07/07/11 22:01:16 gzz+ANO/0
信者よりもまず、作ってるやつらが古い人間だからこうなる。
古き良きとか言うけど、DQは.明らかに良くないレベルだから困る。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:03:15 rPZ5lDsx0
なぜドラクエは、すべてにおいて古泉いのか？
3:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/11 22:03:45 yXCovsH+O
>>1
神
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:08:03 LuAreNdn0
>>3
なんかキモイ
5:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/11 22:08:08 ZLvoNG9EO
DQ信者はFFのストーリーをやれ童貞の妄想だとか揶揄しがちである。
しかしDQのストーリーがうまく現実を反映している高尚なものだと言えるだろうか？
私はそうは思わない。
なぜならばDQのストーリーからは、ドリームジャーニーという種牡馬候補が184頭もの花嫁を集めるだろう現実は浮かんでこないからだ。
強きものこそが大量の異性をひきつけるという真理はDQもまた描けてないことは同じである。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:09:32 rPZ5lDsx0
＞強きものこそが大量の異性をひきつけるという真理
ｱﾁｬｰ
7:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/11 22:11:56 ZLvoNG9EO
ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。
・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）
論破完了。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:18:39 LuAreNdn0
>>7
お前はさらにキモイ
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:21:01 8L1mu4uu0
主席総長 空中聖戦◆PIOm9u4qDA
第一師団師団長 反FF7厨 ◆qJpKuWrv/Y
第二師団師団長 吉岡 ◆89tUqOHHUA
第三師団師団長 パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
第四師団師団長 ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
第五師団師団長 闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
第六師団師団長 左遷中
特務師団長 冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:21:06 gzz+ANO/0
コピペですよ
11:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/11 22:22:15 yXCovsH+O
DQ信者のここがヘン
・「DQが海外で売れないのは国民性の差異」と言うが、DQ以外のRPGを持ち出してそれを証明できない。
・ゲームのアンチスレなのに「FF信者はオタク」「中高生にはDQが分からない」とやたら人格批判をする。
・「DQが海外で売れないのは堀井節を翻訳できていないからだ」「日本と欧米では文化が違うからだ」と何でも外的要因のせいにする。
・「日本人は日本のことだけを見ていればいい」が持論。なのに、鳥山明や和田洋一やDQ8の批判をしない
・「海外で売れない理由は～」「欧米人は～」「～が大きく影響している」などと主張するが、どれも何らかのデータから導き出された結論ではなく、単なる主観でしかない。 また、それらを他のゲームに当てはめることができない。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:24:06 65UxC7Vy0
死ね
13:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/11 22:26:21 ZLvoNG9EO
>>9
いや、私は帝国軍海戦隊第6部隊隊長だが・・・
14:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/11 22:27:45 AnVjUR3U0
ダイアモンドはファイファンしか愛してないのです・・
15:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/11 22:28:06 EyGu8IrcO
おっ良スレﾊｹｰﾝ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:28:47 LuAreNdn0
>>11
お前はどことなくキモイ
17:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/11 22:28:56 EyGu8IrcO
>>9
マジﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/11 22:29:32 yXCovsH+O
>>16
論理を用いて反論できないわけですね。
19:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/11 22:32:25 yXCovsH+O
>>9って出典どこ？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:39:00 LuAreNdn0
攻略本の中身をセブンイレブンは24時間営業に例えるのがID:yXCovsH+Oは
上手い例えと思ってるのかも知れないがこちらには理解できない
21:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/11 22:39:13 EyGu8IrcO
ＴＯＡからだな。
ってか左遷中の所には○○信者っての入れてやれよ。
>>7
聖戦辞めてやれよ。
ドラ糞信者が論破されすぎで可哀相になってくるわ。
22:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/11 22:41:35 AnVjUR3U0
恐れ多い！！小生など雑用でおなかいっぱいです!!!!!
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 22:44:27 83k+GWQl0
ダイヤモンドの前スレ>>976の意見に吹いたｗ
＞ネタバレが嫌なら攻略本を買わないか、クリア後まで見なければいいんだよ。大丈夫？
これほど攻略本の意義を崩壊させた意見は無い
クリア後に攻略本読んでどうすんだよｗ
＞攻略本でそんなにストーリダイジェストや設定資料が大事なら
いっそのことゲームじゃなくて本で出せよ
＞ただでさえ簡易戦闘機能付映像作品とか言われてんだから
＞何が言いたいのか分からん。
「攻略本でストーリーとかを語りたいならFFというゲームじゃなくて
FFというタイトルの小説を発売しろよ。今ですらゲーム部分がオマケのムービーゲーって言われてんだから」
と言っている
24:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/11 23:12:35 yXCovsH+O
>>20
単に読解力が無いだけ。
>>23
＞これほど攻略本の意義を崩壊させた意見は無い
＞クリア後に攻略本読んでどうすんだよｗ
攻略本を読むこと自体がネタバレなんだから、ネタバレが嫌なら読まないしかないだろ。
＞「攻略本でストーリーとかを語りたいならFFというゲームじゃなくて
＞FFというタイトルの小説を発売しろよ。今ですらゲーム部分がオマケのムービーゲーって言われてんだから」
ストーリー等を語る攻略本はFFに限った話じゃないんだけど。
そんなに言うんだったら、バイオもポケモンもサイレンも半熟英雄もディスガイアもMOTHERも逆転裁判も、あとはスタジオベントスタッフも全部批判しろよ。
25:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/11 23:15:46 AnVjUR3U0
ディスガイアはとくにストーリーについて書いてないよ！ＥＮＤ紹介ぐらい。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 23:18:12 9pmbOMeY0
>>24
いや攻略本の中身＝コンビニが的確な例えか
27:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/11 23:21:34 ZLvoNG9EO
>>24
ミンサガもだな。
あとはちょっとマイナーだがベルウィックサーガとか。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 23:27:10 83k+GWQl0
>>24
いや、バイオもポケモンもサイレンも半熟英雄もMOTHERも逆転裁判もゲーム部分はしっかりしてるし
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 23:30:39 1n30NLg80
2で、稲妻の剣は、どこにあるんですか？
30:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/11 23:30:47 AnVjUR3U0
ディスガイアも！
31:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/11 23:33:00 AnVjUR3U0
>>29
ロンダルキアへの洞窟のB5Fの落とし穴に落ち、さらにもう一度、落とし穴に落ちると稲妻の剣があります。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 23:35:37 83k+GWQl0
第一>>31のような情報が載ってるのが攻略本なわけで
普通はネタバレにはならない仕様になっている
33:第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc
07/07/11 23:35:42 EyGu8IrcQ
>>29
落とし穴地獄の階から落ちた先の広い部屋。
あの部屋の左下辺りに落とし穴があるのでそれに落ちれば見つかりますよ。
34:第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc
07/07/11 23:37:13 EyGu8IrcQ
このスレは
ＤＱのストーリーについて語る
に変えた方が良さそうですね。
35:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/11 23:39:15 AnVjUR3U0
パイナポ様のＩＤがもどってる！不思議だ・・
36:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/11 23:39:52 yXCovsH+O
>>26
攻略本の中身じゃなくて、『攻略本に攻略情報以外の要素（設定資料集やスタッフインタビュー等）を載せる理由』をコンビニが24時間営業になった『理由』に例えてるんだよ。
37:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/11 23:41:01 ZLvoNG9EO
>>32
ネタバレいやならストーリー考察のページを見なければいいだけで。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 23:44:28 9pmbOMeY0
>>36
だったら24時間営業じゃないコンビニもあるからドラクエの攻略本も
従来のままで別にいいでね
39:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/11 23:47:21 yXCovsH+O
>>37
真理。
前スレでも言ったけど、例えるなら「DQ9の発売前日に2chに行ったらネタバレしてた。死ね。」って理屈なんだよな。DQ9が発売間近になったら激怒するんだろうな。
40:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/11 23:51:34 yXCovsH+O
>>38
そうすることになにかメリットがあるとは思えないんだけど。（攻略本の方な）
そもそも、コンビニは単なる比喩だから。
41:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/11 23:52:09 ZLvoNG9EO
ドラクエの攻略本ってストーリー考察だけでなく、システム関連についても内容が薄いよね。
読んでゲームがより面白くなるって感覚がない。
42:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/11 23:54:03 AnVjUR3U0
どらきゅーの功略本は装備やらアイテムのイラスト見るのが楽しいし、今のままでいいよ。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 23:54:10 83k+GWQl0
ドラクエは堀井の方針でそんな致命的なネタバレはしない
フラゲ組がネタバレしてそうなスレには近寄らないし、攻略サイトはネタバレ防止は行き届いてる
ドラクエは本のストーリー考察なんか読まなくても理解できるように作ってる
44:リカルドマルチネス ◆i8W.ORQisc
07/07/11 23:54:55 EyGu8IrcO
つーか攻略になってねえよな、あれ。
隠しダンジョンの出現方法やらマップやらボス敵やら隠しアイテムやら・・・・・・・
45:リカルドマルチネス ◆i8W.ORQisc
07/07/11 23:55:48 EyGu8IrcO
つーか攻略になってねえよな、あれ。
隠しダンジョンの出現方法やらマップやらボス敵やら隠しアイテムやらが載ってねぇ。
全然使えねえ・・・・・・・。
46:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/11 23:56:04 AnVjUR3U0
またパイナポ様のＩＤが！
47:超 シ ン ク ◆i8W.ORQisc
07/07/11 23:57:47 EyGu8IrcO
ハゲチャビンはＤＱⅥのストーリーについてわかりにくかったかも、って感じの事を述べてましたが？？？？？？？？？
48:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 00:03:50 GyMty0f5O
前スレ>>992
＞お前の言ってるDQとFFの「情報量の差」ってそのストーリーダイジェストや設定資料の分だろ。
