07/07/18 11:55:53 vExvKb2XO
>>413
いや、少年時代に過ごしたのは一晩(と少し)だけ。それが強烈な思い出というのなら、
ポワン(だっけ？妖精の国の魔法使い)にも同じことが言える。
それに、奴隷として現世から隔離されてたのは主だけで、
ビアンカは割とフツーな生活を送っていたようだから、
あまり的を射た意見とは言い難い。
結婚は一人でするもんじゃないからな。
415:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 11:56:26 JoHPEBme0
>>413
つまり
主人公は奴隷生活を強いられたため 通常の人間と生活が違うわけだな
それで 普通だったら結婚しないはずのビアンカと結婚してしまう，と……
唯一俺がＤＱ５を評価できないのがここなんだよな
ストーリーのために無理矢理やってるような気がしてならない
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 12:45:26 tdIZwciXO
お前ら考えすぎじゃない
別にきにならねぇよ
417:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:04:14 JoHPEBme0
To ダイヤモンド
ＦＦ７のストーリーが意味不明なんですが
「俺が行間読みができていない」のか「ＦＦ７が糞」なのか
どっちが正しいのか教えれ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:05:44 aJVQPlA70
指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ。
ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
お互いが楽しい思い出で繋がってる幼馴染み同士が、再会して恋に落ちる、っ展開は別に不自然でもなんでもない。
まさにおとぎ話的世界のDQらしく、王道的だ。
419:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 13:07:10 WT5YuEOgQ
ドラ糞は敵側のドラマが薄すぎなんだよねー
ドラ糞のグラフィック担当、お前プロ名乗る資格ないよ
ドラ糞に信者がいるなんてどうかしてるよ日本
420:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:09:17 JoHPEBme0
ＤＱにグラフィックを求めるのはただの莫迦
１～７を見て ＤＱのグラフィックのショボさがわかっただろう（８はよかったけど）
つうかプロ資格なんて名乗ってたのかよ
>>418
ＤＱをおとぎ話だと？
ＦＦの方がおとぎ話だぞはっきり言うが
421:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 13:16:25 1ztc2+85O
>>420
どらきゅーのグラは派手ではないけど綺麗だと思う
そしておとぎ話をなめるな！
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:17:32 3iiCn8g8O
DQがおとぎ話ってのは結構的を射ている気がする
シナリオも淡々としてるし童話っぽい雰囲気
FFは知らん
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:18:17 aJVQPlA70
>>420
NFはただの中二病ヲタ妄想。
だから子供には受け入れられない。
424:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:20:33 JoHPEBme0
ＤＱのどこがおとぎ話なのか
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:22:25 aJVQPlA70
FFのどこがおとぎ話なのか。
426:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 13:23:46 WT5YuEOgQ
ちっ・・・・・・・・昨日の昼に召集会議があったとは・・・・・・
聖戦ダイヤ信者闇、ワリィなお前ら。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:24:03 3iiCn8g8O
つーかそんなに嫌か
おとぎ話ってのはDQの場合誉め言葉だと思うけどな
428:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:25:13 JoHPEBme0
>>426 いや各人が勝手に集まってるだけだと思ふ
>>427 俺はあの痛々しいＤＱ狂信者ではないのでね ほめ言葉としては受け取れない
429:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:26:42 JoHPEBme0
>>425 上手く表現できないが
おとぎ話＝現実的に有り得ない＝ＦＦのストーリー
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:35:04 3iiCn8g8O
それならほとんどのゲームに当てはまっちゃうじゃん
DQだけ除外するのは何故？
431:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:37:32 JoHPEBme0
ＦＦが一番厨２臭くて恋愛とかでも絶対有り得ないものとかあるんですけど
除外してませんよだから
ＤＱだっておとぎ話要素はｲﾊﾟｰｲあるだろうけど
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:43:34 aJVQPlA70
中二病にとってはおとぎ話なんぞただの子供騙しにしか見えんのだろう。
おとぎ話ってのは単純で淡々としてはいるが、さりげなく人間の残酷性や普遍性が描かれていたりするからな。
だからこそ時代関係なく親しまれる。
単純だから表面上しかわからなくても子供にも理解しやすい。
433:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:46:10 JoHPEBme0
ＦＦは厨２病臭いおとぎ話だから 叩かれる
ＤＱはそうじゃないから叩かれない
それだけのこと
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:51:11 gqKlmbIK0
全部無料でやりほうだいの個人製作のゲームサイト。
ネ実ツクスレ＠Wiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
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435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:51:11 aJVQPlA70
NFみたいな設定オタクのクドクドした独りよがりなストーリーは
おとぎ話でもなんでもない。
436:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:53:45 JoHPEBme0
ＮＦの厨２臭くて独りよがりなストーリーを おとぎ話っていうんだよ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:56:53 3iiCn8g8O
>>436
なんかおとぎ話のイメージが俺とお前とで大分違うようだ
438:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:57:38 JoHPEBme0
どうやらそのようだ
まぁ一般人の認識とは少し違うところがあるからな
それでもＮＦが厨2病臭いということだけは変わらん
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:50:09 vExvKb2XO
ここに来る連中は、アンチもそうだが、擁護派もそうとうイタいな。
不都合な部分はｽﾙｰするし、反論に詰まると抽象論で誤魔化してくる。
まともな議論は出来そうにないな。
440:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 15:53:59 5eN+3AGD0
おとぎ話のよさがわからないとは・・・
らすらろすさんはＤＱに何を求めているのか。
「赤いくつ」とかなかなか面白いじゃない
>>432 禿同！！！！！！！！！
441:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 15:59:37 JoHPEBme0
ＦＦは厨2ワールド全開のおとぎ話の世界
>>439
ダイヤモンドを見ろよ
ダイヤモンドは具体論で頑張ってるぞ
まああの理論はかなり痛いが
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:45:45 q1P8a0luO
>>441は名実ともに痛いコテハンだな
とりあえずおとぎ話とはどういった物を指すのかを勉強してから書き込めよ
443:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 17:11:22 JoHPEBme0
ＦＦの厨２臭さがおとぎ話に見えてしょうがない
444:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 18:11:59 5eN+3AGD0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
445:ダイヤモンド ◆75PUaY6ZBM
07/07/18 19:59:57 +DrCJbWLO
>>417
どこが分からないんだよ。
446:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 20:38:15 WT5YuEOgQ
そこまで電波なことを思いつく馬鹿さ加減に、感嘆すらおぼえるぞ。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 20:59:03 hsyUU2V30
ドラクエは完全におとぎ話。意識して少年の視線で描かれている。
現役の子供はもちろん、もう大人になってしまった人間も童話を読むように楽しめる。
童話を楽しむ大人を稚拙と批判するのはアリ。
FFはAVみたいなもん。そんなモンにハマッてたらもてなくなるだけ。
これはマニア以外肯定する人間はいないだろ。
頑張っても必要悪ってトコ。
448:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/18 21:01:11 +DrCJbWLO
やっぱり、DQ信者の辞書には「描写不足」と「糞」の文字は無いんだな。
5の結婚イベントを強引に正当化してるのには驚いたよ。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:05:58 UeIJnoPQ0
古臭さとは
郷愁を感じさせるもの
懐かしさというか
ノスタルジックな気分になれるからでは
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:06:42 mRW4GSrf0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
< >
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:07:13 x863FSC0O
どっちも好きだけど
FF10は気持ち悪い
やったことないが
気持ち悪い
DQ8は知らない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:08:49 mRW4GSrf0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
453:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 21:36:19 JoHPEBme0
>>445
すべて
>>448
ＦＦ７は描写不足なのでは
454:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 21:38:12 JoHPEBme0
>>448
ＦＦ８も描写不足だぞ
「私魔女になっちゃった」
↑だけで真相つかめる奴ってどんな奴だよｗ
455:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/18 21:49:58 +DrCJbWLO
>>453
だから、どこが分からないのか言えよ。
456:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 21:52:17 WT5YuEOgQ
ドラ糞信者共、論破されすぎだろ・・・・・・・・・
Diamond君が英雄に見えてきよるわ。
457:ネオエクスデス ◆KsNb8VjCFQ
07/07/18 22:09:28 9cBXqdwL0
私はネオエクスデス。パイナポ、空中、ダイヤモンドをを消し、
そして全ての糞コテを消し去ろう。永遠に！！
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 22:21:49 1yLf5JHf0
どっちも痛いな。まともなことを話せず痛いところを突かれたらスルー。
これじゃ議論なんて出来る筈が無い。
まぁDQもFFもおとぎ話みたいなもんだ。
ただ、DQの方が想像力が必要、
FFの方が臭い、ただそれだけ。
DQは好きだが、たまに何でこうなるの？って所はある。
そして、DQが古臭いのは、そういうコンセプトだから。
それを変える気もないし、変えてほしくない。
レトロな俺たちには懐かしさがあるところがいいんだ。それがなけりゃやらない。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 22:25:46 dSRwJjB00
FF厨乙ｗ
460:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/18 22:30:21 WT5YuEOgO
ダイアと闇は犬猿か・・・・・・？
まぁ、六神将は色んな性格の奴らが揉み合ってこそ個性が引き出させられるからなぁ・・・・・・・。
461:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 22:33:51 5eN+3AGD0
犬猿の仲
仲が悪い例えとしてよく犬と猿が挙げられる。
しかし犬と猿が特別仲が悪いというわけではなく、
性質の違う動物が突然出会えばお互いに警戒・威嚇をするのは当然といえば当然のこと。
犬や猿は元々集団で生活し、縄張り意識の強い動物。
普段人間のそばにいる犬と山の中で暮らす猿は縄張りが重なることは無いが、
