07/07/20 22:50:31 SDVVwQUo0
>>627
マーニャ・ミネア・クリフト・ブライの違いは、所詮
マイナーチェンジでしかないと思うがなあ。
結局、こいつらに戦闘で期待するのは僧侶役・魔法使い
役だろ？
結局のところ、使用できる魔法（特技）が違うってのが
大きいのでは。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 22:50:36 QGZLA1640
>>622
パーティ編成が出来るゲームは、あえて同じタイプを
何人か並べるという戦略もあるからキャラ被りも数人までなら許される。
逆に固定ＰＴ、固定成長タイプのゲームでキャラ被りは好ましくない。
５の場合はキャラ被りというより仲間の強弱の差のが問題だと思うね。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 22:56:08 YLBZc2OE0
やっぱ職業制を廃止するのが一番手っ取り早いなｗ
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 22:57:51 9X3RldvLO
それすると凄くつまんなくなるんだよな…
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:03:33 hBJKtYjd0
＞パーティ編成が出来るゲームは、あえて同じタイプを
＞何人か並べるという戦略もあるからキャラ被りも数人までなら許される。
6も同じだと思うが・・・？
なんか無理して5を容認してないか？
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:08:31 YLBZc2OE0
強力な同じ技を複数人に覚えさせて並べるのが、能力を役割分担させて
分散させるよりも効率的なってしまう問題が６にはあった。
５も潜在的には似たような問題はあったが、キャラごとに覚える技が
微妙に違ったり、特技がモンスター限定だったりと、６よりは制限が
あったためにあまり表面化しなかったのでは。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:11:30 m3O3taRL0
>>614
いや、現時点でも十分にバーバラを戦士系に転職する意味がない。
それなら魔法使いの待遇を良くする賢さ依存を採用した方がまだマシ。
もともとバーバラを戦士にするのは魔法戦士への通過程度か
向いてないのを分かってて敢えて転職させるような奴しかいないんだし。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:14:02 fi97P7Dj0
>>630
あの時代だからこその個性だったのかもね。
固有ユニットと転職の相性はシンプルなゲームだととにかく悪いから、
したり顔で特技修正案だしてる人間よりは転職廃止派のがまだ理解できる。
>>631
５はシンプルなシステムなのにキャラ出しすぎたからな。強弱しか個性がないのはもっとも
なんつうか、ドラクエってＦＦみたいな戦略性とかいらないと思うんだよ、
戦闘をＡＩなんかに任せて楽しむ人間がメインユーザーな時点で。
みんな戦略的な特技や個性的な戦術とかより、
同じバトルマスターでも、ハッサンが回し蹴りしてくれてテリーがさみだれ剣とかイメージで戦ってくれるほうが数倍嬉しいんじゃないかな。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:15:37 YLBZc2OE0
元々ステータス的にキャラ個性があるゲームに、自由転職は合わなかったんだよ。
シナリオ的にも、誰がどんな能力を得ても違和感がないようにしないといかんかったな。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:17:15 nGxIP6tS0
転職システムでもいいけど
武道家ハッサン、魔法使いバーバラ、僧侶チャモロ、で極める道が無かったのが
個人的に残念。キャラに愛着ある分余計ね。
上級職って結局、下級職の個性殺してるような気がする。
あとff5の後だっただけに、自分なりの職と職の組み合わせの楽しみが薄く感じたな。
現実的なリメ案じゃないけど、仲間モンスターは思い切ってなしにして、
アモスが、戦闘後に落とすモンスターの肉を食うと、そのモンスターに変身する能力獲得、移動中に自由に変身できるとか。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:18:34 m3O3taRL0
>>638
３のような自由転職を好む人にも２、４、５のように個性重視を好む人にも物足りないシステム。
両者の融合と言う点では８の方がまだうまく行ってる。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:20:22 m3O3taRL0
>>639
武道家特技のみを覚える上級職
魔法使い系呪文のみを覚える上級職
僧侶系呪文のみを覚える上級職
こういうのがないから自分で個性を付けるってことすら出来ない。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:20:43 fi97P7Dj0
>>639
いや、６は最終的にも序盤でも
武道家ハッサン、魔法使いバーバラ、僧侶チャモロに行き着いてしまう。
正拳突きがもろ力依存だからハッサン最強だし、マダンテの関係で最大ＭＰが高いバーバラが強く
チャモロも山彦やメタルキング装備で最強の賢者か勇者になってしまう。
その辺の最終職が決まりきるとこがイヤって人も多いけどな
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:29:17 m3O3taRL0
>>642
いや、チャモロに僧侶系呪文のみを覚えさせるとか
バーバラに魔法使い系呪文のみを覚えさせるとか
そういうことすら出来ないってこと。
ちなみに最終職が決まりきってるのが嫌だからと言って
なけなしの個性まで取っ払うわけにもいかないだろう。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:32:48 d7jWryno0
>>635
5はそれに加えてモンスター達の防御能力（耐性）が地味によかった
人間だと終盤防具でしか軽減できないウザい全体攻撃にもケロッとしてたりとか
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:45:42 QGZLA1640
>>634
６の場合は複数のキャラが被ったのが問題というより
多くのプレイヤーがそういった遊び方に成りがちなのが問題と思ってる。
転職もキャラ設定、キャラ能力でかなり影響を受けるのもよく指摘されるね。
３の勇戦僧魔もPTのキャラは被ってないがプレイスタイルが被るのが良くないね。
５の場合もピエール、ゴレムスなどの一部の便利度が高いため
ＰＴ編成の幅が狭まるのでプレイスタイルが偏ってしまう。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 23:57:46 SDVVwQUo0
>>645
そこはまあ、周回プレイ要素だな。
初回は、効率的なプレイを模索してしまうものが、
３と５は結構何回もプレイしたって奴は多い。
３であれば、パーティを変えたり、人数を減らしたり、一人旅したり。
５であれば、常用するモンスターを変えてみたりとかな。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 01:53:59 E6ReVT7B0
>>637
キャライメージ重視の固定職多人数PTなら４と変わらないから、
修正するのが特技にしろ呪文にしろ、6のコンセプト活かすならそっちじゃね。
自由なカスタマイズって方向性自体はそう間違ってないと思う。
両立させるならスキル制だが。
あとそういうプレイヤーばっかじゃないと思うぞ。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 02:51:24 J25+TCJC0
>>620を実現させれば特技、魔法の威力の調整
システムの問題はほとんど解決すると思うんだけど
何か問題あるのかな
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 02:55:17 J25+TCJC0
>>648
＞特技、魔法の威力の調整→特技、魔法の威力の調整するだけで
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 03:05:10 5IxBpyxg0
いいんじゃないですか、それで
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 05:21:07 WQkGZy+8O
文句あるんなら自分達で納得の逝くものつくれよ
醜い争いだ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 05:40:44 y4x0Dus/O
>>651
神ゲーのⅥを批判してる在日アンチなんかが作ったゲームなんて、
プレイするに耐えないやつに仕上がるに決まってんじゃんw
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 07:10:51 s+1jAq2V0
>>652
みかるもう退院したのか
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 09:09:20 vKXZSNfu0
現状に制限つけてメイク、個性を出す意味では>>620が一番有力な案だと思う。
あとの特技・呪文の威力はLV依存にすればおｋ。
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 12:17:29 81ByRX0x0
>>620って、今の覚えた技一度にすべて使える状態から、使用特技を数種類セレクトして
カスタマイズできるようにするってこと？
職を転々として技を覚えるのは現状と同じか？
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 12:41:26 o+sAVMIzO
リメスレあるんだからそっちでやれ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 13:03:25 Cn5QLpgf0
＞使用特技を数種類セレクトしてカスタマイズできるようにするってこと？
でなくて取得特技を8ある中から4まで選んで取得、くらいのもの。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 13:11:26 8/lh4Io+O
レベル依存なら個々のキャラで差別化出来ないから
死にステだった賢さを活かすためにも賢さ依存で良いんじゃないの？
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 15:09:29 nrLkeoho0
ＦＦ３のように職業補正をプラス方面に強化すればいい。
魔法使いになるとＨＰが減るイメージばかりがついてるが、
逆に攻撃魔法の強さが５０％増しとかね。
バトルマスターも打ち払いだけでなく２回攻撃とか（極端な例だけどね）
それくらいやればキャラ＜＜職補正になり、全部極めても勇戦僧魔に職分けしたほうが有利になる。
しかもオリジナルからシステム殆ど変えずに解決するというメリットがある。
下級職にも使い道が増えよう（武道家だと何も装備しない状態ですばやさアップ等）
オリジナルの６でも一部の職補正は強烈だったから、良い点を伸ばす方向でリメイクすればいい。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 15:13:33 nrLkeoho0
それと制限すれば良いという意見もあるが、テリーをプレイしてほしい。
制限されれば効率重視になって全員にザオリクやハッスル常備で今以上に無個性になるだけ
ＦＦ１２も制限されてるわけじゃないが、大部分のユーザーが似たような現象になってしまったように
だったらセットした特技に補正や更なる制限を・・・なんて急場しのぎでどんどんイビツにしてくのも本末転倒
661:青い閃光
07/07/21 15:22:22 9iQn5/ueO
とりあえずテリーさんはもっと強くすべきだよな
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 15:36:53 Y3/tdxrt0
常に役割分担したほうが効率的になるという方向性は大事だな。
６はそれにはパーティ人数がやや多いという問題もあるけど
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 15:46:21 zPY2lyxz0
じゃあいっそ馬車を無くすとかは？バーバラまでで勇戦僧魔そろっちゃうし
チャモロはムドー戦ゲストでもストーリーに影響ゼロだし
テリーはいっそパーティ未加入の方が株落とさずにすむし
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 15:55:08 Y3/tdxrt0
>>663
モンスターシステムも廃止か。
つか、魔法使いバーバラとしての活躍が見たかったな。
ムドー前とか、一番魔法が活躍して欲しいときに抜けるのが痛い。
あそこで強力な魔法でガンガン敵を蹴散らすことができればよかった。
本来なら、メラミ・ヒャダルコくらい使えていてもおかしくない。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 16:19:51 zPY2lyxz0
>>664
ルイーダで入れ替えとかなら出来るぞ？個人的には6に仲間モンスターはいらないが
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 16:51:36 xEICXJiF0
俺は格闘場用にピエールを仲間にしただけだな
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 16:53:28 8/lh4Io+O
>>663
さすがに馬車をなくすのはやり過ぎ。
少なくともメイン6人は今更削るわけにはいかないし。
仲間モンスターを廃止してスカウトとかに変えるのは別にいいや。
任意加入のアモスとドランゴを入れて8人で十分だし
格闘場もちょっと難易度上がってもいいから
誰でも参加出来る方が面白そうだ。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 23:11:03 DMiXiPJN0
このスレで言われてるほど攻撃呪文が空気化してるとは思わないけどなぁ・・・
それよかリメイクではザオラルの成功確率をどうにかしてほしい、低すぎｗ
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 23:14:43 imRb61i0O
無職バーバラはマダンテ以外覚える呪文弱すぎね？
他にも合体後のキャラはレベルアップで特技や呪文を色々覚えて欲しかったな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 23:28:25 bUjprPfh0
>>668
「山彦を装備したら」ってのはなしでね。
回し蹴りなどに活躍の場を奪われた中級呪文は
それですらフォローできないけど。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 23:47:37 DMiXiPJN0
>>670
確かに便利な特技は多かったけど
メラミ、ヒャダルコ、イオラ等お馴染み呪文のアイデンティティーを殺す程ではなかった
もちろんこれはレベルの高低で違ってくるけど
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 23:48:09 NmEZO6vp0
誰でも使える即メラミと比較的早く覚える全体攻撃のイオラは活躍できるな。
ダーマ直後で特技が揃ってないならチャモロのバギマもそこそこ、
ベギラゴンもコスト無視で１グループに纏まったダメージを与えたい状況があれば輝ける・・・かも
