:06:48 bO8EBuFv0
＞だから、俺はそういうのを指摘してるんだろうが。
FF信者のダイヤにDQの欠点（と思われる部分）を指摘されたくないのだが。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 01:07:11 mUQULFXu0
書き込み間違えたー
でも受ける印象は結構違うので五十歩百歩とか言われてもなー
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 01:10:54 bO8EBuFv0
＞FFどころか大半のRPGでやってることなんだが。DQ以外のRPGを知らなすぎ。
なに？お前は大半のＲＰＧがそうしてるんだからDQもそうするべきだと?
ずいぶんとアホみたいな意見だな。
他ＲＰＧの特徴をわざわざ真似してどうするんだ？ああ？
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 01:16:13 LgvRXACPO
>>201-202
寅さんみたいなもんだね。
新作でも、大体の筋書きはわかるから、過去の作品を楽しめた人なら、
程度の差はあれ、とりあえず値段分は楽しめる、みたいな。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 01:20:09 LgvRXACPO
あ、アンカ間違えた。
>>200ｰ201
だね。
210:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/08 01:50:17 Jpg/eWncO
>>204の発言を見て、DQ信者を説得するのは無理だと思ったわ。
疲れたから数日間休むわ。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 03:04:14 Xi8ehFglO
永眠しろ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 03:08:38 bO8EBuFv0
説得とか言っちゃって笑えるｗｗｗ
自分が正しいこといってると思い込んでるんだろうかｗｗｗ
攻略本論争で大反発食らっても自分の意見変えようとしなかった分際でｗｗｗｗ
テメーの意見が絶対に正しいと思い込んじゃってやがるｗｗｗｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 03:14:11 I5zgHz2V0
日本におけるRPGとはドラクエフォロワーのことなので
ドラクエのRPGとしての完成度は完璧となる。
214:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/08 04:58:12 6o+XuGRYO
攻撃的な方が目立ちますね。
>>194
パイナポ様と勇者ダイアモンドは別人ですよ。
>>210
お疲れさまです。無理しないでくださいね。
215:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/08 05:16:37 6o+XuGRYO
中堅RPGは一通りやったけど、やっぱりＤＱが一番だな。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 06:20:20 qBJr+S/q0
他のRPGを見習って、製作者が自己投影したキャラをコントローラーを使って弄るゲームになったら、むしろ最悪じゃないか？
堀井 「実はビアンカのモデルはボクの初恋の人なんです」
堀井 「５主のモデルは勿論ボクです（笑）」
堀井 「プレーヤーの皆さんが５主の生き方に共感してくれると作った甲斐がありますね、
もっと俺をいじってくれという感じ（爆笑）」
もしこんな事言い出したら「ふざけんなこの禿」って思うだろ？
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 06:57:20 uxWtwaEZO
ナルシストダイヤは絶対に自分の非を認めない厨房なんだな。
初めは『ミニゲームはFFの方が多いんだ』とか言ってたのに、擁護派から『DQのカジノは運か裏技、FFのはテクニック。比べるならこうだろ』と言われ、
『そうそう、それが言いたかったんだ！』
アホかと(笑)
その癖、このスレでもミニゲームの数を比較してるしな。
重ね重ねアホか。
攻略本が詳細だからFFは凄い！
攻略本に記述されてない部分があるからDQは駄目！
という、単なる妄言でしかない攻略本超理論。
そのうえ比較するのは
FF→アルティマニア
DQ→Vジャンプ(笑)。
アホかと。
反論されても
・揚げ足を取る
・ありえない方向から反論
・スルー
の三択で絶対に自分の非を認めない。
こんなのが勇者な訳ねーだろ。単なる粘着アンチ。
アホか
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 07:20:25 uznV3zJpO
>>217
ダイヤ＝アップル信者の自演だろ
こいつもアホそのものだから
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 08:36:38 LgvRXACPO
一応ここは議論スレなんだけどなぁ。
ダイヤ個人を否定するだけで、議論する気のない人は
書き込まないで欲しいなあ。
ダイヤが何か意見を出しても、それに反論するんじゃなく、
ダイヤ自身の批判をするのはね～。
多少の煽りはともかく、罵声を浴びせるだけじゃ
彼も来たくなくなっちゃうよね。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 08:48:40 tSE1CZ7mO
ドラクエ７を初めてやったときわくわくした
まぁでも一番ではないな俺んなかで
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 08:58:14 f9k6PjwdO
>>202を五十歩百歩と言ってる時点で理解力の無さが伺えるな
全然違うのに
まあ、どう違うか説明しても
｢どう違うの？おなじたろ？｣て言うかスルーするのが見えてるけどな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 09:14:51 uxWtwaEZO
>>209
ダイヤに議論する気なんてないだろ。
相手の意見を聞くつもりがないんだからな。ひたすらDQとその信者をけなすだけ。
223:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/08 12:00:49 6o+XuGRYO
何でも自演なんて言う方は、普段自分が自演してそうですね。
>>210
わくわくしますよね!!!!