人間が犬を連れて山へ狩りに出かけると猿の縄張りに入ることになる。
肉食の強い犬と草食頭脳派の猿は激しく反発するというワケ。(武力と学問の仲にたとえたとも。)
本当は仲が悪いからケンカをするのではなく、知らない相手だからケンカをする。だから犬と猿、小さい頃から一緒に育てると特に警戒心を持たず、仲良く遊ぶことも多い。ちなみに英語では犬猿ではなく、"like cat and dog"、つまり「犬と猫」で表現する。
462:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/18 23:10:03 uiy1yN3PO
>>456
まったくだな。
463:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/18 23:37:25 uiy1yN3PO
兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えんとか言ったのは、ククールＭ禿げ関連に対して読解力云々しつこく言われたからそうあしらっただけ。
あと、確かに兄弟関連についての私の感想は、自分は許せないからなんでこいつは許せるのかわからんとか言うモノである。
しかしその単純な感想を読解力云々言って貶めるのはどうかと言えよう。
464:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/18 23:38:19 uiy1yN3PO
>>380へのレスね。
465:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/18 23:45:53 uiy1yN3PO
>>418
狂信者はＤＱのちょっと強引な恋愛についてはそう好意的に捕えるけど、ＦＦの至極当然の展開の恋愛（１０のティーダ×ユウナ等）はぼろくそにけなすよな。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 23:54:40 3iiCn8g8O
ダイア訳分からんな～って思いながら読んでたら、擁護側も穴だらけのレスしててﾜﾛﾀ
やっぱ何かしら思い入れがあると悪い所も良くみえちゃうもんなんだねぇ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:13:11 pEitmWA10
>>448
５の結婚について議論をしている間、魔物と人間の共存がどーのこーのと
的外れなバッシングをしてたくせに、何をさも「俺が論破した」みたいな
こと言ってるんだ？
468:Mr.X ◆z2JTMx230M
07/07/19 00:27:57 wiiDBsG/O
>>467
結婚イベントも魔物との共存も論破されたんだけど。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:29:12 xBCvpRzI0
>>448
どこが「強引」なのか具体的に説明してみな。
ちゃんとどの文かを指して、なぜ「強引」なのかをな。
で、その前にやることがある。
ずっと逃げてるが、わかっているなら>>311について答えろよ。
ちゃんと具体的にどう違うのか、妄想と行間読みの違いをな。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:32:22 CsY0AEGF0
＞データ（攻略本）を用いてDQの質を批判すると、毎回文句を言われるんだよ。
何度も言うが公式ガイド持ってない奴が偉そうにホザくな。
＞『No data,No paper（データが無ければゴミと考えよ）』なのにも関わらずね。
だからそのデータに攻略本を用いること自体が間違ってるんだろ。
いい加減気付けよ。
まあ最速攻略本と完全攻略本を比較しちゃってるお前にそもそも
データーを分析する資格もないんだけどな。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:32:42 pEitmWA10
>>468
>結婚イベントも魔物との共存も論破されたんだけど
「論破された」って何をそんな思いっきり負けを認めてるんだよｗ
なんでも良いけど、IDがWiiってｶｺｲｲな
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:36:48 xBCvpRzI0
>>463
なんであしらうのにそんなことになるんだ？
「兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えん」こんなことを言ってること、
「なぜククールが許したのか、つまりそのキャラがなぜ許せる心境にあったのか」
がわかってない時点で、お前に読解力がないのは確実。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:37:43 xBCvpRzI0
>>471
どこで論破されたんだよ。
突っ込まれまくってそのまま逃げただけじゃん。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:38:55 Xspgwkwu0
まあ、さすがに5の結婚イベントの持って行き方は強引
ただこれは堀井の
「プレイヤーを思いっきり悩ませてやりたい、人生で悩む事といえば？結婚ではないのか？」
という思い付きから出来たイベント
そしてその思惑通り多くのプレイヤーが
幼馴染を選ぶか、親父の遺志を貫くか（盾を選ぶか）でかなり悩んだ
その点ではこのイベントは成功してると言えると思う。
小一時間しか一緒にいなかった筈のビアンカを選んだ方がいいような雰囲気の作り方も
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:42:52 xBCvpRzI0
>>474
ビアンカと結婚しても盾はやるとルドマンは言ってたぞ。
476:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 00:45:48 wiiDBsG/O
>>470
＞何度も言うが公式ガイド持ってない奴が偉そうにホザくな。
＞だからそのデータに攻略本を用いること自体が間違ってるんだろ。
＞いい加減気付けよ。
じゃあ何を用いればいいんだよ。まさかプレイ感想（主観的要素）なんて言うなよ。
＞まあ最速攻略本と完全攻略本を比較しちゃってるお前にそもそも
＞データーを分析する資格もないんだけどな。
『完全攻略本』の公式ガイドブックは不評でしたよ。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:48:35 pEitmWA10
>>473
なんか、よくわからんが脇から噛み付いてきたので相手をしようじゃないか。
「突っ込まれまくってそのまま逃げた」のは、「言い返せなかったから」だよな？
「言い返せない」ってのはイコール論破された、と見なすのが当たり前だろう？
もしお前さんがダイヤ君の見苦しい言い訳を聞きたくて煽っているのならわかるけどね。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:49:43 xBCvpRzI0
>>476
攻略本なぞゲームとは別枠だから問題外だ。
お前はゲーム中のストーリーで腑に落ちない部分や変だと思う部分をさして
客観的に「ここはおかしい」と指摘したりできんのか？
結局理解できてないからそれが出来ないんだろう。
これに対する反論は「理解してると言ってるだろう」と言う反論ではなく、
理解できてるならちゃんと具体的なことを言えよな。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:51:59 xBCvpRzI0
>>477
ダイヤが論破したと言ってるのかと勘違いしてた。
素直に謝るわ。すまんかった。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:55:11 pEitmWA10
>>479
そうか。わかったよ。お互い精進しようぜ。
481:堀井無能伝説 ◆z2JTMx230M
07/07/19 00:56:36 wiiDBsG/O
>>469
＞どこが「強引」なのか具体的に説明してみな。
＞ちゃんとどの文かを指して、なぜ「強引」なのかをな。
418より
＞指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
＞単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ。
＞ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
たった数日の交流（しかも子供時代）、水のリングを手に入れるためにビアンカを利用
、なぜかFFを引き合いに出すってことだな。少なくとも、お互いが愛し合ってるとは思えない。
で、その前にやることがある。
ずっと逃げてるが、わかっているなら>>311について答えろよ。
ちゃんと具体的にどう違うのか、妄想と行間読みの違いをな。
前者が普通の考え、後者が極論ってとこかな。
482:大野門度 ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:05:16 wiiDBsG/O
>>478
＞攻略本なぞゲームとは別枠だから問題外だ。
サイテーション・インデックスを拒否することがどういうことか分かってて言ってる？
それに、ストーリー・キャラクター・サブイベント・ミニゲームといった諸要素について把握できるんだから、『ゲームとは別枠』ではないし、ましてや『問題外』でもないと思うんだけど。
＞お前はゲーム中のストーリーで腑に落ちない部分や変だと思う部分をさして
＞客観的に「ここはおかしい」と指摘したりできんのか？
それって主観じゃないのか？
大体、そんなことはDQ信者が攻略本の使用を拒否する度にやってるよ。『読解力が足りない』って毎回馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどね。
＞結局理解できてないからそれが出来ないんだろう。
＞これに対する反論は「理解してると言ってるだろう」と言う反論ではなく、
＞理解できてるならちゃんと具体的なことを言えよな。
同上。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:07:30 pEitmWA10
>ID:xBCvpRzI0
そもそも、俺がさんざん結婚に突っ込みを入れてたID:vExvKb2XOなんだが、
>>407で俺がダイヤに送った忠告を完璧にスルーされた上、あまつさえ俺のレスを
引用していることが、逆にｶﾜｲｿｽになったのでしばらく静観してるわ。
もし、それなりに本気で論戦したいなら、あとで>>469にレスするから待っててな。
484:邪魔したな ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:11:54 wiiDBsG/O
>>483
後は任せた。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:22:20 pEitmWA10
>>484
お前、ふざけんなよ。マジで吹いちゃったじゃねーか。
・・・まぁいいや。結婚の話はなんとかしてやるから、お前は他になんか意見をしろ。
一応、攻略本大好きなお前にアドバイスをしてやるが、ミニゲームの話がしたいなら
そこをもっと掘り下げて意見をしてみろ。
例えば、ほぼ同時期に発売されたDQ7とFF9で、
「DQ7のミニゲームは○○できわめていい加減。その点、FF9のミニゲームは○○になっていて
非常に作りこんである。ミニゲームひとつをとっても、これだけ製作者側の熱意が感じられるFFはやっぱりネ申」
みたいに。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:31:00 CsY0AEGF0
＞じゃあ何を用いればいいんだよ。まさかプレイ感想（主観的要素）なんて言うなよ。
まだ主観の方が全然マシだわ。
とはいえ理解力の無いお前が主観で叩いたところでボロボロに叩かれる（お前が）だけだが
まあ確たるデータは、無い。
だから無理して叩く必要は全然無いんだがな。
お前はDQを叩きたいという前提の下でやってるからおかしいんだ。
＞『完全攻略本』の公式ガイドブックは不評でしたよ。
不評だろうとそんなのは関係ない。最速と完全を比べるのがおかしいって話だ。
まあ持ってないお前が不評だとかほざくのはおかしいんだけどね。
そもそも不評だという確固たるデーターをだせよ。お前の好きなデーターを
487:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:47:16 wiiDBsG/O
>>485
>>137でやってたんだよね。
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:48:25 pEitmWA10
>>469
なぜ「強引」と言えるか。
俺が最後に結婚に関してのレスをした>>414以降、言及してきたのは
>>416と>>418の2つだけ（>>416は強引というより、そもそも議論を放棄しているから
実質レスは>>418の1つのみ）
よって>>418に関してのみ言及していくが、
>指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
>単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ
まず、遺言ではなく遺書の間違いな。そんな細かいことはどうでも良いが、
問題なのはこの「遺書を読む」イベントが強制ではないのでスルー出来ること。
この場合、天空の盾が欲しいのは「父の遺志に従って」ではなく、単に「高性能な防具が欲しいから」
になってしまう。
よってこの意見は棄却される。
次に
>ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
>お互いが楽しい思い出で繋がってる幼馴染み同士が、再会して恋に落ちる、っ展開は別に不自然でもなんでもない。
だが、これでは俺が>>414で指摘したことの答えになっておらず、依然として「妖精（ポワンではなくベラだった）ではダメなのか？」という
疑問が置き去りにされている。
この辺りを無視して「幼馴染が再会して恋に落ちるのが不自然ではない」だけで
まとめてしまっているのは、強引という以外ない。
489:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:50:01 wiiDBsG/O
FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
バイオハザード4（あくまで参考程度で）：人物紹介10ページ、ストーリー11ページ（解体真書改訂版）
DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
※FF9はストーリーの分析ではなく攻略法がメイン
※バイオハザード4はベニー松山のテキストのページ数をカウント
※DQ8は町・城ページをカウント
