07/08/05 20:40:12 jCeZhCiCO
まず、ロザリーの死亡以前から、人間抹殺を企んでいたのは大前提。
そして、一度計画を進めてしまったなら、恋人を殺されようが自我崩壊して倒されようが、はっきり言って全て自業自得だと思う。
誰かを殺そうとする時点で、自分や身内が殺されるのも覚悟できないなら、初めから身の丈に合わない企みをするべきじゃなかった。
俺がピサロ戦で感じたのは同情というよりも、憐れみ。
倒すことに迷いはなく、むしろ「今、楽にしてやる」って感じだったかなあ。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:59:36 HYyQPWdb0
>>409
上から目線がきもい
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 21:30:37 lrprOyU40
６章はピサロがヤマトタケルのＯＶＡのミカヅチみたいにエビプリ道ずれにして太陽へ突っ込めばよかったと思う・・
ミカヅキは本編じゃラスボスと融合して自我崩壊する主人公のライバルでただの悪役だけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＯＶＡだと脈絡無く復活して何故か改心してた（ピサロと違って死ぬから無問題だけど）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 21:32:09 gwJBjJqo0
> 倒すことに迷いはなく、むしろ「今、楽にしてやる」って感じだったかなあ。
それ分かるわあ。
進化の秘宝で全てを忘れて、ただ憎しみだけで動くケダモノになってたもんな。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 21:46:51 IaEonWW10
後味の悪さとか悲劇性とか、そういうのに耐性のないやつらって
ふだんあんまり小説とか読まないのかな？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 22:09:12 GUN3rnPY0
世の中の小説全てが悲劇で後味悪いわけじゃないだろ。
そんでたくさん読めば読むほど、作品の傾向を見て俺はこういう系統が好きだったとか、
こういうのは好きになれんとかって思うようになるだろ。
耐性っつーとなんだけど、もともとの好みはどうしようもないと思うよ。
FC4クリアしたとき、俺はすがすがしいと思ったけどな。
むしろピサロにとってもこれでいいじゃんって。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 22:44:18 UnOvA2JO0
そもそも、後味の悪さがダメだって言ってるわけじゃなく、後味悪さの一因であるピサロの悲劇性が
よく考えるとただの自業自得 or ただのバカの暴走じゃねーのって議論だしな。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:40:26 1kAoJLzG0
最初にデスピサロを倒した時に感じたのは、後味の悪さなどではなく、
こんなチンケな勘違い野郎がラスボスなのかよというガッカリ感だったな。
マスタードラゴンが助けに来る場面では、こいつが何か隠された
巨大な陰謀でも語って、真のラスボスとして挑んでくるのではと期待したもんだ。
クリアして後味の悪さを感じたのは、リメイク版でのうのうと生き延びるピサロを見た時。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:56:27 uzI+5UsIO
普段からゴキブリ見かけたら殺すって流れになるけど、もしゴキブリに恋人殺されたらアイツら絶滅に追い込みたくなるだろ？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:08:44 qqzIIKFD0
> ロザリーはなんとエルフの流す『ルビーの涙』目当てに人間に殺されてしまう。
恋人が危険に晒されてるならちゃんとそばにいて守ってやれよ。
> 部下に裏切られてた。
魔族を束ねる王なら部下に裏切られる前に気づけよ。
リメイク版だと中盤からすでにデスパレスのモンスターの半分くらい
エビプリ側についてるし。それでも気付かないってどんだけ無能。
結論：ピサロはロザリーの恋人としても魔族の王としてもダメ。
無能な奴が身分不相応な野望を抱き、自業自得な末路を辿った。
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:13:16 aW67DuD70
ずーっとロザリーのそばにいたのならわからんでもないが、
ロザリーをほっといてデスパレスにいても部下を掌握できない
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:22:07 qqzIIKFD0
>>419
現実的に考えたらそりゃそうなのかもしれんが、
どうしても原作をプレイしてると（特にリメイク版）
ピサロが中途半端な奴に見えてならん。
ロザリーを幽閉するほど大切にしている（笑）割には
彼女の懇願には耳を貸さないし、最終的には亡くす。
１章から５章の幕開けまでえらい暗躍していて、ものすごい
行動力のある魔王に見えて、結局部下は掌握できてない
ダメなリーダーのような描写。カリスマ皆無。
こいつって何かとりえあるの？
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:22:11 OYWihQVjO
それは、剣と呼ぶにはあまりにも大きすぎた
それは、まさしく鉄塊だった
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:55:36 m8bKZ3SwO
まぁピサロは魔王の格としては低いよ
強さの描写的にもそんなに強くはない
でもオレはどっちかと言うと最初から最強で悟ってるラスボスより
苦悩の果てに暴走してしまうような人間味あるラスボスのほうが好きだな
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 02:05:35 6QJ6ZcQi0
デスパレス内でロザリー匿ったほうが安全面ではるかに勝ってるのにそうしなかった
ロザリーが魔物と一緒にひとつ屋根の下で暮らすのを嫌がるとおもったんだろうな
そんなやつが魔族の王を名乗っても、部下の忠誠心を保てるかは推して知るべし
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 03:22:59 NPCpP1TF0
と言うことで恒例の転載元探しタイムですが簡単に見つかりました>>405
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
こうやって個人サイト・ブログの文章をただ転載する奴ってなにがしたいんだろうか……
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 11:34:40 9P+Q5KTM0
>>422
苦悩するラスボスは別にいいんだけど、ピサロは苦悩なんてしてないからなあ。
調子に乗って人類根絶計画を推進していたところに、自分の見通しの甘さが原因で
女を失い、脊髄反射的にブチ切れただけ。苦悩のくの字も無い。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 12:17:48 A+uKgpj+O
ロザリーの話も聞かずに、保護の名目で隔離監禁ってのがなあ。
女性人権団体とかが激怒しそうだ。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 12:27:49 hkf+YTnW0
新山たかしの描いてたドラクエ４コマが懐かしくなった。
ピサロが>>391の言うようなワイルド系で
仕事（人類抹殺）と恋愛に板ばさみになってる感じで可愛かったなｗ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 17:56:26 YzzduIyl0
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
ところで、エビルプリースト＝３のゾーマっていう設定はあまり知られてないのか？
アレフガルドでロトに敗れたゾーマは最後の力を振り絞って別次元へと飛ぶ。
そこでピサロと出会い、彼を利用してロトもいないこの世界を支配してやろうと…。
一応公式設定。同じ体勢してるのは遊び心か。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 17:59:36 JZ0/wmh70
宿題やってろ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:13:07 djR/ajw00
>>428
>考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
>どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:13:10 KW/o4gC9O
噛ませ犬と大魔王を一緒にするとは…
まぁエビルプリーストも好きだが
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:18:49 KW/o4gC9O
連投スマン
ピサロは都会にのりだした田舎者っぽい考えだな。思い付きで人類滅亡ですか
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:56:55 FPpYTvG5O
>>426
現代日本の未成年や特に少年少女に対する扱いも似たようなもの
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 19:59:01 9P+Q5KTM0
>>428
公式とは言っても、本編との齟齬がしばしば指摘されていて、
考察における資料として真面目に顧みられる事なんてまず無い
モンスター物語とかが出展の話じゃなかったか、それは。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 20:06:58 X2wvQwlz0
そういう関連図書みたいなのって、一応許可はとってあるけど
中身は原作と関係の無い人が好き勝手に書いてて
版権元の会社もあまり添削してない事も結構あるしな。
思い出したのは神羅万象。
ガイドブックみたいなので敵の一人が凄い悪人のように説明されてたが
続編で実はイイヤツでした、前作も渋々魔王に従っただけです。
今回は魔王を倒す為に仲間になりました、ってなったりしててﾌｲﾀ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 20:08:50 YKpXrOjS0
>>434
確かにモンスター物語IVに大魔道誕生秘話はある。
異世界からやってくるし、元は魔王かそれに類した存在だろうとも言われてる。
ただし召喚されたばかりの頃は触れたものを全て取り込む黒いアメーバのような存在だし、
以前どんな立場にあったか具体的に話をされる事もない。
もちろんゾーマなんてありえない。
何よりこれはエビルプリーストではなく大魔道の誕生秘話。
エビプリの出身について話があるのは小説ぐらいで、そっちでは元天空人の堕天使のような存在。
もう完全に別物。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 20:45:16 JSo654aE0
今更なんだけど、エスタークの復活ってピサロにとってはどういう位置づけだっけ？
1.自分たちの王の復活自体が目的。世界征服は、復活のための下地づくりにすぎない。
2.エスタークを復活させることで、世界征服を行ってもらう。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 21:45:13 PIgy0XJEO
あくまで最優先事項は『人類の滅亡』だったはず。
ピサロがトップである現体制にエスタークを迎え入れるメリットとしては、
地上制圧への『戦力増強』と、完成した（と言われている）『進化の秘宝の入手』が考えられる。
忠誠とまではいかなくても、『大先輩』くらいの敬意はあるだろうから、人間さえ滅ぼせるなら、デスパレス一同エスタークの配下に下っていた気もする。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 21:47:53 5jHuArhx0
ソースないの？
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 22:04:02 JSo654aE0
なぜピサロは人類滅亡を考えたのか。それは、単純にそういう一派に生まれたからだと思う。
魔族の中に、「愚かな人類は優れた魔族に淘汰されて当然みたいな」思想一派があることはゲーム中からうかがえる。
ピサロはそういう一派の生まれで、そういう風に教えられたんだと思う。
だから、周りの連中もそういってるし、何となく当たり前のこととして、世界征服してたように感じる。
バックボーンが弱いから、ロザリーのせいで信念が揺らぐことを危惧して、エビのロザリー抹殺につながったかと。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 22:05:45 JSo654aE0
結局、信念の弱さ(むしろ信念の強さが見えないという方が適切か)が、ちょっと人間くさくて、
他の魔王にない独特の印象を与えるんじゃないかなあと。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 22:09:06 X2wvQwlz0
エスタークが真の目的なら、もっとしつこくエスタークの名前を口にしてんじゃないかな。
常にキーワードは「進化の秘宝」だから
エスタークも、進化の秘宝の作り方を教えて欲しくて復活させようとしてたんじゃ。
>>437の2に近いがより正確には
3.世界征服の為、進化の秘宝を教えてもらう為に復活させる。
世界征服そのものをエスタークに頼むつもりは特に無いが
復活したら復活したで魔族の大いなる戦力増強にはなるだろう。
だと思う。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 22:23:11 YKpXrOjS0
>>438
それはロザリーが殺された後の話。
順番としては
世界征服を企てる→魔族の長となり侵略→人類根絶を決意→ロザリーに話す
なんだから、基本的には世界征服が目的。
エスターク復活の目的はゲーム中でははっきり言われてないので推測の域を出ない。
ただマスタードラゴンとの対決も視野に入れた時、得がたい戦力であるのは疑いようもない。
上下関係等はとにかく、征服に必要な存在として考えられていたのだろう。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 23:47:45 KW/o4gC9O
世界征服するだけの魔王としての器も実力もなく
進化の秘法に手を出したある意味哀れな奴だ
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 00:24:03 ZliNtLho0
女への情を捨てられず、他の魔王のような「完璧な絶対悪」になりきれない
ラスボスとしての戦闘力も進化の秘宝でようやく到達したもので
それさえも女の死というきっかけがなければ踏み切らなかっただろうし
知性や正気と引き換えの、あくまで肉体面だけの強さ。
ならば善人になれるかといえばそうじゃない
むしろ善玉側にまわっても性根はあんまり変わらない
結局、正義の味方にもなりきれない
ピサロの悲劇ってのは「中途半端な故の悲哀」かね。
それなら一種の悲劇だとは思うし、同情する奴も出てくるだろう。
仲間加入後のゲーム内ピサロマンセーが無ければもっと広範な人気があったかもな。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 07:14:15 MR00dh900
