07/07/15 17:26:04 a69vnD4m0
アマゾンのレビュー読んでみたけど酷評してるのなんてダイヤモンドがコピペした1つと下巻に2つ3つだけ
後は攻略本としては及第手とか、公式ガイドがなんなのかを理解している人の評価だったぞ
これは素晴しいという評価は無かったが
上巻は主にゲームの世界観（ストーリー・マップ外観など）を伝えるものとして必要なものでしたが、下巻は情報・知識など主にデータを扱っています。前作（DQ7）に比べ160ページほど多いです。これがいかに情報量の多さを語るかということに匠の技のようなものを感じます。
「しかし、残念ながら載っていない情報もあります。正確には「載せていない」だけなんですけどね…。
この”ドラゴンクエスト”シリーズは、どうしても”自身がプレイする楽しみを味あわせたい（RPG）”という製作側の願望の為か、載せることができないものは敢えて伏せているんでしょう。
実際、わからない情報は友達同士であれ、最近ではインターネットを介して情報を得ようとする探究心が生まれているわけですから。逆にすべてが載っている攻略本はプレイヤーの探求心や冒険心がなくなってしまうと思います。
すべて言い訳にも聞こえますが、これだけの情報量があれば十分楽しめると思います。 」
たぶんこのレビューがこのスレの人間の意見に一番近い評価なのでは？
301:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/15 17:26:30 Xz83GDAGO
麺類は苦手です。
ドラクエ好きの人は「ゲーム」が好きというより「ドラクエ」が好きな人が多いような気がしますね。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 17:34:48 TZvW0Nd9O
容量が少ない時代は作業をやっても問題が少なかったが、ストーリーが冗長になった今では戦闘回数が無駄に多くなって単に苦痛になるだけだ
303:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/15 17:50:05 81jAowFTO
論破完了。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 18:58:36 5jZ/O6gt0
ん？突然全論破完了って？
何を議論してたんだ？
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:50:03 45LJvXmRO
うどんが食いたくなってきたｼﾞｬﾏｲｶ
306:大魔王ゾーマ ◆S0pw.EDnyA
07/07/15 20:17:48 3sbMXEpY0
「よきＤＱある限り悪しきパイナポもまた存在する。私には見えるのだ，新たなパイナポがＤＱを糞にするのを。だがそのときお前はもう生きてはいまい……ｸﾞﾌｯ」
307:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/15 21:21:54 yNPrtOVmO
論破完了。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:04:08 gp4+AC5I0
「ＤＱあればＦＦもまたある」
とは言えなくなった昨今。
先にＲＰＧ界から消え去るのはどちらか？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:24:45 /slC7fGH0
DQが消えるのは御三家の誰かが引退した時だろう。そんなに遠くない。
FFは既に淘汰され始めていると思うが。
次回作が本当に出るのかどうかも疑わしいし、期待してる人ってほとんどいなそうだしな。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:44:40 5+rh+5DQ0
前作が500万も出荷しておいて淘汰されてるもないだろ。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:52:31 /slC7fGH0
>>276
お前ほんっとに「行間読み」と「妄想」の区別ついてないんだな。
１・AさんとBさんは非常に仲がよく、いつも一緒にいた。
２・３日後、AさんとBさんは一言も口をきかず、目が合うとにらみ合っている。
この情報から、Cさんは
「１と２の間にAさんとBさんは仲違いをした」
と判断した。これは行間読み。
Dさんは
「AさんとBさんはもともと仲が悪かったが、周囲の目を欺くために仲がいいフリをしていたのだ」
と判断した。これは妄想と言える。
この違い、お前わかるか？
312:鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc
07/07/15 23:40:04 81jAowFTQ
>>307
くっ・・・・・・・・・やはりオリジナルもレプリカも考える事は同じか・・・・・・・。
胸糞悪いッ！！！
313:鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc
07/07/15 23:41:08 81jAowFTQ
>>306
グフッじゃねぇ
ワハハハハ！だ。
314:鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc
07/07/15 23:42:49 81jAowFTQ
>>310
憶測で語ってる馬鹿ですから。
発売当時、12やらずに叩いてたアホと同レベル。
315:死を恐れる者 ◆z2JTMx230M
07/07/16 02:11:45 imChARByO
>>311
分かるけど、それがどうかしたか？
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 02:36:01 +7rZcxh5O
本当に分かっているならあんな駄文は書き連ねなかっただろうな
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 02:36:38 5itw88ln0
>>1は何時までこの糞スレを立てるのかなｗ
１００までいくのかｗｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 03:36:35 5itw88ln0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
当時はすごかったんだな。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 03:49:53 I5VJXSel0
>>315
>>114より
＞抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。
どうわかるのか具体的に説明してよ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 09:32:17 EFciXXBo0
>>315
２人の解釈の意味的な違いでなく、このふたりの解釈の仕方の違いと
なぜCさんが「行間読み」でDさんが「妄想」なのか具体的に説明してみなよ。
わかってるんだろ？答えられるはずだぞ。
321:ケフカ ◆AW.ipRE/ts
07/07/16 15:39:52 Aez0Pxx20
パイナポ……ダイヤモンド……？
そんなものは私が破壊してやる……
時を越えて終末が近付く
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 17:19:45 7kvHnuSi0
>>321
ほんとに破壊してやってｗウザいからｗ
しかしここの長文は意味が分からん上に無駄に長いな。
しかも説得力がゼロｗｗｗ
もっと分かりやすい文書で説明してくれｗ
323:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/16 18:10:39 t+gUdu5ZO
論破完了。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:07:53 5itw88ln0
パイナポ浣腸
325:永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts
07/07/16 20:43:45 Aez0Pxx20
我が名はケフカ。この世界全てを統治する者。
愚かなダイヤモンドとパイナップルは
瓦礫に埋まってしまうがいい！！
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:51:33 EFciXXBo0
ついでに空中も消してくれ。
滅びの哲学滅びの哲学ってウザイ。
327:永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts
07/07/16 20:53:31 Aez0Pxx20
我が名はケフカ。この世界全てを統治する者。
愚かなダイヤモンド，パイナップル，そして空中聖戦は
瓦礫の中に埋まってしまうがいい！！
出でよ，マリア！
328:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/16 20:55:49 klKUnfom0
>>321-322>>324-327エターナルフォースブリザード
329:永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts
07/07/16 20:58:41 Aez0Pxx20
誰だ……我の邪魔をする奴は……
喰らえ！ 心無い天使！！
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 23:02:13 CfcbXbHPO
追い討ち
つ毒針
331:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/16 23:05:49 t+gUdu5ZO
>>1
ただの ゴ ミ だから
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:36:46 Th5n0Oyk0
>>310>>314
お前はアホか？
日本市場で淘汰されはじめてるって意味だろ。
まあPS3オンリーで出すのなら世界でも淘汰されそうだがなｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:47:38 PQ23in9S0
>>332
こいつらは日本以外の世界のことなんか写真かテレビでしか見たことないクセに
自分は国際社会に生きてると思い込んでるんだよw
それともアレか？
インターネットの世界しか知らないから、日本の社会も海外と同じくらい
遠い現実だから同じなのかもなw
334:サファイア ◆z2JTMx230M
07/07/17 02:27:43 TRM5N3uNO
DQ信者って、比喩にはつっこむけど肝心の要点には言及しないよな。
『大企業』や『3000人』の記述についてグチグチ言われても困るんだよ。比喩なんだから。
それこそ、『想像力を働かせて』その奥にある主張を読み取れよ。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 02:32:27 jO0YBp8JO
>>334
これだけは言わせて貰う。
お前が宝石の名前使う度にその宝石の品位が下がる。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 04:10:57 kSo58bGCO
>>334
『肝心の要点』を突っ込まれると黙りこくった後答えられなくて結局スルーしちまう奴が何を言ってんだか。
攻略本がヘボいからDQはヘボ、なんぞという、そもそも重心がぶっ飛んだ妄言に使い慣れてもいない自称比喩なんかが被さったら突っ込み入れられるのは当然だろ。
突っ込まれたくないなら、まともな論を一般的な表現で組み立てろっつの。
ま、全スレで『DQ信者の目を覚まさなければいけない』とか言ってたけど、確実にお前にそんな度量はない事を付け足しておく。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 06:19:57 Th5n0Oyk0
>>334
もうお前が何も発言する権利無いと知れ。
散々攻略本について偉そうに語った分際で公式ガイドも持ってないくせに。
最速攻略本と完全攻略本を比べるアホの分際で。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 07:06:05 18+o70Og0
>>336
だよなｗ
散々時間を置いて反論できないレスに返すのが亀になるようになってから戻ってきて
>>311がどう解るのかをスルーし、比喩が解ってないのだのなんだの言って去っていく
339:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 07:17:30 ufJvfbuE0
ダイヤモンドの攻略本超理論より空中の滅びの哲学の方がまだ納得できるわｗ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 08:49:27 fc5hcTUXO
一応ゲーム内容からの理論だからな
341:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 11:53:06 ufJvfbuE0
それに対しダイヤモンドの理論はゲームと無関係なことだからなｗｗ
342:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 11:54:44 ufJvfbuE0
>>313 初耳
343:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/17 12:57:03 +ih9EbROQ
つまらなさをなんとか弁解しようと、ドラ糞信者が必死になるスレ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 13:16:42 1fdswkfc0
ドラクエのバランスは素晴らしいものがある。
最近PSPで出た天外魔境第四の黙示録やってるが、
FF程狙い過ぎのくっさいストーリーでもなく、
かと言ってドラクエ程淡白でも無い、結構好きな演出の仕方。
だけど、敵のバランスとか戦闘シーンのテンポの悪さは、やっぱりドラクエには断然敵わない。
でも好きだなぁ、ドラクエともFFとも違う世界観や音楽は。
お茶らけシーンも何気に笑えるｗ 声優の技量かも知れんが。
345:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 13:39:36 ufJvfbuE0
