07/07/12 17:40:07 EhGu8CYE0
アンチというか6否定者みんながID:6tNYkAaU0のような奴とは思われたくはないな
コイツの粘着ぶりや態度は正直うざい
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 18:21:31 fLvGUpQLO
・いたストDSで7キャラだけ一人もいない
・DQSで7の伝説の剣だけが出ない
最近は7の方が扱い悪いね
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 18:49:10 6AmO2EUJ0
>>248
どちらがより根が深いかは難しいのだが。
6の場合は特技の名前よりも、
力こそが全てというバランスがどうかと思える。
習得する特技の種類や名前で個性化するのも当然ありだが。
あと、ゲントの杖はバランス悪い。
7の奇跡の石くらいな方が良いと思う。
ムドーは強くて構わないという意見、
炎の爪とゲントの杖を使うことに気付かないからという意見
これらを合わせると、無限ベホイミ→無限ホイミでも
ムドー戦では充分であり、また以後の旅においても
回復用MPの存在意義が上がるのではと。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 19:09:26 9HxTatuQ0
火炎斬りやマヒャド斬り等は
属性直接攻撃＋追加属性ダメージで良くね？
特技は力or素早さor身の守りorＨＰorかっこよさ依存、
無消費特技はダメージ固定、呪文は賢さ依存で分けるとか
上級職は条件＋アイテム使用でなれる人数を少数に制限
キャラ固有の技、特殊能力追加
ゲントの杖は着付いたもん勝ちアイテムな気がするけど
下手に威力を落とせば特殊効果の意味がなくなってしまう
威力そのままで破損率を設ければいいんでない？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 20:57:51 6tNYkAaU0
>>255
何が粘着だよカス。間違ってることは間違ってると指摘するのがウザイだ？なめてんのか。
反論されるのが怖い奴は最初から発言するなっての。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 21:02:49 1Ee715go0
言ったそばから粘着
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 21:10:23 6tNYkAaU0
粘着？どっちがだよ。
負けは負けなのにそれを認めずウザイだの何だの屁理屈こねてるのはどっちだ。
>>98が何の謝罪も述べないことからしても信者のド汚さが分かるわな。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:04:18 MZbk/s5z0
ゲントの杖はもっとしっかりヒントをつけて
ムドー戦の激しさで破損→後半チャモロがイベントで修復
とかでいいんじゃないか
長老「（今までの台詞）ゲントの杖は神が授けた回復の力を持っている
道具として使用し、神の力を有効に使うのじゃぞ」ぐらい露骨でいいから
炎の爪はメラでいい
せいけんづきもバランス悪いよな
序盤でダメージ２倍の特技習得ってひどすぎる
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:16:49 xm8jSrk30
そういやぁ、ミレーユ、チャモロはMP、力HP的に前線で回復させるのに
絶妙なバランスだったけれどバーバラはとてもじゃないが戦闘に出せなかったな。
もっぱら馬車からベホマ、ベホマラー係りだった。
やっぱ神装甲の代わりに高火力であるべきだと思う、攻撃魔法キャラは
力が敵殲滅で最重要ステってのはなんだから賢さを魔法の威力に露骨に反映させるとか
上に書いた妄想の続きで考えてみると
魔法キャラは魔法習得に必要なｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄが戦士系キャラよりも少なく
比較的早い時期から高位魔法を扱えるようになる。
普通ならカンストまで１００とする→そのキャラの得意科目は７０でカンストで極大魔法習得
たとえば、バギ系の最終系のバギムーチョ（ﾊﾞｷﾞｸﾛｽの上があると仮定して）を覚える場合
僧侶と賢者のスキルPをバギに極振りしても微妙に１００まで届かないためパラディンも
やらなきゃ覚えられない。でもチャモロなら僧侶と賢者パラディンどちらか片方のポイントを
ある程度割けば十分覚えることが可能、とか
あと魔法戦士だったら
戦士系キャラは技に属性を乗せる技術で（従来の魔法戦士）
魔法系キャラだったら魔法に体術剣技の動きを取り込む技術を習得
イメージ→格闘＆メラスキル振りの特技火炎拳（仮）
ハッサン：燃え上がる拳で攻撃→属性補正のついた正拳突き
バーバラ：拳を通して魔力を相手の体内に流し込み炎上させる
正拳突き＋メラミ（ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ次第ではﾒﾗｿﾞｰﾏにパワーアップ）燃費がいい
ほら、ラミアスの剣で切った後ボンッってなる感じ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:28:14 LOAcAtaA0
転職ダーママラソンはいかんと思うのよ。
例えば、ずっと武闘家のままでいたいと思っても、熟練度のせいで
すぐ転職をしなきゃならん。
主人公の場合、早く勇者を極めてもすぐにまた弱い職に転職しなきゃ
ならん・・・。
極めた後にその職で蓄積されるものがないからなあ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:36:20 xm8jSrk30
熟練度８まで上げるのに結構かかるから転職のたびに神殿行くのは別に苦にならなかったかな
でも上級職から別系統の基本職に変えるのは間違いなくキビシかったね
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 23:39:53 LOAcAtaA0
>>265
６は仲間人数が割りと多いせいで、俺は結構気になったなあ。
神殿往復の煩わしさは。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:10:26 Rc85450e0
バーバラのＨＰも酷かったな
ＨＰに関してはハッサン魔法使い、バーバラ戦士ぐらいじゃないと
バランスが取れず、バーバラ魔法使いはボス戦ですぐ死ぬから困る
テリー加入時の弱さといい、６は直前になって敵を強化したというが
強化後のテストプレイは全然しなかったんだろうな
６発売前の発表で１００時間遊べますっていう台詞も
長時間ＲＰＧが乱発されていたのも相まって痛かった
職業についてはスキルポイントにするべきだな
１２０けいけんち、３０ゴールド、５スキル手に入れたとなって
蓄積したスキルを好きな職業に割り振っていく方がいい
で職業は固有能力を得るために存在するとか
戦士：力＋１０ 魔法使い：ＭＰ＋１０
後、基本能力マイナスはいらない
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:18:54 H12IFBnr0
無理に呪文の存在を高めるんじゃなくて特技との差別化さえ図ればいいと思うけどな。
ゲントの杖が敵視されてるけど3とかも王者の剣バギクロス無制限や賢者の石とかもあるし
かと言って2の稲妻の剣のバギ効果のような状況的に無力な効果にしても意味がない
店で買えるようなものでもないんだしそのくらいの特典は別にいいんじゃないか？
>>ID:6tNYkAaU0
いい加減見苦しいから。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:25:25 tuqMylS80
戦闘ごとにもらえるものなら
プールしておけるFFのアビリティポイントみたいな感じだね
でもそうすると結局すっぴんでおｋになりそうだな
それくらい職補正はヤヴァイ、魔法使いでHP4割引とかありえない
打撃系キャラがやるのは畑違いだからある程度マゾイのは仕方がない
でも魔法系キャラがやるとマゾさはその比じゃないというのが困るｗ
バトルマスター終了で基本職のHP,力減退が半分、レンジャーで素早さ減退半分
になるとかしないと上級職→別系統の基本職とかやってらんねー
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:25:44 HU2JUrG50
ゲントの杖みたいなアイテムは、結局入手時期と個数のバランスの問題だな。
まあ、オリジナルでもゲントの杖くらいは別にいいと思うが。
> 蓄積したスキルを好きな職業に割り振っていく方がいい
> で職業は固有能力を得るために存在するとか
いいね。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 00:26:44 I6gyP/3e0
>>267
キャラの「バランス」ってのも気をつけないとメリハリの無い非個性になってしまう
肉弾型のハッサンとか弱い魔法少女との力差に差がなければ無いで問題
下手にバランスを求め出すと単にプレイヤーに都合のいいだけのものになりかねない
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 07:39:55 9N+XEM1S0
>>268
呪文を賢さ依存にさえすればそれらと呪文の差別化も可能になって一石二鳥だがな。
使ったら呪文が発動する道具は完全にダメージ（回復量）固定にすればいい。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 10:07:57 R1Qi1m0E0
>>268
特技との差別化としてMP消費だが鬼威力が良いという案だと。
賢さ補正は採用して欲しいと思う。
特技と呪文の差を無くしたところで、HPの勝負で負けるようでは×。
仲間モンスターとは言わないが、せめて人間キャラには
相応のバランス取りを求めたいところ。
それと、タダで序盤とも言える間に確実に手に入るのが
ゲントの杖をバランスブレイカー言わせる所以。
いっそ序盤から売ってるが30000以上の店売りとかの方が
バランスは取れる。手に入れにくいからね。
5の復活の杖みたいなもの。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 10:54:33 Mr4fKwiD0
ゲントの杖なんてみんなが気付くわけじゃない、というより殆ど気付かん
この程度でバランス壊してる言い出したらキリがないと思うがなあ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 11:22:30 Rc85450e0
>>274
クラスの中や友人で誰かプレイしている一人が気づいたら
後は自然に広まっていくだろうが
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 11:36:23 9GRfCxuh0
そんな漠然とした例えを出されても。
みんながみんな同ペース同スタイルで並行的に進むわけでもなし。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 13:22:01 R1Qi1m0E0
気付くはずはないから放置で良い、なんて言い続けたら
テストプレイとかバランス取りとかの意義は
どんどん無くなっていくのでは。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 16:18:49 hKOJfLfn0
そもそもゲントってそんなに気づきにくいか？
炎の爪はともかくゲントは気づかないほうがおかしいと思ってた。
名前やイメージからだけでもノーヒントでも十分気づきやすいし、
その上目立つ場所にいる村人が効果を教えてくれる。
それとも多くのプレイヤーはほぼ会話無しですんなり先に進めるのか。
ＤＱで情報収集を軽視すると頻繁に詰まるからそれなりに会話はこなすもんだと思っていたが。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 17:23:54 UhrqKoV00
たかがゲントの杖一つでバランスだのコミュニケーションだの大袈裟だなあオマエら
ゲントの杖は戦闘中のみだろうが
んじゃゲントの杖を村の秘宝だかなんだかにして
ムドー城イベント専用にでもすりゃいいんでない？
それかチャモロにしか扱えないとか
オレは便利アイテムはそれなりにあってもいいと思うけどね
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 17:55:51 XKjQ5Jr+0
確か裏設定で祝福の杖とデザイン同じなんだよな。
てか便利アイテムはあってナンボだと思うがどうよ？
マリオカートはショートカットがあるせいでレース物として邪道って難癖つける並に滑稽だぞｗ
戦闘中限定のベホイミなんて便利なのは僧侶レベルのグラコスまでが精一杯だし
そこからは賢者なりパラディンが攻撃に参加したほうが効率いい。
便利な物がなくなったらなったで、単調な引き算バトルでつまらなそうだな。１の時代じゃあるまいし
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 18:30:10 Rc85450e0
お前ら落ち着け
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 19:01:54 yA6mCw9P0
バランスを求めるにも限度があると思われ
なにかにつけてバランスバランス言い出したら
「ホイミ3消費35回復に対し、ベホイミ5消費80も回復したらホイミの立場ない」
「ベホイミが5消費80回復なのにベホマ7消費で全回復はやり過ぎ、ホイミ系のバランス悪過ぎ」
とかこういうことになってくる
もうキリが無い
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 21:43:30 R1Qi1m0E0
ゲントの杖に気付かないから
ムドーは強いとまで言われてるんだぞ。
屁理屈こねるまでもなく、
強力なものに決まってるだろ。
あと、難易度を高めるとか、MP管理も無い怠い度というのと
バランス取りは当然別だぞ。
わざと混同して揚足取りたいのは分かるが。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 21:50:09 XSnIWinB0
ムドー前は攻撃呪文を強くして欲しいな。
つーか、攻撃呪文が弱すぎる。
ちまちま打撃で削ってたイメージしかない。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:27:27 CVexO4AH0
結局バトルの難易度ってのは敵が死ぬまでに回復リソースが尽きるかどうかがすべて。
タイマンで削りあってた１の頃ならゲントは反則だが、
グループ攻撃やらキャラを即死させようとしてくるムドーに対してゲントの杖ははっきり言って
回復役が増やせるくらいのメリットだけで、無限に使える事については特に関係ない。
ゲントがあっても回復処置誤れば死ぬときは死ぬし、回復役が殺されなければ特にMPが尽きるまでもなく倒せる。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 00:05:15 Rc85450e0
