07/08/20 12:19:17 wAfUTx7aO
>>799
本当に削ったストーリーがあって、それが「ピサロを仲間にして海老を倒す」って内容だとしても
削った後に整合性を持たせるために5章までのストーリーも書き換えたなら
その時点でもはや別物になったと考えた方がいいんでは？
それにいくら整合性を持たせるためでもわざわざ海老から個体名を外したのはどうにも不自然な話だ。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 20:14:32 qQMqvPPxO
エビルプリーストが仲間になれば魔物も人間も仲良く暮らせたのに…
まぁ、あの海老様のことだから人間の世界も支配したがるかも知れんが
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 20:32:13 +2y4xNq10
FCのだと世界征服を自分が代わりにやろうとしたかも。
魔族の世界を作ろうと。
PSのなら大丈夫でしょう。
ピサロがいない限り、
人間だけじゃあ勇者という存在ですら興味も示さない。
山奥の村の襲撃なんて、まず自発的にやらないだろうな。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 21:06:53 6EK2U/jYO
RPG悲劇の三大ラスボス
デスピサロ、ダオス、オルステッド
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 21:10:26 Xhksfv090
>>803
ピサロの代わりにBOF4のフォウルを入れろよ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 21:10:58 +2y4xNq10
>>803
共通項は、他者と会話できなことか。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 21:14:38 1MKvbwIg0
オルステッドは本当にかわいそうなやつだが
ダオスはどうなんだろうな。もちろんデスピサロに比べればはるかに同情できるが
主人公達の親兄弟含む村人皆殺しにしているし、必要以上に悪行を重ねている。
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 21:19:33 voxNU94G0
FCのエビプリは勝利のため、手段を厭わないっていう強靭な意志と執念が感じられる
組織のため滅私奉公する者の美学だな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 21:25:56 DM4jr/TSO
こいつはドラクエシリーズで二度あったな
まずはモンスターズ
初めての？系で能力の上がりも素晴らしかったが経験値めちゃいるから育てるの大変だった
そのあとのエスタークが強かった
んでリメイク花嫁
どうだったかはわすれたけど大したことなかったような
んでそのあとのエスタークのほうが強かった
結論 エスタークのほうが名前 見た目 強さ 全てにおいて好きだ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 22:08:22 aaG3BcKQO
ダオスは確実に、一惑星の命運背負って戦ってたからなあ。
過去では一応、魔科学関係の人間や国家に対象を絞ってた節もある。
ヤツも基本容赦ないし、主人公の故郷襲撃の黒幕とかやってるから和解はキツいが、俺の中では、戦う理由に一本筋が通ってる敵。
ピサロの場合、ある日いきなり『種族根絶』というのが痛すぎる。
当初は、ロザリーを追い掛けた連中のような『他種族で私腹を肥やす人間』なんかにターゲットを絞って制裁していたが、
やがて火種がデカくなり、ロザリーも死亡とかなら背負うものにも重さを感じる。
ロザリー殺した奴らを瞬殺した件を責めている奴は見たことないし。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 23:08:44 L0QWpM+T0
ダオスもダオスであそこまでやっておいて仲間ルートがあったら
たぶん普通に叩かれると思う。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 23:10:27 HPgbZcDH0
>>809
成る程一理ある、確かにそれまではあくまで暗躍というレベルの出番だったのに
イムルの宿屋に泊まったらいきなり『ロザリー、私は人間を滅ぼすことに決めた』となる印象が。
もっとそこに至る積み重ねを演出したなら「同情の余地のある悪党」くらいにはもしかしたらなるかも知れない
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 23:15:19 7ixoImx/0
ピサロが実はエルフ出身で、
エルフ全体がロザリーみたいに人間に迫害されていて、
幼少のころエルフの村を人間に焼かれて魔族に拾われた
くらいの設定があれば同情できないでもない。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 23:47:23 +DCJ0MRt0
ヒント：エルフと魔族は仲良くはない
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 23:49:43 br5lHaTn0
>>813
そんな描写ゲームにあったっけ？
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 23:55:35 +DCJ0MRt0
DQ４ではどうだったか忘れたが従来DQではエルフの村とかで（変化の杖）魔族の姿じゃ買い物出来なかったり
妖精やエルフがモンスターを恐れるような描写があちこちにあった様に思うが
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 00:06:23 Vqb2SZ/L0
