07/08/03 22:29:58 uTJDLIC70
>>898
堀井のヨーロッパ旅行を知らんのか。
まあ、それでも自分の頭の中で全部作っちゃうイメージではあるがな、堀井は。
901:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/03 22:33:13 VClphT/yO
神スレ
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:42:41 hMkC2Dap0
>>899
DQもチケットが買われてる状態でしょ？
用意されたイベントを用意された一つの方法でクリアしていく。
それの積み重ねがDQだよね。
プレイヤーが選べるものなんて無いはず。
確かに多少順番は前後するかもしれないけどそれはFFも同じだし。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:43:47 uTJDLIC70
>>902
そりゃ基本はどんなRPGでもそうだよ…
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:52:24 hMkC2Dap0
>>903
そうでも無いでしょ。
イベントをやるかどうかをまず選択出来るようなゲームもあるし
一つのイベントに対して複数の解決方法や結果が用意されてるゲームもあるし。
上で出てたOVLIBIONなんかは最近、それ系として有名だよね。
俺は基本ソロじゃなくてパーティで遊べるBGとかのが好きだけど。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 23:00:33 7fjgz+YZ0
>>902
買われてはないけどね。
買われたチケットじゃあ順番の前後が選べないから。
FFの場合、多少寄り道しても少し強い魔法や武器が手に入る程度で
ストーリーの流れ自体は同じ。またそう作ってある。
ドラクエは中盤辺りは割りと自由にアチコチ行けるようになってる。
この差は目くそ鼻くそと言うにはいささか強引だよね。
例えばロマサガみたいにイベントを好きに選んだり出来るゲームってのは
話の流れがおかしくなったり、ボス戦が唐突に感じられたりするんだよね。
また、大抵複数の選択肢があるイベントってのはそれ自体がストーリーにあまり
関係のないサブイベントみたいなのが多いし、それならDQにもある。（ノアニールとか）
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 23:18:15 hMkC2Dap0
>>905
いやー目くそ鼻くそでしょ。残念だけど。
FF6なんかは世界崩壊後は結構な数のイベントがあるけど必須なのはほんの数個。
ほとんどの仲間を放置してクリアすることも出来たりするけど
それでも自由度が高いかって言うと微妙な感じだからねぇ。
根本的な部分で一本道RPGとして作ってあるから差がつくとしても少しなんだよね。
同じように根本的に自由度の高い物を目指して作られた物と比べると
どんぐりの背比べ（こっちのが表現いいか）でしか無いと思う。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 23:54:55 cNBwjb3l0
FF6の世界崩壊後ってのがまずFFの中の例外だろ。
それにあくまでDQとFFの自由度の差を比べているわけで
それをより大きな比較対象を持ち出して差を小さく見せようなんてのは筋違いだし無意味。
OVLIBIONが上で出てたとか言ってるが食いついてるのはお前一人だけ。
どうしても目くそ鼻くそにしたいようだがお前の理屈はいちいち小賢しいんだよ。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 23:56:48 I8gydc2x0
Q.物語を表現するならどうする？
ＦＦ→小説、もしくは映画の要素をふんだんに取り入れればプレイヤーを魅了出来る筈
DQ→ゲームの双方向性を活かしてプレイヤー自身が体験出来るような物語を作れば面白いんじゃないか
どっちも物語は物語だな。
別にどっちかが仮想現実に放り込まれるゲームって訳でもないし。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 23:57:27 7fjgz+YZ0
まあ、何を言っても目くそ鼻くそじゃないのは事実なんだよね、申し訳ないけどｗ
このスレでもそういう意見はあまり聞かれないし
寧ろ、両者は別物という意見の方が多いという客観的事実もあるわけで。
向いてるベクトルが違う以上、同じ物としては語る事が出来ないんだよね。
それを自由度が高いRPGの視点から見て両者が同じという理屈がまず乱暴だし
DQがロールをプレイするのに優れているとは言わないまでも、
FFがロール演じるのとは別の方法論で作られたゲームであるという事が
両者が違う方向を目指して作られたゲームであるというのを明白にしてる。
悪いけどその意見に同意する人は殆どいないと思うよ。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:04:51 vYGsXO+D0
まあはっきり言って、FFでも、主人公が喋らない、
これだけで、随分違った印象のものになると思う。
という事は、主人公だけじゃなく、主人公が喋っていた事を誰か他の者が代弁し…
等としていくうちに、まあテキスト自体が全然変わってくるだろうね。
要はそういう単純な違いの積み重ねで、両者のベクトルが大きく違ってるんだろう。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:16:19 OsDcyD7n0
>>909
ま、どうしようもない負けず嫌いさんなんだろ。
こういう馬鹿ってやっぱり強引な論法で勝つ俺様ｶｺｲｲ!!とか思ってんだろうな。
喋りはセコいわ性格は幼稚だわ言葉に自己愛が溢れてて気持ち悪いとしかいいようがない。