ムドー戦最強の攻撃魔法が炎の爪だからなー
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 00:32:34 wnGxnzPz0
>>283
屁理屈捏ねてるのはお前だろ。
自分の意見こそ全面的に正しい、それ以外は全否定で聞く耳皆無。
お前ずっとこのスレに粘着してる寄生虫だろ？
まともに会話する気もないなら二度と書き込むなボケ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 07:27:51 dIDGUYOK0
>282
ハァ？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 11:11:05 OO1QPBUB0
煽りはスルー
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 12:11:36 b3bMuP6A0
バランス坊＝呪文至上主義の懐古
一生3でもやってろ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 12:24:48 ZUy0hfv+O
人気とは関係ないかもしれんが、特技って厨臭いんだよな。
中世ヨーロッパの殺伐とした世界観が台無し。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 12:27:39 b3bMuP6A0
＞中世ヨーロッパの殺伐とした世界観
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 13:22:34 9ICh7H0+0
「よかったというのも多いんですけど、この時期に300万本実売で売れてるんで、
つまらないという声は一部じゃないかとは受け取っています。」
「「簡単にするのをやめた」というのが、今のユーザーには厳しかったんでしょうか？」
「それは、ドラクエというのではなくてＲＰＧに飽きてる連中の声なんですよ。
その人たちって、どのゲームやってもつまらないという人たちなんです。
あとは、方法的にレールの上に乗ることに慣れてしまって、悩むことを楽しむ
というのじゃなくて、とにかく早解きしたい、あるいは考えたくない。
ただ何も考えずに出来るゲームがいいとか。
自分からその世界を楽しむ気持ちがないと、やる前から一歩引いてしまうんですよね」
「ユーザー自身も考えて、せっかく遊んでいるんですから、
もっと能動的にならなくちゃいけないということですね。」
「そうですよね。」
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 13:29:29 9ICh7H0+0
「ここまで来ると、良い悪いじゃなくて好みの問題だと思うんですよね。
俺は見せられるＲＰＧが好きだ、一本道でもストーリーが素晴らしければ好きだ、
という人もいるし、俺はやっぱりお仕着せでやるのは嫌だから、自分で好きなようにやるのが好きだ、
という人もいると思うんですよ。それは個人の好みで、やる側が選択することじゃないかと思うんです」
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 13:34:03 lekERn4N0
DQ6をリメイクしろとかいってる奴は死んだほうがいいと思う
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 13:36:35 Qy+WjS+F0
「今度のⅥは世界を楽しんでもらうという意味で、
自分から楽しんでもらわないと辛いゲームになっているんで、
悩むことを楽しんで欲しいという気がしますよね。割り切って。
で、無駄をなるべくしたくない人がやっちゃうと、意外と辛いかな、と」
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 13:36:39 PMoMBlv4O
>>293>>294
何か態度が悪いねぇ、この時の堀井って。
いつもはもっと謙虚なんだけど。
もっともストーリー面については後に反省してるし
システム面も7の後になるとさすがに反省してHPで「善処します」とか言ってたが。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 14:07:20 DA48Oofm0
堀井氏自身が、自分の文学作品として「ドラゴンクエスト」を振り返った場合、
もっとも気に入っている作品が「Ⅵ」だという。
「もっとも完成度が高いと自負しているのは「Ⅵ」ですね。「Ⅵ」の夢の世界と現実の世界が
交差して「夢と思っていたけど現実だった、現実と思っていたら夢だった、というドンデン返しのドラマは
とにかく気に入っています」
不条理な抽象世界と具象世界の重なりというのは、ファンタジー文学の基本テーマのひとつであるとともに
唐十郎文学のコンセプトの一つでもある。
「しかし、プレイヤーの子供から「ストーリーが分かりにくかった」と批判されました」
「Ⅵ」のような現実から離れた不思議な物語に対しては、おとぎ話や怪談話を通して
自分なりにイメージを膨らませ、鑑賞力つまり”不思議な話を楽しむ力”を身に付けていることが必要なのである。
ところが現代の子供は小さな頃からテレビ漬けで、またおとぎ話をゆっくり大人に語ってもらうという
チャンスが昔に比べれば少ないのではなかろうか。となれば独自にイメージを膨らませる力を育む機会に恵まれず
空想力に乏しい子供が現代には少なからずいる。
そしてそんな子供たちにとって、夢と現実が重なるドラマを楽しむことなんて
まったく初体験でイメージの掴みようがなかった。
子供たちの批判の背景には、そんな事情があったような気がする。
「プレイヤーに分からないドラマばかり書いていては自己満足に過ぎませんしね。
やはり受けてナンボだから」
「ドラゴンクエスト」シリーズはこれからも続くだろうが、堀井氏の創作姿勢が
上の言葉に現れている以上、プレイヤーの方で不思議なドラマを楽しめる力を養わない限り、
シナリオは単純な歓喜懲悪のありきたりなドラマに堕してしまうかもしれない。
そうなっては、作家にとってもプレイヤーにとっても、幸せなことではないだろう。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 14:22:07 JA7sfln00
>>297
＞もっともストーリー面については後に反省してるし
勘違いしてはいけない。
つまりは自分の物語に対して反省してるのではなくて、
「感じる力、考える力、読み取る力」が無いｳﾞｧｶ共にまるで通じていないことを心外とした上で
「あのｳﾞｧｶ共には幼児絵本のような話でないと物語が読めない」「なんて思考能力の無いｶﾞｷなんだ」
「もうダメだな、自分の表現はもう諦めるか・・・」という意味での反省だぞ？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 14:24:53 vYisO6KT0
こんなの討論してなんになるのｗ
ばかじゃね。
つまらんと思う奴はつまらん、面白いと思う奴は面白い。それでいいだろ。
実際にやって見て思ったことやから、他の奴がなに言っても無駄。
ストレス溜まるだけの意味ない討論はもうやめとけ。
てか冷静になって自分の書いたこと見てみろｗ恥ずかしくね？ｗ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 14:30:10 v1N8KMHO0
面白いか面白くないかは、もうスレ違いだろって。
スレ分けって何故わざわざやると思ってるんだか。
出張しすぎ。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 15:25:58 9SJPx70W0
アンチは散々「掘井も失敗を認めてる」を前提に大言吐いてきたわけだが
堀井の言う反省の意味が全然違うじゃねーかw
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 16:56:06 PMoMBlv4O
>>299
そういう批判をしてるのはテレビゲーム風雲録の書き手でしょ？
堀井はあくまでテンプレ程度のことしか言っていない。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 17:31:01 8HcuXiFx0
>>303
「もっとも完成度が高いと自負しているのは「Ⅵ」ですね。「Ⅵ」の夢の世界と現実の世界が
交差して「夢と思っていたけど現実だった、現実と思っていたら夢だった、というドンデン返しのドラマは
とにかく気に入っています」
テンプレはアンチが作為的に抜粋したもの
対談の流れを読めば堀井自身は6の作品自体は失敗とはしていないのが分かる。
そもそも堀井は反響によって「反省した」「失敗だった」とは一言も言ってないぞ？
「よかったというのも多いんですけど、この時期に300万本実売で売れてるんで、
つまらないという声は一部じゃないかとは受け取っています。」
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 18:37:29 Bcn1wPWx0
>>301
まあ、本当に不人気なのかどうか審議するのもスレ違いじゃないんでないの？
俺はあれだけデータそろってたら、不人気であり要改善の前提で話を
すすめてもいいと思うがな。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 19:15:53 m6al8mJC0
>>293>>294>>296
その「能動的にプレイしてほしい」ってのはＤＱ７の時にもプレイボーイ誌上で言ってる。
「これでもかの謎解き、世界中を探しまわる石版システム、
きついくらいの戦闘バランス、時代に逆行するほどの長いプレイ時間。
これらはすべて意図的なものである。つまり、プレイヤーにひたすら能動的なプレイを求めるものであった。
こちらから楽しませるのではなく、プレイヤーに楽しんでもらう世界」
ただＤＱ６と違うのは、堀井が次のように続けていることだ。
「特に、うれしく思うのは、アンケートはがきを見ていると、小学生のような子供たちがＤＱ７をプレイし始めて、
その子供たちのほとんどが面白いと感じてくれていることだ。ゲームを子供たちに返せたかなとも思える」
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 19:28:18 CZ634+Ge0
発売時はどれもそんなもんだろ。
６の「こんなの！て意見が」インタビューでも最後には
「文句をつけてるのは何でも粗探しするゲームやり過ぎたオタク、
あるいはＦＦのようなゲームに慣れた連中。こんなに売り上げ伸びたしちゃんと受けてる」
とか言ってるわけで、あのハゲは調子の良さだけはピカイチ。
７も後じゃ「膨大にし過ぎた・・」とか粗を認めてるし、それはシリーズすべて共通
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 19:29:23 Bcn1wPWx0
ロト編と４は聞いたことがない。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 19:54:35 LlFA5S680
3の反省で4のシステムがあるし4の反省は5にも現れてる
インタビューにもあるけど6、7の頃とＦＣ版のころは時代が違う。
当時は王道ＲＰＧというのが少なかったからこそ王道を目指してやっていたわけで
ＲＰＧの状況が変わってきたのを見て堀井も「王道はそろそろいいんじゃないか」と思って
6あたりで少しそれて自分の世界を表現したりＤＱの方向性を変えるようになった。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 20:07:30 1vkp9gMf0
6、7と地雷が続いたから8が輝いて見えた。
6､7は登場人物に魅力が足りない気がする。
3はまったく説明も無しに仲間が出来て楽しいのだから、
キャラ付けは無意味と思えるがそうではない。
3はシナリオがキャラに関係していない。
6はシナリオがキャラに関係しているのにキャラがたっていないのが問題。
何となくしっくり来ない。
ウンコキャラ（チャモロ）は速攻パーティーから外すことになり、
重箱の隅を突くような楽しみ方しか無くなる。
登場の仕方だけでキャラたっていたテリーとは対照的。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 20:13:14 PMoMBlv4O
>>304
だからさ、堀井個人が気に入ってることと客観的に見て失敗だったかどうかは話は別だろ？
前者なんて「だからどうした？」としか言いようがない。
仮に野村とかがこんなこと言ったら余計叩かれるだけの発言。
あと「自己満足は駄目ですからね」って発言で十分に反省の念が出てると思うんだが？
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 20:23:48 PMoMBlv4O
>>305
とっくにそういう話に向かっているが
いつも信者の突撃でこじれてる。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 20:24:58 eOPgFRFy0
>>311
「自己満足に過ぎませんし」てのは反省というよりは「諦め」のように思える
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 20:30:40 PMoMBlv4O
>>313
本気で6みたいな話をやりたいならDQ以外でやればいいんでないの？
どういう層に受けるかは知らんが。
俺は方向性そのものに問題あるというより単なる練り込み不足のせいだと思うけど。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 20:38:04 btcMpgKnO
>>311
売り上げ数、気に入ったファンも多いのに失敗なんですか？
これで失敗ならゲーム業界で成功なんて滅多に存在しなくなるんだが。
気に入った作品でももっと練り込みたかったと反省するのは自然と思われ。
俺はⅥ楽しめたよ。 夢と現実行ったり来たり、次にどこ行けばいいのかって時のヒントも絶妙。
気に入らなかったのは魔法の立場が微妙、みんな職業マスターで個性ナシ。
レイドックの子孫はどうなる？ マスタードラゴンは？ どんな妄想膨らませたらⅣに繋がるんだ？ヒントが不足。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 20:44:17 PMoMBlv4O
>>315
ある程度売れたけど後評判が悪いってことだろ
気に入ったファンが多い？DQの中ではそれが一番少ないデータが出てるのにか？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 20:59:09 btcMpgKnO
>>316
トリプルミリオンが｢ある程度｣ですかｗｗめちゃめちゃ売れてると思うぞ。
ドラクエシリーズで一つ一つの作品に順位付けたらね。
ドラクエの中じゃ最下位ってだけ。 ファンは多いよ。 堀井さんも面白かったって反響のが大きかったって言ってる。
遊ぶ人の好みってのもある。 俺の最下位はⅣ。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:06:45 PMoMBlv4O