意味不明さを何とか弁解しようと，パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. が必死になるスレ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 14:54:44 +QSfzO9F0
>>334
とりあえず>>311に答えてから言え。
347:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 15:01:12 ufJvfbuE0
ダイヤモンドは野村信者だから相手にしない方がいい
348:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 15:22:12 509pnbfcO
>>345(・∀・)
>>345
349:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 15:27:10 ufJvfbuE0
日本語でおｋ
350:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 15:34:51 509pnbfcO
>>349
>>349→
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 15:38:03 jO0YBp8JO
他のスレの馴れ合いコテの喧嘩が見られるスレ
352:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 15:54:19 ufJvfbuE0
むちむちお♪達のギャグが見られるスレ
>>350
（´・ω・）（゜∀゜）ウツトラマンビーム！！ （・∀・）（´・ω・）
（´・ω・）（！￥！）（゜Д゜）
353:フラーレン ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:14:38 TRM5N3uNO
>>346
妄想のいい例はDQ6だな。ラスボス倒す理由が意味不明だし、ミレーユも謎。さすがに行間読みはできないよ。
354:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:18:41 TRM5N3uNO
「攻略本に載ってないからってDQは糞っていう理屈はおかしい」ってのは、「サイテーション・インデックスに記載されてない論文は糞っていう理屈はおかしい」ってのと同じ。
355:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:20:23 ufJvfbuE0
>>353
こいつは 真性の 莫迦 だなｗｗ
ＤＱ６を全く理解していないと言わざるを得ないｗｗ
>>354
同じじゃないですから
全然違うから てか攻略本なんてどうでもよいから
論破完了
356:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:38:50 TRM5N3uNO
>>355
＞DQ6を全く理解していない
真・DQ６が不人気な件について６
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:8番)
実はここからの引用でした。残念。
誘導尋問に引っ掛かっちゃったね。
＞同じじゃないですから
まあ、『暗喩』だからね。
＞攻略本なんてどうでもよい
では、なぜ日本には「サイテーション・インデックス」がないのだろうか。
反対の理由は様々だが、一番の理由は、自分の論文について人からあれこれ言われたくないということだという。
ウソであってほしいと思うが、それがウソであることを証明する一番の方法は、
（中略）
日本版「サイテーション・インデックス」を導入することであろう。期待してお待ちしている。
（谷岡一郎 「社会調査」のウソ―リサーチリテラシーのすすめ）
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:39:42 bcsBVmvR0
DQの場合、行間を読むっていうか単純に説明不足、描写不足な気がするな。
あえて書いてないと言ってるけど実際そうだとしてもそれが効果的に機能してるとは思えん。
FF12も同じことを感じたな。
プレイヤーに想像の余地を残すのもいいけど
やっぱ最低限提示しないといけない情報量ってのはあると思う。
358:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:44:19 ufJvfbuE0
そういやそんなスレあったな……保存してるけど見てないし
> まあ、『暗喩』だからね。
その暗喩が的を得ていないと思うのだが
攻略本はそもそもゲームを攻略するためのものであって論文ではない
論文は アルティマニア
>反対の理由は様々だが、一番の理由は、自分の論文について人からあれこれ言われたくないということだという。
それで？
359:ルーク・フォン・ファブレ ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 21:45:46 rDl9PuaGO
>>312
ごめん・・・
俺のせいでアッシュに迷惑がかかって・・・
360:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:48:03 ufJvfbuE0
>>357
いまの堀井にはそれができるほどの実力がないのさきっと
361:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 21:49:16 rDl9PuaGO
>>344
ドラクエのバランスのどこがいいのか。
362:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:50:35 ufJvfbuE0
>>361
ありとあらゆるすべて
363:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:53:55 TRM5N3uNO
>>358
＞そういやそんなスレあったな……保存してるけど見てないし
『理解していない』のはお前だったな。。
＞その暗喩が的を得ていないと思うのだが
＞攻略本はそもそもゲームを攻略するためのものであって論文ではない
＞論文は アルティマニア
『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。
364:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 21:54:21 rDl9PuaGO
>>357
>>360
禿同！！
４のサントハイム城関連といい
５の結婚関連といい
７のキーファ関連といい
８のククールＭ禿げ関連といい。
365:ダイヤモンド・パール ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:56:37 TRM5N3uNO
DQ信者の辞書に無い言葉
1：描写不足
2：○○（スタッフの名前）は無能
3：DQ○は糞
366:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:57:24 ufJvfbuE0
>>363
> 『理解していない』のはお前だったな。。
（´・ω・）
> 『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。
公式ガイドブックが論文でつか？
>>364
何か釣りで書いたら釣れちゃったね見事に……
５の結婚は 明らかフローラ（・∀・）！
つうか結婚イベントとか入れるなよ 時間稼ぎにしか見えないぞ
367:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 21:58:15 Ip4zelYU0
どらきゅー７は神ゲー
368:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:59:31 ufJvfbuE0
>>367 禿同 堀井にしてはありえない傑作だと思ふ
369:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 22:00:17 ufJvfbuE0
というわけで 今だからこそＤＱ７ 今こそ立ち上げるべきなのです！！
準備しとくか（・∀・）
370:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 22:01:36 rDl9PuaGO
>>365
すぎやまこういちと鳥山明以外のＤＱスタッフは無能。
371:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 22:02:07 ufJvfbuE0
特に堀井が無能
372:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 22:02:48 ufJvfbuE0
ＦＦスタッフとは天と地ほどの差
ＤＱはいつまで経ってもＦＦの後を追うばかり
８の３Ｄ化ではっきりしたな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:05:29 +QSfzO9F0
>>364
サントハイムは確かに何で人が消えたのか、戻って来たのかが謎のままだが
キーファ関連やククール兄弟のどこが描写不足なんだ。
セリフや進行で充分わかるさ、普通程度の理解力があればな。
お前前スレで「兄弟の関係が～」言ってたが、マルチェロの言動が
ククールとの関係に起因してることは、行間読みだけじゃなくても
ゴルドの演説でしつこいほど語ってるぞ。
それともお前は「私が法王になりたいと思ったきっかけは～」
って言い方しないとわからないのか？
お前は極度に理解力がないだけ。それだけは確実。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:07:04 +QSfzO9F0
５が抜けたか。
５の結婚関連のどこが理解不能なんだ。
それ自体がわからんわ。
375:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 22:11:31 Ip4zelYU0
すぎやんは神
376:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 22:17:05 rDl9PuaGO
>>373
前スレで私が言ったのはククールがＭ禿げをなんで赦せるのか理解に苦しむといった話だが・・・
なぜＭ禿げがククールに当たり散らしていることを読み取れていない云々の話になっているんだ？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:18:23 rhYohAM40
Ⅸも分かりやすいＲＰＧを作るだろうな
378:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 22:20:44 rDl9PuaGO
>>374
天空の盾目当てに主人公が婿に立候補したこと、ビアンカルートだと婿イベント終了後１０年以上ご無沙汰してた女といきなり結婚させられること。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:54:51 Th5n0Oyk0
＞『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。
持 っ て ね え く せ に
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 23:15:33 +QSfzO9F0
>>376
お前「兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えんとか言ってただろうが。
そしてなんでククールがマルチェロを許せるのかがわからないのも、理解力のなさだろうよ。
マルチェロとククールの境遇と、ククールの台詞を照らし合わせればわかることだ。
自分は許せないからなんでこいつは許せるのかわからんとか言う問題ではない。
>>378
天空の盾目当て、そのままだろうが。
上同様「俺だったらモノ目当てで結婚なんかしない」とか個人的感情は問題じゃないんだよ。
それは共感できる、出来ないの問題だ。
何で天空の盾を手に入れようと下かがわからないとか言うなよ。
ビアンカルートだって進行そのまんまだろうが。行間読みも何にもないぞ。
わけわからんわ、本当に。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 23:31:54 lvrEB3ET0
ダイヤモンドはもうここで語るな。
すべてのものが不愉快になる。
っつーかやりたいゲームだけやってろｗ
他のゲームに口出すなｗ
やりたくないゲームはスルーしとけばいい。それだけだ。
なにも叩くためにそこまで嫌なゲームをしなくてもいい。
それから、ちゃんとソースを公開しろ。説得力に欠ける。
382:トパーズ ◆z2JTMx230M
07/07/17 23:41:40 TRM5N3uNO
>>381
＞それから、ちゃんとソースを公開しろ。説得力に欠ける。
何のソース？とんかつソース？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 23:46:32 2STNFiv8O
爆笑
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 00:03:56 ZRO032240
まさかダイヤが6の魔王討伐の意味をわかってなかったとは…
幻の大地という設定自体を理解してない可能性大だな
やっぱりお前にはストーリー解説が必要だわｗ
他のRPGのストーリーも理解できてないんじゃねーの？
385:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 00:08:28 1ztc2+85O
ここは大亜門戸のスレと言っても過言では有りませんね
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 00:33:54 y73C231w0
>>380
>天空の盾目当て、そのままだろうが。
>「俺だったらモノ目当てで結婚なんかしない」とか個人的感情は問題じゃないんだよ。 それは共感できる、出来ないの問題だ。
確かに正解なんだが、それだと「金(この場合天空の盾)目当てのｹｺｰﾝは是だ」
と言っているコトになってしまい、DQが小中学生向けのRPGであることを鑑みると
すこぶるバツの悪いものになってしまう。
せめて、ひょんなことから野党に襲われてるフローラを助けて、一目惚れされてしまい、
加えて天空の盾の件もあったからやむなく婿選びに立候補した、くらいの味付けがあっても
良かったと思う。
