07/07/29 13:01:22 EQlbUJMfO
>>245
なら勝手に非復讐者、それもピサロを全面的に許せる善人と決めつけられても困るんだけど？
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:13:26 5I/Sk6mf0
>>254
６章で味方にした時点で許したのは確実。
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:19:28 EQlbUJMfO
>>255
なら「勇者のイメージは人それぞれ」っていうのは成り立たなくなるね。
勇者がピサロを許す、あるいわ許さなくても共闘せざるを得なくなることに
納得が行く描写も全く出来てないから叩かれてるわけだが。
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:26:33 U9XQDXIK0
ドラクエ世界の善玉側には「罪を憎んで人を憎まず」の精神が要求される。
３で許しを請うカンダタを殺せなかったり、６で主人公に刃物を振り回したテリーが
味方にまわれば酒場で安穏と暮らせる事を見てもほぼ間違いない。
デスピサロ→ピサロはその最も極端なケースではあるが。
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:34:00 EQlbUJMfO
>>257
カンダタが盗みだけでなく人を殺してた描写があったり
テリーが主人公たちに刃を向けた結果仲間の一人が死んだなら
彼らの末路もあれで済ますわけには行けなくなるがな。
ましてやピサロの悪事は「罪を憎んで人を憎まず」が通用するレベルではない。
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:44:11 5hSK6M57O
ピサロは悪
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:08:55 U9XQDXIK0
>>258
少し荒い言い方になるが、済ます・通用するの線引きは貴方がする物ではない。
無論一人のプレイヤーとしての受け止め方は自由だが、それは作品内の基準や
他のプレイヤーに影響する物ではない筈。
シナリオを見るかぎり、悪事をやめて事態の収拾に手を貸し、その後は田舎に引っ込む事を選んだピサロは
特にお咎めを受けていない。
ならばあの世界では（住人個々の感情はともかく）、ピサロは以前の罪を不問にされたのだと考える方が自然であろう。
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:55:51 wthtONaN0
都合良く命を奪って、
都合良く命を助けることが許される世界であり。
そこにプレイヤーの感情など全く考慮されるはずもない。
全ては創造主の手の平の上であり、たかがイベント。
気に入らないなら、そんなゲーム捨てちまえということか。
素晴しいね。
262:あたる
07/07/29 15:11:29 n/7aTOOe0
Ⅳ勇者は人里離れた小さな村で予め使命を受けて戦の術を受けていた。
しかし勇者が未熟なままその情報を握った魔族が村に。
ここで勇者にやられてはこの世界は終わってしまう!!
村人は勇者に身を隠させ魔族と対決を選ぶが圧倒的な力に敗戦中。
このままでは勇者が見つかるのは時間の問題。
そこで幼馴染のシンシアは愛する勇者を守る為のモシャスを唱え勇者の身代わりに…。
幼き頃母に寝る前には「お前は魔王から世界を救う勇者なんだよ。」と優しく言われ、
あまり詳しく意味が解らなくも親に褒められるのと、
シンシアの「お疲れ様」が嬉しく戦術の稽古を受けてた日々。
変わり果てた村を見てやっとその意味を知る勇者。
地面に落ちてたシンシアの羽根帽子に涙するも魔王を倒す事を決意。
「村のみんなが…父さんに母さんにシンシアが…オイラの為に犠牲になった。
みんなの想いは絶対に無駄にしない。今度はオイラの番だ!!」
そうして外の世界を知らない勇者は旅に出た。村のみんなの想いを抱いて…。
数々の苦難の末、勇者は仲間と供についに世界に平和をもたらす。
皆がそれぞれの故郷に帰っていく…。
村に戻った勇者。
平和は戻っても村人は戻ってはこない…。
しばし放心しながら空を見上げる。目にはうっすらと涙が…。
その時の事が幻だったのかは今でもわからない。
けど天国にいる筈のシンシアがオイラの目の前に現れて、
「お疲れ様。」って微笑んでくれたんだ。
勇者達は抱擁を交わした。 辛い旅だったけれど、やっと終わったんだ。
263:あたる
07/07/29 15:14:33 n/7aTOOe0
↑ここまで感情移入出来たボクは？
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:16:46 wthtONaN0
ゲームに入り込めるのは結構なことだろうが、
捏造・妄想部分が多いぞ。
265:あたる
07/07/29 15:21:31 n/7aTOOe0
確かに妄想が多いな…。
捏造かどうかはともかく。
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:46:20 U9XQDXIK0
>>261
「全ては創造主の手の平の上であり、たかがイベント」という見方は
コンピューターＲＰＧ全作品に共通する事であり、ドラクエ４だけの話でもない。
なお５章でケリをつけるか６章に分岐させるか選択の余地があるだけ
ドラクエ４はまだ受け手の事が考慮されている。
「もっとこうして欲しかった」という意見はあるかもしれないが、
どこまで作りこんでもそういう言い分はどこかで出るだろう。
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:11:48 wthtONaN0
>>266
その感想ってのを出してるスレですが。
そこに乱入スレ違いで、ピサロの罪は問われないのだ!とか。
まあ、素晴らしき正義の鉄槌ですこと、と。
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:39:40 fKB3yuIb0
「罪は不問に処された」というのは作中の流れからすれば肯定できる。
「不問に処された事」と「自らの行いを恥じる事」は別の事だけど。
何が言いたいかというと、
デスピサロは敵対していた天空の勇者やマスタードラゴンに「許して頂」き、
まるで全ての悪行が、エビルプリーストが元凶であると言わんばかりに
責任を押し付けて殺害し、自分はのうのうと生延びている事実を忘れるなって事。
エビルプリーストを殺してもピサロの行った行為の数々は消えない。
それを許す立場にあるのはピサロの野望の犠牲になった全ての人達だが、
ピサロはそれに甘んじて「生かさせて頂く」のか？
ピサロに「恥」と「誇り」というものがあるならば、腹を切って死ぬべきだったのではないか？
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:44:07 EQlbUJMfO
>>266
6章はあまりにも突っ込みどころが多過ぎるからここまで叩かれるんだよ
どこまで行っても反発は0にはならんが
それを踏まえても6章はひど過ぎる
それにシナリオ的に納得が行かなくてもゲームとしてやり込みたい場合は
ピサロを仲間にしないと海老と戦えない仕様も糞だよ
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:53:19 EQlbUJMfO
>>268
その「全てを不問にする」という展開そのものがどうなのよって話でもあるんだがな
例えば光市の事件の犯人にしたって過去の家庭環境に色々あったらしいが
だからと言って無罪放免に出来るかというと別問題だ
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:55:37 fKB3yuIb0
そもそも「情状酌量」の余地を考慮するには、
・「正当防衛」等のやむにやまれぬ事情があったり
・行った行為が本心からではなく、第3者の詐意等により動機の錯誤起こしていた場合
・そしてその行動を深く後悔し反省している事
等があるが、
デスピサロの行為はどれにも当てはまらない。
デスピサロの行為は明らかに「過剰防衛」であったし、
ロザリー殺害前から強い確信を持って人類を滅ぼそうとしていた事実がある。
そして負けて尚あのふてぶてしい無反省な態度。
擁護派の皆さん、これでもデスピサロに同情の余地があるというのですか？
ピサロが男前だからって悲劇のヒーローだろ思ってませんか？
まあピサロがブサイクだったらそもそも擁護なんてされないんだろうがな。
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:39:03 Y+40Gfs20
>>271
＞・行った行為が本心からではなく、第3者の詐意等により動機の錯誤起こしていた場合
海老を真の敵にしたいならこういう描写は必要だったな。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:49:47 9qvq5P1N0
６章は惨い原作レイプだったとしか言えない
６章はハードな展開の神ゲーをくだらない子供だましに改悪しただけ
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:52:04 zFm+5QmqO
ピサロ「勇者の故郷の人達には悪い事したかも…
でも…もう、やっちゃったから…」
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:16:52 fKB3yuIb0
>>272
その通りなんだよね。
ピサロに情状酌量の余地を与えるには
ＰＳ版以上の原作レイプが必要だよ。
それこそロザリー殺害実行犯への報復以外
全てをエビルプリーストの仕業に改変する位の。
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:13:17 U9XQDXIK0
>>267
善悪論争は今までも何度かなされているがスレ違いを主張する者はほとんどいなかった筈。
>>268
ピサロは善側についても悪漢ではあるのでその考えに沿って行動はしていない。
バトル漫画等で悪役から味方に転向したキャラにはこういうタイプも有り得る。
これが同情や共感を全く得られないかというとそうでもない。
個人的にそういうタイプが許せないという感情を持つ事自体はありだろう。
>>269
シナリオの出来については特に擁護しない。
だが分岐がある場合、ルート別に得られるアイテムやスキル、
戦える敵が違うというのは仕様としてよくある事。それを糞というのはむしろ贅沢。
>>271
味方になった悪漢というタイプで一番メジャーなキャラはおそらくドラゴンボールのベジータであろう。
彼がチビのＭ字デコッパチである事を考えると、最後の二行は勘違いであると思われる。
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:15:40 Nb1jBkXQO
このスレの序盤はわりとスレ違いかの議論多かったと思うけどな。
俺個人も、どちらかというとズレがあると思う側だし。
＞悪役の仲間入り
結果論ではあるが、二代目ピッコロやベジータ、デブなブウは悟空の仲間や身内を直接手に掛けていない。これは大きいと思う。
ピサロの村壊滅＆シンシア殺害は、フリーザとかセル側の、いかなる展開があろうと溝を埋められない行為でしょ。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 20:43:42 Y+40Gfs20
>>266
分岐というよりピサロを仲間にしないと十分にやり込めないだけ
>>277
そもそもドラゴンボールというものが存在するＤＢとじゃ
比較をすること自体意味がない。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 21:06:51 5I/Sk6mf0
>>256
それ以前に、あなたの>>254の理論は崩壊してるけどね。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 21:25:39 FXCy8wMD0
人間様は生物の頂点だが、魔族など良くて半獣半人、あとは文字通り野獣。
魔族のような野蛮で下等な種族が、偉そうに人間様にたてつく時点でもはや弁解不能な悪。
文明の敵であるデスピサロはまったく同情の余地なき悪党であることが明白。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 21:52:18 z0XTaP/Z0
下手な工作はするな。議論の邪魔
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 23:50:12 EQlbUJMfO
>>279
>>254は>>245と言うよりは6章なんてものを作った制作者側に対する皮肉なんだがね。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 01:56:04 wR1WGRfz0
>>278
だよな、神龍（ポルンガ）に願えば「地球人絶滅」すらほぼ無かったことに出来る世界だからな…
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 06:22:32 7tCXimH/0
ＤＱ勇者は悪人も殺してる。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 16:41:58 XsnNoNK5O
俺は勇者の名前ガッツにして、最後までドラゴンキラー使ってたぜ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 17:32:54 qgcpnwQ80
ピサロの恋人がロザリーって言うんだけどルビーの涙を流せるから人間に狙われてたのよ。
それで遂にロザリーがさらわれて頃されたからピサロが怒って復讐のために人間を滅ぼそうとしたのよ。
でも実はロザリー攫ったのはピサロの部下のピサロを煽るための作戦だったのよ。
で、ピサロは まんまと乗っちゃったってワケ。
ま、あたし達からみたらはた迷惑だからあたし達がピサロ倒して平和がもどったってワケ。
ちなみに、最近DQ4がPSでリメイクされたんだけど、そっちじゃロザリーを復活させてピサロを
改心させて張本人を倒すってイヴェントがあんのよね。ま、ピサロってのはそーゆー人間ね。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 17:34:32 Gw171b3p0
>>286が真理を突いた件
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 22:28:50 W1lABq7B0
６章はいっそのこと小説版みたいにエビプリを追放された天空人にして
日記書いた奴と同一人物にして実は勇者の父親のきこり殺したのは私と暴露させればエビプリラスボスでも説得力あったかも
山奥の村人を騙して勇者を育てさせたのもエビプリでピサロに山奥の村の場所を教えたのもエビプリで邪魔なエスタークを始末する為に勇者を利用してる設定にする
同じように邪魔なマスドラを始末する為に利用してるのがデスピサロということにしといて
ロザリー殺しただけじゃ真の敵というには説得力が欠けるし
こうすればエビプリも少しはラスボスぽかったかもって意見でピサロはあんまり関係ない話だけど
エビプリは勇者と因縁も接点が無さ過ぎるからラスボスっぽくない
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 22:32:09 mfUON/P20
そもそも海老プリはデスパレスさえ支配できれば
それ以上の野心なんて無いように見えるし、
勇者としてはキチガイ殺戮マシーンのデスピサロより
よっぽどマシな相手だよな。
まあ６章は所詮ピサロマンセーの為だけにあるのも同然の話だから、