>>317
それ言い出したら、「DQ」の看板によって順位が補正されてる部分も少なからずあるが。
つーか、さすがに1に負けるのはまずい。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:09:26 AJM+k5Kw0
7より不人気とは思えないけど
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:12:24 vHc3pYU90
>>304
＞「Ⅵ」の夢の世界と現実の世界が交差して
＞夢と思っていたけど現実だった、現実と思っていたら夢だった、というドンデン返しのドラマは
＞とにかく気に入っています
これ自体は悪いとは思わないしむしろ秀逸なアイデアだと思うよ。
ただ、これはあくまでアイデアの一つであって
シナリオ全体の不明瞭さ、分かりにくさとはまた話は別だろう。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:14:49 OO1QPBUB0
ドラクエじゃなければ珠玉の出来だったが
ＤＱの冠がそれを邪魔した
しょうがない面もあるわな、１～５まで超人気作品を作り上げた人だ
６で自己満足に溺れることもあるだろう
彼は何故３が受けて６が受けなかったのか、よく分かってないようだ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:17:13 PMoMBlv4O
>>321
逆にドラクエじゃなきゃ一部にしか売れなかっただろうけどね。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:18:17 btcMpgKnO
>>318
順位は根強いファンの人数だから1に負けようがまずくない。
DQの看板が有ろうが無かろうがつまんないって言ってる人より面白いと言ってる人のが多い。
311で失敗とレスしてる根拠は何？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:20:18 PMoMBlv4O
>>323
他のDQはちゃんと1以上の順位なのにか？
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:22:38 AJM+k5Kw0
6は冒険してる感じが強いから好きなんだけどなー
5は遠足と新婚旅行みたいな感じだし
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:25:16 QEalZeRU0
>>318
＞つーか、さすがに1に負けるのはまずい。
これをどういう意味で捉えてるんだ？ 揚げ足取りか？
>>321
堀井のインタビュー嫁。お前は何故堀井がＤＱのＲＰＧとしての方向性を変えたのか、分かってないようだ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:25:25 btcMpgKnO
>>320
だよね。 夢と現実で主人公達が活躍は秀逸。
やたら謎を出しながら解答無しでエンディングだもんなあ。 エンディングの卵も何コレ？ コレの伏線はドレ？
リメイクはもっと練り込んでもらいたい。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:27:52 QEalZeRU0
1や3の順位はもはや「思い出補正」の域だろ。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:29:07 LYBHEhJl0
６の印象の薄さは異常
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:29:50 btcMpgKnO
>>324
他が1より高いからって何故にまずいんだ？
んで、失敗とレスした根拠は？
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:30:29 vHc3pYU90
>>327
＞やたら謎を出しながら解答無しでエンディングだもんなあ。 エンディングの卵も何コレ？ コレの伏線はドレ？
これが堀井の言う完成度の高さなら受けないのは仕方がないと思うんだよね。
それでも６が好きなら、それを良い意味でリメイクでの改善に活かしてもらいたい。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:34:47 QEalZeRU0
>>327
堀井が「もっとも完成度が高いと自負しているのは「Ⅵ」です」と言っている限りは
6は堀井の中では作品として完成してたわけだ。不明点といわれる部分も堀井があえてそうしたところ大。
堀井の読みを汲み取った人にはほんとに評判良いみたいだし、不人気、失敗と片付けるには評価してる人数が多過ぎる・・？
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:35:12 btcMpgKnO
>>331
解答無しでプレイヤーの想像力に任せたかったんだろうけど、それならもっと伏線増やしてもらいたい。
リメイクに期待してます。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:38:46 PMoMBlv4O
>>330
DQとして最低限越えるべきハードルってこと
1ですらあの順位なのはそれだけDQの看板の影響力は強いってことだ
あと、失敗と言うかさ、例えばシナリオについて「分かりにくい」って意見が多かったなら
リメイクでは必然的に直すべきだって話
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:42:32 PMoMBlv4O
>>332
いや、多くないしw
冷静に考えて、没による歯抜けまで「想像の余地が多くていい」なんて奴がそんなにいるわけない。
そんなとこまで評価してるのは一部の6信者くらい。
そんなのが本当に堀井の意図ならそれこそ自己満足でしかない。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:49:31 QEalZeRU0
>>335
あのなあ・・・w
6を評価してる人は全員信者だけとでも言うわけ？
「没による歯抜け」と決め付けてるけど、お前が作ったのかってww
お前、とにかく6が少しでも容認されるのが嫌なんだな
堀井も6のファンも扱き下ろして何でそこまで必死なの？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:55:32 PMoMBlv4O
>>336
そんなところまで評価してるのは一部の信者って話だよ。
ネットですらほとんど見たことない。
堀井本人もストーリーが受けなかったって言ってるのに
「評価してる人が多すぎる」って･･･
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:59:33 QEalZeRU0
堀井もインタビューで「よかったというのも多い。つまらないという声は一部じゃないか」と言ってるわけだが。
逆に言えば、ここまで執拗に否定してくるのも一部のアンチなのかね？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 21:59:54 btcMpgKnO
>>334
なんでお前が最低限だのハードルだの決めるんだよｗｗ 越えれなければ何がどうまずいんですか？
リメイク時に直してもらいたい要望があるってのを失敗と表現するのは安直だぜ。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:07:39 PMoMBlv4O
>>338
ゲーム批評のインタビューを受けた時は脊髄反射でそういう言い方しただけで
それよりもう少し冷静になって受けたのがテレビゲーム風雲録のインタビューってことじゃ？
本当につまらないと思うのが一部ならわざわざ触れなきゃいいと思うんだがね。
アンチを煽るような言い方までする必要はない。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:08:45 4znP4WUc0
>>340
憶測ばっかり
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:13:02 btcMpgKnO
>>340
アンタ自分のレス読み返してみなよ。 9割憶測と自分ルールだぜ。
Ⅵファンの俺はすこぶる機嫌悪くなる。
一番好きなのはⅤとⅧﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:13:41 QEalZeRU0
なんだか>>340＝ID:PMoMBlv4Oがいつもの粘着安置さんのような気がしてきた
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:14:52 PMoMBlv4O
>>341
テレビゲーム風雲録のインタビューを見て
ストーリーの評判が悪いのを「憶測」と言い張る根拠を逆に知りたい。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:19:16 AJM+k5Kw0
6が不人気なのはセーブが消えやすいから
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:19:51 4znP4WUc0
>>344
＞ゲーム批評のインタビューを受けた時は脊髄反射でそういう言い方しただけで
＞それよりもう少し冷静になって受けたのがテレビゲーム風雲録のインタビューってこと
憶測はこれ。
どこがどう憶測なのか、>>344は先に聞くべきだった。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:22:24 vHc3pYU90
>>333
黄金竜イベントにしても伏線を全部拾えばちゃんと答えが出るのならともかく
余計謎が広がるばかりでよく分からないだけだからな。
インタビューを読む限り、ただの没の名残ってとこだろうけど。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:28:37 PMoMBlv4O
>>346
その二つのインタビューってどっちが先だっけ？
内容を見る限りゲーム批評の方が先っぽいけど。
ついでに言うが「つまらないという声は一部」という堀井発言なんて
あくまで制作者側の主観的な発言であって根拠にならないよ。
これよりはまだテンプレのデータの方があてになる。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:32:23 n0lErUKY0
>>348
そうじゃない。
どうして
「脊髄反射でそういう言い方しただけ」
「もう少し冷静になって受けたのがテレビゲーム風雲録のインタビュー」
だと思うのかが聞きたい。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:35:07 +yCURrbJ0
>>347
でも製品版では単なるタクシーなんだから、それ自体は伏線拾う余地も無いけど。
カルベローナのバーバラドラゴン変化のセリフもあるから、もしかすると・・・の可能性は残るか。
掘井もインタビューで「0を与えて想像を促すより、5与えた方が想像するにも楽しめる」とあるけど
そんなふうに散りばめたのかも。評価云々抜きにして堀井の仕様として。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:40:14 PMoMBlv4O
>>350
黄金竜関連は時間とメモリーの都合による没だとはっきり言っている
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:40:34 +yCURrbJ0
>>348
＞ついでに言うが「つまらないという声は一部」という堀井発言なんて
＞あくまで制作者側の主観的な発言であって根拠にならないよ。
だから何でこういう考え方になるんだってw
それを言うならお前の言い分も総じて根拠がないが？
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:46:19 gUXPQ5BE0
>>351
没自体はどの都合であろうとどうでもいいよ。
そのネタをあえて残しておいた＝堀井の言う仕様かと考えてみたわけで。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:49:58 PMoMBlv4O
>>349
少なくともゲーム批評の方が感情的で攻撃的な発言が目立つのは確か。
普段の堀井は否定派を煽るような言い方はしない。
それに比べたら風雲録の方は冷静に批判を受け止めている。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 23:13:23 m6al8mJC0
ふと思い出したが、以前ブックオフで立ち読みしたゲームマエストロって本
URLﾘﾝｸ(7andy.yahoo.co.jp)
で、堀井がＤＱで思い入れのある作品として３・４・５と回答していたな。
インタビューの内容からして７の開発中っぽかったが。
時期的にはテレビゲーム風雲録（１９９９年）とほぼ重なるようだな。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 23:33:54 PMoMBlv4O
>>355
風雲録が出たのが1999年ならゲーム批評のインタビューは確実にその前だな。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 00:16:45 2qRdCukJ0
>>356
上の方に転載されてるゲーム批評のインタビューってのは６が発売されて間もない頃のもの。
スクウェアのＰＳ電撃移籍が発表され、それを大々的に批判した号に掲載された。
当時のゲーム批評は副編の斉藤亜弓という超ＦＦアンチが仕切っていて
とにかくＤＱを持ち上げてＦＦをこき下ろすという編集方針により他誌との差別化を図ろうとしていた。
初期のゲーム批評を知る者ならよく覚えていると思うがね。
その堀井インタビューの聞き手も斉藤。だから暗にＦＦを批判するような方向へ対話を進めているわけだ。
そういえば斉藤は後に朝日新聞にもＦＦ７を叩く文章を寄稿していた。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 02:11:31 pNhq40HK0
>>354
＞少なくともゲーム批評の方が感情的で攻撃的な発言が目立つのは確か。
＞普段の堀井は否定派を煽るような言い方はしない。
＞それに比べたら風雲録の方は冷静に批判を受け止めている。
この阿呆はどこまで自分の憶測前提にモノを言えば気が済むのだろう・・・？
こいつ遂に自演まで始めた( ´,_ゝ｀)プッ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 03:38:49 SIdDOPujO
>>358
はあ？別に自演なんざしてないが？
いずれにしてもゲーム批評より4年も後のテレビゲーム風雲録の発言の方が
冷静かつ客観的に受け取ってると考えるのが当然だ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 04:59:51 hKPT/wxK0