>>420
海老の行動動機がＦＣ版のままだとピサロの魔王という立場が引き起こした悲劇とも
捉えられたんだがな。
リメイクだと部下の裏切りを見抜けなかった間抜けに見えてしまうけど・・・
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 10:56:05 6HjXZSNq0
リメイクでは加えて
部下に悪意を持って騙され
その家族を殺した相手からの情で生き残り
それでも礼1つを述べることもできず
それどころか殺したことを開き直り
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 12:34:04 +08uFlVi0
ただのDQNだな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 12:47:13 rPmM4iRm0
せめてロザリーからピサロに謝らせろ
ロザリー「素直に謝れないピサロ様なんて嫌い！」
ピサロ「ロ…ロザリー…（おろおろ）」
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 13:15:27 oCXkYPMV0
むしろロザリーが勇者に惚れちゃえばいいんだYO
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:27:04 4jUnC8iP0
恋人ロザリーをニンゲンに殺されたピサロは、ニンゲン全てへの復讐を誓う。
復讐をはばむものは勇者…
ピサロはまだ勇者が力をつけないうちに亡きものと謀る。
ピサロは旅の吟遊詩人に身をやつしこの村へ入り込み勇者の存在を確認する。
そして、この勇者の育つ隠れ里を村ごと滅ぼすのだった。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:31:34 NcTM0FR20
勇者の村が滅ぼされたのは
ロザリーが殺されるずっとずっと前だーっ！
そこだけは勘違いするなばかちん
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:35:45 MHmmM6qN0
ピサロは案外、シンシアを直接殺した奴かも知れん。
ふんぞり返って部下に任せて居るだけの奴とは思えない。自分から率先して
村人と戦ったでしょうね。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:38:14 Et2O83II0
ピサロって何のためにエンドールの武道会に参加したんだっけ？
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:01:37 9fkk4uai0
>>451
ここまで都合良く時系列をねじ曲げたのははじめて見た。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:09:37 UcW7cZPD0
>>451
URLﾘﾝｸ(www.kaigaten.com)
完璧に二次創作の域だなこれは、だから自分の中のドラマ優先にしちゃってる。
時系列がおかしいのも原作の設定と自分が創作した部分の境界が曖昧になってるせいではないかと
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:34:47 6HjXZSNq0
ピサロ様は悪くありません、というところからスタートして
断片的な記憶から無理矢理擦りあわせたんだろうね。
まあ同人でそんなものを書くのは構わんし
2chの1レスで馬鹿にされるのも構わんだろう。
PS版DQ4の6章が、
それと同等の阿呆なものだったことがねぇ。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:37:19 NcTM0FR20
しかしこのスレは、同人妄想を垂れ流したり
そんなサイトをヲチするスレじゃないと思う。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:13:01 MaqoE5/SO
実はロザリーはピサロの恋人ではなかった、というのも面白いかも。
ピサロが一方的に憐れんで、人間から守ると言って監禁してただけ。
ロザリーにとっては有難迷惑。サガフロのメサルティムみたいな。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:24:51 HNYs96XcO
>>458
同意。
>>451みたいな勘違いをする奴はよほどの馬鹿しかいない。
ピサロが世界征服の野望を抱いたのとロザリーと出会ったのとどちらが先なのかを議論した方がまだ建設的だよ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:31:39 ReopsiHEO
ピサロ「ひほう を よこせ！ おれは かみに なるんだ！」
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:37:53 7f/tgylp0
>>461
それなんてラムフォリンクス？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:59:28 rZvpFh1uO
自らでてる割には詰めが甘い
とても魔王の素質があるとは思えない
エビルプリーストに位を譲ればよかったんだよ
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 22:15:32 Et2O83II0
>>463
FC版だとエビはピサロが魔王として覚醒することを望み、そうなれば自分を遥かに超える存在になると期待してた。
PS版だと、進化の秘法の実験台、勇者の目を引き付けるための囮として必要としていた。
どっちにしろ、エビにとってピサロを首領にした方が都合が良いから、禅定は受けないだろう。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 22:51:59 MjdWxBgg0
>>459
結果的には似たようなもの。
ロザリーが殺される前からもうすでに暴走してて
（人間根絶宣言、さらにリメイクだと半数の部下に見放されてるのに気づかない）
いくらロザリーがピサに懇願しても、話を聞きもせず突っ走る。
どうしようもないので他人（勇者）に呼びかけざるをえなかったロザリー。
ほんと、彼女は被害者だな…可哀想すぎる。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:16:53 Et2O83II0
もしも、5章の最初にピサロが勇者抹殺に成功していたら。
戦力的には勇者抜きの導かれしものたちでも、十分エスターク、ピサロの打倒は可能。しかし、
ミネアとマーニャ：エンドールのカジノで借金漬けで、強制労働。
トルネコ：豊富な資金を基に私設軍を編成、魔族と戦う。
クリフト：アリーナがパデキアを入手できず死亡
アリーナとブライ：単身で魔族と戦い続けるも、2人では戦力不足は否めずサントハイムでバルザックに敗北。
ライアン：キングレオ城で多勢に無勢で死亡
世界征服は成功していたはず。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:43:03 1PbnI2i70
＞トルネコ：豊富な資金を基に私設軍を編成、魔族と戦う。
これで倒せないのはなんで？
灯台タイガーに殺されて死亡ではいけないのか？
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 10:23:34 J5fKZb+00
その中で実際に行動不能になったり死にそうなのはクリフトくらいだろう。
あとの連中は危なくなったら借金取りや敵から逃げるくらいするだろうし、
強敵との戦いでは人員不足をレベルで補おうとするだろうから、
結局エスタークもピサロも敗れ去ってたと思うな。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 11:11:52 UF3d+G5v0
天空への塔って天空シリーズ装備しなくても入れるんだっけ？
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 12:24:39 yNj3quIu0
戦力的に大丈夫、なんて話したら
誰も要らないよ。
レベルが上がれば倒せるなんてゲームの仕様の話だし。
そこまでスレ違いで話題を逸さなくても良いのに。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 13:27:30 VBNLoRAs0
パデキアはあの洞窟にさえ行ければ、誰にでも手にできるチャンスはあるんだから
勇者じゃなくても他の誰かが取ってこれれば、クリフトも助かったと思われる。
まあ、アリーナのおつむじゃどのみち無理だっただろうけど。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 19:22:23 rs626R9x0
>>469
４では全て装備してないと（持ってるだけでは駄目）塔の入り口で止められたはずだ。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 19:27:12 yMp3ZNxT0
ライアン達も死んだとき
「導かれしものたちよ…」とか言われて生き返らせてもらっていたが
あれってやっぱ、勇者と共に闘う運命だったから生き返らせてもらってたんだよね。
もし勇者が死んだら、次にライアン達死んだ時教会に戻してもらえなくなりそう。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 22:44:53 7FYzW0M50
DS版で6章隠しタイトル「ピサロと愉快な仲間たち」が正式タイトルに昇格するのか
今から大注目ですね
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 00:09:38 71etRZDx0
むしろ「ピサロと愉快なシンパたち」というか
「ピサロとあとどうでもいい人たち」というか
もういっそ「ピサロその他」ぐらいで
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 00:41:10 G4ej+wdA0
本当にそうなったらDQ4はゴミクズだな。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 07:29:58 RYoV3dmU0
>>474
スタッフも「これはあくまでおまけです。深く考えないでください。」と言いたいのか？
だったら敢えて明言してくれる方がまだマシだな。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 15:13:39 tK0ieo7K0
つかピサロ擁護してる奴ってネタで言ってるだけだろ？
もし本気で言ってるんだとしたらピサロ級の真性バカと言うほか無いよな
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 16:01:44 AtSyzfpo0
ところがどっこい・・・・・・・・・
ネタじゃありません・・・・・・・・・！
本気です・・・・・・！
奴ら本気で・・・！
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 17:09:31 IBYwdEXo0
たとえば、このスレにいる人はピサロがどんな悪役だったら良いと考えているんだ？
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 17:26:19 7ZVOML210
・エビルプリーストの企みを見抜いてロザリーを殺させない
・ロザリーは死なない（ロザリーの死がピサロに人類滅亡を決意させたという勘違いを一掃）
・人類滅亡>>ロザリー（の気持ち）という態度を明確に現し、デスピサロ化
こんな感じ
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 18:59:06 +/1mXq8r0
素直に、ロザリーの死が人類滅亡の決意の原因にしときゃ良かったと思うんだけどね。
その決意すら他人に誘導されたものだという悲劇が引き立つし。
もしくは、ロザリーが全ての黒幕。勇者もピサロもエビも、手のひらで踊っていただけ。
魔族も人間も所詮同じ穴のムジナ。全て滅んでしまえって感じで。
そして、真実を知ってもなお、ピサロはロザリーの為に勇者と戦うみたいな。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:08:03 zeIp3bkD0
ロザリーにふられて、「こんな世界滅ぼしてやる！」とデスピサロ化
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:10:47 g2Cw3aAZO
『敵』として筋通すのであれば、正気に戻っても、
「ロザリーのことは感謝している……だが数多くの同胞のため、私は魔族の王として引き返すことはできん」
とか言って勇者とタイマンするくらいのプライドは見せて欲しい。
味方加入するのであればロザリー殺害前は、内心では人間根絶に疑問を持つなり、ロザリーが悲しむから武術大会でも不殺くらいの下地が欲しいところ。
いずれにしても、作中通して人類滅ぼすのにノリノリだったヤツが、突如方針転換する６章の展開は無理がありすぎるし、何より燃えない。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:17:29 +/1mXq8r0
>>484
基本的にモンスターの世界って弱肉強食なんだと思うんだよね。弱者は強者に支配されて当然。逆らうなどもってのほか。
だから、敗れたピサロが急に方針転換するのは当然なんだよ、きっと。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:37:10 MQAv1sp4O
敗れたくせに、えらそうで全然支配されてないからな。6章ピサロ。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:41:32 g2Cw3aAZO
「脆弱な貴様らに私も同行してやろう。ありがたく思うがいい」と言わんばかりの態度に見える。
俺の小さい器では、
「ロザリー生き返らせてくれてありがとうございました。
子供誘拐とか、サントハイムの城の件とか、バルザックの件とか、隠れ里襲撃とか、本当にスイマセンした。
これからエビプリ倒しに行くんですが、ご同行願えないでしょうか？」
……くらいの旨の言葉を聞かない限りは、正気に戻ろうが総員でフルボッコしてしまう。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:43:25 C4RVrXS90
ここは勇者に向いてない小物が愚痴を垂れ流すスレです
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:52:22 N8H73x840
>>487
謝っただけで済ませてしまっていいのかい？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:56:20 7bXL6wHJ0
>>489
勇者が復讐鬼ではない以上、
>>487のように改心したピサロを殺したり痛めつけたりするわけにはいかない。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:58:21 OCEW6IFd0
>>488
自分の故郷滅ぼして家族友人隣人皆殺しにした奴に対して
千年に一度の貴重なチャンスをそいつの恋人生き返らせるために使ってまで仲間に引き入れる、
と言うことになんのわだかまりも抱かないような人しか勇者を名乗ってはいけないと!?!?
