07/07/10 16:09:10 wd8WIXkKO
ゴミスレで400ゲット
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/10 19:10:43 L2Fp2POZ0
俺は電通とACCSとジャスラックと御手洗と社会保険庁と北朝鮮家族会と任天堂と
サンライズとスクエニが関わってる物全てが嫌いだ
402:第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc
07/07/10 19:24:30 d9K4GX3RQ
私はハートビートが嫌いです。
403:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/10 19:46:57 eBLhlaKOO
俺は堀井とDQ信者が嫌い
404:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/10 19:48:34 vU2h4aPq0
小生は堀井とすぎやんと鳥山たんがだいすきです！
405:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/10 21:21:37 eBLhlaKOO
今年４月に創立１３０年を迎えた東京大学。国内のみならず、アジアの大学NO.１の地位を不動のものにしている。
しかし世界のランキングでは、欧米の大学に上位を奪われ、１６位に甘んじている（０６年９月 ニューズウイーク）。
０５年４月、工学部出身の小宮山宏氏が総長に就任した。その小宮山氏が目指すもの――「世界の知の頂点を目指す」。これに向けて、東京大学は大きく動き始めた。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
DQ信者は東大にケチをつけるようです。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/10 23:50:41 wd8WIXkKO
>>405
毎度毎度揚げ足取り乙
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 00:18:31 C0w9asrm0
>>405
東京大学は既に自国である日本の頂点に立ってるし。
どの国でも頂点に立てず、日本で完敗のDQに複数合わせた世界総合で勝ったとか言ってるFF信者とは全然違うなw
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 00:39:31 yXCovsH+O
>>407
ねえ？何で東大を批判しないの？「日本人は日本だけ見てればいい」んじゃなかったの？
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 00:50:54 +w/EDBHT0
FFは大好きだな。DQもまぁ好きだな。
信者とか糞とか連呼してる人ってなんかイタイでっせ
410:第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc
07/07/11 01:24:20 EyGu8IrcQ
生まれ落ちて16年ですが、DQ好きです♪はい。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 13:20:03 zhfTOD6B0
>>408
んなこと自分は言ってない。
制作側が日本しか視野に入れてないならそれでいい。
日本の頂点に立ってるから、次は世界の頂点に！って思う東大の姿勢もいいんでない？
ちまちまと世界総合「だけで」勝ったと言ってるよりよほどいいね。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/11 14:13:13 XcI7F4UQO
>>411
日本は世界の一部です。
世界で売れなければ日本でどんなに売れようと糞です。
これで満足か野村信者
413:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 00:34:59 degDO1KqQ
必死なドラクソ信者があがいてる様子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクソは見た目がゴミなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてショボすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:39:10 xxpAf0KSO
ゲーム白書ゲーム認知度最新ランキング
１位ドラクエ２位脳トレ３位マリオ４位ポケモン････８位FF､､､
プッｗ
415:ニコニコさん ◆PIOm9u4qDA
07/07/12 00:40:38 D+OuYbjkO
ドラクエはカス
あははははははは♪
あははははははは
あははははははは・・・
はははは
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:42:13 xxpAf0KSO
和田｢ドラクエジョーカーは中学生を中心にプレイしてもらってます｣
417:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 00:49:41 degDO1KqQ
ドラ糞のショボさを弁解しようと、ドラ糞信者が汗だくになるスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:54:36 xxpAf0KSO
ドラ糞って何？
やっぱ日本語変だねパイナップルは
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 00:59:50 K4zOlSKj0
>>417
お前インポになったのか
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:01:40 QWXPwHU80
糞って言葉好きなヤツ多いな。
街中歩きながら糞糞連呼してんのかな。
自分が糞って気付かないかな。
トウダイモトクラシ
421:高句麗 ◆OIZKOUKURI
07/07/12 01:02:16 hWguXPKu0
絶好調ですね、パイナポ様！
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 01:05:00 xxpAf0KSO
ドラクエ売上ランキング
１位７、２位３
３位８、４位６
５位４、６位５
７位２、８位１
今だに全盛期並ですね
423:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 01:18:41 degDO1KqQ
>>418
ドラ糞はドラ糞だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
424:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 01:20:02 degDO1KqQ
>>419
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
死ィぬがいいわ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
425:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 01:20:55 degDO1KqQ
>>420
んな奴いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 02:12:53 9vvN6u2IO
ドラクエはおっさんくさいしながったらしい ストーリーで立ち止まり多し
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 03:57:34 yPJGGMMV0
話がわからないからつまらないんだろ。バカには。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 05:49:52 a69yUzKCO
ドラクエはWIZと一緒で戦闘がメインのゲームだから
シナリオなんてオマケみたいなものだよ
だから詰らなく感じる人が多いのかも…
FFは逆にシナリオに力を入れている
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 06:20:36 cFyNYpjoO
>>428
DQ…シナリオ≧バトル
FF…シナリオ≒バトル
だと思うよ俺は。
430:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 11:50:39 degDO1KqQ
つかドラ糞の戦闘なんてただの作業だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
コマンド選んで見てるだけのアホでも出来るシステムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:46:34 cFyNYpjoO
Q$:NG登録推奨
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 14:58:56 cFyNYpjoO
>>431
取消
433:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/12 15:26:47 degDO1KqQ
ドラ糞はカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
434:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/13 08:33:48 tX3lPyNM0
>>430
違う違う
ＡＩ戦闘をしていればまず負けることがない戦闘だろう
いや，そんなことはないか……
435:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/14 23:49:16 j8H/SVFrQ
>>1
つまらんから
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 00:06:53 I1pcpgEQO
オシャレじゃないから
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 00:42:37 uliknSFgO
>>136
×おしゃれ
〇オサレ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 00:43:54 uliknSFgO
安価ミス
>>436
