07/06/03 17:08:44 D+pfgJ9l0
保守
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/03 17:10:44 NUlzl72g0
979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 08:54:32 ID:k/dK/c1H0
・アリアハンは世界を支配するほどの国だったのになぜあそこまで没落していたのか？
・先の大戦ってオルテガも参戦してたのか？それとももっと前なのか？
・ジパングやエジンベアではまったく名前も聞いたこと無いってのは
世界を支配していたわりにおかしくないか？
・そもそもなんでアリアハンの一勇者にすぎないオルテガや3勇者が
世界の脅威である魔王バラモス退治にいかなきゃいけないのか？
なんらかの契約義務ぐらいしか考えられないが。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/03 23:33:40 0IfNSAP10
>>16
栄枯盛衰という言葉の通りだろう、アリアハンの国そのものに限っては。
現実の歴史でも、かつては広範囲を支配するほどの国だったが今では跡形もないものは数多い。
そういう栄枯盛衰に対して何故とか無粋な事を問うても仕方が無い。
国というのはいつかは滅びる物なんだ。
名前というのもジパングやエジンベアではその国の言葉で別の名前を使用していたからかもしれない。
日本が日本語では日本だが、英語ではジャパンのように。
もう一つの可能性としては、アリアハンの影響力がうすれるとともにアリアハンという名前が忘れられていったのではないか。
また、先ほどの話と被るが、過去の帝国などの名前も歴史の授業で習わなければ殆どの人間が知らないままだろう。
あるいは情報操作などでその国の情報を完全シャットアウトしているのかもしれない。
さらに、アリアハンだけではなく各国各地に勇者は数多くいたとも考えられる。
たまたまバラモス・ゾーマを倒せたのがアリアハン産まれの勇者だっただけの話だろう。
それはサイモンやルイーダの酒場という物の存在を見ても明らかだ。
あの時代、冒険をする者達は数限りなくいたという事の裏づけなわけだし。
それとも、アリアハンだけにしか勇者が存在しない＝アリアハンが特別な国とでも考えているのか？
だとしたらそれは大間違いだ。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/03 23:45:22 hwgOYYpY0
アリアハン周辺の魔物の強さから、
バラモスにとってはアリアハンの重要度は低かったことがわかる。
でもそのおかげでオルテガの息子（ＩＩＩ主人公）がたまたま世界を救う英雄になれたわけだ。
バラモスのさじ加減によっては別の英雄が生まれていたのだろう
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 00:05:06 +IqkRGE30
世界中のあらゆる勇者が旅立ってたんじゃないの？
本編に出てこないだけで
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 02:43:38 qlBRFsHw0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 03:04:31 Q5xQmJo6O
ルイーダの酒場があるからアリアハンから勇者が出やすいだけじゃね？
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 03:16:59 uEMuF5WdO
これまで数多の勇者が魔王を倒さんと旅に出た。
しかし帰ってきた者は誰もおらぬ。そう、あのオルテガでさえも。
…というセリフがござる。普通に、勇者は他に何人もいるんだろう。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 03:22:30 gF1cp92F0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 07:33:08 IIsrQjrd0
>>22
それアレフガルドの話では。
上の世界で、魔王倒そうとした人がいたって話あったかなあ。
ロマリアあたりが、明らかにアリアハンから来た勇者に期待してる
のもおかしな話だよなあ。国交断絶してたはずなんだから。
ポルトガ王なんか魔王そっちのけで胡椒持ってこいだし。
ちぐはぐもいいところ。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 09:50:04 g3wfxDa50
>>24
ロマリアは過去にオルテガもきたんじゃないかな？
あと、他の勇者に関しては
サイモンがオルテガと共に冒険するはずだった。
エジンベアとポルトガに関しては
特に重要性がなかったから
侵攻は後回しにされていたんだと思う。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 10:35:19 IIsrQjrd0
バラモスが重要拠点狙って侵攻かけたってのはもっともらしいんだけどさ。
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 15:52:27 ID:k/dK/c1H0
バラモスがやったことと言えば
・テドンの村壊滅
・ポルトガの恋人同士にレディホークの呪い
・アッサラーム、イシスに使い魔を潜入させていた
バラモスの配下？が関係してそうなこと
・アリアハンの勇者オルテガを亡き者に。
・ジパングをヤマタノオロチでのっとり、女王ヒミコを亡き者に。
鍛冶屋を逃したのは失敗。
・サマンオサをボストロールでのっとり、サマンオサの勇者サイモンを亡き者に。
この程度なんだよね。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 11:16:19 g3wfxDa50
>>26
十分じゃないか？征服の最中としては。
テドンはオーブがあるし
ジパング、サマンオサと２国を既に手中に。
イシスの使い魔も、イシス侵攻の足がかりだろうし。
２人の勇者を亡き者にしたのもかなり大きな成果だろう。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 11:54:34 IIsrQjrd0
オーブがあったからという理由でテドン、ジパングを抑えたというのは
それなりっぽい。
サマンオサは、武具の品揃え、勇者サイモンの存在などから国力として
強大っぽいのでそれもまあ納得。
でダーマ神殿、竜の女王の城がヤバイことぐらい誰でもわかる。
手を出さなかったのか、出せなかったのか不明だけど。
周囲に強いモンスターがいるからとなると
スーだのムオルだのの方が、アリアハンよりは危険と
バラモスは判断してることになるが、それでいいのかねえ？
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 13:12:12 ghMEXgCl0
ジャミラス！ジャミラス！
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30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 14:34:41 Ll/rFMY30
ロマリアとアリアハンの関係なども不明だが、
旅の扉が封鎖されていただけで海路による国交はあったかも。
ダーマ侵攻は、ジパングを完全に抑えた後で行うつもりだったかも。
バラモス軍が複数地域を一気に征服できるなら、オルテガの死から十数年の間に世界は完全征服されたはず。
ジパングを拠点としてダーマ・バハラタや竜女王の城までの地域を、
サマンオサを拠点としてアリアハンを狙う手はずだったのかもしれない。
また、テドンの次としてイシスなどに使い魔を送り調査させていた、
そこからポルトガやロマリア近辺へ至ろうと考えたかもしれない。
「勇者」という職業に転職出来ないダーマはそれほど脅威と感じなかったのだろう。
だから後回しにされた。
同じように竜の女王の城は空を飛べないとたどり着けない。
あの世界に空飛ぶ移動手段があったかがポイントになる。
また、ゾーマはともかくバラモス自身は光の玉の影響が無かったかもしれないので、「バラモスにとっての」重要度は低くなるとも推測できる。
実は竜女王が死に掛けていたのがゾーマの仕業だったなら面白いが。
ちなみにスー付近は、スー以外特に何も無い場所だ。
山彦の笛の存在を知っていたかがポイントだが、バラモス的にも攻略重要度は特に低かったと思われる。
サマンオサ攻略の影響であの付近の敵が強くなっただけだろう。
同じ理由でエジンベアも放置していたはず。
結局「バラモス自身」が重要だと感じた地域が最優先されていたんだろうな。
バラモスがどういう観点で戦略を練っていたのかを考えるのは面白いかもしれない。
ほら、居城の目と鼻の先にあるオーブは放置していたじゃないか。
バラモスの戦略眼が優れているのかいかれているのか、一切が謎に包まれているんだよ。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 15:22:30 StL9A3vS0
ジャミラス！ジャミラス！
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32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 15:24:45 nVCx8HM40
バラモスとしては一気に攻め入りたい。
けどゾーマ様は人の絶望や悲しみが好きだから派手なこともできない。
やっぱキングヒドラ当たりの地位が一番ですな。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 15:49:26 BAvriZFH0
ジャミラス！ジャミラス！
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34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 17:50:30 O8nvXR320
毎度毎度ラスボスには本気度が足りない。
ピサロ以外はどこか余裕こいてる、で、命取りになる。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 20:24:00 zOxXjYkl0
今お前が、北の将軍をやっつけると宣言するとしよう。
将軍様はそれに反応を示すだろうか
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 21:12:12 ON5Wgue70
妙にオドオドしてる大魔王様なんて見たくないやい！
デーン！と構えていてくれなきゃ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/04 21:48:30 NIkgzNVRO
・魔王の存在を知ってるのは世界の国でも少しだけ
・勇者は天に選ばれた者(賢者は神に選ばれた者
こんな感じだったはず
38:しがない一魔族
07/06/04 23:41:43 0901lTh90
>>32
世界征服を完了させて人間どもを恐怖の名の下に支配しておき、
その上で少しずつ人間どもの絶望などを大魔王ゾーマ様に送るというのが完璧ではないのだろうか？
別に世界征服するために人間どもを皆殺しにする必要性も無いわけだからな。
大魔王バーン様のように地上をただのフタとしか考えていないのなら話は別だが。
しかしゾーマ様はアレフガルドの人間どもとて生かし続けていただろう？
つまりはそういう事なんだよ。征服した後でも恐怖や絶望、悲しみをすする事は可能なんだ。
その点を考えると、バラモス様は不完全な戦略を練っていたとしか思えない。
最大の懸念であった野獣オルテガを火山の底に沈める事に成功してから十数年、
バラモス様の侵略が遅々として進んでいなかったことが理解不能だ。
本来ならあの忌むべき勇者の小僧は、バラモス様によって完全征服された魔族世界を冒険するはずだったのだからな。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/05 02:36:48 QRlNq7UF0
ジャミラス！ジャミラス！
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40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/05 14:27:49 edhPEMTo0
m
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/05 17:07:04 12ylHorq0
>>30とかこえーな。
たかがゲームの世界のことで、何をむきになったらあんな長文をだらだらと書き込めるんだろうな。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/05 17:34:14 1sjI0IGm0
大分前からこのスレにいる長文厨だからもうスルー汁
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/05 18:40:33 nusT3g7xO
たかがゲームの世界を熱心に語れないやつは来るなよ
長文も個人的には歓迎する
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/05 18:53:48 QsPUPRsU0
バラモスはホントは一挙に人間を攻め滅ぼしたかったけど
ゾーマの意向は違ったのだろう。
チョットだけ希望を残しておいてジワジワ飼殺しにするのがゾーマの考え。
魔王軍の戦略的にはマイナス。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/05 18:54:35 FnhJsSSR0
いや、ゲーム内の言葉の抜粋も少なく長文というのは。
しかも最後の段落があんなんだし。
ちょっと仕方がないかなぁ、と思った。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/05 22:24:08 sNxoFxEe0
長文で中身がスカスカのつまらん文章じゃ擁護はできんよ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 00:31:26 psgo3+rl0
長文云々言ってる人達は話題になってるバラモスの戦略についてどう考えているのかと思った。
意見も出さず、中身が一切無いただの文句や愚痴文章を書くようじゃ擁護はできんよ・・・。
そもそも何をむきになったら他人の意見に文句をいえるんだろうな。
ゲーム内で語られていない部分は想像で補うしかないから、あの長文はあれでもいいだろう。
別にそれが公式設定になるわけじゃないんだからただの一意見としてみればいいだけだ。
実際目の前のオーブ安置場所は放置してちょっと離れたテドンを滅ぼした感覚は「？」だな。
テドンじゃなくてどこかの国が完全滅亡していれば本気度が見えて来るんだがなー・・・。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 01:24:59 q2xRoSOn0
ネクロゴンドのほこらは結界などで手が出しづらかったんじゃないか？
オーブは1つでも欠ければ意味を成さないわけだし
人間の身では強敵だらけのダンジョン通らないと辿り着けない場所でもある。
後回しにしてもかまわないと踏んだんだろう。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 01:55:05 uLqPxKxY0
そうだな。
天空の装備だって、魔王の懐に置いておけば良さそうなモンだが
聖なる力の影響で傍に置いておくと魔王に害があるんだ。
と、妄想している。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 02:36:14 CCvmoB4M0
ジャミラス！ジャミラス！
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( ﾟ∀ﾟ)彡
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51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 03:44:44 M1H03c/f0
>>49
５で鎧は表の世界の魔物たちの総本山であるエビルマウンテンにあるし、
６ではデュランに取られたりするけどなｗ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 06:53:08 l6PVxJ170
4はピサロが勇者殺したと思って安心しきってたからな…
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 07:22:21 6XeMdvOh0
日が変わって擁護が出ると自演に見えてしまう俺ID厨
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 07:27:12 xgKz7Dy40
ゾーマの戦略は、デスタムーアの次元の狭間と似たようなものだろ。
封鎖空間でじわじわとなぶる。
次元移動＆封鎖できる能力あるのなら、上世界を封印すればいいのに
してないってことは、上世界にはアレフガルドと違う何かしらがあるってことだしね。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 09:31:47 vUTrejoC0
竜の女王がいるからじゃねぇの。
ルビスも封印には時間がかかったんだよ。たぶん。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 10:50:45 6OWssDJ90
>>47
バラモスの戦略なんてどうでもいい
こっちを甘く見すぎていたの一言でかたが付く
戦略云々とかいっている奴は現実に当てはめすぎ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 11:23:35 uLqPxKxY0
ゾーマは勇者に倒されることを望んでいた。
そう、世紀末覇者ラオウのように…。
他の歴代魔王達は、
「バカな…、何故だ…、」こんなんばっかだが
ゾーマだけは、
「よくぞ、ワシを倒した…」
で朽ち果てる。
散る桜、残る桜も散る桜
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 11:27:36 xgKz7Dy40
他の話振って流れ変えればいいだけ。
そっちの方が面白そうなネタなら自然と語らなくなるからさ。
バラモスの戦略ネタなら
テドンを襲ったにしては、グリーンオーブは放置ってところからしても
バラモスはオーブのこと知らなかった可能性の方が高いかも。
ネクロゴンドの城自体、竜の女王の城と一緒で
下界から隔離されてるのも気になる。
城の状態からみて、あの城も元から魔王の城というわけではなさそうだし。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 11:40:46 XFQYL58j0
ジャミラス！ジャミラス！
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( ﾟ∀ﾟ)彡
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し ⌒Ｊ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 11:52:17 ZWxLreiS0
>>51
大神殿はエビルマウンテンじゃないだろう。
だが山の名前は忘れた。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 12:37:45 pbEgWkQp0
セントベレスだったような
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 15:27:07 mWkZ0E4vO
一番優秀な部下がいる大魔王は誰だろ？質ならﾃﾞｽﾀﾑｰｱ量ならｵﾙｺﾞﾃﾞﾐｰﾗかな？
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 15:32:07 pbEgWkQp0
まともに複数の部下が描かれているのが467しか無いと思うが
ジャミラスやグラコスが質高いか?