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 21:06:52 xaWfAjo00
いくら強くても性根が常人・俗人ならそりゃただの強い戦士だし。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 21:11:07 +/1mXq8r0
>>491
恨みを過去に残すようでは、新たな魔王を生んでしまう危険性がある。
ちゃんとマスタードラゴンも考えて人選してんだよ。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 21:48:30 51985QNB0
>>487
ピサロがそんな急激にヘタレ化したら
惚れてしまうかもしれん（*´д´）
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 21:53:48 a+JJ34deO
エビルプリースト&マスタードラゴン
この二大魔王のいる世界に生まれてしまったことがかわいそうなところだ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:13:54 lpqn2zJC0
>>493
だからって６章は根本的にどっかおかしいとしか思えない
勇者がピサロを許すハードルがオウムやら光市の事件の犯人やらを許すくらいに高いし
>>491の言うとおり、自分達の大切な人を生き返らせるチャンスを犠牲にしてまで
ピサロを許すのに全く葛藤が描かれてないのが不自然すぎｗ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:26:26 51985QNB0
５ならゲマに相当するキャラだよな、ピサロって。
描写的にはこれでもかってくらいゲマは憎々しく描かれてるけど。
リメイクでフードをとったゲマがまるで女性のように美しい青年で
「ホーッホッホ、力を貸して差し上げましょう」とか偉そうに言いながら
メラゾーマだのイオナズンだの超パワーのゲマが仲間になったら…
うわ、サブイボ立ってきた…
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:29:29 ln+6XjJg0
>>497
きめぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのになぜか笑って許せそう！ふしぎ！
つまりピサロもカマ口調になれば(ry
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:34:11 lpqn2zJC0
>>497
ゲマに相当どころかやってることは普通にゲマよりもえげつない。
ＰＳ２版込みで考えてもゲマは直接殺したのはパパス一人だが
ピサロは育ての両親、良い仲だった幼馴染、世話になった師匠やら村人やらを
一人残らず殺したんだし
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:44:28 N8H73x840
つーかゲマってパパス殺害以外は大した事やってない気がする
ピサロは侵略戦争の主導者だけどな
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:47:16 7bXL6wHJ0
結局ゲマ≠ピサロ。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:55:01 51985QNB0
「ゲマが仲間になるだなんて許せないだろ？ならピサロだって許せないはず」
と持っていこうと思ったらなんと予期せぬ流れｗ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:57:49 7bXL6wHJ0
いらんことすんな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 00:02:14 ZQwW9uJpO
>>499>>502
パパスは登場時間長かったし、そんな物語の重要人物のひとりを殺したゲマを仲間にするのはユーザーが許すまいと思う
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 00:12:04 TLwEWqE70
>>504
だからってピサロの罪がそれより軽いかと言われたら全くそんなことないだろ。
シンシア達の出番が５章序盤だけだからパパスほど印象に残らないだけで。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 00:15:32 Jhg/uKd90
結局描写の問題っていうか
ゲマは最後には主人公に敵を討たせる予定だったから
徹頭徹尾いやらしい悪役を貫かせたし
最後はきちんと散った。
ピサロは6章で仲間になる予定なんてなかったから
1章から5章までかけて描いてきたピサロ像が
6章とかみ合わないんだよな。
堀井さんも、FC版の頃からピサロを仲間にするつもりだったら
かなりシナリオが変わっている事だろう。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 01:12:10 v9/+wKPx0
あまりにも勇者が感情というものが欠落した人間にしか見えない設定だもんな
ピサロの件に関しては、全てのシリージ中の主人公の中で最も感情移入出来ない仕様になってるとｵﾓ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 01:51:40 ZV+NqRcVO
>>487ほどヘタレる必要はなくとも、ピサロには仲間になる際、
・ロザリー蘇生の形ある礼
・過去の暗躍の正式な謝罪
・同行『させてもらう』側としての自覚と感謝
この辺の描写は必要だったと思う。
器の大きさとか心の広さに関係なく、勇者がピサロを許し同行させるには、まずピサロの謝罪が必要だと思うし、
全面スルーした新リーダー気取りの馬鹿に黙って着いていってる勇者には疑問しか感じない。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 01:56:19 lCkF24930
ピサロが謙虚になるのも変だから、
ピサロがいなきゃエビプリを倒せない設定にしたらいい。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 02:12:27 TLwEWqE70
>>506
ピサロ像というか完全にラスボスとして討たれること前提のストーリー展開って感じ。
ロザリーの一件だけでピサロに同情の余地があると認めるにしても
歴代悪役の中で主人公サイドにした仕打ちは１、２を争うってことも忘れちゃいかん。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 07:39:22 LDMHhyMdO
４主「ピサローーー！」
ピサロ「何千・・何万の兵の中で・・お前が・・お前だけが・・俺に・・夢を忘れさせた・・
・・げる」
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:13:09 567CMJMx0
>>509
勇者にはエビプリを積極的に倒す理由は無いからなあ。
あいつ、人類社会に攻め込もうとかしてないし。
ピサロがいなきゃ倒せないとなれば、わざわざピサロと手を組まずとも
別に倒さないでいいんじゃねーのという話にならんか？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:20:16 T2wrZ4xr0
シンシアを・・・シンシアを生き返らせたいんだよ俺は
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:22:18 lCkF24930
>>512
当然、エビプリの設定も変更。今すぐにでも人間を滅ぼしそうな存在にする。
ピサロも、、勇者側の戦力がないとエビプリに勝てないってことに。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:28:58 567CMJMx0
>>514
確かにそうすれば一応筋は通るが、そこまでやってしまうと、
ピサロの為に他のあらゆる要素を捻じ曲げられるという
FC版→PS版と同質の歪みが発生すると思うんだが。
勇者との共闘話にしたいなら前非を悔いる展開にするべきだし、
ピサロの傲岸不遜ぶりをあくまで貫きたいなら敵のままにするべきだろう。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:38:06 Jhg/uKd90
ロザリーが生き返ったら
ピサロに主人公を変更して一人旅を始めちゃえばいいよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:59:26 j8+biu7N0
>>512
実際に勇者一行だけでエビプリのもとを訪ねても
向こうは襲い掛かってこないし、こっちも戦いを挑む訳でない
戦闘にならずに会話を交わすだけという、魔族と人間の共存の可能性すら匂わせる展開になるだけだしな
ピサロの存在がそれすら崩す訳だが
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 15:46:52 Jhg/uKd90
デスピサロ派＝人類殲滅派
エビルプリースト派＝人魔共存派
だったりしたら最悪だな
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 18:14:33 SNNxzvdA0
>>514
一つ言っていいかな、そこまでして悪役成分を海老一人に背負わせちゃったらもうピサロ自体居なくてもいいんじゃない？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 21:25:01 WLg1Cv8T0
人間VS魔物の理由が一番はっきりしてるから内容的にもキャラ的にも４がスキ。
勇者側の視点だけじゃなくてピサロ側からの視点でも十分感情移入できる。
ピサロがかわいそうで倒したくなくって EDは友達に見せてもらった記憶があります。（まあ小学生だったからな…。）
でも他にもこんな人いるみたい。
勧善懲悪じゃないとこういう事ってあるから…。
「それでも奴を倒すのか？」という感じ。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 22:13:00 etHk7G8/0
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
他人のレス切り貼りして何が楽しいんだか
わざわざ手間かけてご苦労さん
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 22:25:20 VTCxNu3h0
DQ4はどう見ても勧善懲悪の話
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 23:20:21 e+BLySIo0
堀井閣下が描きたかったピサロは、世界征服の最中に恋人を殺された悲劇の魔王であって、
恋人が殺されたから人間を滅ぼそうとしたものではないはず
ロザリーを死ななくしないと勘違いは一掃できないのだろうか
いや、違う
おそらく容量や製作期間の関係でライターの力がそこまで及ばなかったのではないか
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 23:28:43 0AVSVBXW0
ラスボス（名前なんだっけ）と真の魔王を決める
ラストバトルにして欲しかったなあ
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 00:46:15 Vlk3SiwP0
どうしても6章を付け足すなら
『もし私が裏切ってお前達を滅ぼそうとするならば、
その時は遠慮なく私を斬れ』(ｆｆ４のカイン)位の事はピサロは宣言しても良いはずじゃね？
もしピサロが図々しいとスレの人々が言うのなら、カインやゴルベーザもあれだけの事をしておいて十分図々しいと思うがね。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 00:50:39 HsnZ9V0o0
ピサロに関しては後付けだからなあ
FC版のときから仲間になっているようならスレの人々の評価も変わってたはず
もっともその時はそれなりにシナリオも変わっているということも織り込み済みでの話だが
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 00:57:18 ElcAbtC90
>>525
お前が何を言いたいのかよく分からん。
カインもゴルベーザも別に引き合いに出さなくていい。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 01:13:29 1GcvSnn7O
DMC３のラストみたく、勇者とピサロが協力してエビプリ倒す
↓
すぐ後に勇者とピサロが一騎打ちとか
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 04:04:52 1r9qRCO20
シンシアを安易に生き返らせた、っていう演出がすべての発端なんだよな
反対にﾛｻﾞﾘｰやﾋﾟｻﾛは救われない可哀想
勇者の村のほかの村人の命は放置ですかそうですか
導かれし者たち全員あそこに戻るって変じゃね？あれ勇者の幻覚だろ
いろいろ物議を醸し過ぎた。結果ユーザーの意見に沿う形で後付けの救済措置
（6章）をつくらざるを得なかったと。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 04:17:50 1r9qRCO20
>>230
これか
■ＣＤシアター版エビルプリースト
エビプリ「おのれ くちおしや……。 だが全ては遅い…遅いのだ！」
アリーナ「何ですって！？」
エビプリ「デスピサロさまは 新たな帝王として まもなく目覚める。
我々魔族の時代がはじまるのだ！デスピサロさまのもとでな！ぐっふっふっふ。」
勇者「急ごう宮殿の中へ！」
一同「はい！」
エビプリ「人間ども！冥土の土産に教えてやろう！ロザリーを…
あのエルフの娘を襲わせたのはこの私なのだ！」
勇者「ロザリーを・・！？何故だ！！」
エビプリ「究極の進化の秘法は黄金の腕輪だけでは完成せぬ！憎しみが…
地獄の業火より熱い憎しみが必要だった！ぐふっ！？」
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 08:03:41 HsnZ9V0o0
>ぐふっ
なんというドラクエ…
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 10:04:47 K6hwwfCr0
デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待し、ついには死に致らしめた人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。
ピサロは根っからの悪人ではなく、恋人を殺された復讐として世界を危機に陥れている。