ストーリーの壮大さに対してROMの容量が足りなかった。
だから全体に説明不足で、キャラクターの掘り下げも足りなかった。
テキストが7並みのボリュームであったら傑作になっていたかもしれない。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 08:56:56 TS0juxGW0
６はもったいなさ過ぎる。
夢と現実が重なる秀逸なアイデア、さらには天空の起源に
迫る天空編完結という非常においしいポジションに位置しながら
システム・シナリオともに消化不良だもんな・・・。
存在は本当に素晴らしいのに・・・。
世の中には、どう弄ろうが糞でしかなゲームがあるが、
６はそうじゃないと思う。
今のままじゃ糞といわれても仕方がないので、リメイクで
化けることを期待する。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 08:57:47 TS0juxGW0
×存在は本当に素晴らしいのに・・・。
○素材は本当に素晴らしいのに・・・。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 09:26:55 2lyZzd2g0
>>359
自分ルールはどうでもいいってw
なんで自分の憶測をさも客観的事実のように言うんだろうなこいつ？
この世にはお前以外の人間もいるんだぜ？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 10:04:03 Q/Sqd3ue0
議論だけ何周も回転して熟達してるのに、
いつまでたってもソースは昔の同じ記事しか出ないから、
自分の中で意見はどんどん加速してくのに
ソースが増えないから憶測でどんどん過大妄想してっちゃうんだよな。
堀井にこのスレ見せたらきっと
「大昔に気分で言った事をここまで大げさにとらえちゃってるのかよ・ｗ」
みたいに苦笑すると思う。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 10:05:31 gp4+AC5I0
堀井の発言てそんなに重要か？
彼が９０点付けようが６０点付けようが、知ったこっちゃないよ。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 11:03:38 x1CNK+Tz0
シナリオ自体もそのゲームを遊ぶための一つのルールだよ。
堀井が「これらはすべて意図的なもの。こちらから楽しませるのではなく、
プレイヤーに能動的に楽しんでもらう世界」と提示しているのなら
そのルール上で楽しむのが筋ってもんじゃないか？
5をプレイしていて「何でこれは転職が無いんだ？ モンスターなんて要らないし
話も一本道で窮屈だ。俺はこんなものを求めてたわけじゃない。俺には合わない。
モンスターなんて消して転職入れろ。話も変えろ」と言っても無益だよな。
5はそういうゲームなんだから。モンスターと一緒に一つの物語を追っていくゲームだから。
そのゲームにはそのゲームの方向性、性質、楽しみ方ってもんがあるんじゃないか？
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 11:27:29 Th2Jhha50
>>364
＞ソースが増えないから憶測でどんどん過大妄想してっちゃうんだよな。
>>357なんて特にアッパレだよな。憶測と言うか事実歪曲レベルか。
なんでこういう性格になっちゃったんだろ？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 12:28:59 SIdDOPujO
>>363
憶測、憶測言うが、じゃあ他にどういう捉え方があるんだ？
発売直後の「DQ6をつまらないと思う人はごく一部」という認識が堀井の中でずーっと変わらないなら
数年後に「子供達に受けなかった。自己満足は駄目だ。」なんてこと言う必要はあるのかね？
更にテレビゲーム風雲録はそれをもとに子供批判までしてるんだが。
発売直後の最新作の持ち上げなんてそれこそリップサービスの可能性が高いんだけど？
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 12:34:12 M8wG6sk10
>>367
ゲーム批評のアンチ旧■ぶりは当時有名な話なんだけど？
お前が知らないだけじゃねえの？
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 12:47:26 gU5IJt9U0
>>369
(゜Д゜) ハア? だから？
邪推を正当化させる理由にはなんねーよ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 12:57:56 M8wG6sk10
>>369
邪推も何も>>357はゲーム批評の当時の姿勢を説明してるだけだろ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 13:41:49 C2qxcmGM0
>>366
リメイクでどう変えるかとは別。
4のAIを思い出せば分かること。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 13:56:27 LmZMOftr0
リメイクは基本的に作り変えた別物だろ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 13:56:37 M8wG6sk10
>>366
＞堀井が「これらはすべて意図的なもの。こちらから楽しませるのではなく、
＞プレイヤーに能動的に楽しんでもらう世界」と提示している
提示したところでユーザーに受け入れられば意味がないし
こういうのは今までのＤＱになかった６にしかない要素ってわけではないしな。
想像の余地とやらも６以外のＤＱにも十分あるわけだし
それがほどほどにあるからこそ活きていたわけだが
あり過ぎると単なる説明不足だと言われても仕方がない。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 14:03:36 cSrfryv50
>>366
そこらにあるような主観で叩きまくるアンチスレとは違い、
ここの奴らは、少なくとも「好みの違い」と「良い悪い」の
違いは理解していると思う。
６をそういう方向性のRPGとして理解し、そういうRPGとしての
出来を客観的に評価している。
ジョブシステムそのものが嫌いとかいう意見はないと思う。
ジョブシステムとして見ても、６の出来は悪いと評価せざるを
得ない。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 15:42:41 CGhUJ/nF0
>>371
＞とにかくＤＱを持ち上げてＦＦをこき下ろす
＞だから暗にＦＦを批判するような方向へ対話を進めているわけだ。
何で相手が裏工作してると言い切れるんだ？ だから邪推なんだよ。
なんでもかんでもアンチに都合よく歪曲させんなっての。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 15:56:53 CGhUJ/nF0
>>374
＞こういうのは今までのＤＱになかった６にしかない要素ってわけではないしな。
＞想像の余地とやらも６以外のＤＱにも十分あるわけだし
お前の言う「6以外の想像の余地とやら」と6で堀井が「世界を楽しんでもらうという意味で」
残した想像ネタとは根本的に違うと思うが？
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 16:18:26 M8wG6sk10
>>377
だからそれが受けなかったってことだろう。
「世界を楽しんでもらうという意味で」というより単なる伏線の投げっぱなしにしか見えんけど。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 16:27:22 SIdDOPujO
>>376
事実はどうか知らんがゲーム批評の堀井の発言は全体的に態度が悪いね
俺としては堀井が素であんな言い方してるならその方がよっぽど萎える
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 16:33:05 CGhUJ/nF0
堀井の態度は別に悪くはないだろ
何でそう思うのかしらんが
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 17:04:38 SIdDOPujO
>>380
否定派を無駄に煽り過ぎ。
「売れてるんだからつまらないという意見は一部」にしても
制作者側の発言としては大人げない。
7の時はもうちょっと謙虚に対応してるけどね。
あと、堀井はさすがにかわしてたが、
>>357の言う通り、FF批判に話を持って行こうとする質問があったわな。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 17:48:33 TS0juxGW0
ＤＱ１～４までは間違いなく日本最高レベルの水準の争いをしていた。
特に１～３は日本ゲーム史に残る傑作である。
中でも３はＲＰＧ部門の王者であり、ゲーム界全体でもスーマリに次ぐ２位だった。
４は３が凄すぎたせいか少し落ちるがそれでもゲーム界全体ではトップクラスの水準にあった。
一方、この頃にはＦＦが勢力を増してＤＱに迫ってきた、ＤＱ・ＦＦの２大ＲＰＧに移行の予感。
ＤＱ５は４よりさらに少し落ち、ついにＦＦに追いつかれるがそれでもまだ普通に良作の水準にあった。
ところが、ＤＱ６になると、とうとうＦＦに抜かれ、ＦＦだけでなく他の作品も進歩を遂げていて差がなくなってきた。
ＤＱ６はＤＱ５より大分離れて凡作の水準になった。
この時点でもう既に日本最高レベルの範疇ではない。
一方、ＦＦ７は大量のライトユーザーを獲得し大ヒット、社会現象に。
しかし、ＦＦ８が方向を違えてＤＱの勝利になるかに見えた。
追い詰められてもう失敗が許されないＦＦは原点回帰で立て直しを図る。
この間ＤＱは過去の栄光にすがって完全に取り残されていた。
ＤＱ７は５年近くの年月を経たがＤＱ６よりさらに離れて駄作。
先行のＦＦ９は被害を最小限に食い止めコケを免れるが原点回帰そのものは失敗。
だが、肝心のＤＱ７は想像を絶するほどの大失敗を起こした。
石板、フリーズ、バグ、転職他全て...おまけに痛恨の一撃を喰らった、映像と音楽までクソ
ＤＱは一気に窮地に追い込まれたが、８では見事復活を遂げた。
しかし９では前代未聞の低スペック化、携帯機での製作を発表。
どうなってしまうのか・・・。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 18:35:16 oaJ2SxVl0
>>382
見事なまとめＧＪ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 18:45:32 z6qIVwKD0
>>381
＞否定派を無駄に煽り過ぎ。
あれで煽りだとか言うなら製作者はもう何も言えないだろ。
単に自分が否定派で自分にそぐわない意見を言われたのが気に食わないだけじゃないの？
FF批判に話を持って行こうとする質問ってのも裏読み過ぎ。
FF批判者だからDQを褒め殺して持ち上げるという発想こそ大人気ないと思わんか？
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:06:51 yj+tLCkT0
作品としてはアレだが、商品としてはなかなかドラクエバブルを起こした作品だったぞ。
よく仮面ライダーの平成シリーズは作品としては糞とか言われるのに限って商業的にヒットしてるのと同じ
バトエンやＤＱＭなど５辺りで下降して全国的にデパートで閉鎖された
ドラゴンクエストワールドコーナー時代を上回るグッズ売り上げを叩き出したのが６以後。
ロト紋やダイ大クライマックス効果も相乗してあの時期が３以降で２番目にアツイブームだった。
７以降は少子化の影響かグッズ関連は全滅しちゃったが、バトルロードで８がどれだけ巻き返せるかが見物
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:17:53 SIdDOPujO
>>384
それくらい読んでて普通に伝わることだと思うがねぇ･･･
>>385
DQMはポケモンブームに乗っかっての成功じゃないの？
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:24:35 cSrfryv50
ロト紋とダイ大か。
ロト紋の通常攻撃と魔法だけで地味だがしぶく戦う勇者→５までのDQ
ダイ大の少年漫画的な必殺技応酬合戦→６以降
俺的には、前者の方が人間がモンスターと戦ってるリアル感みたいなの
があって好きだな。
６以降のハチャメチャ感がどうも好きじゃない。
最も、ダイ大は６・７の特技みたいにしょーもない技を必殺技にしたりは
しなかったが。
例えば、武闘家の回し蹴りとか正拳突きなんてのは、武闘家が通常攻撃の
中で普通にやってることでは？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:25:20 cSrfryv50
まあ、上に書いたことは好みの問題だけどさ。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:27:39 yj+tLCkT0
遊戯王カードブーム、たまごっちブーム、で今回のムシキングブームと
便乗なんて毎回やってるが、便乗しただけでヒットできた作品なんてないぞ？
テリーは不思議のダンジョン+女神転生というゲーム性が絶妙だった
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:29:04 yj+tLCkT0
>>387
必殺技≒特技
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:36:22 0dyDVKDv0
テリーもトルネコもヤンガスもそうだけど
人気キャラを引っ張って商業利用するのは個人的には嫌いだな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:43:41 SIdDOPujO
>>389
いや、テリーはテリーで凄いとは思うがな。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 20:36:07 gp4+AC5I0
戦士系が派手な技をババーンと振るって敵を薙ぎ倒すのが今の流行り。
昔の方が好きな人はＷizでもやってろ。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 20:44:24 M8wG6sk10
>>393
最新作の８では特技にもＭＰ消費などの最低限のリスクは持たせてるがな。
リメイク６でもそれくらいしてもらいたいが。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 21:01:31 3Q6w2oIX0
>>393
そうそう敵味方ともバンバン派手にやり合うのが爽快でいい
チマチマやり合うのはもう流行らない
8でもテンション等で数千ダメージのやりとりしてるしな