どらきゅー７が 糞ゲー だなんて とんでもない！
最高ですよ。
224:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/08 12:04:59 6o+XuGRYO
アンカ間違えター
>>220さんです。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 12:05:13 9xoxoen60
>>196
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 12:47:15 yq7lOWkR0
名作と言われるエストポリス電気2ってのやってみたけど、
やっぱりDQ6ほどの安心感は感じられなかった
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 13:34:00 sSbuXB/Z0
>>221
こいつは「目に見えるもの」しかわからんから
わざとバカなフリをしてる人も本物のバカも同じなんだろ。
理解力のなさなんて、これでもかってくらいに自ら証明してるし。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 00:02:05 U9DAA69RO
ダイヤモンド支援age
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 00:11:34 6dJOwv5KO
ダイヤ来ないね
五十歩百歩の反論を必死に考えてるのかな？
それともスルーを決め込んだか
230:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/09 00:14:50 eq+EdYX+O
>>217
勇者ダイアモンドは勇者ダイアモンドですよ…。
彼がいないと盛り上がらないんですから。
どうでもいいですが、ダイヤモンドとパールなら後者を選ぼうと決めていましたが、前者を選びました。
231:FFside
07/08/09 03:45:13 +w8rxwOvO
>>55
残念だけどお話にならないよ
普通ここで引き合いにポケモンを出してくるか？
ヤズ討伐がやりこみとか言ってる時点で話す気すらしない
スペックに関してはあの3D酔いしやすいグラを持ってくるのか
スペックを生かせてないからああなるわけ
それと俺はFFにブランド補正がかかってないは言ってない
ただFFよりもDQの方がひどいんじゃないかと言いたかっただけ
「FFというブランドに～」って部分については意味が理解しかねる
FFと名が付く作品では新しい事に挑戦してダメなのか？
いつまでも変わらない物が大好きな懐古厨はこれだから相手にしたくないんだよ
携帯からだから引用すらしてないから見にくいだろうし言いたい事も半分くらいしか言ってない
また暇な時に覗くつもりだが数少ないFF擁護者いなくなったならDQ馴れ合いスレになりそうだな
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 04:11:15 3aHcdztzO
＞数少ないFF擁護者いなくなったならDQ馴れ合いスレになりそうだな
確かに
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 04:40:53 M2zffysxO
どうせダイヤが自己満理論を誇らしげに晒す為に上げるんだから、せめてそれ以外は上げてくれるな。
こんな糞スレ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 07:27:39 8OoLgAUlO
>>226
あれは音楽を楽しむゲームですから…
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 08:31:36 6dJOwv5KO
>>231
ドラクエのブランドは最強クラスだよ。だけど、その名に負けない安定感がある
例えば、ポケモンの新作が所持モンスター固定(要するにパーティー固定)式になり
モンスターを捕まえる事が無くなり、コレクション性が無くなったら
テイルズの新作が戦闘方式を全く別物にしたら
ユーザーの反応は簡単に予想出来るよな？
ほぼ間違い無く「こんなのポケモンじゃない」「こんなのテイルズじゃない」って言われるだろ
そこで製作側が「新しい事に挑戦した｣と言っても
ポケモンとして出す必要はない、新タイトル、もしくは外伝としてだせとなるだろう
大半の人はシリーズの正当な続編を期待してるわけだからな
ブランドとはそういうもの
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 16:02:53 3aHcdztzO
その割にはDQも成長システムは毎回変えてるよな。
237:FFside
07/08/09 17:33:33 +w8rxwOvO
>>235
ATBにジョブシステム、マテリアやサブアビリティ等
これらは全て新要素としての新しい試みだったわけだがファンの反応が何だって？
もちろんドロー等不人気なシステムもあるがそれを補って余りあるだろう