>>800
そう考えるのが自然、というか
当たり前だと思うんだが
ピサロ儲は鬼の首をとったかのように
「６章の構想はFC時代からあった！
PS版こそ真のDQ４！！！１１」
とファビョってるから困る
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 00:23:31 m6njkppv0
>>814
エルフの里の住人が
世界樹に魔物が住み着いたの事に対して「物騒な世の中になった」と言ってる。
発言自体はエルフのものじゃないが。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 07:40:02 iS0HJHto0
>>816
あれがＦＣ版４として出てたらピサロも４も悪い意味での人気しか出なかったと思う。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:04:14 rAGVVtQlO
仮に６章が本来の展開だとしたら、技術的にクリア後の２周目プレイができないＦＣ版では、
一度もピサロを倒すことすらなく海老倒して終わりとなる。
………二度とやらねーな。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:53:59 HxrQ16/60
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ピサロと愉快な仲間達ってコレで吸えるのか？
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 11:39:18 3p9U/vv/0
PS版やった時、違和感というか何ともいえない気持ち悪さを感じたんだよね
このスレのおかげでいろいろスッキリしたわ。ありがとう
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 12:49:28 s5DH5aAlO
「本来のDQ4」とやらではピサロが仲間になる展開にどう説得力を持たせようとしてたのかが気になる。
さすがにPS版そのまんまなのはありえないし･･･
例えばピサロはあくまで魔族の一幹部で山奥の村を襲撃したのは海老など設定からして全く違ったなら
何で中途半端に6章なんかを作ったのか理解に苦しむ。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 12:54:16 s5DH5aAlO
あとVジャンで堀井がもともとミルドラースは海老の名前になる予定だったとか言ってたらしいが
誰かソース持ってたりする？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 13:37:13 DOBvZpwR0
>>823
んなん根拠のない都市伝説にきまってんだろゴルァ(ﾟДﾟ)
ソースなんかあるわけないお(＾ω＾)
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 15:18:27 A9M0HRQ00
>>822
本来の、というか校正段階にあり没になったFCのDQ4では
ピサロは仲間になったのか?
それは初耳だ。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 16:04:07 zWPXqS1T0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ピサロを仲間にすると倒す敵がいなくなる
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ というのが昔のＤＱ４なんだよな今のリメ厨は昔の
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | ＤＱ４を知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 21:41:50 TOsIBTiV0
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 06:16:05 ID:OyNr0BKK0
ピサロが悪じゃないとロザリーがヤンデレにならないから困る
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 19:25:57 ID:fycSEv3e0
つーかピサロはラスボスとして出るとかわいそうな奴なのに
助かるとなると途端にやな奴になる感じだ
～だとよ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 12:36:58 67rKrLNiO
6章擁護厨は「勇者だから憎しみの連鎖を止めることを選んだ」とか抜かすが
ピサロに殺された身内を助ける道をあっさり捨てて
千年に一度しか咲かない世界樹の花を仇のために使うのは聖人君主を通りこして薄情だと思う。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 12:48:49 O7WKBzbD0
ロザリーを助ける事そのものは別に悪い選択ではないと思う。
ただ、魔族の暗闘の犠牲になった哀れなエルフを助けるのではなく、
ピサロを助ける為の手段としてその情婦を助けると考えると釈然としない。
ロザリーを助けた上でも、普通にピサロを抹殺できれば良かったのに。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 13:41:30 cMKDDwBc0
ロザリーの位置付けも
最近知り合った人が、押し入り強盗に入られて殺された。
そんなもんだけどな。
アッテムトの工夫レベル。
それが育ての親や幼馴染の友人より優先されるのは
ピサロを通じて世界を救えると思い込んでるとしないと
筋は通らない。
結局、無茶苦茶なことやってるという意味では