余談だが、公式ガイドブックにはマルチェロ単体の項目がない（その他のキャラクター扱い）。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:56:55 pEitmWA10
>>487
・・・・・・・・・・・すまん、俺が悪かった。詳しい話をする前に、まず、お前に聞きたいことがある。
論文の話をしていたので、それを例にして話をするが、
「ビッグバン」という現象に関してのレポートが２つある。
・１つは大学教授が20年の歳月を掛けて研究した成果をまとめて学会に発表した論文。
・もう一つは「よくわかる うちゅうのおはなし（小学館・480円）」を読んだ小学生が書いた感想文。
アルティマニアや解体真書が前者なのに対して、Vジャンプの攻略本は後者である、というのはわかるか？
単純に「YES」か「NO」かで答えてくれ。
491:これで終わり ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:59:25 wiiDBsG/O
>>486
＞まあ確たるデータは、無い。
だから無理して叩く必要は全然無いんだがな。
攻略本の記載事項は十分データになりうると思うんだが。
＞不評だろうとそんなのは関係ない。最速と完全を比べるのがおかしいって話だ。
『相対評価』じゃなくて『絶対評価』なんだけど。
＞そもそも不評だという確固たるデーターをだせよ。お前の好きなデーターを
つアマゾンのレビュー、2chのスレ（過去ログ倉庫から探せ）
492:最後に ◆z2JTMx230M
07/07/19 02:00:41 wiiDBsG/O
>>490
Yes
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:05:17 pEitmWA10
>>492
では、そんな「大学教授が書いた論文」と「小学生の感想文」を比べることは
意味がないと思いませんか？
これも「YES」か「NO」かでお答えください
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:11:14 CsY0AEGF0
＞攻略本の記載事項は十分データになりうると思うんだが。
ならない。なぜならあえて書かれていないから。
＞『相対評価』じゃなくて『絶対評価』なんだけど。
ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
＞つアマゾンのレビュー、2chのスレ（過去ログ倉庫から探せ）
データーになりません。
495:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 02:13:33 wiiDBsG/O
>>493
Yes
ところで、スタジオベントスタッフの公式ガイドブックは論文にはならないのかな？アルティマニアは論文のようだけど。
496:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 02:19:44 wiiDBsG/O
>>494
＞ならない。なぜならあえて書かれていないから。
発売数ヵ月なのにあえて書かないメリットがない。最速攻略本じゃないんだし。
＞ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
不評なのは『ネット上』であって、別にアルティマニアと比較してるわけじゃないから。
＞データーになりません。
不思議だよね。第三者の意見と創作物をデータと見なさず、批判者個人のプレイ感想を優先するなんて。
それに、攻略本はある程度は客観的だろ。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:29:58 pEitmWA10
>>495
そこまでわかってるなら、アルティマニアや解体真書とVジャンプを比べるなよ。
でな、もう模範解答をひとつ言っちゃうが、
『FF7のスノボゲームはクリアするたびにステージが増えたり、タイムアタックが出来たりと
やりこむ要素が豊富にあって何度でも楽しめるが、ドラクエのカジノはスロットだったりポーカーだったり
完全に運任せで、プレイヤーはただ見てるだけで非常に中身が薄っぺらい。
そのくせ最強武器や貴重なアイテムが景品にあるから、なかなか無視できない。
必要なコインを獲得するまで単純作業を延々と押し付けられ、非常に苦痛になる。
ミニゲームにまでこだわって作っているFFは素晴らしい。あからさまに手抜きが感じられるドラクエは駄作』
くらいのことを書けば、主観とは言え説得力があると思わないか？
※ベントスタッフの公式ガイドブックというのは読んだ事がないから知らん。他の人に聞いてくれ。
どちらにしても、攻略本同士を比較しても、その対象となるゲームの優劣は決められないぞ。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:36:12 Xspgwkwu0
ダイヤモンド は なかま を よんだ！
ダイヤモンドB（IDpEitmWA10） が あらわれた！
499:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 02:51:59 wiiDBsG/O
>>497
＞でな、もう模範解答をひとつ言っちゃうが、
（中略）
＞くらいのことを書けば、主観とは言え説得力があると思わないか？
というか、俺はが言いたかったことがまさにそういうの。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 03:29:12 xBCvpRzI0
>>488
>>414に対して反論しようか。
自分も記憶があやしいが、多分ポワンじゃなくてベラだな。妖精だろ？
簡単な答えとして、ベラは男でも女でもない。まずそれ。
仮に女だったとしたら、候補に挙げることも絶対におかしいとまでは言わないが、
相手は人間ではなく妖精だから少々無理があるとも言えるだろう。
そもそも女かどうかもハッキリしないんだから、問題外と言える。
例えば仮にヘンリーが女だったら、ビアンカ以上の候補としてふさわしいと思う。
しかしヘンリーは男だ。問題外。
そしてもう一つ。
確かに奴隷生活を送っていた主人公に比べれば平凡な生活だったと言えるが、
ビアンカは主人公と別れた後、母を失っている。
そして宿屋をたたみ、父の療養のために山奥の村に移り住み、
父のために頑張っていた。
ビアンカの父の台詞にもある。
「ビアンカには苦労ばかりかけている」とな。
こういう部分からも、年頃の女性らしい、異性にときめいたり恋をするような余裕などなかったと推測できる。
こういう部分からも、ビアンカにとっても、主人公との思い出は
「幸せだった頃の美しい思い出」と言う位置づけになっていてもおかしくない。
そんな２人が再会する。主人公側は結婚の話が持ち上がっている。
青春のような日々を送って来れなかったかもしれないビアンカが
その時に主人公へ恋心を持っても、不自然とは思えんな。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 03:32:02 xBCvpRzI0
そして天空の盾について。
遺書を読むイベントがスルー出来るなんてことは今初めて知った。
ようするにこれはシステム上の問題だな。
遺書を読むシーンをスルーしてしまったら、主人公の目的そのものがなくなってしまうな。
それこそ奴隷生活から解放されて、冒険を始める意味そのものが失われてしまう。
一応母を捜す、と言う漠然とした目的はあるが、その方法が全くわからないまま進めることになる。
ストーリー上、スルーしてはいけないイベントだ。ストーリーそのものが破綻する。
つまり問題は強制イベントではないと言う部分。
強制的に聞かされる台詞以外に、ストーリーを構成するのに
重要な台詞ってDQには結構多いよな。
村人Aの話であったり、名のある登場人物の話であったり。
その話を聞いて進めて行くのがDQだ。
話を聞かなくても、「ここをこうすればいいんだ」と誰かに聞かされていれば、
進めることは出来る。しかし話はわからなくなってしまうだろう。
上の遺言イベントは強制でなくとも、普通に進めて行けば進行上ちゃんと
見れるイベントになっている。
つまり情報をくれる村人Aの話を聞かなくても、やることがわかっていれば進めることができる。
でもストーリーがわからなくなる可能性があると言うマイナス点がある。
それと同じだ。
情報はできる限り集めろ、それがDQ。
ようするに強制でないからと言ってスルーすることがいけないだけ。
ストーリー構成に重要な部分を自分でやらなかったから話が通らないのは自分の責任だ。
ちゃんとゲーム中に答えがあるのに自分で見なかっただけなんだからな。
ストーリー上には何の欠陥もない。
よって主人公は父の遺言を果たすために必死だった。
充分成り立つ答えだ。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 03:33:39 xBCvpRzI0
どうでもいい部分だが、あれは遺書って言うより遺言状じゃないのか？
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 04:02:23 pEitmWA10
まず>>502
そうだ遺言状だ。何だよ、遺書って。すげー恥ずかしい。
で>>500なのだが、
ベラが女だ、という明確な記述はなかったか？ポワンとベラを取り違えるくらいなので
かなり記憶が曖昧になっているのはわかってくれると思うが。
（ステータスで性別とか出なかったっけ？）
女言葉を使っていたのは覚えているので、ベラが女だ、という思い込みがあったのだが、
もしベラが明確に女だとわからないのなら、確かに候補には挙げられないな。
だが、妖精が嫁候補じゃマズイ、というのはどうだろうか。「花嫁が人間じゃなきゃダメ」というのであれば、
ビアンカも天上人の血を引いているから、それが結婚後に判明することとは言え、対象外にならなきゃいけないんじゃないか？
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 04:12:32 pEitmWA10
>>501
ここが一番重要なところだと思う。そもそもの本題は「DQがゲームとして稚拙かどうか」だよな？
DQの面白さ、というかウリっていうのは「プレーヤーが主人公としてゲームの世界を疑似体験する」ところにあると思うんだ。
（この辺りが、「第3者の視点から物語を見ていく」FFなんかのRPGとは大きく異なるところだろう）
だからこそ、冒険の進行にはかなりの自由度を持たせてあり、イベントなどでもあえて細かい描写を加えないことで、
100人が100通りの解釈ができ、それぞれが楽しめるように設定されていると思う。
とはいえ、最低限のストーリーや目的がなければ「ただの流れ者」になってしまう。
だからこそ、いま言及している「オヤジの遺言状を読まない可能性がある」という
状態は、冒険の意義を失ってしまう致命的なミスとなり、イコール「DQは稚拙」という
主題に回帰できるのではないだろうか。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 04:23:05 pEitmWA10
>>501追記
「オヤジの遺志を継ぐのに必死だった」という発想は考えていなかったが、
その考えが製作者サイドがプレイヤーに汲み取ってもらいたかった「行間」としては正解っぽいな。
ただ、どうしても描写が弱すぎると思うのだがどうだろうか。
俺だけなのかも知れないが、あの展開では主人公の「必死さ」が伝わらず、
なんとなく後ろ向きな発想で婿候補に名乗り出た感が否めないのだが。
ビアンカの件もそうだが、FF並みにしつこい描写をしろ、とまでは言わないが、
もう少し肉付け出来なかったのだろうか。
ホント簡単なものでも良い。それこそルドマン家のおばメイドに
「あなたもフローラ様の婿になりたくて来たのかい？」
はい
→いいえ「え？ルドマン様の持っている盾が欲しい？珍しい人だね」
くらいの会話で構わないから。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 05:54:27 8J0C1KfX0
＞だからこそ、いま言及している「オヤジの遺言状を読まない可能性がある」という
一応リメイク版では強制になっていた"らしい"。SFCはわからんが
俺も記憶が曖昧だけどSFCの方も確か、とりあえず幼馴染に会いに行くとかって会話があったはず（リメイク版の可能性あり）
サンタローズに行けばパパスが洞窟に何かを隠してたって台詞もあった気がするし
何よりも幼年期にパパスが行っていた方の洞窟が普通は気になるからサンタローズに行けば自ずと洞窟には行くはず（俺はどうにか洞窟に行くパパスを追い抜こうとしてた）
まあ、フローラの件に関しては盾のオマケと言われても反論はちょっと出来ない
＞強制的に聞かされる台詞以外に、ストーリーを構成するのに
＞重要な台詞ってDQには結構多いよな。
＞村人Aの話であったり、名のある登場人物の話であったり。
＞その話を聞いて進めて行くのがDQだ
ちなみに、この楽しみを知って以来村人に話しかけるのが楽しくて仕方なくがなった俺
特に7はやばい
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 06:02:02 +QN4X+M30
しかし不思議なんだが、大人になって働くようになってから
またやってみたくなるのはDQｼﾘｰｽﾞなんだよな。FFｼﾘｰｽﾞじゃなくて
508:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 07:21:20 AYVX27700
>>457
俺は残しておいてくれよ（汗
509:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 07:39:44 wm694//5O
なんていうか………
良スレだね！！
ありがとう勇者ダイアモンド
ID神杉 ついでにらすらろすさんのIDもカッコヨス
510:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 12:13:23 AYVX27700
論破されまくりでまともに言い返せない哀れな糞コテダイヤモンドここにあり
ＤＱ狂信者よダイヤモンドを倒すのだ！！
>>509
Yを抜いたらAVとか言うなよ
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 13:08:20 xBCvpRzI0
>>503
ベラのステータスの性別欄は「？？？」になっている。
そして妖精じゃマズイと言う部分だが、ビアンカは天空人ではあっても、
特殊な力を持ってたと言う以外には何一つ人間と変わりない。
そもそも天空人って民族みたいなもんで、人間なんじゃないのか？
その辺の定義はわからんけど、すくなくとも判明するまで本人すら普通の人だと思ってたくらい、人間と変わらない。
しかしベラ（妖精）はまず子供にしか姿が見えない。
実際、大人になってからの主人公は現世で妖精の姿を見ることが出来なかった。
そして大人の主人公が再会した妖精たちは、子供の頃と全く変わってなかった。
どう考えたって、人間と夫婦になれるような対象ではない。
人間と動物くらい違う生き物で、そもそも生きてる次元が違うだろう。
で、その下だが、「強制イベントのみですべてがわかるような作りになっていなければいけない」