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:02:41 qMmfTX/M0
ジャミラス！グラコス！
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( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:10:42 6OWssDJ90
>>63
5と3だって描かれてるだろ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:12:47 I+XsJvxl0
そもそも「大魔王」が3,6,7にしか存在していないからな。
5の彼は自称大魔王だから関係ないし。
その中で部下に恵まれていたのはやはりデスタムーアだろうな。
ムドーの実力は部下としては歴代最高峰だと思うぞ。ただ、残りの３魔王が……。
オルゴデミーラは部下というよりも殆ど自分でやってしまっているからな。
神との決戦も世界封印も全て自身の手で行っている。つまり部下の能力はさほどでもないはずだ。
7で強大に描かれていた中ボス達ほど、大魔王の部下というわけでもない事実があるし。
グラコス、ヘルバオム、変身後のゼッペル王など。
ゾーマも同じく自身で行うタイプの大魔王だろう。
アレフガルド征服後、次の世界に部下のバラモスを送ったが、
その世界は遊戯程度に征服ごっことしか思っていなかったのかもな。
だからバラモスも余り本腰を入れているように見えなかったわけだ。
およそ20年以上もかけて世界を征服できない魔王というのは実際ありえないだろう？
わざと征服しきらないようにしていたと思う。そういう戦略だったという事だな。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:16:27 e7D78cwJ0
なんでジャミラス信者が来てるの？ｗ
以前からこんな流れ？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:17:30 yUkx6knq0
長文気持ち悪ス
いい歳して俺は何を書いてるのだろうと思わないのか？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:17:41 6OWssDJ90
>>66
>5の彼は自称大魔王だから関係ないし。
なんだよこの勝手な理屈は
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:20:50 uHiI7ZSS0
自称大魔王も認めてやろうぜ！
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:28:16 s21jhZgn0
ドラクエ板にははじめて来たんだが、考察スレなんてあったのね
wikiのそれっぽい所を読んだんだけどいまいちよくわからなかったんだが、
次に挙げる点は考察されてる？久々にドラクエ７やり直したらやっぱりよくわからなかったんで
・なぞの神殿の台座の石版は何故割られていたのか、またなぜ世界中に散らばっていたのか
・そもそもなぞの神殿の役割は何か、何故魔王に封印される直前の時代にしか行けないのか
・過去に残ったキーファや、トウーラ弾きのあいつは封印が解けた後世界中を旅していたようだが、
他の大陸は封印されたままだったりしたのではないか。何故旅ができたのか
↑これは大陸が封印された順番とかも考えないといけないだろうけど
とにかく時系列と石版関連がいまいち理解できなかったので、どうにかしてまとめたいんだが
「ああっ 混乱して何がなんだかわからない！」
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 16:38:18 pbEgWkQp0
>>65
バラモスとゲマだけじゃん
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 17:19:30 BsbaUjpR0
>>71自演乙
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 17:21:39 s21jhZgn0
>>73
自･･･演･･･？
言ってる意味が分からないからどのレスに対する自演なのかｋｗｓｋ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 17:26:47 uUZJ9pxJ0
ジャミラス！グラコス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 22:10:35 6OWssDJ90
>>72
バラモスブロスその他は立派な部下だろ
まあこいつらは実働しているわけではないから3は除外してもかまわないが
5にはイブールだっているのを忘れてる
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 22:12:50 6XeMdvOh0
イブールの見捨てられっぷりは異常
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/06 23:01:50 HUvH86Te0
イブールは最期、「ゲマ！ワシに対してその口のききかたはなんだ」と、
言葉使いを気にしている点が笑える。そんな場合じゃねーってｗ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 11:33:59 8eK/2fCr0
イブールはミルドラースを信仰してるだけの
危ないオッサンだと思ったよ。
部下というと、魔界から直接使わした奴かと。
3のオロチやボストロールは、ゾーマの部下の部下かな。
6や7のは部下の質や量という表現が変なんじゃね。
他のドラクエに比べて系統・組織だっているというほうが
しっくりくるような。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 19:25:52 /mE81I5E0
考察とかやりだすと、>>68みたいに考察している人の文章をこきおろす現象が生まれてくるな。困った物だ。
長文でも短文でもしっかり考えた内容なら問題は無い。
>>68みたいに文句や愚痴しか言えない投稿こそが一番困る。レスの無駄遣いだ。
ミルドは勝手に大魔王を名乗っているだけだから大魔王に分類していいのかどうかは疑問だな。
元は人間だったわけだし、「本当の意味」での純粋な大魔王とは違うだろ。
ピサロや竜王を魔王と言ってるようなものだと思う。何か違う気がする。
3のヤマタノオロチは日本神話にあつらえた単独の敵だと思っていたけど？
他の作品でもラスボス系列とは外れたボスってのがいくつかいるから、その一つだと思ってた。
全部の中ボスがラスボス軍の部下ってわけじゃないと思うんだよ。
>>71
上二つはクリア後に神から語られる内容でほぼ説明がつく。
簡単に言ってみれば神が人間に期待し、そして人間に託した未来を勝ち取る為の試練だったという事だ。
下の一つは言っているように「時系列」で説明がつく。
要するに大陸ごとに封印される前と封印中、そして解放後の時系列があってな？
封印されている最中の大陸には外から入れないが、封印される前と封印解放後の大陸は自由に入れる。
そして封印中という期間はごく一部を除いて僅かな期間だった事もあり、さらに封印される前に主人公の活躍で防がれたケースもある。
もうわかるよな？
つまりエスタード島を除く全ての大陸が同時期に封印されていたのは「現在」だけであり、
「過去」の世界においては決してそのような状態ではなかったという事だ。
そして、主人公は時系列ごとに過去の大陸を回っていたわけでもないという事も覚えておこう。
決して過去の古い時間から順番に回っていたというわけでもないんだよ。
例）グラコスに沈められた大陸が襲われたのは、ユバール族が神の儀式に失敗してから数十年後。
黄金の女神像関連の神父様は、実はある村を追われた神父様だった……と、後から回る大陸で確認できる。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 19:36:54 zIokOJ6S0
なんか違う気がする、でゲーム中の台詞をなかったことにするのはどうかと思うな
大魔王の定義なんてゲーム中には出てないわけだし、
堀井的には元人間でもいいのかもしれない
ジパングにはオリハルコンを加工できる職人がいる（いた）から、
バラモスやゾーマがヤマタノオロチを配置したって可能性がある
ジパングを直接攻めずに生贄を要求してる時点でオロチは無能なんだろうが
逆に人間を絶望させる為には良い手とも言えるし
それと長文が嫌われるのは仕方ない
短く纏めきれてない様にも取れるし
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 19:39:35 7L+7D7R/0
たとえ“自称”大魔王であろうが、大魔王には変わりはないと思うんだが。
元が人間であれ、イブール、ゲマといった魔物達を纏め上げていたのは事実だし。
魔界に封印されていたことも事実。
自称が許されないなら１勇者も自称ロトの子孫であって
元祖ロトである３勇者とは何の関係もなくなってしまわないか？
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 19:42:02 KxekfHXR0
内容があるなら長文は別にいい。
だけど、ほとんどは無駄にダラダラと書き連ねてるだけで、読みにくいのがほとんど。
内容がないから本当は短文ですむのに、まとめる能力がなくて長文になってる。
そこまでひどい文が増えてきたら、ウザイと思われても仕方ない。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 20:54:11 i5Sayyrp0
>>80
りゅうおうやデスピサロはしっかりした魔王だろ
モンスターズ1・2の攻略本の説明にもはっきり「魔王」と書かれている
ミルやんは「魔界の王」扱いだからちと違うのかもしれんが
大体、「本当の意味」での純粋な大魔王の定義って何よ？
元人間だろうが宇宙人だろうが魔界の住人だろうが、堀井が決めればそれが魔王だったり大魔王だったりするんじゃないのか
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 21:35:40 49eZlPh40
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
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し ⌒Ｊ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 21:38:59 W8q9oiys0
魔王バラモスを設定したから、大魔王ゾーマとした。
魔王ムドーを設定したから、大魔王ムーアとした。
イブールもゲマも魔王とは設定せず他に魔王はいなかったが
ミルドラースをラスボスで王の中の王とした。
オルゴデミーラは、魔王いないけど大魔王だっけ。
肩書きには意味を求めないのが懸命だと思うねぇ。
このスレで何度か書いたけど。
>>83
そこまでひどい文は、スルーすればいいんだよ。単純にね。
まぁ、前スレあたりからあまりにも重なったが故とは
分かってるけど。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 21:45:13 Xybhaa/j0
ますます長文になっていく>>80にﾜﾛﾀｗ
そのエネルギーをもっと有効に使えば・・・・
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 22:29:17 kZgOLCUI0
この程度で長文って、、、
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 22:43:36 zIokOJ6S0
十分長文だと思うよ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 23:21:38 4ZWqxYeO0
長すぎて読む気も起こらん
91:71
07/06/07 23:29:37 NKmBOq3H0
ああ、なんで自演って言われてたかわかった
文章が長かったから長文の人（？）と間違われたってことでいいのかね
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/07 23:54:55 4ZWqxYeO0
>>91
謎が解けたんだ、良かったね
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 00:17:26 enrSy0nq0
堀井にとっては大魔王でも魔王でも暗黒神でも何でもいいんだろ。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 00:19:26 6J+sDpFe0
要はワンパターンな呼称は避けてるだけってことだな
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 00:31:47 6lFa31uQO
長文歓迎、ただし何らかの良点があり読み応えのあるもの
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 01:09:41 Q0yshWNw0
肩書きは確かに明確な定義はないが一応、魔王の立場を考察する上では
重要なんじゃないのか？
ミルドが大魔王というのは違う気がするってのはミルドが純粋な魔物じゃな
いからじゃん？定義は曖昧だが他の大魔王と呼ばれる存在とは明らか異質
だからな。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 01:22:58 Q0yshWNw0
連レスすまんが、竜王やデスピサロを魔王と呼ぶかについては
この2人は竜王は自称は｢王の中の王｣で竜の女王の息子。であって魔王とは
名乗っていない。
デスピサロについてはよく覚えていないが｢魔界の皇子｣だから魔王じゃない。
(もしどっかで名乗ったり呼ばれてたらすまんが)
両方ともモンスターズで魔王て呼ばれ始めてる。
????系=魔王・大魔王て構図はモンスターズで明確になったが
結局のところナンバリングされてるのとモンスターズどっちが正確かって
なちっまうかな。
…と振り返れば長文だ。スレ汚し本当にすまん。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 01:29:24 EtWOTV+g0
>>97
デスピサロは「魔族の王」だっての
勝手に皇子になんか格下げしてやるなよ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 01:34:42 Q0yshWNw0
王だったかすまん。
久美小説に毒されでもしたようだ。
確かに皇子だったら｢父親誰だ！｣って話だもんな。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 01:49:49 H7kjte700
100
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 02:46:58 enrSy0nq0
そういや、ピサロのオヤジ誰だ？ｗ
どっから生まれてきたんだコイツ？？
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 03:35:24 Q0yshWNw0
俺が毒された久美小説によると｢ニュイイ｣という奴らしい。
そのニュイイの父親｢ナルゴス｣が初代魔王でピサロとロザリーが出会った
あたりでナルゴスが死んで二代目がニュイイでこいつはエスターク復活の
巻き添え食らって死んでた。母親は記述なし。
結局この話は久美小説だからこのスレの考察外だな。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 04:21:05 mExCYJxF0
DBZのあの世一武道会にパパスがいたのはファンサービスじゃ片付けられないと思う
あの世にはいろいろな星、世界から達人が集まるから
パパスも功績を認められてあそこで肉体を与えられたのだと思う
あとブウ編でビアンカとフローラが出たけど、まああれはただのそっくりさんってことで