いつまでも懐古厨になんか合わせていられないわけ、わかる？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 18:34:37 U9DAA69RO
>>237
あまりに態度が横柄すぎるので、正直お前さんのことは好きにはなれないんだが、
毎回お前はちゃんと芯のある意見を言うよな。
それに関しては一目置いてるよ。
惜しむらくは、お前が4以前のDQを未プレイなことだな。
個人的な感想では、DQは3で完成してる。そして人気に後押しされて
外伝的にだしたのが4、という認識だ。
5以降は過去の遺産を食いつぶしてるだけな気がするから、
お前がDQの評価を低くしてしまうのも止むなしな感じなんだよな。
是非、1～4をプレイしてもらいたい。
ま、プレイしたらますます5以降の評価が下がるのは確実なんだが。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 21:49:36 bvTmEKiy0
>>231
＞普通ここで引き合いにポケモンを出してくるか？
例として出しただけだ。
＞ヤズ討伐がやりこみとか言ってる時点で話す気すらしない
まず君の言うやりこみの定義を聞かせてもらいたい。
俺はクリアに関係の無い要素、クリア後の楽しみだと思っていたが。
＞スペックに関してはあの3D酔いしやすいグラを持ってくるのか
＞スペックを生かせてないからああなるわけ
酔う奴はたいていのどんな３Ｄゲーでも酔うよ。ＤＱに限った話じゃない。
酔うからスペック生かせてないって論理だとほとんどの３Ｄゲーはスペック生かしきれてないって話になるが。
君の言うスペックを生かすとはどういうことなのかということについて解説をして欲しい。
＞それと俺はFFにブランド補正がかかってないは言ってない
＞ただFFよりもDQの方がひどいんじゃないかと言いたかっただけ
そりゃお前さんがＦＦファンだからそういう欲目を持ってるってだけだと思うが。
＞「FFというブランドに～」って部分については意味が理解しかねる
＞FFと名が付く作品では新しい事に挑戦してダメなのか？
要は何事も加減というものがあるって話だ。
ＦＦはやりすぎってこった。
＞携帯からだから引用すらしてないから見にくいだろうし言いたい事も半分くらいしか言ってない
ＰＣ持ってないのか？
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 22:16:37 6dJOwv5KO
>>237
例としてシステムを挙げただけなのに、それを全てと取るな
FFでいえば
非中世化、ムービーゲー化、臭い恋愛要素の主軸化、どこかで見たような映画的演出
SFC以前からのユーザーにとっては完全に別物
FFに関して言えば余りにも変わりすぎて懐古とは言えない
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 00:57:35 KjaT9zcEO
ドロー中心で魔法集めですか？
バカですねｗｗｗｗｗ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 01:02:50 ZhIgnodn0
じゃあカードから魔法を精製すれば賢いってことになるの？
ついでにバグ使ってアルテマをステータスに付けまくるとか。
さすがに気合入れて野村さんとその初恋の人を弄り倒してますね。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 01:20:26 ksYmOhwQ0
>>240
まずスタッフがほとんど変わってる時点で、別物だよなぁ。
普通シリーズものってのは、主なスタッフは固定のままやるもんだけど。
244:FFside
07/08/10 01:34:49 Fza9VQ+YO
>>238
俺にはもったいない評価だな、ありがと
口調に関しては別にここの住人に好かれる気が無いから仕方ない
それといまさら旧作をしようって気にはなれんよ
年はくったがこれでも新しい物好きだからな
やっぱ絵がキレイなのもムービーがこってるのも好きなんだわ
今のゲームをやってからさすがにSFC以前をもう一度はきつい
245:FFside
07/08/10 01:36:39 Fza9VQ+YO
>>239
＞例として出しただけだ。その例えを言い負かされた言い訳がそれか
お前とはやっぱ言い合う気にならないな
＞まず君の言うやりこみの定義を聞かせてもらいたい。
それは人それぞれだろうがあえて言うなら
低Lvクリア・最速クリア・アイテムコンプ・スコアラー
こんなとこか、RPG以外のジャンルも考慮すればだがな
＞酔う奴はたいていのどんな３Ｄゲーでも酔うよ。ＤＱに限った話じゃない。
酔うからスペック生かせてないって論理だとほとんどの３Ｄゲーはスペック生かしきれてないって話になるが。
これもまた論外だな
DQで酔うヤツもFFでは酔わないし鉄拳やMHで酔う事も少ない
＞それと俺はFFにブランド補正がかかってないは言ってない
＞そりゃお前さんがＦＦファンだからそういう欲目を持ってるってだけだと思うが。