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 01:05:34 jDGIFg8T0
DQもFFも本編全作やったことある暇人だけど
どっちもそれなりの面白さがあっていいと思う
ただシナリオだったら圧倒的にDQの天空シリーズが素晴らしいと思うんだわ
5のあの冒険を進めていくごとに湧き上がる感動はFFにはなかった
FF10のストーリー最高wwとか言ってる奴はDQ信者どころか
FF信者にも余裕で叩かれるので注意した方がいい
FF10も決してクソゲーだとは思わないが、FFではない
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 15:57:25 I1pcpgEQO
オサレじゃなから
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 22:10:35 SwBqmzUy0
ゲームごときで勝手に派閥を作って他を叩くことで安定を得る。
完全に半島気質になっていっているな。
一般人から見たらキチガイにしか見えないぞ。
442:天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/15 23:48:34 81jAowFTQ
ドラ糞はカス
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 01:34:30 glxKgBFE0
MP制をパクったのはFF
FFはただのキャラゲ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 03:40:57 5itw88ln0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
当時はすごかったんだな。
445:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/16 15:41:59 Aez0Pxx20
滅びの糞学、それは他者への暴力の哲学である。
太平洋戦争末期、多くの若者達が特攻隊員として海に散っていった。
彼らの多くは前途有望なエリート軍人だったそうである。
彼らはなぜ己の命をもってしてまで敵を撃破しようと思ったのか？
彼らはエリートであり、インテリである。当然デスピサロらによるインカ帝国の侵略に始まる、白人による筆舌に尽しがたい暴挙を知ってるはずである。
ならば日本が敗戦しようものなら、日本人がどうなるかも。
彼ら特攻隊員は、自らの誇り、愛する国土や知己の為に命を捧げたのである。
自身の滅びをもって他者を殺す、これぞ野村信者の根底に流れる他者殺害の精神すなわち滅びの糞学である。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 18:26:41 oko/w0Cl0
この板の住民なら、魔物達がインカ帝国を滅ぼす映像が脳内に浮かんできたはずだ。
447:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/16 18:29:33 Aez0Pxx20
なぜならば，この板には脳内妄想が得意であるＤＱ狂信者が生息しているからである。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:14:59 5itw88ln0
×脳内妄想が得意であるＤＱ狂信者
○脳内妄想が得意であるNF狂信者
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:16:18 5itw88ln0
>>445
アホな長文はもういいからｗ
ゲーオタ＝NF信者
450:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/16 20:16:50 Aez0Pxx20
妄想好きはＤＱ狂信者
ＮＦ狂信者は行間読みができない莫迦だから妄想なんて尚更出来るはずがない
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:17:58 5itw88ln0
いつまでアホの論議やってるんだろねｗ
>>1の妄想にここまでついてくるのもご苦労というか何というか・・・。
嗜好なんて人それぞれだよ。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:19:23 5itw88ln0
>>450
お前も妄想好きだなｗNF信者ｗｗ
遠まわしにDQ批判か？
453:大魔王ゾーマ ◆S0pw.EDnyA
07/07/16 20:20:07 Aez0Pxx20
よきゲームある限り悪しきパイナポもまた存在する。私には見えるのだ，新たなパイナポが阿呆な論議をすることが。だがそのときお前はもう生きてはいまい。
454:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/16 20:21:06 Aez0Pxx20
>>452
は？ 妄想はお前だろｗｗｗ乙ｗｗ
遠まわしのＤＱ批判なんてしてないぞｗｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:24:10 5itw88ln0
新たなラスラロスが阿呆な論議をやってるがなｗ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 20:25:49 5itw88ln0
>>454
滅びの哲学賞賛して妄想はDQ信者の十八番だとかいって馬鹿にしていて今更何をｗ
457:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/16 20:27:31 Aez0Pxx20
>>456
//oioi
賞賛してませんが？
「滅びの糞学」って僕は確かに書きましたよｗｗｗ
ちゃんと読んでくださいよｗｗ
458:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/16 20:28:19 Aez0Pxx20
>>455 余計なお世話
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 21:01:22 EFciXXBo0
>>452
放っとけ。行間読みも出来ないバカは、行間読みと妄想の区別ができないんだよ。
キッパリハッキリ説明されていること以外はすべて妄想なんだよ、NF信者には。
英語が全く出来ない奴に英文読んでやってるようなもんだ。
何言ったって無駄だよ。
460:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/16 21:05:16 Aez0Pxx20
>>459
だから妄想スンなって
そもそも俺ＮＦ信者ないし
461:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/16 21:24:53 klKUnfom0
らすらろすさんもちつけｗｗ顔が真っ赤ですよ～～
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:40:08 Th5n0Oyk0
>>450
NF信者はストーリー妄想は出来ないけれど
エロもしくはホモ妄想と
DQよりFFの人気の方が上という妄想だけは得意だよ。
463:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 07:21:18 ufJvfbuE0
>>462
確かにｗｗ
464:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 11:59:22 ufJvfbuE0
>>462
っていうかＦＦは売れるだけ売れてるけど
人気があるかどうか，となると別問題なんだよな
ただブランドだけで売れてる可能性もあるしね
これはどのゲームについても然り，だが
465:どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/17 15:54:09 Ip4zelYU0
そもそもブランドにしろなんにしろゲーム売れなくなってきてるよね
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 19:46:46 +QSfzO9F0
>>462
行間読みと言う「出ている情報から割り出せる単純な理解力」はなくても
妄想と言う「自分の都合のいいように考える」ことだけは得意なんだろう。
理解力はなくても妄想はできるからなw
467:ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc
07/07/18 02:45:35 WT5YuEOgO
ID変えながら自演してる奴がいるがそっとしておくとしよう。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 03:00:04 KpqTlvMs0
そもそも今のFFがFF信者から馬鹿にされてるのにさｗ
469:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 12:00:16 JoHPEBme0
>>466
リノ＝アル説に代表されるＮＦ信者の妄想
これは原作を汚しているとしか言いようがない
>>467
その言葉そっくり返すｗ
>>468
つ懐古
470:ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc
07/07/18 22:36:35 WT5YuEOgO
>>1
ダサいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
471:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/19 12:20:05 AYVX27700
>>1
あれを知らないのかね
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 01:05:58 CSNvX7iO0
>>467がNF信者＝妄想が大得意という好例だな。
自演だと思い込んでいる。
自分が毎回自演しまくっているから他人もそうだと思い込んでるんだろうねｗ
473:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/20 13:15:20 FhHIwe950
>>472吹いたｗ
474:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/20 20:55:42 2B1088+G0
☆★☆★どらきゅ～はかすげ～～～～～～♪☆★☆★ぷげららら♪