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 05:17:02 LJUebZWLO
4の魔王は最初はエスタークで
勇者に倒されたからピサロが代わりに魔王になったんだろ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 07:16:21 7C4fyQrU0
エスタークだって元々は魔族の王だな
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 08:55:00 XprzA29P0
ピサロ専用装備の「魔界の○○」シリーズは
公式ガイドによると「魔族の王から魔界の勇者に与えられるもの」と
書いてあるんだが…
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 09:24:26 IQEno7ab0
「ぐはあああ……！ なにものだ おまえたちは？
わたしは デスピサロ。
まぞくの おうとして めざめたばかりだ」
穿って見れば、進化の秘宝もないリメ６章ピサロは単なる魔族。
普通のデスピサロこの魔王と言えなくもないか。
でもエスタークだって地獄の帝王とか言ってるし。
両方魔王で良いと思うけどなぁ。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 10:39:00 4z0ok2pO0
魔界の勇者って変な表現だな。
北斗の拳でいうと、修羅の国の救世主といわれたラオウみたいなもんか。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 10:49:12 UktRVZDY0
>>108
いやいや一元的に考えては駄目だ
魔界だって危機に晒されることもあるだろう
それを救うのが魔界の勇者なんだよ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 11:13:59 MfXYaKVY0
魔界の勇者：勇気スキルを持ったモンスター
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 11:25:50 LpDuu0FX0
ジャミラス！ジャミラス！
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し ⌒Ｊ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 15:25:36 N79o2tJK0
ピサロの時点では魔族のリーダー
デスピサロとなった時点で魔王となったってことだな。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 17:21:57 JcXGkY6e0
魔界の勇者ってのがあるなら
ライオネックやらコロヒーローもそんなのの血族なのかもなぁ
でもそれにしては数が多すぎるか
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:03:54 qVm5apHjO
>>109
DQ4はその魔界の危機だったんだろな。
マスドラとの戦争でエスタークが敗北し
魔界を統括し圧倒的な力を持つ大魔王がいない状態。
そこに勇者の予言で、誕生したら魔族は滅ぼされてしまう
そして立ち上がったのが若き魔族のﾘｰﾀﾞｰ(勇者)のピサロ。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:18:10 ZH9gyVaY0
勇者の目的はエスタークとそれを利用する連中の始末であって
魔族を滅ぼすことじゃないんだが。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:27:32 LJMZtjd+0
マスタードラゴンは人間と魔族のどちらに味方してたわけじゃなかったんだっけ
マスタードラゴンがエスタークを封じた後、魔族を根絶やしにしたわけじゃないし
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:28:42 ZH9gyVaY0
単にエスタークが世界を危機に陥れたから封印したってだけ。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:38:16 MfXYaKVY0
人間の勇者に魔族が滅ぼされないためのものを
人間の勇者に助けてもらって仲間になった後にもらうのか?
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:39:25 JcXGkY6e0
まったく意味がわからんことになってるな
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:41:35 FkGK3k+M0
ピサロ厨のくっだらない妄想に付き合うことなんかないだろ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:43:40 q/mQZaH20
しかしマスタードラゴンをアッシーに使う5はとんでもないんな
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 20:45:02 MfXYaKVY0
プサンをタクシーとして使ってると考えれば
何てことないぜ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 21:20:16 HsDB3+Rx0
>>106
魔族の王ってグランピサロじゃね？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 21:28:25 WCKmN7aZ0
６章ＥＤ後のピサロ家系はどうなったのか？
ピサロとロザリーの子孫は魔族のリーダーとして魔族を統治していたのか？
リメ５でチョットくらい匂わせてくれても良かったのにな。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/08 23:33:57 IgP52I+P0
ピサロは魔族だけど
ロザリ―は別に魔族じゃないんだし
ロザリ―といっしょにエルフ族のリーダーにでもなってんじゃね？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 00:08:44 lP0XOcEi0
>>124
魔族とエルフじゃあ子供が出来ない可能性だってあるだろ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 02:35:32 GP+CWqgG0
リメイクで追加された内容だけについて
続編に触れるようじゃあオシマイだろ
歴史を限定するような姿勢では
こんなスレは続かんよ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 02:43:28 FgBqcc7B0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 03:07:59 oGa+ZpK70
ピサロ一族が魔界統治を破棄したため、魔界は荒れ放題。
そこへ都合よく、地上から追い出されたミルドラースが
入ってきた。
数百年後、Ⅴへ…
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 11:37:01 RRyp1HGd0
魔界ｺﾜｽ
普通の住民の中にエッグラやチキーラみたいな強いのが混じってるなんて・・・。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 11:48:24 aBycKUYx0
エグチキ空間は魔界というよりも
６のデスコッド、リメ３ゼニス、８竜神族の里みたいな感じでは。
７の神様のいるところが名前そのまま「さらなる異世界」だけど。
まさに、そんな感じで。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 13:17:34 8WTZLF2O0
背景に映ってるのは明らかに魔界だと思ﾜﾚ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 15:44:21 FCeaAfiqO
あの空間は不安定なのか７の世界に繋がっているのが興味深い（禁止「ただの使い回しだろ」）
まあ７の世界自体特別な感じもするが・・神に近いっていうか
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 15:57:36 iB0I03KM0
>>129
デスピサロに自分の意思で自由に変身できるようにならないと
魔界を統治する大魔王には力不足でなれないだろう。
ピサロはロザリーと二人で幸せに暮らしましたで終わりだろう。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 16:20:24 mFv3o+Lz0
死んだにせよロザリーとの隠遁生活だろうと
後世への影響は４の時点ので終わりだろうな
魔族やエルフの寿命は、かなり長そうだから。
生きてる場合、５の世界でブオーン暴れようが
ミルドラース攻め込んでこようが
全く無視してたってことになりそうだけど。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 17:09:19 Mzyp4keQ0
魔王はバラモス・ムドーとその他DQⅥの残り3体
大魔王はゾーマ・デスタムーア・オルゴデミーラ
魔王系はこれだけ。
地獄の帝王がエスターク
魔族の王がピサロ
進化し損ねた魔族の王がデスピサロ
竜族の猛者が竜王
邪神官がハーゴン
破壊神がシドー
暗黒神がラプソーン
そして皆が勘違いしている彼。
元人間で魔界の王の座に居座ったのがミルドラース。
あくまでも彼は【魔界の王】、それ以上でも以下でもない。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 17:18:56 PtFsKJ270
ミルドラースは自称「魔界の王にして王の中の王」だな
ようつべで確認。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 17:20:59 xcf8ednT0
魔界の王なら魔王でいいじゃん
魔族の王なら魔王でいいじゃん
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 17:22:03 egu2VyGqO
大魔王なんて肩書きだから竜や元人間でも
魔界を掌握して魔族、魔物の王になれば大魔王だろ。
一部の地域、世界を支配できる実力を持つ魔王、
その魔王より上の力を持ち魔王を従えるのが大魔王。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 17:28:49 n1CQiCmp0
参考だが、ロト紋の魔王という言葉は>>139みたいな捕らえ方だったな。
竜王も魔王の一人だったし。あくまで参考程度の話だけど‥
>>139
ソースもないのに断言するとややこしくね？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 17:59:01 wdFNkbn+0
そもそも魔王ってなんだろうな
キリスト教的な魔王なら定義もきちんとしたのがあるはずだけど
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 20:46:41 bXifXbmd0
>>136
ゲーム中ではミルドラースも魔王or大魔王と呼ばれてるぞ。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 21:26:38 4/ef3Cql0
まおう ―わう 2 【魔王】
(1)悪魔の王。
(2)〔仏〕 天魔の王。欲界第六天の主で、衆生(しゆじよう)が仏道にはいるのを妨げる者。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/09 21:50:09 hiBsK9Hc0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 00:10:53 9U8nnGDM0
ミルドラースもオリジナルでは魔族だからな。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 00:22:49 D/WeSKZ80
ボスの称号とかくだらぬことでもめてるな
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 01:02:20 t1FpdQ/p0
魔物の王＝魔王でいいじゃん
そしたらデスピサロもミルドラースも魔王じゃ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 01:45:58 kvPYEREm0
>>146
くだらないと言えばそれまでだが重要でないといえばそうでもない。
例えばシドーなんかは｢破壊神｣て称号があるから魔物たちの中でも神クラス
であるとかわかるだろ。ハーゴンは｢大神官｣の称号からそのシドーの宗教
の神官であるとかわかることもある。
ラプソーンは｢暗黒神｣て称号もあるが8の話の中で色々聞けるからほぼ無意味
だが。
魔王・大魔王がどんなかについてはこれ以上議論してもはっきりしないんじゃ
ないのか？
そこまで影響力の大きくない魔物の指導者=魔王
影響力の巨大な魔物の指導者=大魔王
そんなところじゃないのか？
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 02:51:18 9U8nnGDM0
ピサロ：あくまで魔族のリーダー。魔族の繁栄を考えて行動している。
ミルドラース：魔族とかどうでもいい。自分が神を超えることが目的。
そんなワケでピサロには他の魔王にない人望があった。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 03:15:20 CPYqB0rg0
ミルドはジャハンナの人に慕われてなかったか？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 04:17:24 9U8nnGDM0
ジャハンナの武器屋前の戦士ｗ
大魔王様を尊敬してるって言うわりには、
ちゃっかり人間なってんな、オイｗｗ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 08:25:30 QI1s4+As0
>>110
台湾のイチローみたいなもんか
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 09:13:30 ouELE37z0
部下に裏切られたのってピサロぐらいか？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 09:17:02 yvJnTZh50
上司に裏切られたイブールさんとか
あれは勝手に信仰してただけかな？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 09:55:52 MFKohISE0
イブールさん、アレだけ実力があるんだから
変な信仰に目覚めずに冒険者にでもなれば
勇者と呼ばれるクラスの人物になれたかもしれないのに
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 11:34:59 LrDYd+PU0
ジャハンナは、魔物が人間になってる町じゃなくて、魔物の町にして欲しかった。
むろん、マーサの仲間として起き上がった魔物達の町ね。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 16:06:37 9U8nnGDM0
ジャハンナって、マーサとミルドラース没後どうなったんだろうな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 17:18:04 UWw4mJAI0
つまりマーサはライアンの子孫ってことだな
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 17:31:36 EFmVL1em0
魔物使いが一子相伝なら
世界中のモンスターじいさんは
全てライアンの子孫か?
