07/07/12 06:21:51 cFyNYpjoO
粘着糞コテのすくつで100get
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 08:08:15 AHTIn/xb0
＞ダイアモンド
＞ネタバレが嫌なら攻略本を買わないか、クリア後まで見なければいいんだよ。大丈夫？
あのさ、たとえばダンジョンが苦手でダンジョンマップだけみたいから攻略本買うって人のこと考えてみな。
そこで見たくも無いストーリーのネタバレあったらどう思うよ？
あとお前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。
102:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 11:11:50 GyMty0f5O
>>98
＞すべて「お前みたいなバカにとっては」だね。
＞バカにでもわかりやすく、攻略本でまでしっっっかり説明してくれる親切なFFでもやってればいいじゃん。
DQ信者って視野が狭いよな。FF、FFって連呼してばっかり。
スタジオベントスタッフの著作はFF関連だけじゃないんだから、批判するならベントスタッフと、攻略本が製作されているゲーム全てを批判しろよ。「バイオ4はバカのためのゲーム」「スタジオベントスタッフはバカ相手に商売してる」とか。
>>99
＞書かれてないならそれは自分でゲーム中に感じろってことだと何度言えばわかるんだ。
＞そもそも「プレイヤーの解釈に任せている」って明記されないとそれが手抜きとでも言うのか？
＞こんなとこでも理解力のなさが浮き彫りになってるなw
2chのまとめサイト・一般の攻略サイトより情報量が少ない攻略本に存在価値があると思うか？
それに、上でも書いたけどお前も視野が狭すぎ。
ストーリーや人物設定は『百歩譲るとしても』、その理由で行くとサブイベント攻略やスタッフインタビューがないことの説明がつかない。
＞そしてストーリーが理解できてるのなら、
＞お前にとってのあえて書かないことのデメリットはなんだよ？
＞ストーリー解説なんぞなくとも何の不都合もないだろうが。
2chのまとめサイトを見て、ファミ通やゲームの情報サイトに書かれている情報が無かったらおかしいと思うだろ？それと同じ。
＞不都合が起きるとしたら、まさにこれだろうが。
だから、初めから結論ありきで話すな。
＞「攻略本」はあくまで攻略の手引きであり、ストーリーダイジェストやら
＞キャラクタ－設定だのを載せなければいけないものではない。
『「携帯電話」はあくまでも電話であり、カメラやらウェブブラウザだのを搭載しなければいけないものではない。』って言ってるようなもの。
言ってることは間違ってないけど、「だから何？」ってレベル。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 11:13:35 P9TRwFIl0
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:03:39 c5SUjZSJO
くだらん口喧嘩や攻略本の話なぞしとらんで>>34の言う通りドラクエのストーリーについて話しとけよ？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:05:41 3mQ/TgLh0
>>102
>>101の意見はどうなの？
たぶん攻略本が一番やってはいけないことだよね？
106:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 13:27:25 GyMty0f5O
>>105
さっきも言ったけど、DQ信者は視野が狭すぎ。
ネタバレってのは何も『ラスト・隠しダンジョン』や『ラスボス』といった『ゲーム終盤の要素』だけじゃないだろ。
>>101でダンジョンマップについて具体例が挙げられてるけど、じゃあ、その先にの町のことが書いてあるのはネタバレにはならないのかって話だよな。
攻略本を見れば、必然的に先のことまで知ってしまうんだから、その理屈で行けば攻略本は存在してはいけないことになる。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:33:17 AHTIn/xb0
>>106
お前の言ってるのは「ストーリーの内容についての解説」についてだろ。
なに先の町とか論点変えてるの？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:41:36 AHTIn/xb0
あーこれはいいや、これ以上やっても泥沼になりそう。
俺が一番主張したいのは下三行だけだから。
お前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:45:27 y6+53xTvO
詰まってる所だけ攻略本を見てその先は読まない、というのもあるんだけどな。
必然的にその先を知ってしまう、というのは読んだそいつが悪いか、それこそダイアモンドの視野が狭いかのどっちかだと思う。
110:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 13:55:39 GyMty0f5O
>>108
＞お前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
「プレイしてて思った。DQはスカスカだと。」と言ったって、このままだと単なる主観だし、データがないから説得力がないだろ？だから、それを証明するために攻略本（=データ）を用いているだけのこと。
別に攻略本が嫌なら2chのまとめサイトだってかまわないけど。
多分、お前らは「攻略本とDQの質を一緒にしている！」って思ってるんだろうけど、「DQの質を確かめるために攻略本を使っているだけ」だから。
＞何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
＞ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。
だったら俺も言わせてもらうよ。『FFを批判したってDQが優れている証明にはならない』とね。
111:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 14:04:21 GyMty0f5O
>>109
＞必然的にその先を知ってしまう、というのは読んだそいつが悪いか、それこそダイアモンドの視野が狭いかのどっちかだと思う。
視野が狭いのはお前。
基本的に、ストーリープレイバックはそれだけで一つの章を成していたり、バトルアルティマニアとシナリオアルティマニアみたいにそれぞれ独立したりしてるわけだから、「攻略情報を調べてたらネタバレしてしまった！」なんてのは絶対あり得ないんだけどな。
それに、俺はストーリー以外にも言及してるんだが。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:06:59 AHTIn/xb0
>>110
だーかーら、攻略本はDQはスカスカだという証明にならないと何度言ったら分かるんだ。
お前の出してる証拠のデータは使えないってこと。
DQの攻略本はかけないほどスカスカなんじゃなくてあえて書いていないだけ。
それはなぜかというと堀井の方針なのよ。なんで堀井の方針が今も守られているかというと
DQにとって堀井は絶対だから、堀井に嫌われたらDQはもう出せなくなるから。
で、それに対する批判はもうDQの「攻略本批判」の領域になる。内容批判にはならない。
＞だったら俺も言わせてもらうよ。『FFを批判したってDQが優れている証明にはならない』とね。
まあそうだな。
ただDQ信者はDQのストーリーが優れている証拠としてちゃんと理論で説明してるようだけど。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:20:12 AHTIn/xb0
あとさ、ストーリーは感性の領域なんだからデータで証明は難しい。
主観で良いと思うよ。
ただ、FFのストーリーのどういった部分が良いが、DQのストーリーの
どこが駄目かって言うのを理論的に説明してくれれば。
まああえてデータで「DQのストーリーは良い」ってのを証明するとだな、
VJUMPのDQアンケートで「DQのどの部分が良いか」って質問で
一位が「ストーリー」だった。
まあデータになるかしらんが。
114:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 14:24:48 GyMty0f5O
>>112
＞だーかーら、攻略本はDQはスカスカだという証明にならないと何度言ったら分かるんだ。
＞お前の出してる証拠のデータは使えないってこと。
じゃあさ、データとして何を使えばいいのか教えてくれよ。
＞DQの攻略本はかけないほどスカスカなんじゃなくてあえて書いていないだけ。
＞それはなぜかというと堀井の方針なのよ。（略）
堀井の方針だからと言って、それだけとは限らないだろ。「堀井の方針+（or=）スカスカなのがバレると困る」と言う考え方だってありだし。
＞で、それに対する批判はもうDQの「攻略本批判」の領域になる。内容批判にはならない。
「攻略本批判」じゃなくて「堀井批判」と捉えるのが普通だと思うんだけど。
＞まあそうだな。
＞ただDQ信者はDQのストーリーが優れている証拠としてちゃんと理論で説明してるようだけど。
「文学的」「深みがある」「中高生には良さが分からない」だなんて言われても分かるわけないだろ。単なる抽象的な主張と人格（プレイヤー）批判じゃん。
抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:28:20 cFyNYpjoO
◆z2JTMx230M:NG登録推奨
116:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 14:35:52 GyMty0f5O
>>113
＞あとさ、ストーリーは感性の領域なんだからデータで証明は難しい。
＞主観で良いと思うよ。
『ストーリー』の『証明は難しい』のなら、ストーリー以外でアプローチをかければいいだけ。例えばミニゲームの数。
＞ただ、FFのストーリーのどういった部分が良いが、DQのストーリーの
＞どこが駄目かって言うのを理論的に説明してくれれば。
『主観』を『理論的に』説明するのは無理だと思うんだけど。
＞VJUMPのDQアンケートで「DQのどの部分が良いか」って質問で
一位が「ストーリー」だった。
・何年のデータなのか
・他の年はどうなのか
・他のゲームはどうなのか
・母集団と他の回答が不明
まあこんな感じかな。
117:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 14:40:56 hWguXPKu0
自分は、4以降も自分=主人公だったと思ってる。正確には、「主人公になった自分」というか。
DQ主人公って設定はあるけど、感情や心情はプレイヤー任せで文字や画面上で示さなかったよね。
オルテガを助けられなかったり、ピサロを仲間にしたり、行動はプレイヤーから乖離することもあるけど
その理由や原因を自分の気持ちで説明してよい、って手法が好きだ。
介入できない激しい戦いだったとか、感情を殺してたとか。
だれかのレス！
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:41:45 BEu5U9mr0
FFのモブキャラってなんていうか、生きてないよね。人形。
ただの人の形をしたメッセージボード。生活臭がない。
119:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 14:48:42 hWguXPKu0
『月刊OUT』時代の原稿を書き直している。『月刊OUT』時代に仕事をした人物で最も印象に残っているのは、
やはり堀井雄二さんだろうか。当時、堀井さんはギャグライターだった。堀井さんも僕もまだ20代のころだ。
堀井さんと雑談をしていて、印象深かったのは水戸黄門の話だろうか。堀井さんは夕方四時ころから再放送
していた『水戸黄門』をよく見ていた。偽黄門とかのネタにやたら詳しいのである。若かった私は、なんであんな
ワンパターンで年より臭い番組を堀井さんが好きなのか理解できなかった。しかし、今思えば『水戸黄門』には
一般大衆に広く受け入れられる普遍のエンターテインメント性があり、堀井さんはそこらへんに注目していたの
だと思う。主人公がお供を引き連れて全国を漫遊し、悪人をやっつけるというストーリ。「ドラクエ」の基本設定は
このあたりを参考にしているのかもしれない。
やっぱり堀井さんは水戸黄門が好きなんだな。
お気に入りはやっぱりお銀の入浴シーンか。
だれかのレス！
120:113
07/07/12 14:54:31 n8TOXEF6O
今出かけてるからレスは後でな
121:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 15:10:16 GyMty0f5O
>>118
釣られません。
122:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 15:42:13 hWguXPKu0
テイルズの住民に話しかける気は全くおきないな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 15:52:21 BEu5U9mr0
しかしすぎやまが黛敏郎の後を追った右翼作曲家だったことに内心しらけた
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 16:28:16 yPJGGMMV0
攻略本議論で、FF信者が思ってた以上にバカだってことがわかった。
ついでに、普段人と会話してないんだろうこともな。
125:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 16:38:49 GyMty0f5O
>>124
＞攻略本議論で、FF信者が思ってた以上にバカだってことがわかった。
>>102に反論できてないのに？早くベントスタッフとベントスタッフが攻略本を出してるゲームを批判しろよ。
＞ついでに、普段人と会話してないんだろうこともな。
ネット上で「俺はコミュニケーション力がある！どうだ！」なんて言ってて虚しくない？
そもそも、人格批判をしてる時点でお前は馬鹿。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 16:48:25 HL1eC0hAO
ダイヤモンド選手！>>117と>>119を華麗にスルー！
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 16:58:48 AHTIn/xb0
＞じゃあさ、データとして何を使えばいいのか教えてくれよ。