このような勧善懲悪でないストーリーはIV以降のドラクエを見ても稀である。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 11:11:48 pjf5yRvD0
>>532
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 13:03:59 cmo+XpoY0
>>532
また何処かからのコピペだろうと思ったら案の定だったよ、まったく芸がない。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
まあこのコラム、デスピサロに関する誤解を除くと「社会システムの利用と破壊」に絡めた考察は結構イイ線行ってるかも。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 16:51:16 IZtWaeez0
そういう誤解されてることに対して堀井はどう思っているのか
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 21:45:34 DFtQURb10
６章のあんなトチ狂った展開に
GOサインを出したのは堀井自身だろ。
……劣化したなあ、堀井…
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 01:06:50 UiPHGWNDO
>>529
そのためにシンシア幻説を提唱したんじゃないのか？
リメイクでも結局シンシアの扱いをぼかしたままだったし
シンシアが救われたと解釈するにしても殺した張本人も救われなければならないとするのはおかしいがな
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 01:34:48 eVlrBBzi0
優柔不断なんだよね
周囲の意見でコロコロ変わる風見鶏野郎って感じ
作家として一本筋が通ってない
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 10:02:59 peu9PNuX0
自称作家や文化人なんて井の中の蛙よりは
ユーザーの言を聞いてくれるエンターテイナーは
俺も好きだがね。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 11:26:36 WSEBA45t0
DQは1～3あたりまではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
これはクロノトリガーにおける悪魔（モンスター）がなぜに人間を忌み嫌うのかというものにも通じる。
堀井雄二はこの作品で「単なる悪」、絶対悪を排除し、モンスターも魔王もあくまで相対悪であることを書こうとしていた。
良かれ悪かれ、堀井は性善説に基づいている。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった（もちろん、我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。MOONに出てくる主人公のように）。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 12:18:20 3+mWpZeY0
まーたコピペか
執念深い厨だな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 12:38:36 EYHqNYM/0
>>540
>4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、
>デスピサロも悪ではなく書かれる。
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 13:26:53 yacHm040O
恋人死んで私怨で動けば、誰でも絶対悪回避ですか。
どれだけピサロに幻想抱いてるんだか。
私利私欲と言えば聞こえは悪いが一陣営として、殺すことはあっても基本は人間の『支配』に留めようとした竜王やゾーマと、
ロザリーにすら関係ない全世界の老若男女を見境なく『殺戮』しようとしたピサロ。
前者の思想を邪悪だと言うのであれば、後者は存在自体が害悪の域。
邪教徒扱いされてるハーゴンだって、それこそ宗教上の対立で悪側にされてるだけ、とも言える。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 13:43:54 TBf2tR6r0
むしろ、泣いたり笑ったりするからこそ悪党である、という面もある。
他の魔王みたいに本当の意味で破壊しか頭に無いのはむしろ災害に近い存在。
自分はロザリー殺されて泣く心があるのに
それを同じことを人間にやって平然としてるとかどんだけ自分勝手なんだよ、と。
脳みそ全部が破壊とかで埋まっているよりもよっぽど悪党。
ピサロも最後には破壊した頭にない化け物になったけどさ。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 14:09:43 P8FhTlXR0
なんでデスピサロを語るＨＰは
「ピサロはロザリーが殺されたせいで人間を滅(ry」ばっかりなんだよ
「ロザリーが殺される前から人間を(ry」が全然ないじゃねえか
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 14:21:13 P8FhTlXR0
ロザリー：ピサロ様…
デスピサロ：いい子にしていたかい？ ロザリー。
ロザリー：ええ…ピサロ様。
デスピサロ：聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。
わたしはそのために進化の秘法を使い、さらに巨大な存在になるつもりだ！
間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで、ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。
ロザリー：お…お待ちください！ ピサロ様！
……。誰か 誰か…。ピサロ様を止めて…。お願い…誰か受け止めて！ わたしの願いを…。
届いて…わたしのこの想い…。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 14:48:32 WSb346B/0
>>540
グーグル検索で引っかからなくて「今回はコピペじゃないのかな？」と思ったけどエキサイトで検索したら見つかったぜ。
URLﾘﾝｸ(park17.wakwak.com)（◆ドラゴンクエストとファイナルファンタジーの敵の違い その１と言う項目を参照のこと）
>>545
そこが信者フィルターって奴じゃない？
それか「悲劇性に酔ってる」奴、そりゃ
「野心など持ってなかった男が人間の引き起こした暴挙のせいで人間を憎むようになった、そしてプレイヤーは人間の立場からその男を倒さなければならない‥‥」
と言う話にした方が泣ける話にはなるし、ただ「ドラクエ４は別にそんな話じゃない」と言う根本的な問題が目に入ってないんだがな。
大体「ピサロと勇者がほぼ同じ境遇」という前提が完全に間違ってるよね。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 14:59:22 amwyrlfT0
>>546
決定的証拠ｷﾀｰ。
やっぱピサロは悪だな。気色悪いくらいに悪だ。ロザリーｶﾜｲｿｽ。
>>547
＞大体「ピサロと勇者がほぼ同じ境遇」という前提が完全に間違ってるよね。
同意。これを最初に言い出したのって、あのｷﾓいお耽美小説版だな。
まったくあの小説は百害あって一利なし。PSリメで徹底否定されるわけだよ。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 15:34:53 qGCX+p8Z0
>>548
だがしかしPSリメイクにはあの悪夢の
６章があるのでどっちもどっち
キモさで言えば小説の圧勝だが
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 15:48:32 nGLY+XcH0
>>539
ユーザーの言を聞いてくれるのと優柔不断とは違う
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 18:01:49 UiPHGWNDO
>>545
そういう勘違いしてる馬鹿ばっか晒しても仕方ないぞ？
ロザリーは死ぬ前でも金目当てに虐待されてたのは事実だし
「裁きの炎が下る」という台詞から完全な私欲が動機ではないだろう
それでも6章は擁護できないがな
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 18:11:52 d4EB1n1x0
「ロザリーを守りたいから人間滅ぼす」
ただの過剰防衛。ピサロ馬鹿すぎ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 20:08:46 XGtojqlw0
いや、キモさで言えば>>548-549の圧勝
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 20:58:09 WSEBA45t0
ラスボスがただの悪魔の権化であるよりも、
ああいった切ない感情と事情のもつれから戦うことになるラスボスの方がストーリーに深みがあって私的に好みだった。
しかしこれが『後味の悪いエンディング』と酷評され、以後ドラクエのラスボスは以前のような縁も所縁もない大魔王へと戻る。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:07:21 UiPHGWNDO
FC版4の批判はストーリーよりも強制AIに対するものの方が圧倒的に多いと思うがなぁ･･･
いくら後味悪くても6章みたいな展開にしたら余計不快なだけだろうに
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:08:26 dWELYGhG0
侵略者でありながらもロザリー命
それがデスピサロクォリティ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:18:23 WSb346B/0
取り敢えずキャッシュしか見つからなかった（URLは長すぎて弾かれたんで割愛、って言うかめんどくさい、どうせそこまでする需要無いしw）段々マイナーなところから引っ張ってくるなこいつは
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:32:15 WSEBA45t0
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意。
勇者たちに倒された後に最期に呟いた「…ロザリー…」が悲しくて悲しくて、
けして悪とは言い切れないその複雑な悪役キャラは惚れこまずにはいられない。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:38:42 TBf2tR6r0
むしろ
ロザリーが死ぬ前に勇者の村を滅ぼしていたってことは
スルーするのがあっちの世界の常識になってるのか？
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:42:50 wDpbc/lj0
どうでもいいけど、ピサロ擁護してる奴の
文章ってみな例外なく自己陶酔型だね
ピサロも自分の悲劇に酔ってる節があるから
ナルシストなキャラにはナルシストのファンが
憑くってことなのかな
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:55:06 WSb346B/0
>>558
ここまで来るともうわざとだろw
この文を書いた奴が語りたいのは「ドラゴンクエスト４のデスピサロ」ではなく「私のピサロ様（ハート）」に違いない
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 22:37:43 dWELYGhG0
ロザリー：ピサロ様…
デスピサロ：いい子にしていたかい？ ロザリー。
ロザリー：ええ…ピサロ様。
デスピサロ：聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。
わたしはそのために進化の秘法を使い、さらに巨大な存在になるつもりだ！
間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで、ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。
ロザリー：お…お待ちください！ ピサロ様！
……。誰か 誰か…。ピサロ様を止めて…。お願い…誰か受け止めて！ わたしの願いを…。
届いて…わたしのこの想い…。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 22:40:27 dWELYGhG0
ロザリー：「せかいが まものたちに よって ほろぼされようと しているのです。
まものたちを あやつっている ものの なまえは ピサロ。
いまは デスピサロと なのり しんかのひほうで さらに おそろしい そんざいに なろうとしています。
おねがいです！ ピサロさまの……いいえ デスピサロの やぼうを うちくだいてください。
わたしは あのかたに これいじょう つみを かさねさせたくありません。
たとえ それが あのひとの いのちを うばうことになろうとも……。 うっう……。」
盗賊： さあ泣け！ 泣いてルビーの涙を流すんだ！
ロザリー：う…うう…。
盗賊：くそっ！ 強情なやつめ！ これでもか！
ロザリー：ううっ…
ピサロ：ロザリー！
ロザリー：ピ…サロさ…ま…。来て…くださったのですね…。
ピサロ：き…貴様ら！ ロザリーに何をしたっ！？
大丈夫か！ しっかりしろロザリー！
ロザリー：ピ…サロさ…ま…。お願いです…。わたしの… 最後のわがままを聞いてください。
ど…どうか…野望を捨ててわたしと二人きりで…ずっと… ……。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 22:42:56 dWELYGhG0
ロザリー：ピ…サロさ…ま…。お願いです…。わたしの… 最後のわがままを聞いてください。
ど…どうか…野望を捨ててわたしと二人きりで…ずっと… ……。
ロザリー：ピ…サロさ…ま…。お願いです…。わたしの… 最後のわがままを聞いてください。
ど…どうか…野望を捨ててわたしと二人きりで…ずっと… ……。
野望を捨てて
野望を捨てて
野望を捨てて
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 00:04:28 uHF3mbeA0
スレの人達に一言質問。ここはデスピサロアンチスレですか？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 00:19:50 TNM4YMG+0
>>565
別にピサロ自体が嫌いなわけじゃないけどね。
悪党道を突き進むワイルドな魅力のピサロや
新山たかし風味のロザリーに頭の上がらないピサロは好きだ。
叩かれているのは原作無視してピサロを美化しまくってる奴
（および、そういう奴をわざわざ晒しに来ている変な奴）であってピサロじゃない。