387:白金 ◆z2JTMx230M
07/07/18 00:57:53 +DrCJbWLO
>>384
＞まさかダイヤが6の魔王討伐の意味をわかってなかったとは…
＞幻の大地という設定自体を理解してない可能性大だな
＞やっぱりお前にはストーリー解説が必要だわｗ
まさか『ダイヤ』がってあるけど、俺の意見じゃなくて『DQ6アンチスレからの抜粋』だから。文章読める？
＞他のRPGのストーリーも理解できてないんじゃねーの？
「他の俺の発言も理解できてないんじゃねーの？」ってことだな。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 01:04:43 ZRO032240
魔王の意味については書いてない
389:アインシュタイン ◆z2JTMx230M
07/07/18 01:11:29 +DrCJbWLO
>>388
・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
文盲ですか？
390:堀井雄二 ◆z2JTMx230M
07/07/18 01:15:04 +DrCJbWLO
「もう まものは いないのよね！ あたし うれしくって！」
「おかげで もう まものは いないし オレも ふもとへ 出かせぎにいって ひと山 あてるつもりさ。」
こんなセリフ書いておいて『人間と魔物の共存』ってwwwww堀井は天才だなwwwww
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 01:17:04 uW/eZQlWO
>>387
とりあえず、粗を突っ込まれてそれに答えられなくて、自分の頭で考えたものではない事を引っ張り出してきた時点でお前は負けてるんだ。
虎の威を借りて偉そうに語っても惨めなだけ。
それに、ただでさえ理解力に乏しいお前が他人の意見を正確に把握出来てるとは思えんし。
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 01:24:03 ZRO032240
＞ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
いや失礼、まさかこの文を「ラスボスを倒す意味」に変換してくるとは思わなかったからさｗ
それに結局攻略本と同じでお前の意見では無いわけだしな
>>390の意見に対しては5のカボチ村のイベントで堀井自身がその難しさを表しているが？
393:100カラット ◆z2JTMx230M
07/07/18 01:26:34 +DrCJbWLO
>>391
＞とりあえず、粗を突っ込まれてそれに答えられなくて、自分の頭で考えたものではない事を引っ張り出してきた時点でお前は負けてるんだ。
＞虎の威を借りて偉そうに語っても惨めなだけ。
＞それに、ただでさえ理解力に乏しいお前が他人の意見を正確に把握出来てるとは思えんし。
誘導尋問に引っかかった負け惜しみにしか聞こえない。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 01:26:34 y73C231w0
>>390
別に人の価値観はそれぞれなんだから、登場するキャラの中に
魔物との共存を望まない人間だっていてもおかしくはないだろ。
ってか、お前、批判したいならもっと大局的な見地からの意見を出せよ。そんな
重箱の隅をつつく様なコトをしても、負け犬の遠吠えにしか聞こえねーぞ。
あと、他のスレから引用してきたものを「これは俺の意見じゃないので悪しからず」
みたいなのも情けない。引用したものに自分の意見を併せて書かなければ、それは
「自分の考えは、この（引用した）レスと同じです」と言っているのと同じだぞ。
395:ブルーダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/18 01:35:45 +DrCJbWLO
>>394
＞別に人の価値観はそれぞれなんだから、登場するキャラの中に
＞魔物との共存を望まない人間だっていてもおかしくはないだろ。
魔物との共存を望む人間を見た試しがない。
もしかして、DQ信者お得意の「そんなの書かなくても分かるだろ」理論ですか？通用しませんよ。
＞ってか、お前、批判したいならもっと大局的な見地からの意見を出せよ。そんな
＞重箱の隅をつつく様なコトをしても、負け犬の遠吠えにしか聞こえねーぞ。
＞あと、他のスレから引用してきたものを「これは俺の意見じゃないので悪しからず」
＞みたいなのも情けない。引用したものに自分の意見を併せて書かなければ、それは
＞「自分の考えは、この（引用した）レスと同じです」と言っているのと同じだぞ。
引用でもしないと、「ダイヤモンドには読解力（理解力）が足りない」の一点張りじゃん。
396:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/18 01:42:13 +DrCJbWLO
>>392
＞それに結局攻略本と同じでお前の意見では無いわけだしな
攻略本はサイテーション・インデックス（質を確かめる『道具』）であって、意見じゃないんだけど。
＞>>390の意見に対しては5のカボチ村のイベントで堀井自身がその難しさを表しているが？
じゃあ、知能のある魔族はどうなんだよ。
397:394
07/07/18 01:48:25 vExvKb2XO
お前、ホント馬鹿だな。俺はそんなこと言ってねーだろ？
そもそもお前がしたいことは何だ？
DQ信者を論破して、DQよりFFの方が優れてる、って言いたいんだろ？
だったら、そんな細けぇ部分にツッコミ入れてないで、もっとゲームの軸になる部分、
例えばシナリオや戦闘システムに対して切り込めよ、と言ってるんじゃねぇか。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 01:53:50 ZRO032240
＞魔物との共存を望む人間を見た試しがない。
＞もしかして、DQ信者お得意の「そんなの書かなくても分かるだろ」理論ですか？通用しませんよ。
いますよ？
＞じゃあ、知能のある魔族はどうなんだよ。
つホイミン、つロザリーヒル、てか4の話全般
おっと4はやってないんだっけ
つ8のキラーパンサー、つ「ぼく 悪いスライムじゃないよ」
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 02:01:29 uW/eZQlWO
>>393
負け惜しみに聞こえるんならそれでも結構だが、書いてある事は理解出来てるか？
それと>>395。
DQ5をクリアしたはずのダイヤはジャハンナで一体何を見たんだろう。
正にクレイジーダイヤモンドだな。
400:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/18 02:04:55 +DrCJbWLO
>>397
＞そもそもお前がしたいことは何だ？
＞DQ信者を論破して、DQよりFFの方が優れてる、って言いたいんだろ？
「FFはDQより優れている」という『相対的な優劣』じゃなくて、「DQはRPGとして低レベル」という『絶対的な優劣』を主張したいんだよ。お前は勘違いしてる。いつFFを引き合いに出したよ。
＞だったら、そんな細けぇ部分にツッコミ入れてないで、もっとゲームの軸になる部分、
＞例えばシナリオや戦闘システムに対して切り込めよ、と言ってるんじゃねぇか。
データ（攻略本）を用いてDQの質を批判すると、毎回文句を言われるんだよ。『No data,No paper（データが無ければゴミと考えよ）』なのにも関わらずね。
401:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/18 02:06:56 +DrCJbWLO
>>398
＞いますよ？
具体例を挙げずに言われてもね。
＞つホイミン、つロザリーヒル、てか4の話全般
＞おっと4はやってないんだっけ
＞つ8のキラーパンサー、つ「ぼく 悪いスライムじゃないよ」
共存というより、『単に存在している』ってだけじゃん。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 02:12:38 DxFc6ePWO
>>ダイヤ意外の皆さん
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─────┴┴─────┐
/ つ 池沼にエサをあたえないでください。ＮＧ登録推奨. |
～′ /´ └─────┬┬─────┘
∪ ∪ ││_ε３
403:やり直し
07/07/18 02:14:05 DxFc6ePWO
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─────┴┴─────┐
/ つ 池沼にエサをあたえないでください。ＮＧ登録推奨. |
～′ /´ └─────┬┬─────┘
∪ ∪ ││_ε３
404:安価忘れ
07/07/18 02:15:01 DxFc6ePWO
>>ダイヤ意外の皆さん
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─────┴┴─────┐
/ つ 池沼にエサをあたえないでください。ＮＧ登録推奨. |
～′ /´ └─────┬┬─────┘
∪ ∪ ││_ε３
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 02:20:57 ZRO032240
もうだめだ～！ダイヤ意見を覆せねぇ～ｗ
攻略本をデータとか言っちゃてるし
魔物に理解を示す登場人物を憶えちゃいないし（主要人物しかり村人A的人物しかり）
心優しい魔物をただ存在してるとか言っちゃってるし
到底ドラクエを全クリした人間の言葉とは思えね～
こんな奴が3や4をプレイしても
・オルテガはいきなりラスダンで出てきた死んだヘタレ
・デスピサロは意味不明に人間を憎むばか
にしか写らないんだろうな
406:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 02:21:40 WT5YuEOgO
携帯で必死にＡＡを貼る馬鹿が拝めるスレ。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 02:22:58 vExvKb2XO
FFと比べてないとか言うが、その攻略本をデータとして挙げた際に、
思いっきり比較材料として、アルティマニアの話をしてるよな？まじで大丈夫か、お前？
あと、シナリオについて言及する際に、攻略本を持ち出す必要なんてどこにあるんだ？
単に破綻箇所やマイナス要素を指摘すれば良いだけだろ？
例えば、5の勇者の存在意義が無さ過ぎて、何のためにパパスが死んだのかわからない、とか
6では仲間モンスターが希薄すぎ。そんなことにROMの容量使うくらいなら、
バーバラのサイドストーリーを加えるべきだ、とか。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 02:56:21 ZRO032240
ゴラン「ユリナは わしを許して くれたんじゃろうか？
いや もう そんなことは どうでも よくなってしまったわ。
あの日 わしは 友人と酒を のんでおった。
そして つい 雪女…… ユリナの事を ポロッと もらして しもうた。
あんなに かたく 口どめ されていたのに……。
ユリナは 怒り この町の者を 氷づけに してしまった。
わし １人を のぞいて。
あれから ５０年……。わしは たった１人で…… 長かった……。
なあ 旅の人よ。若い頃の あやまちは 誰にもあるものだと いわれておろう。
だからこそ おそれずに信じた道を 進むべきじゃと…。そして 人は 成長すると…。
ならば わしの おかしたあやまちも わしの人生にとって意味のある事だったのじゃろうか？
わしには よく わからん。５０年の月日は……あまりにも 長すぎた。」
ダイヤモンドはこの台詞の重さをなんとなく程度でいいのでわかるようになってからドラクエのシナリオにケチをつけるように
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 03:38:26 aJVQPlA70
>>386
>確かに正解なんだが、それだと「金(この場合天空の盾)目当てのｹｺｰﾝは是だ」
>と言っているコトになってしまい、DQが小中学生向けのRPGであることを鑑みると
>すこぶるバツの悪いものになってしまう
だからこそビアンカの存在があるんだと思うが。
フローラはビアンカが主人公のことが好きなのだと見抜いて、
もしかしたら主人公もビアンカが好きなのかもしれない、
だとしたら今自分と結婚などしたら後悔してしまう、と言うようなこと言っている。
だからストーリー進行的にはビアンカが嫁になるのが自然な雰囲気に書かれているしな。
「モノ目当て」の結婚をバツが悪いものと感じる人なら、フローラと結婚しないだろう。
ただ、嫁の選択権を持たせるのもゲームとしては可、ってとこだろう。
その代わりにフローラとの出会いはさりげないが、主人公に好感を持ったように書かれているし、
後味悪くならないように、フローラと結婚すれば、フローラは主人公をちゃんと慕っている。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 08:25:35 RxdwxZPfO
もうやめてくれー！野村信者はみんなダイアホンドみたいな奴と思われるジャマイカ！！！
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 09:00:32 vExvKb2XO
>>409
いや、そうじゃない。なんていうか、>>409の言っている自体はその通りだと俺も思うが、
俺が指摘してるのは「婿選び(指輪探し)に参加する動機が不純じゃないか？」という部分であって、
「結果オーライだから無問題」というのは答えになってない。
繰り返しになるが、「盾目当て以外に婿探しの参加理由が見つからないのは道徳的に良くないのではないか？」というのがこちらの主張だ。
412:411
07/07/18 09:19:36 vExvKb2XO
付け加えると、ビアンカとの関係も結婚を意識するにはあまりに希薄ではないだろうか。
実際にビアンカと行動をともにするのは
・サンタローズで小一時間
・お化け退治の１日(ゲーム内では何日でも掛けられるが、シナリオ的には一晩と考えるのが妥当)
・再会した日の晩
・水の指輪探し(これもシナリオ的には長く見てもせいぜい2、3日)
つまり、長い人生のうちの都合4、5日程度しか一緒にいないのに、そこまで互いの関係が深くなるというのは
ちょっと強引な感が否めない。
もっと早い段階(例えばルラムーン草探し)で二人が再会し、その後ビアンカも天空グッズ集めに同行していた、
なんて感じに変更していれば、２人のエピソードも増えるし、婿選び立候補の際ビアンカに尻を叩かれた、という「理由づけ」も出来る。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 09:28:01 1yLf5JHf0