＞それがないから「情報量が少ない」ってアホかと。
＞そして仮に情報量に差があったとして、それが「深み」と関係あるかっての。
＞上で何度も言われてるように、FFはゲーム中でも必要以上に説明したがる。
＞そういうゲーム性が攻略本にも出てるんだな。
＞DQはもともと必要以上に説明しない。しなくてもわかるプレイヤーに支持されている。
＞そう言うゲーム性に沿ってると言えるんじゃね？
＞FFの攻略本がどんなんかは知らないが、キャラ設定やストーリー紹介なんぞ
＞DQのようないちいち説明せんでもわかるようなことをクドクド説明しないゲーム性のゲームなんだから
＞攻略本にそんなもん求めてないだろ。
（以下、前スレより抜粋）
＞かけないんじゃなくてあえて書こうとしてないという考え方は出来ないのか？
例えば『ゲーム中』で、「主人公の出身国についてはA国とB国の二つの説がありますが、どちらかの判断はプレイヤーに委ねます」って形の『あえて書かない』なら分かる。
でも、お前らの言う『あえて書かない』ってのは文字通りじゃん。
攻略本に書かないことに何のメリット（あるいは書くことに何のデメリット）があるんだよ。
今挙げた出身国の例なら『この部分はプレイヤーの解釈次第だ』と書けばいいんだから。攻略本の情報量（ストーリーだけじゃなくて）が少なければ、ゲームの質に疑問を持つのは当然だろ。
（抜粋終了）
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:04:08 T06ccJXB0
ＤＱⅥは「マトリックス」より７年も早く
虚構現実との戦いを描いた革新的なストーリーだからな。
６は新しい事をやりすぎたせいでライトがついてこれなかった
シリーズ随一の鬼子よ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:05:24 yPJGGMMV0
>>37
ストーリーなんぞゲーム中で味わえばいい。
まず攻略本にそんなもん載せる必要性がない。
なんで載せてないとゲームとして「薄っぺら」になるかがが理解不能。
そしてコンビニの例えもバカそのもの。
コンビニは「開店してる時間が普通の店より長い」ことが売りの店。
だから開店時間が長い方がいいのは長所をさらに伸ばす意味で、いいことだろう。
しかし攻略本はあくまで攻略の手引き。
ゲームの攻略の手助けをするもの。それが攻略本の存在意義。
ストーリー紹介なんぞあってもおまけのようなものだ。
あって損はないと言うのはそういうものを求めて勝っている人種の価値観でしかない。
攻略法を調べたいだけなのに、いらん設定資料やその先のストーリーのネタバレなんぞにページを割いて
辞典みたいな分厚い本になって値段も高くなってたらイヤな人間だっている。
そしてDQの攻略本はそう言う人種のニーズに合わせて、そして制作側の
「必要な情報だけでいい」と言う信念にもとづいているのだろうよ。
そもそもなんでバカにしてるゲームの攻略本の仕様なんかにこだわってんの？
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:06:19 K4zOlSKj0
>>40
内容の割りに値段が高いとは思うが従来ので満足な人も多いと思う。
あとDQのあるきかたシリーズは他の攻略本にはない切り口で
ゲームを攻略してるので存在意義はあると思う。
DQはゲームも攻略本も我が道を行く所が支持されていると思うので
従来のままでいることが最大のメリットなんじゃないかねー。
52:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 00:10:31 D+OuYbjkO
>>45
禿げ同。
ドラクエ７の神と戦う為の方法も載ってないし・・・
８の竜神王はどうだったっけ？
なまじネタバレを恐れすぎているからこうなる。
ミンサガの攻略本を見習って欲しい。
自力発見の難しいルート（皇帝の奇病とか）、その先に待ち受ける強敵（ミニオン、ウェイ＝キビンとか）
レアアイテム収集（ディスティニーストーンとか）
戦闘システムの深い解説（合成術とか）
裏ボス（デス、シェラハ、真猿とか）
プレイを盛り上げる要素もりだくさんだよ。
あ、ＤＱ攻略本の武器イラストはいいと思うけど。
53:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 00:12:52 hWguXPKu0
>>49 マリベルも「ツンデレ」がない時代だったのにツンデレだね～
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:14:22 xxpAf0KSO
今のＲＰＧってドラクエとポケモン以外落ち目だね
最近は気軽なゲームが受けてるからかな
55:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 00:16:02 degDO1KqQ
>>52
Ⅷも乗ってねぇ。
隠しダンジョンも竜神王の褒美のモンスターや、そもそもは錬金レシピすらいい加減な内容。
あんな低レベルなモンに、毎回上下セットで2000円以上も払えるかっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
56:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 00:18:11 hWguXPKu0
たしかに上下セットはやめてもらいたいですね
57:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 00:19:08 degDO1KqQ
>>53
前スレ埋め乙！
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:19:36 yPJGGMMV0
>>48
お前の「あえて書かない」ってのは文字通りって、何を指して言ってるのかわからん。
そして逆に質問するが、書くことに何のメリット（書かないことにデメリット）があるんだ？
説明してもらわなきゃストーリーを理解できない人間が攻略本見てもやはり理解できない、それだけだよな。
DQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。
DQの攻略本に「あえて書かない」のは、あくまでゲーム中で感じろってことだろうよ。
ゲーム中で、ゲーム部分の攻略ではない所、ストーリーが理解できないなら、
そう言う人はそれでいいんだろ、DQの制作側は。
理解できない人間にゲーム中以外のところでの説明で理解してもらおうなんて考えてない、それだけのことさ。
そして理解できない人に支持してもらおうとは思ってないから、
説明してもらわなきゃわからんようなプレイヤーが出ても、
「必要以上の説明はしない」と言う姿勢を変えていないんだろ。
そもそも説明しないとわからないって奴が信じられんわ。
59:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 00:23:47 D+OuYbjkO
>>55
システムのキモである錬金レシピまで載せてないとは・・・
じゃあ当然お勧めスカモンやスキル割り振りも載ってないか。
なんの為の攻略本だ・・・ゲーム不馴れな人やシステムを深く追求したい人、他にも世界観をもっと知りたい人向けのモノのはずなのに・・・
60:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 00:24:34 hWguXPKu0
>>57 いいえ、小生如きが１０００を頂いて申し訳ありません・・・・
61:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 00:26:48 hWguXPKu0
Ｖジャンプの攻略本のゴミっぷりは異常
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:29:41 K4zOlSKj0
>>61
大変結構なお答えで
63:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 00:32:20 hWguXPKu0
Ｖジャンプの攻略本 糞 で検索した結果 1～10件目 / 約172,000件 - 0.51秒
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:35:45 K4zOlSKj0
>>63
にアタックチャーーーｰンス
65:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 00:38:15 D+OuYbjkO
>>58
＞DQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてる
いや、それすらできてない訳で。
＞ゲーム中で、ゲーム部分の攻略ではない所、ストーリーが理解できないなら、
そう言う人はそれでいいんだろ、DQの制作側は。
なんて傲慢なwww
66:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 00:42:06 GyMty0f5O
>>50
＞ストーリーなんぞゲーム中で味わえばいい。
＞まず攻略本にそんなもん載せる必要性がない。
その理屈で行けば、「○○はゲーム中で味わえばいい」ということで攻略本が不必要になるけど。
＞なんで載せてないとゲームとして「薄っぺら」になるかがが理解不能。
「深みがあるゲーム」だとか「国内で大人気」だとか言われてるゲームの攻略本の情報量が少なかったら、普通はゲームの質に疑問を持つだろ。
＞そしてコンビニの例えもバカそのもの。
比喩は『要点を説明するため』の『単なる手段』です。
＞しかし攻略本はあくまで攻略の手引き。
＞ゲームの攻略の手助けをするもの。それが攻略本の存在意義。
＞ストーリー紹介なんぞあってもおまけのようなものだ。
＞あって損はないと言うのはそういうものを求めて勝っている人種の価値観でしかない。付加価値を求めるのは消費者として当たり前だと思うんだけど。
もしDQの攻略本に堀井・すぎやま・鳥山のインタビューがあったら、お前、そして他のDQプレイヤーは普通「いらない」って言うか？
＞攻略法を調べたいだけなのに、いらん設定資料やその先のストーリーのネタバレなんぞにページを割いて
＞辞典みたいな分厚い本になって値段も高くなってたらイヤな人間だっている。
今はネットで調べればゲームの攻略法なんて簡単に見つかる（2chのまとめサイトとか）。そんな時代に攻略法だけしか書いていないと言う『付加価値の無い商品』が欲しいと思うか？
それこそ、『値段も高く』て『イヤ』だよ。
そもそも、攻略法を調べたいだけならネットでいいわけで、攻略本の必要性を語るのは矛盾してる。
＞そしてDQの攻略本はそう言う人種のニーズに合わせて、そして制作側の
＞「必要な情報だけでいい」と言う信念にもとづいているのだろうよ。
一番上に書いたように、貴方の理論に従うと攻略本がいらなくなります。
＞そもそもなんでバカにしてるゲームの攻略本の仕様なんかにこだわってんの？
上に書いたけど、DQは世間の評判の割に攻略本の密度が薄いから、ゲーム内容に疑問を持ってるんだよ。
67:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 00:43:15 degDO1KqQ
>>59
まあスキルは一応載ってる。が、ギガスラ等の覚え方は案の定『？？？』
つか、問題なのは強力なアイテムや貴重なアイテムの場所が『？？？』
それらを錬金で作る為に使う材料の入手場所すら『？？？』
さらには錬金で作るためのレシピ自体が『？？？』
ゲーム中でもヒントが曖昧で困っていた人もいただろうに・・・・・・・。
公式ガイドも糞もねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
コンプリートユーザー向けの事を一切考えておらんな。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:43:16 xxpAf0KSO
ゲーム認知度最新ランキング
１位ドラクエ２位脳トレ３位マリオ４位ポケモン････８位FF､､､
69:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 00:45:13 degDO1KqQ
>>61
Ｖジャン自体ゴミだからな。
Ｖジャンの攻略本は、全く買う価値はないよ。
あるとすりゃ、せいぜい鳥山の絵が拝められる、位しかないね。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:51:47 K4zOlSKj0
しかしダイヤモンドのドラクエの攻略本に対する執着は理解に苦しむなりー
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:54:29 QWXPwHU80
>>70
頭がおかしいのですよ
72:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 01:00:17 GyMty0f5O
>>58
＞お前の「あえて書かない」ってのは文字通りって、何を指して言ってるのかわからん。
「プレイヤーの解釈に任せるから『あえて書かない』（つまり想像に任せる）」と言う意味じゃなくて、『文字通り』、「攻略本にゲーム内容・概要を『あえて書かない』（あえての意味が分からないが）」ということ。
要点を言うなら、「攻略本にわざわざ書かない意味が分からない」。
さっきも書いたけど、攻略本に「この場面はプレイヤーの解釈に任せられている」って書けば想像は無駄にならないんだから。
＞説明してもらわなきゃストーリーを理解できない人間が攻略本見てもやはり理解できない、それだけだよな。前スレから何回も言ってるが、俺は攻略本を見る前からストーリーは理解してる（クリア後に見るから）。
人の行動を自分の都合ねいいように解釈しすぎ。
＞DQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
＞あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。
＞DQの攻略本に「あえて書かない」のは、あくまでゲーム中で感じろってことだろうよ。
製品なのに「あえて書かない」ってのは消費者を馬鹿にしてるだろ。
このことは何回も述べてるから一回スレ全体を見直せ。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:00:54 LUtVbMrK0
でもまぁゲームに限らず、映画やドラマ、小説なんかでも本編には全く出て来ないような
設定や世界観なんかも作者は考えてることが多いよな。
町の人の台詞を書くにしてもそいつが住んでる町はどんな町なのか。
そいつはどんな仕事をして家族構成はどんななのかみたいなことは考えてるだろうけど
それをプレイヤーがわかるような形で本編に取り入れたりはしてないはず。
74:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 01:04:16 GyMty0f5O
>>70-71
執着してるのはお前ら。
俺が言いたいことは「DQのウリは何なのかが分からない」だから。