変わらないよ。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 13:48:24 FP9SELtu0
でも一人にしか使えないものを
シンシア・育ての両親・村人数人
誰に使うっつーの。シンシアだけ蘇らせても個人的に微妙なんだけど。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 13:58:01 Nx4dId2x0
ほぼ全ての村や町の教会で『いきかえらせる』というコマンドがあることは触れちゃ駄目か？
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:08:52 cMKDDwBc0
>>831
だから他人にっつーのは、もっと微妙っしょ。
まあ1人を生き返らせる世界樹の花という設定自体が
全てピサロのためのものであるから。
考えるだけ無駄なんだろうけどね。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:10:55 g1PJZ3uv0
他の仲間も誰に使うかわかってるよね？みたいな空気だったから
何かあるんじゃねーの
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:34:39 cMKDDwBc0
その何かが全く語られず
さらに5章までの所業を無視してるから
6章無茶苦茶だな、と感じるということだろ。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:36:16 /T2SIJJt0
ミネア達だって親父殺されてるんだよな
勇者が自分の都合だけで使うというのもなんとなく気まずそうｗ
ということで世界樹の花ごと6章削除希望
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:38:14 Nx4dId2x0
>>836
一応、導かれし者達ってのは勇者のしもべだからな
決定権は常に勇者にある
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:39:39 /T2SIJJt0
>>837
お前性格悪そうだなｗ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:53:24 Nx4dId2x0
ゲームシステム及びシナリオから見て、事実を言ったまでだ
装備品の分配や戦闘時のどんな無茶なコマンド指示にも絶対服従（PS版）
ガーデンブルグで戦力外を判断して誰を牢屋に放り込むかなどの
そいつ等の全人権を握ってるとしか思えない決定権などから分かる事だろう。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:54:15 cMKDDwBc0
そうでもないけどな。
イベント神である堀井の一存で
パーティから離脱するし。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:59:59 Nx4dId2x0
たとえば？
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:01:20 /T2SIJJt0
>>839
だから？
お前の勇者は感情とかなさそうだな
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:06:01 cMKDDwBc0
>>841
4の導かれしもの達に限定すりゃ、いないな。
まあ勝手に町に戻るトルネコや
パデキアの所いったアリーナくらいなもんか。
そこまで揚足取ってスレ違いで
ピサロや6章の非難を回避したいものかと。
感心するが。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:11:25 Nx4dId2x0
>>843
勝手に仮想的を作って自分の中で盛り上がるのはそれこそ勝手だが
誰もピサロや6章の非難を回避なんて欠片もしとらんがな
むしろ普段はこのスレでピサロを咎めてる発言しとるっつーの
自分の意見に横槍入れる奴は、全てピサロや6章擁護者ってどんな脳内方程式持ってんだ？
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:12:38 Nx4dId2x0
×仮想的
○仮想敵
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:19:37 cMKDDwBc0
IDも変わる2chで普段は知らんよ。
スレ違いなのは確かなことだし。
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:22:59 mvT/f9Bj0
>>832
>>839
んなシステム上でのことばかり語られてもな
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:34:18 Nx4dId2x0
>>846
このスレ的にもピサロ擁護側からのツッコミ所は早々に潰して置きたかったし
こちらが気付かなかっただけで、何かスジの通った材料でも存在するならそれならそれでいいと思ったが
それも無いのにダラダラ食い下がったのがスレ違いな話題が続いた原因だろ
アッサリ流して終わりな所を、具体的な反論でもなく
個人に対する人格攻撃を繰り返して来たのは>>838＝>>842自身だしな
>>847
ガーデンブルグはシナリオ面とも言えなくないか？
それだけだと不満なら、少なくとも導かれし者たちの自覚を最初から持っていたミネアと
騎士としての使命感を持ったライアンは、勇者というだけで無条件に忠誠を誓ってきたのが典型的な例だし
そもそも天空の血を引いた勇者が立たなければ、天空装備も無用の長物となり地上で足踏みするしかない訳で
勇者に従う残った導かれし者たちの構図は変わりないと思う訳だ
それを踏まえてピサロのツッコミ所を探すのが個人的には建設的だと思ったまでだよ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:47:38 mvT/f9Bj0