さて、次はどんな手で来るか楽しみだな。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:29:10 2AmwoeYs0
いやFFとDQは目くそでも鼻くそでもないしな
バイクと車くらいの違いはあるでしょ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:33:05 GtjtV7ai0
目くそ鼻くそ論は多数決により却下されました
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:34:39 vYGsXO+D0
どちらもRPGというゲームのジャンルに入ってる、
という最低限な基本事項以外は、やっぱ違うよなｗ
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:35:18 OsDcyD7n0
ID変わったのをいい事にトンズラかｗ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:56:23 OsDcyD7n0
>>913
ちなみに多数決で決まったわけではなく
お前の主張があまりに阿呆だっただけだ。
脳内変換して自分を慰めないようにな。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 02:21:05 BQ+4egfdO
今日はほとんどROM専だったが、>>909はこのスレには珍しくデキる奴だったな。
あんなアホ相手にしてたら、俺だったら途中から煽りに走るもんね。
最後まで紳士的に接した上で相手を黙らせる、ってのはなかなか技術が要るんだよね。
いや、良いモノを見せてもらいました。>>909には今日のMVPをあげたい。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 06:59:02 Xr1H1yc10
見事な撃沈っぷりだったな。
目くそ鼻くそ君恥ずかしくてもう出てこれないんじゃないか？
最近の厨は形勢不利だとすぐトンズラしちまうから張り合いがないな。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 08:30:52 700dnBID0
PCで洋ゲーやってる奴から見ればDQもFFも似たようなもんだが
コンシューマだけのやつからすれば別ベクトルに見えてもおかしくない。
BGだオブリだ言ってるから洋ゲーやってるんだろうが
Jリーグの話題で盛り上がってるところへ日本のサッカーはレベルが低いんだよバーカｗ
と乗り込んで行くようなもんだ。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 08:58:59 BQ+4egfdO
>>919
はいはい負け惜しみ負け惜しみ。
ってか、ネトゲとサッカーの比喩は全く的外れだよ。
最近の厨は煽りも満足に出来ないのか？
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 09:12:30 xibbsYCyO
頭悪い同士仲良くしろよ
どうせなら仲良く消えてもらいたいけど
あといちいちageんな。こんくらいは頭悪くてもできるだろ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 09:12:46 qvEm3GnT0
ＦＦ１１はＤＱタイプのゲームだな。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 11:45:23 MnSen6sY0
今の中学生はＤＱやらないのか？
俺が中学生の時は発売されたらそれなりに盛り上がってたぞ。
高校になったらゲームの話はそんなにしなくなったけどな。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 11:49:26 JP3gUZWl0
ＤＱとＦＦはどちらも一本道だよ
そういう意味で目くそ鼻くそは正しい
ベクトルが違うのはプレイヤーへのアプローチの仕方
ＦＦの方がストーリーの介入度が大きいかったり主人公が話すから
次の目的地のヒントが明示されやすい
それだけだよ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 12:03:21 JP3gUZWl0
シナリオが一本道って意味な
一本道の言葉の意味の捕らえ方の違い
だけで争ってるみたいだから
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 12:28:09 0yc48khW0
>>924
FFの方が制作者が思い描いた主人公が思いっきりストーリーに介入してくる。
ってのが俺の感想。
あれやって次にこれやって・・・ってのはまあ一緒だな。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 13:02:06 vYGsXO+D0
>>925
そうなんだよな。
もうそうなってくると議論する気も無くなって来るｗ
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 13:12:18 UnWTSC8g0
鼻くそ君今度は自演で擁護か。ありがちだな。
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 13:16:02 IJqp75H20
FF自体が糞なんだろ？
それとFFみたいな恋愛糞ゲーが好きな奴も糞だろうな
FF信者ってあれだろ？
自分自身に自信のない男が、劣等感によって、
生身の女と心を開いてうまく付き合うことが出来なくて
その反動として、擬似恋愛ができるファイナルファンタジーで
恋愛したつもりになっている
思い込みの強い自己中心的な奴らのことだろ？
キモいよな。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 13:53:46 OsDcyD7n0
まあFFをそこまで悪く言う気はないが、