それを説明するために攻略本を使っただけ。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:06:19 K4zOlSKj0
もうダイヤモンドはドラクエの攻略本を買うな見るな消えろ
お前のためにドラクエの攻略本は存在してない
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:08:01 K4zOlSKj0
ダイヤモンドお前に分からないモノがドラクエのウリだ消えろ
77:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 01:08:17 GyMty0f5O
・DQ（FF）が売れなかったときの信者の主張
FF信者「製作者が馬鹿だから売れなかった」
DQ信者「プレイヤーが馬鹿だから売れなかった」
この思想の違いが根底に流れてるのさ。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:08:49 xxpAf0KSO
ドラクエのウリというかテーマは毎回違いますからね
８でいうならあの３Ｄの世界で
５でいったら主人公が子供～青年～親になることじゃないっすかね
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:09:02 QEU3hNgN0
>>66
＞その理屈で行けば、「○○はゲーム中で味わえばいい」ということで攻略本が不必要になるけど。
つDQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。
＞比喩は『要点を説明するため』の『単なる手段』です。
だからお前の比喩は比喩になってねーんだっての
攻略本中のストーリダイジェストだとかストーリー考察なんてのはコンビニのおでんの位置
＞今はネットで調べればゲームの攻略法なんて簡単に見つかる（2chのまとめサイトとか）。そんな時代に攻略法だけしか書いていないと言う『付加価値の無い商品』が欲しいと思うか？
攻略法さえわかれば他の要素なんて必要ないと思っている人多数。
事実攻略本が売れなくなってきている。ネットがあるのにストーリー考察だとかのためにわざわざ攻略本を買う人はそういないってことだ
＞一番上に書いたように、貴方の理論に従うと攻略本がいらなくなります。
＞上に書いたけど、DQは世間の評判の割に攻略本の密度が薄いから、ゲーム内容に疑問を持ってるんだよ。
つDQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。
要するに>>58がいいこと言った
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:09:24 QWXPwHU80
ダイヤモンドの前世は攻略本に殺された、とかそんなトコ
81:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 01:11:50 hWguXPKu0
堀井さんは「文字もビジュアルである」って言ってるけど、ドラクエの文章ってなんか頭にスッと入ってくる感じがするな。
スペース空けたり改行したりと、いろいろ考えて書いてるんだなって思う。
だれかのレス！
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:12:44 K4zOlSKj0
ダイヤモンドお前はドラクエを面白いと思わなくてもいい消えろ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:13:06 xxpAf0KSO
>>77
ありもないことを妄想で語ってほしくないな。
FF12の時のFF信者にはウケましたが、
84:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 01:14:14 hWguXPKu0
>>74
やっぱりいろんな街にいっていろんな出来事に出会うってのがドラクエの醍醐味だと思う。
85:そろそろ寝ようかな ◆z2JTMx230M
07/07/12 01:29:00 GyMty0f5O
>>79
＞DQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
＞あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。
ネット時代にそんなものを売ろうと言う神経が理解できない。
そもそも、『ゲームというもの』と一般論を述べておきながら『DQの攻略本は』っておかしいだろ。
＞だからお前の比喩は比喩になってねーんだっての
＞攻略本中のストーリダイジェストだとかストーリー考察なんてのはコンビニのおでんの位置
お前の方が分かりにくい。おでんって。抽象的なことを言ったら次に具体的に説明しろよ。
あと、要点は何なのか言えよ。
＞攻略法さえわかれば他の要素なんて必要ないと思っている人多数。
＞事実攻略本が売れなくなってきている。ネットがあるのにストーリー考察だとかのためにわざわざ攻略本を買う人はそういないってことだ
『ストーリー考察』は『ネット』では分からない『付加価値』。
それに、攻略本が売れないなら、DQの攻略本にも付加価値をつけなきゃまずいだろ（値段を下げるのは無理なんだから）。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:30:32 QEU3hNgN0
>>84
町探索と村人と話すのが新しい町に着いたときの楽しみだもんな
87:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 01:31:01 hWguXPKu0
おやすみなさい、乙かれさまでした！
88:眠い ◆z2JTMx230M
07/07/12 01:32:30 GyMty0f5O
>>83
＞ありもないことを妄想で語ってほしくないな。
DQが今まで海外で売れなかったことはスルーですか。
89:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 01:33:10 degDO1KqQ
そぉろそろお前らドラ糞信者にも飽ぁきてきた！
明日も夜9時にここに集合だぁぁぁぁぁぁぁ！！！
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:33:41 K4zOlSKj0
ダイヤモンドいい加減攻略本の話から離れろ
お前はドラクエのウリが一生わからんでいいから消えろ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:36:30 K4zOlSKj0
>>89
お前も消えろ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:43:30 cFyNYpjoO
削除依頼出してきた。
93:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 01:49:28 degDO1KqQ
何ヶ月も削除止まってる今、出した所で削除されるかバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
94:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 01:50:14 degDO1KqQ
>>91
お前が消ぃえてしまぇやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
95:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 01:52:10 GyMty0f5O
265:”削除”依頼 :2007/07/12(木) 01:39:21 HOST:05004031781725_ep [sage]
削除対象スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
削除理由・詳細・その他
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
６．連続投稿・重複
乱立状態
議論している以上、削除はありえない。
そもそも、削除依頼出すってことは議論から逃げてるってことじゃん。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 02:05:33 QEU3hNgN0
＞『ストーリー考察』は『ネット』では分からない『付加価値』。
ドラクエはゲーム内にすべてがある（堀井もそういうような発言をしている）からそもそも本で考察する必要がない
＞それに、攻略本が売れないなら、DQの攻略本にも付加価値をつけなきゃまずいだろ
いや、だからね
たとえ付加価値が付いても売れてないんだよ、つまりその付加には大した価値は無いって事なんだよ
攻略本にはやっぱり攻略を求められてるわけ。
それがネットで無料で見れるようになったから攻略本の役目が終わってきてるだけ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 03:19:00 cFyNYpjoO
>>95
ローカルルール嫁よウンココテ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 04:00:51 yPJGGMMV0
>>65
すべて「お前みたいなバカにとっては」だね。
バカにでもわかりやすく、攻略本でまでしっっっかり説明してくれる親切なFFでもやってればいいじゃん。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 04:21:40 yPJGGMMV0
>>72
「この部分はプレイヤーの解釈に任せている」なんていちいち書くかよw
書かれてないならそれは自分でゲーム中に感じろってことだと何度言えばわかるんだ。
そもそも「プレイヤーの解釈に任せている」って明記されないとそれが手抜きとでも言うのか？
こんなとこでも理解力のなさが浮き彫りになってるなw
そしてストーリーが理解できてるのなら、
お前にとってのあえて書かないことのデメリットはなんだよ？
ストーリー解説なんぞなくとも何の不都合もないだろうが。
不都合が起きるとしたら、まさにこれだろうが。
>説明してもらわなきゃストーリーを理解できない人間が攻略本見てもやはり理解できない、それだけだよな。
>製品なのに「あえて書かない」ってのは消費者を馬鹿にしてるだろ。
何度も言ってるが、都合の悪い部分は見えてないようだからもう一度言ってやろう。
「攻略本」はあくまで攻略の手引きであり、ストーリーダイジェストやら
キャラクタ－設定だのを載せなければいけないものではない。
ここの議論を見ても、ほんとにFF信者は理解力がないんだってことがよくわかるな。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 06:21:51 cFyNYpjoO
粘着糞コテのすくつで100get
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 08:08:15 AHTIn/xb0
＞ダイアモンド
＞ネタバレが嫌なら攻略本を買わないか、クリア後まで見なければいいんだよ。大丈夫？
あのさ、たとえばダンジョンが苦手でダンジョンマップだけみたいから攻略本買うって人のこと考えてみな。
そこで見たくも無いストーリーのネタバレあったらどう思うよ？
あとお前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。
102:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 11:11:50 GyMty0f5O
>>98
＞すべて「お前みたいなバカにとっては」だね。
＞バカにでもわかりやすく、攻略本でまでしっっっかり説明してくれる親切なFFでもやってればいいじゃん。
DQ信者って視野が狭いよな。FF、FFって連呼してばっかり。
スタジオベントスタッフの著作はFF関連だけじゃないんだから、批判するならベントスタッフと、攻略本が製作されているゲーム全てを批判しろよ。「バイオ4はバカのためのゲーム」「スタジオベントスタッフはバカ相手に商売してる」とか。
>>99
＞書かれてないならそれは自分でゲーム中に感じろってことだと何度言えばわかるんだ。
＞そもそも「プレイヤーの解釈に任せている」って明記されないとそれが手抜きとでも言うのか？
＞こんなとこでも理解力のなさが浮き彫りになってるなw
2chのまとめサイト・一般の攻略サイトより情報量が少ない攻略本に存在価値があると思うか？
それに、上でも書いたけどお前も視野が狭すぎ。
ストーリーや人物設定は『百歩譲るとしても』、その理由で行くとサブイベント攻略やスタッフインタビューがないことの説明がつかない。
＞そしてストーリーが理解できてるのなら、
＞お前にとってのあえて書かないことのデメリットはなんだよ？
＞ストーリー解説なんぞなくとも何の不都合もないだろうが。
2chのまとめサイトを見て、ファミ通やゲームの情報サイトに書かれている情報が無かったらおかしいと思うだろ？それと同じ。
＞不都合が起きるとしたら、まさにこれだろうが。
だから、初めから結論ありきで話すな。
＞「攻略本」はあくまで攻略の手引きであり、ストーリーダイジェストやら
＞キャラクタ－設定だのを載せなければいけないものではない。
『「携帯電話」はあくまでも電話であり、カメラやらウェブブラウザだのを搭載しなければいけないものではない。』って言ってるようなもの。
言ってることは間違ってないけど、「だから何？」ってレベル。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 11:13:35 P9TRwFIl0
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:03:39 c5SUjZSJO
くだらん口喧嘩や攻略本の話なぞしとらんで>>34の言う通りドラクエのストーリーについて話しとけよ？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:05:41 3mQ/TgLh0
>>102
>>101の意見はどうなの？
たぶん攻略本が一番やってはいけないことだよね？
106:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 13:27:25 GyMty0f5O
>>105
さっきも言ったけど、DQ信者は視野が狭すぎ。
ネタバレってのは何も『ラスト・隠しダンジョン』や『ラスボス』といった『ゲーム終盤の要素』だけじゃないだろ。
>>101でダンジョンマップについて具体例が挙げられてるけど、じゃあ、その先にの町のことが書いてあるのはネタバレにはならないのかって話だよな。
攻略本を見れば、必然的に先のことまで知ってしまうんだから、その理屈で行けば攻略本は存在してはいけないことになる。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:33:17 AHTIn/xb0
>>106
お前の言ってるのは「ストーリーの内容についての解説」についてだろ。