>>412
たった４～５日でも、強烈に想い出に残る体験ではあるだろ。
特にビアンカと離れた後は、父親の死、奴隷生活を強いられた主にとって、
楽しかった想い出としては一番だろう。
何も不思議な事ではない。
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 11:55:53 vExvKb2XO
>>413
いや、少年時代に過ごしたのは一晩(と少し)だけ。それが強烈な思い出というのなら、
ポワン(だっけ？妖精の国の魔法使い)にも同じことが言える。
それに、奴隷として現世から隔離されてたのは主だけで、
ビアンカは割とフツーな生活を送っていたようだから、
あまり的を射た意見とは言い難い。
結婚は一人でするもんじゃないからな。
415:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 11:56:26 JoHPEBme0
>>413
つまり
主人公は奴隷生活を強いられたため 通常の人間と生活が違うわけだな
それで 普通だったら結婚しないはずのビアンカと結婚してしまう，と……
唯一俺がＤＱ５を評価できないのがここなんだよな
ストーリーのために無理矢理やってるような気がしてならない
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 12:45:26 tdIZwciXO
お前ら考えすぎじゃない
別にきにならねぇよ
417:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:04:14 JoHPEBme0
To ダイヤモンド
ＦＦ７のストーリーが意味不明なんですが
「俺が行間読みができていない」のか「ＦＦ７が糞」なのか
どっちが正しいのか教えれ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:05:44 aJVQPlA70
指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ。
ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
お互いが楽しい思い出で繋がってる幼馴染み同士が、再会して恋に落ちる、っ展開は別に不自然でもなんでもない。
まさにおとぎ話的世界のDQらしく、王道的だ。
419:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 13:07:10 WT5YuEOgQ
ドラ糞は敵側のドラマが薄すぎなんだよねー
ドラ糞のグラフィック担当、お前プロ名乗る資格ないよ
ドラ糞に信者がいるなんてどうかしてるよ日本
420:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:09:17 JoHPEBme0
ＤＱにグラフィックを求めるのはただの莫迦
１～７を見て ＤＱのグラフィックのショボさがわかっただろう（８はよかったけど）
つうかプロ資格なんて名乗ってたのかよ
>>418
ＤＱをおとぎ話だと？
ＦＦの方がおとぎ話だぞはっきり言うが
421:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 13:16:25 1ztc2+85O
>>420
どらきゅーのグラは派手ではないけど綺麗だと思う
そしておとぎ話をなめるな！
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:17:32 3iiCn8g8O
DQがおとぎ話ってのは結構的を射ている気がする
シナリオも淡々としてるし童話っぽい雰囲気
FFは知らん
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:18:17 aJVQPlA70
>>420
NFはただの中二病ヲタ妄想。
だから子供には受け入れられない。
424:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:20:33 JoHPEBme0
ＤＱのどこがおとぎ話なのか
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:22:25 aJVQPlA70
FFのどこがおとぎ話なのか。
426:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 13:23:46 WT5YuEOgQ
ちっ・・・・・・・・昨日の昼に召集会議があったとは・・・・・・
聖戦ダイヤ信者闇、ワリィなお前ら。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:24:03 3iiCn8g8O
つーかそんなに嫌か
おとぎ話ってのはDQの場合誉め言葉だと思うけどな
428:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:25:13 JoHPEBme0
>>426 いや各人が勝手に集まってるだけだと思ふ
>>427 俺はあの痛々しいＤＱ狂信者ではないのでね ほめ言葉としては受け取れない
429:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:26:42 JoHPEBme0
>>425 上手く表現できないが
おとぎ話＝現実的に有り得ない＝ＦＦのストーリー
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:35:04 3iiCn8g8O
それならほとんどのゲームに当てはまっちゃうじゃん
DQだけ除外するのは何故？
431:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:37:32 JoHPEBme0
ＦＦが一番厨２臭くて恋愛とかでも絶対有り得ないものとかあるんですけど
除外してませんよだから
ＤＱだっておとぎ話要素はｲﾊﾟｰｲあるだろうけど
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:43:34 aJVQPlA70
中二病にとってはおとぎ話なんぞただの子供騙しにしか見えんのだろう。
おとぎ話ってのは単純で淡々としてはいるが、さりげなく人間の残酷性や普遍性が描かれていたりするからな。
だからこそ時代関係なく親しまれる。
単純だから表面上しかわからなくても子供にも理解しやすい。
433:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:46:10 JoHPEBme0
ＦＦは厨２病臭いおとぎ話だから 叩かれる
ＤＱはそうじゃないから叩かれない
それだけのこと
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:51:11 gqKlmbIK0
全部無料でやりほうだいの個人製作のゲームサイト。
ネ実ツクスレ＠Wiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
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URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
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URLﾘﾝｸ(tukureguide.hp.infoseek.co.jp)
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:51:11 aJVQPlA70
NFみたいな設定オタクのクドクドした独りよがりなストーリーは
おとぎ話でもなんでもない。
436:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:53:45 JoHPEBme0
ＮＦの厨２臭くて独りよがりなストーリーを おとぎ話っていうんだよ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:56:53 3iiCn8g8O
>>436
なんかおとぎ話のイメージが俺とお前とで大分違うようだ
438:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 13:57:38 JoHPEBme0
どうやらそのようだ
まぁ一般人の認識とは少し違うところがあるからな
それでもＮＦが厨2病臭いということだけは変わらん
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:50:09 vExvKb2XO
ここに来る連中は、アンチもそうだが、擁護派もそうとうイタいな。
不都合な部分はｽﾙｰするし、反論に詰まると抽象論で誤魔化してくる。
まともな議論は出来そうにないな。
440:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 15:53:59 5eN+3AGD0
おとぎ話のよさがわからないとは・・・
らすらろすさんはＤＱに何を求めているのか。
「赤いくつ」とかなかなか面白いじゃない
>>432 禿同！！！！！！！！！
441:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 15:59:37 JoHPEBme0
ＦＦは厨2ワールド全開のおとぎ話の世界
>>439
ダイヤモンドを見ろよ
ダイヤモンドは具体論で頑張ってるぞ
まああの理論はかなり痛いが
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:45:45 q1P8a0luO
>>441は名実ともに痛いコテハンだな
とりあえずおとぎ話とはどういった物を指すのかを勉強してから書き込めよ
443:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 17:11:22 JoHPEBme0
ＦＦの厨２臭さがおとぎ話に見えてしょうがない
444:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 18:11:59 5eN+3AGD0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
445:ダイヤモンド ◆75PUaY6ZBM
07/07/18 19:59:57 +DrCJbWLO
>>417
どこが分からないんだよ。
446:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 20:38:15 WT5YuEOgQ
そこまで電波なことを思いつく馬鹿さ加減に、感嘆すらおぼえるぞ。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 20:59:03 hsyUU2V30
ドラクエは完全におとぎ話。意識して少年の視線で描かれている。
現役の子供はもちろん、もう大人になってしまった人間も童話を読むように楽しめる。
童話を楽しむ大人を稚拙と批判するのはアリ。
FFはAVみたいなもん。そんなモンにハマッてたらもてなくなるだけ。
これはマニア以外肯定する人間はいないだろ。
頑張っても必要悪ってトコ。
448:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/18 21:01:11 +DrCJbWLO
やっぱり、DQ信者の辞書には「描写不足」と「糞」の文字は無いんだな。
5の結婚イベントを強引に正当化してるのには驚いたよ。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:05:58 UeIJnoPQ0
古臭さとは
郷愁を感じさせるもの
懐かしさというか
ノスタルジックな気分になれるからでは
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:06:42 mRW4GSrf0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
< >
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:07:13 x863FSC0O
どっちも好きだけど
FF10は気持ち悪い
やったことないが
気持ち悪い
DQ8は知らない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:08:49 mRW4GSrf0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
453:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 21:36:19 JoHPEBme0
>>445
すべて
>>448
ＦＦ７は描写不足なのでは
454:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 21:38:12 JoHPEBme0
>>448
ＦＦ８も描写不足だぞ
「私魔女になっちゃった」
↑だけで真相つかめる奴ってどんな奴だよｗ
455:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/18 21:49:58 +DrCJbWLO
>>453
だから、どこが分からないのか言えよ。
456:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 21:52:17 WT5YuEOgQ
ドラ糞信者共、論破されすぎだろ・・・・・・・・・
Diamond君が英雄に見えてきよるわ。
457:ネオエクスデス ◆KsNb8VjCFQ
07/07/18 22:09:28 9cBXqdwL0
私はネオエクスデス。パイナポ、空中、ダイヤモンドをを消し、
そして全ての糞コテを消し去ろう。永遠に！！
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 22:21:49 1yLf5JHf0
どっちも痛いな。まともなことを話せず痛いところを突かれたらスルー。
これじゃ議論なんて出来る筈が無い。
まぁDQもFFもおとぎ話みたいなもんだ。
ただ、DQの方が想像力が必要、
FFの方が臭い、ただそれだけ。
DQは好きだが、たまに何でこうなるの？って所はある。
そして、DQが古臭いのは、そういうコンセプトだから。
それを変える気もないし、変えてほしくない。