鼻くその書き込み見てるとそれも当たらずも遠からずと思えてくるな。
あれニートの癖に完全に自分に酔ってるしな。
現実を無視して自分に心地よい妄想に浸れる性格だからこそノムエフ信者やってるんだろう。
ま、それが痛い事は鼻くそも分かってるから表立ってFFの擁護はせずに
さりげなくDQを貶めようとばかりしてたけどな。
「人助け」がテーマのDQの信者とは明らかに性格が違うよな。FF厨って。
せいぜい豪華な映像を楽しむ程度にしてあまり入れ込むのは勘弁してもらいたいもんだ。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 13:55:06 cF1hybLI0
人助けなんて現実でしろよ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 14:02:00 OsDcyD7n0
ゲームで人助けの精神を養うのは別に悪い事じゃないんだよ。
妄想と自己愛を養うのは明らかに有害だがな。中高生ならまだしも。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 15:14:54 2v8aP/aLO
おまえら「信者」とか言葉使ってる時点でやばいぞ
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 16:39:58 PCg0nAHq0
凄い自演臭い流れだね
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 17:05:20 OsDcyD7n0
鼻くそ擁護の単発IDばっか沸いてるしな。
936:FFside
07/08/04 18:41:14 svmsQ4KwO
なんだ、こんなとこでやってたのか
なんか俺のヤツ貼付けられてるし
軽くしか目通してないが自演を除いてとりあえず今の流れは
FF＝映画や小説を見るような「全年齢対象」
DQ＝ロールするのが好きな「低年齢対象」
でいいのか？
DQをそこまで悪く言いたくないが信者が少し痛すぎる
描写不足を全て「想像させる楽しさ」みたいな言い方はどうだろうな
だいたいFFを中二中二ってタイトルに合わした作品作りの何がおかしいよ？
FFを和訳すればわかると思うが現実味など無くて当たり前
いろいろと言いたい事はあるが今は携帯なんでな
前スレで何か反論されてたみたいだけどまだいるならもう一度頼むよ
忙しくてあまり見れないが見たらちゃんとレスするからさ
それとFF信者も頭に血が上ってもあまり馬鹿な事は控えような
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 18:45:05 BQ+4egfdO
いやいや、なかなか大したもんだね。
「蜥蜴の尻尾きり」だっけ？形勢不利を見て
鼻くそをFFサイドの間者にするとは
>>935お主もなかなかやるのぅ。
ただ、策士と呼ぶにはまだまだだな。
「FFは糞｣とどんなに言い張ろうと、DQの良さを主張しない限り、
依然DQの評価は低いままだし、叩きを退けはしないよ。
938:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/04 18:54:11 AalgFNVv0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
前スレ再貼り
もう９００なんですね。
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 18:54:47 ZIjzQBGn0
FFはどう考えても厨２病向け
洋画見て気取ってる中学生がFFやって気取ってます
940:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/04 18:57:21 AalgFNVv0
急に駄スレになったね。
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:00:38 9SLtm1ltO
結局理屈こねてないで楽しめる奴が勝ち組のような…。
>>940 ダイヤモンドさんが来てないからじゃないか？
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:06:20 BQ+4egfdO
【Vジャンプは】勇者ダイヤモンドと一緒にDQを叩くスレ【攻略本】
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:06:52 PCg0nAHq0
>>941
それもあるけどパイナポが引退してからちょいちょい変なのが沸くようになったからでね？
パイナポのおかげで目立たなかっただけかもしれんが
944:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/04 19:12:00 AalgFNVv0
911から駄スレになったね
>>941 仕方ないです、勇者ダイアモンドは最近、たくさん書き込んでくれていました。
さすがに疲れるでしょう。
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:32:52 yhS9VISD0
＞FF＝映画や小説を見るような「全年齢対象」
＞DQ＝ロールするのが好きな「低年齢対象」
違う。
FF＝ライトノベルが好きな「中高学生対象」
DQ＝ロールするのが好きな「低年齢、全年齢対象」
FFは映画や小説ってほど高尚なもんじゃないよ。
＞DQをそこまで悪く言いたくないが信者が少し痛すぎる
FF信者もなー
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:35:36 PCg0nAHq0
>>945
FFを全年齢対象って言ってる時点で煽りじゃね？
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:44:36 svmsQ4KwO