ピサロを裏切り騙してたってだけでボスとしては十分なんだろうが。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 10:38:46 TBKsuNQO0
４、DSに移植で糞６章も移植か・・・
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 10:41:54 7cMETKg30
６章はカットするか改善して欲しいよ。
あるいは再び下衆の本性を剥き出しにして
人類抹殺に乗り出すピサロを倒す７章を付け加えてくれ。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 10:45:05 uUqCih610
ＤＱ４ってこんな高尚な議論ができる神ゲーだったんだな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 13:36:50 C1GdKJSH0
６章はＦＣの頃から予定していたというのは、
誤解から生まれたデマですから残念
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:06:10 O7Qjrh9F0
恋人のエルフ・ロザリーを人間の手から守ろうとするなど、
心のやさしい一面もあったのだが、彼女が人間に虐殺されたのに逆上して人間を滅ぼす決意を固める。
恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪人ではなく、
悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、
彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:08:17 YLVaLy/y0
>>294＝コピぺ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:09:33 O7Qjrh9F0
×>>294＝コピぺ
○>>294＝いまだかつて一度もアンチから論破されてないコピぺ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:12:23 QjqNpxrH0
>>294
>悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 17:12:13 vNuqIh/v0
リメイク出たら、ここもまた盛り上がるで
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 18:48:06 eVdOtVCU0
>>294
>善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
そうか？進化の秘宝で力を得たが狂ってしまって、人間を滅ぼすことしか
考えられなくなったやつを、一刻も早く倒す必要が生まれたんだが。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 20:55:54 b976RmQx0
>>297
＞また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
ロザリーヒルのシスターの台詞だよね？
これＤＳ版では変更されてたら笑えるｗ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 23:11:08 92mR590u0
堀井氏もストレスたまってんだな
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 00:21:50 9aN28F1QO
>>299
オレもかげりが生じるどころか熱い展開だと思うがな。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 00:40:02 iVPTpRWuO
どうでもいいけどリメのロザリーがは気に入らない
とんなにいじめられてもうらまない大バカマゾ野郎だと思ってたのに
リメでは人間を恐れてるんだもんな
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 06:43:46 r5ZkTP3O0
ＤＳではオリジナル版に忠実なシナリオに戻るかも知れん。
ピサロは同情の余地なき悪党として。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 11:48:41 h1FhQZB10
一番いいのは６章なんて無くし、ピサロがFC版同様敵のままになる事。
次にいいのがPS版のように５章までの間に６章の伏線を入れたりはせず、
６章を完全に本編と切り離したおまけとして扱う事。
また６章を作るなら、もう少し納得できるような内容にして欲しい。
世界樹の花による蘇生対象、正気に戻ったピサロを仲間にするかどうか、
ピサロを生かしておくかどうかなどを自由に選べるようにし、もし仲間になる
場合はピサロもエビに完全に騙されていたとか、きちんと後悔と反省をするとか、
ピサロの扱いの理不尽さを軽減する処置がある事が望ましい。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 14:16:49 g54thcx00
オリジナル版のエビプリは
「ピサロは魔王になる」と言う。
リメのエビプリは、
「ピサロは魔王にならない」と言う。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 14:20:49 g54thcx00
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
ＦＣ版ＤＱ４の事がここに詳しく書いてある
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 17:29:07 yIaRJbjL0
>>307
遥かなる旅路と勇者の故郷がRPG史上屈指の
名曲であるという意見以外、何一つ同意できん
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 18:19:17 zhbQEbeV0
ところで、ロザリーは生き返るんだがシンシアは生き返らないんだろ？
不公平なシナリオだな。ずいぶんと
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 18:34:28 3AFm4Npz0
せめて、エビプリ倒した後、ピサロと一対一で決着つけられるようにして欲しい。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 20:04:56 6TDoRL080
デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、
自らの愛する女性ロザリーを虐待し、
ついには死に致らしめた人間への復讐である。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 20:09:46 qwXYOk1Y0
>>311
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:08:11 YP3NFm0TO
ピサロ「魔王などいなかった・・ならば、私が魔王だ！」
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:14:30 B5rwcf3r0
>>313
それなんてオルステッド？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:19:41 Qlsou/kw0
オルステッド→元々は正義の勇者だったけど裏切りにより魔王に
ピサロ→元々は世界征服企む悪人だったけど恋人を殺されたことで暴走
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:38:50 qwXYOk1Y0
オルステッドに失礼すぎるなｗ
ちゃんと死ぬまで詫びつづけろよ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:41:44 Qlsou/kw0
前スレのコピペだが一応貼っておこう。
389 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2007/06/17(日) 21:06:33 ID:ETKHWV2a0
自分の勝手な都合で勇者の村を滅ぼし、人間の絶滅を企て
サントハイムの住人誘拐や進化の秘法による実験などさまざまな悪行をこなし、
それでもロザリーの一件だけで非悪人扱いを受け、
さらにリメイク版ではロザリーを取り戻し、進化の秘法による破滅も免れ、英雄扱いになるという
呆れるほどに破格の待遇を受けたピサロ。
対して、ピサロの勝手な都合で自分の村と家族、恋人を奪われた後、
勇者の使命を背負わされ過酷な旅をする羽目になり、
最終的に世界の危機を救ったにもかかわらず、
自分とは何のかかわりもないロザリーの一件だけで
自らの正義の立場に理不尽な否定を投げかけられ、
さらにリメイク版では憎き仇であるピサロを仲間にする羽目になり、
奴のお家騒動の収拾を手伝わされ、
奴と同ポジションの英雄という扱いを受け、
エンディングではＦＣ版と変わらず、幻想なのか現実なのかはっきりしないシンシアとの再会を果たし
村や他の村人の復活は結局叶わなかった勇者。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:45:05 cJjMp6JF0
人間じゃないんだから何でもありというのがピサロ擁護派の主張だなｗ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:51:02 Qlsou/kw0
ネット上を見る限り
そういうタイプのピサロ擁護派は希少派だけどな。
というかこのスレ以外では殆ど見たことがない。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:58:21 h1FhQZB10
大抵のピサロ擁護者は、ロザリーが人間に殺されたせいで
人類を滅ぼす決意をしたという勘違いをしているだけだからねー。
実際には全然そうではない事が明らかなこのスレで、
なおもピサロを強引に擁護するお方のように、
どう考えても苦しい言い訳なんてする必要が無いのだろう。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 22:14:10 WQQ0+mOy0
デアラングリッサーの闇ルートみたいな展開ならピサロと共闘もありだったかもな
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 01:17:51 yqx6lNIT0
>>318
「じゃあ、他の魔王にも同じこと言えるんだな？」と聞いても答えてくれない
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 05:20:32 6TaNsA+f0
>>320
「ロザリーが人間に殺されたせい」という勘違いはまだ可愛いもんだ。
狂信者の考えは怖いぞ。
勇者がピサロナイトを殺した
↓
ロザリーを守る存在がなくなった
↓
無防備なロザリーを人間が殺した
↓
ロザリーが死んだのは勇者のせい！！１１ふじこ
この理屈を初めて見た時は本気でポカーンとなった。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 08:54:01 GltDEk7j0
>>323
そこまで行くと「ピサロ様を無罪にするためなら白い物も黒いと言い張る」って感じだな。
いや、あるいは本気で黒く見えているのだろうか……
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:03:10 TZULgCah0
悲劇の魔王ミルドラース
魔界に閉じ込められて出られないという設定のため印象が薄い
最後に存在が明かされるため、とって付け感が出てしまった
リメイクされると世界各地で奴の話が聞けるものの、所詮スルー化のセリフ
しかもゲマに見せ場を奪われ、空気化
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:07:03 au7GEPzq0
直すなら6章だけじゃなく、5章のエビルプリーストの改悪セリフ全部オリジナルに戻さないとね
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:13:41 TZULgCah0
エビルプリースト
「もうすぐデスピサロ様がわが魔族の王として目覚めるだろう
デスピサロ様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず
メイドの土産に教えてやろう、
ロザリーをさらわせたのはこの私なのだ」
「おのれくちおしや
この恨み晴らさずおくべきか、ぐふっ」
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:42:54 61uXHuhp0
>>323
勇者がロザリーに会っても会わなくても
（＝ピサロナイトを倒さない）
ロザリーは人間に誘拐されて死ぬ
という単純明快な反論が狂信者には
通用しないんだな、なぜか。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:45:56 CjRFUs+Q0
ピサロ擁護はしないけど
当時プレイしてて、ピサロナイトを殺さずにおいておけば
ロザリーは殺されなかったんだろうか？と悩んだ事はあるな。
（イベントが進まないから）それはそれで正しいけどねｗ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:12:24 8yVfA8kGO
むしろ、勇者がピサロへの復讐者に過ぎない場合、あそこでロザリー殺すなりさらうなりしてるよな。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:19:46 Akj878EY0
主人公である勇者と最後の敵である魔王デスピサロのお互いが戦う理由が
まったく同じであるというところがツボにはまってしまった。
主人公は住む村を魔族に襲われ、主人公を残して村人が全員殺されてしまう。
恋人（？）も主人公をかばうために命を落とす。
ドラクエは基本的に主人公が喋らないので推測になるが、
主人公が勇者として戦う理由、それは怒りと復讐。
ピサロは人里離れた塔で恋人と静かに暮らしていた。
しかし魔族を恐れた人間はピサロが留守の間に塔を襲ってピサロの恋人を殺してしまう。
恋人を失った悲しみと怒りはピサロを魔王デスピサロへと覚醒させ、人間に対して戦いをしかける。
勇者（プレイヤー）は旅の中で仲間とであうことで怒りや復讐ではない、もっと大きなもののために戦うようになる。
一方、恋人を失った悲しみに縛られ、孤独な魔王となったデスピサロにはもはや人間を滅ぼすことしか考えられなくなっていた。
そして勇者一行とデスピサロ、運命に導かれたものたち、それぞれが守るべきもの、守れなかったものの為に激突する。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:22:14 qpnfjkz50
>>331
>恋人を失った悲しみと怒りはピサロを魔王デスピサロへと覚醒させ、人間に対して戦いをしかける。
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:23:45 au7GEPzq0
>>331
その同人ストーリーがDS版で採用されるといいね＾＾
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:26:19 hfGR0tBqO
>>333
よくねぇよ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:27:36 pDn4PkhA0