なに先の町とか論点変えてるの？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:41:36 AHTIn/xb0
あーこれはいいや、これ以上やっても泥沼になりそう。
俺が一番主張したいのは下三行だけだから。
お前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 13:45:27 y6+53xTvO
詰まってる所だけ攻略本を見てその先は読まない、というのもあるんだけどな。
必然的にその先を知ってしまう、というのは読んだそいつが悪いか、それこそダイアモンドの視野が狭いかのどっちかだと思う。
110:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 13:55:39 GyMty0f5O
>>108
＞お前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
「プレイしてて思った。DQはスカスカだと。」と言ったって、このままだと単なる主観だし、データがないから説得力がないだろ？だから、それを証明するために攻略本（=データ）を用いているだけのこと。
別に攻略本が嫌なら2chのまとめサイトだってかまわないけど。
多分、お前らは「攻略本とDQの質を一緒にしている！」って思ってるんだろうけど、「DQの質を確かめるために攻略本を使っているだけ」だから。
＞何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
＞ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。
だったら俺も言わせてもらうよ。『FFを批判したってDQが優れている証明にはならない』とね。
111:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 14:04:21 GyMty0f5O
>>109
＞必然的にその先を知ってしまう、というのは読んだそいつが悪いか、それこそダイアモンドの視野が狭いかのどっちかだと思う。
視野が狭いのはお前。
基本的に、ストーリープレイバックはそれだけで一つの章を成していたり、バトルアルティマニアとシナリオアルティマニアみたいにそれぞれ独立したりしてるわけだから、「攻略情報を調べてたらネタバレしてしまった！」なんてのは絶対あり得ないんだけどな。
それに、俺はストーリー以外にも言及してるんだが。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:06:59 AHTIn/xb0
>>110
だーかーら、攻略本はDQはスカスカだという証明にならないと何度言ったら分かるんだ。
お前の出してる証拠のデータは使えないってこと。
DQの攻略本はかけないほどスカスカなんじゃなくてあえて書いていないだけ。
それはなぜかというと堀井の方針なのよ。なんで堀井の方針が今も守られているかというと
DQにとって堀井は絶対だから、堀井に嫌われたらDQはもう出せなくなるから。
で、それに対する批判はもうDQの「攻略本批判」の領域になる。内容批判にはならない。
＞だったら俺も言わせてもらうよ。『FFを批判したってDQが優れている証明にはならない』とね。
まあそうだな。
ただDQ信者はDQのストーリーが優れている証拠としてちゃんと理論で説明してるようだけど。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:20:12 AHTIn/xb0
あとさ、ストーリーは感性の領域なんだからデータで証明は難しい。
主観で良いと思うよ。
ただ、FFのストーリーのどういった部分が良いが、DQのストーリーの
どこが駄目かって言うのを理論的に説明してくれれば。
まああえてデータで「DQのストーリーは良い」ってのを証明するとだな、
VJUMPのDQアンケートで「DQのどの部分が良いか」って質問で
一位が「ストーリー」だった。
まあデータになるかしらんが。
114:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 14:24:48 GyMty0f5O
>>112
＞だーかーら、攻略本はDQはスカスカだという証明にならないと何度言ったら分かるんだ。
＞お前の出してる証拠のデータは使えないってこと。
じゃあさ、データとして何を使えばいいのか教えてくれよ。
＞DQの攻略本はかけないほどスカスカなんじゃなくてあえて書いていないだけ。
＞それはなぜかというと堀井の方針なのよ。（略）
堀井の方針だからと言って、それだけとは限らないだろ。「堀井の方針+（or=）スカスカなのがバレると困る」と言う考え方だってありだし。
＞で、それに対する批判はもうDQの「攻略本批判」の領域になる。内容批判にはならない。
「攻略本批判」じゃなくて「堀井批判」と捉えるのが普通だと思うんだけど。
＞まあそうだな。
＞ただDQ信者はDQのストーリーが優れている証拠としてちゃんと理論で説明してるようだけど。
「文学的」「深みがある」「中高生には良さが分からない」だなんて言われても分かるわけないだろ。単なる抽象的な主張と人格（プレイヤー）批判じゃん。
抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:28:20 cFyNYpjoO
◆z2JTMx230M:NG登録推奨
116:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 14:35:52 GyMty0f5O
>>113
＞あとさ、ストーリーは感性の領域なんだからデータで証明は難しい。
＞主観で良いと思うよ。
『ストーリー』の『証明は難しい』のなら、ストーリー以外でアプローチをかければいいだけ。例えばミニゲームの数。
＞ただ、FFのストーリーのどういった部分が良いが、DQのストーリーの
＞どこが駄目かって言うのを理論的に説明してくれれば。
『主観』を『理論的に』説明するのは無理だと思うんだけど。
＞VJUMPのDQアンケートで「DQのどの部分が良いか」って質問で
一位が「ストーリー」だった。
・何年のデータなのか
・他の年はどうなのか
・他のゲームはどうなのか
・母集団と他の回答が不明
まあこんな感じかな。
117:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 14:40:56 hWguXPKu0
自分は、4以降も自分=主人公だったと思ってる。正確には、「主人公になった自分」というか。
DQ主人公って設定はあるけど、感情や心情はプレイヤー任せで文字や画面上で示さなかったよね。
オルテガを助けられなかったり、ピサロを仲間にしたり、行動はプレイヤーから乖離することもあるけど
その理由や原因を自分の気持ちで説明してよい、って手法が好きだ。
介入できない激しい戦いだったとか、感情を殺してたとか。
だれかのレス！
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:41:45 BEu5U9mr0
FFのモブキャラってなんていうか、生きてないよね。人形。
ただの人の形をしたメッセージボード。生活臭がない。
119:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 14:48:42 hWguXPKu0
『月刊OUT』時代の原稿を書き直している。『月刊OUT』時代に仕事をした人物で最も印象に残っているのは、
やはり堀井雄二さんだろうか。当時、堀井さんはギャグライターだった。堀井さんも僕もまだ20代のころだ。
堀井さんと雑談をしていて、印象深かったのは水戸黄門の話だろうか。堀井さんは夕方四時ころから再放送
していた『水戸黄門』をよく見ていた。偽黄門とかのネタにやたら詳しいのである。若かった私は、なんであんな
ワンパターンで年より臭い番組を堀井さんが好きなのか理解できなかった。しかし、今思えば『水戸黄門』には
一般大衆に広く受け入れられる普遍のエンターテインメント性があり、堀井さんはそこらへんに注目していたの
だと思う。主人公がお供を引き連れて全国を漫遊し、悪人をやっつけるというストーリ。「ドラクエ」の基本設定は
このあたりを参考にしているのかもしれない。
やっぱり堀井さんは水戸黄門が好きなんだな。
お気に入りはやっぱりお銀の入浴シーンか。
だれかのレス！
120:113
07/07/12 14:54:31 n8TOXEF6O
今出かけてるからレスは後でな
121:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 15:10:16 GyMty0f5O
>>118
釣られません。
122:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 15:42:13 hWguXPKu0
テイルズの住民に話しかける気は全くおきないな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 15:52:21 BEu5U9mr0
しかしすぎやまが黛敏郎の後を追った右翼作曲家だったことに内心しらけた
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 16:28:16 yPJGGMMV0
攻略本議論で、FF信者が思ってた以上にバカだってことがわかった。
ついでに、普段人と会話してないんだろうこともな。
125:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 16:38:49 GyMty0f5O
>>124
＞攻略本議論で、FF信者が思ってた以上にバカだってことがわかった。
>>102に反論できてないのに？早くベントスタッフとベントスタッフが攻略本を出してるゲームを批判しろよ。
＞ついでに、普段人と会話してないんだろうこともな。
ネット上で「俺はコミュニケーション力がある！どうだ！」なんて言ってて虚しくない？
そもそも、人格批判をしてる時点でお前は馬鹿。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 16:48:25 HL1eC0hAO
ダイヤモンド選手！>>117と>>119を華麗にスルー！
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 16:58:48 AHTIn/xb0
＞じゃあさ、データとして何を使えばいいのか教えてくれよ。
たとえば、DQとFFどっちのストーリーが優れている？というアンケートの結果とかな。
無論偏り無く出来るだけ多数に、ってのが大前提だが。
＞「堀井の方針+（or=）スカスカなのがバレると困る」と言う考え方だってありだし。
そりゃお前みたいなDQアンチな思考を前提とした偏った考え。
実際DQのストーリーがスカスカならDQのストーリーを擁護するDQファンなんていない。
＞「攻略本批判」じゃなくて「堀井批判」と捉えるのが普通だと思うんだけど。
実際俺は堀井のその考えに賛同してるし、お前のその考えには賛同できないわけだが。
＞抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。
だから今まで何度もやってんじゃン。
シンシアのはねぼうしとかDQ5のサンタローズやら妖精とか。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:01:48 xxpAf0KSO
FF信者ってこんなんばっかなんですか？ｗ
ドラクエ信者がFFを毎日糞ゲーと言っていたらFF信者はどうするかな？
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:17:20 yPJGGMMV0
102に限らず、突っ込みどころが多過ぎて、キリがないわ。
そして「俺にはコミュニケーション力がある！」って言ってるんじゃなく、
FF信者が理解力もコミュニケーション力もないと言っている。
もうさんざん同じこと言い続けて来たが、何を言っても理解できてないようだからな。
>>102に反論して欲しいならしてやろうか？
>DQ信者って視野が狭いよな。FF、FFって連呼してばっかり。
スタジオベントスタッフの著作はFF関連だけじゃないんだから、批判するならベントスタッフと、攻略本が製作されているゲーム全てを批判しろよ。「バイオ4はバカのためのゲーム」「スタジオベントスタッフはバカ相手に商売してる」とか。
「FFの攻略本は～なのに、DQの攻略本は～」と言い出したのはFF信者。何言ってんだか。
そして攻略本がどうこう言う話でなく、DQの姿勢に文句があるなら
やらなきゃいい、FFでもやってれば？と言っている。
「ほかにもFFみたいな姿勢のゲームもあるぞ！」って言うならそっちもやってればいいじゃん。
ようするにDQやらなきゃいいじゃん。それだけのことだと言ってる。
>2chのまとめサイト・一般の攻略サイトより情報量が少ない攻略本に存在価値があると思うか？
>2chのまとめサイトを見て、ファミ通やゲームの情報サイトに書かれている情報が無かったらおかしいと思うだろ？それと同じ。
今まで誰も突っ込み入れる人がいないのが不思議でならなかったが、
ネット環境にない、あるいはあっても好きな時に使えない人間だって
たくさんいるんだってことに、まさか気がついてないのか？
攻略本を買う人はすべてがネットでこまごまと調べる人と言うわけではない。
ましてDQやってる人がみんな２ch見てるとでも思ってるのか？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:20:26 yPJGGMMV0
>ストーリーや人物設定は『百歩譲るとしても』、その理由で行くとサブイベント攻略やスタッフインタビューがないことの説明がつかない。
百歩譲るとか、アホかと。
スタッフインタビューなんぞ「攻略本」になくてはならないものではない。
なんでないとおかしいんだ？ネットの攻略サイトと変わらなくなるからか？
公式の制作側に、無許可で勝手にやってる攻略サイトに合わせて仕様を変える義務なんかあるのか？
サブイベント攻略に関しては「クリアに必要ない」から載せてないんじゃねーの？
それが制作側の姿勢ならそれでいいだろうが。文句があるなら買わなきゃいい。
ネットと差がないから買う意味がない、と思うなら買わなきゃいいだけのこと。
それでも買う人は買う。そう言う人のために出してるんだろ、DQの攻略本は。
>だから、初めから結論ありきで話すな。
お前の主張のおかしさは上で指摘した。その他にどんな不都合がある？
お前にとってはネットでの情報と変わらないから不都合なら、買わなきゃいい。
それがDQ制作側の姿勢で、お前のために攻略本を出しているわけではない。
お前が買わなくても買う人は買うのだから、出す意味がある。
> 『「携帯電話」はあくまでも電話であり、カメラやらウェブブラウザだのを搭載しなければいけないものではない。』って言ってるようなもの。
>言ってることは間違ってないけど、「だから何？」ってレベル。
比喩になってない比喩ばかり出してるFFにしちゃ、まっとうな比喩だな。
まさにその通り。
自分が言い出したことに「だから何？」ってお前頭おかしくないか？
>>72での主張は、上の比喩を使うなら、
「携帯電話は「製品」なのに、カメラやらウェブブラウザがついてないなんて、消費者を馬鹿にしてる」