レトロな俺たちには懐かしさがあるところがいいんだ。それがなけりゃやらない。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 22:25:46 dSRwJjB00
FF厨乙ｗ
460:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/18 22:30:21 WT5YuEOgO
ダイアと闇は犬猿か・・・・・・？
まぁ、六神将は色んな性格の奴らが揉み合ってこそ個性が引き出させられるからなぁ・・・・・・・。
461:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 22:33:51 5eN+3AGD0
犬猿の仲
仲が悪い例えとしてよく犬と猿が挙げられる。
しかし犬と猿が特別仲が悪いというわけではなく、
性質の違う動物が突然出会えばお互いに警戒・威嚇をするのは当然といえば当然のこと。
犬や猿は元々集団で生活し、縄張り意識の強い動物。
普段人間のそばにいる犬と山の中で暮らす猿は縄張りが重なることは無いが、
人間が犬を連れて山へ狩りに出かけると猿の縄張りに入ることになる。
肉食の強い犬と草食頭脳派の猿は激しく反発するというワケ。(武力と学問の仲にたとえたとも。)
本当は仲が悪いからケンカをするのではなく、知らない相手だからケンカをする。だから犬と猿、小さい頃から一緒に育てると特に警戒心を持たず、仲良く遊ぶことも多い。ちなみに英語では犬猿ではなく、"like cat and dog"、つまり「犬と猫」で表現する。
462:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/18 23:10:03 uiy1yN3PO
>>456
まったくだな。
463:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/18 23:37:25 uiy1yN3PO
兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えんとか言ったのは、ククールＭ禿げ関連に対して読解力云々しつこく言われたからそうあしらっただけ。
あと、確かに兄弟関連についての私の感想は、自分は許せないからなんでこいつは許せるのかわからんとか言うモノである。
しかしその単純な感想を読解力云々言って貶めるのはどうかと言えよう。
464:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/18 23:38:19 uiy1yN3PO
>>380へのレスね。
465:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/18 23:45:53 uiy1yN3PO
>>418
狂信者はＤＱのちょっと強引な恋愛についてはそう好意的に捕えるけど、ＦＦの至極当然の展開の恋愛（１０のティーダ×ユウナ等）はぼろくそにけなすよな。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 23:54:40 3iiCn8g8O
ダイア訳分からんな～って思いながら読んでたら、擁護側も穴だらけのレスしててﾜﾛﾀ
やっぱ何かしら思い入れがあると悪い所も良くみえちゃうもんなんだねぇ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:13:11 pEitmWA10
>>448
５の結婚について議論をしている間、魔物と人間の共存がどーのこーのと
的外れなバッシングをしてたくせに、何をさも「俺が論破した」みたいな
こと言ってるんだ？
468:Mr.X ◆z2JTMx230M
07/07/19 00:27:57 wiiDBsG/O
>>467
結婚イベントも魔物との共存も論破されたんだけど。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:29:12 xBCvpRzI0
>>448
どこが「強引」なのか具体的に説明してみな。
ちゃんとどの文かを指して、なぜ「強引」なのかをな。
で、その前にやることがある。
ずっと逃げてるが、わかっているなら>>311について答えろよ。
ちゃんと具体的にどう違うのか、妄想と行間読みの違いをな。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:32:22 CsY0AEGF0
＞データ（攻略本）を用いてDQの質を批判すると、毎回文句を言われるんだよ。
何度も言うが公式ガイド持ってない奴が偉そうにホザくな。
＞『No data,No paper（データが無ければゴミと考えよ）』なのにも関わらずね。
だからそのデータに攻略本を用いること自体が間違ってるんだろ。
いい加減気付けよ。
まあ最速攻略本と完全攻略本を比較しちゃってるお前にそもそも
データーを分析する資格もないんだけどな。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:32:42 pEitmWA10
>>468
>結婚イベントも魔物との共存も論破されたんだけど
「論破された」って何をそんな思いっきり負けを認めてるんだよｗ
なんでも良いけど、IDがWiiってｶｺｲｲな
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:36:48 xBCvpRzI0
>>463
なんであしらうのにそんなことになるんだ？
「兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えん」こんなことを言ってること、
「なぜククールが許したのか、つまりそのキャラがなぜ許せる心境にあったのか」
がわかってない時点で、お前に読解力がないのは確実。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:37:43 xBCvpRzI0
>>471
どこで論破されたんだよ。
突っ込まれまくってそのまま逃げただけじゃん。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:38:55 Xspgwkwu0
まあ、さすがに5の結婚イベントの持って行き方は強引
ただこれは堀井の
「プレイヤーを思いっきり悩ませてやりたい、人生で悩む事といえば？結婚ではないのか？」
という思い付きから出来たイベント
そしてその思惑通り多くのプレイヤーが
幼馴染を選ぶか、親父の遺志を貫くか（盾を選ぶか）でかなり悩んだ
その点ではこのイベントは成功してると言えると思う。
小一時間しか一緒にいなかった筈のビアンカを選んだ方がいいような雰囲気の作り方も
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:42:52 xBCvpRzI0
>>474
ビアンカと結婚しても盾はやるとルドマンは言ってたぞ。
476:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 00:45:48 wiiDBsG/O
>>470
＞何度も言うが公式ガイド持ってない奴が偉そうにホザくな。
＞だからそのデータに攻略本を用いること自体が間違ってるんだろ。
＞いい加減気付けよ。
じゃあ何を用いればいいんだよ。まさかプレイ感想（主観的要素）なんて言うなよ。
＞まあ最速攻略本と完全攻略本を比較しちゃってるお前にそもそも
＞データーを分析する資格もないんだけどな。
『完全攻略本』の公式ガイドブックは不評でしたよ。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:48:35 pEitmWA10
>>473
なんか、よくわからんが脇から噛み付いてきたので相手をしようじゃないか。
「突っ込まれまくってそのまま逃げた」のは、「言い返せなかったから」だよな？
「言い返せない」ってのはイコール論破された、と見なすのが当たり前だろう？
もしお前さんがダイヤ君の見苦しい言い訳を聞きたくて煽っているのならわかるけどね。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:49:43 xBCvpRzI0
>>476
攻略本なぞゲームとは別枠だから問題外だ。
お前はゲーム中のストーリーで腑に落ちない部分や変だと思う部分をさして
客観的に「ここはおかしい」と指摘したりできんのか？
結局理解できてないからそれが出来ないんだろう。
これに対する反論は「理解してると言ってるだろう」と言う反論ではなく、
理解できてるならちゃんと具体的なことを言えよな。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:51:59 xBCvpRzI0
>>477
ダイヤが論破したと言ってるのかと勘違いしてた。
素直に謝るわ。すまんかった。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 00:55:11 pEitmWA10
>>479
そうか。わかったよ。お互い精進しようぜ。
481:堀井無能伝説 ◆z2JTMx230M
07/07/19 00:56:36 wiiDBsG/O
>>469
＞どこが「強引」なのか具体的に説明してみな。
＞ちゃんとどの文かを指して、なぜ「強引」なのかをな。
418より
＞指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
＞単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ。
＞ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
たった数日の交流（しかも子供時代）、水のリングを手に入れるためにビアンカを利用
、なぜかFFを引き合いに出すってことだな。少なくとも、お互いが愛し合ってるとは思えない。
で、その前にやることがある。
ずっと逃げてるが、わかっているなら>>311について答えろよ。
ちゃんと具体的にどう違うのか、妄想と行間読みの違いをな。
前者が普通の考え、後者が極論ってとこかな。
482:大野門度 ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:05:16 wiiDBsG/O
>>478
＞攻略本なぞゲームとは別枠だから問題外だ。
サイテーション・インデックスを拒否することがどういうことか分かってて言ってる？
それに、ストーリー・キャラクター・サブイベント・ミニゲームといった諸要素について把握できるんだから、『ゲームとは別枠』ではないし、ましてや『問題外』でもないと思うんだけど。
＞お前はゲーム中のストーリーで腑に落ちない部分や変だと思う部分をさして
＞客観的に「ここはおかしい」と指摘したりできんのか？
それって主観じゃないのか？
大体、そんなことはDQ信者が攻略本の使用を拒否する度にやってるよ。『読解力が足りない』って毎回馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどね。
＞結局理解できてないからそれが出来ないんだろう。
＞これに対する反論は「理解してると言ってるだろう」と言う反論ではなく、
＞理解できてるならちゃんと具体的なことを言えよな。
同上。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:07:30 pEitmWA10
>ID:xBCvpRzI0
そもそも、俺がさんざん結婚に突っ込みを入れてたID:vExvKb2XOなんだが、
>>407で俺がダイヤに送った忠告を完璧にスルーされた上、あまつさえ俺のレスを
引用していることが、逆にｶﾜｲｿｽになったのでしばらく静観してるわ。
もし、それなりに本気で論戦したいなら、あとで>>469にレスするから待っててな。
484:邪魔したな ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:11:54 wiiDBsG/O
>>483
後は任せた。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:22:20 pEitmWA10
>>484
お前、ふざけんなよ。マジで吹いちゃったじゃねーか。
・・・まぁいいや。結婚の話はなんとかしてやるから、お前は他になんか意見をしろ。
一応、攻略本大好きなお前にアドバイスをしてやるが、ミニゲームの話がしたいなら
そこをもっと掘り下げて意見をしてみろ。
例えば、ほぼ同時期に発売されたDQ7とFF9で、
「DQ7のミニゲームは○○できわめていい加減。その点、FF9のミニゲームは○○になっていて
非常に作りこんである。ミニゲームひとつをとっても、これだけ製作者側の熱意が感じられるFFはやっぱりネ申」
みたいに。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:31:00 CsY0AEGF0
＞じゃあ何を用いればいいんだよ。まさかプレイ感想（主観的要素）なんて言うなよ。
まだ主観の方が全然マシだわ。
とはいえ理解力の無いお前が主観で叩いたところでボロボロに叩かれる（お前が）だけだが
まあ確たるデータは、無い。
だから無理して叩く必要は全然無いんだがな。
お前はDQを叩きたいという前提の下でやってるからおかしいんだ。
＞『完全攻略本』の公式ガイドブックは不評でしたよ。
不評だろうとそんなのは関係ない。最速と完全を比べるのがおかしいって話だ。
まあ持ってないお前が不評だとかほざくのはおかしいんだけどね。
そもそも不評だという確固たるデーターをだせよ。お前の好きなデーターを
487:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:47:16 wiiDBsG/O
>>485
>>137でやってたんだよね。
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:48:25 pEitmWA10
>>469
なぜ「強引」と言えるか。
俺が最後に結婚に関してのレスをした>>414以降、言及してきたのは
>>416と>>418の2つだけ（>>416は強引というより、そもそも議論を放棄しているから
実質レスは>>418の1つのみ）
よって>>418に関してのみ言及していくが、
>指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
>単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ
まず、遺言ではなく遺書の間違いな。そんな細かいことはどうでも良いが、
問題なのはこの「遺書を読む」イベントが強制ではないのでスルー出来ること。