ちなみに言うと小説では>>331のようなストーリー展開になってるんだよな
だから原作を>>331だと思ってる人は小説を真実だと思ってるんじゃないかな？？
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:34:35 yqx6lNIT0
ピサロは人里離れた塔で恋人と静かに暮らしていた。
→ピサロは恋人を守るため、人里離れた塔に恋人を住ませ、
自分はデスパレスを本拠地に、人類根絶に勤しんでいた
しかし魔族を恐れた人間は
→しかしルビーに変わるロザリーの涙を求めた人間は、
恋人を失った悲しみと怒りはピサロを魔王デスピサロへと覚醒させ、
→進化の秘宝はピサロを魔王デスピサロへと覚醒させ、
恋人を失った悲しみに縛られ、孤独な魔王となったデスピサロには
→進化の秘宝の副作用で頭がおかしくなったデスピサロには
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:42:38 yRk39WoT0
小説の方を正史にしろリメイクで設定変えるなとか抜かすバカがいるらしいけど>>331がそれなのか
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:55:36 pDn4PkhA0
小説ＤＱ４は面白いことは面白いがちょっとあれなんだよな……
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:02:49 u/W/PndEO
DQ4小説は読んだこと無いけどDQ4小説書いた人の少女小説はよんだことがある。
美形という設定のヒロインの兄貴がひたすら気持ち悪かった。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:24:56 8Vm3k91y0
久美の小説版もデスピサロが最初から世界征服を企んでる悪人なのはゲームと同じだぜ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:25:05 DsxPyKg/0
Ⅴは砂漠のアレとか健気なスミスとかそれなりに面白かったけど
やっぱ同人ストーリーって認識で読んでたな
ミルドラースが元人間ってSFCからあった設定だっけ？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:30:05 GltDEk7j0
見付けた>>331はここからの引用だ。
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
なんか元サイトの文の方が「書いてる自分」に陶酔してる感が強い気がする。
しかし「ピサロはロザリーが殺されるまではただ静かで平穏な暮らしを望んでいた」って言ってる人結構多いんだね。
イムルの宿屋に泊まったことすら無いのか自分の妄想・願望で実際の記憶を上書きしちゃってるのか（多分後者が多そう）
>>339
久美は腐女子気質だからね、しょうがない。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:41:44 pDn4PkhA0
だが，それがいい。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:59:49 yRk39WoT0
久美沙織によると「ゲームをそのまま小説にしても意味が無い」とのことだから
ここでの考察に小説を使うというのは本当に意味が無いんだよ
だいたいエビプリのロザリー殺害設定からして
強大な魔力を持つ存在に進化の秘法を試してみたいが為の好奇心になってるわけだし
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:14:16 wUoIx8zl0
>>341
ないよ、でもブースカ説もない
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:19:47 EnqaOYWu0
>>344
あれ？エビプリは天空城を追い出されたのを逆恨みしている天空人で、マスドラへの復讐に
ピサロを利用しようとしたんじゃなかったっけ？
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 23:15:46 Aow9pOp/0
>>330が「復讐だけじゃおかしい」と言ってる矢先に、反論の根拠も上げずに「復讐が理由」と述べる>>331とか見ると、
一部のピサロ擁護派って、本当に人の話を聞かずにコピペ張るしか能がないんだな。
俺からしたら、ピサロも他の魔王と同様で十分非道を重ねているから同類だし、単なる私怨で種の根絶を企むピサロの方がよっぽど悪に見える。
ロザリーの死が理由？ ぶっちゃけ言うが、ひとり恋人を殺された『だけ』で発狂して一種族を滅ぼされたら、滅ぼされる方もたまらんだろうよ。
最近の書き込み見てると、半ば同人精神で必要以上にピサロに悲劇性を求めて、自分に酔っているヤツが多い気がしてならない。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 23:20:14 n7wjhHqx0
わざとコピペ貼る奴が少なからずいるように見える。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 23:20:43 /TrYkymu0
>>341
Ⅴの小説は主人公が20年前のサンタローズを訪れる場面は素直に感動したな。
あそこでの主人公のモノローグはよかったよ。
同人ストーリーなのは事実だけどね。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 23:33:07 6TaNsA+f0
DSリメイクでは６章が存在しないことを祈る
オリジナルのままでいいんだ、オリジナルで
名作をこれ以上汚さないでくれ
ついでに会話システムもなくなるか改善されてますように
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 02:40:06 8j10Il8D0
ＰＳで新たに付け加えた内容は全て却下で良い。
センスのない会話内容もなんとかしろ。
あと、Ⅴのミルドラースが元・人間ていう設定もいらん。
ヘンなＥＤもいらん。
オリジナルに忠実に、オリジナルに忠実に。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 06:31:20 clkEyddj0
むしろDS版は序章の方をロトの劇場版アニメみたいな内容にしてボリュームアップしてほしいぜ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 07:37:57 RLw6iLkP0
>>351
別にそこまでオリジナルへの忠実に拘る必要はないし
何にも追加要素がないというのも面白みがない。
ただ、やるなら真面目にきちんとやってもらいたいだけ。
会話とか６章とか近視眼的な受けばかりを狙ってて
全く全体の整合性を取ろうとしていないのが鼻につく。
隠しダンジョンを使いまわすにもよりにもよって７のを使ったり
その結果輝く息が二種類になったりとか
そういうところをまともに作りこもうとすらしていなかったのもね。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 11:29:52 gpoytWil0
こうなったら、ピサロを根本から改造だな。
FF5のギルガメッシュみたいに、ちょっとお間抜けな憎めない奴にすれば、
後で仲間になっても文句出ないだろ。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 12:46:51 8+4nfnAY0
ピサロに関しては仲間にするかバトルするかの選択にすればいいと思う
2chじゃ否定的だけど2chの外ではハッピーエンドということで喜んでる人もいることだし
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 12:56:11 51WHkeZ60
ピサロとロザリー一行が救われればハッピーエンドという
思考回路の弱さにはあきれるばかりだ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 12:58:15 xWMZRp7O0
ハッピーエンドでは無いだろうね。
同人的エンドじゃねぇのか。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 13:01:57 gpoytWil0
どこまでもついてきて空気読まずにのろけまくるロザリーには殺意が湧いた。
こんなおつむの軽い女を救うために、貴重な世界樹の花を費やしたのかと思うと…
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 13:23:47 qsLIM4b6O
駄目元で、シンシアの死亡場所（？）で花使って、空振りした時は少し落ち込んだ。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 13:32:44 8+4nfnAY0
ハッピーエンド説の前提としてはシンシア復活もあるわけだが…
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 13:46:00 eRiE7l5Y0
シンシアだけじゃなく他の村人達の復活も絶対条件だろ。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:39:07 xWMZRp7O0
世界樹の花を使うのが
全世界の人々のための正しい行為らしいからな。
凄い設定だとは思うよ。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:59:31 Dv5SnXbS0
ハッピーエンド？
勇者とピサロが協力してエビプリを倒した後、故郷の村人全員とロザリーが復活。
そんなの見たいか？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 15:02:40 SJSGrCQH0
だめだ、あっさり生き返られても萎える
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 15:18:31 xWMZRp7O0
それは同人ENDだろう。
ユーザーの持つ、こうあってくれたらいいなの具現化したもの。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 16:42:27 LNLcORQF0
だからやっぱり原作EDが最強なんだよ
ピサロは自我をなくした醜い化け物になって
勇者に倒され、勇者は一人寂しく村へ帰る
ほんの少しでも救いを求める人は
シンシアが蘇ってその後勇者と暮らしたと考えればいいし
それに違和感感じる人は
アレは幻だったと解釈すればいい
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 17:10:55 5HDLS5hH0
心の底から同意しておく
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 17:16:49 dx0DTHS10
ピサロとロザリーは悲恋だからこそ心に染みる訳ですよ
そんなのイヤだ、どんな手を使ってでもハッピーエンドにしちまおうっていう心根が
すでに狂気じみてる
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 19:01:23 kidV7P9t0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これがＦＣのエビプリだ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 19:56:41 lnM3n5+mO
>>362
6章擁護厨は勇者は憎しみの連鎖を止めるためにピサロを許したとか抜かすが
そんな大層なものではなくスタッフがピサロの悲劇のヒーローって肩書にしか目が行ってなかっただけだと思う
仲間達の反応も「ピサロかわいそう」の一色で抵抗を感じない奴が誰もいないのも不自然
主人公＝自分ってことで本来なら一番の被害者であるはずの勇者の心情が一切語る必要がないから
こんな不自然な状況になってるんだろうけど
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 20:46:50 xWMZRp7O0
>>370
主人公に感情移入させるために無言キャラにしておいて
スタッフの誰も、主人公に感情移入なんてしてないんだろうね。
そうでもないと6章はアホ過ぎる展開だし。
全く何も考えることなく、
4小説書いた腐った方のような
「ピサロが醜いモンスターでなく美形で生きてるよ」ということ「だけ」に
感動できる糞どもの要望を、真に受けた。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 21:01:29 4w5uIU0HO
ベルセルクみたいにしてくれ。
勇者とピサロは元仲間ってことで
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 21:07:45 sWLUzgFq0
皆の者引き上げじゃあ！！
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 21:16:01 J6TcsTm00
6章そのままでもいいが
隠しダンジョンの入り口で「ピキー！ここから先の話は本編とは一切関係ないよ！」とか言わせろ。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 21:39:50 fCN4Jv4E0
４の隠しダンジョンのボスもギャグチックだったのがちょっと唖然としたな
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:20:37 hMZ3/K8C0
ピサロの命を引き替えにロザリーが生き返るって展開ならわかるんだが。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:25:13 o8490xl40
パーティに入っちゃうのは違うよなあ、さすがに。
ピサロが元に戻った後、勝手に外に出て行って
デスパレスのエビルプリーストの前で5人目として合流して
勝手に行動してエビルプリーストを攻撃するってのなら。
それとも、エビルプリーストの前で既に倒れてるとかｗ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 02:27:55 EDq70umO0
６章、また入れるつもりかな‥
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 06:42:12 0llTJPhO0
腐女の容姿のよさ＝正義っていう図式を国民的RPGにそのまま当てはめるとこうなる
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 09:10:15 hMZ3/K8C0
ラプソーンも見た目が良かったら正義扱いされたんだろうな。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 10:22:48 o8490xl40
確かに最終形態のデスピサロは格好いいよな。DQボスの中で一番好き。
モンスターズでもメインキャラとして使ってた。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 16:49:22 atVdeH300
5章と6章は行き来できるように希望する。6章に進んだけどまた5章がやりたくなった時のために。
あとクインメドーサとエルダードラゴンは今度こそ出るのか?