ピサロを、恋人を殺された悲劇の主人公扱いする奴にとってはアンチスレでいいんだろうけど
スレの方向性としては
「勘違いされがちだけど、ロザリーが死んだのは勇者の村が滅ぼされた後なんだぜ？」
「ピサロってロザリーが止めてって言ってるのに人類滅亡しようとしてんだぜ？」
「ピサロって何気に悪い奴じゃね？」だと思う
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 00:30:25 Rq/IVsUn0
>>565
>>5
テンプレぐらい読め
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 00:56:35 tuLGKRqu0
>>565
FC版のデスピサロ様は好きですよ＾＾
569:565
07/08/14 02:14:59 N7gCA6Qe0
スレの主旨を理解できました。有難う御座います。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 02:15:53 QvCX2UdL0
幅乙
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 04:21:01 jjFrrU2R0
他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ４の世界は多種族間には明らかな壁がある。
むかしの白人と黒人みたいなもんだろう。
白人にとって黒人は自分の仕事をうばう、姿かたちが似ている別の生き物。
基本的に憎悪か無視しかない。
その“別の生き物”に恋人が殺されたら、そりゃ殲滅もしたくなるわな。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 08:17:58 TNM4YMG+0
>>571
恋人が殺される前から殲滅を決めていますが何か。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 09:52:57 2KBbqEcM0
「白人と黒人の関係でも家畜でもなんでもいい
異種族の善悪の定義などどうでもいい
ただピサロはロザリーが死ぬ前から人間根絶を企んでいる
それだけだ」
っていうのが多いだろうな
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 09:55:31 TNM4YMG+0
最初から人類滅ぼすつもりなのと
恋人殺されて人類を滅ぼすのとじゃ
全然話が違ってくるからな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 11:47:37 eBWWCCKw0
なぜ一つの視点でしか 見れないのかが謎
人間は自分達より弱い動物を使って
さまざまな実験を行い、大虐殺を行っているのに
なぜデスピサロは自分より弱い人間を
実験に使い、虐殺してはいけないの？
どっちか一つに信念を貫いて欲しいものだ
仲間は守る、敵は消す
ピサロも人間も同類ってことだね
ピサロからしたら、自分らの王であるエスタークを殺す為に勇者を育ててた連中に先手を打っただけ。
実際、勇者に明日にはライデイン教えようとしてたじいさんとか居たし手が遅れたら危なかったのも事実。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 11:49:14 eBWWCCKw0
余談だが、ピサロの信者が多いのは美形だからってだけでわはなく、
惚れた女のために全てを投げ出してもコトを成し遂げようとするところもある。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 12:01:56 OLqadxGKO
ああ、惚れた女の意志に反して幽閉したり
人間を滅ぼそうとしたところとか特にな
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 12:38:37 +jU6iotF0
>>575
＞何故デスピサロは自分より弱い人間を
＞実験に使い、虐殺してはいけないの？
そういえば初代スレの１は
「勇者の村滅ぼしたのは趣味」って最後に付け加えてたな
とりあえずこの人はおかしな勘違いをしていないのでシロ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 12:42:54 TNM4YMG+0
>>576-577
「ロザリーは今は正しいことが分からないだけだ」
とか言ってるならともかく、まるっきりロザリーの話に耳を傾けてないもんな
>>575
それはそうと、人間は動物を殲滅しようとなどとは一度もしていないよ。
生態系の範囲内で動物を食べたり利用するのと
完全に滅するのとは全然違う。
一つの種を完全に滅ぼすことは人間が行っても「悪」だ。
絶滅に瀕しているパンダを殺すと即座に死刑なんだぜ？
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 13:13:41 4VmYa4260
>>575
虐殺するなとは言ってない
ストーリー上の悪役なんだから
どんな残虐非道な真似をしようが
一向に構わん
人間は悪いことしてないなんて
誰も言ってないし
だが「全てはロザリーのため」という
ふざけた言い訳が免罪符になっている
現状はおかしい
しかもこういうこと言う連中に限ってピサロが
真の被害者とか思い込んでるし
大体、ロザリーを幽閉して勝手な言動で
困らせて、ついには見知らぬ他人（勇者）に
頼らざるをえなくさせるピサロって「恋人」としてどうよ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 13:51:34 jjFrrU2R0
４のテーマの一つに悪に対する定義みたいのがある。
我々の考える正義とは人に害するものを倒すものであるが
これはひとえに人間の驕りというのか身勝手な考え方とも言える。
現実世界の話で人間とは環境破壊や多くの生命種を滅ぼした存在であり
生命全体や地球そのものからすると人間とは悪の存在と言える。
人間さえ滅ぼせば環境破壊は止まり多くの生命種の絶滅が阻止出来るのだ。
ライオンやトラのような肉食動物も必要最低限しか殺戮はしない。
にもかかわらず人間は利益を求め際限なく殺戮を求め多くの絶滅を起こしてきた。
ルビーの涙を際限なく求めロザリーを殺したのもそれを象徴してる。
人間以外からみればピサロこそが正義。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 14:01:29 8MCqMUz/0
両方有罪だよ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 14:06:03 plv57eyA0
敵方に好きな女を生き返らせてもらっただけで、簡単に寝返る程度の安い正義だがなｗ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 14:25:47 kIPeDCPk0
>>575
そうだね。竜王もシドーもゾーマもミルドもデスタもオルゴもラプソーンも
ピサロと同様何もわるくないよね。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 15:58:11 BIoBZuwHO
>>575
一応言っておけば、ピサロとエスタークは直接の主従関係ではない。
同族や先輩後輩的な義理はあるだろうけど、単に『地上殲滅の助っ人＋進化の秘宝のアドバイザー』として利用しようとした節もある。
予言の勇者は『エスタークを倒す者』だから、逆説的になるがピサロはエスタークが勇者に倒されるのを傍観すればロザリー共々助かった可能性もある。
人類殲滅のために無理に予言に介入しようとした結果、墓穴を掘り続けただけ。
>>581
異種族にも独自の価値観あるから悪じゃありませーん、て言うなら魔族の正義とやらの分析＆提示を求む。じゃなければ、単なる話題そらしの逃げ口上です。
大体、中世辺りトレースして、人も自然と共に生きるている世界観で、環境破壊とか言われても。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 16:32:22 4VmYa4260
>>585
そもそも、あの世界の人間からみたら
ピサロもエスタークも同じ魔族かもしれんが
実際はピサロ陣営が勝手にエスタークを
祀り上げてるだけで、エスタークがピサロたち
魔族を統べる帝王とは限らんよな。
というか、エスタークは誰の味方でも敵でも
ない存在だろう。ひとたび目覚めれば普遍的に
災いをもたらすが、特定の者に対する敵意はたぶんない。
（あったとしたらマスドラに対してくらいか）
エスタークとデスピサロの関係は
せいぜい虎とその威を借りようと試みた狐くらい。
ピサロ「エスターク様！勇者を殺しました！！１１(*ﾟ∀ﾟ)=3」
エスターク「(´・ω・｀)しらんがな 」
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 18:11:09 5GuDIzOM0
＞魔族の正義とやらの分析＆提示を求む
頭の悪そうな反論だな、そもそも人間の感覚を未知の知的生物に当てはめる事自体無駄なんだよ
＞大体、中世辺りトレースして、人も自然と共に生きるている世界観で、環境破壊とか言われても
比喩だっつってんだろ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 18:17:48 RpSL82v60
>>587
それ以外はは認めたわけね
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 18:26:32 MMWqLDJa0
>>587
『人間の感覚を未知の知的生物に当てはめる事自体無駄』と言うことになると人間の物差しで「ピサロは悪くなかった」と擁護することもまた無意味だね、
じゃあ魔属の物差しでは？と言うことになるとこれまた人間には理解出来ないそうなので我々人間が議論するだけ無駄だと。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 18:43:50 TNM4YMG+0
>>587
>>589
俺としては、下っ端どもの獣系モンスターとか悪魔系モンスター、他の魔王については
精神性もかなり人間と異にしていて未知の知的生物扱いでいいと思うが
恋人を殺されて人並みに悲しめるピサロを未知の知的生物扱いはできんと思う。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 18:55:05 4VmYa4260
恋人殺されて悲しんだっつーより
大事にしてた綺麗な人形壊されて怒ったってレベルじゃね？
塔に閉じ込めておいて、ロザリーが泣こうが懇願しようが話を聞かない、
ロザリーに意思があることを完璧無視してるあたり観賞用の人形扱い
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 19:01:40 MMWqLDJa0
>>590
俺に言うなよ、俺は別に「人間に魔属の心情は理解出来ない」説の推進派とかじゃなくID:5GuDIzOM0の揚げ足を取っただけだ。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 19:16:31 TNM4YMG+0
>>592
すまん。途中で気付いて改めてアンカー付けたんだが
そっち向けのアンカーを消し忘れてたorz
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 19:41:20 jjFrrU2R0
他の魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機だと思う。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかないんだよね。
衝動よりも利益を動機にしてるぶん他のラスボスの方がデスピサロより大物にみえる。
女性ファンはそれじゃ萌えられないだろうけど。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 19:56:06 TNM4YMG+0
人類殲滅を決めていたのはロザリーが死ぬ前からのはず。
結局、人類殲滅の動機は謎だけどさ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 20:08:36 g36PulMM0
>>594
実際デスピサロは魔王、あるいはそれに類する地位にいるのに動機が完璧に私情だからな、
そこが「愛故に狂気に走った」って感じで悲劇のヒーロー視してキャラ萌えに走る人にとってはゾーマや竜王、ミルドラースよりも魅力的だろうね。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 20:18:02 hEoUhj4ZO
悲しみとそこから生じる怒りによって悪になってしまったピサロ。
恋人と静かに暮らしていたかっただけなのに・・・。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 20:23:57 kIPeDCPk0
>>596
他のシリーズの魔王に相当するのはエスターク。
ピサロは最後に進化の秘宝で魔王になれたけど、かわりに理性を失ったので、
他の魔王より数段格下。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 20:34:06 g36PulMM0
>>597
ジャロに通報しますよw
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 21:39:34 6UBDpX1f0
実はジャロは役立たず。
口先で注意するだけで、それでも言う事聞かない奴をどうこうする力は無いｗ
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 21:56:29 BIoBZuwHO
>>587
寿命や能力の差異によって、ある程度の価値観の違いは生じるのは確かだが、
恋人を殺されて怒り悲しむ場面がある以上、人間と共通する部分が少なからずあるのも明らか。
だから、『なら、どこが違うのか』を聞いたまでですが？
ロザリーの死を悲しむ部分は『人間に近しい、可哀想』と言って、
人間殺害や暗躍には『魔族の価値観』という具体性の見えない言葉でスルーするのが、一部の擁護派の逃げ方。
そもそも、そんな分かり合う余地のない『未知生物』を勇者たちはパーティ入れたのか。すげーなあ。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 22:08:20 OLqadxGKO
エビルプリーストはどっちも好きだ
どちらも自分の信念の元に行動してた
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 22:16:30 qwNGZfDQ0
>>598
魔王エスタークをどうにかしようとしたピサロと、そのピサロをどうにかしようとしたエビプリ
全員、進化の秘宝で似たような存在になると言うのも随分と魔族側のドタバタ具合が従来のシリーズとは異色な感じだな