って言ってるのと同じだ。
これに突っ込むなら「よく読んで理解して」からにしろよ。
いつものように言ってることが理解できないまま、同じことを言わせるような反論なら相手にしない。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:22:23 cFyNYpjoO
>>129
餌をやらないで下さい。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:27:17 c5SUjZSJO
俺どちらかと言うとFF信者だが…
◆z2JTMx230Mには真面目に引くわ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 17:47:05 zXzcIgoxO
つか攻略本が資料付きだからFFは糞とか言ってないのに、
他のRPGにも資料付いてるじゃねえか！そっちも批判しろよ！ってどういうことさ
134:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 17:54:39 GyMty0f5O
>>127
＞たとえば、DQとFFどっちのストーリーが優れている？というアンケートの結果とかな。
＞無論偏り無く出来るだけ多数に、ってのが大前提だが。
いろいろとバイアスが出ると思うから、ストーリーでゲームの善し悪しを決めるのは無理だと思うよ。
＞実際DQのストーリーがスカスカならDQのストーリーを擁護するDQファンなんていない。
その理屈で行けば、FFにだってファンがいるんだから、『FFのストーリーはスカスカだ』と言う論説は成り立たなくなるってことでOK？
＞実際俺は堀井のその考えに賛同してるし、お前のその考えには賛同できないわけだが。
例えば、DQ8の公式ガイドブック（Vジャンプ）にはボスの倒し方が載っていないけど、もし「ボスの倒し方が載ってないって何だよ」って言うプレイヤーがいたらどうする？
＞だから今まで何度もやってんじゃン。
＞シンシアのはねぼうしとかDQ5のサンタローズやら妖精とか。
FFだって、7、10、12は同じようにストーリーに力を入れてると思うんだけど。
135:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 18:01:42 GyMty0f5O
>>129-130
携帯からだとコピペできないし、収拾つかなくなってきたからさ、お前の言いたいことを箇条書きにして書いてくれよ。俺が一つ一つ意見を言うから。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 18:06:42 AHTIn/xb0
＞いろいろとバイアスが出ると思うから、ストーリーでゲームの善し悪しを決めるのは無理だと思うよ。
まあ少なくともお前の「攻略本で解説してないから糞」って理論よりかはマシだと思うよ。
ていうかバイアスかかってるお前が言うなよ・・・
＞その理屈で行けば、FFにだってファンがいるんだから、『FFのストーリーはスカスカだ』と言う論説は成り立たなくなるってことでOK？
まあ世の中にはいろんな主観の人がいるから・・・
ただな、DQのストーリーが実際スカスカかどうかってのはこの際置いておこう。
ここで問題にしてるのはだな、そのスカスカであるという証拠として
こともあろうに「攻略本で解説してないから」っていうおまえの超理論だ。
そういうお前の超理論に俺らは「なんでやねん」って言ってるわけだ。
だったらお前の主観を説明付きで語られたほうが主観といえどもなんぼか説得力あるというものだ。
137:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 18:44:00 GyMty0f5O
>>136
＞まあ少なくともお前の「攻略本で解説してないから糞」って理論よりかはマシだと思うよ。
＞ここで問題にしてるのはだな、そのスカスカであるという証拠として
＞こともあろうに「攻略本で解説してないから」っていうおまえの超理論だ。
＞そういうお前の超理論に俺らは「なんでやねん」って言ってるわけだ。
＞だったらお前の主観を説明付きで語られたほうが主観といえどもなんぼか説得力あるというものだ。
じゃあ、娯楽要素に費やされているページ数を比べてみようか。
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
ばらつきはあるけど、これを見れば少なくともDQ8の娯楽要素の少なさと密度のなさが分かるだろ。
余談だけど、アルティマニア（Ωじゃなくて）のページ数が400ページ程度で、上に挙げたDQ8の公式ガイドブックが350ページ程度だと言っておくよ。
138:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 18:44:48 hWguXPKu0
Vジャンプの攻略本は間違いなく糞
139:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 18:46:14 GyMty0f5O
>>138
※ベントスタッフの公式ガイドブックも2chで叩かれています。
140:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 18:50:11 hWguXPKu0
Vジャンプの攻略本は間違いなくどこの攻略本よりも世界一糞
141:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 18:54:32 AVyokV6C0
とりあえず「攻略本に書いていないから糞」っていうのはやめろよ
第一そんなこと言ったら
ＦＦの攻略本に嘘ばっか書かれてるの知ってる？
（某ＮＴＴの……）
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 18:58:11 zXzcIgoxO
>>137
答えになってなくね
内容が無いから攻略本もペラッペラなんだよバーカ！って言ってるのかと思ってたけど
中身はともかく攻略本が厚けりゃいいって事か？よく分からんがな
143:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 18:59:56 AVyokV6C0
ダイヤモンドへ
×攻略本がペラペラだから内容も糞
○内容が糞だから攻略本がペラペラ
144:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 19:32:38 D+OuYbjkO
>>141
ＦＦＴの攻略本って嘘だらけらしいね～。
145:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 19:41:29 AVyokV6C0
証人1人
146:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/12 19:46:00 degDO1KqO
>>139 >>141 >>140 >>144
ほぅ・・・・・・総長は一段とパワーアップされたようだな・・・・・・
後は反ＦＦ７厨と冷凍トイレだけか・・・・・・招集会議に遅れるとは、ふてこい野郎だな。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 19:52:32 yPJGGMMV0
ミニゲームの多さが内容の濃さになるのか？逆じゃね？
主軸のストーリーに関係ないもので水増ししてるってことは、
その分主軸の部分が薄いとも言える。
>>137はミニゲーームが多ければ多いほど素晴らしい内容だとでも言いたいのか？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 20:08:37 HL1eC0hAO
>>137
だんだんストーリー解説から話が逸れてきてるぞ
FFはミニゲームをやらないと最強武器等が手に入らないから攻略が必要になってくる
結局ここでも求められてるのは攻略であって
内容が薄いことにはならない
しかもお前言ってる公式ガイドブックは"ガイドブック"なんだからあくまでも｢本編はゲームでお楽しみ下さい｣てなもんだろ？
たしか公式ガイドはソフトと同時発売だったよな？
それで物語の中核に触れるような攻略やストーリー解説なんか入れちゃダメだろ
映画のパンフレットがクライマックスに触れないのと同じ
149:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 20:11:22 GyMty0f5O
>>147
＞ミニゲームの多さが内容の濃さになるのか？逆じゃね？ 主軸のストーリーに関係ないもので水増ししてるってことは、その分主軸の部分が薄いとも言える。
水増しではないだろ。
＞>>137はミニゲーームが多ければ多いほど素晴らしい内容だとでも言いたいのか？
「アルティマニアではストーリーに○○ページ費やしてるのにDQは～」って言うと、「FFの攻略本は馬鹿のために作られてる」とか「ストーリーに100ページ以上使われているからってFF（DQ）のストーリーが優秀（糞）である証明にはならない」とか言ってくるわけ。
で、仕方がないからストーリー以外でアプローチをかけてるの。
150:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 20:13:11 degDO1KqQ
上下セットで高い金払わされて内容があれではな・・・・・・
コンプリードユーザーの事を何一つ考えておらぬわ。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 20:27:24 HL1eC0hAO
>>149
ミニゲームの数や攻略に費やすページ数が
直接ストーリーの深さ関係してくるわけないだろw
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 20:29:18 HL1eC0hAO
○深さに関係してくる
×深さ関係してくる
153:ケフカ
07/07/12 20:32:15 lVdUmq2h0
DQ… FF… RPG…
どこから来て どこへ行く？
そんなものは…
このわたしが 破壊する！！
カオスをこえて終末が近づく…
154:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 20:36:34 AVyokV6C0
私は ネオラスラロス
全てのＤＱ 全てのＦＦ
全ての製作者 を消し そして私も消えよう
永遠に！
155:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 20:43:50 hWguXPKu0
小生は パイナポ様の信者！
パイナポ様 空中さん らすらろすさん ダイアモンド・・
彼ら大いなる賢者達に憧れ今日も彼らのレスを待っている・・
156:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 20:45:33 AVyokV6C0
日本語でおｋ
157:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 20:48:34 hWguXPKu0
痛すぎｗｗｗｗ
158:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/12 20:58:34 AVyokV6C0
マホカンター
159:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 21:13:51 GyMty0f5O
>>151
＞ミニゲームの数や攻略に費やすページ数が
＞直接ストーリーの深さ関係してくるわけないだろw
別にミニゲームの多さとストーリーの深さを関連させてるわけじゃないけど。
ストーリーの深さじゃなくて、「ミニゲームの数」という点で比較しただけ。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 21:17:07 HL1eC0hAO
ミニゲームが多いとどうなの？
161:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 21:35:59 degDO1KqQ
主席総長はどこにいった？
162:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 21:37:06 degDO1KqQ
ちぃ・・・・・・・・・誤ぉ爆したか・・・・・・・・・。
163:ヴァンデスデルカ・フェンデ ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 21:41:46 D+OuYbjkO
>>161
ここに居る・・・ミクトラン殿・・・
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:07:13 AHTIn/xb0
>>137
＞じゃあ、娯楽要素に費やされているページ数を比べてみようか。
ちょっとまてや（怒
俺らは今までストーリーについて話してたんだ。
なんでいきなり話題かえるねん。
俺はミニゲームに関しては興味が薄い。ほとんどやらない要素だからな。
お前はそんなに「FFの方が上」と主張したいわけか？話題転換してまで。
あとな
＞DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
VJUMPのは最速ガイドであって公式ガイドじゃねえええええええええええええええええええええええ
DQはエニックス（スクエニ）から出てる公式ガイドブックがでてるだろうがあああああああ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:07:51 7jgSWH2B0
こんな議論してもどうせ平行線のままなのはお前らわからんのか
否定はDQは今時のゲームに比べたらDQは内容が古臭くショボイと言い続け
肯定はDQは一作目から変わらぬDQらしさを保ち続ける良さがあると言い続ける
こんなんで議論になるか一生平行線のままじゃ
166:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:12:26 degDO1KqQ
>>163
前期もあと僅かだな・・・・・・試験は終わった？
167:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:13:34 degDO1KqQ
>>165
今は、もはや誰も『古臭い』について語ってはおらんよ。
168:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:15:22 degDO1KqQ
いつもより熱めに沸かした風呂に入ってたら、
そろそろあがろうと立ったら、のぼせてひっくり返りそうになったよ。
169:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 22:16:20 D+OuYbjkO
>>166
だいたい３分の１くらいかな・・・
170:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 22:17:36 D+OuYbjkO