たとえば、DQとFFどっちのストーリーが優れている？というアンケートの結果とかな。
無論偏り無く出来るだけ多数に、ってのが大前提だが。
＞「堀井の方針+（or=）スカスカなのがバレると困る」と言う考え方だってありだし。
そりゃお前みたいなDQアンチな思考を前提とした偏った考え。
実際DQのストーリーがスカスカならDQのストーリーを擁護するDQファンなんていない。
＞「攻略本批判」じゃなくて「堀井批判」と捉えるのが普通だと思うんだけど。
実際俺は堀井のその考えに賛同してるし、お前のその考えには賛同できないわけだが。
＞抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。
だから今まで何度もやってんじゃン。
シンシアのはねぼうしとかDQ5のサンタローズやら妖精とか。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:01:48 xxpAf0KSO
FF信者ってこんなんばっかなんですか？ｗ
ドラクエ信者がFFを毎日糞ゲーと言っていたらFF信者はどうするかな？
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:17:20 yPJGGMMV0
102に限らず、突っ込みどころが多過ぎて、キリがないわ。
そして「俺にはコミュニケーション力がある！」って言ってるんじゃなく、
FF信者が理解力もコミュニケーション力もないと言っている。
もうさんざん同じこと言い続けて来たが、何を言っても理解できてないようだからな。
>>102に反論して欲しいならしてやろうか？
>DQ信者って視野が狭いよな。FF、FFって連呼してばっかり。
スタジオベントスタッフの著作はFF関連だけじゃないんだから、批判するならベントスタッフと、攻略本が製作されているゲーム全てを批判しろよ。「バイオ4はバカのためのゲーム」「スタジオベントスタッフはバカ相手に商売してる」とか。
「FFの攻略本は～なのに、DQの攻略本は～」と言い出したのはFF信者。何言ってんだか。
そして攻略本がどうこう言う話でなく、DQの姿勢に文句があるなら
やらなきゃいい、FFでもやってれば？と言っている。
「ほかにもFFみたいな姿勢のゲームもあるぞ！」って言うならそっちもやってればいいじゃん。
ようするにDQやらなきゃいいじゃん。それだけのことだと言ってる。
>2chのまとめサイト・一般の攻略サイトより情報量が少ない攻略本に存在価値があると思うか？
>2chのまとめサイトを見て、ファミ通やゲームの情報サイトに書かれている情報が無かったらおかしいと思うだろ？それと同じ。
今まで誰も突っ込み入れる人がいないのが不思議でならなかったが、
ネット環境にない、あるいはあっても好きな時に使えない人間だって
たくさんいるんだってことに、まさか気がついてないのか？
攻略本を買う人はすべてがネットでこまごまと調べる人と言うわけではない。
ましてDQやってる人がみんな２ch見てるとでも思ってるのか？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:20:26 yPJGGMMV0
>ストーリーや人物設定は『百歩譲るとしても』、その理由で行くとサブイベント攻略やスタッフインタビューがないことの説明がつかない。
百歩譲るとか、アホかと。
スタッフインタビューなんぞ「攻略本」になくてはならないものではない。
なんでないとおかしいんだ？ネットの攻略サイトと変わらなくなるからか？
公式の制作側に、無許可で勝手にやってる攻略サイトに合わせて仕様を変える義務なんかあるのか？
サブイベント攻略に関しては「クリアに必要ない」から載せてないんじゃねーの？
それが制作側の姿勢ならそれでいいだろうが。文句があるなら買わなきゃいい。
ネットと差がないから買う意味がない、と思うなら買わなきゃいいだけのこと。
それでも買う人は買う。そう言う人のために出してるんだろ、DQの攻略本は。
>だから、初めから結論ありきで話すな。
お前の主張のおかしさは上で指摘した。その他にどんな不都合がある？
お前にとってはネットでの情報と変わらないから不都合なら、買わなきゃいい。
それがDQ制作側の姿勢で、お前のために攻略本を出しているわけではない。
お前が買わなくても買う人は買うのだから、出す意味がある。
> 『「携帯電話」はあくまでも電話であり、カメラやらウェブブラウザだのを搭載しなければいけないものではない。』って言ってるようなもの。
>言ってることは間違ってないけど、「だから何？」ってレベル。
比喩になってない比喩ばかり出してるFFにしちゃ、まっとうな比喩だな。
まさにその通り。
自分が言い出したことに「だから何？」ってお前頭おかしくないか？
>>72での主張は、上の比喩を使うなら、
「携帯電話は「製品」なのに、カメラやらウェブブラウザがついてないなんて、消費者を馬鹿にしてる」
って言ってるのと同じだ。
これに突っ込むなら「よく読んで理解して」からにしろよ。
いつものように言ってることが理解できないまま、同じことを言わせるような反論なら相手にしない。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:22:23 cFyNYpjoO
>>129
餌をやらないで下さい。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:27:17 c5SUjZSJO
俺どちらかと言うとFF信者だが…
◆z2JTMx230Mには真面目に引くわ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:47:05 zXzcIgoxO
つか攻略本が資料付きだからFFは糞とか言ってないのに、
他のRPGにも資料付いてるじゃねえか！そっちも批判しろよ！ってどういうことさ
134:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 17:54:39 GyMty0f5O
>>127
＞たとえば、DQとFFどっちのストーリーが優れている？というアンケートの結果とかな。
＞無論偏り無く出来るだけ多数に、ってのが大前提だが。
いろいろとバイアスが出ると思うから、ストーリーでゲームの善し悪しを決めるのは無理だと思うよ。
＞実際DQのストーリーがスカスカならDQのストーリーを擁護するDQファンなんていない。
その理屈で行けば、FFにだってファンがいるんだから、『FFのストーリーはスカスカだ』と言う論説は成り立たなくなるってことでOK？
＞実際俺は堀井のその考えに賛同してるし、お前のその考えには賛同できないわけだが。
例えば、DQ8の公式ガイドブック（Vジャンプ）にはボスの倒し方が載っていないけど、もし「ボスの倒し方が載ってないって何だよ」って言うプレイヤーがいたらどうする？
＞だから今まで何度もやってんじゃン。
＞シンシアのはねぼうしとかDQ5のサンタローズやら妖精とか。
FFだって、7、10、12は同じようにストーリーに力を入れてると思うんだけど。
135:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 18:01:42 GyMty0f5O
>>129-130
携帯からだとコピペできないし、収拾つかなくなってきたからさ、お前の言いたいことを箇条書きにして書いてくれよ。俺が一つ一つ意見を言うから。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 18:06:42 AHTIn/xb0
＞いろいろとバイアスが出ると思うから、ストーリーでゲームの善し悪しを決めるのは無理だと思うよ。
まあ少なくともお前の「攻略本で解説してないから糞」って理論よりかはマシだと思うよ。
ていうかバイアスかかってるお前が言うなよ・・・
＞その理屈で行けば、FFにだってファンがいるんだから、『FFのストーリーはスカスカだ』と言う論説は成り立たなくなるってことでOK？
まあ世の中にはいろんな主観の人がいるから・・・
ただな、DQのストーリーが実際スカスカかどうかってのはこの際置いておこう。
ここで問題にしてるのはだな、そのスカスカであるという証拠として
こともあろうに「攻略本で解説してないから」っていうおまえの超理論だ。
そういうお前の超理論に俺らは「なんでやねん」って言ってるわけだ。
だったらお前の主観を説明付きで語られたほうが主観といえどもなんぼか説得力あるというものだ。
137:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 18:44:00 GyMty0f5O
>>136
＞まあ少なくともお前の「攻略本で解説してないから糞」って理論よりかはマシだと思うよ。
＞ここで問題にしてるのはだな、そのスカスカであるという証拠として
＞こともあろうに「攻略本で解説してないから」っていうおまえの超理論だ。
＞そういうお前の超理論に俺らは「なんでやねん」って言ってるわけだ。
＞だったらお前の主観を説明付きで語られたほうが主観といえどもなんぼか説得力あるというものだ。
じゃあ、娯楽要素に費やされているページ数を比べてみようか。
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
ばらつきはあるけど、これを見れば少なくともDQ8の娯楽要素の少なさと密度のなさが分かるだろ。
余談だけど、アルティマニア（Ωじゃなくて）のページ数が400ページ程度で、上に挙げたDQ8の公式ガイドブックが350ページ程度だと言っておくよ。
138:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 18:44:48 hWguXPKu0
Vジャンプの攻略本は間違いなく糞
139:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 18:46:14 GyMty0f5O
>>138
※ベントスタッフの公式ガイドブックも2chで叩かれています。
140:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 18:50:11 hWguXPKu0
Vジャンプの攻略本は間違いなくどこの攻略本よりも世界一糞
141:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 18:54:32 AVyokV6C0
とりあえず「攻略本に書いていないから糞」っていうのはやめろよ
第一そんなこと言ったら
ＦＦの攻略本に嘘ばっか書かれてるの知ってる？
（某ＮＴＴの……）
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 18:58:11 zXzcIgoxO
>>137
答えになってなくね
内容が無いから攻略本もペラッペラなんだよバーカ！って言ってるのかと思ってたけど
中身はともかく攻略本が厚けりゃいいって事か？よく分からんがな
143:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 18:59:56 AVyokV6C0
ダイヤモンドへ
×攻略本がペラペラだから内容も糞
○内容が糞だから攻略本がペラペラ
144:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 19:32:38 D+OuYbjkO
>>141
ＦＦＴの攻略本って嘘だらけらしいね～。
145:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 19:41:29 AVyokV6C0
証人1人
146:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/12 19:46:00 degDO1KqO
>>139 >>141 >>140 >>144
ほぅ・・・・・・総長は一段とパワーアップされたようだな・・・・・・
後は反ＦＦ７厨と冷凍トイレだけか・・・・・・招集会議に遅れるとは、ふてこい野郎だな。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 19:52:32 yPJGGMMV0
ミニゲームの多さが内容の濃さになるのか？逆じゃね？
主軸のストーリーに関係ないもので水増ししてるってことは、
その分主軸の部分が薄いとも言える。
>>137はミニゲーームが多ければ多いほど素晴らしい内容だとでも言いたいのか？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 20:08:37 HL1eC0hAO
>>137
だんだんストーリー解説から話が逸れてきてるぞ
FFはミニゲームをやらないと最強武器等が手に入らないから攻略が必要になってくる
結局ここでも求められてるのは攻略であって
内容が薄いことにはならない
しかもお前言ってる公式ガイドブックは"ガイドブック"なんだからあくまでも｢本編はゲームでお楽しみ下さい｣てなもんだろ？
たしか公式ガイドはソフトと同時発売だったよな？
それで物語の中核に触れるような攻略やストーリー解説なんか入れちゃダメだろ
映画のパンフレットがクライマックスに触れないのと同じ
149:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 20:11:22 GyMty0f5O
>>147
＞ミニゲームの多さが内容の濃さになるのか？逆じゃね？ 主軸のストーリーに関係ないもので水増ししてるってことは、その分主軸の部分が薄いとも言える。
水増しではないだろ。
＞>>137はミニゲーームが多ければ多いほど素晴らしい内容だとでも言いたいのか？
「アルティマニアではストーリーに○○ページ費やしてるのにDQは～」って言うと、「FFの攻略本は馬鹿のために作られてる」とか「ストーリーに100ページ以上使われているからってFF（DQ）のストーリーが優秀（糞）である証明にはならない」とか言ってくるわけ。
で、仕方がないからストーリー以外でアプローチをかけてるの。
150:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 20:13:11 degDO1KqQ
上下セットで高い金払わされて内容があれではな・・・・・・
コンプリードユーザーの事を何一つ考えておらぬわ。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 20:27:24 HL1eC0hAO
>>149
ミニゲームの数や攻略に費やすページ数が
直接ストーリーの深さ関係してくるわけないだろw
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 20:29:18 HL1eC0hAO
○深さに関係してくる
×深さ関係してくる