わざわざDQにだけ全年齢向けをつけるところがアレだよな
なりきりが好きな妄想君が大人とでも言いたいのか？
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:50:43 2MZl6cxc0
違う人生を体験してみたいって思う時もあるさ・・・。
人一人に与えられた時間は有限だから、せめて擬似的にでもね。
949:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/04 20:21:05 IrbeiMq2O
昨日からこのスレ見てるけど、DQ信者は人格批判とレッテル貼りばっかりだな。
大人を名乗る割には貧相なボキャブラリーだよな。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 20:33:24 OsbEYLJf0
>>947
どう考えたって、NFは大人には向いてないよ。
まだ現実をあまりよくわかってない、背伸びしたい年頃でないとキツい。
「ファンタジーなんだから現実感がなくってもいい」なんて言ったって、
恋愛描写がしつこいから、どうしたって現実感のなさが目についてしまう。
あの現実感のなさがわからない年代向けなのは間違いない。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 20:38:56 DG94hmFH0
ＦＦはドラマの様な出逢いを信じる年頃かな。
小さい頃はＤＱで、思春期はＦＦ
大人になるとゲームやめるかＤＱに回帰ってイメージがあるな。
ていうか自分がそうだった
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 20:41:52 VlV6ZvAX0
ストーリーを演じるようになってからダイヤモンドのレスが減ってしまった
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 20:41:58 700dnBID0
>>949
ID:OsDcyD7n0とか見てると確かにそう思うな。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 21:56:40 +mfgs1W80
CEROの区分で言えば、DQは全年齢向け、NFは１２歳以上対象だな。
955:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/04 22:16:36 IrbeiMq2O
つーかNFって何だよ。
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 22:47:29 OsDcyD7n0
>>936
お前のレスはいちいち笑えるな。
夕べ答えられなくなってトンズラして帰って来ないと思ってたら唐突にそれか。
毎回言い訳を考えるのも大変だな。
FFのタイトル和訳ままのゲーム内容とはまた苦しい言い訳だな。
タイトルままのゲーム内容であってもそこには質の良し悪しが存在する。
思いついた言い訳そのまま言ってても仕方ないぞ。
>>937
ありがとう。
DQの良さを語るなぁ。ただこのスレ見る限り否定派は単にDQが嫌いで叩きたいだけだろ？
見てたら難癖付けたり、筋の通った批判をしてる奴なんて一人もいないように思ってさ。
そんな奴らにまともに説明してやる忍耐力はないかなぁ。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 22:50:50 OsDcyD7n0
>>947
DQの主人公＝プレイヤーというのは、DQというアトラクションを体験し楽しむ為の舞台装置のようなもので、
主人公はしゃべらないし、極力無個性になっているからゲームの中にすんなり入り込める。
あくまでシステムだと思うんだがなぁ。
ついでにFFの場合はキャラクター、ストーリー等の設定等、要するに作者の趣味が厨二的と思われる。
>>949
まあその通りの事してるからな。事実だとは思うが。
俺には理解不能だがおまえさんのレス楽しみにしてる奴が多いみたいだからなんか書いてやったら？
邪魔しないで見ててやるからさ。
どうせするならもうちょっと筋の通った批判をして欲しいがな。
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 23:06:01 9SLtm1ltO
>>955
俺も分からんのでググってみたらこれがでた。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 23:13:26 91dY6rFN0
FFが好きな奴は好きでいいんじゃね？
まぁはたから見りゃキモイけどさ、
そんなキモイ奴らだって、そいつらなりにいいところもあるじゃん。
そいつらは自分たちがキモイことに気づいてなくて
かわいそうな奴らだけどさ、
そいつらだってそいつらなりに人生を楽しんでるんだぜ。
ＦＦやって恋愛したつもりになれたなら
それでいいじゃん！
まあそれじゃ、実際の恋愛では通用しないけどさ。
所詮ゲームなんて自己満足の世界。
現実に満足できない奴らにもさ、
バーチャルの世界でくらい素敵な恋愛をさせてやろうぜ。
それがたとえ妄想の世界であってもな！
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 23:27:20 9N2a+vWH0
>>956
昨日のID:7fjgz+YZ0みたいにきわめて紳士的なヤツもいるよ。
それに、目くそ鼻くそじゃないけど、難癖つけてるのは擁護も叩きも
お互い様だよね。
むしろ、さんざん言われてるけどDQ擁護側は不都合なツッコミはスルー
し過ぎてる感じがするから、性質が悪い感もあるし。
現状、叩きがこれだけ増えちゃってるのも、そういうDQ擁護側の劣勢感が
出ちゃってるからだよ思うよ。
そういう盲目的なアンチをうざいと思うなら、
ダイヤモンドが>>732で具体的なレス番を挙げてたけど、
擁護がスルーしちゃったレスを代わりに答えてあげて、