そりゃあ多少はFFよりな言葉になるだろうよ
まぁお前が「DQよりもFFの方が格上」と言うならかまわないけどな
＞要は何事も加減というものがあるって話だ。
ＦＦはやりすぎってこった。
それはお前の主観だろ？話にならないな
＞ＰＣ持ってないのか？
持ってるが常にPCの前にいるお前のような暇人ニートとは違うだけだ
それとこれ以上お前の相手をしてやる気は無いからそのつもりでな
246:FFside
07/08/10 01:40:06 Fza9VQ+YO
>>240
お前も同じだ例えで言ったで解決しようとするなよ
＞非中世化、ムービーゲー化、臭い恋愛要素の主軸化、どこかで見たような映画的演出
ムービー以外は6からその感はあったと思うんだが
ムービーに関してはハードのスペックを引き出してるにすぎない
褒めたたえるならともかくマイナス要素としてあげるのはどうだろうな
＞SFC以前からのユーザーにとっては完全に別物
FFに関して言えば余りにも変わりすぎて懐古とは言えない
それはSFC以前のユーザーにとっては、だろ？
PS以降のFFを叩いてるのはほとんどがSFC以前からの懐古厨な事に変わりは無い
これからは携帯の時は引用返信なんていないからな
たったこれだけの内容で死ぬほどだるいし時間がかかる
247:FFside
07/08/10 01:57:48 Fza9VQ+YO
今軽く見直したら誤字はあるわ＞の付け忘れはあるわでひどいな
248:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/10 02:06:25 o4v6eO4WO
一日ぶりに来たが…
DQ信者は相変わらずDQを『欠点一つない完璧なゲーム』扱いか。狂ってるな。
疲れてるからまた休憩するわ。じゃあな。
249:238
07/08/10 02:07:43 H27A5qJLO
>>244
なるほどな。俺も最近はあんまゲームやんなくなったからな。
今更FC引っ張り出して、懐古な気分に浸ろうとは思わないな。
まぁ、DSだかなんかでリメイクされるらしいから、
気が向いたらやってみてくれよ。
しばらく流れを見てて思ったのは、DQ擁護側は基本的に姑息だな、ということ。
叩き側はダイヤをはじめ、コテハンが何人かいるが、
擁護は完全に名無しを貫いてるよな。
こういうことを書くと「コテなんて厨しかつけない」とか
言い出す輩が出て来るからちゃんと補足するが、
名無しが悪いというわけじゃなく(基本線オレも名無しだしな)
当てられたレスにコメントする際も名無しなんだよな、という意味。
顕著な例が>>239-240なんだが、決して自分が>>55であるかどうかは語らず
他人を装って都合の良い部分だけ返答してくる。
真っ当な議論で叩きを返り討ちにしたいなら、
せめて自分がどのコメントをしたのかを明示し、
当てられたレスにはきっちり回答すべきだな。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 02:12:51 SRosclBc0
「DQ」という基盤の上に毎回なにか新しいものを乗せているのがDQで、
とりあえず最新パーツを集めて塊を作ったら普通よりいいものが出来たのがFFなんじゃないか？
>>238に同意。一度壊れだすまえのDQをやってみるといいだろう。
それとここで議論している奴はみんなFFまたはDQを貶したい狂信者だけだろ？
純粋にただDQ・FFを楽しみたいだけの奴はみんな両方が好きだ。（俺を含めて）
251:250
07/08/10 02:25:57 SRosclBc0
2行目訂正
×とりあえず最新パーツを集めて塊を作ったら普通よりいいものが出来たのがFFなんじゃないか？
○「前作とよく似ているけど実は全く違う組み合わせの最新パーツ」を集めて作ったらいいものが出来たのがFFなんじゃないか？
書き込んでからこれじゃぜんぜん意味が違うと気がついた。長くなったな…
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 02:41:38 H27A5qJLO
擁護派の批判ばかりでは面白くないので、問題提起をしてみよう。
「DQ5は何がウリなのか全くわからない。あの程度の作品が
なぜ神などと言われるのか」
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 04:19:55 9eljxix50
そもそも映画の猿真似ムービーなどRPGには不要なんじゃよー
254:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/10 04:50:53 U8XHOcAGO
>>252
やはりピエール(スライムナイト)でしょうね。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 06:31:24 5QT4UrYsO
>>248
傲岸不遜なｱﾌｫにボロクソ言われたら擁護の一つも言いたくなるのがファンの心理ってもんだろうが。