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 22:43:36 Y2XAnmoNO
個々の愛憎乱れる４
それが最大の魅力
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 22:43:41 g36PulMM0
>>602
ハナから美談に転換しようもない野心で動いてる（FC版だと「魔族全体のことを考えての行動」とも解釈出来るけど）点は分かりやすいよな。
悲劇的に演出されてるデスピサロと違って憎まれてナンボというスタンスが明確だし。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 07:27:40 fIR+gFgGO
>>586
ピサロにとってエスタークは人類殲滅のための最終兵器でしかないだろ
ゴッドサイドで「エスタークはエスターク、私は私だ」とか言ってたし
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 11:02:51 olRAEH7I0
分かりやすく言うなら
ピサロ＝ケロロ
ロザリー＝ガンプラ
ってとこか
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 13:53:17 BOSn9mTc0
ドラクエ４勇者
・天空人と地上人の間に生まれた不義の子。地上人の父親の粛清は当然。
・村がピサロ軍に襲撃されたときは地下室に隠れていただけ。自分の恋人さえ守れないゴミ。ギルバート以下。
・エンドール到着時はマーニャ・ミネアより弱い。最後列で戦うヘタレ。
・護衛のピサロナイトを殺害してロザリーを危険に晒す。
・自分と同じ境遇のピサロをも手にかける。
・エンディングで死んだ（というか自分が殺したようなもの）恋人の幻覚を見る精神異常者。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 13:54:28 RgEDlmnD0
>>608
こういうことをネタでも妄想でもなく本気で信じてる奴がいるから困る
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 13:57:02 IXmoapb70
ピサロはロザリーが殺されてから勇者の村を襲ったの？
それとも、勇者の村を襲ってから、ロザリーが殺されたの？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 13:59:21 e2K/zBwJO
>>610ん？プレイしてないの？
勇者の村を襲った時は、ロザリーまだ生きてたよ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 13:59:53 BOSn9mTc0
この前、僕のめちゃくちゃかわいくて優しい彼女が野良犬に噛まれて死にました。
遺体は顔も分からないほど見るも無惨なものでした。
頭にきたのでこの世から犬を絶滅させようと思います。
ピサロの気持ちも分からなくもないかもしれない
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 14:02:34 IXmoapb70
>>611
ありがとう。
だとしたら>>3ってちょっとおかしくない？
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 14:10:46 e2K/zBwJO
>>613うん。>>3は勘違いの代表例だな。人間抹殺はロザリーが生きてる時からはじめてる。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 14:11:43 mP+BYE4g0
>>3は釣りです
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 14:11:56 RgEDlmnD0
>>610
末期のピサロ信者の妄想は、複数確認されている。
・デスピサロが勇者の村襲撃→勇者が復讐のためロザリーを見殺し（>>323）
・人間がロザリーを殺したからデスピサロ覚醒→勇者の村襲撃（>>451）
あと、一番電波ゆんゆんだと思ったのが、
・魔物が勇者の村襲撃。
一方、無関係のピサロとロザリーは平和に暮らしていたのに
欲深い人間にロザリーが殺され、その怒りと悲しみでデスピサロ覚醒。（>>331）
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 14:20:54 TO6gILbo0
超時空天空の勇者か・・・
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 15:03:43 JwKkYSWS0
DQ4は敵にも正義があるんだって描写で敵の人格も認めている作風がよかった。
完全懲悪物は悪党を倒して爽快感を感じさせる作風が
リアリティのない胡散臭さを感じるから好きになれないんだよな。
他人にも心があるんだって感覚を麻痺させるような内容だし
他人をこきおろして爽快感に浸る奴を見るのは身の毛もよだつし
こういう完全懲悪思想がナチスのユダヤ人大量虐殺の発端になったわけだし。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 15:14:36 /fTV6Ez30
FCの頃は、己が正義で突っ走って因果応報のピサロ。
あの世でロザリーやエビプリやピサロナイトと仲良くナ。
PS6章だと、家族を虐殺した生き残りに恋人もろとも救われ
自分の部下の不始末まで手伝わせて、礼も言わない。
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 15:51:15 9GOxmNjt0
６章で最後ピサロが刺されて氏ねばよかったんだよ。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 18:09:32 zIxlkYXh0
>>620
エビプリ倒した後ロザリーに振られて再び進化の秘法を使いデスピサロ化。
このデスピサロは最終形態の次に更にサイコピサロ形態があって（ｒｙ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 21:56:53 RgEDlmnD0
>>618
ゴドウィンの法則発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピサロ厨 完 全 敗 北 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 22:02:34 LglB++G60
自己陶酔するのにわざわざ事実を捻じ曲げるから、
連中はたたかれる。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 23:51:24 GptB68oW0
何このスレ･･･････キモッ･･････
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 00:40:35 q79GVGbE0
>>624
このスレの趣旨は>>488
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 00:43:07 e3M9zN100
>>625は低能
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 01:09:29 q79GVGbE0
>>626
くやしかったの？
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 01:39:42 lYrO2XXT0
>>625
世界征服という野望のために
自分が生まれ育った村を破壊し、
自分以外の全ての村人を殲滅した宿敵に
わざわざ塩を送り、仲間に迎え、
最終的には尻拭いまで手伝わなければ
勇者の称号がもらえないってんなら
勇者になんぞなりたくない
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 08:36:38 gf7+RZcc0
>>628
まったく同感、勇者には台詞が無く仲間会話を通してすらデスピサロを仲間にすることへの葛藤が感じられなかった。
ここまで行くと人間味がないようにすら思えてしまう。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 12:11:45 F+X+o0Ah0
そのあたり、クロノトリガーでの魔王の扱いは上手かったな。
・主人公と魔王の間に因縁がない
・因縁の相手であるカエルがその心境を語ってくれる
・仲間にせず、ぬっころしてもおｋ
・仲間にすると、主人公復活の手がかりをくれる
最後のは、まあ殺してもけっきょく教えてくれるんだけど
初めてプレイしたときは「おおー仲間にしてよかったー！！」
と感動したものだ。
更に、主人公不在時にこのイベントがあるというのも大きい。
カエルvs魔王の一騎打ちなんて、クロノがいたら確実に空気化
していたからだ。
ピサロは魔王と正反対だもんな。
主人公と因縁ありまくりだし、話を進めた場合、強制的に
仲間になるから違和感おぼえたプレイヤーはおいてけぼりだし、
それこそ尻拭い手伝うためだけに仲間にしてるから主人公側の
メリットがないし。
そもそもクロノトリガーのラヴォスはそれこそ星を滅ぼそうとしてたから
魔王と手を組むのも納得だが、相手がエビプリじゃあなあ。
なんで魔族同士のゴタゴタに人間が首つっこんで尻拭いせにゃならんのよ。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 12:20:41 speFTuzF0
「私はマスタードラゴン。ここにいながらにして全てを知ることができるもの。
だからおぬし達がしたことも知っている。
だが、進化の秘法がある限り、真の平和が訪れる事はないだろう。
さあその天空の剣で進化の秘法を葬るのだ！」
…これはやはり、デスピサロを倒せ、ということ。
これって、結構ひどくない？
だいたい全部知ってたなら、ピサロの悲劇も知ってたはずでしょう？
…神様ってそんなに怖いものなのね。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 12:33:08 45ebbXMe0
>>631
マスタードラゴンが悪いような書き方だな
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 13:12:52 PKdvwDp50
破壊力だけはありあまっている理性の無い怪物が暴れ回ろうとしてるのに、
あいつは恋人を殺された可哀想なヤツだからとか言い出して放置するような、
その場の感情だけで動く神の方がよっぽど怖くて厄介だと思うぞ。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 13:17:13 CQ4qIrbn0
神、なんだからなぁ。その辺はむしろ、非情と言われるくらいでもOKじゃね？
マスドラは一応世界を見守るものとして当然のことしかしてないのに、
美形ピサロに惑わされた連中が擁護のために論点すり替えで叩きまくってる。
かわいそうだよ。あの二人の外見が逆だったら、どうなってたのかねーｗ
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 13:20:55 /3EjHts6O
>>630
このスレで何度か見たが、反対のベクトルでならテイルズ オブ ファンタジアのダオスなんかも良い悪役やってたと思う。
・自分の星を救うために惑星転移し、マナを枯渇させる魔科学を研究していたミッドカルズと敵対→戦う理由が明確かつ筋通ってる
・当初は研究の中止を『勧告』し、開戦後も魔科学と無関係な者は比較的巻き込まない方針→戦う相手をちゃんと見定めている
まあ長年の対立の結果、終盤は全人類敵扱いだし、主人公の村虐殺（の手引き）や人間の洗脳など、やってることは容赦ないけど、
お互いに背負うもののためにぶつかり合い、ひょっとしたら解り合えたかもと思える同情的な要素もある。
ピサロの場合、『ロザリーを守るため』という局地的な理由の元、明らかに無関係な者まで含んだ無差別虐殺だから始末が悪い。
五章までなら、魔族の王としての責任とかも妄想の余地があるが、六章ＥＤ見る限り、コンビニのレシートよりどうでもよさそうだし。
>>631
マスドラが危険視したのは進化の秘宝だろ。実際、加入後のピサロまで殺せとは言わんし。
あとは、神の立場とはいえ全部は救えないだけ。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 13:32:49 F+X+o0Ah0
実際、勇者もマスドラに対しては複雑な感情もってるんじゃないか。
エンディングで「お前天空城で暮らさね？」と言われてキッパリ断ってるし。
育ての親じゃないからあまり思いいれはないだろうけど
自分の実の父親を天罰という大儀のもと殺しちゃうし、
母親からも無理やり引き離されちゃうし。
全てを知るものなら、なんでシンシアたちを助けてくれなかったんだよ！と
怒りの矛先がマスドラに向いてもおかしくはない。
でもまあスレ違いな上、ピサロの件でマスドラ責めるのはお門違い。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 16:22:42 2rE90zwqO
ピサロの人類絶滅の野望は確かに行き過ぎだが、
元はと言えばピサロとロザリーの平穏な暮らしをブチ壊した人間が悪いのに、
人間（加害者側）を贔屓する糞マスドラ
随分立派な神様だことｗ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 16:28:09 np8a1+sV0
人類絶滅宣言の前に世界征服の野望で悪行三昧ですが何か？
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 16:43:08 CQ4qIrbn0
そのロザリーを守らずに世界征服のため暗躍しまくって、
留守中にロザリーを殺された間抜けピサロ。
しかも手引きしたのが腹心の部下でした。
そもそも世界征服のために魔族の筆頭なんぞにならなければ、
エビプリが策略でロザリー殺させることもなかったのにね。
ぜーんぶ自業自得。哀れっちゃ哀れだな。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 17:13:56 VnJY2pUy0
人間全てがロザリーを殺したかのように誤解させる日本語。
確信犯でなければ、頭の悪さは相当だな。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 17:14:27 gf7+RZcc0
>>637
>元はと言えばピサロとロザリーの平穏な暮らしをブチ壊した人間が悪いのに
そもそも「平穏な暮らしをしていた」という前提が間違ってる、
ロザリーが生きてるうちからバトランドでの児童誘拐事件やサントハイム城住人消失事件、山奥の村での虐殺事件などを起こしてる。（２番目は状況証拠ではあるがピサロが関与していない可能性は低いだろう）
これだけのことをした奴が「平穏な暮らしをしていた」などといわれては被害者の立場がないというものだろう。
蛇足だけど古今東西神様なんて自分の都合でえこひいきするモノですよ、ギリシャ神話のように神々のメンタリティが人間と大差ない場合はもちろん