いや、別に勇者が自分の身内を助けたいといえば、皆従うと思いますよ
ただ>>836が言いたいことと、それは別物なんじゃないの？
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:52:45 cMKDDwBc0
>>832の時点ではスルーしたんたがね。
ピサロの突込みどころを増やそうぜ、なんて
全く持って>>832>>837>>839では分からないし。
それに、エドガン復活は拒否るのに
ロザリーは復活できる。仲間の会話でも賛同の意。
それでいて唯一無口な勇者の意に従うはず。
この流れに、フラグ神の都合以外のものを考えていたとは
思いもよらなかったし。
まあ、そこは思い込みだったな。申し訳ない。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 16:10:01 Nx4dId2x0
>>850
一応こちらのｽﾀﾝｽとしてはアナタの前半部分>>830>>833>>835まではマルッと同意だよ
そこには一切ツッコミを入れてないし何の異論も無いからそうしたんだが
まあ一切スルーで同意とは取れないようにも見えるからまあソコはスマンかった
つか>>832に関しては、完全ネタ投稿なんでそれ以降と切り離して以後考えてもらった方が助かる
エドガンにはなんとなく、（通じるか分からんが）
カイジのエトポワ下船時に「俺も得しなきゃいいんだろ！」的な思考があった様な印象はある
仮に花をロザリーに使って、進化の秘宝の力を手にしかけた魔王が仲間になる事によって
天空城の主マスドラと地獄の帝王（と同等）の力を合わせる事によって
主人公の実父を含む山奥の村人、進化の秘宝に関わったエドガンに、まだこの時点で安否が不明なサントハイムの住人に
対して最終的に有効的に働くイベントでもあればまだ６章は許せる物があった様な感じになるんだがな
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 16:13:14 Nx4dId2x0
↑エドガンには云々は、エドガンやシンシアや他村人って事で
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 16:44:51 eiol5iAB0
そういう教訓的な要素含んだおとぎ話や童話みたいな展開はDQっぽくて有りっちゃー有りだと思う。
『金のオノ銀のオノ』で自分の欲を優先させなかったから最終的にはすごく得しました系の話。
今のまんまの６章だと、正直者がそのままバカを見ました～ｗｗなんて世知辛過ぎる世の中的過ぎてｗｗ
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:02:22 VmgrLvaY0
はっぴーえんどのつもりで作ったんだろーけど
プレイヤー的には後味悪いてどゆこと？？？
6章付け加えたスタッフはやっつけで仕事したとしか思えん
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:34:20 VmgrLvaY0
とりあえずピサロマンセーの6章は削除すべきでFAだな
今までの悪行の数々を棚に上げて
「その後ロザリーと幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし」
なんて不条理にも程がある
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:41:36 eiol5iAB0
それも「臭い物には蓋」的な感じでちょっとなぁ
むしろもう存在しちゃってんだからどうすればマトモな６章になるか
検討した方が前向きじゃないか？
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:46:12 VmgrLvaY0
>>856
それもいいと思うが、スレ違いになるんで本スレあたりでやってくれ
あそこも似たような話題でてるから
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 18:12:02 csCNqjgVO
ピサロ(笑)がぶち殺される六章ならまんせーします
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 18:12:11 67rKrLNiO
>>831
だから世界樹の花の存在そのものが癌だって話
誰に使うにしても微妙にしかならない
とにかくピサロと共闘するって展開に持っていきたかったんだろうがやり方としては最悪だ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 18:14:14 csCNqjgVO
ガンガンいこうぜ
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 18:18:16 csCNqjgVO
ピサロ(笑)と共闘なんてありえません
どんなやり方でも無理です
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 18:56:26 foLG8ew1O
俺には６章は、一部の同人妄想に踊らされたスタッフが作った、壮大な二次創作の域を出ない。
ピサロって、自我を失い救いなく倒されるから少なからず哀れみもあったのに、
あんな破格の待遇になったら、勇者の善行通り越してシナリオの不条理を感じて当然。
実際、二次小説サイトなんかで見る分には良作と思ったかもしれない。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 19:29:07 zeDO6z7h0
そういう痛い奴に権力持たせると怖いよね。社内でも反発あったんだろうな。
隠しタイトル「ピサロと愉快な～」で皮肉るのがせめてもの抵抗だったんだろう。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 19:49:44 B0X+HJQ70