153:ケフカ
07/07/12 20:32:15 lVdUmq2h0
DQ… FF… RPG…
どこから来て どこへ行く？
そんなものは…
このわたしが 破壊する！！
カオスをこえて終末が近づく…
154:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 20:36:34 AVyokV6C0
私は ネオラスラロス
全てのＤＱ 全てのＦＦ
全ての製作者 を消し そして私も消えよう
永遠に！
155:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 20:43:50 hWguXPKu0
小生は パイナポ様の信者！
パイナポ様 空中さん らすらろすさん ダイアモンド・・
彼ら大いなる賢者達に憧れ今日も彼らのレスを待っている・・
156:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 20:45:33 AVyokV6C0
日本語でおｋ
157:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 20:48:34 hWguXPKu0
痛すぎｗｗｗｗ
158:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 20:58:34 AVyokV6C0
マホカンター
159:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 21:13:51 GyMty0f5O
>>151
＞ミニゲームの数や攻略に費やすページ数が
＞直接ストーリーの深さ関係してくるわけないだろw
別にミニゲームの多さとストーリーの深さを関連させてるわけじゃないけど。
ストーリーの深さじゃなくて、「ミニゲームの数」という点で比較しただけ。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 21:17:07 HL1eC0hAO
ミニゲームが多いとどうなの？
161:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 21:35:59 degDO1KqQ
主席総長はどこにいった？
162:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 21:37:06 degDO1KqQ
ちぃ・・・・・・・・・誤ぉ爆したか・・・・・・・・・。
163:ヴァンデスデルカ・フェンデ ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 21:41:46 D+OuYbjkO
>>161
ここに居る・・・ミクトラン殿・・・
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:07:13 AHTIn/xb0
>>137
＞じゃあ、娯楽要素に費やされているページ数を比べてみようか。
ちょっとまてや（怒
俺らは今までストーリーについて話してたんだ。
なんでいきなり話題かえるねん。
俺はミニゲームに関しては興味が薄い。ほとんどやらない要素だからな。
お前はそんなに「FFの方が上」と主張したいわけか？話題転換してまで。
あとな
＞DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
VJUMPのは最速ガイドであって公式ガイドじゃねえええええええええええええええええええええええ
DQはエニックス（スクエニ）から出てる公式ガイドブックがでてるだろうがあああああああ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:07:51 7jgSWH2B0
こんな議論してもどうせ平行線のままなのはお前らわからんのか
否定はDQは今時のゲームに比べたらDQは内容が古臭くショボイと言い続け
肯定はDQは一作目から変わらぬDQらしさを保ち続ける良さがあると言い続ける
こんなんで議論になるか一生平行線のままじゃ
166:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:12:26 degDO1KqQ
>>163
前期もあと僅かだな・・・・・・試験は終わった？
167:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:13:34 degDO1KqQ
>>165
今は、もはや誰も『古臭い』について語ってはおらんよ。
168:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:15:22 degDO1KqQ
いつもより熱めに沸かした風呂に入ってたら、
そろそろあがろうと立ったら、のぼせてひっくり返りそうになったよ。
169:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 22:16:20 D+OuYbjkO
>>166
だいたい３分の１くらいかな・・・
170:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 22:17:36 D+OuYbjkO
>>168
そういうことってよくあるよね～
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:18:49 y/CWfgQ60
>>167
何を議論しようとも平行線のままだろ
172:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 22:22:22 D+OuYbjkO
ＤＱ狂信者は往生際の悪い奴ばかりだから(笑)
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:26:35 y/CWfgQ60
アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA お前暇ならPS3買えるように働け
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:37:12 f1pZ2oya0
コテはアホしかいない
175:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 22:41:47 D+OuYbjkO
>>173
この私には帝国軍海戦隊第6部隊を指揮し、忌々しい海賊共めから魔剣を没収するという、重大な任務がある。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:45:58 y/CWfgQ60
>>175
できれば売れない忌々しいPS3もできるだけ小売店共から没収してあげてね。
177:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 22:49:46 GyMty0f5O
>>164
FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
バイオハザード4（あくまで参考程度で）：人物紹介10ページ、ストーリー11ページ（解体真書改訂版）
DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
※FF9はストーリーの分析ではなく攻略法がメイン
※バイオハザード4はベニー松山のテキストのページ数をカウント※DQ8は町・城ページをカウント
178:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:56:29 degDO1KqQ
>>169
そうか・・・私は来週でもう終わりだ・・・・・・
今年の夏は富士山にでも登りに行くかのぅ。
179:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:58:58 degDO1KqQ
>>170
いや～家にいるとクーラーかけっぱだからね～。それで体調崩しちまったよ。
>>171
何、嫌ならこのスレに来なければいいだけの話しだ。
180:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:00:37 degDO1KqQ
>>173
お前が買えよ。ＧＫが。
>>174
ん～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
誰の事だ？？？？？？？？？？？
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:03:06 y/CWfgQ60
ダイヤモンドは攻略本評論家になれば小遣い稼ぎにはなるんじゃない
つーかお前は何がしたいの
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:05:31 y/CWfgQ60
>>180
遊びたいソフト出る予定がないのに買う必要がどこにあるんじゃ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:07:48 3AS2CRKi0
頼むから、つまらないコテは消えてなくなってくれ・・・・・
不快で堪らん。もうこないけど。
184:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:09:44 degDO1KqQ
お前のような新規が消えれば早い話ではないか。
185:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:11:45 degDO1KqQ
>>182
お前の事など私が知るか。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:11:47 LUtVbMrK0
一理ある
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:12:51 AHTIn/xb0
>>177
＞DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
下2行読める？
だからVジャンじゃなくて公式ガイドにしてくれるかな。
それとそのページ数に意味なんてないと思うんだけどね。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:18:37 y/CWfgQ60
>>185
いまでも心の中ではFF13出ればPS3が絶対勝つと思ってるんだろ
なら今買ってもいいじゃん買えよそこそこビンボーくん
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:20:11 qbrHypi20
GK氏ね
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:20:41 E+bbtmrY0
２ｃｈで先輩風吹かしてやがるｗｗ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:26:15 rqeb/GY30
>>177
＞DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
ソフトと同時発売のガイドブックと一ヶ月以上たってから発売した解説書を比べて
人物紹介やらストーリーダイジェストがなってないからDQのストーリーは薄っぺらいって…ｗ
それに人物紹介なんてゲームの最中にされるだろが、回想話やなんかでな
むしろVJ本が13ページもストーリーについて書いてたのが驚き
192:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 23:32:26 GyMty0f5O
>>187
＞下2行読める？
＞だからVジャンじゃなくて公式ガイドにしてくれるかな。
持ってないからお前が調べてくれ。
＞それとそのページ数に意味なんてないと思うんだけどね。
流石にそれはない。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:40:36 yPJGGMMV0
>それに人物紹介なんてゲームの最中にされるだろが、回想話やなんかでな
普通そうなんだけどね。
この糞コテには攻略本でもやってないとおかしいことになるらしい。
そしてプレイヤーの解釈に任せるような内容だと、はっきり
「プレイヤーの解釈に任せる」って書いてないとおかしいんだって。
そしてDQのプレイヤーはすべて２のまとめサイトに目を通しており、
それに書いてあることが書いてなければ許されない「消費者をバカにした商品」であり、
ミニゲームは多ければ多いほど、すぐれたゲームなのだそうだよ。
パイナップル、空中と並ぶ狂った糞コテが誕生したね。
頭の悪さも先輩糞コテと負けず劣らずのようだ。
194:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 23:44:31 D+OuYbjkO
晩飯の焼き肉の残りをインスタントラーメンに入れたらうめー
195:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 23:46:22 hWguXPKu0
Ｖジャンプの攻略本でもまともなのってあるんだ・・・たまげた
196:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:57:44 degDO1KqQ
>>190
そういう発言が新規だと言われる所似なのだよ。
しかし新規と言われるとそんなに頭に来るモノなのか・・・・・・こりゃ暫くは使えるな・・・・・・・。
197:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:59:40 degDO1KqQ
>>193
ふっ・・・・・・・・・
その『狂った糞コテ』とやらに、無様に論破されてるお前は何だ？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:00:34 dl5OtJGg0
>>193
都合の悪い意見をスルーしたり、自分の都合のいいように解釈するのは同じだけど
パイナポや空中にはあるネタっぽさが無いのが痛すぎる。すごいガチだよ
俺の中ではダイヤはパイナポと空中を超えたね
199:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/13 00:00:51 qxdFZANXQ
>>194
何それ。旨そう。ってか寝ようと思ったのに腹減ってきたじゃん。
200:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/13 00:01:56 qxdFZANXQ