と言う考えならば、おまえにはDQは向いてないな。やらない方がいい。
DQは自分で探索して行くゲームだ。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 13:21:54 xBCvpRzI0
だいたいさ、>>500で言ったビアンカの話だが、自分はそんな理屈付けなんぞなくても
「幼馴染みが再会して、恋に落ちた」それだけで充分だと思ってる。
子供なんかはいちいちそんなとこまで気にしてないだろう。
それこそおとぎ話のように
「王子様とお姫様が出会って、恋に落ちました」のようにな。
DQはわりと深い部分まで読み込まなくたって、ちゃんとストーリーはわかるようになっている。
しかしそれだけでなく、ちゃんと読み込めば>>500で書いた部分のように、細かい部分までちゃんとストーリーができているんだ。
そこがDQのシナリオの優れた部分だと思う。
だからこそ子供にも大人にも親しまれているんだろう。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 13:40:29 M2ZKH2vY0
>>511
ベラは風貌と名前から普通に考えて女なんだが、性別が？になってたとはな。
もしかしたら、妖精には性別なんて無いのかもね。
514:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 14:47:26 rqBlvJgv0
にしてもみんな晩くまでおきてるんだね。
ねなよー
ダイアモンド無理しないで程々にがんがれ～
515:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 15:00:08 AYVX27700
俺は10時に布団に入って12時に睡眠状態に入ることが多いな
516:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 15:28:00 rqBlvJgv0
異常に規則正しいね。良いことだ。
>>510 その発想はなかったわ・・・・・・
さすが闇の覇者ラスラロス◆A2aIxjNQLs ・・・・・
517:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 15:39:50 AYVX27700
っていうか11時ぐらいに布団に入って（それまでゲームしてる）
すぐ睡眠状態に入ることもあるけどねｗｗ
> その発想はなかったわ・・・・・・
じゃあＩＤのどこが凄いんだ？
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 16:16:27 cEQe+DsG0
DQって子供には親しまれてないだろ。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 16:17:10 gVTI6L8m0
大文字アルファベット＋数字できれいに別れてるところ？
520:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 16:42:52 rqBlvJgv0
>>519
うんうんそんなかんじ実にしっくりくるＩＤだ
>>518
ええーそんなことないでしょモンスターバトルロード？結構子供並んでたよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 21:47:24 tfuw6/tsO
>>513
つ妖精の女王
522:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/19 22:06:08 k1xmyUOUO
まあ、滅びの哲学を感じさせない時点でＤＱのストーリーなどたかが知れてるのだがな。
523:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 22:12:44 rqBlvJgv0
破壊の美学といえばシューティングゲーム
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 23:42:30 ++Y2QUGZ0
>>522 滅びの云々といえばDQでこんな台詞があるが･････
『えにくすよ! なにゆえもがき いきるのか？ ほろびこそわがよろこび。
さあ、わがうでのなかでいきたえるがよい!!』
有名なラスボスの台詞だが、これについてどう思うね？
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 23:45:38 GYGOHbFNQ
聖戦よ後は任せた…
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 23:54:11 CsY0AEGF0
>>496
まずお前に言いたいのは、なんでDQの攻略本批判しときながら公式ガイド
持ってないかってことだ。
＞発売数ヵ月なのにあえて書かないメリットがない。
＞最速攻略本じゃないんだし。
だから何度も言ってるとおり、堀井がそういう方針だから。
＞＞ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
＞不評なのは『ネット上』であって、別にアルティマニアと比較してるわけじゃないから。
いやお前現に>>489とかで比較してるじゃんか。
＞不思議だよね。第三者の意見と創作物をデータと見なさず、批判者個人のプレイ感想を優先するなんて。
＞それに、攻略本はある程度は客観的だろ。
いや、アマゾンとかのレビューがデーターになるとでも思ってるの？客観性無いじゃんアレこそ。
527:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 23:54:22 rqBlvJgv0
ぱ・・・・・・・パイナポさま・・・・・・・・・・・・・・・・・？
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 23:56:13 CsY0AEGF0
そもそも攻略本を証拠データーとして使うこと自体が
間違いだっていい加減気付いて欲しいもんだが。
お前以外の全員がお前の論を支持してないことがその証明。
529:永遠の輝き ◆z2JTMx230M
07/07/20 00:31:09 yytC3JKSO
ハッキリ言って、DQは人物描写が下手。
「主人公サイドVSラスボス」ばっかりで、物語が二転三転しない。それにラスボスは毎回魔族だし。
上に人間と魔族の共存について書いたけど、例えば、共存派（人間・魔族）と反対派（人間・魔族）の四グループがあって、主人公サイド（=プレイヤー）がどれにつくか葛藤させるような演出があってもいいと思うんだよ。
530:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/20 00:35:44 2B1088+G0
ダイアモンド！パイナポ様が、パイナポ様が～・・・
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 00:36:01 VLAKN8sF0
>>505
単純に考えらんないのか？
なぜ婿候補に名乗り出たのか→天空の盾が欲しかったから
なぜ天空の盾が欲しかったのか→父の遺言を果たすため
父の遺言を果たすために、結婚と言う人生の一大事を投げ打ってまで
天空の盾を手に入れようとした。
ここまでするのはそれだけ必死だったってことじゃないのか？
必死じゃなきゃ会ったばかりのほとんど知らない女と結婚までしようとするか？
>ただ、どうしても描写が弱すぎると思うのだがどうだろうか。
思わない。
「ルドマンの盾が欲しいのかい？」「はい」なんてやり取りがなくたって、
盾が欲しいから婿に名乗り出たのはわかり切っていること。
わざわざ描写しないと納得できないってのは、お前は要するに
ハッキリとした描写をしてくれないとわからないってだけのことじゃないか。
ダイヤモンドと同類だな。
532:ダイヤモンドB（笑
07/07/20 00:50:53 k7jq2PJj0
>>511
結論からいうと、非常に残念だ。
>、「強制イベントのみですべてがわかるような作りになっていなければいけない」
>と言う考えならば、おまえにはDQは向いてないな。やらない方がいい。
>DQは自分で探索して行くゲームだ。
以前も書いたが、この板は議論をするためにあるんじゃないのか？
「文句があるならやらなきゃ良い」という意見は、その議論の放棄以外の何者でもない。
俺は、>>511が議論をしたいのだと思っていたからレスを続けていたのだが。
それでも礼儀として一応レスするが、俺は「強制イベントで全てがわかるようにしろ」とは一言も言っていない。
俺は「ストーリーの核になる部分がスルー出来てしまうのは問題があるのでは？」と言っている。
この違いがわからないならば、仕方ないと諦めるが。
また、それ以外の部分に関しては、ベラの性別が不明の時点で議論の余地がなくなってしまったが、
一応、俺の意見を書いておく。
背中に翼が生えていたり、水の中に閉じ込められても生命活動が維持できたりと、
明らかに天空人は人間とは異なる存在だと言える。
4勇者やビアンカetcを見た限り、外的な容姿は劣性遺伝なようだが、中身は別物であろう。
また、大人になった主人公が、妖精が「見えなかった」という描写はどこにもない。あくまで「見る機会がなかった」だけ。
（ベラが人間界に来たのはイレギュラーな事態が起きたからだったのは明白で、しょっちゅう人間界と妖精界とを行き来してるとは思いがたい）
主人公に妖精が見えたのは「子供だから」ではなく、「何か特殊な力があった」からだった、とベラが言っていたように記憶している。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 00:54:16 VLAKN8sF0
>>529
まだ懲りずに出て来るのか。
>ハッキリ言って、DQは人物描写が下手。
お前が読み込めてないだけ。って言っても、お前は納得しないんだろう？
たとえば誰だ？どういう理由で下手なのかを言ってみな？
共存派だの反対派だのってさ、お前は単にFFみたいなストーリーが好きってだけだろ。
モンスターが存在したら、派閥に分かれて争ってなきゃいけないのか？
人間に害を与えるからモンスターを受け入れない人もいれば、
人間との共存を望むモンスターがいて、それを受け入れる人もいる。
そこで落ち着いてちゃいけないのか？
お前の言ってることは、自分好みのストーリーじゃないってだけなんだよ。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 00:55:23 k7jq2PJj0
>>531
お前は、「オヤジの遺言イベントがスルー可能だ」とさんざん書かれているのを
読んだのか？意見したいなら、それまでの流れを把握してからにしろ。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:05:58 QGofFZ+k0
まず他のRPGでも人間と魔物の共存をテーマにした物自体少なくね？
536:ダイヤモンドA（笑#
07/07/20 01:17:02 yytC3JKSO
>>533
＞たとえば誰だ？どういう理由で下手なのかを言ってみな？
三つ巴や四つ巴がないこと。主人公サイドに関わる人物が殆どいないこと。
＞共存派だの反対派だのってさ、お前は単にFFみたいなストーリーが好きってだけだろ。
またFFですか。無から有をいとも簡単に生み出しますね。
＞モンスターが存在したら、派閥に分かれて争ってなきゃいけないのか？
争ってなきゃいけないという『must』ではなく、争っているはずだという『should』なんだよ。
草木と同様に『あるはずの物』なんだよ。無い方が不自然。
＞人間に害を与えるからモンスターを受け入れない人もいれば、
＞人間との共存を望むモンスターがいて、それを受け入れる人もいる。
＞そこで落ち着いてちゃいけないのか？
ラスボス倒したら魔物が消える設定で共存なんて言われてもね。
第一、共存と言ったって町や城で人間と魔族が一緒に暮らしてるわけじゃないじゃん。
＞お前の言ってることは、自分好みのストーリーじゃないってだけなんだよ。
それは屁理屈に過ぎない。
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:24:30 VLAKN8sF0
>>532
DQはやった人が受け入れたままでいいって言うコンセプトのゲームだ。
強制イベントじゃなかったからあえてスルーした人はその人の勝手。
そして話が通らなくなる。それはそれでいいんだろ。
DQの鉄則は、できるかぎりいろんな人に話しかけよう、いろいろ探索しよう。
そうしなかった人にはそれなりのモノでしかないんだろう。
ただし、ちゃんとゲーム中で話が通るようにできている。
そう言うゲームだってこと。
俺はそれでいいと思うし、お前はゲームとして悪いと思うならそれでいいんじゃねえの？
これが答えだ。
お前はなにがしたいんだ？
これでいいと思ってる人間に「いやゲームとして問題だ。考え方を変えろ」と言いたいのか？
俺はこれでいいと思うから問題だと思わない。
お前がそれでもそれを押し付けるなら、やらなきゃいいだろとしか言いようがないな。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:25:14 VLAKN8sF0
そして天空人についてだが、少なくともビアンカは人間として普通に暮らしていて、
何一つ問題がなかった。
中身は別物って、なにかゲーム中でそういう部分があったか？
実際普通の人間である主人公の子供を生んで、子供も人間として問題はなかった。
４の主人公だって人間として生きて来てたしな。
これらのことから、天空人の血を引いていても、人間と何ら変わりないことはハッキリしてる。
そもそも天空「人」なのだから天空人も「人」であることは間違いないだろう。
>また、大人になった主人公が、妖精が「見えなかった」という描写はどこにもない。
ある。
子供が妖精を見つけて追いかける時、主人公には姿が見えない。
妖精の国へ行くと見えるようになるようだがな。
少なくとも現世では姿を見ることが出来ない。
「何か特殊な力があったから」だとしても、大人になったら見えないんじゃ話にならんだろう。
それにスルーしているようだが、妖精と人間では歳の取り方さえ違うようだ。
これでも問題ないと言えるか？
肝心なことを忘れているようだが、ストーリー上、主人公の子供は
天空人の血を引いていなければならなかった。
やたらベラも候補に挙がらなければおかしいと主張したいようだが、
それではストーリーが成り立たない。
「ストーリ上の都合」がダメとか言い出したら物語なぞ作れん。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:44:31 QGofFZ+k0
どうやらダイヤは最低でも第三勢力が出てこないと物語としては幼稚と感じるようです。
FFファンでもDQファンでもないのにこの板に居るようです。
魔物と人間がいたら魔人の協力派閥がないと納得いかないようです。
5のエンディングや町に度々いるスライムをスルーするそうです。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:54:03 VLAKN8sF0