どらきゅ～～ばかあほ信邪くたばりやがレインボー☆★ミ
どらきゅ～～～はごみごみごみごみなまごめなまむぎなまたまごりら！！！！！！！！！
パイナポ様をぱくってみました
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 20:33:27 g+DYwChO0
>>474 今すぐ首吊って死んだ方がいいな
476:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/21 21:49:14 7KHRoWY60
小生にパイナポ様二代目は無理だよ。
ネタが思いつかないし。
やっぱ小生はパイナポ様たちがいるのがいいんだ。
パイナポ様がいない２ちゃんなんてね・・・・
ご飯のないおにぎりだよ・・・・・
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 22:56:09 5CeuSo5m0
確かに戦闘はシンプルすぎるしキャラもｶﾞｷっぽいよ
でも
そんなＤＱなのに突然懐かしくなって気付けばコントローラー握ってる
あの音楽とあのキャラとあの戦闘とあのストーリーに会いたくて
これがＤＱなんだと思ってる
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 07:14:14 nWxs22gM0
DQはストーリーが優れてるから平凡なRPGでも人気があるんだよね。
479:第二代パイナップル ◆kEMX9wySBM
07/07/22 20:45:28 QKwTiHTF0
ＤＱは神ｗｗｗｗｗｗＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷｗ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/22 23:33:01 p0KAqeaJ0
あ
481:パイナポ信者
07/07/22 23:37:47 KjfpHQCEO
らすらろすさん乙
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 00:34:00 AM0JYVjg0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆∩◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 15:02:40 zS78QzL60
今度は「なぜＮＦ信者はＤＱおよび過去のＦＦが嫌いなのか？」スレだな
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 10:21:34 2dhwChZ+0
スレタイ見て
「ドラクエなんてガキっぽいよなー」「やっぱFFだよなー」
って台詞が思い浮んだ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/25 11:41:39 HtByfdha0
正直中房時代
ＦＦ＝大人 ＤＱ＝ガキ
と思っていた
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/27 12:47:07 LwdtQuQj0
そしてもう少し大人になると、FFの厨臭さとDQの奥の深さがわかるようになる。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 20:06:53 qraznMMxO
俺高１だけど全然ＤＱ派だよ！
ＦＦはまえから受け付けない。ちなみにＤＱ５が一番好き。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 20:09:06 Gw171b3p0
>>487 まず日本語を勉強して来い。話はそれからだ。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 20:11:16 4w7r5VquO
個人の意見としとはDQはスライムとか小学生レベルのキャラやと思うし周りでやっている奴見てるとオタクみたいやから
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 20:50:35 wc0zHA5H0
個人の意見としてはFFはキャラが現実において異性に相手にされてないような奴が夢見てそうな現実感のないキャラで、
なおかつストーリーが小難しいように見えてほんと見たまんま厚みがなく
あきらかに現実をよくわかってないオタクと中二病が「カッコイイ」と勘違いしているのがFFの姿。
そして中二病は子供と自分を区別付けたがるから子供にも支持されてるDQが
「子供はとっつけない」「大人っぽくてカッコイイ」FFに比べてガキっぽい、恥ずかしいと勘違いしてるってとこだな。
491:eden ◆KlFUdgZQio
07/07/30 21:50:37 Xnz/GuymO
>>490
×FF
〇今のFF
492:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/07/30 23:09:50 nWhNFzxXO
ここからはＤＱの戦闘バランスの悪さを語るスレになります。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 23:16:55 SkFbt0EhO
つまりＦＦ２が、ストーリー・戦闘バランス・奥の深さにおいて最強ってことでＦＡ？
494:ダイヤBと言われた人
07/07/30 23:34:16 uMIYENyv0
お邪魔させていただきます。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 23:46:02 qZx/MoK90
DQの敵のショボさは異常
DQ7なんてダーマ以降はツマンネ
だけどストーリーの奥が深いからはまってしまうんだな、これが。
おれはDQと昔のFFは好きだな。いまのFFはグラがキモいただの「操作できる映画」になってしまった
496:MVP ◆z2JTMx230M
07/07/30 23:47:18 L+NYbdZEO
767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ
両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ
はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な
ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの～」とか「持ち味だから～」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな
これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ
497:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/30 23:48:09 L+NYbdZEO
・主人公（=プレイヤー=DQ信者）の地位
DQ1：王子
DQ2：王子
DQ3：勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王族の息子、後に王に
DQ6：王子
DQ7：伝説の海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補
さすがはDQ信者。東大卒以上の凄い肩書きをお持ちで。これじゃあFFもFF信者も勝てないわけですね(笑)。
498:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/30 23:49:27 L+NYbdZEO
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）
FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
バイオハザード4（あくまで参考程度で）：人物紹介10ページ、ストーリー11ページ（解体真書改訂版）
DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
※FF9はストーリーの分析ではなく攻略法がメイン
※バイオハザード4はベニー松山のテキストのページ数をカウント
※DQ8は町・城ページをカウント
余談だが、公式ガイドブックにはマルチェロ単体の項目がない（その他のキャラクター扱い）。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 23:50:09 RQKmhBG30
>>488
いや普通に意味分かるだろ？どうした？
500:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/30 23:52:05 L+NYbdZEO
DQ信者とかけて主人公ととく。その心は？
俺は他とは違う人間なんだ！
501:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/30 23:56:03 L+NYbdZEO
DQ信者って「小説～」「文学的～」だなんて言う割にはFFを『オタク』と『中二病』でしか批判できないんだよな。どんだけ貧相なボキャブラリーなんだよ。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 23:57:25 lI1ycIOlO
>>500 その理由は？
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 23:58:24 Rj3k9TUyO
ドラクエもFFも俺は好きだけどなぁ…
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/30 23:59:27 uMIYENyv0
>>497
あ、ダイヤが来た。
ってか、なんでそんな中途半端に前のレスをコピペしてんの？
505:eden ◆KlFUdgZQio
07/07/31 00:01:17 iI3DMeE8O
>>498
ま た 攻 略 本 か
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 00:02:45 Yx+qkFN+0
ＦＦ：世界地図を広げて行けるとこまでいこう
ＤＱ：どうせ世界なんてどこ行っても同じだよ。家でゴロゴロするのが一番。
507:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/07/31 00:05:55 aA4yjQdUO
>>495
ＤＱなんてちょっと稼ぐだけで激ヌルになるからな。特に５と８。
508:アニス・タトリン ◆eC.1fRZtw.