>>195
Ｖジャンのなら私が知っているのはクロノトリガーのパーフェクトガイドはまとも。
あとはほとんどカスばっかり。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:03:11 yPJGGMMV0
>>198
パイナポは確かにネタっぽさもあるが、空中はガチだと思うぞ。
狂人加減はみな同じだが。
202:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 00:07:33 wAfx9j4G0
>>201 空中さんはＤＱ好きですよ！
>>200 Ｖジャンプのテイルズの攻略本はかなりありえないです・・・・
あれは５０円ぐらいの価値しかありません
203:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 00:09:38 FgOS7b7OO
ファミ通の攻略本もよく叩かれてるな～
ＦＦＴとかベルサガとか。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:16:00 1k13KXSv0
もしもシリーズ ～もしもダイヤモンドが小説をよんだら～
・長編の推理、サスペンス小説（比較的複線の壮大且つわかりやすい、回収時の解説も易しい作品限定で）をやたらと賞賛する。
・芸術文学作品は行間読みができなく、しかも文章の隠れた意味、日本語特有の言葉遊びが理解できず
「この作家は名前でみんな評価してる」とか言う。
・ショートショートなど、短いがゆえに理解力が必要な短編作品は「ページ数が少ないから内容も薄い」とか言う
・ショートショートを理解するには30ページの作品に対して
[人物紹介18ページ ストーリ解説25ページ]の解説書が必要になる。
205:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 00:24:00 FgOS7b7OO
芥川龍之介の「河童」は最高だぜ。
馬鹿なＤＱ狂信者が思い浮かぶ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:29:19 1k13KXSv0
もしもシリーズ ～もしもダイヤモンドの住む町にライバルラーメン店があったら～
・2つの店はその町で1,2を旨さを争う店
・A店は雑誌やテレビの取材があり、度々雑誌などで紹介される。
・B店はそういうのは一切断り、町に住む人しか知らない存在。もちろん住人のほとんどは店の存在を知っている
・メニューに関してはA店はサイドメニューが豊富（チャーハンも餃子etc）、B店はラーメンのみ
・ダイヤモンドはもちろんA店の店の方がおいしいと思っている。
・B店は「雑誌やテレビで紹介されないからまずい」と食いもしないのに味を知っている。
・A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
・メニューに関しても「サイドメニューが多いからA店の方がB店よりラーメン屋として優れてる」とか言い出す。
・雑誌に載ってない店が不味いとは限らないとか雑誌に載ってる店が旨いとは限らないとかちょっとでも言うと
「じゃあ、雑誌に載ってる他の店も批判しろよ」とか話を変な方向に持っていこうとする。
ダイヤモンドの主張があまりにも面白いのでネタで作ってみた。反省はしていない。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:33:02 WbI+ixwi0
>>204
>>206
ダイヤモンドの人物像を上手くまとめたなw
208:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 00:34:11 wAfx9j4G0
ダイアモンドも大人気ですねー
209:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 00:34:23 52D27fZiO
>>193
もう帰っていいよ。
そもそも、DQのメインターゲットは小中学生だから。
>>204
30点でございます。
そもそも、「ストーリーが理解できないから攻略本に解説を入れろ」なんて言ってないのにな。何度も言わせるなよ。
「攻略本を見て分かることは、DQには楽しめる要素が少ない」って言いたいんだよ（ストーリーに『限らず』）。
どうしてDQ信者には読解力がないかね。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:34:58 uQifzsy+O
ごめんここ見てるとFF好きがバカに見えてくる
なんつうか必死すぎて､､､
211:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 00:37:43 FgOS7b7OO
>>206
なんか普通にＡ店の方がいい店に見える。
212:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 00:44:01 wAfx9j4G0
>>206
どちらもおいしそうです！
213:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 01:01:11 52D27fZiO
>>206
＞ダイヤモンドはもちろんA店の店の方がおいしいと思っている。
B店にアイデンティティーが無ければだれでもそう思うよ。
＞B店は「雑誌やテレビで紹介されないからまずい」と食いもしないのに味を知っている。
ちゃんと食べて（全クリして）ますよ。
＞A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
昔からよく、職人は自分の道具箱の中身を他人に見せないといわれてます。（中略）隠しているのは優れた技ではなくて、技の貧しさだというんですね。
（パオロ･マッツァリーノ「つっこみ力」）
堀井はこの例に当てはまるだろ。アイデンティティー皆無だし。
＞メニューに関しても「サイドメニューが多いからA店の方がB店よりラーメン屋として優れてる」とか言い出す。
サイドメニューの多さは一つのアイデンティティーだろ。
＞雑誌に載ってない店が不味いとは限らないとか雑誌に載ってる店が旨いとは限らないとかちょっとでも言うと
「東大卒と中卒、どっちが頭がいい？」って聞いたら『普通は』東大卒を選ぶだろ。それと同じ。
まずいラーメンは雑誌には載らないわけだし。
＞「じゃあ、雑誌に載ってる他の店も批判しろよ」とか話を変な方向に持っていこうとする。
『ストーリーの分析などをしてるのはスタジオベントスタッフの著作全般における特徴。お前はFFの攻略本を「馬鹿専用」と批判したけど、じゃあ他のも馬鹿専用になるってことでOK？』って聞いてるの。
「一般論にしろ」ってこと。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 01:02:03 1k13KXSv0
>>204 >>206
勢いで書いたから色々誤字が多いな俺…orz
特に>>206
×A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
○B店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
ここだけは修正させてくれ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 01:02:03 xIAOex0HO
パイナポ…竜王
空中…セフィロス
ダイヤモンド…マルチェロ
信者…スライム
216:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 01:04:37 wAfx9j4G0
社員ですか？
217:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 01:05:57 wAfx9j4G0
わーいスライム！！！
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 01:12:33 1k13KXSv0
？？？
アイデンティティー【identity】
１ 自己が環境や時間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。主体性。自己同一性。「―の喪失」２ 本人にまちがいないこと。また、身分証明。
アイデンティティー‐クライシス【identity crisis】
自己喪失。若者に多くみられる自己同一性の喪失。「自分は何なのか」「自分にはこの社会で生きていく能力があるのか」という疑問にぶつかり、心理的な危機状況に陥ること。
FF信者得意の横文字ktkr
辞書検索結果によればドラクエのストーリーの方が、間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。
に当てはまりそうなのでアイデンティティーがあるといえないか？
下2行はただの中二病だが
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 01:33:21 9DTIknuRO
>>209
FFのメインターゲットも若い奴らだから同じようなもんじゃね
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 02:07:16 tFAfQGYO0
>>192
＞持ってないからお前が調べてくれ。
持ってないお前がDQの攻略本批判かよ。そんな資格ないね。
そもそも最速攻略本と完全攻略本は比較できないもんだし。
＞流石にそれはない。
何故？ページ数なんていくらでも水増し可能だし。
>>209
＞「攻略本を見て分かることは、DQには楽しめる要素が少ない」って言いたいんだよ（ストーリーに『限らず』）。
攻略本の要素で判断するお前がバカ
>>205
＞芥川龍之介の「河童」は最高だぜ。
かっぱっぱーかっぱっぱーにーとーり
221:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 02:48:51 52D27fZiO
殆ど批判的な評価じゃん。ベントスタッフの著作の中でも売り上げ低いし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ドラゴンクエスト8-公式ガイドブック-~世界編~-Studio-BentStuff/dp/475751378X/ref=sr_1_15/503-4458137-2512754?ie=UTF8&s=books&qid=1184261892&sr=8-15
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ドラゴンクエスト8-公式ガイドブック-~知識編~-Studio-BentStuff/dp/4757513798/ref=pd_sim_b_1/503-4458137-2512754?ie=UTF8&qid=1184261892&sr=8-15
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 02:49:30 tQoT5mciO
DQ＝日清のカップヌードル
FF＝その他のカップラーメン
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 02:55:50 pgJ2a/rGO
カップヌードルは海外でも好評で、かなり売れてる。
どこぞの北米40万(笑)と一緒にすんじゃねえよ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 02:58:08 1k13KXSv0
>>221
アイデンティティーに関しては華麗にスルー
225:眠い ◆z2JTMx230M
07/07/13 02:58:10 52D27fZiO
>>220
＞何故？ページ数なんていくらでも水増し可能だし。
「水増し可能」なんて言う暇あったら証拠出せよ。
>>209
＞攻略本の要素で判断するお前がバカ
ゲーム中に何か充実している要素があれば、攻略本でもそれを取り上げるだろ。ディスガイアだったらキャラ育成法、半熟英雄だったらパロディの元ネタとか。
これと言って目立つ要素（重点的に取り上げられてるもの）が無いから言ってるんだよ。
それでも納得行かない、攻略本で判断されたくないってのなら、何で判断すればいいのか教えてくれよ。
226:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 03:01:19 52D27fZiO
>>228
アイデンティティーだと不備があるなら『独自性』とでも言おうか。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 03:10:06 WbI+ixwi0
>>225
>「水増し可能」なんて言う暇あったら証拠出せよ。
「攻略本」にとっては「おまけ」的存在と言える
ストーリーダイジェスト、キャラ設定など。
DQの攻略本とのページ数の差はそれで水増しされてるからだろ。
いまさら何言ってんだw
その下はもう今まで言われて来たことにいくらでも答えがある。
自分がちゃんと文章理解できてると思ってんなら、もう一回前スレから読み返せ。
それでもわからないならお前は自分で理解できてると思ってるだけで、
実際には何も理解できてないってことだ。
きっとDQのストーリーも理解できてないんだろう。
空中のようにな。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 03:21:56 1k13KXSv0
>>227
バッカ！それじゃ
「具体例を挙げて言えよ（具体的に言われないと解らない）」
って言われちまうぞ！
229:こいつ狂信者かよ ◆z2JTMx230M
07/07/13 03:27:41 52D27fZiO
>>227
＞「攻略本」にとっては「おまけ」的存在と言える
＞ストーリーダイジェスト、キャラ設定など。
＞DQの攻略本とのページ数の差はそれで水増しされてるからだろ。
＞いまさら何言ってんだw
ストーリーダイジェストやスタッフインタビューは、「メインとなるシナリオ攻略」の「+α」、つまり攻略部分はちゃんと書かれてあるんだけど。
（以下、レビューより抜粋）
＞下巻はどうかと言えば、やはり中途半端。そのため攻略本としての価値は非常に乏しい。
＞しかしページ数は結構ある、何に使っているかと言えば説明書読めば判るようなことを長々と載せている。本当に攻略本なのか？と言いたくなるほど多い。
＞そんな事に余分なページつかわないで、その分攻略しっかりさせるか、それが駄目なら値を下げてください。
これが『本当の』水増しです。
＞きっとDQのストーリーも理解できてないんだろう。