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 16:56:23 zMWA+bYb0
主人公に従わずに仲間になるのはベジータみたいに何らかの借りを作っておくのが普通なのに
こいつは借りを作るどころか主人公に貢ぎ物をさせる形になってるのがな。
何で恨みがあるやつに貢ぎ物までして仲間にしなけりゃならないんだよ。
そこまでしたら今までの悪行を心から謝ってもらって
もう二度と人間を滅亡させようとしないと約束でもしてもらわないとやってられない
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 18:09:31 cQu8V2HbO
イケメンピサロに嫉妬するブサきんも～っ☆
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 18:18:48 Q+xbFmt90
デスピサロは同情の余地なき悪党かという事は別にして、容姿が腐に媚びた銀髪耽美美形というより
渋いオヤジの外見の方が個人的には味が出て良いと思うんだが････
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 18:30:13 /MiU/VQR0
それだとロリコンっつーかエロオヤジっつーか・・・
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 18:30:47 xTgXrgHf0
じゃあいっそのことロザリーの出番なくしちゃえばいいんじゃね
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:46:03 SQCVuUVn0
ロザリーがロリっぽいのなんて、久美のオナニー小説だけの話では？
どうしても違和感あるなら、いっそロザリーを熟女にするとか。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 20:22:11 o8490xl40
>>385
「ひきあげじゃあ！」だからなｗ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 20:23:47 SQCVuUVn0
思えばリメイク版で「ひきあげじゃあ」が改悪されたのを
見た時から、嫌な予感がしたもんだ。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 20:24:59 RMJzHslx0
FCのドット絵だと、少なくともサラサラロン毛ではなかったよな？
ハネ毛多数のワイルド系だったような気がするんだが。
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 21:23:27 zgrA14XP0
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎる。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できない。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 21:27:37 o8490xl40
うーん…人間の中にも嫌な奴いるんだなって程度で
ピサロにそこまで同情はしなかったな。ロザリーにはしたけど。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 22:05:32 if480CZo0
>>392
どんだけゲームに感情移入してんだよ。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 22:06:57 J0fqxw0x0
>>388
お前のオナニーのためにそんな改悪を入れる必要なんて無いな。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:38:47 zDQhcjeC0
私も年上好きだが無理にロザリーを熟女にせんでも・・・・
いやロリは好きじゃないとは言うもののねぇ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:41:04 2NfE305M0
ロザリーを熟女にしたところで
解決するような問題点は何もないがなｗ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 02:03:59 WiWkBGZu0
>>388
ピサロ「いいこに していたか？ ロザリー。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 02:49:13 9oeu5zyZO
>>392
オレはむしろてめぇよくもシンシア殺しやがったなコノ野郎って感じだったけどな
デスピサロ戦は音楽含めて一番盛り上がった
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 04:48:01 VVyy05mJ0
６章のピサロってＶＰ２のオーディンと対極な扱いなんだよな
確かにＶＰ１でもオーディンはドラゴンオーブ持ち出した黒幕なんだけど
フレイ庇って本気だせなくてロキに殺されたみたいなひとかけらの良心くらいはあったのに
ＶＰ２じゃ単純な絶対悪扱いで苗まくり
腐どもの持ち上げ対象が例の変態メガネだからオーディンはスケープゴートのエビプリ扱いされたんだろうな
逆にひとかけらの良心があるだけでピサロみたいに罪を重ねまくったのに善玉扱いされるのも萎えるけど
ようするにオーディンもピサロもＶＰ１や５章の扱いがベスト
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 11:30:05 hS5F9gAd0
奴等の思考は顔が良いことが一番大事で
他は全無視だからなぁ。
それにホイホイ乗っちゃう作り手が
どう考えても悪いんだが。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 11:42:06 vmgM369U0
そういう奴らが作り手の地位まで登りつめたから、こういう悲劇が起こるんだろ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 12:56:37 Sy3hZsah0
デスピサロが完全悪だと思っている人に質問だが、デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なら、
オペラ座の怪人も同情の余地無き悪党って事になるのかね？
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 14:00:59 2NfE305M0
知らんがな(´A｀)
なんでデスピサロスレでまったく関係ない作品の悪人の評価をせにゃならんのだ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 19:38:11 8ocYXMGH0
デスピサロは地獄の帝王エスタークを復活させて人間を根絶やしにしようとしているのだが、その理由が人間への復讐心。
ロザリーはなんとエルフの流す『ルビーの涙』目当てに人間に殺されてしまう。
デスピサロは「進化の秘法」という力を使って、すべての記憶を失った化け物、新たなる魔王となる。
恋人を失った悲しみと怒りからそうなっちゃったのでなんか割り切れない。
そしてデスピサロの城を守る四体の魔物を倒すのだが、
その中の一人、エビルプリーストこそが、人間を雇ってロザリーを殺させ、
デスピサロを焚きつけた黒幕だったと判明。
部下に裏切られてた。ますますデスピサロのこと割り切れなくなっちゃう。
で、その後デスピサロを倒して世界に平和が訪れました、完。
………何なのこの後味の悪さは……
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 19:45:09 7mEHP5tY0
>………何なのこの後味の悪さは……
そうでもない
引っ掛かったピサロがアホ
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 19:49:27 MgfLWewT0
これでエビルプリーストを倒せなかったら後味悪いけどな。
裏で操っていた方が先に倒されただけで
割とよくある構図。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:27:03 7owXgI130
＞人間を根絶やしにしようとしているのだが、その理由が人間への復讐心
そんな描写あったか？
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:40:12 jCeZhCiCO
まず、ロザリーの死亡以前から、人間抹殺を企んでいたのは大前提。
そして、一度計画を進めてしまったなら、恋人を殺されようが自我崩壊して倒されようが、はっきり言って全て自業自得だと思う。
誰かを殺そうとする時点で、自分や身内が殺されるのも覚悟できないなら、初めから身の丈に合わない企みをするべきじゃなかった。
俺がピサロ戦で感じたのは同情というよりも、憐れみ。
倒すことに迷いはなく、むしろ「今、楽にしてやる」って感じだったかなあ。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 20:59:36 HYyQPWdb0
>>409
上から目線がきもい
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 21:30:37 lrprOyU40
６章はピサロがヤマトタケルのＯＶＡのミカヅチみたいにエビプリ道ずれにして太陽へ突っ込めばよかったと思う・・
ミカヅキは本編じゃラスボスと融合して自我崩壊する主人公のライバルでただの悪役だけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＯＶＡだと脈絡無く復活して何故か改心してた（ピサロと違って死ぬから無問題だけど）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 21:32:09 gwJBjJqo0
> 倒すことに迷いはなく、むしろ「今、楽にしてやる」って感じだったかなあ。
それ分かるわあ。
進化の秘宝で全てを忘れて、ただ憎しみだけで動くケダモノになってたもんな。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 21:46:51 IaEonWW10
後味の悪さとか悲劇性とか、そういうのに耐性のないやつらって
ふだんあんまり小説とか読まないのかな？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 22:09:12 GUN3rnPY0
世の中の小説全てが悲劇で後味悪いわけじゃないだろ。
そんでたくさん読めば読むほど、作品の傾向を見て俺はこういう系統が好きだったとか、
こういうのは好きになれんとかって思うようになるだろ。
耐性っつーとなんだけど、もともとの好みはどうしようもないと思うよ。
FC4クリアしたとき、俺はすがすがしいと思ったけどな。
むしろピサロにとってもこれでいいじゃんって。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 22:44:18 UnOvA2JO0
そもそも、後味の悪さがダメだって言ってるわけじゃなく、後味悪さの一因であるピサロの悲劇性が
よく考えるとただの自業自得 or ただのバカの暴走じゃねーのって議論だしな。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:40:26 1kAoJLzG0
最初にデスピサロを倒した時に感じたのは、後味の悪さなどではなく、
こんなチンケな勘違い野郎がラスボスなのかよというガッカリ感だったな。
マスタードラゴンが助けに来る場面では、こいつが何か隠された
巨大な陰謀でも語って、真のラスボスとして挑んでくるのではと期待したもんだ。
クリアして後味の悪さを感じたのは、リメイク版でのうのうと生き延びるピサロを見た時。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:56:27 uzI+5UsIO
普段からゴキブリ見かけたら殺すって流れになるけど、もしゴキブリに恋人殺されたらアイツら絶滅に追い込みたくなるだろ？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:08:44 qqzIIKFD0
> ロザリーはなんとエルフの流す『ルビーの涙』目当てに人間に殺されてしまう。
恋人が危険に晒されてるならちゃんとそばにいて守ってやれよ。
> 部下に裏切られてた。
魔族を束ねる王なら部下に裏切られる前に気づけよ。
リメイク版だと中盤からすでにデスパレスのモンスターの半分くらい
エビプリ側についてるし。それでも気付かないってどんだけ無能。
結論：ピサロはロザリーの恋人としても魔族の王としてもダメ。
無能な奴が身分不相応な野望を抱き、自業自得な末路を辿った。
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:13:16 aW67DuD70
ずーっとロザリーのそばにいたのならわからんでもないが、
ロザリーをほっといてデスパレスにいても部下を掌握できない
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:22:07 qqzIIKFD0
>>419
現実的に考えたらそりゃそうなのかもしれんが、
どうしても原作をプレイしてると（特にリメイク版）
ピサロが中途半端な奴に見えてならん。
ロザリーを幽閉するほど大切にしている（笑）割には
彼女の懇願には耳を貸さないし、最終的には亡くす。
１章から５章の幕開けまでえらい暗躍していて、ものすごい
行動力のある魔王に見えて、結局部下は掌握できてない
ダメなリーダーのような描写。カリスマ皆無。
こいつって何かとりえあるの？
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:22:11 OYWihQVjO
それは、剣と呼ぶにはあまりにも大きすぎた
それは、まさしく鉄塊だった
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 01:55:36 m8bKZ3SwO
まぁピサロは魔王の格としては低いよ
強さの描写的にもそんなに強くはない
でもオレはどっちかと言うと最初から最強で悟ってるラスボスより
苦悩の果てに暴走してしまうような人間味あるラスボスのほうが好きだな
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 02:05:35 6QJ6ZcQi0
デスパレス内でロザリー匿ったほうが安全面ではるかに勝ってるのにそうしなかった
ロザリーが魔物と一緒にひとつ屋根の下で暮らすのを嫌がるとおもったんだろうな
そんなやつが魔族の王を名乗っても、部下の忠誠心を保てるかは推して知るべし
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 03:22:59 NPCpP1TF0
と言うことで恒例の転載元探しタイムですが簡単に見つかりました>>405