この場合、天空の盾が欲しいのは「父の遺志に従って」ではなく、単に「高性能な防具が欲しいから」
になってしまう。
よってこの意見は棄却される。
次に
>ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
>お互いが楽しい思い出で繋がってる幼馴染み同士が、再会して恋に落ちる、っ展開は別に不自然でもなんでもない。
だが、これでは俺が>>414で指摘したことの答えになっておらず、依然として「妖精（ポワンではなくベラだった）ではダメなのか？」という
疑問が置き去りにされている。
この辺りを無視して「幼馴染が再会して恋に落ちるのが不自然ではない」だけで
まとめてしまっているのは、強引という以外ない。
489:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:50:01 wiiDBsG/O
FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
バイオハザード4（あくまで参考程度で）：人物紹介10ページ、ストーリー11ページ（解体真書改訂版）
DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
※FF9はストーリーの分析ではなく攻略法がメイン
※バイオハザード4はベニー松山のテキストのページ数をカウント
※DQ8は町・城ページをカウント
余談だが、公式ガイドブックにはマルチェロ単体の項目がない（その他のキャラクター扱い）。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:56:55 pEitmWA10
>>487
・・・・・・・・・・・すまん、俺が悪かった。詳しい話をする前に、まず、お前に聞きたいことがある。
論文の話をしていたので、それを例にして話をするが、
「ビッグバン」という現象に関してのレポートが２つある。
・１つは大学教授が20年の歳月を掛けて研究した成果をまとめて学会に発表した論文。
・もう一つは「よくわかる うちゅうのおはなし（小学館・480円）」を読んだ小学生が書いた感想文。
アルティマニアや解体真書が前者なのに対して、Vジャンプの攻略本は後者である、というのはわかるか？
単純に「YES」か「NO」かで答えてくれ。
491:これで終わり ◆z2JTMx230M
07/07/19 01:59:25 wiiDBsG/O
>>486
＞まあ確たるデータは、無い。
だから無理して叩く必要は全然無いんだがな。
攻略本の記載事項は十分データになりうると思うんだが。
＞不評だろうとそんなのは関係ない。最速と完全を比べるのがおかしいって話だ。
『相対評価』じゃなくて『絶対評価』なんだけど。
＞そもそも不評だという確固たるデーターをだせよ。お前の好きなデーターを
つアマゾンのレビュー、2chのスレ（過去ログ倉庫から探せ）
492:最後に ◆z2JTMx230M
07/07/19 02:00:41 wiiDBsG/O
>>490
Yes
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:05:17 pEitmWA10
>>492
では、そんな「大学教授が書いた論文」と「小学生の感想文」を比べることは
意味がないと思いませんか？
これも「YES」か「NO」かでお答えください
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:11:14 CsY0AEGF0
＞攻略本の記載事項は十分データになりうると思うんだが。
ならない。なぜならあえて書かれていないから。
＞『相対評価』じゃなくて『絶対評価』なんだけど。
ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
＞つアマゾンのレビュー、2chのスレ（過去ログ倉庫から探せ）
データーになりません。
495:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 02:13:33 wiiDBsG/O
>>493
Yes
ところで、スタジオベントスタッフの公式ガイドブックは論文にはならないのかな？アルティマニアは論文のようだけど。
496:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 02:19:44 wiiDBsG/O
>>494
＞ならない。なぜならあえて書かれていないから。
発売数ヵ月なのにあえて書かないメリットがない。最速攻略本じゃないんだし。
＞ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
不評なのは『ネット上』であって、別にアルティマニアと比較してるわけじゃないから。
＞データーになりません。
不思議だよね。第三者の意見と創作物をデータと見なさず、批判者個人のプレイ感想を優先するなんて。
それに、攻略本はある程度は客観的だろ。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:29:58 pEitmWA10
>>495
そこまでわかってるなら、アルティマニアや解体真書とVジャンプを比べるなよ。
でな、もう模範解答をひとつ言っちゃうが、
『FF7のスノボゲームはクリアするたびにステージが増えたり、タイムアタックが出来たりと
やりこむ要素が豊富にあって何度でも楽しめるが、ドラクエのカジノはスロットだったりポーカーだったり
完全に運任せで、プレイヤーはただ見てるだけで非常に中身が薄っぺらい。
そのくせ最強武器や貴重なアイテムが景品にあるから、なかなか無視できない。
必要なコインを獲得するまで単純作業を延々と押し付けられ、非常に苦痛になる。
ミニゲームにまでこだわって作っているFFは素晴らしい。あからさまに手抜きが感じられるドラクエは駄作』
くらいのことを書けば、主観とは言え説得力があると思わないか？
※ベントスタッフの公式ガイドブックというのは読んだ事がないから知らん。他の人に聞いてくれ。
どちらにしても、攻略本同士を比較しても、その対象となるゲームの優劣は決められないぞ。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:36:12 Xspgwkwu0
ダイヤモンド は なかま を よんだ！
ダイヤモンドB（IDpEitmWA10） が あらわれた！
499:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/19 02:51:59 wiiDBsG/O
>>497
＞でな、もう模範解答をひとつ言っちゃうが、
（中略）
＞くらいのことを書けば、主観とは言え説得力があると思わないか？
というか、俺はが言いたかったことがまさにそういうの。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 03:29:12 xBCvpRzI0
>>488
>>414に対して反論しようか。
自分も記憶があやしいが、多分ポワンじゃなくてベラだな。妖精だろ？
簡単な答えとして、ベラは男でも女でもない。まずそれ。
仮に女だったとしたら、候補に挙げることも絶対におかしいとまでは言わないが、
相手は人間ではなく妖精だから少々無理があるとも言えるだろう。
そもそも女かどうかもハッキリしないんだから、問題外と言える。
例えば仮にヘンリーが女だったら、ビアンカ以上の候補としてふさわしいと思う。
しかしヘンリーは男だ。問題外。
そしてもう一つ。
確かに奴隷生活を送っていた主人公に比べれば平凡な生活だったと言えるが、
ビアンカは主人公と別れた後、母を失っている。
そして宿屋をたたみ、父の療養のために山奥の村に移り住み、
父のために頑張っていた。
ビアンカの父の台詞にもある。
「ビアンカには苦労ばかりかけている」とな。
こういう部分からも、年頃の女性らしい、異性にときめいたり恋をするような余裕などなかったと推測できる。
こういう部分からも、ビアンカにとっても、主人公との思い出は
「幸せだった頃の美しい思い出」と言う位置づけになっていてもおかしくない。
そんな２人が再会する。主人公側は結婚の話が持ち上がっている。
青春のような日々を送って来れなかったかもしれないビアンカが
その時に主人公へ恋心を持っても、不自然とは思えんな。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 03:32:02 xBCvpRzI0
そして天空の盾について。
遺書を読むイベントがスルー出来るなんてことは今初めて知った。
ようするにこれはシステム上の問題だな。
遺書を読むシーンをスルーしてしまったら、主人公の目的そのものがなくなってしまうな。
それこそ奴隷生活から解放されて、冒険を始める意味そのものが失われてしまう。
一応母を捜す、と言う漠然とした目的はあるが、その方法が全くわからないまま進めることになる。
ストーリー上、スルーしてはいけないイベントだ。ストーリーそのものが破綻する。
つまり問題は強制イベントではないと言う部分。
強制的に聞かされる台詞以外に、ストーリーを構成するのに
重要な台詞ってDQには結構多いよな。
村人Aの話であったり、名のある登場人物の話であったり。
その話を聞いて進めて行くのがDQだ。
話を聞かなくても、「ここをこうすればいいんだ」と誰かに聞かされていれば、
進めることは出来る。しかし話はわからなくなってしまうだろう。
上の遺言イベントは強制でなくとも、普通に進めて行けば進行上ちゃんと
見れるイベントになっている。
つまり情報をくれる村人Aの話を聞かなくても、やることがわかっていれば進めることができる。
でもストーリーがわからなくなる可能性があると言うマイナス点がある。
それと同じだ。
情報はできる限り集めろ、それがDQ。
ようするに強制でないからと言ってスルーすることがいけないだけ。
ストーリー構成に重要な部分を自分でやらなかったから話が通らないのは自分の責任だ。
ちゃんとゲーム中に答えがあるのに自分で見なかっただけなんだからな。
ストーリー上には何の欠陥もない。
よって主人公は父の遺言を果たすために必死だった。
充分成り立つ答えだ。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 03:33:39 xBCvpRzI0
どうでもいい部分だが、あれは遺書って言うより遺言状じゃないのか？
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 04:02:23 pEitmWA10
まず>>502
そうだ遺言状だ。何だよ、遺書って。すげー恥ずかしい。
で>>500なのだが、
ベラが女だ、という明確な記述はなかったか？ポワンとベラを取り違えるくらいなので
かなり記憶が曖昧になっているのはわかってくれると思うが。
（ステータスで性別とか出なかったっけ？）
女言葉を使っていたのは覚えているので、ベラが女だ、という思い込みがあったのだが、
もしベラが明確に女だとわからないのなら、確かに候補には挙げられないな。
だが、妖精が嫁候補じゃマズイ、というのはどうだろうか。「花嫁が人間じゃなきゃダメ」というのであれば、
ビアンカも天上人の血を引いているから、それが結婚後に判明することとは言え、対象外にならなきゃいけないんじゃないか？
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 04:12:32 pEitmWA10
>>501
ここが一番重要なところだと思う。そもそもの本題は「DQがゲームとして稚拙かどうか」だよな？
DQの面白さ、というかウリっていうのは「プレーヤーが主人公としてゲームの世界を疑似体験する」ところにあると思うんだ。
（この辺りが、「第3者の視点から物語を見ていく」FFなんかのRPGとは大きく異なるところだろう）
だからこそ、冒険の進行にはかなりの自由度を持たせてあり、イベントなどでもあえて細かい描写を加えないことで、
100人が100通りの解釈ができ、それぞれが楽しめるように設定されていると思う。
とはいえ、最低限のストーリーや目的がなければ「ただの流れ者」になってしまう。
だからこそ、いま言及している「オヤジの遺言状を読まない可能性がある」という
状態は、冒険の意義を失ってしまう致命的なミスとなり、イコール「DQは稚拙」という
主題に回帰できるのではないだろうか。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 04:23:05 pEitmWA10
>>501追記
「オヤジの遺志を継ぐのに必死だった」という発想は考えていなかったが、
その考えが製作者サイドがプレイヤーに汲み取ってもらいたかった「行間」としては正解っぽいな。
ただ、どうしても描写が弱すぎると思うのだがどうだろうか。
俺だけなのかも知れないが、あの展開では主人公の「必死さ」が伝わらず、
なんとなく後ろ向きな発想で婿候補に名乗り出た感が否めないのだが。
ビアンカの件もそうだが、FF並みにしつこい描写をしろ、とまでは言わないが、
もう少し肉付け出来なかったのだろうか。
ホント簡単なものでも良い。それこそルドマン家のおばメイドに
「あなたもフローラ様の婿になりたくて来たのかい？」
はい
→いいえ「え？ルドマン様の持っている盾が欲しい？珍しい人だね」
くらいの会話で構わないから。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 05:54:27 8J0C1KfX0
＞だからこそ、いま言及している「オヤジの遺言状を読まない可能性がある」という
一応リメイク版では強制になっていた"らしい"。SFCはわからんが
俺も記憶が曖昧だけどSFCの方も確か、とりあえず幼馴染に会いに行くとかって会話があったはず（リメイク版の可能性あり）
サンタローズに行けばパパスが洞窟に何かを隠してたって台詞もあった気がするし
何よりも幼年期にパパスが行っていた方の洞窟が普通は気になるからサンタローズに行けば自ずと洞窟には行くはず（俺はどうにか洞窟に行くパパスを追い抜こうとしてた）
まあ、フローラの件に関しては盾のオマケと言われても反論はちょっと出来ない
＞強制的に聞かされる台詞以外に、ストーリーを構成するのに
＞重要な台詞ってDQには結構多いよな。
＞村人Aの話であったり、名のある登場人物の話であったり。
＞その話を聞いて進めて行くのがDQだ
ちなみに、この楽しみを知って以来村人に話しかけるのが楽しくて仕方なくがなった俺
特に7はやばい
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 06:02:02 +QN4X+M30
しかし不思議なんだが、大人になって働くようになってから
またやってみたくなるのはDQｼﾘｰｽﾞなんだよな。FFｼﾘｰｽﾞじゃなくて
508:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 07:21:20 AYVX27700