>>656
ピサロが死ぬかわりにロザリーが生き返るってならまあ納得。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:01:33 WPlHhO4T0
と言うか、６章を入れた事による影響って
やるせない５章から一転してのハッピーエンド（？）に納得した人の数＜ピサロにだけ都合のいい展開にピサロ嫌いに転じた人の数
な気がするんだけど、まあ俺がずっとこのスレを見てるからそう感じるんだろうけど。
実際2ちゃんの外ではどういう評価が多いんだろうか？
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:06:54 gm0CYyY70
やるせない５章から一転してのハッピーエンド（？）に納得した人の一例
URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)
>「悲劇の悪役」として死んでいった彼は救われ、仇であったエビルプリーストを倒すという勧善懲悪構造も完成。
>エンディングはハッピーエンドとなった。
>この変更は良かったものと思う。
>漫画やファミコンレベルのストーリーに必要なのは「胸のすく痛快さ」「不快感が霧散するカタルシス」にあると考えるからだ。
>あくまで「娯楽」としての要素を排斥すべきではないのではないか。そのためには勧善懲悪構造こそ求められるのではないか。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:09:09 ob9aBq1y0
>>865
2ちゃん外…腐女子どもが思わぬ燃料投下に狂喜乱舞してる印象。
その他では、あんまり6章そのものを深刻にとらえてないか、あえて触れてない
「まあ、よかったんじゃね？」派が一番多いような。
深く語ってるところだと、やっぱピサロﾏﾝｾｰより勇者ｶﾜｲｿｽが多い気がするけどな。
なんでシンシアに花使わせてくれねーんだよ！！はよく見かける。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:10:22 ob9aBq1y0
>>866
勧善懲悪以前にピサロの悪行を正しく理解してから語れと言いたいな。
こんなやつが勧善懲悪など、片腹痛いわ。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:29:35 cMKDDwBc0
ピサロ・ハッピーエンド
とかでぐぐれば色々出てきたよ。
>>866以外にも
>ピサロとロザリーの話は泣ける。ヤバイ。これが本当のDQ４だよ
こんなこと書いてる人もいた。
冷静に、無茶な展開だと判断する人。
あるいは追加だから、あんなもんじゃねぇのと軽く見る人が
多い気がするな。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:46:43 zeDO6z7h0
釣りとか悪意はなくてマジでそう信じ込んでるやつらが本当に存在するから性質が悪いｗ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:50:12 WPlHhO4T0
>>866-869
なるほど、何げない疑問に答えてくれて有り難う。
「腐女子は６章歓迎派」俺の抱いてたイメージ通りみたいだね、一応自分でも検索はしてみたんだけど今イチそれっぽいのは出てこずやり方が悪かったようだ。
しかし改めてみるとその悪役名鑑のは無いよな
ピサロ、ロザリー共に死→悲劇
ロザリー復活、ピサロ生存→勧善懲悪でハッピーエンド
勧善懲悪のなんたるかが分かってない
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:51:29 foLG8ew1O
６章って、『フランダースの犬』ならネロ生存で絵描きとして大成、『人魚姫』なら泡にならず王子と結ばれるくらいの改変だからなあ。
絵本を見て「かわいそう」と泣いている子供のために、慌てて結末『だけ』を書き換えたような感覚がある。
悲劇故に感じたものをスタッフ自身に否定されたようで残念。
加えて、ある意味自分を貫いて死んだピサロを、敵に施しを受ける『仲間』という名のヘタレにしたこと、
海老を黒幕にして、あまりにも幼稚な『ワルモノ』を作ろうとする展開は、
救われない終わり故に高かった俺のピサロとⅣの評価を下げた。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:55:00 ob9aBq1y0
正直、ピサロは死んでこそ救われたと思ってる俺。
正確には、勇者に倒されてこそかな。
奴が犯した過ちは、反省で済ませるには大きすぎるからな。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:05:31 vFpQozvP0
>>872
例えにしても、健気な人魚姫とネロを悪党と一緒にするなよｗｗｗ
救われるどころか罪までなかったことになってるんだからさ
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:10:41 cU/LnIZO0
隣のいじわるじいさんがひどい目に遭わないどころか
正直じいさんより遥かに幸せになりましたみたいな話だよな。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:12:25 AJUbbaR60
>>866
そこの「デスピサロ」の項も相当にアレだな
＞しかし、これがいけなかったのだ。デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、
＞彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
とかはねーよ、いくら何でも「女一人が虐待されていた報復に全人類を滅ぼす」
と言う行為をどうやったら正当化出来るというのか。