唯一絶対、至高の存在とされる一神教の場合でもね。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 17:56:15 eDRQphb/0
おれは>>631が
「ずーっと見てて何もしなくて、ヤバくなったら勇者に全部押し付けるマスドラひどい。
デスピサロはマスドラがやっつけろよ」
って風に読んでいたよｗ
よもやマスドラが勇者にピサロを殺させる事を責めていたとは思いもよらなんだ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 18:02:53 IP/7QGvg0
>>640
でもPS版のシナリオ改悪に着手したのは、こいつらと同等の頭脳の持ち主なんだぜ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 19:58:46 uDptb8H80
>>643
そいつらが同じ人間だと思うと、嫌な気分になる
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:07:17 bgXcjq2tO
だからⅣは人間にも悪い奴がいるっちゅう話だべ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:13:33 1dIjLzwnO
デスピサロ程じゃないがね
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:19:08 V/vHTljpO
>>634
外見が逆だったら
ああいうストーリーにすらならない。
美形前提だから悲劇のボスになれる。
けど、自業自得な部分もあるし神様を敵に回すのは仕方がない。
…とまあここまでなら自ら招いた悲劇の帝王としてピサロもかっこいいんだけどな。
ＰＳ版はアホだな。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:19:39 np8a1+sV0
で、その「悪いことをした人間」は速攻で殺されて報いを受けた。
悪行三昧の極悪人ピサロさんにも然るべき報いを受けて頂かねばね。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:22:57 aSV+SK/80
ロザリーがピサロを振って勇者になびくぐらいでトントン
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:24:28 V/vHTljpO
そもそもこのスレはＰＳ版の追加シナリオのせいで出来た様な感じだし。
アレが無かったら思い入れあるボスなんだけどね。
ピサロ好きってＦＣ版プレイした人が圧倒的に多いんじゃない？
嫌い側はＰＳ版のみ、又はＰＳ版の印象が強い人。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:27:30 yy96URwiO
たまに見るピサロが美形っていうのはソースあるの？
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:35:15 eufyfFRY0
2章の夜のエンドール地下にいる冥途さんだったかおばさんだったか
あと5章だとエスターク倒す前にマーニャ連れてイムルの宿屋に泊まる
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:46:17 rYIA8P3s0
>>650
それはない。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 20:49:48 4dOO9Y3L0
FC版の頃は下衆ピサロはそんなに嫌いじゃなかったけど
PS版の６章のせいで嫌いになった
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 21:01:38 aSV+SK/80
むしろピサロがっていうより6章が嫌いって言う方が近いんじゃないかな？
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 21:08:25 rYIA8P3s0
公に垂れ流されている妄想の中に、
明らかに事実と違う思い込みがあるのを嫌がる人もいる
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 21:29:32 yy96URwiO
>>652なるほど。サンクス
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 22:03:48 LgfA6LmvO
FC版ならピサロをどう捉えるにしろ死ぬという結末があるおかげで予定調和が取れている。
悲劇の英雄と捉えるにしろ同情の余地のない悪党と捉えるにしろ究極の差別主義者と捉えるにしろ。
ただ、いずれの解釈を取るにしても、他のラスボスと同等以上の悪事を行ってきたのは事実で
それがPS版のせいで歪んでしまった。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 00:57:23 27Lckvfg0
>>631
釣りだろうけど、ピサロのは悲劇でもなんでもない
ロザリーからしたら悲劇かもしれんが、ピサロはただの自業自得のアホの極致だろ
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 03:00:17 IbRjz5Oc0
そーいやピサロに同情する人がいてもタシロスに同情する人
ってあんまりいないよな。
両方とも何がしか基地外になってしまった理由はあるものの、やってる事は両方とも外道って事も共通している。
比較したら面白いんじゃないかな。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 03:22:20 XTMRq94G0
「主人公の仇」という以外に目立った共通点ないんじゃないのか。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 04:59:34 zG19YieU0
タシロスってセフィロスのことだよね、はっきり言って奴とピサロは結構差がはっきりしてる
と思うぞ。
例えばピサロがあっちに行っちゃったのはストーリー後半、ロザリーが殺されてからだけどセフィロスは序盤にでた時から既に狂ってるのが見て取れる。
主人公にとって大切な女性を殺したというのは共通だがセフィロスは自分の恋人を殺されたわけではない、奴が狂ったのはあくまでも自分の出生の秘密が原因でありプレイヤーが責任を感じるものではない。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 06:03:22 1CyhwKkXO
ピサロ→恋人の死による怒りで悪に走る。人間（一部とはいえ）の責任。
セフィロス→元々悪党で狂ってた。
まったく別物ですな。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 06:07:43 1CyhwKkXO
さらに付け加えるならば、ピサロの件は、
間接的ではあるが主人公（プレイヤー）にも責任がある。
言うまでもなくピサロナイト殺害の事。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 06:26:02 0j+hsqj+0
何この構ってチャンｗ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 06:48:36 1CyhwKkXO
あ、言っとくけど「必ずしもピサロナイトを殺す必要はないから勇者達に責任はない」
って屁理屈は却下ね。
普通にプレイすれば大抵はピサロナイトを倒すことになるから、ピサロナイトが勇者達に殺されるのは公式の展開。
間接的とはいえ、プレイヤーが人類絶滅（未遂）の引き金を引いてしまったことは揺るぎない事実。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 06:52:08 yYuwqr9W0
ロザリーが殺される前から人類滅亡を計画していたのが公式展開ですが何か。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 07:07:53 1CyhwKkXO
本気の決意に変わったのはロザリーが死んだから。
最初は、
中学生や高校生が気に入らない同級生や教師を
「あの野郎、ぶっ殺してやるぜ」
とか粋がって言うのと同じようなもの。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 07:23:49 yYuwqr9W0
>>668
苦しい言い訳だなｗ
勇者の村を焼き討ちしたりエスタークを蘇らせようとしたりしてたのを
中高生が粋がってるのと同列にすんなよ。
本編でのキャラの発言を「あれは本気で言ってなかった」「あれは嘘でした」
とかいう事にできれば、何もかも好きなように改竄できるよな。
本気で人類滅ぼすつもりじゃなかったというのは何かピサロやロザリーの発言から根拠があるのか？
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 08:03:48 v5zD87BD0
朝から元気だな。よっぽどドラクエが好きなんだろう。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 08:05:10 VM0psj1qO
中高生がイキがってるって程度の理由で人類殲滅を目論んでたなら田代と何が違うのか分からん
ついでに田代についても同情の声がないわけではないが
主人公の仲間になるなんて安っぽい展開は望まれてないだけ。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 08:05:52 XTMRq94G0
>>663
>恋人の死による怒りで悪に走る
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 08:08:29 XTMRq94G0
>>666
勇者の旅のきっかけは「ピサロが野望で勇者の村を滅ぼしたから」。
結局は自業自得だろ。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 08:19:10 5Th1DYHG0
>>666
ロザリー殺した連中はただの人間じゃなくてエビルプリーストの息がかかってるんだから
やっぱりピサロナイトは関係ない。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 08:35:51 Ug+j4kQm0
そもそも>>664自体が屁理屈なわけだがｗ
護衛の役目を果たせないような弱キャラを配備したのもピサロの自己責任
倒されたまま放置して補充を怠ったのもピサロの責任
部下の魔族にロザリーの居所を知られてるのも迂闊としかいいようがない
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 09:42:44 zG19YieU0
久々にイイ電波ちゃんだったが言いたい反論はおおむね言われてるな、じゃあ俺からは「ここまでは有り、ここからは無しという線引きを何故あなたがしてるんですか？」と聞いておこう。
あなたの言には『普通にプレイすれば』『～するのが公式の展開』 等という言い方をしていますが、ロザリーと会わず、即ちピサロナイトと戦わずにクリアするというのは
改造でも裏技でもなく「普通に可能な」事です、それをあなたの裁量でNGと言いきれるその根拠は？
ロザリースルーが制作者のミスか何かだというならPS版で修正されてて当然ではないでしょうか、
「変化の杖をロザリーから貰うようにする」とか「ロザリーの話を聞かないとデスパレスでの会議が開かれないようにする」程度の変更で強制に出来るのだから
６章をつけ加える余裕のあったPS版でそれが不可能だったとは思えません、それなのに変わってないと言うことはこれには制作者の意図が有ってのことだという証拠でしょう。
「ピサロナイトを倒さなくても結果は同じだから必ずしも勇者の責任とは言えない」と言う論を屁理屈の一言で切り捨てるのはオレルールの押しつけというものでしょう。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:06:45 puE74Ung0
「必ずしもピサロナイトを殺す必要はないから勇者達に責任はない」
というのを抜きにしても
ピサロはロザリー死ぬ前から人間を滅ぼそうとしているというのは大前提
つまりはピサロの人間を滅ぼす計画はピサロナイトを倒した事によって早まった
と考えていいでしょう
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:12:19 5Th1DYHG0
リメイクでフラグ管理が厳密になった例
FC版3ではシャンパーニの塔クリア前でもバハラタの洞窟でカンダタに会うことができるが
SFC版3ではシャンパーニの塔でカンダタを倒さなければカンダタに会うことができない
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:19:50 puE74Ung0
そもそもこの話じゃ
人間・勇者一行＝正義ってわけじゃないからね
勇者がピサロナイト殺したのが悪いんならそれでいい
でもだからといってそれがピサロ＝ロザリー殺されたから人間(ryってことにはなんないでしょ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:42:35 puE74Ung0
ところで、
初プレイでピサロナイト倒さずにクリアした人っているの？
１００人中１００人は倒しているんじゃ
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:46:12 osLfp1640
まーエビプリに目を付けられてる時点でピサロナイトごとき
いてもいなくても変わんなくね
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:53:31 t2F9tC8/0
FC版初回プレイじゃあピサロナイト殺さなかったな。
当時に、小学生以下だった俺には
ガーデンブルク女王のロザリーヒルの情報は耳に残らなかった。
尤も、ピサロの世界征服には何の関わりも無いことだが。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:00:32 y1nKlFlu0
>>680
ピサロナイトは倒さなくても問題ない
モンスター図鑑には穴があくけど
>倒さなくてもクリアできる。
>ある程度ストーリーが進むと、いなくなってしまい、図鑑の完全登録ができなくなってしまうので注意。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:19:21 Neo5Huf/O
>>683
ドラクエでそういうのはやめて欲しいよね。
ＤＳ版では強制イベントにするかモンスター図鑑をなくしてほしい。
ピサロの悲劇か否かの件だけど、
これ思うに堀井さんの技量不足なだけに思う。
ところどころ悲劇チックな演出見せてるけどよくよく考えると微妙な位置という…。