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
こうやって個人サイト・ブログの文章をただ転載する奴ってなにがしたいんだろうか……
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 11:34:40 9P+Q5KTM0
>>422
苦悩するラスボスは別にいいんだけど、ピサロは苦悩なんてしてないからなあ。
調子に乗って人類根絶計画を推進していたところに、自分の見通しの甘さが原因で
女を失い、脊髄反射的にブチ切れただけ。苦悩のくの字も無い。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 12:17:48 A+uKgpj+O
ロザリーの話も聞かずに、保護の名目で隔離監禁ってのがなあ。
女性人権団体とかが激怒しそうだ。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 12:27:49 hkf+YTnW0
新山たかしの描いてたドラクエ４コマが懐かしくなった。
ピサロが>>391の言うようなワイルド系で
仕事（人類抹殺）と恋愛に板ばさみになってる感じで可愛かったなｗ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 17:56:26 YzzduIyl0
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
ところで、エビルプリースト＝３のゾーマっていう設定はあまり知られてないのか？
アレフガルドでロトに敗れたゾーマは最後の力を振り絞って別次元へと飛ぶ。
そこでピサロと出会い、彼を利用してロトもいないこの世界を支配してやろうと…。
一応公式設定。同じ体勢してるのは遊び心か。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 17:59:36 JZ0/wmh70
宿題やってろ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:13:07 djR/ajw00
>>428
>考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
>どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:13:10 KW/o4gC9O
噛ませ犬と大魔王を一緒にするとは…
まぁエビルプリーストも好きだが
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:18:49 KW/o4gC9O
連投スマン
ピサロは都会にのりだした田舎者っぽい考えだな。思い付きで人類滅亡ですか
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:56:55 FPpYTvG5O
>>426
現代日本の未成年や特に少年少女に対する扱いも似たようなもの
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 19:59:01 9P+Q5KTM0
>>428
公式とは言っても、本編との齟齬がしばしば指摘されていて、
考察における資料として真面目に顧みられる事なんてまず無い
モンスター物語とかが出展の話じゃなかったか、それは。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 20:06:58 X2wvQwlz0
そういう関連図書みたいなのって、一応許可はとってあるけど
中身は原作と関係の無い人が好き勝手に書いてて
版権元の会社もあまり添削してない事も結構あるしな。
思い出したのは神羅万象。
ガイドブックみたいなので敵の一人が凄い悪人のように説明されてたが
続編で実はイイヤツでした、前作も渋々魔王に従っただけです。
今回は魔王を倒す為に仲間になりました、ってなったりしててﾌｲﾀ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 20:08:50 YKpXrOjS0
>>434
確かにモンスター物語IVに大魔道誕生秘話はある。
異世界からやってくるし、元は魔王かそれに類した存在だろうとも言われてる。
ただし召喚されたばかりの頃は触れたものを全て取り込む黒いアメーバのような存在だし、
以前どんな立場にあったか具体的に話をされる事もない。
もちろんゾーマなんてありえない。
何よりこれはエビルプリーストではなく大魔道の誕生秘話。
エビプリの出身について話があるのは小説ぐらいで、そっちでは元天空人の堕天使のような存在。
もう完全に別物。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 20:45:16 JSo654aE0
今更なんだけど、エスタークの復活ってピサロにとってはどういう位置づけだっけ？
1.自分たちの王の復活自体が目的。世界征服は、復活のための下地づくりにすぎない。
2.エスタークを復活させることで、世界征服を行ってもらう。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 21:45:13 PIgy0XJEO
あくまで最優先事項は『人類の滅亡』だったはず。
ピサロがトップである現体制にエスタークを迎え入れるメリットとしては、
地上制圧への『戦力増強』と、完成した（と言われている）『進化の秘宝の入手』が考えられる。
忠誠とまではいかなくても、『大先輩』くらいの敬意はあるだろうから、人間さえ滅ぼせるなら、デスパレス一同エスタークの配下に下っていた気もする。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 21:47:53 5jHuArhx0
ソースないの？
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 22:04:02 JSo654aE0
なぜピサロは人類滅亡を考えたのか。それは、単純にそういう一派に生まれたからだと思う。
魔族の中に、「愚かな人類は優れた魔族に淘汰されて当然みたいな」思想一派があることはゲーム中からうかがえる。
ピサロはそういう一派の生まれで、そういう風に教えられたんだと思う。
だから、周りの連中もそういってるし、何となく当たり前のこととして、世界征服してたように感じる。
バックボーンが弱いから、ロザリーのせいで信念が揺らぐことを危惧して、エビのロザリー抹殺につながったかと。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 22:05:45 JSo654aE0
結局、信念の弱さ(むしろ信念の強さが見えないという方が適切か)が、ちょっと人間くさくて、
他の魔王にない独特の印象を与えるんじゃないかなあと。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 22:09:06 X2wvQwlz0
エスタークが真の目的なら、もっとしつこくエスタークの名前を口にしてんじゃないかな。
常にキーワードは「進化の秘宝」だから
エスタークも、進化の秘宝の作り方を教えて欲しくて復活させようとしてたんじゃ。
>>437の2に近いがより正確には
3.世界征服の為、進化の秘宝を教えてもらう為に復活させる。
世界征服そのものをエスタークに頼むつもりは特に無いが
復活したら復活したで魔族の大いなる戦力増強にはなるだろう。
だと思う。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 22:23:11 YKpXrOjS0
>>438
それはロザリーが殺された後の話。
順番としては
世界征服を企てる→魔族の長となり侵略→人類根絶を決意→ロザリーに話す
なんだから、基本的には世界征服が目的。
エスターク復活の目的はゲーム中でははっきり言われてないので推測の域を出ない。
ただマスタードラゴンとの対決も視野に入れた時、得がたい戦力であるのは疑いようもない。
上下関係等はとにかく、征服に必要な存在として考えられていたのだろう。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 23:47:45 KW/o4gC9O
世界征服するだけの魔王としての器も実力もなく
進化の秘法に手を出したある意味哀れな奴だ
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 00:24:03 ZliNtLho0
女への情を捨てられず、他の魔王のような「完璧な絶対悪」になりきれない
ラスボスとしての戦闘力も進化の秘宝でようやく到達したもので
それさえも女の死というきっかけがなければ踏み切らなかっただろうし
知性や正気と引き換えの、あくまで肉体面だけの強さ。
ならば善人になれるかといえばそうじゃない
むしろ善玉側にまわっても性根はあんまり変わらない
結局、正義の味方にもなりきれない
ピサロの悲劇ってのは「中途半端な故の悲哀」かね。
それなら一種の悲劇だとは思うし、同情する奴も出てくるだろう。
仲間加入後のゲーム内ピサロマンセーが無ければもっと広範な人気があったかもな。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 07:14:15 MR00dh900
>>420
海老の行動動機がＦＣ版のままだとピサロの魔王という立場が引き起こした悲劇とも
捉えられたんだがな。
リメイクだと部下の裏切りを見抜けなかった間抜けに見えてしまうけど・・・
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 10:56:05 6HjXZSNq0
リメイクでは加えて
部下に悪意を持って騙され
その家族を殺した相手からの情で生き残り
それでも礼1つを述べることもできず
それどころか殺したことを開き直り
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 12:34:04 +08uFlVi0
ただのDQNだな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 12:47:13 rPmM4iRm0
せめてロザリーからピサロに謝らせろ
ロザリー「素直に謝れないピサロ様なんて嫌い！」
ピサロ「ロ…ロザリー…（おろおろ）」
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 13:15:27 oCXkYPMV0
むしろロザリーが勇者に惚れちゃえばいいんだYO
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:27:04 4jUnC8iP0
恋人ロザリーをニンゲンに殺されたピサロは、ニンゲン全てへの復讐を誓う。
復讐をはばむものは勇者…
ピサロはまだ勇者が力をつけないうちに亡きものと謀る。
ピサロは旅の吟遊詩人に身をやつしこの村へ入り込み勇者の存在を確認する。
そして、この勇者の育つ隠れ里を村ごと滅ぼすのだった。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:31:34 NcTM0FR20
勇者の村が滅ぼされたのは
ロザリーが殺されるずっとずっと前だーっ！
そこだけは勘違いするなばかちん
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:35:45 MHmmM6qN0
ピサロは案外、シンシアを直接殺した奴かも知れん。
ふんぞり返って部下に任せて居るだけの奴とは思えない。自分から率先して
村人と戦ったでしょうね。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:38:14 Et2O83II0
ピサロって何のためにエンドールの武道会に参加したんだっけ？
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:01:37 9fkk4uai0
>>451
ここまで都合良く時系列をねじ曲げたのははじめて見た。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:09:37 UcW7cZPD0
>>451
URLﾘﾝｸ(www.kaigaten.com)
完璧に二次創作の域だなこれは、だから自分の中のドラマ優先にしちゃってる。
時系列がおかしいのも原作の設定と自分が創作した部分の境界が曖昧になってるせいではないかと
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:34:47 6HjXZSNq0
ピサロ様は悪くありません、というところからスタートして
断片的な記憶から無理矢理擦りあわせたんだろうね。
まあ同人でそんなものを書くのは構わんし
2chの1レスで馬鹿にされるのも構わんだろう。
PS版DQ4の6章が、
それと同等の阿呆なものだったことがねぇ。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:37:19 NcTM0FR20
しかしこのスレは、同人妄想を垂れ流したり
そんなサイトをヲチするスレじゃないと思う。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:13:01 MaqoE5/SO
実はロザリーはピサロの恋人ではなかった、というのも面白いかも。
ピサロが一方的に憐れんで、人間から守ると言って監禁してただけ。
ロザリーにとっては有難迷惑。サガフロのメサルティムみたいな。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:24:51 HNYs96XcO
>>458
同意。
>>451みたいな勘違いをする奴はよほどの馬鹿しかいない。
ピサロが世界征服の野望を抱いたのとロザリーと出会ったのとどちらが先なのかを議論した方がまだ建設的だよ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:31:39 ReopsiHEO
ピサロ「ひほう を よこせ！ おれは かみに なるんだ！」
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:37:53 7f/tgylp0
>>461
それなんてラムフォリンクス？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:59:28 rZvpFh1uO
自らでてる割には詰めが甘い
とても魔王の素質があるとは思えない
エビルプリーストに位を譲ればよかったんだよ
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 22:15:32 Et2O83II0
>>463
FC版だとエビはピサロが魔王として覚醒することを望み、そうなれば自分を遥かに超える存在になると期待してた。
PS版だと、進化の秘法の実験台、勇者の目を引き付けるための囮として必要としていた。
どっちにしろ、エビにとってピサロを首領にした方が都合が良いから、禅定は受けないだろう。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 22:51:59 MjdWxBgg0