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:09:16 yQ92PNJDO
輝く息が問答無用で強すぎるのがいかんな
アレに対抗出来る呪文は限られてくる
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:28:58 eEHPcdjg0
裏ダン職の特技にケチつけても･･･
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:29:40 IKuIqnHz0
輝く息はドランゴさえ目を瞑れば終盤も終盤だからいいんでないの？
それよりしんくうはでしょ
僧侶に武闘家なんて迷ったらとりあえず就いとけなもんだし
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:35:09 hpACWTh+0
いい加減にしろよ。輝く息なんてもはややり込みレベルのご褒美だろ？
もうこういう奴はうんざりだ。だから呪文原理主義だ、やり込み前提厨だなどと言われるんだよ。
「レベル99で最高装備だと直接攻撃が強過ぎていかん」というバカと同じなんだよ。いい加減察しろ。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:45:09 IKuIqnHz0
>>676
そら言い過ぎだ
「レベル50くらいで、店売り最高装備」ってとこじゃね
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:48:23 dmd7gN2Y0
このスレでは、デスタムーア撃破までのバランスについて語るべきだな。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 00:53:39 hpACWTh+0
>>678
アホか。ゲームバランスなんてあくまで標準的クリアまでに留まるだろ。
なんでこんなアホが沸くんだ？ 釣りにも限度があるぞ？
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 01:03:27 eEHPcdjg0
デスタムーア撃破が標準的クリアじゃなかったらどこがクリアになるんだ。
すこしもちつけ
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 01:38:46 dmd7gN2Y0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>679
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 07:24:16 ofI1No2mO
チャモロやテリーなんてシナリオ上、パーティ内に居ても居なくても同じだから、
主人公＋ハッサン＋ミレーユ＋バーバラで良いよ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 09:38:04 m1khaW1i0
>>978
隠しダンジョンでもそこまで極端にバランスが崩れていいってことにはならないがね。
格闘場やドランゴの存在がある限りクリア前でも習得できる。
最初からＭＰ消費やアイテム消費が必要な仕様なら
クリア前だろうがクリア後だろうが関係ない。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 09:51:59 /IJPW9hRO
完全にクリア後限定のビッグバンはちゃんとMPを消費するし
極端な言い方をすればビッグバンはクリア後限定だからノーリスクで良いと言うことになってくる。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 10:29:40 WYxyiKNv0
それこそ本当にLV99で覚える特技だったら誰も文句なんて言わないわな
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 11:06:10 hp1Qa0c20
>>683-685
ｳｻﾞ杉。ちょっと頭悪いな。
一生DQ2でもやってろ。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 11:21:53 m1khaW1i0
>>685
一応５で最強の息攻撃だった灼熱の炎はスライムはレベル99で習得、
グレイトドラゴンとヘルバトラーが極端に仲間にしにくかったから
ギリギリバランスは保たれてたというべきか？
逆に言えば５の時点でこういう仕様にしたのが６以降に引きずったとも言えるけど。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 11:45:26 WYxyiKNv0
>>687
まぁそうなんじゃないかね
グレドラもヘルバトも仲間にしたことないから知らんが
ホークブリザードは極端に脆い事で一応それなりのリスク負ってたと思うし
７もやりこみ用としか良いようの無い上位モンスター職限定だから文句出ないよな
まぁ７は７で息以外の強力特技があるけど
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 12:01:28 dmd7gN2Y0
２ちゃんって、消去法で評価する奴多いよね。
だから昔のシンプルなゲームは評価されやすい。
変にひねったシステムを入れるより、いっそ職業制を廃止した方が
おそらく評価されるだろう。
俺的には、
メラゾーマ＞Lv99の戦士の打撃
になっててくれればいいや。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 12:20:44 9ncAI9jj0
保守懐古しかいねーのかここは・・・
ならこんなスレに来んなよ。スレ違いだろ？
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 12:30:23 yQ92PNJDO
威力で考えれば、打撃はわからんが。メラゾーマ＜ギガスラッシュ、だけど
ギガスラッシュは覚えるまでに時間がかかるし
メラゾーマを覚えられる魔法戦士は、勇者を目指すには要らない職業だから
なんだかんだ言ってバランスは取れてる様な気がする
それと、>>673は別に深い意味は無かったんだけどな
輝く息自体にケチ付けるというよりは一例みたいなもんさ、輝く息強くね？程度の話で
だから>>675ばりに文句言われてもこっちは実感が湧かない
どっちかと言えば特技好きな方だし輝く息にもお世話になるし
それにさクリア後用とはいえ、イオナズンも凌ぐ強力な全体攻撃だし
バランス崩壊かどうかは知らないけど、強力なのは事実なんじゃないか
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 12:31:45 yQ92PNJDO
ごめん>>676だ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 12:43:55 uaLmWSUO0
ならギガスラ等を覚えるまでの繋ぎでいいんじゃないか？＜メラゾーマ、イオナズン
メラミはメラ、メラゾーマはメラミに取って代わるんだし呪文の中でもそういう流れなんだから
武器も呪文も強力なものを得ればそれまでのものはお役御免がDQの基本。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:14:48 m1khaW1i0
>>693
その呪文そのものが特技に取って代わられるのをどうにかして欲しいんだがな。
バギクロスなんて直前に覚える真空波の方が遥かにコストパフォーマンスがいいから
使える時期自体が存在しない。
それならまだ呪文を４段階性にする方がマシだ。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:32:30 eceTQW1S0
DQ6って新しいジャンルとして認められなかったんだよね。
これまでの作品は、個々の好き嫌いはあれど、それぞれのジャンルとして
評価されてきたと思う。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:36:14 /IJPW9hRO
武器は武器、呪文は呪文で上位互換するなら良いんだが
最近は武器が呪文に取って代わるのもあるからな･･･
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:36:59 dmd7gN2Y0
ラーメン、カレー、ケーキ、確かに人によってそれぞれ好き嫌いはあるかも
しれんが、ごちゃ混ぜにして食品として認められる以前の問題だな。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:38:05 m1khaW1i0
>>695
４の強制ＡＩはリメイクで否定されたけどね。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:40:39 dmd7gN2Y0
>>698
確かになｗ
でもあれは、修正の方向が容易だったから楽だ。
単に任意にすればいいだけだから。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:50:51 2plln13W0
もうあのザラキは伝説だもんな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:56:09 HI9/RdgB0
>>697
またそういう屁理屈的例えを持ち出す。
初めから呪文しか認められないならこんなスレに来るなよ。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 13:57:50 HI9/RdgB0
>>696
＞最近は武器が呪文に取って代わるのもあるからな･･･
じゃあ呪文が武器に取って代わるのはいいのかということになる
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 14:08:55 m1khaW1i0
>>702
ＭＰ消費するんだから当たり前じゃん。
お前の言ってることは屁理屈にすらなってないぞ？
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 14:54:16 YZEE68yy0
MPさえ減ればそれで万事許されるのか。楽な考えで何よりだ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 15:16:58 6EPFLA0T0
何度も言われていることだけどＭＰとか以前に戦闘を単調にするなってことだろう
まわしげり覚えたらそればかり使うし、転職のしかたによっては戦士系も僧侶系も
べホマつかえるし、スーパースターはボス戦でハッスルダンスばかり使うし
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 15:23:42 7PaId8Tg0
６はとくぎを出したから呪文の意味がすこしなくなってしまったよなあ。
６が酷くなったのが７だろうな。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 15:41:11 YZEE68yy0
>>705
AIじゃないんだぞ？ 覚えるのも使うのもお前だろw
そもそも3でもベギラゴン覚えたらそればっか使うだろ。わざわざ弱いベギラマ選ばんだろ？
ボス戦でもメラゾーマ使えるならわざわざメラミ使わんだろ？
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 16:01:03 6EPFLA0T0
>>707
そりゃそうだけど３ならザコではＭＰ温存って選択があっただろ？
けど６では自然と有効な特技ばかり使うようになる
あと６に限ったことではないがノーリスクでＨＰ回復できる特技やアイテムも
どうかと思う、
ザコとの戦闘が終わったらＭＰ使ってないのにＨＰ増えましたみたいな
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 16:04:59 dmd7gN2Y0
昔から、力の盾・賢者の石・祝福の杖などはあったから、
その手のアイテムについては、入手時期と個数の問題かと。
６はそれよりも破綻しているシステムを修正すべきでは。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 16:08:40 dmd7gN2Y0
>>704
MPという有限なリソースを消費する代わりに強力な複数攻撃ができる魔法と、
安定した単体物理攻撃といった差別化があったから。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 17:06:04 rODd7+cS0
別にシステムは言うほど破綻してないしバランスも悪くは無い。最近プレイしてそう思った。
6は3のような戦闘と違って極めてスピーディで、先に殺るか殺られるかの駆け引き型だと思う。
敵の素早い行動や全体攻撃にちびちび返していては即やられるだけ。喰らう前に極力叩くテクがいる。
だからと言ってバランスが悪いとはならない。短期決戦型で戦闘密度を濃くしてるに過ぎないんだから。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 17:25:40 rODd7+cS0
特技が目立って呪文が霞むのが気に入らないというなら
特技はそのままで逆に呪文の威力でも上げて呪文を「切り札」的なものにしてしまえばいい。
元々1、2も呪文は3以降とは違って節約しながらの長期的温存攻撃を放つものでなく
ここぞというときに放って危機を救う、といった趣のものだったハズ。
戦闘は直接攻撃だけでなく多種多様な特技をもって臨んで、ここぞという時に呪文を放つ。
それで十分バランスも取れると思うが。
いずれにしても戦闘のバラエティを考えるなら物理が直接攻撃だけではもう限界がある。
特技が攻撃のメインで呪文が切り札、にしていかないとマンネリ化は止まらん。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 17:40:07 nNXgCZRt0
特技がこうげきの存在意義を奪うって意見が何年か前にあったが、
それももうしょうがないよな。
いまさらただの攻撃見てもつまらないし、キャラごとの「こうげき」としての特技でいいと思う
だから賢さ依存とか別にいらないから特技は装備依存にしてほしい
テリーもハッサンもさみだれ剣すると萎えるんだよ
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 17:48:18 CHgbSzBo0
特技は直接攻撃の延長なんだよ。
直接に攻撃する、ではどう攻撃するかって時に
1.命中よりもパワー重視（せいけん突き）
2.パワーよりも速度重視（しっぷう突き）
3.単体よりも全体に（回し蹴り）
といった選択肢が生まれる。
その上で確実性のある呪文を備えればいい。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 18:01:36 xWTJWZmZ0
SF版って、ルイーダに何匹まで預けれる？
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 18:12:13 m1khaW1i0
>>711
バランスと言うか全体的にインフレさせてるだけ。
ノーリスクの特技をバンバン使うことを前提にしてるから
難易度は低くはないわな。
ただ、それを「バランス」と呼ぶには違和感あるけど。
>>713
特技を８形式にするならいっそ呪文も賢さ依存にすりゃいいと思うけど。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 18:14:01 m1khaW1i0
>>714
正拳突きはノーコストにするには確実性がありすぎる。
魔人斬りならその理屈も分かるがな。
あと、回し蹴りもノーコストで複数攻撃はやっぱり駄目だろう。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 18:26:23 6EPFLA0T0
>>717
回し蹴り、しんくうはは複数攻撃より威力が問題