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 18:31:50 UWw4mJAI0
そういやあのモンスターじいさんって全部別人扱いってことでいいんだろうか‥‥
俺は出張サービスしてくれてるんだと思ってたが。グランバニアにも呼んでたし。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 19:12:14 J2xpBDGe0
ルーラが伝説の魔法じゃなければ
同一人物も有り得たんだけどな
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 19:55:00 ouELE37z0
モンスターじいさんなんだからメッキーぐらい居るだろう
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 20:25:40 9U8nnGDM0
ホークブリザードもいたのだろう
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 01:41:53 Ai6qBy9q0
ライアンは別に魔物使いではない。
只ホイミンが勝手についていっただけ。
マーサの先祖はポポロ。トルネコ３参照ね。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 09:55:04 mzHjquor0
ライアン×ポポロ→マーサでいいんじゃね？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 09:58:48 kx2wlnl70
いやライアンは才能あったはずだよ
ドラクエ8ではあのとおりだし
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 10:10:03 mzHjquor0
トルネコも8でモンスターチーム持ってたし
やっぱトルネコ×ライアンだね
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 11:29:10 XD59hsYU0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 12:06:53 TDGDUVSzO
昔は、マーサはミネアの系譜かと思ってたなあ。
Ⅳでの「戦いが終わったら、正しい進化を用いて～～」みたいな発言は、モンスターとの意思疎通とも取れるし。
バギ系、メガザル等の僧侶呪文の系譜に、パパスの身体能力をハイブリッドしたのがⅤ主人公かな、と。
トルネコ３は知らんかった。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 12:39:31 h220PwZn0
Ｖ主人公はパパスの身体能力をあんまり受け継げてないと思う俺がいる
というかパパス。
あのレベルであのＨＰで２回攻撃やらラリホーマ絶対回避やら回復呪文持ちやらもう人間じゃないよｗ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 12:41:39 h220PwZn0
あぁ、あと鍵の必要な扉ぶち壊してたな。
ドラクエ界でもオーリンとパパスくらいしか成し得ていない快挙
('A`)オルテガはゾーマ城に正門から忍び込んでないのか
それともヒドラとの戦いがあまりに長すぎて、突破しただいまじんの部屋とかが再び設定されてしまったのか
いったいどっちなんだろう‥‥ 海は泳いだってことでいいけど（いいんだろうか‥）
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 17:06:32 6TCwTizR0
死んだエリアの水溜りがどこかに通じてたのかもね。
溺れているている間に冷気耐性はついたがベホマ連発したため
ヒドラ戦ではあれだけのＭＰしかなかったとかｗ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 17:10:28 RoVl/HRU0
パパスはザキや麻痺も効かないよ
攻撃は相手の一番右側の奴を最優先して攻撃する。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 18:11:11 TDGDUVSzO
幼年期のパパスは守護神みたいなもんだからなあ。ザキでポックリ逝ったら最悪だ。
対するオルテガの不遇振りは異常。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 18:47:19 //BDi7x6O
ドラクエでの父
ぎょえーという断末魔とともに丸焦げ
キングヒドラと一騎打ちの後に丸焦げ
息子を人質にされリンチの後に丸焦げ
わしは魔王ムドーになっておったんじゃー！でーでっでっでー！
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 19:27:54 Zg+XiP9F0
もうすぐ父の日 FF・ドラクエ考察妄想スレもお父さんの話題になっております
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 19:48:55 mzHjquor0
5主も父親だな
石像になって子供に助けられるダメ親父
7主が後を継いだところを見ると
7の父親は割りといい親なんじゃないかな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 20:33:22 /CqPVqH20
シャークアイとのニ択から選ぶくらいだからな。
親父というと8も結構凄いな。
一人で隠しダンジョンの半分制覇とか。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 21:04:33 CdSzfNoS0
>>175
「雷に撃たれて」も入れてやれ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 21:21:43 43WJ19m8O
ボルカノは魔物溢れる海に小舟で取り残されても、孤軍奮闘で延々と戦い続けてた男
肩書きは漁師、それ以上でもそれ以下でもない父であった
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 21:36:25 BGDqEGHX0
>>177
俺の７主はとりあえず漁師をやってるが
いずれシャークアイの後を継ぐ予定だ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 21:36:56 TrVpFO0+0
>>173
> 攻撃は相手の一番右側の奴を最優先して攻撃する。
戦術面はからきしダメってことか
というか何も考えてないのか
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 21:56:43 H2JwaYsZ0
>>166-167
８世界ではモリーに気に入られるか、多額の金があれば誰でもモンスターチームを持つことが出来るだろ
>>171
パパスが開けた扉は一部がかなり錆びてたので意外と簡単に開いた
オーリンは錬金術の修行で得たピッキングの技術でこじ開けた
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 22:09:14 fp+cUUUO0
ムーンブルク王はロトの血筋なのに弱すぎ。
べギラマくらいで死ぬなヨ。
一番気の毒なのはⅣ勇者の父きこり。
神に殺されたんだから永遠に救いがない。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 23:03:39 AFGo9CcU0
>>183
モリー、一応目の輝きとか言ってなかったか。
あれはモンスターマスターとしての素質を見抜いてるのだと思ってた。
まあ多額の資金でもなれるけどさ。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 23:47:03 Lu88VwIvO
ライアンは最初はトルネコの道楽に付き合わされて
各地の不思議のダンジョン巡りしてたんだろーなぁ
そしたらたまたま８世界に通じるダンジョンがあったんだろうなぁ
で、８世界ちょっと歩いていたらモリーにスカウトされたんだろーね
でもやっぱ才能でしょ、モリーは見抜いた
才能なきゃ、モンスターに噛み殺されるだろうな
チームなんて組めないよ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 02:27:29 ORDcHTYF0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 02:30:26 saX7f7tj0
ジャミラスって誰だっけ？素で思い出せん
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 07:53:23 ARadgf4WO
ゲーム版に準拠するなら、父親たちは
Ⅰ：不明？
Ⅱ：ローレシア王。
勇者の血筋（or婿養子？）でありながら、銅の剣とガキの小遣いで王子を単独で送り出した挙句、宝物庫のロトのしるしを放置プレイするやる気のなさ。
ハーゴン討伐後は息子に王位譲って隠居。
Ⅲ：勇者オルテガ
記憶無い上にバラモス倒せるかも怪しいレベルで一人ゾーマの城に攻め入りＭＰ切れ。キングヒドラによって焼かれる。死に際に記憶が戻ったのは、走馬灯でも見えたんだろうか。
Ⅳ：きこり
天空人の嫁ゲットして勝ち組かと思ったら神気取りのDQN竜から雷落とされて死亡。
Ⅴ：パパス
「ぬわーーーーー！！」以下略
Ⅵ：レイドック王（現実）
ムドー倒しに行ったらムドーになる、ミイラ取り振り。
Ⅶ：漁師ボルカノ（実父海賊シャークアイ？）
海に生きる漢。小舟で魔物と戦う猛者
Ⅷ：エルトリオ
サザンビーク王族だが、地位を捨て愛に生きた男。引き離された妻まで後少しの所で力尽きて死亡。惜しい！
…………なんか、前半はロクなのいないな。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 09:08:53 5EQ9imR50
いやオルテガとパパスは
かなり立派だと思うが
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 09:42:37 O7M5gzcD0
オルテガのどこが立派？
ただのドン・キホーテだろ。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 10:20:57 f+/6a44+0
その身一つで魔王討伐ってのは充分凄いと思うが。
魔王を倒すために旅立つ勇者ってのは基本的に立派だろう。
穿った見方をしないドラクエ世界観なら。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 11:28:00 v5QEBFwn0
カンダタ＝オルテガでおk？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 11:48:21 Ppi9avy60
「主人公の父親」は俺の中では立派な死亡フラグ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 13:22:39 mw5pwEhd0
オルテガのオヤジ＝勇者の爺さんって勇者だったのかね？
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 17:33:25 ixFud83j0
アリアハンの周囲は海だから、世界一の大国だった時はイギリスのように各大陸に飛び地で領地があったんだろう。
バラモスの侵攻にもっとも心を痛めているように、所有国はネクロゴンド辺りからテドン・ルザミ・ランシールあたりかな。
他の大国がサマンオサ・エジンベア・ロマリアポルトガあたりなので、それくらい支配していれば最上位国になるだろう。
ジパング・サマンオサには内部からこっそり配下を送り込んでいたように
バラモス勢が正面きって戦ってたのはアリアハンだけなんだろう。
他の国ののんびりさもこれならわかる。他国の戦争に積極的に介入しても仕方ないからな。
自国の王に異変を感じたサイモンなどが個人で旅立つ程度だったんだろう。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 17:46:24 ixFud83j0
んでオーブとか光の玉とか、神聖なものそのものは魔物には触れられないんじゃなかろうか。
テドン滅ぼしたのにオーブそのままだったりシルバーにしてもそうだし龍の女王もまわりを強力モンスで囲うだけ。
それで充分目的は果たしてるし、そうせざるを得ないんだろう。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 19:37:10 n01Atq/nO
>>189
なんで4の親父はマスタードラゴンが殺したと確定されてるみたいになってるんだ
日記の天空人の先走り説やマスドラは関与してない説は無視かよ
このスレでやって来た今までの考察は一体なんだったんだ？
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 20:01:08 eY9zG1oi0
重要なのは親父であって誰が殺したかじゃないからじゃないか
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 20:06:43 O7M5gzcD0
ふつーに病死で良かったのにな、親父。
で、今まではマスドラの恩寵で地上生活出来たけど
夫が死んだから連れ戻された。
子供は地上人だから一緒に天空城で生活すること出来ない。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 20:39:32 sBRl6ekT0
でもＥＤでは天空城で暮らさないかという話を持ちかけるマスタードラゴン
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 20:57:55 f+/6a44+0
天空の血を地上に残しておきたくないのなら
筋は通ってる。
そこのところの説明とか理由は謎のままだが。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 21:31:19 SdUBDN/oO
マスドラはプサンのイメージもあって、何も考えてないようにも見えるけどなｗ
興味本意か知らんが、勝手に何百年も地上に遊びに行ったりとか…。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 21:42:57 f+/6a44+0
マスドラの性格変わったのは
4勇者は半人間、
生い立ち考えれば殆ど人間の感性の存在が魔王を倒し(確定)
一方的庇護対象の人間に興味を持ち(ED台詞からの想像)
天空城で純粋培養だったせいか即毒されて(根拠の無い想像)
思いっきり人間臭いオヤジになっちまって5主人公達と出会う(確定)
という流れでは。
放浪癖は、キャラバンハートでも発揮されてたな。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 02:04:40 TscJfJnq0
マスドラなんてピサロ以上に擁護のしようがないよ。
知能の低い傲慢でアホなトカゲ。
肝心の戦闘力も大魔王以下。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 02:22:21 yCmUlb6lO
マスドラ＝神竜
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 03:09:59 uYIk2dgbO
世界がまだ平和だった時代、下界を見てマスタードラゴンはこう仰いました。
人間もなかなか良いものだな…そしてお姿をお隠しになってしまったのです。
ああ！その後、数百年の間にこの城が落ちてしまうなど、誰が思ったでしょう。
…DQ5の天空人の台詞。DQ4のEDから、余り間を置かずに人間界に降りてたのかな？
しかし、お忍びで遊んでる間に自分の城が落ちるとか、間抜けすぎる…。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 04:02:50 bMlbVJHq0
マスドラと言えばドラゴンオーブは考察の余地があると思う。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 07:36:14 FM2gUMdT0
マスドラは下界に下りて人間と触れることによって、「馬鹿」ではなくなったと思う。
それ以前は馬鹿。そもそも天空城を統べるような存在でもなかった気がする。
ゼニスがどういう死に方をして交代したのかの詳細がわからないからなんとも言えんけど。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 09:39:27 QOyYGvzq0
プサンは喋りは道化だが、馬鹿とは思えないな。
逆にマスドラは世界の管理者的に有能だが、
まさに純粋培養という言葉のしっくりくるようなキャラだった。
まあゼニスとの間が無いので予測しか無理だな。
>>208
4を切欠に、人間に世界を任せたかったのかもと思った。
無理だったわけだが。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 12:13:55 yCmUlb6lO
>>207