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 23:47:43 ZLEaO99S0
時代は厨ってとこか。
まあしかし、爽快というには6は中途半端だと思うが。
8ならわかるが。
高HPキャラ同士のもっさりした削り合いじゃん。
アニメーションも重いし。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 01:34:20 teMfxiM60
>>396
厨はお前様だろw？
もう少し大人になって頭をちゃんと使えるようになってからものを言おうね？
幼稚な反応はもうこれ限りにしてね。世のため人の為に。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 08:03:59 Upt/BsA70
>>375は＞そこらにあるような主観で叩きまくるアンチスレとは違い、
とか言うが主観で叩きたがる奴が大半なんだよな
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 10:32:54 77AD859Q0
>>394
ＭＰは自動回復するからリスクってより、攻守の間合いを表現しようとしてるんだと思うが。
少なくとも８では事故死はあってもＭＰ消耗戦でジリ負けした事は終盤まったくなかった
それと６も職最終奥義は殆どどれもＭＰ消費だったと思うが。
俺としては消耗戦に戻す事はもう堀井の知能では不可能だと悟ったんで、
９からはリミットブレイクみたいにテンションためると特技使用可能とかでいいな
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 11:32:52 FNKJWP/A0
グランドクロスもジゴスパークもギガスラッシュもビッグバンも消費。
上級職の無消費奥義も自分で計算してやり込まん限りは
バランス崩すほど複数人が取得できるものでもない。
ＭＰ消費特技などこれ以上要らん。何のための特技か考えれば分かると思うんだがな。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 12:04:45 YLjNn6sR0
>>397
お、書き方がマズかったな。悪い悪い。
烈風獣神斬みたいな必殺技や爽快感重視のインフレバトルとか、
最近のDQは意識的にある種の客層を取り込もうとしてるんじゃないかな。
それ自体は商売としてありだと思うよ。FFとちょいカブるけど。
ただ、そういう方向で行くにしても6のシステムには改善すべき点が多いと思う。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 12:34:05 8asmXEBK0
>>401
改善すべきって言い方が悪いんだよ。
ようは「今風に作り変える」ってわけだ。
でもリメイクしたらしたでそこから批判も多く生まれるけど。
1、2はせいぜい難易度緩め程度だったが3リメでオリジナル、リメイク派で
見事に割れたし、4や5も会話システム等で「こんなんじゃない！」とか言われる始末。
まあ技のドンパチはともかくキャラ受け狙い路線は正直やめて欲しいところ。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 13:22:53 3Rmq8H8P0
3リメは、操作性とスペックしか褒めるところがない。
つかそれらはリメイクなら当然改善されているべきところだしな。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 13:31:19 4RM74L690
>>398
ある程度冷静に議論しててもいつも擁護の感情的な発言でグタグダになってるんだけど。
>>400
ノーリスクで使いまくるためというならそれ自体を直せという案が出てるわけだが。
今更特技そのものをなくせとまでは言うつもりないがね。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 13:49:50 plKlIOpF0
>>404
＞ある程度冷静に議論しててもいつも擁護の感情的な発言でグタグダになってるんだけど。
そうやってアンチが相手を煽るのが一番の原因だと気付け。
アンチを棚上げして擁護に責任を押し付けてる時点ですでに冷静ではないしな。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 13:51:33 DCTWUXHTO
せめてまともに呪文に存在意義を持たせるようにしてくれ
バギクロスと真空波なんかあの仕様のままだとひど過ぎるし、
本来なら初級～中級呪文が活躍する時期に回し蹴りにその立場を奪われてるのもまずい
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 13:55:38 3Rmq8H8P0
武闘家系特技はやばいよな
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 14:07:45 YeMShEpa0
バギクロスは唯一シリーズが進むごとにダメージがどんどん上がってる呪文なのにね。
まあダメージのぶれもますますでかくなってるけど。
最低ダメージを100にするだけでも大分違う気はする。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 14:16:52 Ifyqe+pq0
回し蹴りや真空波は1ターン溜めて放つ、正拳は1/2、でいいんでない？
呪文は8みたく賢さ補正にすれば十分強力。特技はほとんど固定ダメージだし。
あとは呪文、特技使用を職限定にする。んで上級職はその過程職の技も使用可。
転職は能力を落とさず基本的に無職時の能力を職に添い強化。無職時は全ての呪文・特技を使用可。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 14:20:41 DCTWUXHTO
DQにもそろそろ属性の概念を本格的に導入した方がいいんでないの？
既にMJやバトルロードで導入が進んでるけど。
昔はほとんど習得時期だけで呪文の差別化を行っていた。
上級呪文を覚えたら初級、中級は用済みになるのは当然だが
例えばベギラゴンなんかは他の上級呪文を覚えるまでしか存在意義がなかった
それでも5あたりまでなら別によかったけど
これだけ特技が増えた今じゃそれだけじゃ差別化不可能。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 14:28:08 Ifyqe+pq0
DQの属性ダメージはFFほど威力ないからな。
呪文は弱点属性の敵にダメージ2倍とかすればいいのでは。
特技は基本的に肉弾攻撃（無属性）がほとんどだから
呪文との使用分けになるかも。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 16:20:42 sdezOq3K0
剣技や特技に属性ついたら…、やっぱり魔法は意味ない。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 17:18:22 tn/Izsno0
んじゃいっそのこと呪文廃止すっか
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 19:06:38 wlm/embvO
6公式ガイドにかしこさは呪文の威力に影響するって書いてあるからそうするつもりだったんじゃないの？
リメあったら賢さ依存になるだろ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 19:13:12 DLn06vpL0
というか、８はシステムの都合で特技か魔法か、みたいなゲーム設計だからバランス良く一見見えるだけなとこもあるんだがな。
もしあれが転職システムだったらギガデイン・ギガスラッシュ、ムーンサルト・バギクロス、地這い大蛇・ベギラゴン
みたいに結局特技と呪文の差別化した強さみたいなのは成立せず特技マンセーで終わる。
だからＭＰ消費なんてのは結局一時しのぎで焼け石なんだよな。
ＨＰ消費かリミットのように呪文との差別化が必要。
もしくは性能を修正してノーリスクで戦術を楽しむ事に特化する（ソードみたいに上級特技はWiiコン操作難易度高とか）
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 19:54:32 DCTWUXHTO
>>412
肉弾系特技と魔法剣は力依存、呪文は賢さ依存にすればいいんでないの？
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:09:52 sdezOq3K0
何にせよ、戦士系の強力特技がある限り呪文との差別化が図れない。
魔法使いは何のために存在しているのか？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:19:26 DLn06vpL0
テクニカルなジャンル分けをできればいんだが
（サガなら技と技の連携で敵の耐性をカットして、属性攻撃術をノーレジストで叩き込む
術で敵を妨害して技を強化しぶち込むみたいな）
ドラクエのメインユーザーは小学生（お前らじゃない）なせいでそれができない。
結果、堀井が選んだのは属性が違うだけで効果はほぼ同等の呪文と差別化ができてない特技
いわゆるストゼロのリュウとローズみたいな関係だな（見た目とコマンドがが違うだけで同じ）
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 21:08:35 vmQHZtQ50
>>417
＞何にせよ、戦士系の強力特技がある限り呪文との差別化が図れない。
特技以前に2の時代から最終的には攻撃＞呪文だろ。
魔法使いなんて味方の力が整うまでの補助に過ぎん。
そういや8の属性ダメージって強かったっけ？
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 23:03:27 4RM74L690
>>419
それ相当レベル上げなきゃまずそんな状態にならん気がするが。
しかも２ではべギラマやイオナズンは貴重な範囲攻撃って点でも
打撃と差別化が取れていた。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:09:25 7a+ijpN7O
Ⅵを批判するアンチは在日なのでスルーしましょう。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:12:11 KU/VubYv0
正直６は転職システムがダメダメだったが、
不人気という点においては７の方がアレだと思うね。
つうか８は結構良いよ。初心者を結構取り込んだと思うよ。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:13:22 DZJDTMwlO
>>421お前みたいなのがいるからⅥ自体の評価まで落ちるんだよ
ファンがいればアンチもいるだろ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 04:57:24 ID6rum8TO
お前等バカか？
呪文の利点はやまびこの帽子だろ
装備できない奴もいるが､そういうのは大抵MP少なめだし
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 05:01:01 QtfCQ9tg0
>>420
＞それ相当レベル上げなきゃまずそんな状態にならん気がするが。
そうでもない。バイキルト、ルカニもあるしな。
それにボス戦で攻撃呪文大活躍！てのも殆ど無く常に直接攻撃の補助にまわる。
戦いでは呪文の役割はあくまで打撃者の補助だよ。メインは今も昔も常に直接攻撃でしょ？
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 05:29:20 rhYohAM40
昔はかなり魔法使い活躍してた。
戦士系の一撃がメラゾーマを超えることは出来なかった。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 05:31:08 7a+ijpN7O
>>423
さっそく出てきた
批判しかできない在日アンチw
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 05:36:16 M0zDKgcdO
つまりせいけんづきより強いメラガイアーか
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 07:46:42 5HACuDl00
>>424
山彦なんて反則アイテムがあって初めて役に立つって仕様自体が問題
>>425
複数攻撃という利点まで奪う必要はなかったと思うがね
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 08:20:43 Ko7SlPin0
ボスみたいな単体の敵での長期戦では、打撃の方がコストパフォーマンスが
上なのはいいんだけどさ（神龍除く）。
複数敵が登場する雑魚戦での複数攻撃手段は、以前は呪文しかなかったわけで。
そこで、基本単体攻撃しかできない戦士系が、汎用性のある複数攻撃を
がんがん使えちゃまずいだろ。
それが出きる特技が大量に出てきた６は、だからこそいろいろ指摘されやすい。
特に、中級攻撃呪文が活躍する時期が特技によって大幅に奪われている。
序盤もほとんど役に立たない。
これで今までのDQと同じなどという論理はおかしい。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 08:42:25 6uW36rW60
ギラの偉大さが無くなった。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 08:45:58 qvHfaD7MO
>>428
DQMJは呪文の4段活用、賢さ依存、賢さ版バイキルトと今までやらなかったことを一気にやったな。
本編でやるならバギムーチョだけはやめて欲しいが。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 08:52:05 PyzGFWP10
>>426
メラゾーマ覚える前に既にバイキルト攻撃の方が勝ってるけどな。
その3もリメイクでムチやブーメラン、鉄球追加されたし呪文そのままで武器豊富w
>>430
明らかに戦闘システムが変化してるのにいつまでも3基準でモノを言うのは論理的におかしい。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 09:06:12 TvEqtuXEO
戦闘システムって変化してんのかな？
単に余計な要素入れただけのような。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 10:26:23 3owtai480
6のは変化でも追加でも構わないが
それが結果としてバランス悪いってことだろう。
HPと力の比重が、MPに比べてあまりにも高すぎる。
賢さ補正の威力増で半分くらいは解決できるが
それすら否定して山彦があるというのなら
リメイクの存在意義はグラフィックだけだな。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 10:48:14 vDgbtXTO0