>>536
>三つ巴や四つ巴がないこと。主人公サイドに関わる人物が殆どいないこと。
たとえば誰？と聞いている。字が読めないのか？
三つ巴や四つ巴がないと人物描写が下手って、単にお前の好みじゃないか。
主人公サイドに関わる人物がほとんどいないって、お前‥‥何言ってんの？
>またFFですか。無から有をいとも簡単に生み出しますね。
無からね‥‥お前自分の言ったことおぼえてないんだな。
だからなんで派閥ができてなきゃいけないんだよ。
お前がFFみたいにそう言うものがあった方が好きってだけのことだろ。
DQはそう言う話に持って行ってないってだけのことだ。
>争ってなきゃいけないという『must』ではなく、争っているはずだという『should』なんだよ。
>草木と同様に『あるはずの物』なんだよ。無い方が不自然。
攻略本理論同様、お前の思い込みだな。
現実社会を見てみろ。考えの相反する同志が共存してる例はいくらでもある。
またできてない例もある。
DQで言うなら７でそれを争うエピソードがあるな。
現実世界同様、DQでも共存できる人間と出来ない人間がいるってことだ。
そして例えば５主人公は共存を望むものと望まない者同士の共存を望んでるってことだろ？
だから争う気はない。
そして５の世界ではそれを受け入れる人と受け入れない人がいる。
現実社会と同じだよ。
なんかもうここまで書いてバカらしくなっちまったわ。
もう、こいつの言ってることって的外れ過ぎて支離滅裂だし、
どこから整理したらいいかわからん。
541:532
07/07/20 01:59:52 JGxf+/P5O
あー、予想外に長いレスが来たんで、ぶつぎりに回答したいんだが、
とりあえず>>538。お前、昨日俺がやりあってたやつとは別人だよな？
急に話の理解力が乏しくなってるし。
で、本題。
まず、妖精の森のイベントは完全に忘れてた。確かに青年になった主人公は見れないな。これは素直に認めるわ。
次。「人」と付いたらなんでもホモサピエンスと同種ってのは飛躍しすぎ。
そしたら(物語には登場しないが)宇宙人や地底人も同族になってしまう。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:08:05 JGxf+/P5O
んで、俺は別にベラｵﾀでも何でもないから、ベラを嫁候補に推薦なぞしていない。
>>410前後のやり取りで、「ビアンカが嫁になる理由が希薄」と書いたことに対し、
擁護側が「子供時代の思い出でつながってる」というレスが来たので、
「じゃあ何でベラじゃだめなの？」と返したに過ぎない。
それから、ついさっき「ベラの性別がプレイヤーに対して明らかにされてない以上、論議は出来ない」と俺自らが意見を棄却している。
繰り返すが、相手の意見をよく理解してからモノは言え。
とりあえず長くなるのでここまで。
ケータイからだと疲れるんで。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:17:36 BUuobR5v0
>>1
古臭くないとドラクエじゃないから。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:18:57 JGxf+/P5O
なんでも良いんだけど、よく2chで30歳の童貞は妖精さんが見える、とか言うのを見かけるが、
5の主人公はｾｸｰｽしちゃったから妖精が見えなくなったのかなぁ。
545:文系は嫌いです ◆z2JTMx230M
07/07/20 02:20:27 yytC3JKSO
>>540
＞たとえば誰？と聞いている。字が読めないのか？
具体的な人物を指せない。強いて言うなら人物描写そのもの。あるいは人物全員。
＞三つ巴や四つ巴がないと人物描写が下手って、単にお前の好みじゃないか。
＞主人公サイドに関わる人物がほとんどいないって、お前‥‥何言ってんの？
＞だからなんで派閥ができてなきゃいけないんだよ。
＞お前がFFみたいにそう言うものがあった方が好きってだけのことだろ。
＞DQはそう言う話に持って行ってないってだけのことだ。
『must』じゃなくて『should』。文章読もうね。
＞攻略本理論同様、お前の思い込みだな。
＞現実社会を見てみろ。考えの相反する同志が共存してる例はいくらでもある。
＞またできてない例もある。
俺は『派閥はあって当然の物』と言ったが、それに対して『考えの相反する同士～』って言ったってことは、『派閥はあって当然（あるのが自然）』ということでOK？
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:28:32 QGofFZ+k0
>>542
今思えばベラが戦闘で言うことを聞かないのは嫁候補じゃないからだったかもね
フローラも最初は言うこと聞かんが
>>545
お前こそドラクエの文章読もうね。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:40:01 JGxf+/P5O
>>546
そもそも制作スタッフは嫁はビアンカで決まってる、くらいの勢いだろうな。
パッケージやソフト本体にも主人公とビアンカのカップリングで描かれてるし。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 03:17:02 VLAKN8sF0
>>541
同じだよ。
お前の言ってることってダイヤほどではないが、どっかズレてて
レスしてるとワケわからなくなる。
同じこと言わせるしな。
天空の盾のくだりを説明されないとわからないやつに
理解力が乏しいなどと言われる筋合いはない。
お前は何が何でも天空人は人間と違うと主張したいようだが
もう一番簡単な答えを言ってやろう。何度も言ってることだがな。
ビアンカもフローラも、ゲーム中で見る限り、人間と何ら変わりはない。
>「じゃあ何でベラじゃだめなの？」
言い換えれば、「ビアンカと同じ条件なのに、ベラが嫁候補でないのはおかしい。なんでダメなの？」
ってことだよな。
言葉遊びする気はないんだがな、お前のほうがよほど理解力が乏しい。
>ベラの性別がプレイヤーに対して明らかにされてない以上、論議は出来ない
なら食い下がって来なけりゃいいだろうが。
棄却したとか言いながら、お前はまだベラについて言い続けている。
それでは棄却したことにならない。
だからレスを返したに過ぎん。
お前は自分のレスを読み返して、自分の言ったことを整理してからモノを家。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 03:31:31 QGofFZ+k0
ダイヤB（笑
の方は割とまともな事を言っている様な気がするんだけどなぁ…
ただ記憶が曖昧ではあるがね
むしろVLAKN8sF0が言葉を好戦的な受け止め方をしてる気がする
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 03:49:20 JGxf+/P5O
>>548
まじで同一人物なの？
ってか、お前さぁ。ワケわかんねぇとか言ってるけど、話をややこしくしてるのはおまえ自身だって気づいてるか？
そもそも俺は
「金目当ての結婚がアリ、って描写は小学生なんかに悪い影響を与えないか？」と言っている。
それに対して、ビアンカと結婚するから構わないだとかトンチンカンな回答をしてきたから、それを指摘した上で尚、ビアンカと結婚する動機が弱い、とも答えている。
で、またお前は「楽しい思い出なんて一つあれば十分」とか言うからベラを引き合いに出したに過ぎない。
で、そうすると今度は「ベラは妖精で～～」とどんどん最初のトピックから外れた話をしていく。
女子高生の長電話じゃないんだから、「で、何の話してたんだっけ？わかんなくなっちゃった」とかいうのは止めようぜ。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 04:17:30 JGxf+/P5O
もう一つ言っておくと、お前、自分で>>501で遺言状イベントがスルー出来てしまうのはシステムに問題がある、と言いながら、
>>537で突然、「スルーするのはプレイヤーの自業自得」ってどーゆーことだ？
考えを変えること自体は悪いことではないが、お前のそれは返答に詰まって開き直っただけにしか見えないぞ？
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 04:20:07 YFZ8wNsQ0
だが、それがいい
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 04:30:46 r/HUVZtP0
開き直りもここまで徹底すると一つの芸だ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 10:56:17 VLAKN8sF0
>>550
さすがダイヤB。だからお前は読解力がないと言っている。
これも一度言ってることだがな、理解できてないご様子で。
主人公は盾を手に入れるのに必死で、「モノ目当ての結婚」をしようとしていた。
それをビアンカの存在で踏みとどまることになるんだろ。
「今のまま結婚してしまうのはよくない」ちゃんとフローラの台詞にもある。
モラル的に間違った行動をしようとしていた主人公が、正しい道に導かれる、という流れなんだよ。
フローラを選べるのはあくまで「ゲーム的要素」。
お前こんなことも説明されないとわからんの？
>ビアンカと結婚するから構わないだとかトンチンカンな回答をしてきたから
お前が文章理解できてないことがよくわかるわ。
>楽しい思い出なんて一つあれば十分
それを言ったのは俺じゃないな。内容は否定せんが。
お前は「ビアンカが嫁になる理由がわからない」と言った。
お互い楽しい思い出がある、と言う理由が出た。
そしてそれはビアンカが嫁になると言う前提のストーリーで「ビアンカが嫁になる理由」として充分。
一つしかないのは納得できないと言うお前の持論は、すでに論破されてる。
ベラは最初から嫁候補ではない。
理由の一部が重なるからと言って、ベラはストーリー上嫁候補ではない。
主人公の結婚話が持ち上がった時に再会するのはベラではなくビアンカ。
仮にベラが人間だったとして、その時にベラも出てくれば、嫁候補として問題ないだろう。
（しかし>>500の理由からも、ビアンカよりは弱くなるがな。どうでもいいことだが）
しかし出て来るのはビアンカ。DQ5のシナリオはそうなっている。
そしてビアンカは主人公を好きになる理由がちゃんとある。
そもそもその「理由」の部分に重なることがあるからって、ベラを出して来た時点でズレてるんだよ。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 10:57:48 VLAKN8sF0
そしてお前は「ベラが嫁にならない理由」が聞きたかったんだろう？
まず単純に上記の部分だ。ベラは結婚話に関わらない。
それ以外にも性別が不鮮明だとか人間じゃないと言う大きな問題があって問題外だからそれを言ったに過ぎん。
結婚話が出て来る時に出て来ない、よりよほど強い理由付けになるからな。
「苦難をともにして来た親友」なんだから絆はヘンリーの方が強い。
それなのになぜヘンリーじゃダメなのか。→男だから問題外、と言っているようなものだ。
「システムに問題がある」の「問題」の部分は欠陥、と言う意味で言ったんじゃない。
どの部分の問題か、と言う意味で言ったんだ。
すぐ後でそれについて言ってるんだから、それくらいわかると思うが。
言葉を見た目でしか受け取れないお前には書き方が悪かったな。
また同じことを言うが、おまえはもっと文章を理解した上で、
自分の言ったことを少しはちゃんと思い出しながらモノを言え。
>>549
こいつがダイヤ同様、レスを理解しておらず、どんどんズレたことばかり言うからイライラしてな。
556:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 13:07:32 FhHIwe950
>>522
ＦＦ同様ＤＱにも滅びの哲学が存在することを説明してみせよう
偉大なる大魔王ゾーマの「滅びこそ我が悦び」云々（←ちょっと薄いけど一応滅びの哲学に入れておく）
悲劇のヒーローデスピサロの「何も思い出せぬ。わかっていることは人間を滅ぼす」云々
意味不明な破壊神シドー
物語上突如として現れる地獄の帝王エスターク
ＦＦ狂信者論破完了
557:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 13:11:50 FhHIwe950
>>539
ダイヤモンドは野村信者
558:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 13:14:01 FhHIwe950
ダイヤモンドあぼーん推奨
レスを読むだけ時間の無駄
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 13:25:06 fZoRPjNO0
いい加減、一連の攻略本話から抜け出したい。
560:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/20 13:37:17 2B1088+G0
それにしても勇者ダイアモンドのおかげで良スレになったもんだ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 14:22:21 BUuobR5v0
だが、それがいい
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 14:27:15 0cG1slsEO
おい、
おまいら今日終業式らしいぜ
心してかかれよ！
563:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 14:47:01 FhHIwe950
パイナポは2ch引退したそうだよ
後はダイヤモンドの引退を待てばよいだけだ
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 14:51:26 JGxf+/P5O
なんか、いい加減疲れてきたな。>>554お前、今からダイヤモンドCって名乗って良いぞ｡
いきなり反論に入っても良いが、先に3つ質問がある。
それに答えてもらってからでも良いかな？
まず第一に、>>551へのレスがないのは不都合なのでスルーしました、ということで良いか？
次に>>554の意見を、「一度言った」としているが、どこでそんなことを言っているんだ？ご指摘の通り、俺には読解力がないので具体的なレス番を挙げてくれ。
最後に>>555だが、どこをどう解釈すると、俺がいつまでもベラに拘っているように読み取れるんだ？
俺は繰り返し「ベラの話は取り下げる」と書いている。
>>550のレスから、俺がベラに固執している、と読み取れた記述を抜き出してくれ。
565:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/20 14:55:13 2B1088+G0
今日は曇りだ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 15:13:26 JGxf+/P5O
あ、先に言っとかないと。
２つ目の質問に対する答えが>>409だ、というのは却下な。