マスドラは数百年ぐらい城にいなくてもいいんだな・・・
てことは必要無いってことか
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 13:06:22 y9x4BvbP0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 20:53:28 JGZgy+7c0
罪 名 強盗強姦
罰 条 第１ 刑法第２４１条前段
第２ 刑法第２３６条第１項
態 様 ２人を脅迫し、その１人を強姦、他より強盗
被疑者は、金品を強取しようと企て、平成○○年○月○○日午後○時○○分ころ、東京都○○区○○町２番４号布岡貢方において、
留守番をしていた×（当○○年）及びその友人×子江（当時○○年）に対し、その場にあった鋏や文化包丁（刃体の長さ約１４・７センチメートル）を突き付けて、
「騒ぐと殺すぞ。」などと申し向けたり、両名を後手に緊縛して猿ぐつわをするなどの暴行脅迫を加え、その反抗を抑圧した上
第１ 前記木本慶江に対し、劣情を催し、同女のズボン、パンティを脱がせ、強いて同女を姦淫したが、その際、同女に処女膜裂傷の傷害を負わせ
第２ 前記布岡真司及び、布岡貢所有に係る現金合計３万円を強取し
たものである。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 21:20:49 TscJfJnq0
ゼニスはどこ行ったんだろうな‥
心の世界の住人なんだから死ぬことはないと思うんだが‥
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 21:29:53 FE1usehO0
ゼニスでは現実世界に直接干渉できないからマスドラに力を託したとか
エスターク大戦で力を使い果たした上に、戦後人の心が荒廃して存在できなくなったからマスドラに託したとか
妄想ならいくらでも出来るんだけどね
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 22:27:10 1nEV4u1Q0
マスドラは卵から産まれてすぐに
ゼニス「お前ちょっと神やれやｗｗ」
って押し付けられたから、以来ずっと背伸びしてお堅い態度とってきたけど
本当はいろいろ子どもらしくやってみたいことがあって
精神的にはガキくさいまま、プサンで下界に降りちゃった感じがする
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 01:06:51 M+YqqSq1O
マスドラの子孫が竜の女王様
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 04:15:09 3e6YEKR+0
逆だろ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 05:09:18 ZdaFVLEn0
竜の女王の城は地に墜ちた天空城
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 06:18:01 2SFIMmPiO
Ⅴで浮上させたのに、結局また堕ちたんかwww
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 10:54:46 qK/X7GvT0
３の天空城はゼニスの城だろ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 11:06:42 NDwkP21m0
と、言わなくても実際名前が「ゼニスのしろ」だからな
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 11:24:17 LXVnYnCc0
３のゼニスの城は夢の話だろ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 11:41:46 YlExoPYI0
エンディング後は、どこまで確定させるか厳しいよな。
8の竜神族の里とかは本編直結させて良いだろうけど。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 12:56:45 d5gOP8fe0
いや別に、何パターンも可能性を探っていけばいいだけだし
どれを正史とするか決めようっていうスレではないんだし
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 14:18:23 YlExoPYI0
>>225
直前までの議論が、その通りの流れだったから
まさにそのまま、
どっちとも解釈できるなと言ったんだが
何か気に障ったかな
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 16:24:44 76757kfd0
ジャミラス！ジャミラス！
∩
彡
⊂彡
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 19:03:27 3e6YEKR+0
Ⅲはゼニス一世なワケだから、Ⅵのゼニスは子孫なのだろう。
で、神竜の子孫がマスドラ。
Ⅵの時代はタイミング悪く、神竜の子孫が卵状態で活動不能。
二人三脚で夢の世界を治めていたが、ゼニスがエスターク戦で滅びたので
神竜の子孫(マスドラ)が一人で統治することとなった。
‥てのがオレの妄想。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 19:14:39 GRIYEEFL0
4のゼニスが子孫なのか分からんぞ
6で封印された状態からの復活と、夢世界の存在ってことを考えると
同一人物かもしれん
6ゼニスは何世って分かってないよな？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 23:32:17 b6E6uIgdO
あなたがた人間には毎回驚かされます。なかなか良い考察するのになぜみなニートなのか・・・。しかしそのニートこそがあなたがた人間の強さといえるのでしょう。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 00:05:48 u6MZy9QF0
マスドラとか龍の女王とかは
ピッコロよろしく、相手いなくても卵出しそうな気がするんだが。
ゼニスの奥さんってだれとか。
○世という程に出会いが何百年かごとにあるんかとか。
まあ当然妄想だが。
８主人公の両親は異種族交配の卵無し、でいいんだよな？
竜の体を封印してる種族だから、結構微妙な気もするけど。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 00:42:25 zwUrchhb0
>>230
ワロタｗ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 04:05:24 idaKJiQ90
上から目線で見てんじゃねーぞ、神と精霊ども！
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 08:19:35 LnLj35y6O
いやいや魔王とかその部下の方が上から目線がひどい。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 08:35:10 ngPVmDy+0
マスドラはＤＱＭＪでは白竜王と言う名称だが、竜王(黒竜王？)と対の存在なのかね。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 09:45:20 VuzmCvlJO
前々スレ読め
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 11:55:48 t35CxVsw0
>>236
お前が読め
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 12:02:58 VJZNUgq+0
>>236 >>237
じゃぁかわりに俺が読んでくるわ！！
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 12:04:52 xGzfFczA0
>>238
いや俺が読んでくるよ！
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 12:05:49 pfIZQWLH0
あー俺過去スレ見れねー
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 14:00:34 0KGnXLSPO
曖昧で悪いが、ラーミア（レティス）って、神に作られたとか、神のしもべに近い存在だっけ？
その場合、Ⅶにはガチで神が出演しているんだが、その辺の関係の有無の考察ってやった？
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 14:44:08 TwaOR6SX0
過去スレ読めｗ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 14:49:26 ZQqNhb8L0
どうぞどうぞ。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 15:06:43 Ic+LJJChO
>>235
マスドラと竜王は同一人物。神様とピッコロのように善と悪に分かれた説。
竜王のひ孫が天界に帰り白竜王マスドラになった説。
まったく関係ない別種族説。
竜王とマスドラは同じ種族だが別人。
成長の過程で竜王と白竜王に分かれる説。
好きなのを選べ。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 18:05:51 wOwLwl2J0
>>244
神様・ピッコロ説で。同化して竜神王に。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 18:08:37 mt988Gzw0
おお
シェンとプサンの見た目が似てることにそんな意味が
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/15 23:23:44 NG6Yt6Zs0
ﾏｽﾄﾞﾗ(お…おのれ…これほどまでに腕を上げておるとは…弱い人間の身体を借りているとは言え
この力(ﾊﾟﾜｰ)の差はあまりにも大きい…！あいつなりに相当修行を積んでおったな…)
竜王｢借りている…？人間の身体を借りているだと？｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢！心を読みおったな竜王…｣
竜王｢！！ そうか…やっと貴様の正体が解ったぞ… やけに闘い方がこのオレに似ているわけだ…｣
竜王｢下界(ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞ)になんの用だっ！！！ 神めっ！！！｣
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/16 01:10:16 EAZcC9WdO
燃える展開だ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/16 02:32:46 zIxyqoP30
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ジャミラス！ジャミラス！
⊂彡
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/16 02:36:10 zFEHBidM0
悪の化身、竜王のひ孫は結構イイ奴なんだよな‥
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/16 10:00:21 h5jmMUxNO
竜王自体もともとは聖なる身分、ちょっとグレただけ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/16 10:51:24 P4f0y/xe0
ドラクエ１はアレフガルドの覇権争いであって
世界を滅ぼすとか人類ｖｓ魔王とかそういうのじゃないからな‥‥
悪の化身ってのも微妙な表現だ。実際ひ孫は勇者にアドバイスくれる竜の女王的なポジに戻ってるし。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/16 11:27:49 QGgf6XzlO
ピッコロが先代大魔王に比べて性格が丸いようなもんか
254:王「いや、ドラゴンオーブだけくれればいいよ。お前の人格とか欠片もいらないし」
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 17:25:37 X5UqGQKC0
竜神王｢もう神でも魔王でもない…本当の名も忘れてしまった竜神族の美形の村長さんだ｣
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 20:19:01 9GniPKMF0
あの人だけなんであんなに若くてカコイイんだっけ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 21:45:14 51dY6vzB0
>>231
１の竜王から２のひ孫まで、どうやって増えたのかも謎だよな。
やっぱオスでも卵産むんじゃね？と思ってしまう。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 22:53:31 vGjnoMH90
>>260
つまりモンスターズのアレだ
竜王が血統であれば、相手がどんなモンスターであれ
子孫も竜王になる
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 22:58:29 OFv8Jhe70
>>260
多分ダースドラゴンとかノーマルドラゴンとかと･･･
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 23:05:22 GeYEeN6q0
ローラに似た娘が来るまでチェンジ続けたんだろ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 23:17:12 x6j+Oy/l0
死ぬ間際に口からポコッと卵吐き出した。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 00:00:26 j4VD8fo/0
>>264
それなんてピッコロ？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 02:51:02 bvh75XUj0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 17:26:39 IJqezY1k0
いたストDSに、あの「ハッサン」が参戦するようだ。
クリフトのロト発言のように、Ⅵ世界での裏設定が(非公式に)明かされるかもしれない？
そしてハッサン追加という事はやはりⅥリメイク確定かもな。
何故かⅦのキャラはいないっぽい(情報が出てないだけか？)し、
それを差し引いても普通に考えてⅥから追加はテリーだろう！？
わざわざ色物を持ってきたのはリメイク確定だからかもしれない。
もしそうだったら新たな考察対象が増えて嬉しいよな、お前ら？
とりあえずいたストDSはネタとして興味を持っていいとおもうぞ。
ソードも出るし、今夏は考察に大忙しだな！
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 19:00:47 b0j9bVt00
ハッサンが色物とか・・アホか？
男気だろ、真っ向勝負できたまでだ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 19:58:42 RJXuU/XhO
>>267
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰみるとマリオ達も含めて堀井がセリフ考えてるらしいしな。
ネタとして色々と使えそう。
7のキャラはｷｰﾌｧとﾏﾘﾍﾞﾙがPSPでPS2で7主人公が出てる。
6のキャラは今まで無口の6主人公だけだったから
リメイクなしでも6から新キャラ登場はありえるだろ。
ハッサンは見た目のインパクトで人気が高いし。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 20:18:38 b0j9bVt00
ついにマリオとも繋がるのかドラクエは
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 20:51:54 IpNYPsHg0
>>267
テリー自重しろよ
どう考えたってハッサンのがテリーより上だろ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 22:45:06 GVml6mRM0
ハッサンの役はすごろく魔人じゃないの？
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 23:10:07 qPlAtNaVO
そうか
今回のいたストで説明ができるな
サイコロを振るハッサンの男くさく荒々しい姿
みんなをほれぼれさせて「あの御方はサイコロの神様や」