そしてやっぱりこれだ
＞彼女が人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
この勘違いにはもう突っ込むのも飽きてきた……
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:21:58 zbVNDSID0
何だか勇者が凄く可哀相になってきたw
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:32:05 AJUbbaR60
喜んでる人発見
URLﾘﾝｸ(park11.wakwak.com)
ちなみに妄想SSとやらは執筆途中なのか中途半端で中身がない
879:1/4
07/08/22 21:34:14 BrH1aSoK0
「分裂症寸前を自覚して生きようとしたら、カラッポの理が走る。カラッポの知が走る。それがリメイク４だ。」
もし「リメイク４」というものを遊ぶ機会があったら、そういうことを思い出してほしいのです。
「リメイク４」が、なぜこんなにメチャメチャだったのかというと、要するに全部が、考えが足りなかっただけの話なのです。
ここで改めて、俯瞰的に作品を思い起こせば、やはりこうまで作家性がない人間に、それこそ分裂症気味になっている人間にやらせたら、
それはこんなふうにしかならないし、もはや作品の評価論にさえなりません。
だから、本来こんなものは製品にしてはいけない。そういうところに話を落としておくのが、一番正しいのではないかと思います。
そして、その上で、こんなものを製品にしてしまえるというのは、どういうことなのかを考えてほしいし、
「製品を作っているおれたちが、今やっていることは、間違っているんだよね。これが商売になるっていうのはおかしいんだよね」と考えてほしいのです。
つまり、「買う奴もおかしいし、売ってる奴もおかしい。だから、これはもう少しなんとかしようよ、お互いに」ということです。
ならば、一体どうしたらいいんだと考える時に、問題点というのは、この『リメイク４』の中に全部載っているはずなんです。
これはPSでしたよね。ということは、今ちょうど二世代たちましたので、本当はまだかもしれませんが、もうそろそろ時効にしていいんでしょう。
・・・いや、時効なんかとは関係なく、『リメイク４』というゲームのことが、リメイクというよりも、あの時代のエニックスのドキュメンタリーだったんじゃないか
という感触を持った購入者に対しては、「全くそうだったんだよ」と言うことができます。
このシリーズで、僕自身がこういう立ち居様になった結果というのは、作品論的なものではありませんでした。
もちろん、そこには僕自身の問題もありはしますが、経営論が優先した作品だったのです。
880:2/4
07/08/22 21:34:54 BrH1aSoK0
そもそも、「またリメイクをやってくれ。そうでなくちゃ困るんだ」と僕が言われて、企画が始まった時には、
すでにスクウェアの合併話が、前提としてあったようでした。
『リメイク４』の制作の１年くらい前のことのようですが、渋谷のソフトハウスの経営者たちは、
会社の経営を合併するためスクウェアとの下話を始めており、その交渉の条件を満たしていく中で、
エニックスは『ドラクエ』を作るしかなかった、ということだったのです。
僕は、その話を製品化が終わるまで知らされませんでした。
実際、「何だろう、この体制は？」と疑問に思うことはいろいろありました。
それでも、自分ももう『ドラクエ』しか作らせてもらえない情けないファンタジーRPG専門のシナリオライターなんだよね、というところで、
ほぞを噛みながら、人生たそがれが見えてきた気分の中で、でもやっぱりこんなものでもやってみせなきゃいけないのかなと思って、
企画書を書き始めたのだと思います。
しかし全体的に見るなら、新しく『リメイク』を作るぞ、という意気込みの感じられる体制ではありませんでした。
『７』を作る時のジャンプの状況もひどかったと言えば、ひどかったんですが、その時よりも、
もっとずっとバックグラウンドがなくなっていました。
会社を合併することが決まっていたので、その余波がそういうところにも反映していました。
でもその時の僕には、なぜそんなに体制が希薄になったのかの理由がわからなかったのです。
881:3/4
07/08/22 21:36:05 BrH1aSoK0
ゲームで作品を作るというのは、煎じ詰めれば作品論じゃないんです。しょせん経営論なのです。
だから、作品論だけで作品を評価するというのは基本的に不可能だし、それはありえません。
ソフトハウスという底支えしてくれる経営基盤がなくなっていく状況で『リメイク４』を立ち上げいくという過酷な作業を実際にやってみた時に、
自分でも片足がずぶずぶと沈んでいくのがわかりながら、理由もわからずに、なぜこんなに沈むんだろう？おれはここまで非力なのか？
と思いながら、状況に身を委ねるしかない中で仕事をしていた。そんな実感が思い出されます。
本当にそういう部分（椙山氏の音楽、鳥山氏のキャラ）だけが救いとして残った部分で、作品論的な面で評価できることというのは
基本的にはあるとは思えないのが、『リメイク４』という作品です。
そして、そういうことを誘導してしまった、もう一人の陰のプロデューサーがいるわけです。
それは当時のスクウェアの人物なんですけれども、その彼が強権を発動してきたために、
仲間ピサロみたいなバカなものまでださなければならないことになったわけです。
制作が始まった頃になって、僕は生まれて初めてスクウェア本社に呼びつけられて、その役員から直に「ピサロを仲間にしろ」と言われました。
「本当にピサロを勇者の仲間にするというのなら、ロザリーだって生き返っていいんでしょう？」と言ったら、
「生き返らせてよ」と言われ、「本当ですね」という話になりました。
そんなふうに、『リメイク４』にはもう一人の、絶対権力を発揮できるプロデューサーともいうべき人物がいたのです。
だから、そういう形で作られたものが、第六章の中に現れてきたというのは、あれは基本的にスクウェアの仕事です。