＞賢さ補正の威力増で半分くらいは解決できるが
それ以上なにを求めるのか・・・
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 11:06:39 qvHfaD7MO
>>434
色々と追加されてるにも関わらず、呪文の固定ダメージだけは頑なにこだわり続けたのがおかしくなった原因
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 11:21:56 X6jTNLOE0
3の時点で賢さは無意味なパラメータだったからな。ストックさせる意味なし。
同じ空気パラの体力や運の良さは廃止されてるのに賢さも呪文の威力も7まで放置。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 12:16:51 WXlVtlPx0
>>438
確か３と４では賢さで呪文の覚える早さが決まってた。
ただ、５以降は呪文を覚える時期は完全に固定化したし
６・７なんて転職システムだからもはや完全に無意味なパラになったけどｗ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 12:51:03 BUnRIaDv0
＞確か３と４では賢さで呪文の覚える早さが決まってた。
とはいえ殆ど覚えるのはランダムでまともに機能してないけどな
覚える速度なんかよりも威力に影響させるべきだったのに
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 17:12:12 tmitSym+0
>>440
まぁ、おかげで８ではやっと賢さ依存になったけどな
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 18:33:37 ARWDgRRe0
>>440
今さらファミコン時代のシステムにケチつけてもしょうがない
いきなり８が出た訳じゃないんだぜ
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 18:43:27 TvEqtuXEO
FC時代のDQに、賢さ威力上昇が必要だったとは思わないがな。
問題は特技が登場してインフレしまくった後の作品だろ。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 19:12:25 7RMYGKuZ0
>>442
それを言うなら今更SFC時代のシステムにケチつけてもしょうがないだろ
いきなり8が出た訳じゃないんだし、最新作のシステムを見た後で
旧作の6のシステムを批判したって意味ないだろが
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 19:18:53 iVfDjcs00
たくさん売れた→商業面でヒット
たくさんファンがついた→人気面でヒット
濃いファンがついた→芸術面でヒット
ヲタアンチ入り乱れて議論のタネに→文化面でヒット
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 19:47:37 rhYohAM40
Ⅶで職業システムやるって聞いた時は、
「またかよ‥」って思ったな。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 19:47:48 KB+Rt9H+0
賢さ依存自体が悪いわけじゃないが、それって結局特技がパワーアタッカー優遇なのと変わらなくなるし
特技がＭＰ消費だったら魔法と同じなんだよな（ギガスラッシュとか魔法混ざってそうなのはいいが）
それだったら威力を修正して今のままのほうがまだ差別化ができている。
否定派は一点の改善面だけに捕らわれないで、肯定派の「更に悪化するだけ」て意見に耳を傾けたほうがいいよ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 20:02:53 SFZ/jSHC0
>>402
そんなとこまで引っかかるかｗ
まあ、オレはそんな悪いゲームだとは思ってないんで大目に見てくれ。
惜しいと思ってる人が多いからここもこんな白熱してるんじゃないの。
6が本当に素晴らしいと信じてるなら余裕持とうぜ。
そもそも6のシステムが今風だってのは、擁護側の理屈なんだが。
てかさ、変えないのも一つの選択だが、そっからも全く同様に批判生まれるんだけど。
だからいずれにせよ説得的に論証しなきゃダメでしょ。
最後の行には同意しとく。
でも今風だから6は良いという立場からは、キャラ受けが今のゲームファンの風潮だとしたら、そこだけ否定すんのは筋が通らないよね。
いやホント個人的にはカンベンしてほしいとこだが。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 20:05:18 qvHfaD7MO
>>447
むしろそれでいいと思うんだが。
少なくともパワーファイターだけが優遇される現状よりは遥かにマシだし
8も特にそれで問題はなかった。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 20:19:58 qvHfaD7MO
>>444
ここはリメイクでどう改善するかを語るスレでもあるから。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 20:21:38 KB+Rt9H+0
ヒント：転職システム
８の場合は特技固定だからそれで問題ないんだよ。
ヤンガスが杖スキルに転職すれば６以上に破綻するシステム
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 20:23:06 4t5D3pl40
>>448
＞そもそも6のシステムが今風だってのは、擁護側の理屈なんだが。
おいおい誰もそんなこと言ってないぞ？ >>402のいう「今風に作り変える」は
6を現在の8風に変えるって意味だろ？ なんか混同してないか？
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 20:40:26 qvHfaD7MO
>>451
その辺もキャラによる向き不向きという形で個性にすればいいだけ。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 20:57:32 KB+Rt9H+0
アホかこいつｗ
計算式がＳＴ以外共通だったら適職に一回ついたら転職する意味ねーじゃんｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:03:05 6uW36rW60
８の呪文の計算式もおかしくね？
LV99まで上げてないからわからんが、テンション前提のためか、
普通に唱えたら糞弱いよね。敵のHPは上昇してるのに。
何発もぶち込まないと雑魚を倒せない。
中級呪文が上級呪文に迫る威力だったりもするし。
賢さ依存は、特技のインフレに対応するためと個性を出すにはよさそうだが、
ますますハッサンの攻撃呪文がゴミになるよな。
自由育成の観点からすれば、ますます育成ルートが狭まる感じ。
こうなると、キャラ別に特技・呪文を固定にしたほうがいいんじゃないかな。
どうしたって、キャラ個性があるゲームに自由育成は合わないと思う。
さらに６は、馬車・仲間モンスターシステムで大勢の仲間から戦闘メンバー
を状況に応じてセレクトするタイプのゲームだし。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:09:23 6uW36rW60
６より前の作品だと、戦士系の呪文は使用回数（MPの少なさ）と、
習得時期の遅さで制限してたんだよな。
勇者と魔法使い系を比較してみると、勇者は魔法使い系より
MPも少ないし習得時期も遅いけど、呪文を唱えさせすれば
魔法使い系と同等の威力を出すことができるといったような。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:09:28 KB+Rt9H+0
例を出そうか。メジャーな例でＦＦＴ
戦士系のキャラがいたとして、魔法使いに転職すると一見意味がないように見える。
だが時空魔の待機時間短縮能力を目当てに物理技の発動時間を早くするために転職するプレーヤーがいる。
これが転職システムの醍醐味でありメリット、まったくベクトルの違う要素を組み合わせて役立てる。
力依存斬りか賢さ依存斬りしか選択肢がなかったらどっちか選べばもう片方に転職する意味がまったくない
>>455
転職廃止自体も選択肢としては正しいと思うよ。賛否両論は別として調整は一番しやすい
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:11:47 qvHfaD7MO
>>455
もちろん8の計算式をそのまま持ってくるんでなくて6用に調整する
ハッサンとかを魔法使いに転職させる意味にこだわるならあまり極端な依存形式にしなきゃいいだけだし
仮にそれをやるにしてもバーバラなどを戦士にする意味が薄い現状とおあいこになるだけとも言える。
いっそ転職をなくすのも手だけどw
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:25:52 kTZes/gT0
キャラの成長率を職依存にすれば解決。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:26:54 KB+Rt9H+0
バーバラが戦士系になるメリットとして導入されてるのが
ＭＰ消費０で無属性ダメージ特技であり、
ハッサンが魔法使いになるメリットが賢者という攻守万能ＭＰハーフ能力だったりする。（上級職が魔法使いよりも僧侶寄り）
恐らく堀井自身も６は魔法使いを主役にするつもりはなかったんだと思う。
パラディンも勇者も賢者も回復能力に秀でていて、魔法戦士もバイキルト以外ゴミだったしね。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:32:05 6uW36rW60
>>459
それも一つの手だが、そうなると邪魔になってくるのは元々あった
キャラの設定とか個性だな。
その手の育成は、其のキャラステータスがまっさらな場合でないと
有効ではないのでは。
６っていろんなシステムをごちゃ混ぜにして破綻してんだよな。
バランス取るにはどれかを削るしかないと思うんだが。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:39:38 qvHfaD7MO
>>760
堀井の意図はどうかは知らんが、リメイクではもう少し何とかしろと言いたい
特にバーバラなんてそれくらいじゃ全くメリットにならないくらい体力がなさすぎる
呪文を賢さ依存にしたってそこまで問題が出て来るとは思えない
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:39:53 kTZes/gT0
>>461
別にいいじゃん。元は元だろ。
3だって転職の組み合わせで肉弾型魔法使いやMP高い戦士やら
職（キャラ）イメージぶっ壊して自由に作れるだろうが。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:42:56 qvHfaD7MO
>>463
それは「ハッサン」や「バーバラ」などの固定キャラが存在しない3だからこそ出来たこと。
固定キャラでもFF5みたいに特定の職業イメージのない設定なら問題ないけど。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:44:17 6uW36rW60
>>464
そうだな。
DS版FF3もその辺りはうまくやってたよね。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:44:32 qvHfaD7MO
ついでに言うと、現状の転職システムじゃ仲間モンスターもほとんど無意味。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:53:39 9svaIcgn0
１、主人公のその時々目的が分かりづらいことや
没ネタが多く破綻しがちなどストーリーが良くない
２、戦闘（職業）システムに偏りが多くバランスが悪すぎる
６の問題点はもう結論がでてるのに真だ語り足りないのか？
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:02:43 kTZes/gT0
>>467
＞６の問題点はもう結論がでてるのに真だ語り足りないのか？
お前の主観の中で結論出ていてもな。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:05:43 5HACuDl00
>>467
あとはどう改善するかが問題
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:19:25 9svaIcgn0
どう改造するかまで考えているのか・・・・大変だな
そんなもんスクエニに任せればいいのに・・・
素直にストーリーは没ネタの復活や説明不足の補足して
職業システムは流石に職種や技を減らすわけにいかないから
（多分、リメイクしたら増える方向になるはず）
優遇されている一部スキルに弱体化や制限を付け加えるくらいじゃないの？
その辺は７や８のノウハウも参考にして上手くやるでしょ
まあこんな話も何度もループされているんだろうけど
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:33:50 ARWDgRRe0
>>444
？？？
何時俺が６のシステムを批判したんだろ？
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 00:51:04 PEWaOR9R0
>>471
要するに＞今さらファミコン時代のシステムにケチつけてもしょうがない と言えるならば
今さら6のシステムにケチつけてもしょうがない てことでしょ？
>>471に対してではなくこのスレ全体の流れに対してだと思われ。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 04:25:31 R/RsfBwa0
Ⅵの転職システムの改良版がⅦだからなぁ。
Ⅶ以上に良くなるかな‥
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 06:57:29 ZkRo8GXs0
賢さ依存については、回復呪文の回復量と補助呪文の成功率でいいんじゃね？（後者は一応もう依存してるらしい）
そうすれば、バーバラよりチャモロの方が攻撃呪文の威力が高いなんて事は無くなる。
攻撃呪文の威力は最大MPの数値にすれば、馬鹿MPのバーバラはさらに魔法攻撃に特化出来ると思う。
マダンテの説明見る限りMPって魔力に近い気がするし。DQのはマジックポイントじゃなくて
マジックパワーだし。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 06:58:31 ZkRo8GXs0
抜けてた
>最大MPの数値→最大MPの数値依存
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 07:26:05 fjD7C8lr0