それについてレスした>>411に対して、お前は何も答えられていないわけだから。
567:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 17:17:13 FhHIwe950
返事がない。どうやら逃げたようだ。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 17:43:16 CSNvX7iO0
ちょっとまて、偽者が多くて誰が誰だか・・・
569:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/20 17:53:07 2B1088+G0
空中さん・・・・・・
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 22:37:46 FbkO2QzI0
ダイヤはABC共に読解力が無いらしい。
流石だダイヤ。
呆れるを通り越して尊敬する。もちろん別の意味で。
でも宝石をコテハンにするのは止めてくれ。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 22:55:10 JGxf+/P5O
>>570
なんだ、お前？構ってもらいたいのか？
572:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/21 00:11:53 HwtLe8F4O
滅びの哲学については明日ゆるりと語るとしよう。
573:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/21 00:13:50 rEAv5ycOO
>>572
期待してます空中師匠!!!!!!!!!
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 00:32:47 eWBme5RS0
>>564
やっぱりお前はダイヤの仲間だな。
信じられないほどに読解力がない。
>まず第一に、>>551へのレスがないのは不都合なのでスルーしました、ということで良いか？
>>555にちゃんと書いてある。
お前は日本語が読めないんだな。
>最後に>>555だが、どこをどう解釈すると、俺がいつまでもベラに拘っているように読み取れるんだ？
お前の「何でベラじゃダメなの？」に対する答えはいくつも出している。
そしてお前はそれに納得できず、こだわってないなら続けなければいいものを
いつまでも言い続けている。
どこか、と聞かれたら、ベラについての話すべてだ。
オマエの主張を要約するなら
「やっぱりビアンカと同じ条件じゃないか！ベラが嫁候補でないのはおかしい！」
と言っているようにしか見えない。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 00:49:33 eWBme5RS0
>>566
答えは>>409。それ以外でもなんでもない。
>>411についてはちゃんと答えているのにお前が文章を読み取れてないだけのこと。
お前はどの部分に対するレスか、コピペして答えてやらなきゃわからんのか？
おまえはそもそも>>409で言っていることすら理解できていない。
>>409では結果オーライだからなんてことを言っているんじゃない。
お前さ、シナリオの構成ってものをわかっているか？
婿候補に名乗り出ているのは、ビアンカが登場して踏みとどまる、
というシナリオの前部分だってことがわからんの？
疲れたのはこっちだ。
お前、全然レスを読み取れずにトンチンカンなことばっか言ってるんだもんな。
最初はまだマシな方だったが、どんどん悪化してってる。
挙句の果てにレスしたことがわかってないと来た。
ちゃんと文を理解できている上でのレスでなければ、これ以上のレスはしない。
マジでダイヤにレスしてる時と大して変わらん状態になって来た。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 00:52:06 36Nl8m7H0
だが、それがいい
577:ダイヤB
07/07/21 00:53:16 Cof/hWCPO
国語のテストは苦手か？
俺は>>550から抜き出してくれ、と言っているんだが、過去の俺のレス全て、ってのはどーゆーことだ？答えになってないぞ。
>>555は551へのレスだったのか？日本語で書いてくれないからわかんなかったよ。良かったら、もう一回、今度は日本語で描いてくんない？
ところで、図星をつくようで悪いが、お前、ベラの件以外で俺に勝てないと薄々気づいてるだろ？
だから、唯一俺がお前の意見を認めたベラの件に拘りたいんだよな？
ここんとこ、お前のレスは「読解力がない」と、俺のレスを都合良く改竄して回答してくるばかりだから、正直つまんないよ。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 01:12:08 Cof/hWCPO
あ、都合が悪いようなら、自分で言っている通り、レスはしなくて良いぞ｡
グラップラー刃牙でも「負けるくらいなら・・・逃げる！」みたいなセリフがあったし、決して恥かしいことじゃないから。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 01:27:34 L9/bONah0
ネットの喧嘩は醜いことこの上ないな…
読解力がない人より器の小さい人のほうが嫌われるぜっ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 01:30:53 uz875nND0
>>572
パイナップルがお前さんに会いたがってたぞ
テイルズについて聞きたいらしい
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 01:37:20 Cof/hWCPO
>>579
あぁ、不愉快な思いをさせてしまったなら謝るよ。
ネット上だと、ついつい煽りがキツくなってしまって。
ちなみに、ﾎﾝﾄは俺ドラクエ大好きだから。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 04:50:46 f+lZPD0BO
ラスラロスとかいう奴は哲学の定義も理解してない馬鹿なのか
レス読み返したらどうやらおとぎ話がどういった物かもわかってないみたいだしな
このスレの住人の中でもお前ダントツでつまらんよ、頭が悪い奴は出てくるなスレの質が下がる
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 07:02:08 OAhyxFpgO
ドラクエはＦＦみたいにはならないでほしい。あくまでゲームらしさを追及してほしい。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 08:53:47 DIVnhOs1O
ゲームらしさって何だろう
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 09:27:41 1V67evoB0
>>584
ストーリーやキャラクターなど、いくら議論しても個人的な偏見にしかならない部分を重視せずに、
エンディングを迎えるまでの過程で、パーティ戦力の強化と成長を楽しみながら、
戦略性の高い戦闘バランスと、マップを探索する楽しさを重視したゲームの事じゃない？
586:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/21 10:04:40 7KHRoWY60
深いね・・・・
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 13:07:59 cpa0nWf9O
FFやりたいやつはやればいい。
DQやりたいやつはやればいい。
何でいちいちケチつけんの？
ねぇ、何で？
マジレスでお願いします。
588:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/21 13:16:59 7KHRoWY60
新規乙
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 13:54:11 36Nl8m7H0
だが、それがいい
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 20:21:53 g+DYwChO0
>>587 信者どもが馬鹿だから
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 20:28:38 g+DYwChO0
>>572 みんな空中がオーム真理教について語ってくれるらしいぞ心して聞けよ
592:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/21 20:43:31 7KHRoWY60
２ちゃんねるでの煽り方
２ちゃんねるに報復攻撃にいらっしゃる反戦平和主義者の方々が増えてきました。
しかしながら「おまえのかーちゃんでべそ」的な煽りでは、２ちゃんねらーを怒らせるには至りません。
２ちゃんねらーの多くは２ちゃんねる内での切磋琢磨だけではなく、
２ちゃんねると異なるルールの掲示板で研鑽されてきた者が多く、
「口汚い」「悪口を言う」といった程度では怒らせることはできません。
私は、失敗している煽りとは「何らかの主張を述べたいが、うまく主張することができない人」と捉えています。
キーワードやスラングを間違わずに使い、いいたいことをうまく言えるようになれば、
煽りレベルも高まります。
煽り能力値が高くなれば、相手にこちらの趣旨がうまく伝わり、
より上手に相手を怒らせることができるようになります。
相手の感情を「煽り」と言う言葉で動かすことができるようになれば、
いつか言葉で和解することができる日がくるかもしれません。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 20:50:34 g+DYwChO0
痛い発言を晒してみる
475 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 21:48:25 ID:2B1088+G0
どらきゅう(笑)とかあんな作業ゲーによく信者なんかつくね～～～～～～～～～
テイルズやったあとにでーきゅ～～～(死)やったらでーきゅ～～～～～(プッ)超かすみそげーってわかるよ
みんな(大爆)
どらきゅう♪(哀)なんてボイスもない演出もくそくそムービー(原よじれるううう
だいたいどらきゅう(呆)がヲタゲーじゃないとか言ってるやつ。
ゼシカとか明らかきもをた向けキャラクター～～～～(和良藁稿
どらくえもどらくえシンジャもく束レインボ～～～～～～～～♪☆★☆★
パイナポ様帰ってきて欲しいなァ・・・・・
476 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 22:46:34 ID:2B1088+G0
本当に帰ってこないのかな・・・・・
パイナポ様がいないと・・・ダメなのにね・・・・・
小生にＤＱアンチは勤まらんよ。
パイナポ様ももうＤＱ叩きたくないのか・・・
別にＤＱアンチじゃなくたっていいのに・・・
いや・・・・パイナップルとしてのプライドか・・・・
パイナポさま・・・・・・・・
478 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 20:17:08 ID:7KHRoWY60
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
小生・・・・がんがって・・・・・みようかな。
魅力的なこてはんに・・・なりたい。。
イタイイタイ！！
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 20:51:31 g+DYwChO0
>>592 パイナポは辞任したんだからもうそのコテやめろよ
595:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/21 20:54:28 7KHRoWY60
ふへえ～～～～らすらろすさんですか～～？
馴れ合い終了ですか？楽しかったのになァ。
やだよ！パイナポ様の信者だもん。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 21:01:29 g+DYwChO0
違いましゅ
597:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/21 21:04:45 7KHRoWY60
>>582さんを気にしてるの？
ガラスハートだねー。コテハンなんだから叩かれたってしょうがないよー。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 21:15:10 e8ahA0Tk0
ふと思ったんだがDQ信者が
「DQはFFのように押し付けがましくなく、人によっていろいろ解釈出来るのが良いとこだ」
みたいに言ってるわりにはDQのストーリーは浅いとかつまらんて意見には
読解力が無いだのバカだの言うのは何故なんだ？
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 21:18:58 g+DYwChO0
>>597 決め付けにはもう飽きたよ
>>598 ＤＱ信者は常にＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦと思っているから
600:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/21 21:23:20 7KHRoWY60
>>598 ＤＱ信者は頭が狂ってるから。他ゲーを見下しＤＱを神ゲーと思い込むのが大好きだから。
といってみる。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 22:07:11 rEAv5ycOO
ID:g+DYwChO0は何がしたいのか意味不明
602:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/21 22:19:58 P+bQIjKfO
>>598
理系の学生になぜ文系でなく理系を志望したの、と質問すると、しばしば以下のような答が返ってきます。
「国語は先生の気分によって正解が変わるから信用できない」。社会学がまさにこれなのです。
（パオロ・マッツァリーノ 反社会学講座）
こういうことさ。
603:パイナポ信者
07/07/21 22:24:07 7KHRoWY60
ダイアモンドきてくれた・・・うれしい。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 22:41:19 36Nl8m7H0
>>601
だが、それがいい
605:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/21 22:44:54 P+bQIjKfO
パイナップルの引退宣言ってどこ？
606:パイナポ信者