それは強権発動であって、「それをやってくれなければ、あんたには降りてもらう」と言われました。
本当にエビプリラスボスでいいのかと言ったら、「すっきりするじゃないですか」という返事でした。
経営ということを考えている自分を、クリエーターだと思い込んでいる大人というのはすごいものだな、と思いました。
自分が狂っているとは、今日現在までも絶対に思っていない方ですから、
そのことのすごさというのは、企業を滅ぼすし、国家も滅ぼすと思いますね。
882:4/4
07/08/22 21:36:49 BrH1aSoK0
『リメイク４』の時に、そういう外部からの夾雑物が入ってくるのを阻止できなかったのは、
僕の立場がフリーランスで弱いからということもありますが、それだけではないということです。
もし本当にライターとして、原作者として力があったら、その人物程度でも企画書見た時に「あ、これは入れられないな」と思わされるはずなんです。
そういう力を持てなかったというのは、しょせんこちらも愚民の一員でしかなかったということであって、
「バカ同士なら、そりゃ札束持った奴の方が強いよね」ということでしかありません。
だから、そういう中で作られている作品というものを、一生懸命見たりするのはやめた方がいいのです。
それは作品として考える必要なんか全くないんだから、見る必要なんかはありません。
『リメイク４』に関しては、大人の汚濁に満ちた結果の作品なんです。
だから、今度発売されるDSリメイクに関しても
「こんなDSリメイクは買ってはいけませんよ。こっちは一応商売で売り出しますけどもね」
というエクスキューズくらいしておくべきです。
きれにして売るようでは、もっとひどい愚民に堕ちるということです。
「リメ４を見て、何かを一直線にわかろうなんて絶対思っちゃいけません。基本的に失敗作で面白くない作品なんだから、見る必要はありません」
というところに、全部帰結します。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:46:57 zbVNDSID0
長文改編して何がしたいんだ
面白くないし
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:47:21 ob9aBq1y0
…って、トミノ御大のお言葉改変かよ！
うっかり真に受けちまったじゃねーか！！
つーか真に受けるほどハマりすぎてるだろこれｗｗｗｗｗ
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 23:25:41 VwKB0eCm0
３のタイヤ戦艦改変でようやくＶガンだと気づいた…
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 01:53:13 maj7GIGwO
主人公が進化の秘法を使ったら…
多分最強だろう。世界終わるね
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 07:02:06 2JRK6g4y0
進化の秘宝を使った勇者を、ピサロと勇者の仲間が組んで倒す展開なら
最低すぎてむしろ最高。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 11:54:10 LOfW9U2Y0
>>887
それなんてオルステッド
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 13:17:31 UGFgSvno0
>>888
あの世でおれに詫び続けろ！！
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 13:59:03 2nGADS4sO
だから似たような愚痴が続いても仕方ないから
こう思っておこうぜってこと
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 23:12:42 OPcDHIq40
このスレもネタ切れぽ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 23:17:17 OPcDHIq40
釣り師まがいのイカレピサロ信者がいないと盛り上がらないなんて…
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 23:18:33 OPcDHIq40
次スレいらないな。どうみても六章もピサロもおかしいし
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 23:26:16 p07Qi2DG0
釣りに載せられなきゃ前スレで十分に決着がついたスレだよ
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 23:46:05 OPcDHIq40
あれ釣りなのか？
わざわざ過去スレ一通り読んで数レス繋ぎ合わせたりしてたから
それなりに思い入れがあると思ったが…
たまに感情的なレスもついてたし
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 02:50:36 EFMJqboZ0
スレタイからして釣りみたいなもんだしな
ピサロって悪党を名乗るほど知能持ち合わせてない、ただの中二病の馬鹿だしｗ
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 10:23:40 hIEU6yYa0
・ピサロは勇者の故郷を襲撃して滅ぼした
・ロザリーを失ってブチ切れて進化の秘法を使った
小説といえど、この2点は同じはずだよね
でも一応小説の方は同情できるような演出にはなってるんだろ？
どんな演出になってるんだ？
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 10:48:56 z4jqYx5S0