>>168
そういうことってよくあるよね～
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:18:49 y/CWfgQ60
>>167
何を議論しようとも平行線のままだろ
172:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 22:22:22 D+OuYbjkO
ＤＱ狂信者は往生際の悪い奴ばかりだから(笑)
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:26:35 y/CWfgQ60
アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA お前暇ならPS3買えるように働け
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:37:12 f1pZ2oya0
コテはアホしかいない
175:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 22:41:47 D+OuYbjkO
>>173
この私には帝国軍海戦隊第6部隊を指揮し、忌々しい海賊共めから魔剣を没収するという、重大な任務がある。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 22:45:58 y/CWfgQ60
>>175
できれば売れない忌々しいPS3もできるだけ小売店共から没収してあげてね。
177:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 22:49:46 GyMty0f5O
>>164
FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
バイオハザード4（あくまで参考程度で）：人物紹介10ページ、ストーリー11ページ（解体真書改訂版）
DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
※FF9はストーリーの分析ではなく攻略法がメイン
※バイオハザード4はベニー松山のテキストのページ数をカウント※DQ8は町・城ページをカウント
178:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:56:29 degDO1KqQ
>>169
そうか・・・私は来週でもう終わりだ・・・・・・
今年の夏は富士山にでも登りに行くかのぅ。
179:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 22:58:58 degDO1KqQ
>>170
いや～家にいるとクーラーかけっぱだからね～。それで体調崩しちまったよ。
>>171
何、嫌ならこのスレに来なければいいだけの話しだ。
180:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:00:37 degDO1KqQ
>>173
お前が買えよ。ＧＫが。
>>174
ん～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
誰の事だ？？？？？？？？？？？
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:03:06 y/CWfgQ60
ダイヤモンドは攻略本評論家になれば小遣い稼ぎにはなるんじゃない
つーかお前は何がしたいの
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:05:31 y/CWfgQ60
>>180
遊びたいソフト出る予定がないのに買う必要がどこにあるんじゃ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:07:48 3AS2CRKi0
頼むから、つまらないコテは消えてなくなってくれ・・・・・
不快で堪らん。もうこないけど。
184:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:09:44 degDO1KqQ
お前のような新規が消えれば早い話ではないか。
185:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:11:45 degDO1KqQ
>>182
お前の事など私が知るか。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:11:47 LUtVbMrK0
一理ある
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:12:51 AHTIn/xb0
>>177
＞DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
下2行読める？
だからVジャンじゃなくて公式ガイドにしてくれるかな。
それとそのページ数に意味なんてないと思うんだけどね。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:18:37 y/CWfgQ60
>>185
いまでも心の中ではFF13出ればPS3が絶対勝つと思ってるんだろ
なら今買ってもいいじゃん買えよそこそこビンボーくん
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:20:11 qbrHypi20
GK氏ね
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:20:41 E+bbtmrY0
２ｃｈで先輩風吹かしてやがるｗｗ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:26:15 rqeb/GY30
>>177
＞DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
ソフトと同時発売のガイドブックと一ヶ月以上たってから発売した解説書を比べて
人物紹介やらストーリーダイジェストがなってないからDQのストーリーは薄っぺらいって…ｗ
それに人物紹介なんてゲームの最中にされるだろが、回想話やなんかでな
むしろVJ本が13ページもストーリーについて書いてたのが驚き
192:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/12 23:32:26 GyMty0f5O
>>187
＞下2行読める？
＞だからVジャンじゃなくて公式ガイドにしてくれるかな。
持ってないからお前が調べてくれ。
＞それとそのページ数に意味なんてないと思うんだけどね。
流石にそれはない。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:40:36 yPJGGMMV0
>それに人物紹介なんてゲームの最中にされるだろが、回想話やなんかでな
普通そうなんだけどね。
この糞コテには攻略本でもやってないとおかしいことになるらしい。
そしてプレイヤーの解釈に任せるような内容だと、はっきり
「プレイヤーの解釈に任せる」って書いてないとおかしいんだって。
そしてDQのプレイヤーはすべて２のまとめサイトに目を通しており、
それに書いてあることが書いてなければ許されない「消費者をバカにした商品」であり、
ミニゲームは多ければ多いほど、すぐれたゲームなのだそうだよ。
パイナップル、空中と並ぶ狂った糞コテが誕生したね。
頭の悪さも先輩糞コテと負けず劣らずのようだ。
194:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 23:44:31 D+OuYbjkO
晩飯の焼き肉の残りをインスタントラーメンに入れたらうめー
195:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/12 23:46:22 hWguXPKu0
Ｖジャンプの攻略本でもまともなのってあるんだ・・・たまげた
196:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:57:44 degDO1KqQ
>>190
そういう発言が新規だと言われる所似なのだよ。
しかし新規と言われるとそんなに頭に来るモノなのか・・・・・・こりゃ暫くは使えるな・・・・・・・。
197:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/12 23:59:40 degDO1KqQ
>>193
ふっ・・・・・・・・・
その『狂った糞コテ』とやらに、無様に論破されてるお前は何だ？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:00:34 dl5OtJGg0
>>193
都合の悪い意見をスルーしたり、自分の都合のいいように解釈するのは同じだけど
パイナポや空中にはあるネタっぽさが無いのが痛すぎる。すごいガチだよ
俺の中ではダイヤはパイナポと空中を超えたね
199:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/13 00:00:51 qxdFZANXQ
>>194
何それ。旨そう。ってか寝ようと思ったのに腹減ってきたじゃん。
200:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/13 00:01:56 qxdFZANXQ
>>195
Ｖジャンのなら私が知っているのはクロノトリガーのパーフェクトガイドはまとも。
あとはほとんどカスばっかり。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:03:11 yPJGGMMV0
>>198
パイナポは確かにネタっぽさもあるが、空中はガチだと思うぞ。
狂人加減はみな同じだが。
202:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 00:07:33 wAfx9j4G0
>>201 空中さんはＤＱ好きですよ！
>>200 Ｖジャンプのテイルズの攻略本はかなりありえないです・・・・
あれは５０円ぐらいの価値しかありません
203:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 00:09:38 FgOS7b7OO
ファミ通の攻略本もよく叩かれてるな～
ＦＦＴとかベルサガとか。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:16:00 1k13KXSv0
もしもシリーズ ～もしもダイヤモンドが小説をよんだら～
・長編の推理、サスペンス小説（比較的複線の壮大且つわかりやすい、回収時の解説も易しい作品限定で）をやたらと賞賛する。
・芸術文学作品は行間読みができなく、しかも文章の隠れた意味、日本語特有の言葉遊びが理解できず
「この作家は名前でみんな評価してる」とか言う。
・ショートショートなど、短いがゆえに理解力が必要な短編作品は「ページ数が少ないから内容も薄い」とか言う
・ショートショートを理解するには30ページの作品に対して
[人物紹介18ページ ストーリ解説25ページ]の解説書が必要になる。
205:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 00:24:00 FgOS7b7OO
芥川龍之介の「河童」は最高だぜ。
馬鹿なＤＱ狂信者が思い浮かぶ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:29:19 1k13KXSv0
もしもシリーズ ～もしもダイヤモンドの住む町にライバルラーメン店があったら～
・2つの店はその町で1,2を旨さを争う店
・A店は雑誌やテレビの取材があり、度々雑誌などで紹介される。
・B店はそういうのは一切断り、町に住む人しか知らない存在。もちろん住人のほとんどは店の存在を知っている
・メニューに関してはA店はサイドメニューが豊富（チャーハンも餃子etc）、B店はラーメンのみ
・ダイヤモンドはもちろんA店の店の方がおいしいと思っている。
・B店は「雑誌やテレビで紹介されないからまずい」と食いもしないのに味を知っている。
・A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
・メニューに関しても「サイドメニューが多いからA店の方がB店よりラーメン屋として優れてる」とか言い出す。
・雑誌に載ってない店が不味いとは限らないとか雑誌に載ってる店が旨いとは限らないとかちょっとでも言うと
「じゃあ、雑誌に載ってる他の店も批判しろよ」とか話を変な方向に持っていこうとする。
ダイヤモンドの主張があまりにも面白いのでネタで作ってみた。反省はしていない。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:33:02 WbI+ixwi0
>>204
>>206
ダイヤモンドの人物像を上手くまとめたなw
208:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 00:34:11 wAfx9j4G0
ダイアモンドも大人気ですねー
209:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 00:34:23 52D27fZiO
>>193
もう帰っていいよ。
そもそも、DQのメインターゲットは小中学生だから。
>>204
30点でございます。
そもそも、「ストーリーが理解できないから攻略本に解説を入れろ」なんて言ってないのにな。何度も言わせるなよ。
「攻略本を見て分かることは、DQには楽しめる要素が少ない」って言いたいんだよ（ストーリーに『限らず』）。
どうしてDQ信者には読解力がないかね。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:34:58 uQifzsy+O
ごめんここ見てるとFF好きがバカに見えてくる
なんつうか必死すぎて､､､
211:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 00:37:43 FgOS7b7OO
>>206
なんか普通にＡ店の方がいい店に見える。
212:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 00:44:01 wAfx9j4G0
>>206
どちらもおいしそうです！
213:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 01:01:11 52D27fZiO
>>206
＞ダイヤモンドはもちろんA店の店の方がおいしいと思っている。
B店にアイデンティティーが無ければだれでもそう思うよ。
＞B店は「雑誌やテレビで紹介されないからまずい」と食いもしないのに味を知っている。
ちゃんと食べて（全クリして）ますよ。
＞A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