と後世、別世界のすごろく場に伝わったんだ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 23:32:57 mQnl8iHoO
ハッサン×ポディマハッタヤ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 01:48:57 O0PAQ5HxO
>>274
一本の鉛筆の向こうに
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 10:12:09 8kQZFpwz0
似ていると思っているかも知れんが
ワタシはハッサンの像ではないぞ。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 11:50:25 phLxoCou0
>>273
いたストの方に、そういう台詞はありそうだよね。
同じようにサイコロを担いだ記憶があるなぁ、みたいな。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 13:29:45 9THb0wN+O
ハッサンがクリフトの名前に反応するだろうか？
賢者のじーさんと一文字違いなんだよな
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 15:24:52 niBlKU13O
ところで、竜王ってあんま悪い事してなくないか？あとひ孫より前の竜王って何してたの？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 15:29:57 6ZX22NgF0
>>279
つ ドムドーラ
個人的には１の時点でもう曾孫まで誕生してて、
竜王がアレフガルドに喧嘩吹っ掛けに行こうとする→息子と孫は同調せずについてこない
→しょうがないから曾孫だけ連れてアレフガルドへ→１勇者に倒される
とかそんな感じで。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 16:17:41 MboVJq8w0
>>279
所詮はアレフガルド（と光の玉）の覇権争いですから。人間滅ぼすつもりも世界滅ぼすつもりも毛頭無いし。
竜王の息子と孫か‥‥そういや何故かその存在については完全にスルーしてたな。もう死んでるのかもしれんけど。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 16:59:15 1qkFUC1G0
DQ2の3勇者ってロト&ローラの玄孫か来孫の世代だよな。
竜王討伐から100年ぐらいだから。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 17:24:15 6ZX22NgF0
町一つを滅ぼす程度はたいしたことないのか？＞竜王
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 17:27:11 f9cXUpRb0
何故同じレスを二回も
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 17:30:36 6ZX22NgF0
いや、>>281にレスしたつもりだったんだ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 18:36:31 MboVJq8w0
>>273
程度の差って比較から生まれるからな。
他のドラクエのボス級に比べりゃそりゃなぁ‥
世界滅亡とか人間滅ぼすとか考えてる奴が多いし。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 18:42:18 phLxoCou0
歴代ドラクエボスには劣るが
ハッサンは双六神として崇められているわけか
いやまぁ。
竜王の活動範囲小さいのは
単にゲーム自体のボリュームの問題だと思いますが。
しかし曾孫や竜の女王を躊躇い無くプレイヤーに受け入れさせるには
あのくらいが丁度良かったかもね。
曾孫の りゅうちゃん とか。
いたストの竜王の言動とかも、比較的受け入れ易い。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 19:03:05 6ZX22NgF0
そんなに見劣りするかなあ
一般の人間達に与えた被害って
１：町一つ滅亡 王女誘拐
２：城一つ滅亡
３：村一つ滅亡 国二つ乗っ取り
４：村一つ滅亡 国一つ乗っ取り（バルザックってピサロの部下で良いんだよね？） 国一つ住民消滅 子供誘拐
５：子供多数誘拐 大神殿建設
６：町一つ滅亡＋夢封印 ダーマ神殿滅亡＋夢封印
７：世界分断
８：要人暗殺
こんな感じじゃなかったっけ？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 19:24:20 5amwVMDy0
デスタムーアが一番世界征服に近づいたことを再確認
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 19:28:03 Xr0QNcVf0
ラプなんて征服どころか頑張って封印といてるところだからな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 19:36:41 ypU+9zy8O
ゾーマはルビスを石化、王者の剣を破壊して
ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞを完全征服してた。
ミルドも魔界から出れない状態だし
ピサロは大魔王の器じゃないし
ﾊｰｺﾞﾝは神官だし。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 19:54:50 4H6blIFlO
>>280ローラと結婚したかったのに息子いるのはおかしいんだぜ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 19:56:47 phLxoCou0
むしろ7は世界征服済
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 19:58:50 6ZX22NgF0
>>292
男の欲望には限りが無いんだ。嫁一人で我慢できるものか。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 20:04:05 5amwVMDy0
ローラはドラゴンに守らせて洞窟に幽閉させてたわけだから、結婚したかったわけではなさそう
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 20:09:02 niBlKU13O
>>294
いや、待てなんの話だ…
てか、２の竜王のところにロトの剣があったのも疑問だなー１の勇者が捨ててったのか？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 20:30:35 5amwVMDy0
竜王に子孫がいたわけだから暗躍して奪ったとか
そして、かつてゾーマが王者の剣にそうしたように、ロトの剣を砕こうとする
結果的に砕くことはできなかったが、ひかりの剣より攻撃力の劣る剣にすることに成功
1で毒の沼にロトの紋章があったことも激しく疑問
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 20:31:45 8kQZFpwz0
別にいらないけどね、ロトの剣。
大金づちと同じ攻撃力ってショボすぎるだろ。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 20:32:39 6ZX22NgF0
>>297
3のゾーマ倒したあと勇者がメルキド南の祠に置いていったんじゃないの？
年月で風化して祠が消滅して毒沼地帯に＞ロトの紋章
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 20:39:29 5amwVMDy0
メルキド南の祠ってリメイクだとルビスの使いがいるところだっけ？
それは説得力あるな・・・
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 20:47:59 niBlKU13O
２のロトの剣弱体化については、ロトの血が薄まったことに（枝分かれ？）よるのかなーという俺の妄想
てかサマルトリアの妹って勇者じゃね？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 20:54:51 g9hizftd0
俺の脳内解釈では
1ED後に1勇者が竜王の城の邪気とかを薄めるためにあえて竜王の城に放置。
100年も竜王の城の邪気に晒されていたせいで劣化したと解釈してる。
>>301
5主人公の娘が天空の勇者じゃないように、サマルトリアの妹も勇者にはなれない。
ロトの血を引いてるから戦うことはできるだろうけど。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 21:00:12 niBlKU13O
あれか、第一子のみってやつか
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 21:06:26 Xr0QNcVf0
王者の剣は完全に3勇者用に作られたからイマイチ子孫の手に馴染まないとか
オリハルコンを加工しただけで特に祝福とかされてないから経年劣化したとか
妄想だけならいくらでも出来るな
アレって王者の剣としてはオリジナルでさえないし
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 21:07:14 ypU+9zy8O
でもﾛｰﾚｼｱは呪文使えないしｻﾏﾙﾄﾘｱとﾑｰﾝﾌﾞﾙｸは非力だし。
２は三人で一人前の勇者みたいだけどな。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 22:45:46 BtnTP5Y70
１・２リメイクで、２の裏ダンジョン＆裏ボスに竜王＆竜王の城＆１の強雑魚使って、
竜王に勝てたらご褒美にロトの剣が往年の破壊力に戻るイベントくらいは欲しかった。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 00:45:17 o6kXAumR0
グランバニアの紋章はラーミア
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 02:36:05 ce13ykoL0
ロトのマークってラーミアを模したモノなのかもな。
ナスカの地上絵みたいなやつ。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 02:48:09 8vN51Q6q0
ジャミラス！ジャミラス！
∩
彡
⊂彡
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 08:50:23 uCZYWOTr0
・文知派
ムドー
作戦の立案者 総司令 現実世界担当＋レイドック王を利用して夢世界も担当
ジャミラス
夢世界担当 裏方 華々しい活躍をするムドーに嫉妬
・武断派
デュラン
叩き上げ 政治力皆無 功によりゼニス城を与えられてご満悦
アクバー
魔界の名門 麾下の軍団はデスタムーア軍最強 ムドーの方針に反発 留守番
・外様
グラコス
実質デスタムーアに従属してる独立勢力 海域制圧
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 12:37:53 bCHMLEV4O
>>310
という事はデュランの前に出てくるランドアーマとキラーマジンガは城のご意見番兼知恵袋、いゆわるひとつの参謀役だったのかもな
亀と機械のモンスターって何か頭良さそうだしな。デュランは知的なイメージだったが、意外と脳筋だったのかもしれん。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 13:08:21 CijyIwUA0
>>310
意外どころか、戦って勝ったら武器とか防具返すあたり、体育会系脳筋タイプそのものかも
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 13:42:18 BrimYkY70
ジャミラスやグラコスの後だったら
まあ大抵の奴は知性派に見えるような
ムドーも知性派というか
搦め手の可能な特殊能力を保持してるって感じかなぁ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 18:04:32 Y3/xy5DN0
２のロトの剣が弱い？
何を言うか！
すごく強いぞ！すんごく強いぞ！
彼らの祖先の１勇者がそれで竜王を倒したと言われる伝説のひのきの棒だ！
そこらのひのきの棒とはレベルが違うぞ１
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 18:17:24 QvoSIk6A0
そうだね
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 19:57:51 bvQPJjLnO
Ⅱの小説なんかだと、竜王戦でドラゴン形態にぶっ刺さったまま溶岩だか酸の海に落ちて行方不明に。
そのダメージのせいでⅡで発見された頃にはボロ剣になっていたのを終盤復活させて最強剣に……っていうのは上手いと思った。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 20:07:26 BLvOh6vm0
Ⅱはゲームブックにもロトの剣覚醒のイベントが有った
やっぱりみんなあの性能に違和感が有ったんだろうな
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 20:15:48 nBSNEhrO0
ゆうてい的にはこだわりたい理由がありそうだけど
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 20:56:24 7ouyYLZ20
>>314
１にひのきの棒なんてないぞ
竹ざおならあるけど
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 21:39:46 QvoSIk6A0
>>319
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 22:31:07 0/y5TCGNO
もう薄々感づいてんだろ？
過去スレの考証見る限り、
３主人公≠１主人公＝２主人公
てのは確定だよ。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/20 22:41:46 AEfZMIvL0
イコールで結んでしまうと同一人物にならんか
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 00:10:37 UFM2dSVd0
ロトの剣は少なくとも攻撃力５０は欲しかったな。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 00:31:46 wM+1EIkw0
そろそろ流れを豚斬りするレスが来るな。
これでもう何回目だ。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 01:22:07 sZgiGjAA0
流れぶった切ってすまんがロトの剣は劣化した解釈でいいの？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 08:09:29 8xNWv9M/0
毒の沼にロトの紋章があったのは、実は竜王が捨てたから。
ローラ姫が持っていたため姫を誘拐→紋章を奪いポイ捨て。
だから王女の愛で紋章の在り処がわかった。
しかし勇者に姫を救われ紋章も取り返されるわけだ。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 09:01:32 zo/i9tlf0
いや王女の愛は現在地がわかるGPS機能なだけで
紋章の在り処を教えてくれるわけじゃあない。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 09:19:42 ryCM6orp0
さっきから紋章紋章と連呼されてるけど
ロトのしるしだろ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 09:21:15 RczKD7gX0
３勇者が祠に置いてきたから、で説明は十分だろ。
ロトの紋章の在り処よりも、なんでロトの鎧がゆきのふ家に有ったのかのほうが疑問だ。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 10:16:49 zo/i9tlf0
ロトの鎧は人から人からの手に渡ってって話あるし。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 11:05:36 UFM2dSVd0
ロトの剣も人に渡しとけよ＞ロト
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 12:23:35 iRZWIOuBO
竜王にあげたと新解釈
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 14:26:57 qBpWhhBz0
竜王の子供がすでにいたってこと?