07/07/31 00:12:34 3aQ8By93O
前スレ終わりましたか…!
ここが４スレ目になるんですね！
はりきっていきましょう!!!
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 00:15:14 mFeuC5X4O
>>502
＞その理由は？
DQ信者：自分はガキやキモオタFF信者とは違う！
主人公：>>497
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 00:36:18 r00a/MqbO
>>509ゲームの中で王子とかそういった特別な立場でDQを好むわけだから、リアルでも人と違うことを意識しているってことかな？
う～ん、自分はゲームでもリアルでも意識しなかったな。他の人は知らんけど。
あと記憶違いなら悪いけど、DQ1の主人公ってロトの子孫であって王子ではないような。王に関係するのはローラ姫の方。まあ、あまり変わらないけどね。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 00:59:37 bExBI9Xb0
>>506
意味不明
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 01:02:17 bExBI9Xb0
あいかわらずダイヤって愚痴ってるんだな。
あいつがいくら難癖つけても周囲はちっとも影響されないんだけどねｗ
「井の中の蛙ここに極まれり」ってとこか。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 01:24:26 cx5Yzwss0
>>496に反論というかレス返したんだが、
彼もうそれっきり見てないらしいな。答えが無い。
どうでも良いが、>>1の明確なソースってあるのかな？
514:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/31 01:24:45 mFeuC5X4O
>>512
お前が言うな。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 01:31:37 jamhllBS0
「お前が言うな」ってのは言われてることが間違いではない時に使う苦肉の策
じゃあ誰なら言ってもいいのかって話だし
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 02:59:13 o0Ff3pMX0
すごい事に気づいた。
DQファン＝健常者
FF（特に野村）信者＝自己愛性人格障害
実際に作ってる野○が完全に自己愛だし。
虚構のプライド、他者を見下す、ご都合主義の妄想は自己愛の大きな特徴。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
厨二病も一過性の自己愛のようなものだし、中高生に好まれるのも理解出来る。
FFの映像で楽しむのは理解出来るがストーリーが本気で好きな子はちょっとまずいかもね。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 03:26:00 n1NIye9F0
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50x
FF7のセフィロスに衰えたスレ
やけに強気な>>1が見ものです。
518:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/31 05:26:10 caxJpDCB0
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
ああーーーー！！！！
どらきゅー４・５・６ＤＳで発売ですかああああッ！！！！！
絶対買いますッ！！
ＤＳ版４かいましょう！勇者ダイアモンド！！
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 06:07:01 ojLfyr2S0
結局FF１２って何本くらい売れたの？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 09:37:40 gV4a4KC0O
ダイヤBに、アルテとVジャン比べるのはおかしいだろ、と諭されてるはずなのに>>498だもんな。
日本語が理解できないんだろうか。
521:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/31 10:42:11 mFeuC5X4O
>>518
＞ああーーーー！！！！
＞どらきゅー４・５・６ＤＳで発売ですかああああッ！！！！！
絶対買いますッ！！
＞ＤＳ版４かいましょう！勇者ダイアモンド！！
勿論買うよ。
>>520
＞ダイヤBに、アルテとVジャン比べるのはおかしいだろ、と諭されてるはずなのに>>498だもんな。
＞日本語が理解できないんだろうか。
人物紹介はともかく、ミニゲームの数を比べる上では何ら問題は無いと思うんだけど。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 10:46:54 uUqCih610
ＤＱ４，５，６がＤＳで発売？？
誰が買うかよ
７をリメイクしてくれ
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 10:52:22 JQivzW3N0
昔だが、ＤＱはガキのやるゲームって言われて
怒ったことがあったな・・・
ＦＦも好きだがやはりＤＱかな、最初にやったゲームってこともあるが
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 10:54:53 Nk3x3Yeh0
>>521
ミニゲームが多いとどうなの？
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 11:00:42 gV4a4KC0O
>>521
＞人物紹介はともかく
じゃあ何故わざわざ書いたんだ。
それに、ミニゲームの数はゲームの優劣に直結しない事は散々言われただろ。
ダイヤBも比べるなら質、内容で比べろと言ってたはずだぞ。
526:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/31 12:05:22 mFeuC5X4O
>>525
＞それに、ミニゲームの数はゲームの優劣に直結しない事は散々言われただろ。
ストーリーを語ると主観のぶつけ合いになって話が進まないから。
＞ダイヤBも比べるなら質、内容で比べろと言ってたはずだぞ。
DQに数時間も遊べるミニゲーム（ex.ブリッツボール）があるのかどうかということ＋>>496
527:パイナップル改Ver1.00 ◆kEMX9wySBM
07/07/31 12:11:03 uUqCih610
ミニゲームは所詮『ミニ』ですからｗｗｗｗｗＷＷｗｗｗｗｗ
論破完了（笑）
528:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/31 12:11:43 3aQ8By93O
どらきゅーの遊び要素といえば移民の町でしょう！
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 13:30:56 gV4a4KC0O
>>526
もう一度聞く。
＞人物紹介はともかく
じゃあ何故書いたんだ。
>>526を要約すると、ストーリーを語ると主観のぶつけ合いで話が進まないから、付属品であるミニゲームの質でゲーム全体の優劣を決めようという事か？
馬鹿げてるだろ。
そもそもお前は『ミニゲームの数を比べる上では』と明言してるんだ。
後付けでどうこう言うなよ。
>>496については何も言う必要性を感じない。