>>459
結果的には似たようなもの。
ロザリーが殺される前からもうすでに暴走してて
（人間根絶宣言、さらにリメイクだと半数の部下に見放されてるのに気づかない）
いくらロザリーがピサに懇願しても、話を聞きもせず突っ走る。
どうしようもないので他人（勇者）に呼びかけざるをえなかったロザリー。
ほんと、彼女は被害者だな…可哀想すぎる。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:16:53 Et2O83II0
もしも、5章の最初にピサロが勇者抹殺に成功していたら。
戦力的には勇者抜きの導かれしものたちでも、十分エスターク、ピサロの打倒は可能。しかし、
ミネアとマーニャ：エンドールのカジノで借金漬けで、強制労働。
トルネコ：豊富な資金を基に私設軍を編成、魔族と戦う。
クリフト：アリーナがパデキアを入手できず死亡
アリーナとブライ：単身で魔族と戦い続けるも、2人では戦力不足は否めずサントハイムでバルザックに敗北。
ライアン：キングレオ城で多勢に無勢で死亡
世界征服は成功していたはず。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:43:03 1PbnI2i70
＞トルネコ：豊富な資金を基に私設軍を編成、魔族と戦う。
これで倒せないのはなんで？
灯台タイガーに殺されて死亡ではいけないのか？
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 10:23:34 J5fKZb+00
その中で実際に行動不能になったり死にそうなのはクリフトくらいだろう。
あとの連中は危なくなったら借金取りや敵から逃げるくらいするだろうし、
強敵との戦いでは人員不足をレベルで補おうとするだろうから、
結局エスタークもピサロも敗れ去ってたと思うな。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 11:11:52 UF3d+G5v0
天空への塔って天空シリーズ装備しなくても入れるんだっけ？
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 12:24:39 yNj3quIu0
戦力的に大丈夫、なんて話したら
誰も要らないよ。
レベルが上がれば倒せるなんてゲームの仕様の話だし。
そこまでスレ違いで話題を逸さなくても良いのに。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 13:27:30 VBNLoRAs0
パデキアはあの洞窟にさえ行ければ、誰にでも手にできるチャンスはあるんだから
勇者じゃなくても他の誰かが取ってこれれば、クリフトも助かったと思われる。
まあ、アリーナのおつむじゃどのみち無理だっただろうけど。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 19:22:23 rs626R9x0
>>469
４では全て装備してないと（持ってるだけでは駄目）塔の入り口で止められたはずだ。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 19:27:12 yMp3ZNxT0
ライアン達も死んだとき
「導かれしものたちよ…」とか言われて生き返らせてもらっていたが
あれってやっぱ、勇者と共に闘う運命だったから生き返らせてもらってたんだよね。
もし勇者が死んだら、次にライアン達死んだ時教会に戻してもらえなくなりそう。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 22:44:53 7FYzW0M50
DS版で6章隠しタイトル「ピサロと愉快な仲間たち」が正式タイトルに昇格するのか
今から大注目ですね
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 00:09:38 71etRZDx0
むしろ「ピサロと愉快なシンパたち」というか
「ピサロとあとどうでもいい人たち」というか
もういっそ「ピサロその他」ぐらいで
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 00:41:10 G4ej+wdA0
本当にそうなったらDQ4はゴミクズだな。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 07:29:58 RYoV3dmU0
>>474
スタッフも「これはあくまでおまけです。深く考えないでください。」と言いたいのか？
だったら敢えて明言してくれる方がまだマシだな。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 15:13:39 tK0ieo7K0
つかピサロ擁護してる奴ってネタで言ってるだけだろ？
もし本気で言ってるんだとしたらピサロ級の真性バカと言うほか無いよな
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 16:01:44 AtSyzfpo0
ところがどっこい・・・・・・・・・
ネタじゃありません・・・・・・・・・！
本気です・・・・・・！
奴ら本気で・・・！
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 17:09:31 IBYwdEXo0
たとえば、このスレにいる人はピサロがどんな悪役だったら良いと考えているんだ？
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 17:26:19 7ZVOML210
・エビルプリーストの企みを見抜いてロザリーを殺させない
・ロザリーは死なない（ロザリーの死がピサロに人類滅亡を決意させたという勘違いを一掃）
・人類滅亡>>ロザリー（の気持ち）という態度を明確に現し、デスピサロ化
こんな感じ
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 18:59:06 +/1mXq8r0
素直に、ロザリーの死が人類滅亡の決意の原因にしときゃ良かったと思うんだけどね。
その決意すら他人に誘導されたものだという悲劇が引き立つし。
もしくは、ロザリーが全ての黒幕。勇者もピサロもエビも、手のひらで踊っていただけ。
魔族も人間も所詮同じ穴のムジナ。全て滅んでしまえって感じで。
そして、真実を知ってもなお、ピサロはロザリーの為に勇者と戦うみたいな。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:08:03 zeIp3bkD0
ロザリーにふられて、「こんな世界滅ぼしてやる！」とデスピサロ化
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:10:47 g2Cw3aAZO
『敵』として筋通すのであれば、正気に戻っても、
「ロザリーのことは感謝している……だが数多くの同胞のため、私は魔族の王として引き返すことはできん」
とか言って勇者とタイマンするくらいのプライドは見せて欲しい。
味方加入するのであればロザリー殺害前は、内心では人間根絶に疑問を持つなり、ロザリーが悲しむから武術大会でも不殺くらいの下地が欲しいところ。
いずれにしても、作中通して人類滅ぼすのにノリノリだったヤツが、突如方針転換する６章の展開は無理がありすぎるし、何より燃えない。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:17:29 +/1mXq8r0
>>484
基本的にモンスターの世界って弱肉強食なんだと思うんだよね。弱者は強者に支配されて当然。逆らうなどもってのほか。
だから、敗れたピサロが急に方針転換するのは当然なんだよ、きっと。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:37:10 MQAv1sp4O
敗れたくせに、えらそうで全然支配されてないからな。6章ピサロ。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:41:32 g2Cw3aAZO
「脆弱な貴様らに私も同行してやろう。ありがたく思うがいい」と言わんばかりの態度に見える。
俺の小さい器では、
「ロザリー生き返らせてくれてありがとうございました。
子供誘拐とか、サントハイムの城の件とか、バルザックの件とか、隠れ里襲撃とか、本当にスイマセンした。
これからエビプリ倒しに行くんですが、ご同行願えないでしょうか？」
……くらいの旨の言葉を聞かない限りは、正気に戻ろうが総員でフルボッコしてしまう。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:43:25 C4RVrXS90
ここは勇者に向いてない小物が愚痴を垂れ流すスレです
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:52:22 N8H73x840
>>487
謝っただけで済ませてしまっていいのかい？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:56:20 7bXL6wHJ0
>>489
勇者が復讐鬼ではない以上、
>>487のように改心したピサロを殺したり痛めつけたりするわけにはいかない。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 20:58:21 OCEW6IFd0
>>488
自分の故郷滅ぼして家族友人隣人皆殺しにした奴に対して
千年に一度の貴重なチャンスをそいつの恋人生き返らせるために使ってまで仲間に引き入れる、
と言うことになんのわだかまりも抱かないような人しか勇者を名乗ってはいけないと!?!?
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 21:06:52 xaWfAjo00
いくら強くても性根が常人・俗人ならそりゃただの強い戦士だし。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 21:11:07 +/1mXq8r0
>>491
恨みを過去に残すようでは、新たな魔王を生んでしまう危険性がある。
ちゃんとマスタードラゴンも考えて人選してんだよ。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 21:48:30 51985QNB0
>>487
ピサロがそんな急激にヘタレ化したら
惚れてしまうかもしれん（*´д´）
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 21:53:48 a+JJ34deO
エビルプリースト&マスタードラゴン
この二大魔王のいる世界に生まれてしまったことがかわいそうなところだ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:13:54 lpqn2zJC0
>>493
だからって６章は根本的にどっかおかしいとしか思えない
勇者がピサロを許すハードルがオウムやら光市の事件の犯人やらを許すくらいに高いし
>>491の言うとおり、自分達の大切な人を生き返らせるチャンスを犠牲にしてまで
ピサロを許すのに全く葛藤が描かれてないのが不自然すぎｗ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:26:26 51985QNB0
５ならゲマに相当するキャラだよな、ピサロって。
描写的にはこれでもかってくらいゲマは憎々しく描かれてるけど。
リメイクでフードをとったゲマがまるで女性のように美しい青年で
「ホーッホッホ、力を貸して差し上げましょう」とか偉そうに言いながら
メラゾーマだのイオナズンだの超パワーのゲマが仲間になったら…
うわ、サブイボ立ってきた…
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:29:29 ln+6XjJg0
>>497
きめぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのになぜか笑って許せそう！ふしぎ！
つまりピサロもカマ口調になれば(ry
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:34:11 lpqn2zJC0
>>497
ゲマに相当どころかやってることは普通にゲマよりもえげつない。
ＰＳ２版込みで考えてもゲマは直接殺したのはパパス一人だが
ピサロは育ての両親、良い仲だった幼馴染、世話になった師匠やら村人やらを
一人残らず殺したんだし
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:44:28 N8H73x840
つーかゲマってパパス殺害以外は大した事やってない気がする
ピサロは侵略戦争の主導者だけどな
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:47:16 7bXL6wHJ0
結局ゲマ≠ピサロ。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:55:01 51985QNB0
「ゲマが仲間になるだなんて許せないだろ？ならピサロだって許せないはず」
と持っていこうと思ったらなんと予期せぬ流れｗ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 23:57:49 7bXL6wHJ0
いらんことすんな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 00:02:14 ZQwW9uJpO
>>499>>502
パパスは登場時間長かったし、そんな物語の重要人物のひとりを殺したゲマを仲間にするのはユーザーが許すまいと思う
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 00:12:04 TLwEWqE70
>>504
だからってピサロの罪がそれより軽いかと言われたら全くそんなことないだろ。
シンシア達の出番が５章序盤だけだからパパスほど印象に残らないだけで。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 00:15:32 Jhg/uKd90
結局描写の問題っていうか
ゲマは最後には主人公に敵を討たせる予定だったから
徹頭徹尾いやらしい悪役を貫かせたし
最後はきちんと散った。
ピサロは6章で仲間になる予定なんてなかったから
1章から5章までかけて描いてきたピサロ像が
6章とかみ合わないんだよな。
堀井さんも、FC版の頃からピサロを仲間にするつもりだったら
かなりシナリオが変わっている事だろう。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 01:12:10 v9/+wKPx0
あまりにも勇者が感情というものが欠落した人間にしか見えない設定だもんな