まあ恋人殺したのは人間で、その為に進化の秘宝を使うって根性はカッコいいけど。
５章の時にまだロザリーが生きてるから、わけわかめになる。
５章開始の時点でロザリーが既に亡き人ならつじつまが合うんだけどね。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:30:18 9iuP0CuK0
>５章開始の時点でロザリーが既に亡き人ならつじつまが合うんだけどね
いやその理屈はおかしい（AA略）
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:37:39 Neo5Huf/O
>>685
なぜ？
少なくとも夢で過去見せたりでピサロが進化の秘宝を使うきっかけをわざわざプレイヤーに見せてるのは悲劇の要素も入れてるからなのは明確。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:40:55 Ug+j4kQm0
殺されたロザリーに瓜二つのシンシアを誘拐して、塔に幽閉するピサロ
とかそういう流れを想像した
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:47:26 h4yxAiRHO
逆説になるが、ロザリーが殺されなければピサロは人類抹殺諦めるかと言えば、おそらくＮｏ。
ロザリーの死は、あくまで終盤の暴走（不安定な進化の秘宝を自らに使用）の引き金にすぎず、
頼みの綱のエスタークが死んだから一時見直しくらいはするかもしれないが、
部下あたりを実験台にしながら、普通に侵攻の方針は継続していると思う。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:49:23 dVq7+DlfO
ピサロに嫉妬するワキガアンチは氏ねよ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:52:38 UAVyDymd0
>>687
そういう中二病的展開大好き
>>663
ピサロ→冷静に（人間にとっての）悪行を実行。人間による（実は部下の所行）恋人の死で狂う。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 11:55:35 VM0psj1qO
>>684
だからFC版なら必ずしも悲劇のヒーローと捉える必要はないんだよ。
最終的に報いを受けて死ぬから同情の余地のない悪党と捉えても物語として成立する。
ただ、6章を追加することでどうしてもピサロを悲劇のヒーローってことにしたいなら
ロザリーの件だけを人類殲滅の理由にするのはやや掘り下げ不足だと思う。
ロザリーがピサロと出会う前でも人間に殺される寸前まで虐待されてたのは確かだが
ピサロ自身の過去も掘り下げてみてもいいと思う。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 12:00:29 9iuP0CuK0
>>686
確かに完全に狂気に走ったのはロザリーが殺されたことが引き金だけどそれ以前から人類抹殺を計画する野心家だったという点を無視してるから。
と言うか「悲劇」という言葉の解釈にちょっと食い違いがあるような気がするが
ピサロとロザリーの物語が悲劇であることは否定しないけどピサロが人類抹殺を決意したのは状況に流されてやむを得ず、ではない。
あくまで自分の意志で人間との戦争を起こそうとしていた、仮にロザリーが殺されなかったとしてもそのロザリーの説得にも耳を貸さなかったピサロのこと、
いずれ人間との全面戦争は避けられなかった可能性が高い。
断っておくが俺は「だからピサロは駄目なんだ」と全面否定しているのではない、ピサロもまた野望を抱いた魔王だという真実を見て欲しいと言ってるだけなんだ。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 12:28:39 EaH9NR8h0
6章と辻褄合わせるならば、
ロザリーの度重なる説得でようやく考えを改めようとしてた矢先に、ロザリーが殺されて…
という展開にすれば良かったかも。
ロザリー「ダ…ダ…ダメですよ…やっぱし…殺したり壊したりしちゃ…」
ピサロ「…」
ロザリー「あ…！！け、けっこうです！！けっこうなんですよ！！楽しいんでしたら！！！」
ピサロ「お前はやっちゃいけないと思うか？」
ロザリー「え…！？え…ええ、まあ…」
ピサロ「じゃあやめた」
ロザリー「ヘ！？」
ロザリー「…も…もうだれも殺さないの？」
ピサロ「うん」
ロザリー「どこもこわさない…？」
ピサロ「うん」
ロザリー（や…やや…やった！！やったぞ！！！）
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 12:58:53 mfeteXC/O
ピサロは魔王だし魔族や人間以外のための世界を作ろうとしてた訳で。
人間とは相いれないだろ。
そういうネタは５の担当。
アレも魔王廃除して私怨晴らしただけな気もするが。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 13:08:09 MX/WrNK80
>>693
それなんてミスターサタン？
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 13:20:06 t2F9tC8/0
>>690
ピサロは
冷静に（人間全体にとっての）悪行を実行。
数人の人間による（実は部下の所行）恋人の死で狂う。
が正しいね。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 13:24:59 mSB8dVkAO
人間と魔物の共存の道を閉ざしてまでピサロに味方する主人公は人が良すぎる
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 13:29:07 UAVyDymd0
親父を殺したマスドラのために働く時点で
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 13:45:46 /U83SxxZ0
>>676
ＤＳだと修正されるだろうねそこんとこ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 13:59:35 VQH+5kbAO
>>698
多分、勇者は自然災害の犠牲者とか思っているんだろうな。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 14:02:40 t2F9tC8/0
マスドラに対しては
「言われなくたってやってやる」だろうけどな。
明確に語られていないものとは比べられん。
それこそ脳内でピサロの動機を変えてる奴等と
変わらなくなってしまう。
まあ、多少詰め寄る描写くらいあっても構わんが、
6章のピサロにすら一言も発しないのではね。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 14:09:48 XTMRq94G0
主人公＝プレイヤーというのが大前提のゲームなのに
プレイヤー側を納得させる描写や、プレイヤー側に判断を委ねるシーンが
全然無いのが問題なんだよ。
あれじゃ主人公が単なる無口で、
周りがそれを利用して好き勝手に行動してるようにしか見えない。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 14:13:55 tnkVNRS80
>>698
糞ドラゴンのためというより殺されたシンシアや村人のため、だろ
糞に反発してもいいけど、シンシア達が無駄死になっちまう
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 14:15:38 t2F9tC8/0
ある意味仕方がない。
4以降は、随分とドラマ性が増えたからな。
かといって、分岐をあまりに詳細にしても
ライトユーザーが離れてしまうかもという危惧もあろう。
ビアンカかフローラか選ぶくらいが限界。
今の場合だと、
ロザリーを生き返してピサロの前に連れて行かないと話が進まない。
自分の両親についてマスタードラゴンを問い正す選択枝は出ない。
こういったことなんだろうけど。
これだと複雑って程じゃあ無いかなぁ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 15:39:44 VM0psj1qO
>>704
別に分岐を作れってことじゃなくてもう少し説得力のある展開にしてくれって話だがな。
6章の存在そのものは否定しないがせめてまともな内容にして欲しい。
マスドラ関連についても何かしら追加イベントがないとすっきりしない。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 16:12:10 9iuP0CuK0
>>699
ねーよ
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 18:35:41 oMfwUrxC0
◆まとめ
＞666 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 06:48:36 ID:1CyhwKkXO
＞」あ、言っとくけど「必ずしもピサロナイトを殺す必要はないから勇者達に責任はない」
＞ って屁理屈は却下ね。
＞普通にプレイすれば大抵はピサロナイトを倒すことになるから、ピサロナイトが勇者達に殺されるのは公式の展開。
＞間接的とはいえ、プレイヤーが人類絶滅（未遂）の引き金を引いてしまったことは揺るぎない事実。
これを出されるとアンチは反論できない
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 18:40:48 oMfwUrxC0
◆まとめ
「>>675
じゃあピサロナイトが闇ゾーマ並に強かったら満足か？
それならそれでバランスが悪いとか文句言うんだろ」
と言われるとアンチは反論できない
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 18:48:33 BW41pkfc0
ゴミがいる
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 19:22:55 Neo5Huf/O
ピサロはロザリーと出会う前から人間を滅ぼそうとしてたのかが問題だ。
ロザリーと出会う前はただデスパレスの様な場所を作り、殺すまでいかないでただ領土を増やしたかっただけだが、ロザリーと出会い、ロザリーをいじめる人間を恨む様になるってパターンも考えられる。
そもそもいいスライムの会話やホイミンと村人の会話、ⅣじゃないけどⅧのトロデ王への対応から考察すると、
人間側も魔族と共存なんて専ら考えていないのが基本的なドラクエの世界といえる。
もともと魔族等という者は人々が創り出した絶対悪の事だから仕方ないのかもしれないが。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 19:44:16 t2F9tC8/0
考えられるの多いレスだ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 19:46:53 TExWhuR/0
>>710
描写のないものを論じてどうする
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:05:36 YxCHwqps0
>>707
>>667
>>708
ゲームの世界内での話をしているのに、いきなりバランスがどうの言われてもな。
逆に聞くけど、>>675にまともに反論できないってことは、その辺のピサロの落ち度を認めるってことか？
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:07:32 YxCHwqps0
>>710
>人間側も魔族と共存なんて専ら考えていないのが基本的なドラクエの世界といえる。
物騒な魔物を世界中にばら撒かれて、共存なんて考えられるわけがない。
その辺は>>710さんの仮定するピサロが人間を恨むようになった理由と同じだね。
ただロザリーをいじめる人間なんて全体のどのくらいを占めるのやら…
本人も6章で少しは考えを改めたようだけど、
悪い人間を数人発見＝人間は悪
なんて浅はかな思い込みで世界征服とか考えないでほしいもんだ。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:08:24 x/Q0VIO90
そもそも信者が持ち出す
ピサロナイト殺したのは勇者だから、ロザリーが死んだのも、
ひいてはデスピサロが暴走したのも勇者のせい
という理屈が全く理解できないから反論のしようがない。
なんでピサロナイト殺したらロザリーの死が勇者の責任になるんだ？
そこんとこ理論的に説明してくれたら同意するなり反論するなりしよう。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:11:05 1CyhwKkXO
結局、人類絶滅計画（本気）の引き金を引いたのは勇者（プレイヤー）ってことでFAだな。
もちろん、一番悪いのはロザリーを殺した人間だけど。
ピサロが悪なら人間も悪。
4はどちらが正義とも悪とも言えるので、ただの戦争に過ぎない。
ドラクエで唯一勧善懲悪ではないストーリーと言われてるのも頷ける。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:13:00 t2F9tC8/0
アホがいるよw
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:18:32 Ug+j4kQm0
作り手がここ見たら、まともな見識のユーザーがどれだけシビアな目で
DS版の移植を見てるかってことが身にしみて判ったろう
擁護意見がネタと釣りしかいないって点も、PS版で冒した過ちの大きさを気づかせるに十分だな
よかれと思って作ったピサロ救済フィーチャーが、そんな奴らにしか支持されてないって悲劇だよねｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:18:36 1CyhwKkXO
アンチの方々の大嫌いな6章の話になるが、
ロザリーを生き返らせてもらったピサロにはもう人類絶滅させる意志はないようだ。
もし、アンチ諸君の言うように、
ピサロがロザリーの生死に関係なく最初から人類絶滅計画が本気だったのなら、6章で改心する理由はない。
したがって、ピサロはロザリーの死によって初めて悪に目覚めたと言える。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:19:21 JmVxTErk0
>>691
>ピサロ自身の過去も掘り下げてみてもいいと思う。
それをやると小説版になっちゃうからホリーさんは意地でもやらない。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:38:18 1CyhwKkXO
ロザリー健在時の人類絶滅宣言（inイムルの夢）はちょい悪ぶって冗談混じりに言ってみただけ。
それが本気の決意に変わったのはロザリーの死。
（根拠は>>719）
ピサロ側に強い正当性があるので勧善懲悪には程遠いですね。