劣勢を挽回すれば良いんじゃないかな？
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 23:35:37 meaHc2YO0
FFのWikiから抜粋
美麗かつ大規模なグラフィック、映画のようなストーリー演出と、
徐々に広がる世界のスケールの壮大さも本シリーズの魅力である。
これをキモイと思うか思わないかでDQ、FFに対して評価が正反対なるんだなー。
まっワシにすればキモイと言うより(゚Д゚)ハァ？って感じだが。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 23:49:24 OsbEYLJf0
>>936
「描写不足」って言ってるFF信者は、はっきり言って
頭が悪いからDQのよさがわからないだけだと言わざるを得ない。
６に関しては、一部描写不足の部分があるのは認めるけどな。
想像力と言うのは、作中で直接、あるいは間接的にでも説明された部分から、
漠然としたイメージは浮かぶが、具体的なことまでは描かれてない部分を、想像で補うこと。
例えば簡単な例を出すなら、５主人公が奴隷時代を一緒に過ごしたヘンリーのこと。
２人がその間、どんな風に過ごしたかは描かれていない。
しかし、２人は親友になっている。
それだけで、具体的な描写などなくても、２人は支え合って生きて来たのだと言うことがわかる。
それが想像力だ。この例の場合は行間読みとも言えるが。
その間に具体的にどんなことがあったか、などと説明する必要などない。
それは想像に任せる、で充分なんだ。
ちゃんと描いたって、不必要な描写になるだけだ。
「親友になっている」というはっきりした結果があるんだからな。
あとはダイヤや聖戦みたいに極度に読解力がないだけ。
DQは確かに間接的な描写は多い。
しかし俺はぶっちゃけ、聖戦の「そんな描写はない」なんて爆弾発言を見るまでは、
直接的な描写がされてないことが多い、なんて気がつかなかったけどな。
間接的と言ったって、いちいち考えなくったってわかる程度のものだし。
それくらいのことがわからんってことに、むしろ驚いたくらいだ。
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:05:16 36N+Atsr0
>>960
俺としては読み進めてきて劣勢感が出てるとはとくに感じなかったけどな。
そもそもまともな批判自体が殆どないから。
>>732ははっきり言って愚問だらけだと思うがそういうなら一応答えてみるか。今更だと思うけどなぁ。
まずは>>613から
＞何ら具体例が挙げられていない。単なる抽象論に過ぎない。
勇者が大魔王倒すって話は素直でシンプルだろ。子供っぽいとも言えるし。
ドラクエも見た目にはほのぼの、温かいタッチでマニアックじゃないだろ。これでいいか？
＞一行ごとに必ず『大人』とあるのがあまりにも不自然。人格批判ありきとしか思えない。
すまんなそれは俺の作文が下手なんだよ。悪く思うな。
＞アルティマニアを見る限り、FFは全てを語るどころかプレイヤーに想像・解釈の余地（特にFF7）を残しているようだが（ex.約束の地・ウォースラの裏切り）。
＞スタッフのコメントからもプレイヤーに積極的に考えさせるようにしている（ex.FF12）。
じゃあ全てを語り、ではないわけか。そこは訂正する。
ただ、言わせてもらうならFFのそういったものはいわゆるストーリー上の謎、
とかミステリー的要素として局所的に置かれたものなんじゃないかなぁ、と思う。
ドラクエのストーリーが語り方として常に淡白な演出で想像の余地を残しているものとは方向性が違うかな、と思った。
＞『海外では全てを語る物語が人気』というのは単なるステレオタイプに過ぎない。
＞そもそも、全てを語ろうが想像の余地を残そうが、それ自体が絶対的な優劣にはならない、つまり『比べられる対象ではない』と思うのだが。
その通りだね。ただ、これは俺の言い方が悪かったんだけど「全てを語る」＝「海外で受ける」と言いたかったわけじゃないんだ。
まあ…そのわりに行間読みとか日本人特有の感覚でDQは日本で受けて海外で総スカンってのはなんとも。意外と当たってるのかな。
そして俺が比べられる対象でないと言ったのは、映像美を追求するFFとそうでないDQでは同じRPGでも方向性が違うから。
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:05:44 6WQLSABZ0
「描写不足」は確かに良いポイントだ。
俺からすれば、確かにドラクエは描写不足だと思う。
最近はそうでもないけどね。
リメ３くらいからは、大事な局面の描写は大幅にアップしたと思う。
まあ、７でもまだ感じてたくらいだが、８では十分だと思ったな。
ドラクエでもここまで描くようになったか、と。
まあ、個人的には８がリミットかな、演出的には。
で、FFの方はというと、こっちはこっちで描き過ぎだと思う。
笑いで言えば、ベタ。
もう良いよ、お腹いっぱいな状態。
ただ、笑いと違って、ウザイという腹立たしさよりも、
こっぱずかしい感覚を受けるわけだがｗ
FFがベタで、ドラクエがシュールかと言えば、
これはニュアンスが違うと思うが、まあ例えればそういう違いかなぁ？
965:FFside
07/08/05 00:08:53 HSo2ygCJO
そろそろ中二病以外でFFを叩けるDQ擁護者は出てこないのか？
システムやグラフィックスに対してはロクにレスせずにすぐに中二病中二病、か
それとDQ擁護派は何かあったら「大人になったらDQに回帰」なんだな
大人になってもゲームしてる時点でガキってのを自覚すべきだ
当然こんな個人の好みがモロにでるような事で争ってる俺等も、な
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:10:03 uqgL5UUU0
>>964
煽るつもりじゃないが、「描写不足」と思うのって具体的にどの辺なんだ？
１～８まですべてやってるが、６の卵やバーバラのこと以外は
描写不足でわからなかった部分なんか思い当たらないんだが。