全クリ（347は未プレイだけど）してて『ストーリーが理解できてない』わけねーだろ。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 03:47:18 1k13KXSv0
じゃあ攻略本なんか見なくてもシナリオがしっかりしているのがわかるはずだろ？
231:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 04:06:44 52D27fZiO
一日あたり100レスって驚異的だと思うんだけど。
>>230
『城があるのに国家間の交流がない』『国が率先して魔族と戦わない（戦おうとしない）』『兵士が少ない』『メインキャラ以外の人間関係が殆ど無い』『魔族が単なる敵でしかない』
と、いろいろな問題があるシナリオをしっかりしているとは評価できないだろ。リアリティを考えるのは基本的なことだぞ。
今回はここまで。おやすみ。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 04:13:06 fy4FPiQWO
>ダイヤモンド
>充実している～～のくだりは
３･６･７は転職
５･６はモンスターを仲間に
って考えて行けば
充実している、していないって面でFFとの差は
ダイヤモンドが思ってるほどないんじゃないかと思う
このシステムを個性と言わずに何て言うんだ？
FFで言えば、１０のスフィア盤や７のマテリアにあたる物じゃない？
違うならその理由も
>反ダイヤモンド
>攻略本だけで判断するお前がバカ
ダイヤモンドは
｢攻略本を見ることで、もう１度やりたくなる(やりこみたくなる)ような内容｣
あるいは
｢そのゲームにのめり込んでしまうような内容｣
が欲しいんじゃないのか？(カギかっこの中は軽く妄想)
その欲しい内容がダイヤモンドの場合はキャラやシナリオだって話なだけで
だからページを欲しがるんだろ
長文スマソ。
的外れな意見だったなら謝るよ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 04:30:03 1k13KXSv0
＞『城があるのに国家間の交流がない』
8やったか？クリアしたんだろ？5やったか？クリアしたんだろ？2やったか？クリアしたんだろ？それと4やれ
隣の国の噂が流れてたりするから何らかの交流はある。主人公は旅人だからそういうところは見えないんだよ
＞『国が率先して魔族と戦わない（戦おうとしない）』
6やったか？クリアしたんだろ？3と4をやれ。それにDQは町まで魔物が襲ってくることは少ない。これは国の警備が行き届いてるって事だよな？
＞『兵士が少ない』
キャラを多くしすぎるとマップも大きくなってゴチャゴチャするからあえて置いてないんだろ？
他のRPGと比べても少ないとはいえない。お前のやったRPGには中隊や師団でも出てきたのか？ｗ
＞『メインキャラ以外の人間関係が殆ど無い』
ドラクエは結構サブキャラの人間関係が濃いですよ？
『魔族が単なる敵でしかない』
5やったか？クリアしたんだろ？8やったか？クリアしたんだろ？そして4をやれ
だいたいドラクエは童話に近いシナリオ構成になってんだからリアリティに突っ込むのは野暮だぞ？
アクション映画を観て「何で主人公には弾がアタンネーんだよｗ」っていってるもんだぞ？
お前の挙げたものは物語に対してのタブーだぞ？
234:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/13 08:27:13 tX3lPyNM0
ダイヤモンドの言動は意味不明だな……
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 11:53:47 Lsy6tizF0
>>233
だからこいつはDQ全然理解できてないんだよ。
それでも自分ではしっかり理解してるつもりになってるんだよ。
そもそもゲーム本編中からではなく「攻略本のページ数」なんかで
内容の濃い薄いを判断するような奴だぞ？
ゲーム中で理解できてればまずそんな発想に行き着くわけがない、ってことに気がついてない。
236:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 12:21:41 52D27fZiO
>>235
＞そもそもゲーム本編中からではなく「攻略本のページ数」なんかで
＞内容の濃い薄いを判断するような奴だぞ？
＞ゲーム中で理解できてればまずそんな発想に行き着くわけがない、ってことに気がついてない。
じゃあ何？プレイした感想をそのまま述べていいの？それならそれでいいけど。
とりあえず、DQ8のどこが面白かったか教えてくれよ。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:27:08 ox8/ZLXFO
都合の悪いレスはスルーですか
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:41:20 nmzeU+vJ0
まずドラクエ黄金期の2作をやらずしてドラクエを攻略本で批判してるのが凄いよｗ
3のゲームとしての無駄の無さ、オルテガの存在、バラモスを倒してからの神がりな展開
4のホイミン、デスピサロとロザリー、主人公とシンシア（はねぼうし）を知らずにストーリーが薄いだって？
批判するならストーリー批判をするならせめてパイナポ並みにやり込めよ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:43:54 Lsy6tizF0
>>236
面白い面白くないなんか個人の価値観だってことわからんの？
上の発言見ても、やはりお前は理解できてないことが丸わかり。
お前って空中と一緒で、「～と言う描写があるから～と判断できる」世と言う
間接的な描写から読み取るってことがまるっきりできないみたいだしな。
国家間の交流だったら、国王や高官なんかが会談してるとこや
「～国と～国が～したらしい」とはっきりした描写がないとわからんのだろう。
兵士だったら兵士が目に見えるとこにいないといるとは判断できないんだろう。
クリアしたから理解してるってのは問題外だな。
空中はDQ８やったようだが、兄弟の関係がストーリーにたいした意味はないなどと言ってるくらいだ。
DQ８のストーリーをほとんど理解できてないと言うことがはっきりわかる。
お前も同レベルだな、間違いなく。
240:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 12:45:36 52D27fZiO
つーか、FFアンチスレがあるんだから、FF批判したいならそっちに行けよ。邪魔だから。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:51:34 Lsy6tizF0
とうとう逃げるかw
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:57:32 BRPxqDGkO
ダイヤはもっとしっかり考えてから書き込んでくれよ
時々正論吐くパイナポの方がまだましじゃねえか
簡単に論破されんな踏張れよ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 13:22:26 nmzeU+vJ0
>>242
パイナポはたまに結構言い返し難いことを言うよね
…しかし、こうしてスレの流れを見ていると
ダイヤの攻略本超理論より、「滅びの哲学」の方がまともな意見に思えてくるから不思議だ…
244:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 14:20:36 52D27fZiO
>>239
＞お前って空中と一緒で、「～と言う描写があるから～と判断できる」世と言う
＞間接的な描写から読み取るってことがまるっきりできないみたいだしな。
＞国家間の交流だったら、国王や高官なんかが会談してるとこや
＞「～国と～国が～したらしい」とはっきりした描写がないとわからんのだろう。
＞兵士だったら兵士が目に見えるとこにいないといるとは判断できないんだろう。
『○○と言う役職がある』という直接的な描写はもちろん、『会議用の部屋の存在』といった間接的な描写すらないのに、どうやって想像するんだよ。お前がやってるのは単なる妄想。
容量の都合でそういった部屋なんかを書けないんだったら、FF12みたいに城の一部分だけ入れるようにして、会議やなんかはムービーで演出すればいいわけだし。
FF12は城の全体に入れるような作りじゃない分、ムービーを使うことによって城の様子を『想像』させてるんだから。
そして、その一方で、DQは城の内部を『全て描写』してしまっている。これはDQ信者の嫌いなことじゃなかったっけ？
少なくとも、これに関しては「あえて書かれていない」は通用しない。明らかに描写不足。
まあ、ここまで言っても分からないのなら俺は諦めるよ。頭が堅い人と話しても無駄だし。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 14:45:24 nmzeU+vJ0
ムービーが想像させるだって？あれは足りない描写を補ってるんだろ？
城に行ったら必ずと言っていいほど大臣が居るだろうよ
それに6にはトム兵士長なんてのもいる。そこからその他の兵士にも何らかの役職があると想像できんのかね
しかもDQ信者達はストーリーが想像の余地があるって言ってるのに城の内部を想像させてどうすんだよｗ
ドラクエは見えるところは大抵行けるがコンセプトなのに
＞会議用の部屋の存在』といった間接的な描写すらないのに、どうやって想像するんだよ。
じゃあトイレが無いからドラクエの住人はションベンもクソもしないって事だよな？
キャラに対して家やベッドの数が足りない町が多々あるってことは宿無しや寝ない人間が居るって事だよな？
お前の意見描かれていない事は理解できない事を見事にさらしちゃったんだよ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 15:22:50 xIAOex0HO
>>244の低脳さらしあげ
247:高句麗 ◆OIZKOUKURI
07/07/13 17:09:58 wAfx9j4G0
ＦＦ批判してるのって、ほとんどＦＦ信者だろ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 17:55:20 NvBqSe/k0
お前ら長文乙ｗ誰もそこまで読もうとは思ってねーから勝手にほざいとけｗ
しかもここのFF信者は…いや、FF基地外はキモい
FFだけがゲームじゃないんだからｗ
ゲームによってコンセプトは違うんだからｗ
理解できなければプレイしなけりゃいいんだからｗ
自分がやるゲームを薦めるのはいいが
他のゲームを叩くのはやめれｗ
まじで見苦しいからｗ
ついでにここの低脳晒し上げｗ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 20:29:31 BRPxqDGkO
おらもそこまで読もうとは思ってねーけｗ
しかも信者F基地外はキモい
FFだからｗ
ゲームだからｗ
いいんだからｗ
ゲームやめれｗ
まじでｗ
ついでに仕上げｗ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 20:54:09 5Mtn0L/r0
ちょｗｗｗ役職持った奴が城にいねぇｗこの国の政治どうなってんだ？ｗｗｗ
会議室もねぇｗｗｗこの国の軍隊は会議しねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも兵士少なくね？ｗｗｗこれじゃ魔物倒せないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃドラクエのシナリオが薄いと思うのも無理ねえよ
多分ＦＦのストーリーも理解できてないんじゃない？だから攻略本理論にたどり着いたんだよ
FFDQ全クリ→ 「あんま話わかんなかったな…」→アルティマニア読む
→「すげぇ！ストーリーについてメチャクチャ詳しく書いてる！奥深けぇ！キャラ紹介もページ多い！細けぇー！」
→Vジャンプ本のストーリー解説、キャラ紹介のページ数を知る
→「みじけぇｗｗｗストーリー解説ページがこんなに薄いって事はドラクエのストーリーも薄いって事だなｗ」
こんなとこだろ？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 21:50:53 tFAfQGYO0
＞ダイヤモンド
もうええわ・・・
今まで散々偉そうに語ってたくせにDQの公式ガイドブックすら持ってないことに唖然とした。
Vジャンの攻略本が発売と同時に出てる最速攻略本なの分かってる？
お前よく規制当たり前の最速攻略本を元に内容語ってたな。
しかもこともあろうにアルテのような「究極攻略本」と比較してるし
いくらなんでも頭悪すぎ。
お前がDQFFの中身について語る資格まるでないよ。でなおしてこい。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:25:49 ZTCNBLjJ0
da
253:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 22:36:30 FgOS7b7OO
ドラクエ７公式ガイドは上巻が裏ダン以外の全ダンジョンと全町、下巻が全職と特技の詳細、全武器防具、全モンス（ボス以外）と基本的なトコは網羅してあるな・・・
まあもっとも、お勧め職業・特技、神への会い方等肝心な部分が抜けてるからダメダメだがwww
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:41:44 0YJPM+6K0
>>242
パイナップルはDQやリこんだ上で批判してるからまだマシ
空中とかダイアモンドとかやらず批判しすぎだろ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:49:30 tFAfQGYO0
いや、お前らダイヤが余りにも酷すぎるからって
パイナポを美化してないか？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:50:33 FgOS7b7OO
>>254
３は神龍を
４はエビプリを
５はエスタークを
７は４精霊を
８は永遠の巨竜を
倒すまでやり込みましたが？
ついでに５ではプチタークとプオーンを取りましたが？
257:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/13 22:55:00 qxdFZANXQ
お前ら魔女の宅急便見ろよ。
258:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 22:56:02 FgOS7b7OO
↑は私のレスだ。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 23:04:37 BRPxqDGkO