ピサロの件に関しては、全てのシリージ中の主人公の中で最も感情移入出来ない仕様になってるとｵﾓ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 01:51:40 ZV+NqRcVO
>>487ほどヘタレる必要はなくとも、ピサロには仲間になる際、
・ロザリー蘇生の形ある礼
・過去の暗躍の正式な謝罪
・同行『させてもらう』側としての自覚と感謝
この辺の描写は必要だったと思う。
器の大きさとか心の広さに関係なく、勇者がピサロを許し同行させるには、まずピサロの謝罪が必要だと思うし、
全面スルーした新リーダー気取りの馬鹿に黙って着いていってる勇者には疑問しか感じない。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 01:56:19 lCkF24930
ピサロが謙虚になるのも変だから、
ピサロがいなきゃエビプリを倒せない設定にしたらいい。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 02:12:27 TLwEWqE70
>>506
ピサロ像というか完全にラスボスとして討たれること前提のストーリー展開って感じ。
ロザリーの一件だけでピサロに同情の余地があると認めるにしても
歴代悪役の中で主人公サイドにした仕打ちは１、２を争うってことも忘れちゃいかん。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 07:39:22 LDMHhyMdO
４主「ピサローーー！」
ピサロ「何千・・何万の兵の中で・・お前が・・お前だけが・・俺に・・夢を忘れさせた・・
・・げる」
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:13:09 567CMJMx0
>>509
勇者にはエビプリを積極的に倒す理由は無いからなあ。
あいつ、人類社会に攻め込もうとかしてないし。
ピサロがいなきゃ倒せないとなれば、わざわざピサロと手を組まずとも
別に倒さないでいいんじゃねーのという話にならんか？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:20:16 T2wrZ4xr0
シンシアを・・・シンシアを生き返らせたいんだよ俺は
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:22:18 lCkF24930
>>512
当然、エビプリの設定も変更。今すぐにでも人間を滅ぼしそうな存在にする。
ピサロも、、勇者側の戦力がないとエビプリに勝てないってことに。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:28:58 567CMJMx0
>>514
確かにそうすれば一応筋は通るが、そこまでやってしまうと、
ピサロの為に他のあらゆる要素を捻じ曲げられるという
FC版→PS版と同質の歪みが発生すると思うんだが。
勇者との共闘話にしたいなら前非を悔いる展開にするべきだし、
ピサロの傲岸不遜ぶりをあくまで貫きたいなら敵のままにするべきだろう。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:38:06 Jhg/uKd90
ロザリーが生き返ったら
ピサロに主人公を変更して一人旅を始めちゃえばいいよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 13:59:26 j8+biu7N0
>>512
実際に勇者一行だけでエビプリのもとを訪ねても
向こうは襲い掛かってこないし、こっちも戦いを挑む訳でない
戦闘にならずに会話を交わすだけという、魔族と人間の共存の可能性すら匂わせる展開になるだけだしな
ピサロの存在がそれすら崩す訳だが
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 15:46:52 Jhg/uKd90
デスピサロ派＝人類殲滅派
エビルプリースト派＝人魔共存派
だったりしたら最悪だな
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 18:14:33 SNNxzvdA0
>>514
一つ言っていいかな、そこまでして悪役成分を海老一人に背負わせちゃったらもうピサロ自体居なくてもいいんじゃない？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 21:25:01 WLg1Cv8T0
人間VS魔物の理由が一番はっきりしてるから内容的にもキャラ的にも４がスキ。
勇者側の視点だけじゃなくてピサロ側からの視点でも十分感情移入できる。
ピサロがかわいそうで倒したくなくって EDは友達に見せてもらった記憶があります。（まあ小学生だったからな…。）
でも他にもこんな人いるみたい。
勧善懲悪じゃないとこういう事ってあるから…。
「それでも奴を倒すのか？」という感じ。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 22:13:00 etHk7G8/0
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
他人のレス切り貼りして何が楽しいんだか
わざわざ手間かけてご苦労さん
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 22:25:20 VTCxNu3h0
DQ4はどう見ても勧善懲悪の話
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 23:20:21 e+BLySIo0
堀井閣下が描きたかったピサロは、世界征服の最中に恋人を殺された悲劇の魔王であって、
恋人が殺されたから人間を滅ぼそうとしたものではないはず
ロザリーを死ななくしないと勘違いは一掃できないのだろうか
いや、違う
おそらく容量や製作期間の関係でライターの力がそこまで及ばなかったのではないか
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 23:28:43 0AVSVBXW0
ラスボス（名前なんだっけ）と真の魔王を決める
ラストバトルにして欲しかったなあ
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 00:46:15 Vlk3SiwP0
どうしても6章を付け足すなら
『もし私が裏切ってお前達を滅ぼそうとするならば、
その時は遠慮なく私を斬れ』(ｆｆ４のカイン)位の事はピサロは宣言しても良いはずじゃね？
もしピサロが図々しいとスレの人々が言うのなら、カインやゴルベーザもあれだけの事をしておいて十分図々しいと思うがね。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 00:50:39 HsnZ9V0o0
ピサロに関しては後付けだからなあ
FC版のときから仲間になっているようならスレの人々の評価も変わってたはず
もっともその時はそれなりにシナリオも変わっているということも織り込み済みでの話だが
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 00:57:18 ElcAbtC90
>>525
お前が何を言いたいのかよく分からん。
カインもゴルベーザも別に引き合いに出さなくていい。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 01:13:29 1GcvSnn7O
DMC３のラストみたく、勇者とピサロが協力してエビプリ倒す
↓
すぐ後に勇者とピサロが一騎打ちとか
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 04:04:52 1r9qRCO20
シンシアを安易に生き返らせた、っていう演出がすべての発端なんだよな
反対にﾛｻﾞﾘｰやﾋﾟｻﾛは救われない可哀想
勇者の村のほかの村人の命は放置ですかそうですか
導かれし者たち全員あそこに戻るって変じゃね？あれ勇者の幻覚だろ
いろいろ物議を醸し過ぎた。結果ユーザーの意見に沿う形で後付けの救済措置
（6章）をつくらざるを得なかったと。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 04:17:50 1r9qRCO20
>>230
これか
■ＣＤシアター版エビルプリースト
エビプリ「おのれ くちおしや……。 だが全ては遅い…遅いのだ！」
アリーナ「何ですって！？」
エビプリ「デスピサロさまは 新たな帝王として まもなく目覚める。
我々魔族の時代がはじまるのだ！デスピサロさまのもとでな！ぐっふっふっふ。」
勇者「急ごう宮殿の中へ！」
一同「はい！」
エビプリ「人間ども！冥土の土産に教えてやろう！ロザリーを…
あのエルフの娘を襲わせたのはこの私なのだ！」
勇者「ロザリーを・・！？何故だ！！」
エビプリ「究極の進化の秘法は黄金の腕輪だけでは完成せぬ！憎しみが…
地獄の業火より熱い憎しみが必要だった！ぐふっ！？」
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 08:03:41 HsnZ9V0o0
>ぐふっ
なんというドラクエ…
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 10:04:47 K6hwwfCr0
デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待し、ついには死に致らしめた人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。
ピサロは根っからの悪人ではなく、恋人を殺された復讐として世界を危機に陥れている。
このような勧善懲悪でないストーリーはIV以降のドラクエを見ても稀である。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 11:11:48 pjf5yRvD0
>>532
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 13:03:59 cmo+XpoY0
>>532
また何処かからのコピペだろうと思ったら案の定だったよ、まったく芸がない。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
まあこのコラム、デスピサロに関する誤解を除くと「社会システムの利用と破壊」に絡めた考察は結構イイ線行ってるかも。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 16:51:16 IZtWaeez0
そういう誤解されてることに対して堀井はどう思っているのか
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 21:45:34 DFtQURb10
６章のあんなトチ狂った展開に
GOサインを出したのは堀井自身だろ。
……劣化したなあ、堀井…
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 01:06:50 UiPHGWNDO
>>529
そのためにシンシア幻説を提唱したんじゃないのか？
リメイクでも結局シンシアの扱いをぼかしたままだったし
シンシアが救われたと解釈するにしても殺した張本人も救われなければならないとするのはおかしいがな
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 01:34:48 eVlrBBzi0
優柔不断なんだよね
周囲の意見でコロコロ変わる風見鶏野郎って感じ
作家として一本筋が通ってない
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 10:02:59 peu9PNuX0
自称作家や文化人なんて井の中の蛙よりは
ユーザーの言を聞いてくれるエンターテイナーは
俺も好きだがね。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 11:26:36 WSEBA45t0
DQは1～3あたりまではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
これはクロノトリガーにおける悪魔（モンスター）がなぜに人間を忌み嫌うのかというものにも通じる。
堀井雄二はこの作品で「単なる悪」、絶対悪を排除し、モンスターも魔王もあくまで相対悪であることを書こうとしていた。
良かれ悪かれ、堀井は性善説に基づいている。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった（もちろん、我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。MOONに出てくる主人公のように）。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 12:18:20 3+mWpZeY0
まーたコピペか
執念深い厨だな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 12:38:36 EYHqNYM/0
>>540
>4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、
>デスピサロも悪ではなく書かれる。
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 13:26:53 yacHm040O
恋人死んで私怨で動けば、誰でも絶対悪回避ですか。
どれだけピサロに幻想抱いてるんだか。
私利私欲と言えば聞こえは悪いが一陣営として、殺すことはあっても基本は人間の『支配』に留めようとした竜王やゾーマと、
ロザリーにすら関係ない全世界の老若男女を見境なく『殺戮』しようとしたピサロ。
前者の思想を邪悪だと言うのであれば、後者は存在自体が害悪の域。
邪教徒扱いされてるハーゴンだって、それこそ宗教上の対立で悪側にされてるだけ、とも言える。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 13:43:54 TBf2tR6r0
むしろ、泣いたり笑ったりするからこそ悪党である、という面もある。
他の魔王みたいに本当の意味で破壊しか頭に無いのはむしろ災害に近い存在。
自分はロザリー殺されて泣く心があるのに
それを同じことを人間にやって平然としてるとかどんだけ自分勝手なんだよ、と。
脳みそ全部が破壊とかで埋まっているよりもよっぽど悪党。
ピサロも最後には破壊した頭にない化け物になったけどさ。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 14:09:43 P8FhTlXR0
なんでデスピサロを語るＨＰは
「ピサロはロザリーが殺されたせいで人間を滅(ry」ばっかりなんだよ
「ロザリーが殺される前から人間を(ry」が全然ないじゃねえか
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 14:21:13 P8FhTlXR0
ロザリー：ピサロ様…
デスピサロ：いい子にしていたかい？ ロザリー。
ロザリー：ええ…ピサロ様。