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 18:26:38 wA37EASc0
（´-`）.｡oO（ID:m1khaW1i0は何でコストにばかり執拗に拘るんだろう）
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 18:29:33 KE/FWXS20
(馬鹿だからさ)
リメイクするなら職業システムをなくすべき
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 18:45:24 t6XSXgIu0
特技を弱体化させても意味ないんだよな
呪文を強力にした方が面白い
ホイミン以外もベホマズン修得できるけどMPは大分消費する、とか
そうすればハッスルダンスとの差別化が出来る
まぁハッスルダンスは移動中使えないから今のままでも十分かもしれないけど
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 18:57:01 t6XSXgIu0
>>711
ムドー前のマッドロンが外道だったりとか
油断するとじゃしんぞうにマヒさせられて全滅とか
個人的にはシステムよりシナリオを
もうちょっとこう･･･盛り上がりをという感じだったかな
>>713
メタルぎりを覚えるまでの間ではあるけど
こうげきの存在意義はメタル系に有効打を与えやすいことだと思う
まじんぎりなどのとくぎは当たりにくかったりリスクがでかかったりするし
せいけんづきは今のままで良い気がするんだけどね
ザコには効くけどムドーには外れやすいし
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 19:33:53 BbUsFKsh0
回し蹴りは８のなぎ払い・斧無双でいいじゃん
威力低いけど使いどころはきっちりあった、というか俺はグループ相手なら使いまくってた
しんくうはは何なんだろうな
７じゃ多くの特技が取得時期遅らされたのに
相変わらずパラディン２で無消費全体攻撃って・・・
８では雀の涙程だが消費が加わったのと、
それ以上に格闘スキルが他に比べてやや地雷気味ってことで納得出来たけど
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 19:42:56 eceTQW1S0
６の問題は難易度的なもんじゃないな。
そもそも、８からして昔の消耗戦じゃなくなっている。
・特技と呪文のコスト問題
・制限なし転職・パーティ人数による、キャラの役割分担消失
・転職による、シナリオ設定およびキャライメージに合わない能力習得
この３つか。システム面では。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 19:43:19 vfFKT3tR0
ホルストック辺りからは敵が総じて素早い上にブレスや呪文攻撃の連発だしな。
とにかく戦闘に気が抜けない。ミレーユ以外はまともに敵を出し抜けないし。
そういう意味では緊張感があって良い。技をバンバン使っても見事に被害は残るし、
油断するとすぐ死ねる。戦闘的には2に準ずるかな。これはこれで良いバランス。
呪文を威力・消費高にしてメインは特技でいいんじゃないか？
あとは職間で装備、使用技規制をそこそこかければ済むと思うんだが。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 19:44:29 m1khaW1i0
>>722
さすがに今のままで良いとまでは思わんな。
８では魔人斬りさえＭＰ消費になったくらいだ。
加えてバイキルトがかかることも考えるとちょっと強力過ぎる
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 19:47:05 dmd7gN2Y0
>>725
そんなバランスだっけ？
暇があったときに検証してみるけど。
６やったとき印象的だったのは、昔のように消耗するってことは
なくなったってことなんだけど。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 19:56:21 I1ofqdP60
>>727
そんな感じ。ホルス周辺からは敵の素早さがインフレ気味（80～90前後）
ちなみに自キャラで素早さ90前後に達するのはLv40前後。6は敵の全体攻撃、特殊攻撃率が異様に高い。
戦闘でガンガンぶつかり合うから従来に比べて戦闘が短く感じ、
そのせいで簡単になった、と感じてしまうのかも。ダメージもどうしても与える方に目が行くし。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 19:57:10 BbUsFKsh0
>>726
魔人斬りのＭＰ消費は流石に蛇足だとおもったなぁｗ
正拳突きは見事に劣化の一途を辿ってるね
単純に比べるのもアレかもしれんが、製作者側もそう思ったんだろう
ただ問題なのは、６の正拳はハッサンの代名詞だから弱いと悲しいってことだ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 19:58:31 BbUsFKsh0
>>727
ゲントのお陰じゃね
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 20:20:31 bj/DI4Nq0
>>725
それも一つの方向だな。
2に準ずるかはともかく。
あと戦闘はアニメと高HPでDQ随一の長さだと思うぞ。
敵の数も多いし。
サクサク感重視ならここら辺は要調整だと思う。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 21:11:01 t6XSXgIu0
アニメはいいけど
確かにもっとちゃっちゃとしろ、とは思ったな
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 22:14:24 nNXgCZRt0
システム以上に設定についてのＦＡも聞きたいな。
よく６の特技は青魔法アニメまがいで人間がやる姿をあまり想像したくないと言われ
４コマ漫画劇場でもＦＦみたいにコミカルな表現にされていた。
だが実際鳥山明と対談した６直後の画集では「モンスターのオーラをまとって戦う」って設定なんだよな
いわゆるジョジョなんだけど、戦闘アニメではたしてどうなるやら
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 22:34:47 HmJ1ecyGO
攻撃手段はデュランの方がまだ正統派だからな
びっくり人間集団よりも
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 23:53:57 Moa78FAn0
>>733
モンスターの気体的オーラをバックに
その残影に合わせてキャラが倣って攻撃するんだろ。
さほど違和感は無くなる。
舐め回し等もアニメの角度を調整すれば見苦しくない見せ方が出来るだろう。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 02:30:56 KANcH/WV0
つまりせいけんづきをハッサン専用にすればいいんだな
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 08:56:29 7EagvTS00
ぱふぱふとなめまわしとエッチなしたぎはミレーユ専用にすべきだ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 09:10:26 jpoOOEca0
>>736
マジレスすると正解だと思う
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 09:30:26 9z4UWn6K0
>>737
マジレスすると正解だと思う
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 12:06:59 UbBi8yGm0
>>737
いや、それは二人ともオッケーでいいんじゃないかｗ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 12:26:50 1Ldboub+0
>>727
MPを消費しない2だということだろう。
ただし、ちょっと頑張れば無消費イオナズンだろうと
簡単に手に入るようなバランス。
さらに力の盾の値段は4桁なバランス。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 12:51:22 HnPzkz230
＞ただし、ちょっと頑張れば無消費イオナズンだろうと
＞簡単に手に入るようなバランス。
＞さらに力の盾の値段は4桁なバランス。
それがあってもキツさを感じるバランス。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 13:12:50 UbBi8yGm0
>>742
難易度的なバランスだけの話じゃない
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 15:41:05 /G2QQn+l0
人の出す案に対してケチや文句をつけるだけで
自らの具体案をまるで出さないような奴はこのスレには来るな
粗を探すだけで何一つ前向き、建設的に考えられない奴もな
まるで先に繋がらん
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 19:32:39 1Ldboub+0
ムチャクチャ言うなよ。
>>725は
>油断するとすぐ死ねる。戦闘的には2に準ずるかな。
>これはこれで良いバランス。
これを元にして
>呪文を威力・消費高にしてメインは特技でいいんじゃないか？
>あとは職間で装備、使用技規制をそこそこかければ済むと思うんだが。
こういう案を出してるんだろ。
6と2を比べて「特技を誰でも簡単」「MP消費無し」という点を
全く無視して話を進めてるのに、どこが案だ。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 20:07:00 k7PQFO4e0
ここぞというとき爽快感ってのは、消費があって成り立つもんだろ。
元の６にはそんなものはないと思うがな。
DQ的には、苦戦と爽快感が両立し、かつ万人受けする最大公約数的
バランスが理想だろう。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 20:34:02 k7PQFO4e0
コストバランスを修正するのは当然として、もう少し
転職回数が減る仕様になんないかな。
６の問題点としての重要度はわからんが、個人的には
頻繁にダーマに行くのは面倒だった。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 20:40:30 WuIBiy850
「ダーマの玉」とかあれば便利な世の中になったのにね
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 20:50:58 mWtvH8MS0
>>745
>>746
ならゴチャゴチャ能書き垂れてないでお前等の具体案を述べろよ。
人に偉そうにケチつけるしか能が無いのか？
あれはダメこれはダメ、全部否定してダメならシステム無くせ、の全否定しかできんのか。
6の持つ機能をどう生かすかでなく、無くして従来に戻すことしか考えられん糞懐古が。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 22:02:46 yaBa/Wd10
>>749
対案なんていくらでも出てるぞ？
このスレだけ見直してもな。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 22:05:42 4d27QT2T0
というか消費つけろって具体案出してるじゃないか、まさにそのレスで
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 23:08:36 opFo1/Cl0
>>749
はっきりいってこういうレスが1番不要
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 23:09:19 CYaB5zMx0
あのシステムでダーマ往復は確かにめんどくさいな。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 23:49:17 jf0HQ0yf0
>>749
具体的改善案をよろ
特技多様になった事で残念なのは攻撃による会心の一撃が
ほとんど見られなくなった事だな
特技や攻撃魔法にも会心の一撃をつけてほしい
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 05:38:21 0FaqSTlF0
運だけ要素の改心がだしづらくなった堀井なりの改善がテンションのつもりだったんだろうか
FF１０や１１とかだとDEXか運上げて故意にクリティカル率上げ技に反映させるようにしてたけど
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 06:53:47 beE7deeM0
>>747
熟練度を少し無駄にするか、面倒だけどわざわざダーマに戻るかの
トレードオフと考えればいいんじゃないの
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 08:10:00 qtmeNYri0
>>756
そんなものはトレードオフとは言わんぞｗ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 08:44:13 X9qav22L0
ダーマ往復が嫌と言う奴は宿屋や武器屋へ行くのも面倒だから消せとでも言うのか？
もうゲーム辞めた方がいいんじゃないか？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 10:28:13 UuCaiPQm0
Ⅶの石板よりマシだろ
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 12:12:16 bpqt1PTD0
～よりはとか書く奴は全然駄目、何も考えてないのと一緒
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 12:27:33 gsvx0qNvO
7みたいに洪水で帰れなくなるイベントさえなければダーマ往復くらいは目をつぶる。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 12:47:46 bxxa/BLN0
>>760
お前のカキコより遥かにマシだがw
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 13:22:06 ddO2w71b0
>>758
レベルアップはロードブリテッシュにやってもらうべきですね
とでも?
せめて全職の星数が同じとかなら、一回ですむ。
あるいは8人全部でなく4人しか入らないなら、単純に回数半減。
また熟練度回数は道中ではストックできて一切スキル習得できず
ダーマに戻ったときにのみ一括に使えるとか。
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 14:34:00 a1KBLi0b0
その世界の趣よりもプレイ的効率ばかり考えるならもうゲーム辞めた方がいいよ
お前みたいなのが堀井の言う「ゲームに飽きた連中」なのが深く理解できたから。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 15:08:09 ddO2w71b0
ドラクエ6を否定したらゲームを飽きたことになるわけだものねぇ。
凄いわ。
で、出張信者さんはここで何を?
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 16:29:55 9rrgtwjL0
ゲームの趣に理解を示したらゲームの信者になるわけだものねぇ。
凄いわ。
で、出張アンチさんはここで何を?