そういう心情の機微が解らない狂ってる奴なのか解っててやってる狂ってる奴なのかはどっちでもいいが、そろそろ嗜好やら価値観やらは人それぞれである事を理解しろ。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 07:18:35 Y8AHd2yb0
＞低Lvクリア・最速クリア・アイテムコンプ・スコアラー
はあ？ＤＱにもありますが。
極限ってしってる？
＞DQで酔うヤツもFFでは酔わないし鉄拳やMHで酔う事も少ない
はい根拠なし。
＞そりゃあ多少はFFよりな言葉になるだろうよ
自覚してるのならそんな妄言かますなよアホ。
＞それはお前の主観だろ？話にならないな
最初から主観うんぬんで決着つけるのなら最初から議題に出すなよドアホ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 07:26:54 Y8AHd2yb0
そもそもさ、ＦＦが毎回変化してるからってさ、
それは素晴らしいことだからＤＱもそれを見習えって
押し付けてくるＦＦ信者ってどうかと思うわ。
シリーズものとしては明らかに毎回コロコロ変えてくる
ＦＦの方が異端な存在だと言うのに。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 08:43:02 hUXhQSXEO
お前はFF懐古と言ってるが、そもそもFFが大きく変わったのが
SFCからPSの転換期に起こっただけ
もしドラクエ9から同じ事が起こったら、8以前と9以降でファン層が別れるだろう
それでもお前は、8から入った8以前が好きな人も懐古と言うだろう
お前の言い方だと、お前は新しい物好きなんじゃなく、古いものを無条件で嫌ってるだけに見える
259:もう一回だけ ◆z2JTMx230M
07/08/10 10:33:01 o4v6eO4WO
DQ信者は、DQをFFと比較してるからいい気になれるんだよ。
もしFFじゃなくてMOTHERやポケモンだったら撃沈だろうな。
お得意ワードの「中二病」「オタク」が使えないわけだし。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 10:37:28 bm4z1+Lj0
マザー信者とかポケモン信者がいちいちドラクエを貶しにくることなんてほとんどないしな・・・。
板的にFF信者が圧倒的に多いから、FFに矛先が向くのは当然といえば当然。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 11:58:28 xTHryOWC0
DQ信者がFFに矛先を向けてるんじゃなくてFF信者がDQに矛先を向けてる。
DQ信者がFFを貶めるスレは少ないがFF信者がDQを貶めるスレは大量にある。
コンプレックス丸出しだな。
262:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/10 13:55:49 o4v6eO4WO
>>261
FF信者がスレならDQ信者はレスだな。
実際、FFの話をしてないのにFFを引き合いに出すし。
263:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/10 14:03:50 U8XHOcAGO
>>259
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 14:35:09 Y8AHd2yb0
>>259
ポケモン信者やマザー信者がＤＱを貶しに来ることはほとんどないし、
また今のＦＦと違いポケモンやマザーは確かに傑作だ。
よってＤＱ信者がポケモンやマザーを叩く理由は無い。
>>262
それはお前らＦＦ信者が散々ＤＱを叩いているからってのが理由だ。
だからこの板でのＤＱ叩きをＦＦ信者のせいだと
ＤＱ信者はそうみなしてるわけだ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 17:16:19 JXAPVyMQ0
10:08/08(水) 06:54 9kxthYVTO
>>6
ああ、それ逆だよ
大抵聞かれてもいないのに比較してFFを下に見ようとするのはDQ信者だったりする
266:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/10 17:41:08 U8XHOcAGO
どらきゅー＝田舎
ファイファン＝都会
267:ジン ◆oxSy.YXi7A
07/08/10 18:40:21 5SvTDk02O
ＲＰＧ以前に、ドラ糞はゲームですらない。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:05:26 Y8AHd2yb0
FF信者の妄言をなにコピペしてるんだ？こいつは
ひょっとしてそんな妄言信じてるのか？
269:ジン ◆oxSy.YXi7A
07/08/10 20:19:32 5SvTDk02O
ドラ糞信者の発狂はどれだけ見ても退屈にならんな。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:27:51 hUXhQSXEO
>>268
しっ！目を合わせたら行けません！