父は暴走してました。ありがとうございます、みたいな。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 17:19:00 tvkdey7YO
王女の愛って現在地ばれるんだろ？
束縛しすぎ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 17:34:35 MiKDDkbQ0
,.(ＭＭ)
ハﾂﾉﾉﾘﾞ)
Jiﾙ*^ヮ^ﾘ √ﾚ─ｖ-ｗ あら～あんなお店に入っていったのね
と{!{交i⊃白 どこにいってもバレバレなんだから～
／ ﾊl jヽ､ 帰ったてきたらﾌﾞﾁｺﾛｽ
｀^~^~^~´
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 19:11:10 B4GQUQVR0
ｳｾﾞｴwwww
ロトのしるし手に入れたらかわりに王女の愛を毒の沼に沈めとけwww
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 19:13:22 UAqG//WH0
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ ﾃﾞﾝ ﾃﾞﾝ
それをすてるなんてとんでもない
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 19:35:47 uLzmPQKh0
５の「伝説の勇者の誕生を祝う絵」はどう見ても３の勇者
３の勇者はタイトルからもわかるとおり伝説の勇者
５では天空の血とエルヘブンの血が混じることで伝説の勇者が生まれたという
つまり、５の勇者は３の勇者と同等の伝説の勇者
１，２，４は普通に優れた勇者ということ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 19:40:04 iRZWIOuBO
たちが悪い呪いだな
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 21:40:34 B4GQUQVR0
>>338
で？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 21:53:12 iRZWIOuBO
>>338
それだと３の父親と母親が？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 23:10:30 iRZWIOuBO
>>333
俺の妄想だけど
竜王（龍神族が暴走した姿の）倒す
↓
竜王の息子（まとも）『暴走した…中略、お詫びにこの世界に留まってこの世界を守っていきます』
↓
Ⅰの勇者『それならこの剣も頼むよ、長生きしそうだしそこそこ強そうだしな』
↓
ひ孫暴走するがまだ若くて力が弱くハーゴンにたちうち出来ない
俺の妄想だと龍神族が暴走するとロトの血が覚醒する
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 23:11:32 UFM2dSVd0
Ⅲは結果的に勇者ロトと呼ばれただけで
誕生当時はそれほど騒がれたワケではない。
魔王側も別に危惧していない。
Ⅳの方がよっぽど伝説の勇者だ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 23:12:55 ijAfHYit0
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/21 23:23:03 uLzmPQKh0
「伝説の勇者」が「誕生」するのは結果を残した後しかない
そもそも絵はそれなりの年齢の姿が描かれている
つまり母親から生まれた瞬間などということではない
しかし５の場合は、血筋のおかげで「伝説の勇者」ということだ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 00:14:12 vzUtcd/p0
>>343
英雄の過去を遡り、賛美するのはよくあること
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 02:37:23 /33oD+KdO
DQ7のホンダラだが、作中の↓の台詞や
メルビン「ホンダラどのとは初めて会った気がしないでござる。
あの方の肌のぬくもりを知っているような」
ホットストーンやすごい聖水を何故か持っていた事といい
「夢の中で魔王をやっつけた」発言といい
シャークアイの部下の知人で、エスタード島を求めて旅立ち行方不明になった男が
漁師だけどギャンブルにだらしなかった性格だった事といい
何かこう、秘密とかがないものだろうか
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 02:48:20 v+DyYvcP0
ホンダラが懐にホットストーンを入れていた発言が
あったから、多分それじゃないかと。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 03:47:32 GEip+8B2O
すごい聖水はエスタードの遺跡の禁断の地で汲めば誰でも手に入れられるよ。
禁断の地だから誰も近付かない、存在事態知られていないだけ。
楽して儲けるためになにかの掘り出し物とか探してそうな性格だから、
ホンダラがすごい清水持ってたことは不思議ではない。
もちろん、わざわざ禁断の地から水汲んでくる行動力には目を引くものがあるが。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 07:50:13 cFdBNBEi0
ホットストーンを見つけたことはすごいよ。
そういった探究心や好奇心が旺盛なところは
エスタード島を発見した先祖から受け継いでいるけど、
ボルカノには伝わってないものだと思う。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 08:15:49 l+3W+tAY0
ボルカノには漁師の技量と旅立った時の勇気みたいなものが受け継がれて
ホンダラにはギャンブル好きとうろつく性格が受け継がれたんだろう
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 08:24:55 VJxXKqxO0
まるでローレシア＆サマルトリア
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 08:33:02 bAkJQVQr0
サマルトリアこそロトの血が勇者大覚醒した真の勇者
ただしドラクエ２くらいのレベルじゃまだ戦士より攻撃力低いし魔法も半端なのしかないけど。
３で勇者が強くなるのは後半だからな。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 09:00:43 35hzHF/60
SFC版なら勇者と呼べる強さかもしれん
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 09:40:18 3VMtFxqB0
サマルは勇者の才能は一番あるよな 性格がのんきもんなだけで
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 10:25:09 Pq84PAAXO
俺の中ではサマルトリアが勇者の血脈としては本家だった。
まあ、ロト系が装備しきれないのは単なる体力不足ということで。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 11:15:11 RKVWyyd4O
もょもと→本家筋では無いので力がある
サマル→本家筋だけど力がない
ムーン→Ⅲ勇者の嫁ないし夫(賢者？)の血が濃いのか、勇者の血は全く受け継がれず、その代わりに独自に魔法を覚えた
ここで、Ⅲ勇者の嫁(夫)と子供は複数居た説を挙げたい
・勇者×戦士
・勇者×僧侶
・勇者×賢者
・勇者×戦士
勇者×戦士の子供がローレシアを作る。力が強く呪文が使えない家系になるが、ロトの武具を装備する事が出来たため、ただの戦士では無く勇者を名乗る事が許された。
・勇者×僧侶
勇者×僧侶の子供がサマルトリアを作った
勇者と僧侶の能力中途半端に受け継いだ。
・勇者×賢者
勇者×賢者の子供がムーンブルグを作った。
賢者の血がめちゃくちゃ濃かった。勇者の能力は受け継がれず、賢者の能力も、代を重ねる毎に薄まっていった
こうするとⅠ勇者の説明がつかない…
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 11:25:16 bAkJQVQr0
ちょ、ま‥‥
勇者の相手はＰＴ内限定ですか！？
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 11:31:31 w7cwl5iP0
まあ、その辺の村人Aでも良いよな。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 13:43:45 xYZs4Va70
サマルは文官タイプなんだよ
キャラバンハートでロトの血筋は耐えたとはいえ王家が続いているのはサマルトリアだけだし
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 15:17:16 6s5gJYRU0
流れぶった切りの遅レスで申し訳ないが、
>>267
いたストDSでヘイホーマスクかぶったらこんなこと言われた。
クリフト
「そのお面……
引きかえせー引きかえせー。
って言いたくなりませんか？」
これ、３の地球のへそのあれだよな。
SPのロトといい、こいつはどこまで知ってるんだ。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 21:09:56 G2+C5errO
>>356
勇者とは関係ないかもしれないがCHのｻﾏﾙﾄﾘｱ王、王子は
5主人公と同じくベビーパンサーを猫といいながら仲間にして飼ってるしな。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 21:41:34 s7rC5qgFO
いやまて、3主の相手は誰でも良いかもしれん。
先祖がえりしてロトシリーズが装備できりゃあ良いんだし。
デイン系は1主で既に使えないから問題ない。
だから、1主で分離しても良い。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/22 21:42:48 J3jzX/MB0
というか１主人公の子供達が建国したって言ってるだろ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 02:38:58 8CBi4A3FO
アレじゃね？
>>357の状況に会わせれば、まず勇者と戦士の間に男子が誕生。（ローレシアの因子）
十数年後、その子供と大人の色気付いた僧侶との間に孫世代誕生。（サマルトリアの因子）
さらに十数年後、孫と漫画『ロトの紋章』のカダル様よろしく若返り・不老極めた女賢者との間に曾孫世代誕生。（ムーンブルクの因子）
これでΙの頃には立派に女三人の資質を…………スイマセンした。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 02:47:32 RAhinulr0
そもそも1勇者はロトの子孫らしいが
どこで生まれどこからやってきたんだろうな
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 03:02:30 /e4JTTP+0
上の世界じゃないの？
最初の時点で弱すぎるから
上の世界は平和なんだろ。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 13:08:54 KZLnb+ph0
FCのリムルダールの町に勇者の知り合いっぽい人間が居るから
アレフガルド出身じゃね？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 13:11:52 AmIVW5mq0
アリアハンとアレフガルドの行き来はできないだろ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 13:20:44 6VzaXAnO0
ルプガナ辺りからオルテガ泳法でやって来たんじゃね？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 13:30:54 DvhiqmwJ0
ドムドーラ出身だったらちょっといい話
町が滅ぼされラダトームまで逃げてくる
勇者の親や知り合いが登場しないのもこの理由から
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 15:34:26 nTkyi+XB0
>>369
消えたロトはどこいったんだっていう問いになんとかして上へ帰った説をとった場合の話じゃね？
散々でてるが、ルビスやらラーミｱやらならどうにでもできそうではある。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 18:58:50 J6F7uY1i0
旅の扉という便利な物が存在する事も忘れないように。
あれがあればラーミアのように異なる世界でも行き来できるはずだ。
3勇者は世界が切り離された後、特別なたびの扉を見つけてもとの世界に戻ったと考えている。
ライアンやトルネコが8世界にやってきたのは、そういう知られざる未知の旅の扉を通ったからだと思っている。
だから一部の人間がアリアハン世界とアレフガルド世界を行き来できていたという仮説もでてくる。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 22:31:39 qxphybki0
仮説によって成り立つ仮説はもう妄想でしかない
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 22:42:14 h3MNAtt00
３勇者、アレフガルドに血筋を残した後、上の世界に帰還。
そして竜王の想い人を略奪婚、１に続く。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 07:39:57 ZbVgrnmK0
>>374