昔からよく、職人は自分の道具箱の中身を他人に見せないといわれてます。（中略）隠しているのは優れた技ではなくて、技の貧しさだというんですね。
（パオロ･マッツァリーノ「つっこみ力」）
堀井はこの例に当てはまるだろ。アイデンティティー皆無だし。
＞メニューに関しても「サイドメニューが多いからA店の方がB店よりラーメン屋として優れてる」とか言い出す。
サイドメニューの多さは一つのアイデンティティーだろ。
＞雑誌に載ってない店が不味いとは限らないとか雑誌に載ってる店が旨いとは限らないとかちょっとでも言うと
「東大卒と中卒、どっちが頭がいい？」って聞いたら『普通は』東大卒を選ぶだろ。それと同じ。
まずいラーメンは雑誌には載らないわけだし。
＞「じゃあ、雑誌に載ってる他の店も批判しろよ」とか話を変な方向に持っていこうとする。
『ストーリーの分析などをしてるのはスタジオベントスタッフの著作全般における特徴。お前はFFの攻略本を「馬鹿専用」と批判したけど、じゃあ他のも馬鹿専用になるってことでOK？』って聞いてるの。
「一般論にしろ」ってこと。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 01:02:03 1k13KXSv0
>>204 >>206
勢いで書いたから色々誤字が多いな俺…orz
特に>>206
×A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
○B店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
ここだけは修正させてくれ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 01:02:03 xIAOex0HO
パイナポ…竜王
空中…セフィロス
ダイヤモンド…マルチェロ
信者…スライム
216:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 01:04:37 wAfx9j4G0
社員ですか？
217:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/13 01:05:57 wAfx9j4G0
わーいスライム！！！
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 01:12:33 1k13KXSv0
？？？
アイデンティティー【identity】
１ 自己が環境や時間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。主体性。自己同一性。「―の喪失」２ 本人にまちがいないこと。また、身分証明。
アイデンティティー‐クライシス【identity crisis】
自己喪失。若者に多くみられる自己同一性の喪失。「自分は何なのか」「自分にはこの社会で生きていく能力があるのか」という疑問にぶつかり、心理的な危機状況に陥ること。
FF信者得意の横文字ktkr
辞書検索結果によればドラクエのストーリーの方が、間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。
に当てはまりそうなのでアイデンティティーがあるといえないか？
下2行はただの中二病だが
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 01:33:21 9DTIknuRO
>>209
FFのメインターゲットも若い奴らだから同じようなもんじゃね
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 02:07:16 tFAfQGYO0
>>192
＞持ってないからお前が調べてくれ。
持ってないお前がDQの攻略本批判かよ。そんな資格ないね。
そもそも最速攻略本と完全攻略本は比較できないもんだし。
＞流石にそれはない。
何故？ページ数なんていくらでも水増し可能だし。
>>209
＞「攻略本を見て分かることは、DQには楽しめる要素が少ない」って言いたいんだよ（ストーリーに『限らず』）。
攻略本の要素で判断するお前がバカ
>>205
＞芥川龍之介の「河童」は最高だぜ。
かっぱっぱーかっぱっぱーにーとーり
221:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 02:48:51 52D27fZiO
殆ど批判的な評価じゃん。ベントスタッフの著作の中でも売り上げ低いし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ドラゴンクエスト8-公式ガイドブック-~世界編~-Studio-BentStuff/dp/475751378X/ref=sr_1_15/503-4458137-2512754?ie=UTF8&s=books&qid=1184261892&sr=8-15
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ドラゴンクエスト8-公式ガイドブック-~知識編~-Studio-BentStuff/dp/4757513798/ref=pd_sim_b_1/503-4458137-2512754?ie=UTF8&qid=1184261892&sr=8-15
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 02:49:30 tQoT5mciO
DQ＝日清のカップヌードル
FF＝その他のカップラーメン
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 02:55:50 pgJ2a/rGO
カップヌードルは海外でも好評で、かなり売れてる。
どこぞの北米40万(笑)と一緒にすんじゃねえよ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 02:58:08 1k13KXSv0
>>221
アイデンティティーに関しては華麗にスルー
225:眠い ◆z2JTMx230M
07/07/13 02:58:10 52D27fZiO
>>220
＞何故？ページ数なんていくらでも水増し可能だし。
「水増し可能」なんて言う暇あったら証拠出せよ。
>>209
＞攻略本の要素で判断するお前がバカ
ゲーム中に何か充実している要素があれば、攻略本でもそれを取り上げるだろ。ディスガイアだったらキャラ育成法、半熟英雄だったらパロディの元ネタとか。
これと言って目立つ要素（重点的に取り上げられてるもの）が無いから言ってるんだよ。
それでも納得行かない、攻略本で判断されたくないってのなら、何で判断すればいいのか教えてくれよ。
226:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 03:01:19 52D27fZiO
>>228
アイデンティティーだと不備があるなら『独自性』とでも言おうか。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 03:10:06 WbI+ixwi0
>>225
>「水増し可能」なんて言う暇あったら証拠出せよ。
「攻略本」にとっては「おまけ」的存在と言える
ストーリーダイジェスト、キャラ設定など。
DQの攻略本とのページ数の差はそれで水増しされてるからだろ。
いまさら何言ってんだw
その下はもう今まで言われて来たことにいくらでも答えがある。
自分がちゃんと文章理解できてると思ってんなら、もう一回前スレから読み返せ。
それでもわからないならお前は自分で理解できてると思ってるだけで、
実際には何も理解できてないってことだ。
きっとDQのストーリーも理解できてないんだろう。
空中のようにな。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 03:21:56 1k13KXSv0
>>227
バッカ！それじゃ
「具体例を挙げて言えよ（具体的に言われないと解らない）」
って言われちまうぞ！
229:こいつ狂信者かよ ◆z2JTMx230M
07/07/13 03:27:41 52D27fZiO
>>227
＞「攻略本」にとっては「おまけ」的存在と言える
＞ストーリーダイジェスト、キャラ設定など。
＞DQの攻略本とのページ数の差はそれで水増しされてるからだろ。
＞いまさら何言ってんだw
ストーリーダイジェストやスタッフインタビューは、「メインとなるシナリオ攻略」の「+α」、つまり攻略部分はちゃんと書かれてあるんだけど。
（以下、レビューより抜粋）
＞下巻はどうかと言えば、やはり中途半端。そのため攻略本としての価値は非常に乏しい。
＞しかしページ数は結構ある、何に使っているかと言えば説明書読めば判るようなことを長々と載せている。本当に攻略本なのか？と言いたくなるほど多い。
＞そんな事に余分なページつかわないで、その分攻略しっかりさせるか、それが駄目なら値を下げてください。
これが『本当の』水増しです。
＞きっとDQのストーリーも理解できてないんだろう。
全クリ（347は未プレイだけど）してて『ストーリーが理解できてない』わけねーだろ。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 03:47:18 1k13KXSv0
じゃあ攻略本なんか見なくてもシナリオがしっかりしているのがわかるはずだろ？
231:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 04:06:44 52D27fZiO
一日あたり100レスって驚異的だと思うんだけど。
>>230
『城があるのに国家間の交流がない』『国が率先して魔族と戦わない（戦おうとしない）』『兵士が少ない』『メインキャラ以外の人間関係が殆ど無い』『魔族が単なる敵でしかない』
と、いろいろな問題があるシナリオをしっかりしているとは評価できないだろ。リアリティを考えるのは基本的なことだぞ。
今回はここまで。おやすみ。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 04:13:06 fy4FPiQWO
>ダイヤモンド
>充実している～～のくだりは
３･６･７は転職
５･６はモンスターを仲間に
って考えて行けば
充実している、していないって面でFFとの差は
ダイヤモンドが思ってるほどないんじゃないかと思う
このシステムを個性と言わずに何て言うんだ？
FFで言えば、１０のスフィア盤や７のマテリアにあたる物じゃない？
違うならその理由も
>反ダイヤモンド
>攻略本だけで判断するお前がバカ
ダイヤモンドは
｢攻略本を見ることで、もう１度やりたくなる(やりこみたくなる)ような内容｣
あるいは
｢そのゲームにのめり込んでしまうような内容｣
が欲しいんじゃないのか？(カギかっこの中は軽く妄想)
その欲しい内容がダイヤモンドの場合はキャラやシナリオだって話なだけで
だからページを欲しがるんだろ
長文スマソ。
的外れな意見だったなら謝るよ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 04:30:03 1k13KXSv0
＞『城があるのに国家間の交流がない』
8やったか？クリアしたんだろ？5やったか？クリアしたんだろ？2やったか？クリアしたんだろ？それと4やれ
隣の国の噂が流れてたりするから何らかの交流はある。主人公は旅人だからそういうところは見えないんだよ
＞『国が率先して魔族と戦わない（戦おうとしない）』
6やったか？クリアしたんだろ？3と4をやれ。それにDQは町まで魔物が襲ってくることは少ない。これは国の警備が行き届いてるって事だよな？
＞『兵士が少ない』
キャラを多くしすぎるとマップも大きくなってゴチャゴチャするからあえて置いてないんだろ？
他のRPGと比べても少ないとはいえない。お前のやったRPGには中隊や師団でも出てきたのか？ｗ
＞『メインキャラ以外の人間関係が殆ど無い』
ドラクエは結構サブキャラの人間関係が濃いですよ？
『魔族が単なる敵でしかない』
5やったか？クリアしたんだろ？8やったか？クリアしたんだろ？そして4をやれ
だいたいドラクエは童話に近いシナリオ構成になってんだからリアリティに突っ込むのは野暮だぞ？
アクション映画を観て「何で主人公には弾がアタンネーんだよｗ」っていってるもんだぞ？
お前の挙げたものは物語に対してのタブーだぞ？
234:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/13 08:27:13 tX3lPyNM0
ダイヤモンドの言動は意味不明だな……
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 11:53:47 Lsy6tizF0
>>233
だからこいつはDQ全然理解できてないんだよ。
それでも自分ではしっかり理解してるつもりになってるんだよ。
そもそもゲーム本編中からではなく「攻略本のページ数」なんかで
内容の濃い薄いを判断するような奴だぞ？
ゲーム中で理解できてればまずそんな発想に行き着くわけがない、ってことに気がついてない。
236:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 12:21:41 52D27fZiO
>>235
＞そもそもゲーム本編中からではなく「攻略本のページ数」なんかで
＞内容の濃い薄いを判断するような奴だぞ？
＞ゲーム中で理解できてればまずそんな発想に行き着くわけがない、ってことに気がついてない。
じゃあ何？プレイした感想をそのまま述べていいの？それならそれでいいけど。
とりあえず、DQ8のどこが面白かったか教えてくれよ。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:27:08 ox8/ZLXFO
都合の悪いレスはスルーですか
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:41:20 nmzeU+vJ0
まずドラクエ黄金期の2作をやらずしてドラクエを攻略本で批判してるのが凄いよｗ
3のゲームとしての無駄の無さ、オルテガの存在、バラモスを倒してからの神がりな展開
4のホイミン、デスピサロとロザリー、主人公とシンシア（はねぼうし）を知らずにストーリーが薄いだって？
批判するならストーリー批判をするならせめてパイナポ並みにやり込めよ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:43:54 Lsy6tizF0
>>236
面白い面白くないなんか個人の価値観だってことわからんの？
上の発言見ても、やはりお前は理解できてないことが丸わかり。
お前って空中と一緒で、「～と言う描写があるから～と判断できる」世と言う
間接的な描写から読み取るってことがまるっきりできないみたいだしな。
国家間の交流だったら、国王や高官なんかが会談してるとこや
「～国と～国が～したらしい」とはっきりした描写がないとわからんのだろう。
兵士だったら兵士が目に見えるとこにいないといるとは判断できないんだろう。
クリアしたから理解してるってのは問題外だな。
空中はDQ８やったようだが、兄弟の関係がストーリーにたいした意味はないなどと言ってるくらいだ。