07/07/21 22:53:21 7KHRoWY60
979 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/19(木) 23:31:54 ID:n7t8t5OpQ
ま、まだこのスレあったのか・・・・・・
>>978
いや、もう2ch飽きた・・・。
最近、自分のレスに全く切れがない。衰えを感じる。
もうこれにて引退するわ。このスレにだけこっそり言っておく。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 23:01:56 uz875nND0
だからどこのスレか言えアホ
608:パイナポ信者
07/07/21 23:05:11 7KHRoWY60
うう～小生のめるあど晒したから言いたくないけど家ゲーＲＰＧのスタオ関係
609:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/21 23:52:44 P+bQIjKfO
本当？いくら探してもそれらしいスレが無いんだけど。
610:パイナポ信者
07/07/21 23:57:04 7KHRoWY60
パイナポを語るスレにつながってるスレだよ
611:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/22 00:00:59 HwtLe8F4O
ＦＦの滅びの哲学を読み解くカギは「一切衆生悉有仏性」という言葉に集約されている。
滅びの哲学の解明、これが私のＤＱ狂信者に対しての宿題である。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:32:32 +kvkDv3Q0
PS3がまったく売れないのを読み解くカギは「GKとFF信者とが任豚のネガキャンやりまくったけど、肝心のPS3を買う経済力と勇気がない」
という言葉に集約されている。PS33を買える経済力と勇気を持てるかが、私のGKとFF信者とDQアンチ対しての宿題である。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:32:57 zPXxfVp40
なんてこったい
DQアンチスレの半分はパイナポで出来てるというのに
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:36:36 +kvkDv3Q0
PS3がPS33になってたわ、にしてもPS3売れないねGKFF信者涙目w
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 01:46:59 S1QRXIi20
ハナから売れるわきゃねーんだ
616:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/22 11:34:42 0C2AmRL80
PS33なんか絶対この世に生まれないでしょう
>>611 ああ・・・・空中さんだ！！！！一字一句神々しい・・・
>>613 禿同
らすらろすさんがコテをやめたようです
論議も終わった？ようですね。
このテのスレはもう滅び逝くさだめですか・・・
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 16:42:20 Ilfdvcgv0
だが、それがいい
618:パイナポ信者
07/07/22 16:49:36 0C2AmRL80
そうですね・・・・・
それがいいですね
619:第二代パイナップル ◆kEMX9wySBM
07/07/22 20:44:24 QKwTiHTF0
ふふん、
このスレは滅び逝く運命にありますね
さぁＦＦ信者はこんなにもＤＱを叩いたんだから
今度はＦＦを叩く番ですね・・・・・
ふふふふ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 21:50:09 FAEIe/qlO
劣勢な擁護派が黙っちゃったみたいだからね。
今頃FF叩くスレに出没してそうだよね。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 21:51:38 QoFIWxe60
ドラクエは野球でFFはサッカー
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 22:02:16 CXrEjsfb0
パイナップルがいないとこんなに平和だとわ・・・
623:パイナポ信者
07/07/22 22:03:59 0C2AmRL80
うううううあああああああ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 22:41:01 Ilfdvcgv0
>>621
その例えはおかしい
ドラクエは大相撲でＦＦがサッカーとかならまだわかる。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 23:55:11 1tSTd8ffO
ダイアモンド来なくなって急に寂れたな
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 00:18:06 dAnzeA1TO
やっぱ、イタい糞コテってのはアンチスレでは必要悪なんだな。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 00:19:28 AM0JYVjg0
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628:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/23 11:26:31 t2ylbu82O
以前、「人物描写が下手」と書いたが、それが一番分かりやすいのは結婚イベントだな。
少年時代も青年時代もビアンカとの付き合いばっかりで、フローラが全く関わって来ない。
少年時代にビアンカ、青年時代にフローラと一緒に行動させれば、過去と現在の対比になるし、プレイヤーも葛藤するのに、あれじゃどう考えてもビアンカを選ばざるをえない。
それを「プレイヤーに自由に選ばせてる」と言われてもな。単なる屁理屈だよ。
629:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/23 12:40:46 D0aBtpD9O
勇者ダイアモンドに禿同
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 14:58:30 zS78QzL60
ダイヤモンドのくせに偉いまともなこと言うな
それにしてもパイナポのトリップって何だろう・・・・・
631:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/23 15:06:29 B6FirGNF0
◆i8W.ORQisc
中身などわかるわけないよ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 15:09:43 zS78QzL60
検索しても全然出ねぇからな
633:パイナポ信者
07/07/23 15:11:07 B6FirGNF0
あたりまえ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 15:27:08 XZQN/rRQ0
>>628
上で散々言い争いされてたことを何を今更自分の意見のように言ってるんだ？
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 15:44:29 zS78QzL60
何だダイヤモンドの奴
パクってやがったのか
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 16:05:58 uK7culre0
やっぱり
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637:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/23 16:32:48 t2ylbu82O
>>634
1：DQ信者は「読解力がない」の一点張り
2：上で論じられていたのは結婚理由の是非であって、人物描写についてではない
分かる？
638:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/23 16:39:51 B6FirGNF0
まあ、ＤＱ信者の猛信っぷりは異常だからね。
完璧な神ストーリーと思い込んでるやつらばかりだから。
といってみる
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 16:41:30 zS78QzL60
まあ、どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.の盲信っぷりは異常だからね。
ＤＱ７を神ゲーだと思い込んでるんだから。
といってみる
640:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/23 16:44:29 B6FirGNF0
ＤＱ７は神ゲーだろう。
ほかはカスばっか。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 16:55:38 zS78QzL60
まあ、どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.の盲信っぷりは異常だからね。
ＤＱ７以外をカスラックだと思い込んでるんだから。
といってみる
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 18:51:41 mJnG/5zeO
DQは勿論FFやテイルズも全部カスラックだからな。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 21:15:39 zmzYobPy0
DQ7はシナリオだけは神だが他はクソゲーレベル
こればっかりはどうしようもない
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 23:13:21 wfLjHFrp0
>>637
ダイヤモンド兄弟を初め糞コテFF信者が「読解力がない」のはまぎれもない事実だしな。
FFがヲタク臭くて中二病シナリオなのと同様にな。
何度もそればかり言われるのは実際そうだからだってのに、それしか言えないって言い訳、
子供のケンカレベルだな。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 00:09:12 vE3jeSj70
>>644
＞上で論じられていたのは結婚理由の是非であって、人物描写についてではない
自分の言ってる事も結婚理由の是非だし
上で議論されてることも人物描写についてなのに気が付いてないしな
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 00:15:05 Fui471jL0
だが、それがいい
647:最高の美しさ ◆z2JTMx230M
07/07/24 00:16:25 I27p/2IDO
>>644-645
揚げ足とりはいいからさ、>>628に反論してくださいよボキャ貧さん達。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 01:01:48 vE3jeSj70
>>647
結婚イベントに関してはDQ信者ですらネタにするくらい認めてるよ
パッケージもビアンカだから製作側もそういう風に作ったと考えるのが妥当
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 01:38:30 y40yTy7U0
ストーリー的にはビアンカが嫁ってことはほとんど決まってるようなもんだろう。
ただ別の選択肢もあって、自由に選べるのは事実だし。
「選ばざるを得ない」って、ビアンカ選ばなくたってゲームには支障ないんだってことに気付いてないのか？
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 04:17:43 /CfVAd0WO
とまあこの様に、煽っておいて逃げ出すのがダイヤ流。
もう放っておこうぜ。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 08:56:41 dcO46RBH0
※フローラを嫁に娶った方が攻略は楽になります
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 11:50:24 miZpJkX3O
やっぱりダイヤが現れるとスレが活気づくな。
ちなみに、「読解力がない」とかやたら書かれているが、みんな何に対して読解力がないと言ってるんだ？
お互いのレスか？それともゲームのシナリオに対してか？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 11:55:22 dcO46RBH0
ダイヤモンドよ
後は任せた…
654:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/24 12:12:51 xwM03AEk0
勇者ダイアモンド！勇者ダイアモンド！
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 13:25:48 dcO46RBH0
勇者ロト！ 勇者ロト！
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 14:55:34 BK/yOx+V0
スレタイには全然ＦＦ入って無いのに必ず比較されるな
どっちもＲＰＧだけど目指す所は全然違うのにね
俺はどっちもそこそこやるけどＦＦ１２は買ってないな
10－2で裏切られたからね
その点ＤＱは変わらないから安心して買えるし実際面白い
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 15:02:30 dcO46RBH0
FFは糞が多い
DQはカスが多い
ポケモンはボケが多い
658:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/24 15:05:59 xwM03AEk0
ここ以外のどらきゅーアンチ系スレは落としましょう！
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 15:09:02 miZpJkX3O
>>656
何かを評価するときに、一番簡単な方法は競合してるものとの比較だからね。Aは○○で、Bは××だ、みたいに。
で、ドラクエと比較できるRPGって言ったら、やっぱりFFしかないよね。テイルズやポケモンも人気タイトルだけど、如何せんプレイヤーが被らないからなぁ。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 15:17:22 dcO46RBH0
埋め
661:浦和優勝!!