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 17:08:38 H3LlUNcP0
>>766
オウム返しはかっこ悪いぞ？
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 17:08:49 AIDmDdPY0
ダーマに関しては個人的な許容範囲の言い合いにしかならんからホント不毛だな。
転職のオーブなんてのができるとダーマ通いが楽になるのは良いかもしれんが、
ボス戦だけHPの多い職業になるなんてこともできて難易度が下がるという弊害もある。
おそらく預かり所が面倒だからという理由で追加されたんだろうけど
薬草大量所有なんてテクも生み出してしまったふくろと似てるかな。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 17:38:38 AIDmDdPY0
ああでも単純にマスターしなきゃ使えない仕様にすればいいのか？
ダーマリレミトが無くなればその分戦闘回数も減るから
育て過ぎによる難易度低下も少しは抑えられて一石二鳥な気もするが。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 17:58:23 l6T9hsYnO
そこでMOTHERのパンくず系の呪文かアイテムですよ
…難易度下がりすぎだな
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 18:11:20 Z9XeZkht0
>>758
おおごえで宿屋も武器屋も呼べるゲームに何言ってんだか
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 18:35:30 AIDmDdPY0
口笛も当時こんな場があったら
「歩くの面倒ならゲーム辞めろ」と叩かれただろうな。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 18:46:11 nVlC0Gt20
宿屋出してくるあたりがなんともバカだな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 18:51:31 C1Nxa+Mr0
リメイクあるなら希望する事はただ一つ。ルーラで上⇔下に飛べるようにしてくれ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 19:16:07 66c08jOz0
「キメラの翼の意味なくなるからルーラ無くせ」とでも言えよバカ懐古。
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 19:37:53 a17Z4/mg0
マスター後即転職とパーティ人数のせいだな。
あるキャラがマスター→ダーマ
↓
数回戦ってまた他のキャラがマスター→ダーマ
↓
ダンジョン潜って数回戦ってまた他のキャラがマスター→リレミトダーマ
こんなことは結構起こってたし。
>>768
>ボス戦だけHPの多い職業になる
堀井的には、その戦略もバランスのうちだったんじゃないの？
じゃなかったら、何のための職であり、リスクなし転職なんだよ。
ダーマ通いの煩わしさが６のバランスを支えていたなんて堀井は思ってないだろ。
むしろ逆で、堀井としては、敵に応じて職業をいろいろ変えて欲しかったけど、
ダーマ通いの煩わしさと熟練度のせいで、まともにそれが機能していなかったのでは。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 20:07:51 a17Z4/mg0
マスター後即転職する収集型ジョブシステムという点では、DQ6のそれは
FF5と同じだが、FF5では現職の能力を吟味し、収集した特技をカスタマイズ
するという楽しさがあった。これによって、いくら特技を収集しても能力を分散できる。
パーティ人数も4人までだし、その場でジョブチェンジできるし、ジョブシステム
のためのキャラ設定・背景も問題ない。
熟練度もポイント制となっているため、単純な戦闘回数のDQ6より作業感も薄い。
つまり、現状のDQ6はFF5のシステムと比べると数段劣っている。
そもそもDQ6の方向性は、FF5とは違って、元々個性のあるDQ4のようなキャラを
自分なりに（転職によって）カスタマイズできることだよな？
元々のキャラの長所をさらに伸ばすようにするもよし、短所を補強するもよし。
こういう育て方ができることがDQ6の方向性だったはずだよな？
（あまりそういうRPGってみたことないけど）
それが、ただのFF5の劣化システムにしか見えないのは、本当に特技を収集する
だけに終わっていて、上記の方向性のようになってないからだと思う。
ハッサンを元々の設定にあった生粋の武闘家とか、バーバラを生粋の魔法使い
とかそういう育て方ができないからな。
改善の方向性としては、収集型ってのを和らげて、転職を頻繁にするものから
めったにしないものにして、１つの職を続けていくことと転職することにトレードオフ
（転職にもそれなりのリスクを持たせるなど）を設定し、同じ職をずっと続けていても
意味のある（何か蓄積される要素など）設定をするのがいいと思う。
個人的には、上級職はいらないとさえ思ってる。
あったとしても、悟りの書のみで転職可とか。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 20:10:29 C1Nxa+Mr0
777まで読んだ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 20:11:38 uQcQueHc0
転職は7のシステムを使えばおｋ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 20:28:42 HKKbdT6i0
上級職は本当にいらなかったな
なりたくもないのに商人とか盗賊とかＨＰ低すぎの魔法使いとか…
最悪は遊び人だよ
３の遊び人は、本当に趣味職だったのが
６の不利な遊び人を得ないと便利なスーパースターになれなかったからな
いっその事、６の遊び人は遊びの書を使わないとなれない
隠し職業ぐらいでよかったよ
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:02:17 7I5vMyJ60
たまに長文の勘違いクンが沸くと一気に萎える
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:03:34 9IzN7M1lO
転職関しては下の世界でも転職できる場所さえあればOK
7の転職はわざわざ同じ 職業のやり直して勘を取り戻すがちょっとダルい
だが転職関しては7と3も共通して作業は付きものだろ、ダルいなら転職する人数を制限するなりすればいいだけの話
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:10:53 qtmeNYri0
だが６は普通にクリアするにも、重要な呪文・特技は転職なしでは
覚えられない。
転職を自分で制限するのは、重度の縛りプレイと同じでは。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:18:51 VeaPHUdXO
ﾀﾞｰﾏ新田はあれでいいと思う。
職業の数も７みたいにめちゃめちゃ多いわけじゃないんだから、
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの途中でマスターしても戻らなくたっていいだろ？
俺の友達はずぼら杉て転職忘れてたけど全ｸﾘしてたし。
戦闘回数を一回たりとも無駄にしたくない人は、どんなｼｽﾃﾑでも文句ゆうだろ？
かくいう俺もその一人なのだがｗｗ
むしろ、キャラごとの違いが欲しいな。
一つは習熟速度。
ﾁｬﾓﾛは僧侶と魔法使いのマスターが早いけど、戦士は二倍。
ﾊｯｻﾝはその逆とか。
二つ目はボーナス特技。
ﾁｬﾓﾛは賢者になるとﾒﾗｿﾞｰﾏも覚える。ハッサンなら…みたいな。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:24:56 a17Z4/mg0
>>784
> ﾁｬﾓﾛは僧侶と魔法使いのマスターが早いけど、戦士は二倍。
マスター即転職仕様の現状では、それも意味なくないか？
お気に入りの職でいられる期間が短くて、嫌な職でいる期間が長くなるだけでは。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:25:04 VGuC7TxZ0
＞重要な呪文・特技は転職なしでは
そんなもんねーよw
各人が1つくらい上級職になってりゃ普通にクリアできるだろ。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:30:15 6Pkr1+6R0
ダーマがなければ面白かった。
また3かよ！
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 21:58:34 UuCaiPQm0
長文くんはもっと纏めて書いてね。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 22:30:20 nVlC0Gt20
下の転職ポイントがあっちゃダメな理由ってあんの。
ルーラして廃墟歩いて井戸入る距離に意味なんてないと思うが。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/24 22:49:39 AIDmDdPY0
ストーリー上の理由だろ。
というかリレミトが嫌だというのはまだ解るんだが、
あの距離を歩くのすらめんどくさいと思ってるのか。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 00:15:23 GrTD7c3j0
めんどいよ。階段が少しずれた位置にあるのとか
後半になるにつれイラッとして来る。正面に配置しておけと。
神殿もそう。司祭まで一直線にしてくれ。
往復する回数は5回や10回じゃないんだから
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 06:30:58 vzRz/9Wa0
お前、もうゲーム(ＲＰＧ)卒業しろ。
悪い意味じゃなく、お前自身がＲＰＧに合わなくなってきてるんだよ。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 08:20:02 rIg/XmMF0
堀井の言うのはこういうことだったんだな
何に対しても不満や文句を垂らし出す
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 08:38:01 7sJeyCvs0
６の方向性に関わらず、結果的にはFF5の劣化システムにしか
見えなかったのは同意。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 09:37:19 acl/bh790
ドラクエ6に不満はあったがドラクエ8は楽しめたぜ
という人間もゲーム卒業するべきなんだろうなぁ。
「不満はあったが」の時点でゲームに向いてないと。
良い意味でw
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 10:24:28 rXN/ohrG0
>>793
言っちゃ悪いけど、堀井としてはかなりDQNな発言だったと思うぞ？
ただ、このスレは単純に難易度のことをどうこう言ってる奴は少ないがな。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 11:14:11 nFgOtEY/0
>>796
事実ジャン。ダーマがどうのこうのなんて難癖レベルだし。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 11:25:50 1eCCk58y0
>>790
「ダーマは人々の夢なんだから、下の世界にはありません。だから毎回歩いてね。」
なんてこと考えてたとしたら、堀井も耄碌したなといわざるを得ない。
んなことのためにだったら、あの距離すら歩くのはめんどくさいね。
てかさ、堀井はそういうゲーム作りには昔からものすごい批判的なんだけど。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 12:10:04 rXN/ohrG0
>>797
否定意見を全て難癖だというなら単にお前が信者だからってことでしょ。
仮に堀井が不満全てに対して「RPGに飽きた連中」というレッテルを貼ったのだとしたら
あまり褒められることではないと思うね。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 13:59:30 o0rqGQtB0
>>799
否定の仕方に疑問を持てば全て信者になるわけか？ アッパレな思考回路だなw
事実難癖レベルの厨否定が多いだろ？
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 14:17:27 GrTD7c3j0
何言ってんだ？ダーマの移動が面倒ってのに関しては
まず前提として何十回と往復するハメになるってのがあるからこそ。
これを難癖レベルといってたら、これまでこのスレのほとんどを使ってきた
特技をどうにかしろってのの方がよっぽど･･･
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 14:26:15 Z22EigYgO
熟練度がもったいないと思いやすい人ほどそうなるな。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 19:15:01 rui/0xPn0
面倒といえば熟練度確認もちょっと面倒だな。
ステ画面か教会のお告げで確認できるようにするとか。
あの婆さんにどうしてもこだわるなら、
出入り口近くに配置するだけでもかなり快適に為る。
上下移動に関してだが個人的にはルーラ移動できても
一向に構わないが、趣のある井戸移動にこだわりがある人に
受け容れられるかどうかだな。
そこまで好きな人はルーラがあってもあえて井戸移動するかもしれないが。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 19:45:02 GrTD7c3j0
いどいどー
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 00:35:03 f08W9SQk0
現実世界に解放後、転職神官の魂みたいなのを出入り口付近に用意して
そこでも転職できるとかの利便性が欲しかったな
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 04:31:35 n6zJMooC0
程度問題だが、利便性とゲーム性が基本で、雰囲気作りはその枠内でやるべきだと思う。
ゲームなんだから。
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 06:13:37 i1mWprRGO
>>92
ソースを求められたら困るもんなｗ
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 12:07:07 JaG3JFLS0
「それは、「ドラクエ」というのでなくて、RPGに飽きてる連中の声なんですよ。
その人たちって、どのゲームやってもつまらないって言う人たちなんです。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 12:08:04 Gp8KajWL0
>>803
これは６に限った話ではないが
いいかげん教会のお告げでしか次のレベルまでの経験値を確認できないのも
そろそろやめて欲しいね。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 12:40:58 EpnzTk8C0
何のためにRPGしてんだか・・・
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 12:42:56 i41mBai70
経験値は勝手に上がっても不具合が無いからなぁ。
始めて経験値が無駄になったのは、
5の仲間モンスターで成長限界が早い奴か。
6のダーマ行脚は、熟練度を無駄にしたくないことが
度々あることが問題であって。
そうでなければ文句も少ないと思うが。
まあ経験値をその場で聞きたいというのなら
復活の玉とかかな。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 17:20:10 j2yIKT8j0
経験値を復活の玉で聞くのも不便だと思うな。強さで現獲得経験地とＮＥＸＴが確認できるようにするだけで問題解決なんだろうけどなｗ
復活の玉のシステムを職業にあてたらいいと思うなー
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 17:30:02 dcmn+FcZ0
そう考えるならセーブだってわざわざ教会行く必要ないな。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 17:46:47 rsHALsl30
未来の卵の中身はマスタードラゴンって聞いた
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 18:34:14 UNMflb8q0
もうドラクエやめろと言いたい