>>527
それは論破とは言わない。
理屈の伴わない文は論ではない。
530:黒鉛 ◆z2JTMx230M
07/07/31 14:15:40 mFeuC5X4O
>>529
＞じゃあ何故書いたんだ。
ストーリーや人物描写の優劣をつけるために掲載した。ただ、前スレで信者が発狂して話にならなかった。
＞>>526を要約すると、ストーリーを語ると主観のぶつけ合いで話が進まないから、付属品であるミニゲームの質でゲーム全体の優劣を決めようという事か？
＞馬鹿げてるだろ。
＞そもそもお前は『ミニゲームの数を比べる上では』と明言してるんだ。
＞後付けでどうこう言うなよ。
『FFのミニゲーム対DQのミニゲーム』というゲーム中の『一つの要素』を比べているだけなんだけど。何勝手に全体を比較してると勘違いしてるの？
＞>>496については何も言う必要性を感じない。
まあ、核心をついちゃってるからね。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 14:46:34 gV4a4KC0O
>>530
いやだからアルテとVジャンをry
>>498の記述への
『ミニゲームの数はゲームの優劣に直結しない』
に対してのお前の反論が
『ストーリーを語ると主観のぶつけ合いで話が進まない』
だぞ？
よく考えてみてくれ。
>>496については、核心を突いてるかどうかは全く別問題で、お前の感性に俺がどうこう言う資格はないって事。
532:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/31 15:13:15 mFeuC5X4O
>>531
＞いやだからアルテとVジャンをry
公式ガイドブックでも対して変わらないと思うよ。
＞>>498の記述への
＞『ミニゲームの数はゲームの優劣に直結しない』
＞に対してのお前の反論が
＞『ストーリーを語ると主観のぶつけ合いで話が進まない』
＞だぞ？
＞よく考えてみてくれ。
一部分だけれども優劣には関係あるだろ。ゲームなんだし。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:14:53 APEj8cCE0
DQは中高生にも人気じゃん
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:29:27 0Bi3+yOs0
最近ではFFのほうが厨化していってると思うんだが・・・
何あの厨設定。FF13がPS3と発表されたときはPS3欲しくなったけど、
あの設定見たらマジで買う気失せたorz・・・
最近はDQ派に成りつつある俺
昔のFFは好きだけど
535:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/31 15:40:23 caxJpDCB0
Ｖジャンプの攻略本はゴミカス
攻略本を全部集めても中には糞みたいなものとかありませんか？
自分は友達から同じゲームの攻略本を（何故か）二冊借りましたが片方は詳しく細かくかかれて
いましたが、もう一方ははっきり言って糞でした（悲）
糞な攻略本でよくＶジャンプの攻略本はよくないと聞きますけど本当なんでしょうか？
そんな噂を聞いていたのでＶジャンプ系の攻略本全く買ってないのが・・・
Vジャンプの攻略本、出来は良くないです。
発売が早いので大抵途中までしか載っていません。
またデータ重視ではなく関係なさげな文や絵が多いので、攻略本としてはあまり役に立たないような。
なにより作りが子供向けっぽくて抵抗があるというのが本音でしょうか(汗)。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:44:59 S7+Ma2BlO
>>534
は単なる懐古厨
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:49:02 slu58BqVO
中高が背伸びしたいからだよ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 15:56:56 k5Q1x0gh0
ぶっちゃけ
どうでもいい。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 16:19:05 gV4a4KC0O
>>530では
『FFのミニゲーム対DQのミニゲーム』というゲーム中の『一つの要素』を比べているだけなんだけど。何勝手に全体を比較してると勘違いしてるの？
と言い、
>>532では
一部分ではあるけれども優劣には関係あるだろ。ゲームなんだし。
と言う。
明らかにおかしいよな。
それと１番頂けないのは、
>>532での
『公式ガイドブックでも対して変わらないと思うよ。』
『と思うよ。』
憶測で物を語るな。
実質がどうであれ、議論する際に１番やっちゃいけない事だろう。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 16:26:18 IU/0I2yhO
鳥山明のキャラデザインは田舎臭い
541:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/07/31 16:57:14 3aQ8By93O
ソードのデザインは豪華 特にセティア
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 17:30:11 z2rEXdtL0
>>539
ダイヤAは古臭いスレでVジャン本も公式ガイドも持ってないって言ってたから
Vジャン本の酷さと公式ガイドのコンセプトを知らんのだよ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 19:32:47 IU/0I2yhO
>>541
そうだな あれは可愛いと思う
Ⅶなんかはひどすぎだろ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 20:47:11 iI3DMeE8O
>>541
俺はヤンガス(Ⅷ)とヤンパー(少年ヤンガス)で全てを許せるド変態
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 20:47:50 iI3DMeE8O
アンカーﾐｽ
>>543
546:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/07/31 22:47:09 aA4yjQdUO
ＤＱ７はカス。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 23:38:19 HjOmCFCz0
ゆとり房にＤＱを理解してもらおうだなんて思わない。
548:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/07/31 23:46:48 mFeuC5X4O
そのゆとり房がDQのメインターゲットなんですよDQ信者さん(笑)墓穴掘りましたね(笑)
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 23:49:20 azDwYdnG0
>>1
中高生男子は「…ふっ 坊やだからさ…」←ふるっ
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 01:38:42 m1CQ0JDtO
ここ始めてきたんだが
FF意味分からんしオモンネ
DQワクワクしてイイ(∀)！
な高１の俺は異常なわけ？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 01:46:31 FqELvTVNO
>>550
いや、ここの人の半分はDQはガキ向けだと思ってるから平気だよ。