実況鯖がバルスした
260:にしざわああゆむ
07/07/13 23:22:00 p/+Ye4Gl0
魔道士はラリホーを唱えた。
勇者は眠っている。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 23:22:20 GF8Bdb5X0
>>255
ダイヤがパイナポの2周り程下をいくもんだから
そりゃ美化しちゃうよ
262:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/13 23:54:03 qxdFZANXO
明日は天上王を講師にお招きする。
皆様おやすみ
263:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/14 00:44:48 uYxEYU5A0
えええ今日魔女の宅急便やってたんですか・・・・
見たかった・・・・・・
一度も見たことありません・・・・・。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 01:20:19 lCY7CkkD0
>>255
パイナポを美化なんかできるかよ。
あいつは完全に俺様理論に逃避してるから議論にならんし。
こいつは言われてることすらまともに理解しないまま反論してる。
超越してるって意味ではパイナポがはるかに上だけどな。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 02:09:07 7uwEz+GZO
>>250が図星なので
－糸冬了－
266:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/14 16:06:49 lFcXe3vfO
ドラクエの攻略本はゴミ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 16:24:19 jDVE2y+N0
いじめすぎて来なくなったね
268:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/14 19:45:00 uts+7Nfv0
Ｖジャンプの攻略本は糞以下
ダイヤモンド・・・・・・・・
ＤＱⅦおもしろいよ！
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:47:30 Z71uqohN0
よく理解もせずに嫌いなゲームを叩くのはやめようねｗ
自分が嫌いなゲームはみんな嫌いとは限らないんだよｗ
ゲームにはそれぞれ違ったコンセプトがあるんだよｗ
自分がやりたいゲームだけをやってりゃいいんだよｗ
自分がいやならやらなきゃいいんだよｗ
そんな事も分からないのか、ここのやつらはｗ
もっと視野を広げようねｗ
270:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/14 22:57:13 j8H/SVFrO
スレタイ嫁やチョンコ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 23:02:05 lCY7CkkD0
>>254
やり込んでるかどうかはともかく、やってはいるんじゃね？
理解できてないだけだろ。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 23:02:46 U369ZT0B0
ダイヤモンド首釣ったの？
合掌
273:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/14 23:34:59 j8H/SVFrQ
数日前から、理解出来ていないをアホの一つ覚えのように連呼している奴がいるな。
まぁ、最近沸いてきたただの新規だろうが。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 00:40:50 /slC7fGH0
FFがヲタク臭い、中二病臭いという覆せない定説に
「DQのストーリーを理解できてない（行間読みが出来ない）」が加わったからな。
糞コテみずからそれを証明した。
275:胃が痛い ◆z2JTMx230M
07/07/15 01:57:26 IyTEyWBxO
>>274
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
DQがヲタク臭い、中二病臭いという覆せない定説に
「DQ信者は馬鹿（DQを無批判に崇拝）」が加わったな。
>>274みずからそれを証明した。
276:論争のし過ぎだな ◆z2JTMx230M
07/07/15 02:07:17 IyTEyWBxO
DQ信者が言う想像力ってのは単なる妄想だ。
上で出た城の例を分かりやすく現実の世界で例えてみようか。
テレビカメラが十数階もある大企業のビルを映して「このビルでは3000人が働いています」って言われれば誰でもその様子を想像できる。
だけど、雑居ビルの一室を映して「このビルでは3000人が働いています」って言われても想像できないだろ。というより、信用できないだろ。それと同じ。
今の例で「スタッフは視聴者に想像させるためにあえて撮影していない」なんて言う奴は絶対にいない。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 02:25:02 uliknSFgO
>>276
>>250
278:炭素の集合体 ◆z2JTMx230M
07/07/15 02:49:57 IyTEyWBxO
>>277
アメリカには論文の質を、ある程度、客観的に測る方法がある。
アメリカでは「サイテーション・インデックス（citation index）」と呼ばれる文献が毎年発行されており、これを見るとどの論文が他の研究者に何回くらい引用されたかがわかる仕組みになっているのである。
（中略）
引用された回数の多い研究者は、このインデックスを示すことで、自分の論文がどれくらい学会で評価されているかをアピールすることが可能となり、自らを売り込む有力な武器になりうるわけである。
日本とはまったく逆の、量より質が問われる世界なのである。
たまにはトピックの関係で、重要度のわりに誰からも引用されない論文もあるだろうが、同じ研究者仲間から引用されないようなひとりよがりの論文は、少なくともアメリカでは価値のないものとみなされている。
（谷岡一郎 「社会調査」のウソ―リサーチリテラシーのすすめ）
攻略本を参考にするのはそういうこと。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 03:27:53 bS13Ip5V0
>>276
おかえり、そしてお前の比喩はやっぱり下手糞だなｗ
＞テレビカメラが十数階もある大企業のビルを映して「このビルでは3000人が働いています」って言われれば誰でもその様子を想像できる。
＞だけど、雑居ビルの一室を映して「このビルでは3000人が働いています」って言われても想像できないだろ。というより、信用できないだろ。それと同じ。
一行目は大手企業のビルという「答え」を既に出してるからそりゃ3000人も働いてるわなｗ
2行目は雑居ビルと書いてる時点で3000人は単なる嘘だろｗなんたって雑居ビルなんだからｗ
お前の言ってることはもうビルの規模と3000人働いてるという「答え」を言ってるわけだから誰も想像せずに「ふ～ん」で終わる
立派な宮殿を見せて「ここに王が住まわれています」って言ってるのと、中途半端な豪邸を見せて「ここに王が住んでいます」と言っているような物
ドラクエは会社に例えるなら、「契約が取れました！」とか会議中のシーンとかで「この企画で行こう！」とか
仕事している場面の一部始終を流して「この企業はどういう系統を取り扱っているのか」
「会社の規模はどのくらいなんだろうか」「企画案はどう画期的なものなのだろうか」
というのを、ついつい想像させる見せ方が上手いんだよ。俺の例えは上手く言えてるのかわからんがな
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 03:34:25 bS13Ip5V0
更に
＞日本とはまったく逆の、量より質が問われる世界なのである。
＞たまにはトピックの関係で、重要度のわりに誰からも引用されない論文もあるだろうが、同じ研究者仲間から引用されないようなひとりよがりの論文は、少なくともアメリカでは価値のないものとみなされている。
この理論から言ったらやっぱり攻略本のページ数の多さでの優劣は無いよね？"量より質"なんだものｗ
しかもストーリーを独自の解釈で紹介してユーザーにシナリオに先入観を持たせるのは"ひとりよがり"なんじゃないかな？
更に言えば攻略本はゲームの論文ではないですよ？
281:寝ます ◆z2JTMx230M
07/07/15 04:07:24 IyTEyWBxO
>>279
＞一行目は大手企業のビルという「答え」を既に出してるからそりゃ3000人も働いてるわなｗ
＞2行目は雑居ビルと書いてる時点で3000人は単なる嘘だろｗなんたって雑居ビルなんだからｗ
DQ信者って比喩を別の何かと勘違いしてるだろ。
「彼女の頬は林檎のように真っ赤になった」と書いてあるのを見て、「林檎は女性じゃない！」とか「林檎の赤さと頬の赤さはメカニズムも色彩も違う！」って言って、最終的に「お前の比喩は理解できない！」って言ってるのと同じ。
比喩ってのは完全なイコールじゃないんだよ。『読解力が無い』ね。それとも国語力かな？
＞お前の言ってることはもうビルの規模と3000人働いてるという「答え」を言ってるわけだから誰も想像せずに「ふ～ん」で終わる
DQは城の規模と全部で何人の関係者が働いているという「答え」を言ってるわけで。
第一、その理屈だったら小説は文章という「答え」を書いてあるわけだから『誰も想像せずに「ふ～ん」で終わる』な。
＞ドラクエは会社に例えるなら、「契約が取れました！」とか会議中のシーンとかで「この企画で行こう！」とか
＞仕事している場面の一部始終を流して「この企業はどういう系統を取り扱っているのか」
＞「会社の規模はどのくらいなんだろうか」「企画案はどう画期的なものなのだろうか」＞というのを、ついつい想像させる見せ方が上手いんだよ。
仕事してる場面なんて一度も描写された試しがないような。少なくともDQ8は。
282:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/15 04:13:28 IyTEyWBxO
>>280
＞この理論から言ったらやっぱり攻略本のページ数の多さでの優劣は無いよね？"量より質"なんだものｗ
DQ8の公式ガイドブック（ベントスタッフ）がアマゾンで酷評されたのはスルーか。
更には、サイテーション・インデックスもスルーか。
＞しかもストーリーを独自の解釈で紹介してユーザーにシナリオに先入観を持たせるのは"ひとりよがり"なんじゃないかな？
『同じ研究者仲間から引用されないような』ひとりよがりの論文
なんだけど。文章読めてる？
＞更に言えば攻略本はゲームの論文ではないですよ？
暗喩って知ってるかな？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 04:29:11 fUM0FcyeO
あまりにも痛々しいから、もう諦めた方がいいと思うよ
ダイヤモンドは
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 04:39:52 EPXKBXD30
>>283
＞第一、その理屈だったら小説は文章という「答え」を書いてあるわけだから『誰も想像せずに「ふ～ん」で終わる』な。
この一文ですべてを悟ったよ…
この人は文章や台詞を読んだまんまの意味でしか受け止めれない人なんだなと…それは
＞仕事してる場面なんて一度も描写された試しがないような。少なくともDQ8は。
が証明している。俺は会社に例えたから"仕事"と言っただけなのに
一応、城の兵士やお店の人は仕事してるんだけどなｗちゃんと仕事についての台詞もあるのに…
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 04:41:16 EPXKBXD30
まさか仕事なら仕事の、会議なら会議のイベントやムービーがないと想像が出来ないとか？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 04:48:38 EPXKBXD30
あと
＞DQ8の公式ガイドブック（ベントスタッフ）がアマゾンで酷評されたのはスルーか。
＞更には、サイテーション・インデックスもスルーか。
俺はDQⅧの攻略本を読んだことないからわからん。それにその酷評だってそれがすべてじゃないしかもアマゾンだし
アルティマニアってどこかで引用されたの？俺はそういうことは良くわからん
＞『同じ研究者仲間から引用されないような』ひとりよがりの論文
＞なんだけど。文章読めてる？
論点がずれてるずれてるｗ
一応言っておくと
引用されてないから独りよがりでは無いぞ？
独りよがりだから引用されないんだぞ？
凄い勢いでの連投スマソ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 10:37:59 /slC7fGH0
ダイヤモンドってニュースで
「今日の○○には10万人の人が訪れました」って一部の映像付きで流されたら、
「10万人映ってない！この報道は信用できない！」なんていちいち考えてんのかね？
「10万人訪れた」と言う内容にそれを否定する事実でもない限り
普通いちいち「10万人訪れてる証拠はないんだから疑わしい」なんて考えないもんな。
こいつは自分の例えがおかしいことわかってないんだね、本当に。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 10:52:50 /slC7fGH0
>>276
>今の例で「スタッフは視聴者に想像させるためにあえて撮影していない」なんて言う奴は絶対にいない。
そうだな。
「先に3000人派垂らしてると説明してあるし、3000人映す必要などないから映してない」
って判断するな、普通なら。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 10:53:38 /slC7fGH0
×→「は垂らしてる」
○→「働いてる」
290:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/15 10:53:40 Xz83GDAGO
>>282
おかえりなさ～い！！
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 13:14:56 45LJvXmRO
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡A｡）ダイヤｷﾃﾀ━━━━!!!!!!