そもそもゲーム内のルールすら認められんならゲームすんなボケ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 19:05:24 IVLulRiQ0
経験値もいい加減一覧表示にしてほしい。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 19:15:09 bvFuBAwg0
シンプルなシステムゆえに、これまで特に問題視される要素が
なかったDQが、６で急に様々な問題が浮上してきた感じだな。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 19:28:48 ayPrTzJ10
6で急にじゃねーだろw
便乗アンチすんなｳﾞｫｹ
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 19:40:10 T2l7+8Pc0
といっても、ここまでいろいろ言われる作品も６からだよ。
５までは総合的に良作扱い。
やっぱり、特技収集型転職システムが悪い。職の意味ねーし。
モンスター仲間システムも廃止にして、スキル制とかに移行した方がいいよ。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 19:54:48 T2l7+8Pc0
まあ、５も90年代中盤までは駄作扱いだったけどな。
再評価されたんだろうな。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 19:57:48 bbNzvXzo0
>>806
言ってることは正しいと思うが、利便性なんてものは結局人それぞれだからな。
製作側は特に利便性を犠牲にしているつもりが無かったんだろう。
まさか毎回セーブのためにいちいち玉座や教会まで歩いてきていたプレイヤーが
今更わずかな距離を歩くことに文句言うとは予測できなくても責められんと思うよ。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 20:05:39 T2l7+8Pc0
熟練度のせいだな。
ダンジョン探索中に戻らなければならんのは萎える。
まあ、戻らなきゃいいんだが、熟練度が・・・と思ってしまう気持ちもわかる。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 20:08:59 bbNzvXzo0
いやルーラした後の話だから
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 21:26:39 9n77gU+MO
思うんだが、８のスキルｼｽﾃﾑみたいにしたらどうかな？
剣でもｱﾍﾞﾙとｸｸｰﾙとｾﾞｼｶで特技やﾌﾟﾗｽ効果が違うように。
職名は同じでも、特技や能力ボーナスを変えるのさ。
したらﾓﾝｽﾀ仲間にするたびに『こいつはどの職にしたらいいか？』ってwktk
ﾘﾒｲｸにできないことじゃないと思うんだが。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 21:46:48 ViUSwNo70
3でさえ今からしてみたら凡なクソゲなんだし
この機会に3のクソシステムも8風にアレンジして改良してもらいたいもんだ
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 22:05:48 ViUSwNo70
ただ6に限らず名前4文字制限はええかげんにせェと思った。
はよ「ルナフレア」と入力させろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｱ
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 22:46:01 V9lF0oiyO
転職を任意制にして欲しい。
それと、成長要素をレベルに一本化。
６・７以外のDQは、成長がすべて経験値に集約され、レベルアップ
しさせすればクリアに必要な魔法や強さを得ることができた。
これがわかりやすかった。
６は熟練度があり、転職を繰り返すことでしか重要な技・呪文を
覚えることができない。
転職が強制であり、転職しなくてもいいという選択肢が無い。
これが没個性と作業感を促進させている。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 22:52:30 HdPth03bO
FF9みたく装備品で特技覚えるってどうよ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 22:55:32 bvFuBAwg0
単純な戦闘回数の熟練度より、レベルの方がバランスが取りやすいのは確かだな。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 23:09:51 f08W9SQk0
>>827
転職が強制って…
別に転職しなくてもクリアできますよ？
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 23:13:52 bvFuBAwg0
>>830
お前は強制の意味を間違って解釈してると思うぞ。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 23:20:33 T2l7+8Pc0
６はある職に留まっても熟練度はたまらないんだから、転職は
ほぼ強制だろ。基本職は使い捨て。
戦士を気に入っても、戦士のままでいるって選択はほぼ無い。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 00:14:24 RsV8JhT40
★★★★★ ドラクエ最高傑作, 2004/12/25
By アルテマ
今までと違い自分で道を切り開く、冒険の極みとも言えるソフト。
転職のクオリティはジョブに比べ次元が違いすぎ、よく練られています。
懐古達はよく「~を覚えると誰でも簡単に~」とか言ってますが、かなり
当てずッポな批判です。なぜならそんな便利な技は簡単には覚えられません。
冒険の途中に強力な技のみを覚えようとすると、キャラの能力自体は物凄く
低いものとなります。FF5と違いキャラのステータスに個性があるので、
キャラに合わせた技を覚えさせたり、さらにキャラごとに得意な職・不得意な
職があるのでリスクの方も充実。懐古たちはこの辺のことを理解できないまま
プレイしたのが欠点だと思います。頑張って勇者にしたときの感動はタマモノ。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 00:14:39 RsV8JhT40
★★☆☆☆ 堕落の始まり, 2004/6/27
By hiroshu (神奈川)
エニックスの人気RPGシリーズ第六段。
3の転職システム、4の馬車システム、5の仲間モンスターシステムなどを取り入れ、
複数のフィールドマップが存在するという3,5の要素をも取り入れた。
内容は悲惨。まずストーリー性が無い。ただ意味も無く冒険をしてなんとなく魔王を倒す。
職業システムが最悪。3と違って簡単に転職できてしまう為、本当に誰でも何でもできてしまう。
個性もバランスも戦略もあったものではない。
ゲームバランスも極めて悪い。改悪された職業システムによって簡単に全体攻撃を習得して
それを連打するだけ。特にドラゴンの息は凄まじいバランスブレイカー。
仲間モンスターシステムも全く活かされていない。
そもそも職業システムがあってはわざわざモンスターを使う必要は無いし、
人間が強すぎるのでモンスターの不必要さに拍車が掛かっている。
隠しボス出現のためには15種類を超える全ての職業のレベルを一定以上に上げる必要があり
これもまた恐ろしくくだらない作業。何をさせたいのか分からない。
この作品からおかしくなってVIIも出来は悪かった。
VI以降の作品をドラクエとは思ってもらいたくない。
今ならリメイク5もあるのでそちらを是非お勧めする。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 00:45:00 55Q6zF6/0
今デュラン倒した途中のデータからプレイし直してるんだけど
黄金龍がどーたらこーたらとかここ見るまですっかり失念してたわ
思ってみれば確かに6のストーリーって印象に残ってない
ムドー他、ジャミラス、グラコス、デュランとか
要所要所のボスは結構魅力的だったと思うんだが・・・
ダークドレアムのイベントなんかもよかった
ムーアはミルドラースよりはマシだけど影薄いには変わりないな
リメイクすんならまずストーリーを第一に改善してもらいたいもんだ
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 02:15:22 QATlquPm0
２回はプレイせんと記憶に残らない
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 08:32:06 iNnN4yzr0
>>827
＞６は熟練度があり、転職を繰り返すことでしか重要な技・呪文を
＞覚えることができない。
ばかですか？
別にクリアに必要な技や呪文なんて無いだろ？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 08:54:34 +6IGf0c8O
どうでもいいからドレアム戦位専用曲入れろや
ムドーばかり優遇してんじゃねーよ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 09:28:34 /0y/vsn2O
>>837
お前、知能が間抜けか？
DQ6で転職なしプレイってのは、FF5でいえば終始すっぴんでプレイするのと
同じことだぞ？
そりゃ、つきつめればクリア可能だろうが、そんなのは極度の縛りプレイと同じ。
ただレベルを上げればよかった他作品とはそこが違うって言ってんだろ。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 09:45:52 92EJhdoA0
＞転職が強制であり、転職しなくてもいいという選択肢が無い。
選択肢あるだろw 転職したくなきゃ転職すんなよw
最低限の技はキャラが独自で覚えるだろ？
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 10:29:00 cTOlXJXj0
>最低限の技はキャラが独自で覚える
そりゃ、8だろうな。
まあハッサン正拳とゲントの杖があれば
どうとでもなる難易度というのは間違っちゃいないが。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 10:39:19 2Wea8ixH0
最近また変なアンチが沸いてきたな･･･
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 11:23:07 cTOlXJXj0
俺は
スレタイやテンプレや流れ読めない奴が
増えて来てると思うが
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 13:11:04 PvxaEiIg0
確か６は転職しなくてもそこそこ魔法おぼえた記憶がある。
バランス崩すらしい特技が使えないってだけでスッピン並の縛りプレイっていうんなら
それこそバランス崩してるらしいゲントの杖や賢者の石などを活用すればいいんじゃないか？
ゼニスシリーズ集めればバイキルトだってあるし
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 13:18:38 +6IGf0c8O
グラコスの槍も使えるわな
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 13:25:12 /0y/vsn2O
8と勘違いしてるな。
６はどう考えても転職ゲームだろ。
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 13:30:45 MUWp2Msh0
すごいな
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 13:45:03 NQC+6Q0KO
８は強制的にスキルやらなきゃいけないけど６は無職でやれることね？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 15:13:30 cTOlXJXj0
そりゃあなぁ。
回復にスクルトにバイキルトに正拳と
クリアのための最低限はあるな。
まあスレ違いで叩きと曲解に入りたい目の曇った連中には
何言っても無駄だろうけど。
6は職や特技無いことを想定してるとか、
なかなかに楽しい見解だとしか。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 15:57:16 cYKbzNNn0
ID:/0y/vsn2Oがヘタなのに無理して批評しようとしてボロがでまくってるなｗ
実際６は無職プレイは大して難しくはない。それどころか４・５年前くらいに本スレでよく見かけた
主人公やバーバラはマダンテにライデイン覚えるし、
チャモロはデフォでベホマがあるうえ終盤はドランゴ加入でザオリクまで使える。
アイテムやデフォの魔法だけで大抵のモンは揃ってるから、頭使えば転職しなくても代理手段はあるんだよな。
この辺のやり込みはステータス依存が採用されてないシステムならではの醍醐味でもある
ＦＦ５でレベル１のままアビリティだけでクリアするようなモンだ
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 16:00:36 cTOlXJXj0
ようするに6の無職プレイは難しくない「やり込み」なんだろ。
そんなものを想定して、
だからこそ転職システムは今のままで良く
ユーザーの自己責任でやれ、っつーのが阿呆らしいだけで。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 16:30:12 12fTh30t0
バカアンチはやり込み前提で「無個性」「全員万能」を唱えるくせに
逆に言われると手のひら返すよなw 都合のいい矛盾野郎ww
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 16:32:40 /0y/vsn2O
あのさ、元々は転職の煩わしさから出た話題でしょ。
６のデフォキャラって、Lv20くらいからもう何も呪文・技を覚えなくなるじゃん。
そこから先は、転職を繰り返して呪文・技を覚えてくれってことでしょ。
転職すること・しないことのトレードオフが成立していない時点で、６は
転職ゲーだろう？強制か任意かというのはそういうこと。
ここの主旨は、やり込んで物理に可能かどうかじゃなくて、６のゲームデザイン的
に転職を繰り返すことを推奨してるかどうかだ。
その意味で、強制という言葉は間違っていたかもしれんな。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 16:34:20 /0y/vsn2O
６の転職は、ゲーム攻略上重要度が高い上に、自分から何度も能動的にダーマに足を
運んで行わなければならない。
８のスキルは、レベルアップに勝手についてくるし、どのスキルに振っても最低限
重要な魔法はデフォのレベルアップで覚えることができる。
転職嫌いのユーザーで、面倒だからって意見も前によく見かけたから指摘しただけ。
これはFF5ですら似たような批判を受けることがある。
ここまでいくと、さすがに行き過ぎた批判と思うけれども。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 16:46:06 cYKbzNNn0
面倒くさいならしなきゃいいっつうか、面倒なのがトレードオフ要素だろ。
無駄に時間かけて弱い下級職して上級職集めても対して有利にはならん。
レンジャー系は１人いれば十分だし、スーパースターも１人いれば賢者の石と賢者本人で余裕で回る
（というかハッスル１人いる時点でほぼクリア確定）
特技の攻撃力もどの職も大して変わらんしな
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 16:47:37 UCLhxgab0
ＲＰＧで一番面白いのは初周なんだから初周前提で語るべきだと思うが。
さらに言うと全てのプレイヤーが何周もするとは限らない。
それとこれは俺だけかもしれないが初周の縛りプレイはどうしてもストレスが溜まる。
その前提で語らせてもらうと初周で転職使わないでクリアってのはかなり稀だろう。
ＤＱ５の初周で仲間モンスターを全く使わずにクリアというぐらい不自然。
まあＦＦ１０初周スフィア無しクリアしてる人とかもいたがやはり稀だと思うな。
ただ転職強制はちと言いすぎかな。半強制と言ったところだろう。
そういえば似たような理由ですごろくや移民を嫌う人もいるな。
良いものが手に入るからやらざるをえない、という理屈で不満を漏らしていた。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 16:55:50 Sk0eB20u0
転職極めはあくまでやり込み要素。全員勇者がクリア条件でもなし。
やり込んで鍛えようなんて気がなけりゃ普通はクリアまでに上級職含め3,4つ職を極められる程度。
基本的に各キャラが1コ上級職に着いてそれを極める程度が普通のクリアバランス。
その時点で何人も被るような偏屈プレイをして無個性もクソもねえだろと思う。