>>457
俺は残しておいてくれよ（汗
509:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 07:39:44 wm694//5O
なんていうか………
良スレだね！！
ありがとう勇者ダイアモンド
ID神杉 ついでにらすらろすさんのIDもカッコヨス
510:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 12:13:23 AYVX27700
論破されまくりでまともに言い返せない哀れな糞コテダイヤモンドここにあり
ＤＱ狂信者よダイヤモンドを倒すのだ！！
>>509
Yを抜いたらAVとか言うなよ
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 13:08:20 xBCvpRzI0
>>503
ベラのステータスの性別欄は「？？？」になっている。
そして妖精じゃマズイと言う部分だが、ビアンカは天空人ではあっても、
特殊な力を持ってたと言う以外には何一つ人間と変わりない。
そもそも天空人って民族みたいなもんで、人間なんじゃないのか？
その辺の定義はわからんけど、すくなくとも判明するまで本人すら普通の人だと思ってたくらい、人間と変わらない。
しかしベラ（妖精）はまず子供にしか姿が見えない。
実際、大人になってからの主人公は現世で妖精の姿を見ることが出来なかった。
そして大人の主人公が再会した妖精たちは、子供の頃と全く変わってなかった。
どう考えたって、人間と夫婦になれるような対象ではない。
人間と動物くらい違う生き物で、そもそも生きてる次元が違うだろう。
で、その下だが、「強制イベントのみですべてがわかるような作りになっていなければいけない」
と言う考えならば、おまえにはDQは向いてないな。やらない方がいい。
DQは自分で探索して行くゲームだ。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 13:21:54 xBCvpRzI0
だいたいさ、>>500で言ったビアンカの話だが、自分はそんな理屈付けなんぞなくても
「幼馴染みが再会して、恋に落ちた」それだけで充分だと思ってる。
子供なんかはいちいちそんなとこまで気にしてないだろう。
それこそおとぎ話のように
「王子様とお姫様が出会って、恋に落ちました」のようにな。
DQはわりと深い部分まで読み込まなくたって、ちゃんとストーリーはわかるようになっている。
しかしそれだけでなく、ちゃんと読み込めば>>500で書いた部分のように、細かい部分までちゃんとストーリーができているんだ。
そこがDQのシナリオの優れた部分だと思う。
だからこそ子供にも大人にも親しまれているんだろう。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 13:40:29 M2ZKH2vY0
>>511
ベラは風貌と名前から普通に考えて女なんだが、性別が？になってたとはな。
もしかしたら、妖精には性別なんて無いのかもね。
514:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 14:47:26 rqBlvJgv0
にしてもみんな晩くまでおきてるんだね。
ねなよー
ダイアモンド無理しないで程々にがんがれ～
515:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 15:00:08 AYVX27700
俺は10時に布団に入って12時に睡眠状態に入ることが多いな
516:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 15:28:00 rqBlvJgv0
異常に規則正しいね。良いことだ。
>>510 その発想はなかったわ・・・・・・
さすが闇の覇者ラスラロス◆A2aIxjNQLs ・・・・・
517:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 15:39:50 AYVX27700
っていうか11時ぐらいに布団に入って（それまでゲームしてる）
すぐ睡眠状態に入ることもあるけどねｗｗ
> その発想はなかったわ・・・・・・
じゃあＩＤのどこが凄いんだ？
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 16:16:27 cEQe+DsG0
DQって子供には親しまれてないだろ。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 16:17:10 gVTI6L8m0
大文字アルファベット＋数字できれいに別れてるところ？
520:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 16:42:52 rqBlvJgv0
>>519
うんうんそんなかんじ実にしっくりくるＩＤだ
>>518
ええーそんなことないでしょモンスターバトルロード？結構子供並んでたよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 21:47:24 tfuw6/tsO
>>513
つ妖精の女王
522:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/19 22:06:08 k1xmyUOUO
まあ、滅びの哲学を感じさせない時点でＤＱのストーリーなどたかが知れてるのだがな。
523:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 22:12:44 rqBlvJgv0
破壊の美学といえばシューティングゲーム
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 23:42:30 ++Y2QUGZ0
>>522 滅びの云々といえばDQでこんな台詞があるが･････
『えにくすよ! なにゆえもがき いきるのか？ ほろびこそわがよろこび。
さあ、わがうでのなかでいきたえるがよい!!』
有名なラスボスの台詞だが、これについてどう思うね？
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 23:45:38 GYGOHbFNQ
聖戦よ後は任せた…
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 23:54:11 CsY0AEGF0
>>496
まずお前に言いたいのは、なんでDQの攻略本批判しときながら公式ガイド
持ってないかってことだ。
＞発売数ヵ月なのにあえて書かないメリットがない。
＞最速攻略本じゃないんだし。
だから何度も言ってるとおり、堀井がそういう方針だから。
＞＞ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
＞不評なのは『ネット上』であって、別にアルティマニアと比較してるわけじゃないから。
いやお前現に>>489とかで比較してるじゃんか。
＞不思議だよね。第三者の意見と創作物をデータと見なさず、批判者個人のプレイ感想を優先するなんて。
＞それに、攻略本はある程度は客観的だろ。
いや、アマゾンとかのレビューがデーターになるとでも思ってるの？客観性無いじゃんアレこそ。
527:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/19 23:54:22 rqBlvJgv0
ぱ・・・・・・・パイナポさま・・・・・・・・・・・・・・・・・？
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 23:56:13 CsY0AEGF0
そもそも攻略本を証拠データーとして使うこと自体が
間違いだっていい加減気付いて欲しいもんだが。
お前以外の全員がお前の論を支持してないことがその証明。
529:永遠の輝き ◆z2JTMx230M
07/07/20 00:31:09 yytC3JKSO
ハッキリ言って、DQは人物描写が下手。
「主人公サイドVSラスボス」ばっかりで、物語が二転三転しない。それにラスボスは毎回魔族だし。
上に人間と魔族の共存について書いたけど、例えば、共存派（人間・魔族）と反対派（人間・魔族）の四グループがあって、主人公サイド（=プレイヤー）がどれにつくか葛藤させるような演出があってもいいと思うんだよ。
530:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/20 00:35:44 2B1088+G0
ダイアモンド！パイナポ様が、パイナポ様が～・・・
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 00:36:01 VLAKN8sF0
>>505
単純に考えらんないのか？
なぜ婿候補に名乗り出たのか→天空の盾が欲しかったから
なぜ天空の盾が欲しかったのか→父の遺言を果たすため
父の遺言を果たすために、結婚と言う人生の一大事を投げ打ってまで
天空の盾を手に入れようとした。
ここまでするのはそれだけ必死だったってことじゃないのか？
必死じゃなきゃ会ったばかりのほとんど知らない女と結婚までしようとするか？
>ただ、どうしても描写が弱すぎると思うのだがどうだろうか。
思わない。
「ルドマンの盾が欲しいのかい？」「はい」なんてやり取りがなくたって、
盾が欲しいから婿に名乗り出たのはわかり切っていること。
わざわざ描写しないと納得できないってのは、お前は要するに
ハッキリとした描写をしてくれないとわからないってだけのことじゃないか。
ダイヤモンドと同類だな。
532:ダイヤモンドB（笑
07/07/20 00:50:53 k7jq2PJj0
>>511
結論からいうと、非常に残念だ。
>、「強制イベントのみですべてがわかるような作りになっていなければいけない」
>と言う考えならば、おまえにはDQは向いてないな。やらない方がいい。
>DQは自分で探索して行くゲームだ。
以前も書いたが、この板は議論をするためにあるんじゃないのか？
「文句があるならやらなきゃ良い」という意見は、その議論の放棄以外の何者でもない。
俺は、>>511が議論をしたいのだと思っていたからレスを続けていたのだが。
それでも礼儀として一応レスするが、俺は「強制イベントで全てがわかるようにしろ」とは一言も言っていない。
俺は「ストーリーの核になる部分がスルー出来てしまうのは問題があるのでは？」と言っている。
この違いがわからないならば、仕方ないと諦めるが。
また、それ以外の部分に関しては、ベラの性別が不明の時点で議論の余地がなくなってしまったが、
一応、俺の意見を書いておく。
背中に翼が生えていたり、水の中に閉じ込められても生命活動が維持できたりと、
明らかに天空人は人間とは異なる存在だと言える。
4勇者やビアンカetcを見た限り、外的な容姿は劣性遺伝なようだが、中身は別物であろう。
また、大人になった主人公が、妖精が「見えなかった」という描写はどこにもない。あくまで「見る機会がなかった」だけ。
（ベラが人間界に来たのはイレギュラーな事態が起きたからだったのは明白で、しょっちゅう人間界と妖精界とを行き来してるとは思いがたい）
主人公に妖精が見えたのは「子供だから」ではなく、「何か特殊な力があった」からだった、とベラが言っていたように記憶している。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 00:54:16 VLAKN8sF0
>>529
まだ懲りずに出て来るのか。
>ハッキリ言って、DQは人物描写が下手。
お前が読み込めてないだけ。って言っても、お前は納得しないんだろう？
たとえば誰だ？どういう理由で下手なのかを言ってみな？
共存派だの反対派だのってさ、お前は単にFFみたいなストーリーが好きってだけだろ。
モンスターが存在したら、派閥に分かれて争ってなきゃいけないのか？
人間に害を与えるからモンスターを受け入れない人もいれば、
人間との共存を望むモンスターがいて、それを受け入れる人もいる。
そこで落ち着いてちゃいけないのか？
お前の言ってることは、自分好みのストーリーじゃないってだけなんだよ。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 00:55:23 k7jq2PJj0
>>531
お前は、「オヤジの遺言イベントがスルー可能だ」とさんざん書かれているのを
読んだのか？意見したいなら、それまでの流れを把握してからにしろ。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:05:58 QGofFZ+k0
まず他のRPGでも人間と魔物の共存をテーマにした物自体少なくね？
536:ダイヤモンドA（笑#
07/07/20 01:17:02 yytC3JKSO
>>533
＞たとえば誰だ？どういう理由で下手なのかを言ってみな？
三つ巴や四つ巴がないこと。主人公サイドに関わる人物が殆どいないこと。
＞共存派だの反対派だのってさ、お前は単にFFみたいなストーリーが好きってだけだろ。
またFFですか。無から有をいとも簡単に生み出しますね。
＞モンスターが存在したら、派閥に分かれて争ってなきゃいけないのか？
争ってなきゃいけないという『must』ではなく、争っているはずだという『should』なんだよ。
草木と同様に『あるはずの物』なんだよ。無い方が不自然。
＞人間に害を与えるからモンスターを受け入れない人もいれば、
＞人間との共存を望むモンスターがいて、それを受け入れる人もいる。
＞そこで落ち着いてちゃいけないのか？
ラスボス倒したら魔物が消える設定で共存なんて言われてもね。
第一、共存と言ったって町や城で人間と魔族が一緒に暮らしてるわけじゃないじゃん。
＞お前の言ってることは、自分好みのストーリーじゃないってだけなんだよ。
それは屁理屈に過ぎない。
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:24:30 VLAKN8sF0
>>532
DQはやった人が受け入れたままでいいって言うコンセプトのゲームだ。
強制イベントじゃなかったからあえてスルーした人はその人の勝手。
そして話が通らなくなる。それはそれでいいんだろ。
DQの鉄則は、できるかぎりいろんな人に話しかけよう、いろいろ探索しよう。
そうしなかった人にはそれなりのモノでしかないんだろう。
ただし、ちゃんとゲーム中で話が通るようにできている。
そう言うゲームだってこと。
俺はそれでいいと思うし、お前はゲームとして悪いと思うならそれでいいんじゃねえの？
これが答えだ。
お前はなにがしたいんだ？
これでいいと思ってる人間に「いやゲームとして問題だ。考え方を変えろ」と言いたいのか？
俺はこれでいいと思うから問題だと思わない。