じゃあ自分で仮説ではない確証のある説として移動できないという事を証明して見せれば？
今までに現実で確証を得られてきた事だって、全て最初は仮説からはじまるんだという事を忘れないようにな。
飛行機だって歴史の解明だってみんなそうだ。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 07:50:33 +RIY+42t0
ロトが上の世界に帰ったっていうのは堀井が何かの本で言ってたんだろ。
あくまで一つの説としてだけど。
ところで、リムルダールにⅠ主の友人なんていたっけ？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 08:20:46 hRi3T6TG0
妄想も仮説と言い換えれば何言ってもおｋ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 08:30:16 GSY0h5LM0
根拠のある仮説ならともかく、仮説に仮説を重ねても意味は無い。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 09:21:58 UP7WQa6V0
わざわざアリアハン世界とか言わなくても地球でいいじゃんね
地球のへそやらなんやらあるんだし
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 10:42:57 j49k1/410
>>377
URLﾘﾝｸ(nasu-b.kiy.jp)
>剣士（宿屋内）
>「いよお （Ａ）！ （Ａ）じゃないか！ ひさしぶりだなあ。」
まあこれだけだとリムルダール出身とも限らないけどね。
仮説を語るんだったら皆が話を楽しめるようにしてね
喧嘩腰の議論にしかならない、議論がまとまってもさして面白くない、
そんな感じになりそうなら自粛してくれ。つまらんから。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 12:01:54 xUHxF2ZO0
可能性を提示するような形で書くのが喧嘩っぽくならなくて良いかも
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 12:08:01 0GIp0rg60
単なる妄想なのに仮説とか書くからおかしくなるんじゃないの
>>1にも書いてあるだろ
妄想なら妄想と明記することって
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 19:16:39 BOds6ft10
移動できないというのも仮説。
移動できたというのも仮説。
どっちも仮説＝妄想だから同じ穴の狢。
答えが出ていない物は何を言っても全て仮設＝妄想にしかならない。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 20:39:28 H4LovYuS0
>>384
なんというかそこまでバッサリいくとちょっと物悲しい気もするなｗ
ただ今回の件に関しては
移動できないというのは、ゾーマ撃破後に閉じるような音がして、ルーラでアレフガルドにしか移動できなくなった
というのが元になってると思うが
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 21:05:50 7QzX0QHz0
少なくとも通常の方法では下→上の移動はできないってのは確定。
ラーミアとかのイレギュラーに移動できる可能性が有る、という話。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 21:11:17 H4LovYuS0
そういやラーミアだけどさ、明確に次元移動できるって言ってたっけ？
別世界ではラーミアと呼ばれていました、ってインパクトが強すぎて
よく覚えてないんだよね
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 22:10:44 rhEaSdI00
言ってたと思ったが。
８の世界と闇の世界だけの行き来かと思いきや
３の世界のことに関しても言及してるし
EDでまた別の次元に旅立っていったしな。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 22:11:01 JEnhnGyT0
エンディングで、次の世界に行くとかなんとか言ってたような……
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 22:21:05 H4LovYuS0
>>388>>389
サンクス
いや、別世界の事を話してるだけじゃ、厳密には移動できると確定したわけじゃないよなー、とか思ったもんで
となると、ラーミアがお迎えに来てくれたら帰れるのか
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 22:44:24 WPYbolAu0
>移動できないというのも仮説。
>移動できたというのも仮説。
この場合、それに絡むのは明文化されてないから両方妄想。
根拠として結局ダメってところに戻るだけじゃね。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 23:42:23 ggqFmzqe0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
CDシアターじゃ完全にバーバラ＝黄金竜＝マスドラになってるっぽい。
けどラストのシーンからするとそれも違うっぽいが・・・
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 23:42:31 rhEaSdI00
妄想だが、３でラーミアでアレフガルドに行けなかったのは
ゾーマに邪魔されてたり、闇の力が強いからラーミアの力が弱まったりしたからかもな
もしリメイクでそんな設定になっても、所詮後付だけど
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 23:51:16 UP7WQa6V0
つか孵化直後だし人語を操ることすら出来てない雛ちゃんよ、3ラーミア
単に成長して使えるようになったんじゃね？
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 00:01:10 w2GTOhDiO
バトルロードだと時空も越えてる
歴代主人公を拉致してきてる
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 00:33:54 32EXyuCI0
そういえば「地球」のへそはあるがルザミには大地が球状であることを唱えて島流しになったやつもいるんだよな
国家間の文明レベルの差、宗教的対立とかもありそうでなまなましい
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 09:18:45 Ph7uMsxf0
>>396
でも真面目に考察するとDQ世界はドーナツ型なんだっけ。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 09:51:08 vkvwX+ze0
むしろ不真面目だろｗ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 10:53:44 jTPYi8Sy0
どんな重力とか内部応力なんだろうなぁ。
球以外で安定しないわけではないだろうけど。
昼夜「だけ」で世界の構造を考察した場合の
一つの「説」がドーナツなんだろうな
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 11:06:45 32EXyuCI0
いやフィールドマップが四角いからじゃね？
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 11:29:04 jTPYi8Sy0
>>400
それは正しいけど言っちゃいけないんだよw
ドラクエ世界は、地球が太陽の周りを回ってるのかな?
いずれにせよドーナツ型は、そういった妄想説の1つでしかないと
俺は思ってるが。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 18:37:01 FTBkp2EL0
PS2版5に地球儀があったよ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 18:40:01 Ph87m+e6O
Ⅷに至っては、一方向に飛んでも世界一周できないコロンブス泣かせの世界だしな。
あれは太陽とか月の動きが果てしなく複雑になるからだろうか。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 19:41:46 vkvwX+ze0
できるんじゃなかったっけ？
端の方の海がバカ広いだけで
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 20:09:31 Ph7uMsxf0
>>399
昼夜での考察なんかじゃなくて
世界地図の端に行ったら反対側の端に出てくるっていうことから
ドーナツ型っていう結論が出てくるんだよ。
実際に世界地図を（無理やり）ドーナツ型にしたらDQとかのRPG的な世界と同じになるよ。
だからと言って「DQの世界はドーナツ型だ」という気はないが
これは妄想説とかそういうのとは全く別ベクトルの話だよ。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 20:21:16 WvU9wG6X0
T2 (トーラス)
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 01:35:41 /pUvUG+G0
>>404
現実的に物体が非常にありえ難いドーナツ型とか
そういうことをしたり顔で言う奴があまりに多くて。
球形で星の表面半分全て海って構造を想定したのかも、と
プレイ中に思った。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 01:42:15 kDhGoQos0
ドーナツ型はあり得んよな
その星の内側で空を見上げたら、その星の反対側が見えることになる。
とりあえず、ゲーム中でも北（南）へずっと進むと南（北）から出てくるのは無くして欲しい
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 04:00:30 Ufn0g/cY0
>>408
ゲームにそんなリアルなものを求めてない。
むしろそんなものは「ゲームだから」「イメージ映像だから」で納得すればいい部分なのに無理やり変な解釈するのが馬鹿らしいんだから
そんなアホ連中に付き合って変な表現にする必要はない
DBのゲームなんかまっすぐ進んだら逆方向から出てくるパターンだが、それを見たところで誰もドーナツ型などと言う奴はいないし星を外から見た場面では球体になっている
特撮板の強引な解釈スレみたいに「特撮はドキュメント映像だから」みたいな解釈をする方がよっぽど建設的だ
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 04:05:13 C3rHEqj+0
これはゲームなんだって大前提を忘れて、へ理屈つけて全て現実的に考えてしまう奴は
学校とか職場でウザがれてそう。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 07:30:29 J7mdX9/o0
ドーナツ型は一つの考察としてはありだが、肝心なことを忘れてる。
DQの世界は魔法の世界でもあり、旅の扉なんてものまである世界。
四角の世界のすべての端が旅の扉のようなもので
しかも全く感知できないほどスムーズに転移できる
状態で結ばれていると考えれば別にそれはそれで成立するし
もっと考えればそういう状態でそこだけが隔離されていて
実はさらに大きな球体の上に平面状にくっついている
と考えてもなんら問題なし。
世界を隔離したり閉じることができる神や精霊がうろうろしてるんだから。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 11:21:14 PqxmjJqI0
そもそも誰もこのスレでドーナツ型説を主張してないのに
なんでその話で盛り上がってるのかが理解できない
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 11:31:55 PlQxZpGZ0
というかこのスレ見るたびに「このスレを見ている人は～
に中村ノリのスレが出てくるんだけど誰だｗ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 11:58:08 VXGQ2HA1O
Ⅷのスカモンのがいこつの名前が、蘇る最古の敵すけさんって名前なんだけど、もしかしてサマルトリアの王子の骸？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 12:33:59 +BK9SlX70
サマルは最古じゃないでしょ。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 12:49:09 mAJxnqMV0
>>414
サマルトリアは最古でもなければ敵でもない
名前もすけさん固定なわけでもない
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 19:58:48 q0WeXp2TO
>>357
別にロト一行の血を引いてなくても呪文は使えるだろ
デイン以外は
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 20:08:06 q0WeXp2TO
>>316
稲妻の剣で目覚めさせるんだよな
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 20:09:20 YFGAQu/t0
何時の話にレスしてるんだ…
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 21:34:19 pS/SHniEO
とはいえ、>>316書いた俺からレス謝謝。