DQ８のストーリーをほとんど理解できてないと言うことがはっきりわかる。
お前も同レベルだな、間違いなく。
240:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 12:45:36 52D27fZiO
つーか、FFアンチスレがあるんだから、FF批判したいならそっちに行けよ。邪魔だから。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:51:34 Lsy6tizF0
とうとう逃げるかw
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 12:57:32 BRPxqDGkO
ダイヤはもっとしっかり考えてから書き込んでくれよ
時々正論吐くパイナポの方がまだましじゃねえか
簡単に論破されんな踏張れよ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 13:22:26 nmzeU+vJ0
>>242
パイナポはたまに結構言い返し難いことを言うよね
…しかし、こうしてスレの流れを見ていると
ダイヤの攻略本超理論より、「滅びの哲学」の方がまともな意見に思えてくるから不思議だ…
244:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/13 14:20:36 52D27fZiO
>>239
＞お前って空中と一緒で、「～と言う描写があるから～と判断できる」世と言う
＞間接的な描写から読み取るってことがまるっきりできないみたいだしな。
＞国家間の交流だったら、国王や高官なんかが会談してるとこや
＞「～国と～国が～したらしい」とはっきりした描写がないとわからんのだろう。
＞兵士だったら兵士が目に見えるとこにいないといるとは判断できないんだろう。
『○○と言う役職がある』という直接的な描写はもちろん、『会議用の部屋の存在』といった間接的な描写すらないのに、どうやって想像するんだよ。お前がやってるのは単なる妄想。
容量の都合でそういった部屋なんかを書けないんだったら、FF12みたいに城の一部分だけ入れるようにして、会議やなんかはムービーで演出すればいいわけだし。
FF12は城の全体に入れるような作りじゃない分、ムービーを使うことによって城の様子を『想像』させてるんだから。
そして、その一方で、DQは城の内部を『全て描写』してしまっている。これはDQ信者の嫌いなことじゃなかったっけ？
少なくとも、これに関しては「あえて書かれていない」は通用しない。明らかに描写不足。
まあ、ここまで言っても分からないのなら俺は諦めるよ。頭が堅い人と話しても無駄だし。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 14:45:24 nmzeU+vJ0
ムービーが想像させるだって？あれは足りない描写を補ってるんだろ？
城に行ったら必ずと言っていいほど大臣が居るだろうよ
それに6にはトム兵士長なんてのもいる。そこからその他の兵士にも何らかの役職があると想像できんのかね
しかもDQ信者達はストーリーが想像の余地があるって言ってるのに城の内部を想像させてどうすんだよｗ
ドラクエは見えるところは大抵行けるがコンセプトなのに
＞会議用の部屋の存在』といった間接的な描写すらないのに、どうやって想像するんだよ。
じゃあトイレが無いからドラクエの住人はションベンもクソもしないって事だよな？
キャラに対して家やベッドの数が足りない町が多々あるってことは宿無しや寝ない人間が居るって事だよな？
お前の意見描かれていない事は理解できない事を見事にさらしちゃったんだよ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 15:22:50 xIAOex0HO
>>244の低脳さらしあげ
247:高句麗 ◆OIZKOUKURI
07/07/13 17:09:58 wAfx9j4G0
ＦＦ批判してるのって、ほとんどＦＦ信者だろ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 17:55:20 NvBqSe/k0
お前ら長文乙ｗ誰もそこまで読もうとは思ってねーから勝手にほざいとけｗ
しかもここのFF信者は…いや、FF基地外はキモい
FFだけがゲームじゃないんだからｗ
ゲームによってコンセプトは違うんだからｗ
理解できなければプレイしなけりゃいいんだからｗ
自分がやるゲームを薦めるのはいいが
他のゲームを叩くのはやめれｗ
まじで見苦しいからｗ
ついでにここの低脳晒し上げｗ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 20:29:31 BRPxqDGkO
おらもそこまで読もうとは思ってねーけｗ
しかも信者F基地外はキモい
FFだからｗ
ゲームだからｗ
いいんだからｗ
ゲームやめれｗ
まじでｗ
ついでに仕上げｗ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 20:54:09 5Mtn0L/r0
ちょｗｗｗ役職持った奴が城にいねぇｗこの国の政治どうなってんだ？ｗｗｗ
会議室もねぇｗｗｗこの国の軍隊は会議しねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも兵士少なくね？ｗｗｗこれじゃ魔物倒せないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃドラクエのシナリオが薄いと思うのも無理ねえよ
多分ＦＦのストーリーも理解できてないんじゃない？だから攻略本理論にたどり着いたんだよ
FFDQ全クリ→ 「あんま話わかんなかったな…」→アルティマニア読む
→「すげぇ！ストーリーについてメチャクチャ詳しく書いてる！奥深けぇ！キャラ紹介もページ多い！細けぇー！」
→Vジャンプ本のストーリー解説、キャラ紹介のページ数を知る
→「みじけぇｗｗｗストーリー解説ページがこんなに薄いって事はドラクエのストーリーも薄いって事だなｗ」
こんなとこだろ？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 21:50:53 tFAfQGYO0
＞ダイヤモンド
もうええわ・・・
今まで散々偉そうに語ってたくせにDQの公式ガイドブックすら持ってないことに唖然とした。
Vジャンの攻略本が発売と同時に出てる最速攻略本なの分かってる？
お前よく規制当たり前の最速攻略本を元に内容語ってたな。
しかもこともあろうにアルテのような「究極攻略本」と比較してるし
いくらなんでも頭悪すぎ。
お前がDQFFの中身について語る資格まるでないよ。でなおしてこい。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:25:49 ZTCNBLjJ0
da
253:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 22:36:30 FgOS7b7OO
ドラクエ７公式ガイドは上巻が裏ダン以外の全ダンジョンと全町、下巻が全職と特技の詳細、全武器防具、全モンス（ボス以外）と基本的なトコは網羅してあるな・・・
まあもっとも、お勧め職業・特技、神への会い方等肝心な部分が抜けてるからダメダメだがwww
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:41:44 0YJPM+6K0
>>242
パイナップルはDQやリこんだ上で批判してるからまだマシ
空中とかダイアモンドとかやらず批判しすぎだろ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:49:30 tFAfQGYO0
いや、お前らダイヤが余りにも酷すぎるからって
パイナポを美化してないか？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:50:33 FgOS7b7OO
>>254
３は神龍を
４はエビプリを
５はエスタークを
７は４精霊を
８は永遠の巨竜を
倒すまでやり込みましたが？
ついでに５ではプチタークとプオーンを取りましたが？
257:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/13 22:55:00 qxdFZANXQ
お前ら魔女の宅急便見ろよ。
258:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/13 22:56:02 FgOS7b7OO
↑は私のレスだ。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 23:04:37 BRPxqDGkO
実況鯖がバルスした
260:にしざわああゆむ
07/07/13 23:22:00 p/+Ye4Gl0
魔道士はラリホーを唱えた。
勇者は眠っている。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 23:22:20 GF8Bdb5X0
>>255
ダイヤがパイナポの2周り程下をいくもんだから
そりゃ美化しちゃうよ
262:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/13 23:54:03 qxdFZANXO
明日は天上王を講師にお招きする。
皆様おやすみ
263:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/14 00:44:48 uYxEYU5A0
えええ今日魔女の宅急便やってたんですか・・・・
見たかった・・・・・・
一度も見たことありません・・・・・。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 01:20:19 lCY7CkkD0
>>255
パイナポを美化なんかできるかよ。
あいつは完全に俺様理論に逃避してるから議論にならんし。
こいつは言われてることすらまともに理解しないまま反論してる。
超越してるって意味ではパイナポがはるかに上だけどな。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 02:09:07 7uwEz+GZO
>>250が図星なので
－糸冬了－
266:アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA
07/07/14 16:06:49 lFcXe3vfO
ドラクエの攻略本はゴミ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 16:24:19 jDVE2y+N0
いじめすぎて来なくなったね
268:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/14 19:45:00 uts+7Nfv0
Ｖジャンプの攻略本は糞以下
ダイヤモンド・・・・・・・・
ＤＱⅦおもしろいよ！
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:47:30 Z71uqohN0
よく理解もせずに嫌いなゲームを叩くのはやめようねｗ
自分が嫌いなゲームはみんな嫌いとは限らないんだよｗ
ゲームにはそれぞれ違ったコンセプトがあるんだよｗ
自分がやりたいゲームだけをやってりゃいいんだよｗ
自分がいやならやらなきゃいいんだよｗ
そんな事も分からないのか、ここのやつらはｗ
もっと視野を広げようねｗ
270:パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc
07/07/14 22:57:13 j8H/SVFrO
スレタイ嫁やチョンコ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 23:02:05 lCY7CkkD0
>>254
やり込んでるかどうかはともかく、やってはいるんじゃね？
理解できてないだけだろ。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 23:02:46 U369ZT0B0
ダイヤモンド首釣ったの？
合掌
273:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/14 23:34:59 j8H/SVFrQ
数日前から、理解出来ていないをアホの一つ覚えのように連呼している奴がいるな。
まぁ、最近沸いてきたただの新規だろうが。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 00:40:50 /slC7fGH0
FFがヲタク臭い、中二病臭いという覆せない定説に
「DQのストーリーを理解できてない（行間読みが出来ない）」が加わったからな。
糞コテみずからそれを証明した。
275:胃が痛い ◆z2JTMx230M
07/07/15 01:57:26 IyTEyWBxO
>>274
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
DQがヲタク臭い、中二病臭いという覆せない定説に
「DQ信者は馬鹿（DQを無批判に崇拝）」が加わったな。
>>274みずからそれを証明した。
276:論争のし過ぎだな ◆z2JTMx230M
07/07/15 02:07:17 IyTEyWBxO
DQ信者が言う想像力ってのは単なる妄想だ。
上で出た城の例を分かりやすく現実の世界で例えてみようか。
テレビカメラが十数階もある大企業のビルを映して「このビルでは3000人が働いています」って言われれば誰でもその様子を想像できる。
だけど、雑居ビルの一室を映して「このビルでは3000人が働いています」って言われても想像できないだろ。というより、信用できないだろ。それと同じ。
今の例で「スタッフは視聴者に想像させるためにあえて撮影していない」なんて言う奴は絶対にいない。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 02:25:02 uliknSFgO
>>276
>>250
278:炭素の集合体 ◆z2JTMx230M
07/07/15 02:49:57 IyTEyWBxO
>>277
アメリカには論文の質を、ある程度、客観的に測る方法がある。
アメリカでは「サイテーション・インデックス（citation index）」と呼ばれる文献が毎年発行されており、これを見るとどの論文が他の研究者に何回くらい引用されたかがわかる仕組みになっているのである。
（中略）
引用された回数の多い研究者は、このインデックスを示すことで、自分の論文がどれくらい学会で評価されているかをアピールすることが可能となり、自らを売り込む有力な武器になりうるわけである。
日本とはまったく逆の、量より質が問われる世界なのである。
たまにはトピックの関係で、重要度のわりに誰からも引用されない論文もあるだろうが、同じ研究者仲間から引用されないようなひとりよがりの論文は、少なくともアメリカでは価値のないものとみなされている。
（谷岡一郎 「社会調査」のウソ―リサーチリテラシーのすすめ）
攻略本を参考にするのはそういうこと。