一つでも技が被ると無個性とか言い出すアホもいるし。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 16:59:07 UCLhxgab0
転職がウリなんだから転職必須でも良いと思う。ＦＦ5だって特技コレクションだったしな。
ダーマまでがだるいなら教会で転職可能すれば良いんじゃないか。
ただこれだと隠しダンジョン目的以外でダーマまで行く意味が無くなってしまうな。
これはこれで寂しくもある。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 17:19:53 UCLhxgab0
クリアまでの極める職は３～４個を前提だとしても８人分ともなると数えたこと無いけど
２0回以上は行くんじゃないかぁ。これがここでよく言われるダーママラソンって奴じゃないのか。
ほぼ同時期にマスターするのもあるだろうから１0回以内に抑えられるかもしれんけど。
ダーママラソンといえばダーマまで行くのは自分としては６より７の方がだるかった。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 18:04:01 t5Ptum/y0
だから７の方が評価が低いんだろうな
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 18:32:35 cTOlXJXj0
7を叩けるとなったら食いつくという程度だよなぁ
その前にある人数の話はスルーして
さも全体の総意であるかのように捏造
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 18:44:51 RSuG5jUl0
ID:cTOlXJXj0のような自己中アンチはｳｻﾞｲ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 20:27:25 SnfVJL8W0
７の方がこの転職・特技システムにマッチしてるよ。
馬車なし・仲魔なし。スタッフも改善したつもりだったのだろう。
よく馬車と仲魔を切ったもんだ。
ただ、シナリオの途中でダーマに戻れなかったり、特技と呪文の
コストの問題は相変わらずだったりと、叩かれる要素は多かったがな。
職歴なんて変なものも入れたし。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 20:36:59 SnfVJL8W0
上で言われていた通り、６の転職はその性質上半強制といっていいだろう。
だいたい4回くらいは転職を繰り返さなければならない。
例として、主人公が勇者になって勇者を極めたとしても、そのまま勇者の
ままでいても何も蓄積されるものが無く、熟練度がもったいないので
わざわざまた弱い職に転職しなければならないやるせなさ・・・
これも不評の原因の一つだと思う。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 20:44:06 SnfVJL8W0
>>858
FF5が特技コレクションで問題なかったのは、コレクトした特技を
カスタマイズする要素があったからだな。
相性のいい特技・職を組み合わせてミックス技を発見する楽しさ
もあった。
パーティ人数も４人で能力を分散できる。キャラの設定も問題なし。
さらに、どこでもジョブチェンジできるし、アビリティポイントの確認も
できるなど、ユーザビリティにも優れていた。
ここで上げられているDQ6の問題点をうまくクリアしていたわけ。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 20:59:42 jIXdGqmE0
お門違いのFF持ちだして比較しても意味無いだろ。
だから何なんだよ。6の中で考えろよ。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 21:22:58 QATlquPm0
FFのようなジョブシステムを取り入れろってことじゃないの？
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 22:44:32 MHEBOtsp0
今までの流れ総合すると結局DQ6は良作だと思う
否定的意見書いてる人はほぼ一人による自演と見て良さそうだし
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 01:06:05 UVSS3M2o0
良作というとアレだが、良い意味で味のある作品だな
＞否定的意見書いてる人はほぼ一人による自演と見て良さそうだし
まあスレの流れ的に自演の粘着安置がいるのは否定できんなw
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 01:06:06 s0rn2AfC0
>否定的意見書いてる人はほぼ一人による自演
稀に見るおめでたい脳みその持ち主だな。あんた２ちゃんに向いてないよ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 01:47:27 z4dKJO/O0
構っちゃダメだよ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 07:45:48 VL6JVSIu0
悪い >>869も>>870も>>871もそして>>1から始まる
ＤＱ６否定派が多数いるように見せてたのは全て俺の自演なんだ
ちょっとＤＱ６があまりにも面白くて嫉妬してしまってな…
かんべんな
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 09:23:21 9/OC74DL0
面白くない
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 10:03:45 c+wD8MEc0
否定的意見書いてるのが一人の自演なのはまず間違いないだろ
串使ってるんだろうけどハッキリ言ってバレバレとしか。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 10:13:01 M+GuSZZd0
しかし、６が不評であるデータは既にあるぞ。
だからこのスレがある。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 11:00:47 Fw+GH+BG0
まともに議論もせず否定一編倒な奴は同じ奴。しかも決まって朝から晩まで粘着。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 18:39:56 C1qiOmFU0
酷い妄想だな
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 18:52:28 2lmod3Sk0
６はおもしれーよ。
キャラの濃さといい、特技・呪文の多彩さといい、
夢・現実の２つの世界を行き来できる独特の世界観といい、
深みのあるストーリーといい、
文句なしにおもしれーよ。
６はおもんねーっていってるお前らの頭のほうがおもんねーよ。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 19:06:00 VAXB9IaH0
>>876
まともに議論もせず否定派を全部自演扱いするお前のような信者の方が怪しいんだけどｗ
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 19:13:52 2lmod3Sk0
もっとまともに議論しろや。
否定派もどこがおもしろくないのか説明してみろよ。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 19:33:46 egGyJz/RO
ぶっちゃけこの板でまともな議論があったことなんてない
否定派も信者も一人の基地外が自演しながら続いてるようにしか思えん
しかも話題もほとんど変わってないし
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 19:44:01 Q2MguWVf0
このスレは、結構まともに議論されている。
データや堀井のインタビューも提示してあるから、まるっきり主観でもって
議論しているわけじゃない。
馴れ合いスレでもないし、アンチスレでもない。
「現状維持派」と言われる人には若干居心地は悪いかもしれないが。
>>880
ログ読んだほうがいい
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/28 22:30:39 WrqBzBX50
つうかもう面白いかどうかなんて議論の話題にもならんのだがな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 00:11:10 21SOq+nn0
アンチは一人の自演なのはもはや間違いない事実なんだが・・・。
違うというなら自称アンチは全員フシアナしてみ？
885:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:50:22 6jLxrU420
釣りやはめろよ。
ところで、いかにバランスが優れていようと、育て方によってはどのキャラも
同じ能力を使えるという設定自体が嫌と言う極端な奴がたまにいるよな。
しかも、その設定を欠点とまで言う奴。
さすがに、これは好みの問題で、ジャンルの違いを認識し、そういうジャンルの
RPGとして評価してもらいたいもんだ。
まあ、そういう観点からでも６の出来は悪いとは思うが。
886:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:58:46 kM7ZI+yS0
擁護してんのか何なのかよく分らん意見だな
887:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:00:49 QAL3M9fs0
↓こいつはFF5がなぜあれで問題なかったか理解していない。
もしこいつの言うとおりにしてたら、FF5もDQ6と同じ悲劇をたどっていただろう。
いや、特技カスタマイズがあるぶん、まだFF5の方がマシかな。
至高の作品対決！FF4 vs FF5
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 09:02:45 ID:WjO9XJOE0
全員同じ性能に出来るシステムが嫌いだから4を推す
戦士はバッツが有利とか
キャラのステが色分けされてたら5かもしれんのに
888:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:17:18 L9wI8D2R0
誰でも毎日長時間プレイできるわけじゃない。ちょっとプレイ感覚が空くこともある。
そんな時にさ、夢と現実の全く似ている世界が2つあると「目的地はどっちの世界だったっけ？」ってなって迷うんだよ。
DQ8はラーミアの場所だけで、しかも白黒の世界だったから間隔空いてもはっきり区別できたけどね。
DQ6は考えるのが面倒臭かった。
889:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:26:38 YaC0gIub0
無個性推奨にも限度があるだろ。
誰が戦士になっても同じならそれこそ無個性の極み。
○○が戦士でなければ××が戦士になるだけでそこに相違も何も無い。
A戦士、B僧侶、C魔法使い、D盗賊も
A盗賊、B魔法使い、C盗賊、D僧侶も
けっきょくは同じこと。それなら初めから固定にしてしまってもいいわけだ。
FF5のような能力的個性すらない無個性など要らんしむしろ無い方が良い。
DQ3もしかり。意味の無い無駄な要素だ。
890:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:29:40 YaC0gIub0
>>889の＞A盗賊、B魔法使い、C盗賊、D僧侶も は
A盗賊、B魔法使い、C戦士、D僧侶も な。
891:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:49:08 QAL3M9fs0
>>889
>>890
パーティ全体としての構成は同じだからってか。
言ってることはわかる。
が、FF5はどのキャラにも好きなように様々な役割をこなせるってのが売りなわけで。
バッツをナイトとしても、召喚士しても活躍できるようにしたい。
その場合、能力的に偏りがあると、その自由度を阻害してしまうことになる。
その点、DQ6の場合は中途半端。
キャラにステータス差がある分、大体適職ってのが決まってるが、特技コレクトシステム
の性質上、駄目な職にも転職しなければならないわけで、その期間のやるせなさが
問題になっている。
あと、ここで職業＝キャラであり、キャラの背景すらないDQ3を例に出してくるのがわからん。
892:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:53:33 QAL3M9fs0
結局
＞A戦士、B僧侶、C魔法使い、D盗賊も
＞A盗賊、B魔法使い、C盗賊、D僧侶も
このバラエティも楽しみの一つなわけで、これをパーティ全体では
同じだから無駄と言ってしまうのではどうしようもない。
こういう設定のRPGを作る場合は、どのキャラがどの能力を持っても
違和感のないようなシナリオ的な設定をしなければならないのは
言うまでもない。
893:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:54:14 YaC0gIub0
システムを語るにおいてキャラ背景なぞ出す方が無意味。キャラはキャラ、システムはシステムだ。
FF5なんてそのウリはともかくそれ故そういった明確なマイナスもある。
894:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:55:46 QAL3M9fs0
>>893
言ってることはよくわからんが、DQ6の場合は、キャライメージとは
異なった能力を身に付けてしまうとかそいういった不満もよく聞くよ？
895:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:57:37 qhXJfDAb0
>>888
同意、年取るとそうなるよな
896:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:53:10 ht9Kc0Hw0
自分の老化を6否定のダシにすんなよ
お前はじじいになってもDQすんのかとw
897:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:03:10 34MOZ4kb0
前にあったけど、普段ドラクエやんなさそうな人含めクラス全員がプレイしてた
記憶はある。情報交換もたくさんした。
キャラそれぞに個性はあると思うけど、失敗したのが転職システムだったね。
みんな勇者になるってのがどうも・・・・
それに特技もいらないのばっか。あれなら呪文だけでOKだろうって感じだった。
呪文つかえない人がいるなら特技でいいけど、基本みんな呪文つかえるようになるしね。
ちなみに、俺仲間モンスターの記憶ないね。仲間にしたの一匹もいないのかもと思った。
当時はまだ子供だったせいか、二つの世界のつながりもよくわかってなかった。
あとなぜ、天空の城が浮いてないのかも気になってた。
たぶん俺みたいに６を、今よくよく考えると面白くないと感じる人は、
ストーリーを理解してないのかもね。
４、５、７、８はもの凄く記憶にあるんだけどね・・・
ちなみに、１、２、３はまだやったことない＾＾
898:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:17:05 W6LKGipf0
DQ1～3はカスだからやる必要がないと思われ
899:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:38:03 UYVa8WKm0
ロトシリーズはもうリメイクしなくていいよ。
900:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:06:00 5lr4wAkf0
＞みんな勇者になるってのがどうも・・・・
強制で勇者になるんじゃなくてやり込んだご褒美みたいなもんだろ・・・
901:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:38:52 pkAZpfrI0
単なるデイン使える強キャラであって勇者でもなんでもない。
人間がブレス吐ける世界観だし、考えたほうが負けなんだろう。
劇中で伝説の勇者とか主人公のことを称しているから
変に捉えてしまうこともありえるが。
902:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:52:42 EQlbUJMfO
>>893
そういう場合はDQ3やFF5みたいなキャラ設定にするべきだがね
903:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:02:38 MqQRMKwU0
設定とシステムの相違性なんかについてゴチャゴチャ言うのはお前らオタクだけだろw
フツーのプレイヤーはゲームをゲームとして捉えてプレイするのでオタク的設定はいりませんww
904:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:53:22 wthtONaN0
過去ログ読めば分かることだが、
この話題の発端は6のキャラが薄くね?