残りの半分はFF意味ﾜｶﾝﾈって言ってるから、やはり平気だよ。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 02:22:30 H4wUeFZX0
>>534
>最近ではFFのほうが厨化していってると思うんだが・・・
DQは最初っから厨化なんぞしとらんし、FFが厨化してるなんて今さらだろ。
それを認められないのはNF信者だけ。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 02:46:52 fYemise1O
中高生向けより小中向けのほうが百倍マシだろ
554:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 02:56:51 ilw2//dkO
批判されないものは、作らないほうがいい―北山安夫（庭師）
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 02:57:02 aKIsRFpWO
いや、テイルズばんざいだし。
556:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 03:06:22 ilw2//dkO
MOTHERとクロノトリガーの良さが分かる俺でもDQの良さは理解できない。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 03:39:54 8aiCkASbO
まぁここでドラクエ批判してる奴らがおっさんばっかだからな
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 04:11:50 2ZjX7n6KO
ドラクエ嫌いなヤツってマリオも嫌いなんだろな
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 04:14:26 0VkdO4dQ0
ライトノベルみたいに難解な言葉とか神話ネタがないのが頂けないな
560:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 05:00:13 EzBIKrpaO
ライトノベルは糞でしょう…
どらきゅーはすぎやんが神
神ストーリーは７
モンスターとかテキストとか、雰囲気が大好き。
561:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 05:00:16 EzBIKrpaO
ライトノベルは糞でしょう…
どらきゅーはすぎやんが神
神ストーリーは７
モンスターとかテキストとか、雰囲気が大好き。
562:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 05:03:49 EzBIKrpaO
あーっと!ミス!!
すいませんね…。
>>555 禿同！
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 08:37:22 VlgCPNrpO
>>558
マリオ好きだぜ
564:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 11:59:03 ilw2//dkO
>>558
文系ってまず仮説から入るよな。真かどうかも分からないのに。
ちなみに俺は好きだ。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 12:51:23 Kdn2wY6U0
bunkei ha koredakara komaruo
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 13:27:21 H4wUeFZX0
ライトノベルでも、ごくまれに良質なものはあるけどな。
そう言うものは後にライトの枠から外れてしまうけど。
567:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 13:33:45 ilw2//dkO
今ラノベ批判してる奴も、どうせ10年くらい経てば大絶賛するんだぜ。ビートルズや夏目漱石のようにな。それが文系。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 13:54:06 H4wUeFZX0
>>567
現在批判されてるものなら時間が経てば絶賛されるとは、すごい論理だ。
発表当時批判されても、後世認められる「ものもある」ってだけで、
ライトノベルとして出版されても、後に「ライトノベルでくくるには秀作だ」と言われる作品が出ても、
ライトノベルと言うジャンルそのものが絶賛されるなどとは。
さすがダイヤ脳。
569:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 13:55:41 qjTLl0840
ラノベねえ・・・・
萌臭漂う作品が大半なイメージがある。
570:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 14:49:40 ilw2//dkO
>>568
＞現在批判されてるものなら時間が経てば絶賛されるとは、すごい論理だ。
歴史的事実を述べてるだけだけど。テレビやインターネットがいい例じゃん。
＞発表当時批判されても、後世認められる「ものもある」ってだけで、
＞ライトノベルとして出版されても、後に「ライトノベルでくくるには秀作だ」と言われる作品が出ても、
＞ライトノベルと言うジャンルそのものが絶賛されるなどとは。
「ライトノベルでくくるには秀作だ」と言う作品が出てくるようになれば自然とジャンルに対する見方も変わるだろ。肯定的に。俺はそれを言ってるの。
＞さすがダイヤ脳。
さすがDQ信者脳。
というかスレ違いだろもう。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 14:51:19 ZCq4VJPk0
FFってさ、主人公が
恋愛に悩んだり、
アイデンティティの喪失に苦しんだり、
矛盾や欺瞞を抱える社会に反抗したりするだろ。
これって全部思春期に経験するものなんだよな。
だからそういう年代にはFFが受けるの。
572:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 15:03:49 ilw2//dkO
で、お決まりの中二病ですか。ワンパターンですね。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 15:17:28 9FLtWSa60
＞恋愛に悩んだり、
＞アイデンティティの喪失に苦しんだり、
＞矛盾や欺瞞を抱える社会に反抗したりするだろ。
これはどんな文学にも映画にでもあるだろ。無知丸出し。
574:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 15:24:08 qjTLl0840
ここから勇者ダイアモンドがＦＦの良さについて語るスレでおねがいします！
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 15:58:57 LzWA6lbGO
金のハンドルで街を飛び回れ♪
576:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 16:03:38 ilw2//dkO
FFの良さを語るより、DQの欠点を語る方が楽でいいんだけどな。スレの趣旨的にもいいだろうし。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 16:59:24 Kdn2wY6U0
ＤＱなんて欠点ありまくりで論議するにも値しない
578:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 19:03:14 qjTLl0840
結局どらきゅーの決定的な欠点は何なのでしょうか・・・・
やはりあまり進化しないところでしょうか？
ＤＱらしさを残しつつ進化するには自由度を上げるぐらいですかね？
でもＤＱ９みたいなキャラメイクは違うような・・・
はいいいえ選択や行動によって話の結果が変わるとか・・・６のように
そんな感じになれば面白いのでしょうか・・・
システムはともかく戦闘自体はあまり変えようがないような・・・
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 19:13:09 WIexgLP70
DQ９は買わない。
通信が糞。
着せ替えが糞。
グラが糞。
音が糞。
ボリュームorロードが糞。
結局DQの名を持ってるだけｗ
580:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 19:44:44 ilw2//dkO
>>578
＞結局どらきゅーの決定的な欠点は何なのでしょうか・・・・
＞やはりあまり進化しないところでしょうか？
音楽が少ないこと、主人公達が旅の前後で何も変わってないことが大きいと思うよ。
＞ＤＱらしさを残しつつ進化するには自由度を上げるぐらいですかね？
ストーリーをどうにかしたほうがいいと思う。
＞でもＤＱ９みたいなキャラメイクは違うような・・・
DQ9って何があるの？
＞はいいいえ選択や行動によって話の結果が変わるとか・・・６のように
＞そんな感じになれば面白いのでしょうか・・・
家庭用ゲームじゃ難しいと思うな。
＞システムはともかく戦闘自体はあまり変えようがないような・・・
どういう意味？
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 19:48:49 o+cKlbyoO
ドラクエには夢がないからです。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 19:56:22 MiVmWNuhO
FFは厨二病向けだから中高生に受ける。
よって>>1の周囲の反応は正しい。
理由も実に厨二病らしくてテンプレにすべきである。
DQは年寄り向け
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 20:26:04 q1A/Jsn50
ドラクエはストーリが厨臭くさえならなければ別にいい
584:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 20:34:09 ilw2//dkO
DQ信者ってボキャブラリーが少ないよな。中二病しか言ってないじゃん。
585:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 20:35:22 qjTLl0840
>>580
＞主人公達が旅の前後で何も変わってないことが大きいと思うよ。
たしかに４、６、５、７の主人公、キーファ以外の人はあまり変わっていないような気がします。
何ていうかＤＱのメインキャラは皆最初からしっかり者ばかりですね。
悪くないとは思いますが。
ストーリーは８までは個人的に良いと思います。
戦闘は大幅には変えられないでしょう。
ＤＱ９はまだ情報も特にないのですが・・・・
ＤＱ３のような雰囲気がしますね
586:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 20:43:51 qjTLl0840
厨臭いストーリーはわりと好きです！が、
どらきゅーが厨臭いストーリーになると気持ち悪そうですね。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 20:49:20 FqELvTVNO
>>580
あ～、確かに物語を通じて主人公が成長する、って要素はDQに無いな。
最近ダイヤ冴えてるな。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 20:55:57 KTodCoFi0
パーティメンバーがもう中二病を卒業したような雰囲気の奴らばっかりだからな
成長する必要が無い
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:02:11 ilw2//dkO
>>587
＞あ～、確かに物語を通じて主人公が成長する、って要素はDQに無いな。
主人公っていうかキャラ全体に成長がないんだよな。
あともう一つ言うなら、主人公達に関わる人物が身内ばっかりっていうのもなぁ。
＞最近ダイヤ冴えてるな。
俺じゃなくてDQ信者が気づくべきだったんだけどな。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:02:20 FqELvTVNO
>>588
そう思うならお前もDQを見習って、早く中二病を卒業した方が良いぞ。
591:ダイヤモンド ◆TEyUlIM42o
07/08/01 21:07:52 ilw2//dkO
>>590
全くだよなwwwww
592:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 21:08:50 qjTLl0840
>>589 ５以外は特に身内ではないと思います。
というか５って身内祭りですね。
593:最高級ダイヤ ◆z2JTMx230M
07/08/01 21:19:09 ilw2//dkO
>>592
＞５以外は特に身内ではないと思います。
＞というか５って身内祭りですね。
DQって、『社会情勢に巻き込まれる主人公達』じゃなくて『主人公達を中心に世界が回る』ストーリーなんだよな。まるで世界が主人公たちのためにあるかのような。
だから、『主人公パーティー対ラスボス』なんて構図だけで、他のキャラクターがあまりストーリーに関わってこない。それが問題なんだよ。
594:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 21:36:51 qjTLl0840
＞社会情勢に巻き込まれる主人公達』じゃなくて『主人公達を中心に世界が回る』
ここがＤＱと他の作品の大きく違うところですね。
他の作品は主人公達の物語を見る、ＤＱはプレイヤーに世界を回ってもらう。
プレイヤー中心ですね。
これはＤＱの長所では。
＞他のキャラクターがあまりストーリーに関わってこない。
ＤＱの仲間キャラは正義感と冒険心だけで仲間になる人が多いですよね。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:44:39 FqELvTVNO
>>593
まぁ、そこまで悪く受け止めなくても良いとは思うが、
「自分が一番」という意識が強い低年齢層に受け入れやすい内容だよな。
ピサロのような例外もいるが、基本は敵＝純粋な悪という構図があって、
ウルトラマンや何とかレンジャーを卒業したくらいの子供にもわかりやすいし、
そういうヒーローになりたい、という憧れを叶えることが出来る。
何でも良いけど、どーして>>591だけﾄﾘﾌﾟが違うの？
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 22:33:57 ybDCTGEk0
何だ？このスレ
597:14C ◆z2JTMx230M
07/08/01 22:49:57 ilw2//dkO
>>595
＞まぁ、そこまで悪く受け止めなくても良いとは思うが、
＞「自分が一番」という意識が強い低年齢層に受け入れやすい内容だよな。
こういうのを聞いてて毎回疑問に思うんだけど、DQって大人向けなのか低年齢向けなのかがコロコロ変わるよな。どっちなの？
あと、「自分が一番」ってのがDQなら、中二病だって非難されないんだ？贔屓か？