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 13:22:08 5jZ/O6gt0
＞ダイヤモンド
もうええわ・・・
今まで散々偉そうに語ってたくせにDQの公式ガイドブックすら持ってないことに唖然とした。
Vジャンの攻略本が発売と同時に出てる最速攻略本なの分かってる？
お前よく規制当たり前の最速攻略本を元に内容語ってたな。
しかもこともあろうにアルテのような「究極攻略本」と比較してるし
いくらなんでも頭悪すぎ。
お前がDQFFの中身について語る資格まるでないよ。でなおしてこい。
293:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/15 13:30:20 81jAowFTQ
コピペ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 14:49:09 5+rh+5DQ0
「10万人が訪れました」ってのはFFタイプじゃないか。
DQの場合は「たくさんの人が訪れました」って感じになると思う。
ただのニュースでならどっちでも通用するけど
例えば1日の入場者数のギネスを更新したとかだと細かい数字を言わないと説明不足になる。
逆にハリウッドスターが来日しそれを見に空港に人が来たとかだと数字は蛇足になるだろう。
要はどうやってゲームを作ってるかってことじゃないのか。
松野みたいにゲーム中には出て来ないようなとこまでキッチリ世界を作り上げるタイプもいれば
堀井みたいに世界観や設定よりも町の人の台詞に重点を置くタイプもある。
295:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/15 15:16:13 8JYqvQBV0
てか>>275ってどらきゅーと無関係な気が。モトネタ映画っぽい。
296:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/15 15:57:09 81jAowFTO
>>275
昔から信者論争を見ているが、確かにDQを盲信している信者にその傾向が非常に強いな。
その点FF信者は変化が激しい分、ダメなものはダメと断言している。
297:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/15 16:19:43 3sbMXEpY0
ダイヤモンドの長文って，どこを縦読みすればいいんだい？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 17:12:57 5muQmyqZ0
蕎麦とうどんってどっちがうまい？
おれはうどんが好きなんだけど。
299:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/15 17:23:35 3sbMXEpY0
俺はそばアレルギーで食べたことない
∴ うどんに一票
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 17:26:04 a69vnD4m0
アマゾンのレビュー読んでみたけど酷評してるのなんてダイヤモンドがコピペした1つと下巻に2つ3つだけ
後は攻略本としては及第手とか、公式ガイドがなんなのかを理解している人の評価だったぞ
これは素晴しいという評価は無かったが
上巻は主にゲームの世界観（ストーリー・マップ外観など）を伝えるものとして必要なものでしたが、下巻は情報・知識など主にデータを扱っています。前作（DQ7）に比べ160ページほど多いです。これがいかに情報量の多さを語るかということに匠の技のようなものを感じます。
「しかし、残念ながら載っていない情報もあります。正確には「載せていない」だけなんですけどね…。
この”ドラゴンクエスト”シリーズは、どうしても”自身がプレイする楽しみを味あわせたい（RPG）”という製作側の願望の為か、載せることができないものは敢えて伏せているんでしょう。
実際、わからない情報は友達同士であれ、最近ではインターネットを介して情報を得ようとする探究心が生まれているわけですから。逆にすべてが載っている攻略本はプレイヤーの探求心や冒険心がなくなってしまうと思います。
すべて言い訳にも聞こえますが、これだけの情報量があれば十分楽しめると思います。 」
たぶんこのレビューがこのスレの人間の意見に一番近い評価なのでは？
301:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/15 17:26:30 Xz83GDAGO
麺類は苦手です。
ドラクエ好きの人は「ゲーム」が好きというより「ドラクエ」が好きな人が多いような気がしますね。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 17:34:48 TZvW0Nd9O
容量が少ない時代は作業をやっても問題が少なかったが、ストーリーが冗長になった今では戦闘回数が無駄に多くなって単に苦痛になるだけだ
303:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/15 17:50:05 81jAowFTO
論破完了。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 18:58:36 5jZ/O6gt0
ん？突然全論破完了って？
何を議論してたんだ？
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:50:03 45LJvXmRO
うどんが食いたくなってきたｼﾞｬﾏｲｶ
306:大魔王ゾーマ ◆S0pw.EDnyA
07/07/15 20:17:48 3sbMXEpY0
「よきＤＱある限り悪しきパイナポもまた存在する。私には見えるのだ，新たなパイナポがＤＱを糞にするのを。だがそのときお前はもう生きてはいまい……ｸﾞﾌｯ」
307:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/15 21:21:54 yNPrtOVmO
論破完了。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:04:08 gp4+AC5I0
「ＤＱあればＦＦもまたある」
とは言えなくなった昨今。
先にＲＰＧ界から消え去るのはどちらか？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:24:45 /slC7fGH0
DQが消えるのは御三家の誰かが引退した時だろう。そんなに遠くない。
FFは既に淘汰され始めていると思うが。
次回作が本当に出るのかどうかも疑わしいし、期待してる人ってほとんどいなそうだしな。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:44:40 5+rh+5DQ0
前作が500万も出荷しておいて淘汰されてるもないだろ。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:52:31 /slC7fGH0
>>276
お前ほんっとに「行間読み」と「妄想」の区別ついてないんだな。
１・AさんとBさんは非常に仲がよく、いつも一緒にいた。
２・３日後、AさんとBさんは一言も口をきかず、目が合うとにらみ合っている。
この情報から、Cさんは
「１と２の間にAさんとBさんは仲違いをした」
と判断した。これは行間読み。
Dさんは
「AさんとBさんはもともと仲が悪かったが、周囲の目を欺くために仲がいいフリをしていたのだ」
と判断した。これは妄想と言える。
この違い、お前わかるか？
312:鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc
07/07/15 23:40:04 81jAowFTQ
>>307
くっ・・・・・・・・・やはりオリジナルもレプリカも考える事は同じか・・・・・・・。
胸糞悪いッ！！！
313:鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc
07/07/15 23:41:08 81jAowFTQ
>>306
グフッじゃねぇ
ワハハハハ！だ。
314:鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc
07/07/15 23:42:49 81jAowFTQ
>>310
憶測で語ってる馬鹿ですから。
発売当時、12やらずに叩いてたアホと同レベル。
315:死を恐れる者 ◆z2JTMx230M
07/07/16 02:11:45 imChARByO
>>311
分かるけど、それがどうかしたか？
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 02:36:01 +7rZcxh5O
本当に分かっているならあんな駄文は書き連ねなかっただろうな
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 02:36:38 5itw88ln0
>>1は何時までこの糞スレを立てるのかなｗ
１００までいくのかｗｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 03:36:35 5itw88ln0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
当時はすごかったんだな。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 03:49:53 I5VJXSel0
>>315
>>114より
＞抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。
どうわかるのか具体的に説明してよ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 09:32:17 EFciXXBo0
>>315
２人の解釈の意味的な違いでなく、このふたりの解釈の仕方の違いと
なぜCさんが「行間読み」でDさんが「妄想」なのか具体的に説明してみなよ。
わかってるんだろ？答えられるはずだぞ。
321:ケフカ ◆AW.ipRE/ts
07/07/16 15:39:52 Aez0Pxx20
パイナポ……ダイヤモンド……？
そんなものは私が破壊してやる……
時を越えて終末が近付く
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 17:19:45 7kvHnuSi0
>>321
ほんとに破壊してやってｗウザいからｗ
しかしここの長文は意味が分からん上に無駄に長いな。
しかも説得力がゼロｗｗｗ
もっと分かりやすい文書で説明してくれｗ
323:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/16 18:10:39 t+gUdu5ZO
論破完了。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:07:53 5itw88ln0
パイナポ浣腸
325:永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts
07/07/16 20:43:45 Aez0Pxx20
我が名はケフカ。この世界全てを統治する者。
愚かなダイヤモンドとパイナップルは
瓦礫に埋まってしまうがいい！！
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:51:33 EFciXXBo0
ついでに空中も消してくれ。
滅びの哲学滅びの哲学ってウザイ。
327:永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts
07/07/16 20:53:31 Aez0Pxx20
我が名はケフカ。この世界全てを統治する者。
愚かなダイヤモンド，パイナップル，そして空中聖戦は
瓦礫の中に埋まってしまうがいい！！
出でよ，マリア！
328:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/16 20:55:49 klKUnfom0
>>321-322>>324-327エターナルフォースブリザード
329:永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts
07/07/16 20:58:41 Aez0Pxx20
誰だ……我の邪魔をする奴は……
喰らえ！ 心無い天使！！
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 23:02:13 CfcbXbHPO
追い討ち
つ毒針
331:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/16 23:05:49 t+gUdu5ZO
>>1
ただの ゴ ミ だから
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:36:46 Th5n0Oyk0
>>310>>314
お前はアホか？
日本市場で淘汰されはじめてるって意味だろ。
まあPS3オンリーで出すのなら世界でも淘汰されそうだがなｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:47:38 PQ23in9S0
>>332
こいつらは日本以外の世界のことなんか写真かテレビでしか見たことないクセに
自分は国際社会に生きてると思い込んでるんだよw
それともアレか？
インターネットの世界しか知らないから、日本の社会も海外と同じくらい
遠い現実だから同じなのかもなw
334:サファイア ◆z2JTMx230M
07/07/17 02:27:43 TRM5N3uNO
DQ信者って、比喩にはつっこむけど肝心の要点には言及しないよな。
『大企業』や『3000人』の記述についてグチグチ言われても困るんだよ。比喩なんだから。
それこそ、『想像力を働かせて』その奥にある主張を読み取れよ。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 02:32:27 jO0YBp8JO
>>334
これだけは言わせて貰う。
お前が宝石の名前使う度にその宝石の品位が下がる。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 04:10:57 kSo58bGCO
>>334
『肝心の要点』を突っ込まれると黙りこくった後答えられなくて結局スルーしちまう奴が何を言ってんだか。
攻略本がヘボいからDQはヘボ、なんぞという、そもそも重心がぶっ飛んだ妄言に使い慣れてもいない自称比喩なんかが被さったら突っ込み入れられるのは当然だろ。
突っ込まれたくないなら、まともな論を一般的な表現で組み立てろっつの。
ま、全スレで『DQ信者の目を覚まさなければいけない』とか言ってたけど、確実にお前にそんな度量はない事を付け足しておく。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 06:19:57 Th5n0Oyk0
>>334
もうお前が何も発言する権利無いと知れ。
散々攻略本について偉そうに語った分際で公式ガイドも持ってないくせに。
最速攻略本と完全攻略本を比べるアホの分際で。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 07:06:05 18+o70Og0
>>336
だよなｗ
散々時間を置いて反論できないレスに返すのが亀になるようになってから戻ってきて
>>311がどう解るのかをスルーし、比喩が解ってないのだのなんだの言って去っていく
339:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 07:17:30 ufJvfbuE0
ダイヤモンドの攻略本超理論より空中の滅びの哲学の方がまだ納得できるわｗ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 08:49:27 fc5hcTUXO
一応ゲーム内容からの理論だからな
341:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 11:53:06 ufJvfbuE0
それに対しダイヤモンドの理論はゲームと無関係なことだからなｗｗ
342:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 11:54:44 ufJvfbuE0
>>313 初耳
343:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/17 12:57:03 +ih9EbROQ