ドラクエ内でいまいち影が薄いと言われる一因ではと。
そういうことだったんだがな。
たとえばミレーユやバーバラってキャラの背景が消化不良気味。
チャモロ全くないなという話題になり。
そこからさらに、3や4に比べて極端に無い分けではないとなって。
職のイメージの付け方が
ハッサン武闘家 テリー戦士 バーバラ魔法使い チャモロ僧侶と
その位置付けを戦闘中でもしっかりと出ていれば
キャラ毎の薄さを払拭できたのではないかと。
会話システムも実装されないころのドラクエにおいて
戦闘時のスタンスというのは、キャラ付けに多いに貢献していたのでは。
ハッサン頼もしい、ミレーユ速い、バーバラマダンテ、テリーヘタレ。
こことシナリオとの相乗効果が出ていればということ。
相殺とまでは言わないがね。アリーナやトルネコ程ハッキリもしてない。
かといって、キャラメイクできるわけでもない。
905:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:22:20 EQlbUJMfO
>>903
その辺はおまえが思ってるよりは重要だよ
例えばポケモンでもピカチュウは電気タイプって個性があるわけだが
これが転職システムなみに自由に色んな技を覚えさせられたらキャラの魅力もシステム的評価も半減するだろう
906:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:07:07 WOOoDSrZ0
ケルナグールが好きだった俺は６も７もそこそこ好き。
907:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:15:08 lo4KIAn70
>>905
人はそれを屁理屈と言う
908:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:44:33 GUyCkx5p0
ポケモンとドラクエじゃ格が違うから例えにならん。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 20:45:20 Y+40Gfs20
>>907
まともに反論出来なければ屁理屈かよｗ
>>908
>>905が挙げてることはどちらにも通用することだぞ？
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 21:00:14 Z3wA1gzp0
ポケモンは進化と数のコレクトを売りにしてるんだから、成長手段が「互換」であるのは当然。
だがドラクエのは数が少ないうえ個性もなくメガテンのようなリサイクルもない、なまじ制限すると使い捨て互換にしかならなかった。
その辺が人間の友達がいない５主人公には長所であった反面、大勢で転職できる６では短所にしかならない。
だから堀井は「気に入った絵」の奴を好きに育てる仕様にしたんだろう。
それが各人の好みにあうかは不明だが
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 21:49:41 XGmVn7wk0
＞それが各人の好みにあうかは不明だが
好きな奴は好き、嫌な奴は嫌、それを「各人の好み」というんだろ？
堀井も言うように「人それぞれ」だ。どっちが多ければ良いというものでもない。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/29 23:45:06 Y+40Gfs20
>>910
６にしても仲間モンスターがいる時点で使い捨て互換というか、
ある程度個性の決まったキャラを状況に応じて使い分けるシステムが妥当になってくる。
それに「気に入った絵」の奴を自由に育てられるシステムは一見妥当だが
キャラを気に入る動機は絵だけじゃなくどういう能力を持ってるかも重要だから
かえってキャラの魅力を壊すことにもなりかねない。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 06:06:13 7tCXimH/0
気に入った絵の奴なんかいなかったな。
主人公からして気に入らないデザインだった。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 13:30:14 1VhLsCs60
>>910
気に入った絵の奴を育てる、キャラメイクするなら
3のように薄い方が良かったということだろう。
6の各キャラの職業を匂わせる描写は、
全消去ではないが制限にはなってしまってる。
だから他のドラクエに比べて
キャラに対する記憶が薄まったのではと
そういう考え方だろう。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 17:49:11 /RvfQjgA0
>>914
その辺は仕方ないだろう。
3のようではキャラが薄過ぎてとてもシナリオには絡ませられないし
そうなるとシナリオも世界観も淡白で薄くならざるをえないし。
3のような無個性空気キャラは今のRPGには通用しない。
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 20:03:46 th6VmDC60
>>915
今度出るＤＱ９がそうだがな。
個人的にはＤＳで出すことは反対だが
方向性自体は６よりは割り切ってる。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 21:07:08 Yc/zKADV0
>>916
9は空気キャラでなくてネットキャラだからそうはならんだろうが。
オフラインでやればクソつまらんだろうな。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 21:59:31 q1L3R8wT0
会話システムの無い時代のDQは、FC時代は当然だが、
同時期の他RPGと比較してもキャラは淡白だったよ。
だけど世界観自体は決して薄いものじゃなかった。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 22:04:26 hndY5s/x0
ログにもあったが、DQ5も能力的には似たようなキャラは
モンスターも含めてたくさんいた。
それもしょうがない。キャラが大量に出ていればDQのシステム
で何通りも個性付けするのは難しいだろう。
しかし、大抵のユーザは使用する技がキャラ間でちょっと
違うだけで個性認定するんだから、製作者としてもDQ6は
いっそキャラごとに特技・呪文を固定化してもいいだろうにｗ
そのほうが製作者的にも楽だし、調整もしやすいだろう。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 22:11:22 hndY5s/x0
DQ6のシステムが嫌われる理由としては、すごろくや移民が
嫌われる理由とも少し似てる気がするな。
有利なものが手に入ってしまうため、たとえどんなに面倒くさく
てくだらないミニゲームでもやらざるを得ない強迫観念のような
ものにさらされるみたいに。
これが、DQ本来のゲーム性に関わる難関ダンジョンクリアで
アイテム入手、とかならまた違っていただろうな。
たとえ景品が馬の糞だったとしてもプレイしたくなるような
ミニゲームが、本当の意味で良いミニゲームだと思う。
DQ6のシステムなら、転職を使わなかったとしても、転職を
しまくったのと同じくらいのメリットがあればよかったのかも。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 01:29:07 Q15Nt/2C0
遊び心の無い奴はゲームすんなよ。
つかお前らオタクのためにゲーム作ってんじゃないことに気付け。
オタクが子供の遊び場にまで自己主張持ち込むなよｳﾞｫｹ。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 05:14:09 eaQ0I5390
リメイク決まったらしいが
456まとめて移植だからグラ変えただけのベタ移植だな
ついにクソゲーの烙印を消し去ることはできなかったね
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 05:19:42 vNuqIh/v0
まぁ、ⅣとⅤは要らんな
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 06:11:10 lLJdw5Rd0
据置で出てるしな。
アルテだし。
6もあんま手入れないんだろうな。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 06:20:10 lLJdw5Rd0
あ、でもベタ移植だったら売上見ものだな。
ファミ通アンケートよりは良い指標になりそう。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 07:23:44 b976RmQx0
>>922
一度リメイクされた４と５はともかく６は初リメイクだから
気合入れて作って欲しいところだけどな。
あとリメイク版４、５も再考の余地があったし
どうせなら天空シリーズ全体のリンクネタもこの際考えても良い気がする。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 07:52:51 PsEr1HBE0
アンチはようやく全滅したか。
所詮一人で信者に挑もうなんて無理な話だったんだよな。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 08:46:08 j6HHQSoHO
>>927
何をもって全滅なんだ？
ここの住人はリメイクそのものは望んでるんだが。
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 10:45:35 mBMXu5Xw0
6はSFC版から、最低限3Dという形にはなるだろうな。
俺が最優先で望むのはテキストかなぁ。
評判や新規参入者を考えると
特技集めシステムを見直すのが良いのだろうけど。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:52:26 L88ASUHk0
わざわざ３作同時開発ってのが気になるな。連動があるのか。
でもこんなに連続でだすと４と５は2回目で売り上げ低いだろうし
６もユーザーの飽きで売り上げ下がると思うんだが
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 19:13:36 j6HHQSoHO
順番的に6はかなり後だよな
今の段階で発表する意味ってあんのかね？
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 19:16:10 o+bwm1h80
FF6AみたいにDS最後のソフトになるのかね？
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 20:58:26 b976RmQx0
>>932
そこまで行ったらＦＦ３みたいにＤＳではなく次世代携帯機で出すってことになったりしてｗ
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 21:01:09 aDgXmR2T0
>>931
６単品で発表・販売するのは流石のスクエニも自信が無いんだろう。
天空シリーズって括っておけばある程度友釣り出来そうだし。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 21:09:14 b976RmQx0
>>934
>>930の言うとおり逆効果になる可能性もあるが。
４と５もよっぽどの追加要素がないと買う気しないし。
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 21:21:39 pGJL9XKDO
>>930
結局全部バカ売れなのがDSクオリティ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 22:04:02 5Gov2R4F0
リメイクの本スレ見てみると、現状維持派が多いなあ。
このスレでの理想の６リメイクは出ないっぽいな。
残念だ。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 22:20:17 b976RmQx0
>>937
別にむこうの住人の意見の方を重視されるとは限らない。
2ｃｈ内の信者数よりもまだファミ通の投票結果の方が重要なんじゃないの？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 22:41:40 oVgRffjTO
>>931
ここにきて天空シリーズのリメイク、わざわざ、リメイクされている、4 5まで出すのかというと深読みと言われるかもしれないが、ナインのｻﾌﾞが星空の守り人だろ？
天空に星空、なにか、繋がりがあるんじゃないか？
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 22:47:49 wO3tf3VE0
既リメイク済の4、5より未リメイクの6のほうが話題性あるし売れる気がする。
評判の悪い6が4、5より売れることで6が人気作であるということを世間に
印象付けるために三作をリメイクするんだと思う。
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 22:52:08 oVgRffjTO
６のためにそんなことしないだろ。実際、６は2ちゃんねるでは、評判悪いが、６実際、面白いし俺は６が一番好きだが。
6 8 5 7 3 4 2 1
ぐらいなんだが。
３が神。とか言われてる意味がわからない。
まぁ、リアルタイムでやってないからだが
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 23:10:20 8ubCoQ5i0