07/07/24 15:19:36 zDwVjYKCO
FF4こそ史上最高のRPG
最高に泣けるストーリー
最高のゲームバランス
もしアカデミー賞にゲーム部門があったら必ず受賞している
20世紀最高のゲーム
FF4を超えるのはFF4だけ
浦和レッズに勝てるのは浦和レッズだけ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 15:22:08 dcO46RBH0
>>661
ＤＱ７こそ至上最高のＲＰＧ
最高に壮大なストーリー
もしアカデミー賞にゲーム部門があったら必ず受賞している
今世紀最高のゲーム
ＤＱ７を超えるのはＤＱ７だけ
まで読みますた
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 15:37:30 meKbGjbPO
てす
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 18:52:56 Fui471jL0
>>656
ＤＱは変わらないから前回ダメなら今回も多分ダメだけど
ＦＦはそのシリーズ事で大きく違うから前回ダメでも変な当たりの回があるときもある。
それは「堅く行く」か「賭けに行く」か的な感じに似てる。
俺はどっちも好きだから比較されてもどっちも楽しめる。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 20:50:26 fA+oYeY9O
俺は最初ＤＱ信者で、ＦＦ＝俗物みたいな目で見てた時期があった。
でも自分が成長してＦＦをやって、ＤＱにはない面白さがあると思った。
ただ、それ以降ＤＱが嫌いになったわけではなく、たまにふと思い立ったようにＤＱをやる時がある。
その時にはＦＦにはない面白さがあると思える。多分にノスタルジックではあるが。
ＦＦを批判するＤＱ信者、ＦＦをやったことある？本当にＦＦをやったことがあるなら、自分がやったゲームをヲタだの厨だの言えないはず。
ＤＱを批判するＦＦ信者、もう一度ＤＱをやってみ？もしかしたら何か良い点が見つかるかもしれん。
まあこの意見は主観的すぎるし、チラシの裏と言われたらそれまでだがな。
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 20:55:26 Tf13E9Pw0
パイナップルよりはまともな意見さ。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:19:09 dcO46RBH0
>>665
批判するのが悪いのか？
668:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/24 21:48:30 xwM03AEk0
テイルズも面白い！戦闘とか戦闘とか
669:ダイヤB
07/07/24 22:06:07 beRLCbCc0
>>665
俺としてはとても賛同できる意見だな。
>>667
批判するのが悪いのか？と言っているが、ただ「批判するだけ」ならテレビに出てくる３流の評論家と変わらないよな。
問題点を指摘した上で改善策を挙げないと、その良し悪しはさて置き、そこからは何も生まれない。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 23:10:22 y40yTy7U0
その「問題点」を問題だと思わない人にとっては
「改善策」など必要ない。
むしろそう言う人にとっては「改悪」にもなりうるわけだ。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 23:26:42 W7O4coc80
>>665と>>669-670がいい事言った！めちゃくちゃいい事言った！
誰か知らんがいい事言った！特にダイヤBは珍しくいい事言った！
下3行は剥げ同
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 23:43:35 beRLCbCc0
>>671
珍しく、かぁ。まぁずっと叩き側に廻ってたからね～。
>>670が勘違いをしているようなので、補足するが、俺は「賛同の仕方」に関して
コメントはしていない。「批判の仕方」に関してコメントしてる。
確かに辞書を引けば、批判とは否定するばかりではなく、単純に「評価する」という意味もあるが、
現在、我々が「批判」と言う単語を使う場合、大抵は悪い部分などを指摘する際に用いられる。
つまり批判する人にとっては「何かしら問題点がある」から批判するわけで、
ならば「それを自分ならどう改善するか」を述べるのは当然の礼儀ではないだろうか。
また、それを問題だと思わない人たちも、その意見を聞いて「そうは思いません、却下」ではなく、
「（大筋は変えずに）どうすれば、その批判者も満足する演出になったか」や、
逆に批判者の意見を採用したとしたら、どんな問題が生じてしまうか（＝だから変えないほうがベター）
を考えることで、新しい発想や価値が生まれ、議論と言うものに意味が出てくるのではないだろうか。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 23:51:31 xwM03AEk0
このスレはどうしていつも遅い時間に盛り上がるのですか？
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 01:12:12 fP3iugI4O
平日の真っ昼間にデッドヒートした事もありましてよ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 01:28:15 URf7fqx90
>>669
ここが２chって時点で無意味。
問題点を指摘した上で改善策を挙げた所で、何も生まれることはない。
何かしたいなら、ここじゃなくってスクエニに直訴した方が早い。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 01:44:20 URf7fqx90
なんかダイヤBが言ってることって、言葉だけ見れば正論言ってるように見えるんだが、
その具体例がおかしいんだよな。
上のビアンカの話なんか特に。
フローラと盾目当ての結婚を考える部分は、ビアンカとの結婚に持っている流れの前座のようなもんなのに、
その前座だけに着目して「モノ目当ての結婚を肯定してる」とか言っちゃってんだからさ。
個人的に思うんだけど、５って最初はビアンカとしか結婚できないシステムで考えてたんだけど、
フローラをただの当て馬にしとくのももったいないから、選べるって形になったんじゃないのかね？
SFC版はフローラ専用のグラもないし、最初はNPCだったしね。
（記憶違いかもしれないから、違ってたら突っ込んでくれて構わない）
でも発売後は嫁選びが最大の盛り上がりどころになってしまったから、
フローラとも多少のつながりは作っておいた方がいいと考えて
リメイクでは専用グラも作って、子供時代にも登場させたんじゃないかと。
ま、あくまで憶測だけどさ。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 02:20:24 6UgPsIIW0
開発当初は嫁候補がもっといたらしいというのがトリビアスレにあった
678:ダイヤB
07/07/25 08:10:08 AahKXWt+O
>>676
自分の意見を述べたいだけなら、俺を煽るような発言はしなくても良いと思うんだが、せっかくだから応じてみようか。
>>676の意見で致命的なのは、「たかが前座」と切り捨てていること。フランス料理に例えると、
「メインが松坂牛のステーキだから、前菜はかにかまで良いだろ」
という感じ。前菜からメインまでひっくるめて一つの料理(結婚イベント)なんだから、その考え方は危険だな。
あと、細かいことは端折りたいと思うが、ビアンカに関しても俺はあれこれ言及してるよな。
結婚目的の是非から入ったのは、ちょうどその話題があがっていたから、というのが一つ。
また、あくまでそれは話の取っ掛かりであって、俺はあの結婚イベント全体の「見せ方」に是非を問うている。
あ、それから>>675
別に生活が脅かされたりしてるわけでもないのに、テレビゲームのシナリオごときでいちいちそんなことはしません。
俺がここに現れるのは、実生活(主に仕事面)に役立てるためだから。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 08:15:21 QbcVb9JM0
ドラクケが古臭いのはゲームそのものが昔のままだからだろ。
つまり今に至ってもなおドラクエが古臭いことは製作者の挑戦
精神の低さが露呈してるんだよ。
ちょっとはFF様を見習えｗｗ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 09:24:31 cjkYGrTy0
＞問題点を指摘した上で改善策を挙げないと、その良し悪しはさて置き、そこからは何も生まれない。
その改善策がどうなのかってのが重要だよな。
当たり前だがDQの特徴をよく知った上で挙げる愛のある批判が重要。
たとえばFFみたいにしろなんて改善案は却下もいいところだろう。
681:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/25 09:37:17 1C9mb3mv0
ＤＱ８は売れたからな
単純に８のようにすればいいのかもしれない
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 11:14:14 mexEyJzr0
８の微温湯に浸からない堀井の精神が良いんだ。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 11:23:15 vzRz/9Wa0
Ⅷみたいなのを二回も続けては出せないだろ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 11:37:30 HtByfdha0
禿同
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 12:27:19 VQpVA2Pr0
DQ8って売れたのか？
本数自体は売れたと言えるだろうけど7と比べて50万くらい落ちたような気が。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 12:30:32 HtByfdha0
PS2で一番売れたソフト
687:幻の宝石 ◆z2JTMx230M
07/07/25 13:12:20 rOIYZW1wO
人々が悲観に暮れるときこそブリッツは必要なのだ、観客が悲しみを忘れて夢中になれるような試合を作ることこそ選手の役割だ、と―。
（ファイナルファンタジー10アルティマニアΩP18より）
つらいときこそ、人は娯楽を、笑いを必要とするんです。救援物資も大事ですが、どうにかして娯楽も被災地に届けられないものでしょうかねえ。
（日本列島プチ改造論URLﾘﾝｸ(www.daiwashobo.co.jp)より）
これがDQとFFの差だよ。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 13:24:08 nB1ew3sv0
>>686
海外入れたらFFの方が多いんだよね？
まあ、海外は所詮海外だし…
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 13:28:10 VQpVA2Pr0
世界トータルだとDQより売れてるソフトなんていっぱいあるっしょ。
690:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/25 13:29:45 1C9mb3mv0
>>687
コイツはＤＱ８を理解していないな……
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 13:31:44 sROPKPi3O
じだいおくれ
692:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/25 13:51:55 HtByfdha0
ＤＱ７は神ゲー ＴＯＬは神ゲー
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 15:28:51 7mYYhRjw0
DQを完全に理解せずにDQを叩いてほしくないなぁ。
そんなに嫌ならDQやらずに他のゲームやってろっての。
なぜDQが古臭いのかって？
それは製作者がその古いスタイルを好んで使っているから。
そして、DQのファンはそれを評価し、その古いスタイルがいいと言ってプレイしている。
つまり、その古臭いのがいい、とDQ信者は思っているわけさ。
現に新しいことに挑戦するたびにアンチスレが立ってる。
おれたちDQ信者は新しいものにはついてこれないのさ。