なってねーよｗ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 11:07:43 hIEU6yYa0
なってねーのか
さすがDQN、フォローのしようが無いぜ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 11:46:39 HGx9TzNp0
過去スレのテンプレ
デスピサロの同情点
・ロザリーに恋しているも、エビルプリーストの陰謀で、彼女は人間になぶり殺しにされてしまった。
これに怒りピサロは進化の秘法を用いて人間を絶滅させようとする。
→これがデスピサロをして悲劇の魔王と言わしめる最大にして唯一のポイント。
デスピサロの罪
・勇者の故郷を総攻撃。村を全滅させた。
勇者の育ての親、並びに勇者の幼なじみシンシアもこのとき死亡。
・サントハイムの人間を全て行方不明にする。
・バルザックとキングレオをたぶらかし、進化の秘法の実験材料とした。
→悲劇の魔王といわれる割に犯した罪は若干重い。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 11:53:32 mPh3Xdwb0
半年ぶりくらいに見かけたが、復活してたのか、このスレ
そして、もう終わるのかw
流れ速いな
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 12:27:59 OkuEi3hR0
>>900
テンプレすら事実と異なるな…
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 15:20:30 7wnMuTfE0
そんなテンプレあったわけないだろ
初代1からしてこの内容↓
1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：03/12/23(火) 19:20 ID:cwvYvKqN
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。
なんて悪い奴なんだ。
で２代目のスレでは既に、イムルの夢１回目と一緒に暮らしていた話のセリフが
テンプレに乗せられていたわけだが。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 15:23:11 7wnMuTfE0
ていうか次スレが立っていた
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
アンチ禁止らしいからアンチは絶対行くなよ！
俺はただの考察厨だから遠慮なんてしないが
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 15:30:32 uL0Vv0KHO
つーかここってアンチスレだったんか
考察スレだと思ってた
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 15:49:22 RZJG3rph0
>>905
アンチスレじゃありませんよ
事実と違う世間評を信じ込んでる奴が
勝手にアンチスレと決め付けているだけｗ
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 15:56:35 lAMfeKYb0
>>905
正しくは「電波な理論でをピサロ擁護したがる人たちをなま暖かく見つめて正してあげるスレ」だと思ってる
このスレにおける俺のスタンスとしては
積極的なピサロアンチではない、ピサロにも一分の理はあったし人間にも悪い奴はいた、そこは認める。
だからといって「ピサロは悪くなかった」と言う論は認められません、そう言い張る人には徹底反論します
というかんじかな。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 16:04:24 7wnMuTfE0
俺はちょっと違うな
ピサロは当然、同情の余地なき悪党
で魔王として考えるとそれなりに戦略の進め方は割と上手いので器がないわけではない
ただ実力は進化の秘法を使ってあの程度、正直低いと言わざるを得ない
そんな感じだな
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 17:55:49 57HzLe/S0
未熟な勇者を自ら軍勢を率いて潰しにいくとか素質はあるのだが、いろいろと残念な男だ
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 17:58:03 tkBeoN14O
エビプリ対ピサロ
素の状態ならエビプリの勝ちだもんな
部下より弱い魔王っていたっけ？
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 18:18:39 /dCEM2RHO
ハーゴンが微妙だな
アトラスやべリアルのが手強かった記憶がある
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 18:37:13 57HzLe/S0
というか、エビプリより大魔道の方がステータス面でも技の面でも強いので余計哀れ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 19:55:14 BOtyXK+d0
ハーゴンはあくまで大神官だからなあ。
他の魔王のように戦闘力によってではなく、
宗教の力で君臨してるんでしょ。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 21:54:35 w5yj/VGq0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
どーよ？
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 21:59:22 VOEfqQHP0
>>914
どうって言われても……そっちの１に「糞スレ立てるな、阿呆」と言うしか………