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:14:49 uqgL5UUU0
>>965
FFの痛い部分として、中二病とオタク臭さは外せない。
DQ信者にとって、それが一番FFのイヤな所なんだろう。
それしか言えない、という問題ではない。
そして「大人になったらDQに回帰」と言うのはなぜなのかは
今まで語り尽くされて来た。
それが理解できないのなら、いくら説明してもわからんだろう。
そいつが中二病を克服して大人になれなければね。
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:21:03 36N+Atsr0
続き>>625
深いねぇ…。たとえばⅤは３代に渡る冒険活劇をきちんと描ききっているよね。
それがまずRPGとしては凄い事だし、子供時代から伏線や謎があり、それが序所に
明らかになり、殆ど破綻せずに盛り上がっていくのは凄いんじゃないの？
感動した人が多くいる。特にⅤの熱烈なファンはそのストーリーに心酔してなった人が多いんでしょ？
それが何よりの事実で証拠だし、また人生全般の出来事を描く事で最終的に愛をテーマとして
伝える事に成功しているってのは物語として重厚だし、深いと言えるんじゃないのかねぇ？
それに何より、ゲームが３代に渡る事で人生における様々な普遍的な要素を描き、体験できるってのは
やっぱり大きいと思うよ。特殊な世界の特殊な一端じゃなく普遍的なものだから、感動もテーマも伝わりやすくなる。
ストーリーの評論なんかした事ないからうまく言えんけどさ。
子供の目線ではパパスについてってビアンカとお化け退治が楽しくて、
大人の視点ではやっぱ結婚とか出産のイベントや、また息子、娘キャラに対する見方も
やっぱり子供がプレイするのとは違う感慨深いものがあるだろうし、いいんじゃない？
969:964
07/08/05 00:29:16 6WQLSABZ0
>>966
演出の話だよ。
ドラクエは淡白だけど、FFはシェークスピアでもやってるのかと思うくらい、
いちいち臭いｗ
例えば、FFはその場に合った曲をいちいち流すんだけど、
ドラクエはそういう演出に細かさがあまり無いんだよね。
同じ曲を流用したり…
でも、FFの曲の使い方は、これは演出の仕方なのか、
植松の曲がそうなのか知らないけど、なんかやけに臭いんだよなぁ。
こっぱずかしくなる。
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:33:33 tK9WcmNv0
>>963
夏休みの時期だし、ここのスレに居るのはみんな10代の人ばかりなのかな？
>>963は日本におけるRPGの歴史って知ってる？
俺みたいに、FC黎明期からゲームしてたオッサンが偉そうに語るのは場違いかも知れんが、
いわゆる「日本風RPG」ってのを確立したのはドラクエだ、というのは誰もが認めるところだと思うんだよね。
そして、そんな日本風RPGは、ドラクエ第一弾が出た時点で既に完成してしまっていたと言えると思うんだ。
（俺個人としては、ドラクエ3が完成型だと思うが、堀井は初代ドラクエを作成してる時から、3部作にする
構想が出来ていた、というから、実質ドラクエ1で完成してたと言える）
つまり、後発のゲームメーカーとしては、せっかくRPGという新しいジャンルのゲームが
コンシューマーに受け入れられたというのに、既にそのジャンルが完成してしまっていた
という悲しい状態だったんだよね。
それでもコンシューマーの新しいRPGへの要望が強烈だったから、メーカーはこぞって
ドラクエに追いつけ追い越せで独自のコンセプトを「完成したRPG」の中に盛り込んでいった。
ハドソンの「純和風(桃太郎伝説、天外魔境)」、任天堂の「ジュブナイル(MOTHER)」
そしてスクウェアの「NOTロールプレイ(操作キャラ≠プレイヤー)RPG」。
80年代後半から90年代初頭はそんな感じだったよ。
俺はもちろん製作スタッフじゃないから本当のところは知らないけど、
ドラクエを擁護する人がこぞって語る「描写の多さ、少なさ」も、
そういった意味でドラクエとの“差別化”を図るための要素だったのかも知れないし、
村上春樹が広く受け入れられているように、くどいくらいの描写をするのが逆に面白いと
感じる人がいるからこその演出だったんじゃないかな。
なんか、上手く文字に出来ないけど、俺が言いたいのはこんな感じ。
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:40:24 3hCG3gQy0
曲か・・・。
ＦＦ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＤＱ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ノリ的にドラクエの圧勝と言ってもいい。
異論は認めない。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:47:55 36N+Atsr0
続き>>645
＞『ゲーム』を語るのに、何で『プレイヤーの年齢』を語るんだ？
＞自分が大人であることをそこまでして強調したいの？
そうじゃなくて、ＦFは人間関係やキャラクターの設定等が、やはり思春期の空想、
妄想に近いものがあるからなんじゃないかなぁ。そんな事ないと言われたらどうしようもないけどさ。
思春期は、エネルギーは溢れているけど十分な自我？とか
自信を支える現実的な基盤やまた情報、当然経験にも乏しいから、
どうしても妄想が発達する。そして自分の事を凄い存在だ、偉い存在だ、と空想するんだよ。
FFのストーリーやキャラクター設定は、そういった良くある思春期の空想を具現化したみたいに
思える部分が色濃くあるから、大人になって自分の妄想はあくまで妄想でしかないと気づくようになると
そういったストーリーが気恥ずかしくなったりするって事だと思う。
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:48:38 36N+Atsr0