>>474
リメイクではバーバラの方が賢さを高くすればいいんでないの？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 10:15:45 7R+VZ78v0
どの道能力値を弄らなきゃテリーなんて糞の役にも立たないままだしな
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 10:20:49 JIGofc2oO
回避率が若干高いところだけがウリだから笑うしかない
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 11:04:14 cx+04vpb0
そのウリの回避率も模造ニダ（｀∀´）
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 11:20:11 R/RsfBwa0
テリーは仲間にならなくていいよ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 11:31:42 G3hc7NnEO
職業ｼｽﾃﾑでｷｬﾗの個性が無いのが嫌い
せめて一人一つ専用職業?的なものを作った方がいい
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 11:46:52 ahpSkslsO
>>481
レベル上げすぎなんたよ｡
転職のあるゲームはみんな最終的にはそうなる｡
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 11:47:49 7R+VZ78v0
>>481
リメイクで職を増やすのならせめてそういうのにして欲しいね。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 12:11:47 w8bhh2yd0
なんですぐやり込み前提でものを言う奴が出てくんだろ
正直いい加減にして欲しい
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 12:43:18 SessZg6NO
>>484
やり込まなくても上級職を2職目くらいまで行けばもう個性が薄れてくるがな
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:02:43 hFG9jCgXO
>>422
いや、Ⅵの方が不人気だろ
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:08:47 AKBcTA/Z0
>>485
なにをもっての個性だ？
たかだか上級2職程度で被る育て方をしておいて「無個性」とかほざくなよ
無個性とほざく奴は自分で進んで無個性になるようにプレイしてんだろ
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:09:05 ZkRo8GXs0
>>476
イメージの問題
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:13:27 s+vLaubR0
>>486
強いて言うなら嫌われてるか不人気かの違いか？
けど、最近は７も７で扱い悪いけどね。
いたストDSでは７キャラは一人もいなかったし
DQSでもオチェアーノの剣だけなかった。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:15:39 R/RsfBwa0
地味だもんなぁ、オチェアーノ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:17:08 uE22fMdh0
>>481
> 職業ｼｽﾃﾑでｷｬﾗの個性が無いのが嫌い
ハァ？個性を自分で作るシステムだろ？
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 13:17:10 s+vLaubR0
>>487
無個性とまで言わなくても個性が薄れるって話だろ。
上級職２個目に突入したら使える特技・呪文も被るキャラも増える。
だからって７みたいにいたずらに職ばっか増やすのもどうかと思うけどね。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 14:08:22 wAQc4VWJ0
ドラクエ6の場合
ユーザーが作り出す個性＝不便
だから困る。
結局全員賢者とか全員ハッスルとかが便利なんだよな。
個性＝やせがまんな冒険の旅なのは遺憾と思うなあ。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 14:27:24 Z+lG3sBu0
6を無個性という割には3を棚に上げて触れさせないんだよな。あの手この手で。
6で無個性なら3も魔法使いと僧侶or賢者を戦士にでもすりゃ即無個性だろw
遊び人が簡単に万能な賢者になれる（意味不明）のはまるで無視ですかwww
攻められると「今更FCのを議論したって～」と逃げるが6も同じだっつの。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 14:32:40 s+vLaubR0
>>494
だから３は端から固定キャラでない完全キャラメイクだから話は別だろ
何度も同じこと言われてるぞ？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 14:58:15 cLNcXSBV0
＞固定キャラでない完全キャラメイク
戦士は戦士で魔法使いは魔法使い。その域は出ない。
立派な固定キャラだろ？
デフォ名さえありゃそれで固定なのか？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:11:28 aRvNvitoO
３の転職→任意 クリアまでは基本は一つの職で全うする。
６の転職→ほぼ強制 クリアまでは複数の職を転転とする
パーティ人数
３→４人まで そのため最初のパーティセレクトでバランスの良い編成をすると効率的
６→馬車にも数人ストック可 複数に強力な同一な技を覚えさせると効率的
ほぼ極まった状態限定なら、３は魔法を覚えた戦士・武闘家・賢者・魔法使いの
４つから選ぶことになるかな。
そもそも、３と６ではパーティ人数も転職回数もぜんぜん違うから、６の
方がどうしたって能力が被りやすい。
さらに、上にも出ていたが、６は個性を消失させる育成法がゲーム攻略上
効率的になってしまっているから困る。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:15:22 JG7GFuFaO
>>496
Ⅲと一緒にすんなよ。
人物の背景にストーリーがあるのは勇者だけ。 その他メンバーは無個性だけど自分で1から作って楽しんでねってゲームだ。
Ⅵはどーよ？ 用意されたパーティメンバーで一人一人のストーリーも濃いのに転職する度に薄くなる。 個人特有の特技が少な過ぎだもんな。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:24:48 wAQc4VWJ0
まあ6の人物背景のストーリーっていったって
記憶喪失な大工とか全然そそらないんだけどね。
結局王子とか最終的にもよくわからない姉弟とか。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:37:25 jixjxJ+P0
>>497
ｱﾌｫか。6も任意だろ。
＞３は魔法を覚えた戦士・武闘家・賢者・魔法使いの
４つから選ぶことになるかな。
だから何？ 3ではそれが「無個性」だろ？ 装備品さえ違えば個性なのか？
あと転職回数が問題じゃないだろ。6ですぐ被るなら3は何なんだよw
>>498
人物の背景にストーリーがあるのと職自体がどう関係あるんだよw
6はそもそも職でなくて通り名だろ？ 混同すんな。
こういうのが＞3を棚に上げて触れさせないんだよな。あの手この手で。 といわれる由縁なんだよw
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:43:15 s+vLaubR0
>>500
そりゃ６の場合は「旅の武道家」やら「癒しの一族」やら
あまりに特定の職を連想させる通り名ばっかなんだもん。
この辺はジョブFFの方がまだ気を使っているくらいだ。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:53:25 JG7GFuFaO
>>500
まだ分からんか？ Ⅲは無個性を自分で最初から作れ。
Ⅵは用意された個性あるキャラを転職して強くしてくれ。
だがⅥは転職する度に特技が被り無個性になる。 パーティ人数の多さも拍車をかけてる。
リメではもう少しキャラの特性で差別化してもらいたい。
何が言いたいかというとだ、 アモス最高！
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:56:36 XOxgo4yM0
６の転職による戦闘時のキャラ無個性化はFFに似てるなぁ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 15:58:06 dVAHPl4r0
「旅の武道家」は夢での理想で現実は「大工の息子」だろ。
「村の少年/レイドック王子」「大工の息子」「謎の女性/テリーの姉さん」
「家出娘/カルベローナの子）」「村の英雄」「ゲント族」
これのどこが職イメージなんだよ。
言われるFF5の「旅人/（暁の戦士の息子）」「タイクーン王女（剣術ピカイチ）」「海賊（タイクーン王女）」「謎の老人（暁の戦士）」
↑こいつらとどう違いがあるんだよ？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:00:15 dVAHPl4r0
やべ。テリー（流離いの剣士）忘れてた
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:01:37 s+vLaubR0
>>503
リミット技などの固有技があるからかろうじて個性を保ってるって感じだ＞FF
リメイク６で一番手っ取り早く個性付ける方法は
そういうのを追加することだろうけど。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:04:51 s+vLaubR0
>>504
理想だろうと武道家を夢見て旅してたという設定がある以上は
「職業イメージを連想させない設定」とは到底言えない。
あとチャモロなんてどうやっても言い訳ができないだろ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:11:08 dVAHPl4r0
ゲント族に戦士がいてはいかんのかよ？
3で武を志してるのに魔術を取り込む者のは良いのかヨ
僧を経験したものが盗賊に、またその逆はいいのかヨ
個性を主張させるなら3こそ転職不可にさせるべきではなかったのかよ？
あと3の職は「人生、生き方そのものを変える」のであるのに対し6の職は
「技を磨き戦闘力を付ける修行」のニュアンスであることをお忘れなく。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:16:38 s+vLaubR0
>>508
＞3で武を志してるのに魔術を取り込む者のは良いのかヨ
３は固定キャラでないからそういう設定があるわけじゃない。
その辺の重みを持たせるためにもレベル１に戻る設定があったのかもしれんが。
あと、この場合僧侶が戦士に転職できることが問題ではなく
「癒しの一族」という設定なのにチャモロが他のキャラに比べて
回復に対して何もアドバンテージがないのが問題。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:22:10 aRvNvitoO
ゲーム攻略における転職の重要性の違いと、パーティーシステムの違いが及ぼす
効率的育成への影響を言ってるんだよ。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:30:20 s+vLaubR0
ついでにパーティ人数の多さと仲間モンスターの存在が
完全な自由育成の思想とぶつかってることも忘れてはならない。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:07:37 i4e51JGs0
モンスターの存在なんてもともとがオマケだろ？ 5みたいに主戦力メインでもあるまいしもともとクリアに影響ない。
カジノに寄るも寄らないもゲーム的に何の影響も無いのと同じ。
好みでスライムを仲間に出来る。ばくだんいわを仲間に出来る。それでいいじゃん。
モンスターだのなんだの言う奴って単なる揚げ足取りに思えてならない
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:15:03 s+vLaubR0
>>512
そりゃ直前の５がちゃんと存在意義を持たせられていたんだから
突っ込まれるのは当然だろう。
「モンスターなんておまけ」という理屈も結果的にそうなっただけで
プレイヤー側がそれで納得する理由にはならない。
「今回の仲間モンスターはおまけです。あまり期待しないで下さい。」
とスタッフが前もって明言してたならともかくね。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:30:40 W8727PJYO
議論中にすまんが、3の転職は能力ダウンって足枷があった気がするが、6はそういうのはあったのかい？
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:31:41 i4e51JGs0
>>513
5と6では方向性が違うだろ？
3の転職信者もそうだけどなんでいちいち5だの3だのお門違いを引用してくるんだか。
とにかく批判したくて何でもダシに使ってるとしか思えないんだよな。
自分の言い分は何でも当然で正当だ、って方にもっていくし。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:34:39 i4e51JGs0
>>514
基本的に無職時よりステータスは下落する。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:44:54 s+vLaubR0
>>515
６の場合その方向性自体が定めきれてないように思うんだけど？
「方向性」なんてそもそも製作者側の都合でしかない。
仲間モンスターのことと絡むけど
転職システムの場合は育てるのに時間が掛かりすぎて
よほどのメリットがないと途中参加組を育てる気になれないことは
転職システムのシステム欠陥としてどうしても浮上する。
これを解決するには専用職や専用特技などのキャラに何かしらの固有能力を持たせればいいだけで
調整自体はそんなに難しくはない。
それを否定してまで完全な自由育成にこだわる理由もよく分からない。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:47:29 W8727PJYO
>>516