デスピサロ：聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。
わたしはそのために進化の秘法を使い、さらに巨大な存在になるつもりだ！
間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで、ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。
ロザリー：お…お待ちください！ ピサロ様！
……。誰か 誰か…。ピサロ様を止めて…。お願い…誰か受け止めて！ わたしの願いを…。
届いて…わたしのこの想い…。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 14:48:32 WSb346B/0
>>540
グーグル検索で引っかからなくて「今回はコピペじゃないのかな？」と思ったけどエキサイトで検索したら見つかったぜ。
URLﾘﾝｸ(park17.wakwak.com)（◆ドラゴンクエストとファイナルファンタジーの敵の違い その１と言う項目を参照のこと）
>>545
そこが信者フィルターって奴じゃない？
それか「悲劇性に酔ってる」奴、そりゃ
「野心など持ってなかった男が人間の引き起こした暴挙のせいで人間を憎むようになった、そしてプレイヤーは人間の立場からその男を倒さなければならない‥‥」
と言う話にした方が泣ける話にはなるし、ただ「ドラクエ４は別にそんな話じゃない」と言う根本的な問題が目に入ってないんだがな。
大体「ピサロと勇者がほぼ同じ境遇」という前提が完全に間違ってるよね。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 14:59:22 amwyrlfT0
>>546
決定的証拠ｷﾀｰ。
やっぱピサロは悪だな。気色悪いくらいに悪だ。ロザリーｶﾜｲｿｽ。
>>547
＞大体「ピサロと勇者がほぼ同じ境遇」という前提が完全に間違ってるよね。
同意。これを最初に言い出したのって、あのｷﾓいお耽美小説版だな。
まったくあの小説は百害あって一利なし。PSリメで徹底否定されるわけだよ。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 15:34:53 qGCX+p8Z0
>>548
だがしかしPSリメイクにはあの悪夢の
６章があるのでどっちもどっち
キモさで言えば小説の圧勝だが
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 15:48:32 nGLY+XcH0
>>539
ユーザーの言を聞いてくれるのと優柔不断とは違う
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 18:01:49 UiPHGWNDO
>>545
そういう勘違いしてる馬鹿ばっか晒しても仕方ないぞ？
ロザリーは死ぬ前でも金目当てに虐待されてたのは事実だし
「裁きの炎が下る」という台詞から完全な私欲が動機ではないだろう
それでも6章は擁護できないがな
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 18:11:52 d4EB1n1x0
「ロザリーを守りたいから人間滅ぼす」
ただの過剰防衛。ピサロ馬鹿すぎ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 20:08:46 XGtojqlw0
いや、キモさで言えば>>548-549の圧勝
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 20:58:09 WSEBA45t0
ラスボスがただの悪魔の権化であるよりも、
ああいった切ない感情と事情のもつれから戦うことになるラスボスの方がストーリーに深みがあって私的に好みだった。
しかしこれが『後味の悪いエンディング』と酷評され、以後ドラクエのラスボスは以前のような縁も所縁もない大魔王へと戻る。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:07:21 UiPHGWNDO
FC版4の批判はストーリーよりも強制AIに対するものの方が圧倒的に多いと思うがなぁ･･･
いくら後味悪くても6章みたいな展開にしたら余計不快なだけだろうに
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:08:26 dWELYGhG0
侵略者でありながらもロザリー命
それがデスピサロクォリティ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:18:23 WSb346B/0
取り敢えずキャッシュしか見つからなかった（URLは長すぎて弾かれたんで割愛、って言うかめんどくさい、どうせそこまでする需要無いしw）段々マイナーなところから引っ張ってくるなこいつは
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:32:15 WSEBA45t0
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意。
勇者たちに倒された後に最期に呟いた「…ロザリー…」が悲しくて悲しくて、
けして悪とは言い切れないその複雑な悪役キャラは惚れこまずにはいられない。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:38:42 TBf2tR6r0
むしろ
ロザリーが死ぬ前に勇者の村を滅ぼしていたってことは
スルーするのがあっちの世界の常識になってるのか？
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:42:50 wDpbc/lj0
どうでもいいけど、ピサロ擁護してる奴の
文章ってみな例外なく自己陶酔型だね
ピサロも自分の悲劇に酔ってる節があるから
ナルシストなキャラにはナルシストのファンが
憑くってことなのかな
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 21:55:06 WSb346B/0
>>558
ここまで来るともうわざとだろw
この文を書いた奴が語りたいのは「ドラゴンクエスト４のデスピサロ」ではなく「私のピサロ様（ハート）」に違いない
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 22:37:43 dWELYGhG0
ロザリー：ピサロ様…
デスピサロ：いい子にしていたかい？ ロザリー。
ロザリー：ええ…ピサロ様。
デスピサロ：聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。
わたしはそのために進化の秘法を使い、さらに巨大な存在になるつもりだ！
間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで、ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。
ロザリー：お…お待ちください！ ピサロ様！
……。誰か 誰か…。ピサロ様を止めて…。お願い…誰か受け止めて！ わたしの願いを…。
届いて…わたしのこの想い…。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 22:40:27 dWELYGhG0
ロザリー：「せかいが まものたちに よって ほろぼされようと しているのです。
まものたちを あやつっている ものの なまえは ピサロ。
いまは デスピサロと なのり しんかのひほうで さらに おそろしい そんざいに なろうとしています。
おねがいです！ ピサロさまの……いいえ デスピサロの やぼうを うちくだいてください。
わたしは あのかたに これいじょう つみを かさねさせたくありません。
たとえ それが あのひとの いのちを うばうことになろうとも……。 うっう……。」
盗賊： さあ泣け！ 泣いてルビーの涙を流すんだ！
ロザリー：う…うう…。
盗賊：くそっ！ 強情なやつめ！ これでもか！
ロザリー：ううっ…
ピサロ：ロザリー！
ロザリー：ピ…サロさ…ま…。来て…くださったのですね…。
ピサロ：き…貴様ら！ ロザリーに何をしたっ！？
大丈夫か！ しっかりしろロザリー！
ロザリー：ピ…サロさ…ま…。お願いです…。わたしの… 最後のわがままを聞いてください。
ど…どうか…野望を捨ててわたしと二人きりで…ずっと… ……。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 22:42:56 dWELYGhG0
ロザリー：ピ…サロさ…ま…。お願いです…。わたしの… 最後のわがままを聞いてください。
ど…どうか…野望を捨ててわたしと二人きりで…ずっと… ……。
ロザリー：ピ…サロさ…ま…。お願いです…。わたしの… 最後のわがままを聞いてください。
ど…どうか…野望を捨ててわたしと二人きりで…ずっと… ……。
野望を捨てて
野望を捨てて
野望を捨てて
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 00:04:28 uHF3mbeA0
スレの人達に一言質問。ここはデスピサロアンチスレですか？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 00:19:50 TNM4YMG+0
>>565
別にピサロ自体が嫌いなわけじゃないけどね。
悪党道を突き進むワイルドな魅力のピサロや
新山たかし風味のロザリーに頭の上がらないピサロは好きだ。
叩かれているのは原作無視してピサロを美化しまくってる奴
（および、そういう奴をわざわざ晒しに来ている変な奴）であってピサロじゃない。
ピサロを、恋人を殺された悲劇の主人公扱いする奴にとってはアンチスレでいいんだろうけど
スレの方向性としては
「勘違いされがちだけど、ロザリーが死んだのは勇者の村が滅ぼされた後なんだぜ？」
「ピサロってロザリーが止めてって言ってるのに人類滅亡しようとしてんだぜ？」
「ピサロって何気に悪い奴じゃね？」だと思う
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 00:30:25 Rq/IVsUn0
>>565
>>5
テンプレぐらい読め
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 00:56:35 tuLGKRqu0
>>565
FC版のデスピサロ様は好きですよ＾＾
569:565
07/08/14 02:14:59 N7gCA6Qe0
スレの主旨を理解できました。有難う御座います。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 02:15:53 QvCX2UdL0
幅乙
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 04:21:01 jjFrrU2R0
他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ４の世界は多種族間には明らかな壁がある。
むかしの白人と黒人みたいなもんだろう。
白人にとって黒人は自分の仕事をうばう、姿かたちが似ている別の生き物。
基本的に憎悪か無視しかない。
その“別の生き物”に恋人が殺されたら、そりゃ殲滅もしたくなるわな。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 08:17:58 TNM4YMG+0
>>571
恋人が殺される前から殲滅を決めていますが何か。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 09:52:57 2KBbqEcM0
「白人と黒人の関係でも家畜でもなんでもいい
異種族の善悪の定義などどうでもいい
ただピサロはロザリーが死ぬ前から人間根絶を企んでいる
それだけだ」
っていうのが多いだろうな
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 09:55:31 TNM4YMG+0
最初から人類滅ぼすつもりなのと
恋人殺されて人類を滅ぼすのとじゃ
全然話が違ってくるからな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 11:47:37 eBWWCCKw0
なぜ一つの視点でしか 見れないのかが謎
人間は自分達より弱い動物を使って
さまざまな実験を行い、大虐殺を行っているのに
なぜデスピサロは自分より弱い人間を
実験に使い、虐殺してはいけないの？
どっちか一つに信念を貫いて欲しいものだ
仲間は守る、敵は消す
ピサロも人間も同類ってことだね
ピサロからしたら、自分らの王であるエスタークを殺す為に勇者を育ててた連中に先手を打っただけ。
実際、勇者に明日にはライデイン教えようとしてたじいさんとか居たし手が遅れたら危なかったのも事実。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 11:49:14 eBWWCCKw0
余談だが、ピサロの信者が多いのは美形だからってだけでわはなく、
惚れた女のために全てを投げ出してもコトを成し遂げようとするところもある。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 12:01:56 OLqadxGKO
ああ、惚れた女の意志に反して幽閉したり
人間を滅ぼそうとしたところとか特にな
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 12:38:37 +jU6iotF0
>>575
＞何故デスピサロは自分より弱い人間を
＞実験に使い、虐殺してはいけないの？
そういえば初代スレの１は
「勇者の村滅ぼしたのは趣味」って最後に付け加えてたな
とりあえずこの人はおかしな勘違いをしていないのでシロ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 12:42:54 TNM4YMG+0
>>576-577
「ロザリーは今は正しいことが分からないだけだ」
とか言ってるならともかく、まるっきりロザリーの話に耳を傾けてないもんな
>>575
それはそうと、人間は動物を殲滅しようとなどとは一度もしていないよ。
生態系の範囲内で動物を食べたり利用するのと
完全に滅するのとは全然違う。
一つの種を完全に滅ぼすことは人間が行っても「悪」だ。
絶滅に瀕しているパンダを殺すと即座に死刑なんだぜ？
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/14 13:13:41 4VmYa4260
>>575
虐殺するなとは言ってない
ストーリー上の悪役なんだから
どんな残虐非道な真似をしようが
一向に構わん
人間は悪いことしてないなんて
誰も言ってないし
だが「全てはロザリーのため」という
ふざけた言い訳が免罪符になっている
現状はおかしい
しかもこういうこと言う連中に限ってピサロが
真の被害者とか思い込んでるし
大体、ロザリーを幽閉して勝手な言動で
困らせて、ついには見知らぬ他人（勇者）に
頼らざるをえなくさせるピサロって「恋人」としてどうよ