続き
＞それを考えると、勇者や王族（それも『生まれつき』の！）が主人公であるDQをどうして支持できるわけ？
＞それどころか、主人公達は冒険を通じて何か成長をしたわけでもないから、感情移入もできないと思うんだけど。
これはね、DQの主人公が自分だっていうのは、さっきも書いたけど、
ドラクエというゲームを遊ぶ為のただの仕掛けに過ぎないから。
本気で自分はDQの主人公で王族なんだぜ！とか思う人はいないでしょ、そういう事。
ついでにFFの場合は、主人公＝プレイヤーじゃなくキャラクターだから、たとえば主役が王族だったとしたら、
もうそのキャラは確かにその世界では高貴な王族なのだから、王族としてプライドも高く、
また王族ゆえの苦悩を抱えたりと、主人公の設定自体がストーリーのテーマとなりうるようになる。
こうなると、そのプライドやナルシスティックな面は生々しいものとして少なくともゲーム世界の中では存在する事になるから、
ご都合主義なのとか妄想っぽいのが苦手な人は拒否反応を示す事がある、って事。
ドラクエの場合は主人公＝プレイヤーだから、自分があえて妄想してプライドとか感じなければそれで済む話だからね。
また、感情移入に関しては、ドラクエの場合はキャラクターの成長を通してでなく、
プレイヤーが主人公を疑似体験する事で感情移入するから無問題。
＞『FF10みたいなゲーム』が具体的にどんな物なのかが分からない。
やっぱり、前述した「思春期の空想」的な要素の濃いゲームって事じゃないのかな。
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:51:59 uqgL5UUU0
深いって言うなら、以前にも出てたキーファ離脱のくだりなんかそうじゃないのか？
単純に見れば、王子であり、王位継承者という確固たる地位を持っているキーファが、
愛を知り、世界を救うために王子と言う身分を捨てて、この先どうなるかわからない世界に身を投じて行く、
そう言う姿を、子供目線ならかっこいい生き方だと素直に感じるだろうし、
まだ未来しかない子供の頃のように夢ばかり見られない、
夢を叶えたくてもそう簡単には行かない、現実はそう上手く行くものではない。
大抵の場合は、無難で安全な道を生きて行かなければならなくなる。
そう言う現実を知っている大人から見れば、
努力せずとも最初から王子などと言う未来を約束された身分に生まれたキーファ、
もし自分が同じ立場だったら、現実はそう上手く行くものではないと
わかっているような大人から見れば、とてもその身分を捨てるなどできないと思うだろう。
それでも、自分が大切だと思ったことに身を捧げること、
それはやはり人間にとって、理想的な生き方であると言える。
子供とは別の感じ方で、キーファの生き方をかっこいいと感じられるんだ。
制作者が込めたメッセージを、子供なら素直に受け取ることができ、
大人なら今まで生きて来たことを踏まえて別の形で感じ取ることが出来る。
なんかうまく説明できなかったが、こういう描き方をしてる所がDQの深い所だと思うな。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:58:46 tK9WcmNv0
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
良かったら使って。
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 00:58:54 6WQLSABZ0
>>974
何気で泣けたよなぁ、あのイベントは。
ただ、単に泣けるというだけじゃなく、
腹が立つような気もするし、寂しいような気もするし、
なんだか今でもよく噛み砕けないイベント。
２回目以降は、最初からキーファは無き者として進めてるな、無意識のうちにｗ
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:01:58 uqgL5UUU0
>>969
いやだから、具体的にどの辺の演出が描写不足だと思うの？
描写不足っていうのは、描写が理解するのに必要な分を満たしてないってことだから、
その答えはちょっとズレてないか？
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:04:27 jpCLBf+50
DQはあくまで主人公＝プレイヤーだから
中高生は恥ずかしいと思って嫌いになるのでは
FFは第三者の視点で見ているから、映画を見ている感じのような気がする
でその映画の内容が恋愛を含む内容だから見ていて面白い（思春期だし）
大人になると逆に恥ずかしくなるのでは
あとFFは登場人物がイケメンや可愛いのばっかりだが
DQは渋いおっさんとかが多いのも要因の一つのような気がする
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:06:08 36N+Atsr0
>>970
なるほど、既に完成したＲＰＧとの差別化の為ですか。
確かに最近のドラクエは演出も増えましたけど、ＦＣの頃は淡白というか、
本当なんにもなくてある意味退屈でしたからねー。
そういう時にＦＦのサイドビューバトルで主人公の姿も見えたり、イベントが多かったりってのは
確かに嬉しかったな。
>>974
ＤＱ７もう殆ど覚えてないけどかっこいいねぇ。
そういうのをサラリと描いてるのがＤＱなんだよなぁ。
確かに淡白すぎると感じる事もあるけど。
980:969
07/08/05 01:10:44 6WQLSABZ0
>>977
悪かった。多分俺の言ってる「描写不足」は、ホントの意味じゃないみたいだｗ
俺が言ってるのは、何度も言ってるように、演出の話。
描写とは、演出の事。
要するにさ、RPGって大筋の話があって、それに演出という肉付けをしていくわけでしょ？
広い意味で言えば、音楽なんかもそう。
そうすると、ドラクエはその肉付けが淡白で、
言うならば、「わかりゃ良いじゃん」程度のものでしかない。
さっきも言ったが、最近はそうでもないけどね。