つまらなさをなんとか弁解しようと、ドラ糞信者が必死になるスレ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 13:16:42 1fdswkfc0
ドラクエのバランスは素晴らしいものがある。
最近PSPで出た天外魔境第四の黙示録やってるが、
FF程狙い過ぎのくっさいストーリーでもなく、
かと言ってドラクエ程淡白でも無い、結構好きな演出の仕方。
だけど、敵のバランスとか戦闘シーンのテンポの悪さは、やっぱりドラクエには断然敵わない。
でも好きだなぁ、ドラクエともFFとも違う世界観や音楽は。
お茶らけシーンも何気に笑えるｗ 声優の技量かも知れんが。
345:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 13:39:36 ufJvfbuE0
意味不明さを何とか弁解しようと，パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. が必死になるスレ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 14:54:44 +QSfzO9F0
>>334
とりあえず>>311に答えてから言え。
347:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 15:01:12 ufJvfbuE0
ダイヤモンドは野村信者だから相手にしない方がいい
348:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 15:22:12 509pnbfcO
>>345(・∀・)
>>345
349:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 15:27:10 ufJvfbuE0
日本語でおｋ
350:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 15:34:51 509pnbfcO
>>349
>>349→
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 15:38:03 jO0YBp8JO
他のスレの馴れ合いコテの喧嘩が見られるスレ
352:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 15:54:19 ufJvfbuE0
むちむちお♪達のギャグが見られるスレ
>>350
（´・ω・）（゜∀゜）ウツトラマンビーム！！ （・∀・）（´・ω・）
（´・ω・）（！￥！）（゜Д゜）
353:フラーレン ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:14:38 TRM5N3uNO
>>346
妄想のいい例はDQ6だな。ラスボス倒す理由が意味不明だし、ミレーユも謎。さすがに行間読みはできないよ。
354:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:18:41 TRM5N3uNO
「攻略本に載ってないからってDQは糞っていう理屈はおかしい」ってのは、「サイテーション・インデックスに記載されてない論文は糞っていう理屈はおかしい」ってのと同じ。
355:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:20:23 ufJvfbuE0
>>353
こいつは 真性の 莫迦 だなｗｗ
ＤＱ６を全く理解していないと言わざるを得ないｗｗ
>>354
同じじゃないですから
全然違うから てか攻略本なんてどうでもよいから
論破完了
356:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:38:50 TRM5N3uNO
>>355
＞DQ6を全く理解していない
真・DQ６が不人気な件について６
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:8番)
実はここからの引用でした。残念。
誘導尋問に引っ掛かっちゃったね。
＞同じじゃないですから
まあ、『暗喩』だからね。
＞攻略本なんてどうでもよい
では、なぜ日本には「サイテーション・インデックス」がないのだろうか。
反対の理由は様々だが、一番の理由は、自分の論文について人からあれこれ言われたくないということだという。
ウソであってほしいと思うが、それがウソであることを証明する一番の方法は、
（中略）
日本版「サイテーション・インデックス」を導入することであろう。期待してお待ちしている。
（谷岡一郎 「社会調査」のウソ―リサーチリテラシーのすすめ）
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:39:42 bcsBVmvR0
DQの場合、行間を読むっていうか単純に説明不足、描写不足な気がするな。
あえて書いてないと言ってるけど実際そうだとしてもそれが効果的に機能してるとは思えん。
FF12も同じことを感じたな。
プレイヤーに想像の余地を残すのもいいけど
やっぱ最低限提示しないといけない情報量ってのはあると思う。
358:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:44:19 ufJvfbuE0
そういやそんなスレあったな……保存してるけど見てないし
> まあ、『暗喩』だからね。
その暗喩が的を得ていないと思うのだが
攻略本はそもそもゲームを攻略するためのものであって論文ではない
論文は アルティマニア
>反対の理由は様々だが、一番の理由は、自分の論文について人からあれこれ言われたくないということだという。
それで？
359:ルーク・フォン・ファブレ ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 21:45:46 rDl9PuaGO
>>312
ごめん・・・
俺のせいでアッシュに迷惑がかかって・・・
360:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:48:03 ufJvfbuE0
>>357
いまの堀井にはそれができるほどの実力がないのさきっと
361:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 21:49:16 rDl9PuaGO
>>344
ドラクエのバランスのどこがいいのか。
362:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:50:35 ufJvfbuE0
>>361
ありとあらゆるすべて
363:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:53:55 TRM5N3uNO
>>358
＞そういやそんなスレあったな……保存してるけど見てないし
『理解していない』のはお前だったな。。
＞その暗喩が的を得ていないと思うのだが
＞攻略本はそもそもゲームを攻略するためのものであって論文ではない
＞論文は アルティマニア
『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。
364:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 21:54:21 rDl9PuaGO
>>357
>>360
禿同！！
４のサントハイム城関連といい
５の結婚関連といい
７のキーファ関連といい
８のククールＭ禿げ関連といい。
365:ダイヤモンド・パール ◆z2JTMx230M
07/07/17 21:56:37 TRM5N3uNO
DQ信者の辞書に無い言葉
1：描写不足
2：○○（スタッフの名前）は無能
3：DQ○は糞
366:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:57:24 ufJvfbuE0
>>363
> 『理解していない』のはお前だったな。。
（´・ω・）
> 『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。
公式ガイドブックが論文でつか？
>>364
何か釣りで書いたら釣れちゃったね見事に……
５の結婚は 明らかフローラ（・∀・）！
つうか結婚イベントとか入れるなよ 時間稼ぎにしか見えないぞ
367:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 21:58:15 Ip4zelYU0
どらきゅー７は神ゲー
368:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:59:31 ufJvfbuE0
>>367 禿同 堀井にしてはありえない傑作だと思ふ
369:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 22:00:17 ufJvfbuE0
というわけで 今だからこそＤＱ７ 今こそ立ち上げるべきなのです！！
準備しとくか（・∀・）
370:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 22:01:36 rDl9PuaGO
>>365
すぎやまこういちと鳥山明以外のＤＱスタッフは無能。
371:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 22:02:07 ufJvfbuE0
特に堀井が無能
372:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 22:02:48 ufJvfbuE0
ＦＦスタッフとは天と地ほどの差
ＤＱはいつまで経ってもＦＦの後を追うばかり
８の３Ｄ化ではっきりしたな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:05:29 +QSfzO9F0
>>364
サントハイムは確かに何で人が消えたのか、戻って来たのかが謎のままだが
キーファ関連やククール兄弟のどこが描写不足なんだ。
セリフや進行で充分わかるさ、普通程度の理解力があればな。
お前前スレで「兄弟の関係が～」言ってたが、マルチェロの言動が
ククールとの関係に起因してることは、行間読みだけじゃなくても
ゴルドの演説でしつこいほど語ってるぞ。
それともお前は「私が法王になりたいと思ったきっかけは～」
って言い方しないとわからないのか？
お前は極度に理解力がないだけ。それだけは確実。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:07:04 +QSfzO9F0
５が抜けたか。
５の結婚関連のどこが理解不能なんだ。
それ自体がわからんわ。
375:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 22:11:31 Ip4zelYU0
すぎやんは神
376:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 22:17:05 rDl9PuaGO
>>373
前スレで私が言ったのはククールがＭ禿げをなんで赦せるのか理解に苦しむといった話だが・・・
なぜＭ禿げがククールに当たり散らしていることを読み取れていない云々の話になっているんだ？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:18:23 rhYohAM40
Ⅸも分かりやすいＲＰＧを作るだろうな
378:女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/17 22:20:44 rDl9PuaGO
>>374
天空の盾目当てに主人公が婿に立候補したこと、ビアンカルートだと婿イベント終了後１０年以上ご無沙汰してた女といきなり結婚させられること。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:54:51 Th5n0Oyk0
＞『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。
持 っ て ね え く せ に
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 23:15:33 +QSfzO9F0
>>376
お前「兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えんとか言ってただろうが。
そしてなんでククールがマルチェロを許せるのかがわからないのも、理解力のなさだろうよ。
マルチェロとククールの境遇と、ククールの台詞を照らし合わせればわかることだ。
自分は許せないからなんでこいつは許せるのかわからんとか言う問題ではない。
>>378
天空の盾目当て、そのままだろうが。
上同様「俺だったらモノ目当てで結婚なんかしない」とか個人的感情は問題じゃないんだよ。
それは共感できる、出来ないの問題だ。
何で天空の盾を手に入れようと下かがわからないとか言うなよ。
ビアンカルートだって進行そのまんまだろうが。行間読みも何にもないぞ。
わけわからんわ、本当に。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 23:31:54 lvrEB3ET0
ダイヤモンドはもうここで語るな。
すべてのものが不愉快になる。
っつーかやりたいゲームだけやってろｗ
他のゲームに口出すなｗ
やりたくないゲームはスルーしとけばいい。それだけだ。
なにも叩くためにそこまで嫌なゲームをしなくてもいい。
それから、ちゃんとソースを公開しろ。説得力に欠ける。
382:トパーズ ◆z2JTMx230M
07/07/17 23:41:40 TRM5N3uNO
>>381
＞それから、ちゃんとソースを公開しろ。説得力に欠ける。
何のソース？とんかつソース？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 23:46:32 2STNFiv8O
爆笑
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 00:03:56 ZRO032240
まさかダイヤが6の魔王討伐の意味をわかってなかったとは…
幻の大地という設定自体を理解してない可能性大だな
やっぱりお前にはストーリー解説が必要だわｗ
他のRPGのストーリーも理解できてないんじゃねーの？
385:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/18 00:08:28 1ztc2+85O
ここは大亜門戸のスレと言っても過言では有りませんね
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 00:33:54 y73C231w0
>>380
>天空の盾目当て、そのままだろうが。
>「俺だったらモノ目当てで結婚なんかしない」とか個人的感情は問題じゃないんだよ。 それは共感できる、出来ないの問題だ。
確かに正解なんだが、それだと「金(この場合天空の盾)目当てのｹｺｰﾝは是だ」
と言っているコトになってしまい、DQが小中学生向けのRPGであることを鑑みると
すこぶるバツの悪いものになってしまう。
せめて、ひょんなことから野党に襲われてるフローラを助けて、一目惚れされてしまい、
加えて天空の盾の件もあったからやむなく婿選びに立候補した、くらいの味付けがあっても
良かったと思う。
387:白金 ◆z2JTMx230M
07/07/18 00:57:53 +DrCJbWLO
>>384
＞まさかダイヤが6の魔王討伐の意味をわかってなかったとは…
＞幻の大地という設定自体を理解してない可能性大だな
＞やっぱりお前にはストーリー解説が必要だわｗ
まさか『ダイヤ』がってあるけど、俺の意見じゃなくて『DQ6アンチスレからの抜粋』だから。文章読める？
＞他のRPGのストーリーも理解できてないんじゃねーの？
「他の俺の発言も理解できてないんじゃねーの？」ってことだな。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 01:04:43 ZRO032240
魔王の意味については書いてない
389:アインシュタイン ◆z2JTMx230M
07/07/18 01:11:29 +DrCJbWLO
>>388
・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
文盲ですか？
390:堀井雄二 ◆z2JTMx230M
07/07/18 01:15:04 +DrCJbWLO
「もう まものは いないのよね！ あたし うれしくって！」
「おかげで もう まものは いないし オレも ふもとへ 出かせぎにいって ひと山 あてるつもりさ。」
こんなセリフ書いておいて『人間と魔物の共存』ってwwwww堀井は天才だなwwwww