お前がそれでもそれを押し付けるなら、やらなきゃいいだろとしか言いようがないな。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:25:14 VLAKN8sF0
そして天空人についてだが、少なくともビアンカは人間として普通に暮らしていて、
何一つ問題がなかった。
中身は別物って、なにかゲーム中でそういう部分があったか？
実際普通の人間である主人公の子供を生んで、子供も人間として問題はなかった。
４の主人公だって人間として生きて来てたしな。
これらのことから、天空人の血を引いていても、人間と何ら変わりないことはハッキリしてる。
そもそも天空「人」なのだから天空人も「人」であることは間違いないだろう。
>また、大人になった主人公が、妖精が「見えなかった」という描写はどこにもない。
ある。
子供が妖精を見つけて追いかける時、主人公には姿が見えない。
妖精の国へ行くと見えるようになるようだがな。
少なくとも現世では姿を見ることが出来ない。
「何か特殊な力があったから」だとしても、大人になったら見えないんじゃ話にならんだろう。
それにスルーしているようだが、妖精と人間では歳の取り方さえ違うようだ。
これでも問題ないと言えるか？
肝心なことを忘れているようだが、ストーリー上、主人公の子供は
天空人の血を引いていなければならなかった。
やたらベラも候補に挙がらなければおかしいと主張したいようだが、
それではストーリーが成り立たない。
「ストーリ上の都合」がダメとか言い出したら物語なぞ作れん。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:44:31 QGofFZ+k0
どうやらダイヤは最低でも第三勢力が出てこないと物語としては幼稚と感じるようです。
FFファンでもDQファンでもないのにこの板に居るようです。
魔物と人間がいたら魔人の協力派閥がないと納得いかないようです。
5のエンディングや町に度々いるスライムをスルーするそうです。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:54:03 VLAKN8sF0
>>536
>三つ巴や四つ巴がないこと。主人公サイドに関わる人物が殆どいないこと。
たとえば誰？と聞いている。字が読めないのか？
三つ巴や四つ巴がないと人物描写が下手って、単にお前の好みじゃないか。
主人公サイドに関わる人物がほとんどいないって、お前‥‥何言ってんの？
>またFFですか。無から有をいとも簡単に生み出しますね。
無からね‥‥お前自分の言ったことおぼえてないんだな。
だからなんで派閥ができてなきゃいけないんだよ。
お前がFFみたいにそう言うものがあった方が好きってだけのことだろ。
DQはそう言う話に持って行ってないってだけのことだ。
>争ってなきゃいけないという『must』ではなく、争っているはずだという『should』なんだよ。
>草木と同様に『あるはずの物』なんだよ。無い方が不自然。
攻略本理論同様、お前の思い込みだな。
現実社会を見てみろ。考えの相反する同志が共存してる例はいくらでもある。
またできてない例もある。
DQで言うなら７でそれを争うエピソードがあるな。
現実世界同様、DQでも共存できる人間と出来ない人間がいるってことだ。
そして例えば５主人公は共存を望むものと望まない者同士の共存を望んでるってことだろ？
だから争う気はない。
そして５の世界ではそれを受け入れる人と受け入れない人がいる。
現実社会と同じだよ。
なんかもうここまで書いてバカらしくなっちまったわ。
もう、こいつの言ってることって的外れ過ぎて支離滅裂だし、
どこから整理したらいいかわからん。
541:532
07/07/20 01:59:52 JGxf+/P5O
あー、予想外に長いレスが来たんで、ぶつぎりに回答したいんだが、
とりあえず>>538。お前、昨日俺がやりあってたやつとは別人だよな？
急に話の理解力が乏しくなってるし。
で、本題。
まず、妖精の森のイベントは完全に忘れてた。確かに青年になった主人公は見れないな。これは素直に認めるわ。
次。「人」と付いたらなんでもホモサピエンスと同種ってのは飛躍しすぎ。
そしたら(物語には登場しないが)宇宙人や地底人も同族になってしまう。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:08:05 JGxf+/P5O
んで、俺は別にベラｵﾀでも何でもないから、ベラを嫁候補に推薦なぞしていない。
>>410前後のやり取りで、「ビアンカが嫁になる理由が希薄」と書いたことに対し、
擁護側が「子供時代の思い出でつながってる」というレスが来たので、
「じゃあ何でベラじゃだめなの？」と返したに過ぎない。
それから、ついさっき「ベラの性別がプレイヤーに対して明らかにされてない以上、論議は出来ない」と俺自らが意見を棄却している。
繰り返すが、相手の意見をよく理解してからモノは言え。
とりあえず長くなるのでここまで。
ケータイからだと疲れるんで。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:17:36 BUuobR5v0
>>1
古臭くないとドラクエじゃないから。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:18:57 JGxf+/P5O
なんでも良いんだけど、よく2chで30歳の童貞は妖精さんが見える、とか言うのを見かけるが、
5の主人公はｾｸｰｽしちゃったから妖精が見えなくなったのかなぁ。
545:文系は嫌いです ◆z2JTMx230M
07/07/20 02:20:27 yytC3JKSO
>>540
＞たとえば誰？と聞いている。字が読めないのか？
具体的な人物を指せない。強いて言うなら人物描写そのもの。あるいは人物全員。
＞三つ巴や四つ巴がないと人物描写が下手って、単にお前の好みじゃないか。
＞主人公サイドに関わる人物がほとんどいないって、お前‥‥何言ってんの？
＞だからなんで派閥ができてなきゃいけないんだよ。
＞お前がFFみたいにそう言うものがあった方が好きってだけのことだろ。
＞DQはそう言う話に持って行ってないってだけのことだ。
『must』じゃなくて『should』。文章読もうね。
＞攻略本理論同様、お前の思い込みだな。
＞現実社会を見てみろ。考えの相反する同志が共存してる例はいくらでもある。
＞またできてない例もある。
俺は『派閥はあって当然の物』と言ったが、それに対して『考えの相反する同士～』って言ったってことは、『派閥はあって当然（あるのが自然）』ということでOK？
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:28:32 QGofFZ+k0
>>542
今思えばベラが戦闘で言うことを聞かないのは嫁候補じゃないからだったかもね
フローラも最初は言うこと聞かんが
>>545
お前こそドラクエの文章読もうね。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 02:40:01 JGxf+/P5O
>>546
そもそも制作スタッフは嫁はビアンカで決まってる、くらいの勢いだろうな。
パッケージやソフト本体にも主人公とビアンカのカップリングで描かれてるし。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 03:17:02 VLAKN8sF0
>>541
同じだよ。
お前の言ってることってダイヤほどではないが、どっかズレてて
レスしてるとワケわからなくなる。
同じこと言わせるしな。
天空の盾のくだりを説明されないとわからないやつに
理解力が乏しいなどと言われる筋合いはない。
お前は何が何でも天空人は人間と違うと主張したいようだが
もう一番簡単な答えを言ってやろう。何度も言ってることだがな。
ビアンカもフローラも、ゲーム中で見る限り、人間と何ら変わりはない。
>「じゃあ何でベラじゃだめなの？」
言い換えれば、「ビアンカと同じ条件なのに、ベラが嫁候補でないのはおかしい。なんでダメなの？」
ってことだよな。
言葉遊びする気はないんだがな、お前のほうがよほど理解力が乏しい。
>ベラの性別がプレイヤーに対して明らかにされてない以上、論議は出来ない
なら食い下がって来なけりゃいいだろうが。
棄却したとか言いながら、お前はまだベラについて言い続けている。
それでは棄却したことにならない。
だからレスを返したに過ぎん。
お前は自分のレスを読み返して、自分の言ったことを整理してからモノを家。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 03:31:31 QGofFZ+k0
ダイヤB（笑
の方は割とまともな事を言っている様な気がするんだけどなぁ…
ただ記憶が曖昧ではあるがね
むしろVLAKN8sF0が言葉を好戦的な受け止め方をしてる気がする
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 03:49:20 JGxf+/P5O
>>548
まじで同一人物なの？
ってか、お前さぁ。ワケわかんねぇとか言ってるけど、話をややこしくしてるのはおまえ自身だって気づいてるか？
そもそも俺は
「金目当ての結婚がアリ、って描写は小学生なんかに悪い影響を与えないか？」と言っている。
それに対して、ビアンカと結婚するから構わないだとかトンチンカンな回答をしてきたから、それを指摘した上で尚、ビアンカと結婚する動機が弱い、とも答えている。
で、またお前は「楽しい思い出なんて一つあれば十分」とか言うからベラを引き合いに出したに過ぎない。
で、そうすると今度は「ベラは妖精で～～」とどんどん最初のトピックから外れた話をしていく。
女子高生の長電話じゃないんだから、「で、何の話してたんだっけ？わかんなくなっちゃった」とかいうのは止めようぜ。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 04:17:30 JGxf+/P5O
もう一つ言っておくと、お前、自分で>>501で遺言状イベントがスルー出来てしまうのはシステムに問題がある、と言いながら、
>>537で突然、「スルーするのはプレイヤーの自業自得」ってどーゆーことだ？
考えを変えること自体は悪いことではないが、お前のそれは返答に詰まって開き直っただけにしか見えないぞ？
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 04:20:07 YFZ8wNsQ0
だが、それがいい
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 04:30:46 r/HUVZtP0
開き直りもここまで徹底すると一つの芸だ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 10:56:17 VLAKN8sF0
>>550
さすがダイヤB。だからお前は読解力がないと言っている。
これも一度言ってることだがな、理解できてないご様子で。
主人公は盾を手に入れるのに必死で、「モノ目当ての結婚」をしようとしていた。
それをビアンカの存在で踏みとどまることになるんだろ。
「今のまま結婚してしまうのはよくない」ちゃんとフローラの台詞にもある。
モラル的に間違った行動をしようとしていた主人公が、正しい道に導かれる、という流れなんだよ。
フローラを選べるのはあくまで「ゲーム的要素」。
お前こんなことも説明されないとわからんの？
>ビアンカと結婚するから構わないだとかトンチンカンな回答をしてきたから
お前が文章理解できてないことがよくわかるわ。
>楽しい思い出なんて一つあれば十分
それを言ったのは俺じゃないな。内容は否定せんが。
お前は「ビアンカが嫁になる理由がわからない」と言った。
お互い楽しい思い出がある、と言う理由が出た。
そしてそれはビアンカが嫁になると言う前提のストーリーで「ビアンカが嫁になる理由」として充分。
一つしかないのは納得できないと言うお前の持論は、すでに論破されてる。
ベラは最初から嫁候補ではない。
理由の一部が重なるからと言って、ベラはストーリー上嫁候補ではない。
主人公の結婚話が持ち上がった時に再会するのはベラではなくビアンカ。
仮にベラが人間だったとして、その時にベラも出てくれば、嫁候補として問題ないだろう。
（しかし>>500の理由からも、ビアンカよりは弱くなるがな。どうでもいいことだが）
しかし出て来るのはビアンカ。DQ5のシナリオはそうなっている。
そしてビアンカは主人公を好きになる理由がちゃんとある。
そもそもその「理由」の部分に重なることがあるからって、ベラを出して来た時点でズレてるんだよ。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 10:57:48 VLAKN8sF0
そしてお前は「ベラが嫁にならない理由」が聞きたかったんだろう？
まず単純に上記の部分だ。ベラは結婚話に関わらない。
それ以外にも性別が不鮮明だとか人間じゃないと言う大きな問題があって問題外だからそれを言ったに過ぎん。
結婚話が出て来る時に出て来ない、よりよほど強い理由付けになるからな。
「苦難をともにして来た親友」なんだから絆はヘンリーの方が強い。
それなのになぜヘンリーじゃダメなのか。→男だから問題外、と言っているようなものだ。
「システムに問題がある」の「問題」の部分は欠陥、と言う意味で言ったんじゃない。
どの部分の問題か、と言う意味で言ったんだ。
すぐ後でそれについて言ってるんだから、それくらいわかると思うが。
言葉を見た目でしか受け取れないお前には書き方が悪かったな。
また同じことを言うが、おまえはもっと文章を理解した上で、
自分の言ったことを少しはちゃんと思い出しながらモノを言え。
>>549
こいつがダイヤ同様、レスを理解しておらず、どんどんズレたことばかり言うからイライラしてな。
556:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 13:07:32 FhHIwe950
>>522
ＦＦ同様ＤＱにも滅びの哲学が存在することを説明してみせよう
偉大なる大魔王ゾーマの「滅びこそ我が悦び」云々（←ちょっと薄いけど一応滅びの哲学に入れておく）
悲劇のヒーローデスピサロの「何も思い出せぬ。わかっていることは人間を滅ぼす」云々
意味不明な破壊神シドー
物語上突如として現れる地獄の帝王エスターク
ＦＦ狂信者論破完了
557:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 13:11:50 FhHIwe950
>>539
ダイヤモンドは野村信者
558:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 13:14:01 FhHIwe950
ダイヤモンドあぼーん推奨
レスを読むだけ時間の無駄