㌧。じゃあFF5みたいに、ある程度ジョブを極めたすっぴん（無職）が強い みたいな感じなんかね。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:47:38 uE22fMdh0
>>513
６は職業レベルを満たした現職魔物使いがパーティー内に必要という制限があるのだから
５と同等の存在意義を求めてもな・・・
モンスターを仲間にできる機会を考えてもおまけ程度と言っても差し支えない気はするが
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:51:00 i4e51JGs0
都合悪けりゃ何でも欠落扱いにすれば批判するのは楽だわな。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 17:54:58 i4e51JGs0
>>518
＞ある程度ジョブを極めたすっぴん（無職）が強い みたいな感じなんかね。
そうでもない。勇者とパラディンは無職よりほぼ全パラ強化されるし
一部上級職はパラが下がる分特定パラが大幅強化されたりするから
一概には言えない。
無職自体は何の特典も無いよ。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 18:02:39 SessZg6NO
>>519
あるならあるでちゃんと活かせるシステムにして欲しいって意見が出るのは当然だろ
それを「おまけ」「方向性」という便利な言葉で改善すら拒否してどうするんだ？
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 18:06:23 rYVNLHxI0
>>518
同じ無職でもすっぴんは「任意のアクションアビリティを2つ付けられる」
ってアドバンテージがあるから全く一緒って訳ではないな
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 18:15:12 i4e51JGs0
誰でも簡単に転職できる、極めたら無個性、なんとかしろ
途中加入は育てるのに時間かかって面倒だから違うようにしろ
これだもんなあ・・・
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 18:22:00 SessZg6NO
>>524
前者は極めるまで行かない2職程度でも個性は薄くなる。
後者は仲間モンスターと転職システムが根本的に水と油だって話。
あと、おまけだの方向性が違うだの言う人がいるが
6は発売当時に仲間モンスターと転職の両方があることを売りにしてた記憶があるんだが？
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 18:34:39 6G4s+gWi0
>>525
だったらそのソースをだしなｗ
↑
な～んかこれ不毛なフレーズだよな。
６のモンスターシステムは５とは完全に違うだろう。
５は数を売りにしていたが、個性としてレベル上限などがあったせいで
お気に入りが強くなれないなどの不満意見もあったんだろう（推測）
それで好きなグラフィックのモンスターを育てられることを６と７は売りにしたかったんだと思われ
ホイミンやマジンガなどのように専用特技を追加すればもうちょい改善されるかもな
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 18:41:29 SessZg6NO
>>526
レベル上限自体は6にも残っているんだけどね。
それなくす方が5の時の批判をなくすのに手っ取り早い。
最後の行は同意。
3のような完全キャラメイクじゃないんだからそれくらいの妥協はあっても良いはず。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 18:45:14 i4e51JGs0
＞仲間モンスターと転職システムが根本的に水と油だって話。
元々堀井は「モンスターも転職できるようにして欲しい」というユーザーの声を受けて
モンスターにも採用したんだけどな。あと「井戸に入れるようにして欲しい」てのもな。
5でのユーザーの声を6に反映させたんだよ。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 18:57:11 6G4s+gWi0
結局、個性を重視すれば５のように使い捨て機種変ＰＴになるし
好きなキャラ最強にできたらテリーみたいにグラしか残らないんだよな。
同時期のロマサガ３みたいなのを想定していたのかもしれんね
ま、サガと違って小学生向けのドラクエじゃ生かせなかったけど
>>528
んな事いうと「俺は５信者だがそんな事望んでなかった。勘違いもいいとｋｐ」
とか言われるのが定番
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 19:20:09 W8727PJYO
>>521>>523
成る程、詳しい解説㌧。とりあえず色々見てきての職業システムの印象は
特技や魔法はやり込み次第ではある程度横に並ぶかもしれないけど
大元のパラメーターや装備はキャラ依存だから、全くの無個性になるわけではない
って感じかな。
装備がキャラと職業の両方依存なら、また違った議論の流れになったと思うけど
実際に6をプレイしないと何とも言えないな(´･ω･`)
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 19:36:02 rpvdM4Ej0
ID:i4e51JGs0
この人、自分の意見を言うたびにageているんだけど
単に人がむきになるのが面白くてからかっているようにしか見えないんだけど
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 19:59:11 1ORWTD1C0
このスレ別に下げ進行でもないだろが
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 20:54:47 SessZg6NO
>>528
そのユーザーがどういう転職システムを望んでたかにもよるがな
好きなモンスターに好きな特技を覚えさせるのは一見理想的だが
やり過ぎるとモンスターを仲間にする意味や魅力を奪ってしまう
転職システムみたいなのがあるポケモンが魅力的かどうか･･･
>>530
装備やパラだけで個性と呼べるかは微妙。
特に魔法使い系キャラにとってはどんな呪文を覚えるかはかなり重要な部分だ。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:30:06 ITbRkmBV0
6に対して執拗に個性を求めるほど他のドラクエに綿密な個性が出てたとは思えん。
5も人間キャラは似たり寄ったり。主人公と息子、ビアンカ、フローラ、娘はパラも呪文も似たり寄ったり、
ピピンとサンチョも主人公らと戦闘力被りすぎ。
3も個性を主張できるほど個性的でもない。せいぜい4くらいだろ？
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:34:36 fjD7C8lr0
>>534
いや、５は普通に個性は出てただろ
特に呪文の全く使えないピピンと主人公・サンチョはどう考えても差があるし
どのみちパラのみの差別化は限界がある。
あと、３は個性・無個性を語ること自体ナンセンス。
こんなこと言われるとネタにしか見えなくなるｗ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 21:43:49 ITbRkmBV0
>>535
いやお前の方こそネタとしか思えんがw
それなら6もクリアまでの過程は5と大差ないだろ。
3は例によって即棚上げかw
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 22:24:49 v3BVMKn30
Ⅲのキャラ個性は自分の脳内で考えてた。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 22:30:29 SessZg6NO
>>536
つかそこで3を出す意味がわからん
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 23:14:47 MfDCXlka0
そもそもこのスレで過去の評価の高いDQ・FFあるいはその他のRPGを
引用しているのは、６の問題点をわかりやすく説明するためであって、
それらと違うから駄目といっているわけではなく、ましてや同じにしろと
主張しているわけでは決して無い。
６の場合、キャライメージの崩壊という問題を抜きにしてもシステム的に
まずいところがあると思う。
まず、転職に制限が無いこと。
このため、効率面において転職しないという選択肢がない。極めてしまえば
熟練度の関係や蓄積される要素が全く無いため次の転職を「強制的に」
促されてしまう。これがせっかく気に入った職業（勇者など）に就いても、次の
転職をしなければならないという不快感を招く。
マスター特典なども、あってないようなもの。
また、職のマスター期間も短く、パーティ人数の多さ、さらには基本職・上級職の
階層関係のせいで、クリアまででも能力が多数被る仲間が出てくる。
さらに、制限なし転職とパーティ人数（馬車システム）の共存による弊害として、
仲間人数に余裕があるため、能力を分散させる必要が無いことが挙げられる。
有効な特技も偏っているため、複数人に同じ特技を覚えさせるように育成する
ことがゲーム攻略上有効になってしまっている。
つまり、本来なら効率的にゲームを進めるために役割分担をさせるべきところが、
逆に制限プレイになってしまっている。
以上の要素がキャラの均一化を促進してしまう上、転職ダーママラソンという現象
も起こしてしまう。
過去の名作は、レベル・アビリティ・人数制限などでこれらの問題を回避していたが、
６の場合はとにかく節操が無い。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 23:15:37 JG7GFuFaO
>>536
クリアまでの過程はⅤとⅥじゃ大違いだ。
Ⅴは伏線処理が出来てる。 キャラの背景が分かりやすくていい仕上がり。
Ⅵは謎だけ出してエンディングまで解答無し。
Ⅲを常に比較しなきゃ気がすまんのかｗ Ⅲはキャラ作りから個性ない。 Ⅵの転職システムをⅢのシナリオでやったらウケるわけでもないだろ。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 23:16:00 MfDCXlka0
装備についても、FC時代のDQは今より尖ってた。
全員が強力な耐性防具を装備できるなんてことは無かったし、魔法使い系が装備できる
武器は最後まで弱いままだ。
パラ・装備のみでも、個性を演出できてたと思う。
６の場合は、全員が耐性防具・強力武器を装備できる。これはどのキャラがどの職に
ついても活躍できるようにするためなのかもしれないが、どうも中途半端。
やっぱり６のように簡単に個人に多様性を持たせられるシステムは、能力に制限の
あるメンバーをセレクトして多様性を持たせる馬車システムやモンスター仲間システム
とは相性が悪い。
また既出だが、他にもキャライメージの問題、特技と呪文のコストパフォーマンスの問題、
消化不良のシナリオの問題など、とにかく６には直すべき箇所が多い。
７はこれらの問題のいくつかは解消してたけどね。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 23:30:43 tpph7WdH0
上の方で、FC時代のシステムにケチつけてもしょうがないから、
６のシステムにも今更ケチつけてもしょうがないという意見があるが、
それは違うと思う。
FC時代のDQは、今から見て至らない部分があったとしても、それでも
当時は日本の家庭用RPGでは最高レベルであり、他ゲーよりも格段に
優れていたんだよね。
６の時代には、既に他にも優れたRPGが存在していた上に、後発のくせに
メジャーなFF5より劣るシステムだったからいろいろ指摘される。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 23:39:43 tpph7WdH0
>>539
DQ６は、アビリティ制限の無いFF5だな。
DQ3やDSFF3のような、同じ職業で最後まで行くタイプではなくて、
様々な職を転々として、特技（アビリティ）を収集するシステム。
にもかかわらず、アビリティ制限も無く、さらにパーティ人数も多い
となれば、さすがに問題だな。
トレードオフ的な要素がない。
既出だが、他のジョブチェンジゲームと違ってキャライメージの問題
もある。
いろんな要素が複雑に絡み合って、根の深い問題になってるね。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 23:43:15 fjD7C8lr0
呪文賢さ依存でないのが３や４の時代はそれほど問題なかったのは
特技などがなかったからだしな。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 02:46:25 ogS1zHn20
お前らが堀井の言う「ゲームに飽きた連中」なのはよく分かったよ。
何やっても文句ばかり言って何一つ楽しむという姿勢が感じられない。
とにかく批判したくてウズウズしてる連中なんだね。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 06:13:10 91XgKnerO
>>545
貴方はⅥを文句無しで楽しめて批判の余地すらないんだな。
リメに改善期待しなくてもスーファミ版で楽しめていいね。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 06:46:02 74LSs5dK0
もう一番古いドラクエなんだよね6って
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 06:52:00 wASv6l5dO
俺は>>545ではないけど
俺はこのドラクエが一番思い出深いドラクエだから
世間的にはシステムが不評でもつい甘い目で見ちゃうんだよな
転職システム自体は別に悪かないと思うんだよね
なんとなくワクワクするしさ。ワクワクってのは大切だと思うんだよ、プレイする年齢層からしても
大人優先して子供ないがしろにしちゃ意味ないし
だから制限付ければ良いんじゃないかと
例えば同じ賢者でも、バーバラは全て技を覚えられても、ハッサンだと覚えられない技が多い、とか
勇者の技、マスター特典の恩恵を100%受けられるのは主人公のみ、とか
ムドーまでは非常に良質なバランスだった事を考えると転職システムの調整に鍵が有るんだろうな
余りキツイ制限にすると楽しくないからそこら辺は調整が必要だけど
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 07:06:41 91XgKnerO
>>548
俺もⅥが1番長くプレイしたドラクエなんだよね。
転職システムに不満あるわ、キャラ設定は中途半端だわ、解答ない謎だらけだわって落ち度いっぱいあるんだが何か好き。
SFC版でおしいとこまで行ってんだからリメに期待してる。
ムドーまでよりアモス仲間にする頃が1番楽しかった。 これで戦士系が整ったから魔物使いでモンスター狩り。
はざまの世界に着いた頃にはドランゴ以外みんな似たような特技になってるからなあ。