>>941
リメイク本スレとか別のスレ見ると、仲間モンスター大幅追加とか、
４のアリーナ・ライアンに特技追加してくれとか、複数攻撃武器を追加
してくれとか、職業をさらに追加してくれとかいう意見も結構ある。
このスレで改善案を提示する人たちとは根本的に価値観が合わないんだ
なあと思ったよ。
やっぱり、６とかから初めてDQに入った層には、良くも悪くもそれがデフォルト
になっちゃうからね。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 23:13:06 b976RmQx0
>>942
ここでリメイク本スレがどうだこうだって宣伝されてもｗ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 23:17:11 8ubCoQ5i0
>>943
俺としてはこのスレで言われているような改善をやって欲しいよ。
どう考えても、オリジナルのまま出してもまた叩かれるだけだと思う。
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 23:26:54 b976RmQx0
ちなみにシナリオの追加、修正希望はむこうでも出てることだが。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 23:56:41 OJjMxZyl0
リアルタイムでやらないとそのゲームの良さなんて分からないぞ
いまインベーダーのようなゲームが出てもクソゲー扱いにしかされないだろう
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 00:30:10 fRNaazKh0
>>946
そんな事無いよ
過去の作品今やっても面白いよ
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 02:22:28 8HorNSJP0
DSでリメイクするのはいいんだけど、４と５は売れないと思うぞ。
あの３ですら２回目のリメイク（GB）は５０万だった。
FF１～２・４～６も２回目はどっちも半分以下に下がってる。
売り上げってより「ドラクエはもう任天堂に完全復帰します」って意思表示なのかねぇ
>>914
だが６のたった１年後にFF7がキャラのデフォルトの個性無関係なマテリアシステムで成功はしてるんだよ。
専用の必殺技があるというだけで装備も能力も似たり寄ったりな性能のFF７が。
キャラの魅力とゲームとしてのバランスさえ取れてれば６の方向性自体もFF7のようになれたかもしれない。
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 03:03:04 MT3itSXCO
4・5をリメするのは話を繋げるつもりかしれないと思ったが、DSで発売するとしたら大幅な変化は期待できないし多分そうだろうね
FF7はPSの最初作品というのも大きく関与してるだろ
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 07:08:24 ayxYv4zg0
>>949
＞4・5をリメするのは話を繋げるつもりかしれないと思ったが
せめてそこだけが期待できる要素なんだがね。
８エンジンじゃないのは確かに残念だがグラフィックに力を入れるあまり
「また容量と時間が足りなくて・・・」なんてことになるよりはマシだと思うことにした。
ＰＳ版５みたいな前例もあるからな。
こうなったらシナリオ、システムの手直しに力入れて欲しい。
４と５が完全なベタ移植で６章などの評判の悪かった部分までそのままじゃ
６もあまり期待できなくなるけどな。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 07:49:11 aOUulbtM0
>>948
GBの3は75万だ。
それにDSはGBほど据え置きリメから酷く劣化してないだろ。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 08:55:37 xt2aZIl90
>>950
俺はテキスト面での強化を望んでいたから
天空編と一挙に公開されたことで期待が膨らんだな。
元の6の時でも言われてはいたけどね。
6章はクリア後アナザーだから、半分諦めてる。
尤も、6で欲しいのはミレーユのガンディーノ～ムドーの城が
最優先ではあるけど。
天空には関係ないことだが、欲しいな。
>>945
その頭に「説明不足」と付けると
逆上して反論する方がいるのでスレを分けたんですよ。
丁度、今のこのスレに出張してくる人達のようにね。
スレ分けってそういうことでしょ？
突撃先を作るってことではない。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 10:20:41 flTHyr4D0
>>933
GCレベルの携帯機でDQ６をやりたい気がしないでもない
永遠にリメイクされないかもと思ってたし素直に嬉しいけど
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 13:11:01 1z5TKwC20
ぶっちゃけ今の技術なら10k↑なんて馬鹿な値段が付かないから、
買う人増えて結果的に人気出るんじゃまいか？
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 16:37:14 tRGcul2A0
6のリメイク決定で5信者涙目www
かく言う俺は5も6も好きだったりwww
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 17:01:51 L2flgxad0
>>954
シナリオ面相当てこ入れして直さないと不評のままかと。
やった人間からも嫌われてるのがDQ6
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 18:26:04 MrX3xHaT0
当時も1万円で買った人がどれだけいたんだろうかと。
それに、売上というか販売数というか。
そこは大丈夫でしょうし。
人気というのは、プレイ後の話では。
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 18:32:11 aNmbhZKKO
>>952
いや、シナリオの追加、修正はむこうでも望む声があると言っただけで
何も今更スレを合流しろという意味ではない。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:31:14 W2Fu6yKE0
まあどうせ大した変更も無いんだろうな
リメイクをリメイク希望する流れになる気がしてきたｗ
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:48:06 p2pZUpFp0
ストーリー補完なしだったら
不人気に拍車がかかるからな。
逆にきちんとリメイクすれば神作品に生まれ変わるはず。
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 00:20:03 RaSY+LNl0
シナリオ面のてこ入れがあるのだろうか…
ＤＱ６は想像力を重視したゲームだと語っていたから
心配だな
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 00:33:15 UCeMiBBD0
今までのリメイクを見ている限り、シナリオはSFC版準拠の無難な物になりそう。
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 00:46:57 BIB66TeL0
>>101
>それは似たような性質でも、使用する技が違うからだと思うんだよ。
>同じ剣スキルでも、主人公とククールでは覚える技が違う。
>これを６に当てはめて、同じ職業でも覚える特技をキャラごとに差別化すればいいのではないか？
それいいな。同じ戦士でも主人公とハッサンでは習得特技が違うってか。
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 01:04:20 JOFJU5Dp0
まあこれまでのＤＱで人気だったモンスターや登場人物の仲間化、特技、魔法、装備の追加
後はエピソード追加程度じゃないかなあ
会話システムも入れるかなあ
まあそれでもＳＦＣよりは面白くなるね
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 09:07:09 FRr01JC00
４の開発画面がまんまＰＳからの移植っぽいのが不安なんだよな。
ジョーカーエンジンじゃねぇのかよと。
それと短期間で連続して出したら売り上げ下がると思うんだが。
実際ＦＦの売り上げは徐々に上がっていったのに、
ＰＳで短期間で出した時は４＞５＞６と下がっていった。
最近出たばかりの５で売り上げが大幅に落ちるのは確実だし、
問屋に５の在庫がダブつくとそのまま失速しかねない
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:08:48 +r5LYl/d0
俺はグラフィックとかエンジンは気にしないから
4から56と使いまわしでも良い。
シナリオや戦闘バランスに手を入れてくれたら満足。
ただ、世間の人達ん支持となるとそうはいかないか。
9からはともかく、リメイク4や5から
使いまわしてると明確に分かるようだとマイナス要因。
2ケ月刻みくらいで、最初に発売日をしっかり提示すれば
軽減できそうだけど。
それって、各リメイクへの調整は極少ということにも取れるし。
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:58:10 RaSY+LNl0
４，５と売り上げが伸びなかったので
６は中止にします＾＾；
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:04:22 UCeMiBBD0
頼むから､6リメイク制作は
堀井が6リメイクだけに専念できるようになってからしてくれ。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 15:52:34 +r5LYl/d0
もうひとつパターンがあるか。
1年に1回のペースで出す。
9も含めるので、6が出るのは4年後の冬。
まあ、こっちにはならないだろうけど。
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:36:49 PmbVl3Bj0
>>962
今までのリメイクは６ほど不人気ではないから
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 10:56:16 xWMZRp7O0
シナリオについてのインタビューで
文句言われたとか、理解できない奴もいるとか
そんなことを堀井が言ったことって
5以前にもあったのか、ということかな。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 11:28:37 zgCPUo1d0
5以前でそこまで不評だったことはないはず。
6はインターフェース、シナリオ、システムそれぞれで問題抱えてたからな。
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 08:06:27 XUK2vsQ50
ここでの批判・要望がどこまで受け入れられるか・・・
最低限のシナリオの追加くらいはやるだろうけど
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 10:04:06 cXT3vP0X0
972みたいなの見ると自分を老人に感じるな。
４以降のドラクエは発売当時常にボロクソだったんだが・・
俺の体感では後にも先にも４が賛否両論の頂点作品。
５は不評だったのがいつのまにか好きな人だけ残ってた感じ。
６は不評か好評すら議論が特に出ないまま時が過ぎた、
そういう記事を堂々と載せてたゲーム雑誌はどこも潰れたから。
８だけは発売当時から好評意見しか聞かないな。その代わりファンの熱もあんまないが
知らない世代が多いのは仕方ないがな。
結局生き残ったのは企業マンセーして広告代で莫大な利益を上げてるファミ痛みたいな雑誌だけ
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 10:43:02 +LYP99Vr0
ファミ通のレビューを読む人と喋りたくもないが。
その賛否両論ってのは「自分の周り」という狭い範囲だろう。
ネットの、ましてや2chの1レスで判断するようでは
老人も何も無い。
思い込み激しいだけ。
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 10:53:43 1bLhfHrJ0
５は90年代半ばくらいまでは駄作扱いの風潮が強かった気がする。
90年代前半は、ちょうどスクウェア製RPGの全盛期。
同じ頃に出た、FF5の方が評価が高かった。
4は修正の方向性が明確であり、ストーリーと音楽自体は評価は高かった。
5も、6があまりにもアレなできだったためと最近のRPGの傾向に似た作り、
さらには5がはじめてのRPGという世代が増えてきたこともあって、評価が
高まった感じだな。最近のリメイクも一因だろう。
最新作が駄目なできだと、過去作が余計見直されるのはDQに限ったこと
ではないしな。
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 16:19:03 XIJJclN90
>>975
ドラクエのファンの集いみたいな単行本が定期的に出てた時代なんだが
まぁ今の学生さんはヒッポンなんて言われても知らないだろうな。
ＤＱ２以降のあのポケモンやガンダムブーム並の空気はあの時代体感してないとわからんだろう