８の演出は、かなり凝ってたと思う。グラフィックの問題もあるのかも知れないけど。
だけど、FFは肉付けがいろいろと分厚過ぎる。
さっき言った、音楽の使い方が細かいのもそう。
むしろ、本筋そのものよりも、肉付けの方でいろいろと凝ってる感じなのかもね。
グラフィックやムービーに拘ってる辺りが、まさにそういう事なんじゃないかと。
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:11:34 36N+Atsr0
>>978
確かにそういう感じ方もあるよね。
いつまでもヒーローごっこ、みたいな。
ただ第三者の視点でゲームをプレイするというのは、
ある意味その対象を愛でていなければ耐えられないものであって、
その作品の質に対して厳しくなるのかもしれない。
逆にドラクエの場合は大雑把な言い方をすれば体験ゲーム、みたいに割り切っちゃえるようになると思うしね。
982:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/05 01:21:24 ZcdD6ZJRO
>>972-973
＞そうじゃなくて、ＦFは人間関係やキャラクターの設定等が、やはり思春期の空想、
＞妄想に近いものがあるからなんじゃないかなぁ。そんな事ないと言われたらどうしようもないけどさ。
どういった部分なのかが具体的に示されていないし、逆に言えば『思春期の空想、妄想ではない人間関係やキャラクター』とはなんなのか。
＞思春期は、エネルギーは溢れているけど十分な自我？とか
＞自信を支える現実的な基盤やまた情報、当然経験にも乏しいから、
＞どうしても妄想が発達する。そして自分の事を凄い存在だ、偉い存在だ、と空想するんだよ。
FF7はソルジャーの失敗作、FF8は学園の生徒、FF9はジェノム、FF10はブリッツの選手と召喚師、FF12は空賊志望の一般人であって、全然凄い存在でも偉い存在でも無いだろ。
むしろそれはDQの方だろ。王族と勇者なんだから。
＞FFのストーリーやキャラクター設定は、そういった良くある思春期の空想を具現化したみたいに
＞思える部分が色濃くあるから、大人になって自分の妄想はあくまで妄想でしかないと気づくようになると
＞そういったストーリーが気恥ずかしくなったりするって事だと思う。
初めに書いたとおり。
＞これはね、DQの主人公が自分だっていうのは、さっきも書いたけど、
＞ドラクエというゲームを遊ぶ為のただの仕掛けに過ぎないから。
＞本気で自分はDQの主人公で王族なんだぜ！とか思う人はいないでしょ、そういう事。
『思春期は、（中略）そして自分の事を凄い存在だ、偉い存在だ、と空想するんだよ。』（from>>972）
＞ついでにFFの場合は、主人公＝プレイヤーじゃなくキャラクターだから、たとえば主役が王族だったとしたら、
＞もうそのキャラは確かにその世界では高貴な王族なのだから、王族としてプライドも高く、
＞また王族ゆえの苦悩を抱えたりと、主人公の設定自体がストーリーのテーマとなりうるようになる。
＞こうなると、そのプライドやナルシスティックな面は生々しいものとして少なくともゲーム世界の中では存在する事になるから、
＞ご都合主義なのとか妄想っぽいのが苦手な人は拒否反応を示す事がある、って事。
最後の行のつながりが不明。ご都合主義が苦手なら拒否しないだろ。
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:25:22 uqgL5UUU0
>>980
その肉付けの薄さが、DQが幅広く受け入れられやすい要素でもあると思うな。
例えばFC時代のドット絵では、キャラの顔などほとんどわからない。
だから「可愛い」と言われれば自分で可愛いと思う顔を想像する、
「怖い」と言われれば自分で恐い顔を想像できる。
しかしグラフィックがリアルになって、顔がハッキリわかるようになってしまうと、
「可愛い」と言う描写があっても、見る人によって可愛いと思えなければ、
または「怖い」と言う描写があっても、見る人が恐い顔と思えなければ
それだけで説得力がなくなってしまう。
つまり、見る人の感覚によって、受け入れやすさが変わってしまうんだ。
場面描写なんかもそう。
恋愛描写は特に、誰と誰が好き合った理由など、細かく描けば描くほど
見る人によっては「何でそんな理由で好きになるの？」と感じる危険性もある。
だが描写が少なく淡白であれば、想像力で補って、抵抗ないものにもできるわけだ。
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 01:26:21 6WQLSABZ0
映画って、見た目のインパクト勝負な所があるよな。
特にアクションなんかは。
ストーリーは必要最低限で良いから、派手なアクションを！
ダイハードなんて、ストーリーはほとんどどうでも良いもんな。
マクレーンがビルの屋上から飛び降りるシーンがあればそれでOK！
いや、ダイハードは好きなんだけどねｗ
うーん、でもこれとFFはさすがに違うかぁ。
でも、そういう見せたいシーンが先にあって、
後からストーリーを組み立てて行ってるような気がしないでもない。
ドラクエだと、そういう事はまず無いんじゃないかなぁ。
３のアレフガルドオチだって、偶然の産物だし。
狙ってやってる感覚は一切感じないんだよなぁ。
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 02:13:13 86U+Diz20
>>982
思春期は何かと普通を嫌がるんだよね
将来は絶対にサラリーマンになりたくないたくないと思ったりするのもそれ
ただ、自分が生まれもって何か特別な存在じゃないこともさすがに理解してる
だから全然凄い人でもなんでもない立場からいきなり英雄になっちゃうような話に自分を投影しやすい
それに仮に主人公が王族だとしたら思春期の人が好みそうな話は
「親が決めたレールの上をただ走るのは嫌なんだ！」から始まる、決まってる将来とか嫌うからね
大したやりたいことも無いままに立場を捨てて、そこから夢とか希望とかを見つける話になるんだと思うよ