＞ピサロのような例外もいるが、基本は敵＝純粋な悪という構図があって、
＞ウルトラマンや何とかレンジャーを卒業したくらいの子供にもわかりやすいし、
＞そういうヒーローになりたい、という憧れを叶えることが出来る。
言っちゃ悪いが、特撮や仮面ライダーは「社会情勢に巻き込まれる主人公達」だと思うぞ。
＞何でも良いけど、どーして>>591だけﾄﾘﾌﾟが違うの？
入力ミス。
598:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/01 22:54:49 qjTLl0840
どらきゅーは小中学生向けでしょう。
でも大人も結構楽しめると思いますよ！
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:01:13 x9Lq+LrBO
>>596
糞コテの馴れ合いスレ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:02:31 CqKqoN//O
歳を経るごとに、DQ→FF→DQ、と楽しめた俺は異常？
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:08:23 9FLtWSa60
よーするドラクソ信者はロシア文字やシェイクスピアより
ドラゴンボールのような中身０で楽しいだけだからいいって言いたいんだろ？
救いよーがねぇな。救うつもりはないけど
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:08:41 KTodCoFi0
>>600
その過程はまさに王道だと思う 純粋→中二→卒業 ってことだろ？
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:12:16 9FLtWSa60
俺はドラクソ信者のほうが中二病にふさわしいと思うな。
小学校の授業でクラスで二つに○○派か○○派に分かれて論議するのとか道徳の時間になかった？
そういうのはまぁ中学でもあるいは大学でもあるとこはあるよね。
そーいう場で「あーめんどくせぇ」「どっちでもいーじゃん！」的な空気を出して
まじめに授業してる生徒をあざける。
「考えないことが、まじめにならないほうがかっこいい」と思ってる連中さ。まさにお前らのようにな。
俺にもそんな時期があったさ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:17:22 Y4RSsk4o0
FFはファンタジーや冒険どころかRPGであることすら捨て
中学生や教養が足りない20台30台女性に大人気な
世間に溢れた量産型ストーリー＋美麗（笑）グラのみになった
でもまぁ中学生が好きになるのはまぁ分かるよ
そこ狙ってんだもん正しい反応だ
問題はそれより上の世代の信者、男女問わずいてーよ
全く成長しない人生なんだろうな
かといってDQが大人向けなわけでもない
そりゃFFと比べりゃ別だけど
懐古が自然と大人になっただけ
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:36:40 CqKqoN//O
そうなのか。昔はDQ5ツマンネ状態だったけれど、今やるとおもしろいんだよな…。
FFはやろうとおもえばやれるけど、おなかいっぱい。それでもやりたくなるときあるが…。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:39:02 CqKqoN//O
>>605は>>602宛ね。スレ汚しスマソ。
607:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/01 23:41:13 ilw2//dkO
>>604
随分とレベルの低い発言ですね。
608:eden ◆KlFUdgZQio
07/08/02 00:00:26 x9Lq+LrBO
>>607
あなたのレスを自分で読み返すことをお勧めします。
609:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 00:11:22 rxvdWbeXO
>>601
ドラゴンボール馬鹿にしちゃいけませんヨ。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 01:11:58 0Jqp5HHH0
ドラクエは作り方が素直なんだよな。話にしても視覚的な面にしても。
だから年代問わず誰にも分かりやすく受け入れやすい。
そしてそこが一見子供っぽいと言われる所以でもある。
しかしお話は行間を読む余地をプレイヤーに与えるような大人向けの語り方になっている。
それは当然作者が精神的に成熟した大人でなければ作りえないし、伝わらないもの。
つまり普遍的な感情経験を語っているわけだ。だからこそ成熟した大人でも素直に楽しめる。
奇をてらうことなく王道にふさわしいと言える。
そして日本人の性質にも合っているんだな。
全てを語り、映像美で魅せる事を追求したFFとは方向性が違う。
だからこそ海外で受けているんだろうし、
そもそも比べられる対象ではないと気づくべき。
>>571
まるでエヴァみたいだよな。
エヴァの影響を今まで受けつづけ、それをテーマに据えつづけているのがFFってとこか。
テーマまでも二番煎じになってしまうが、
そういったテーマを扱った作品が中高生の心を強く捉えるのは無理なからぬこと。
他の否定に走ってしまうほど熱くなり熱狂するのもまた思春期らしく良いものだ。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 01:19:55 tPu8VwFJO
６までのFF、DQ、MOTHER好きなやつと、７からのFF好きなやつで意見がわかれるからな。
後者は他のをやろうともしないことがおおいが。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 01:34:12 +TMFVqu/0
やっぱりダイヤはラノベ好きなんだな。
まったく行間読みができないんじゃ、無理もないだろうが。
前スレで出て来た「もしもシリーズ」は実に的を得てるw
613:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 01:53:47 C4fH9xH2O
>>610
＞ドラクエは作り方が素直なんだよな。話にしても視覚的な面にしても。
＞だから年代問わず誰にも分かりやすく受け入れやすい。
＞そしてそこが一見子供っぽいと言われる所以でもある。
何ら具体例が挙げられていない。単なる抽象論に過ぎない。
＞しかしお話は行間を読む余地をプレイヤーに与えるような大人向けの語り方になっている。
＞それは当然作者が精神的に成熟した大人でなければ作りえないし、伝わらないもの。
＞つまり普遍的な感情経験を語っているわけだ。だからこそ成熟した大人でも素直に楽しめる。
一行ごとに必ず『大人』とあるのがあまりにも不自然。人格批判ありきとしか思えない。
＞奇をてらうことなく王道にふさわしいと言える。
＞そして日本人の性質にも合っているんだな。
『日本人の性質』が何を指すのかが不明だし、合っていたとしてもそれは（DQとの）単なる相関関係でしかない可能性もある。
＞全てを語り、映像美で魅せる事を追求したFFとは方向性が違う。
アルティマニアを見る限り、FFは全てを語るどころかプレイヤーに想像・解釈の余地（特にFF7）を残しているようだが（ex.約束の地・ウォースラの裏切り）。
スタッフのコメントからもプレイヤーに積極的に考えさせるようにしている（ex.FF12）。
＞だからこそ海外で受けているんだろうし、
＞そもそも比べられる対象ではないと気づくべき。
『海外では全てを語る物語が人気』というのは単なるステレオタイプに過ぎない。
そもそも、全てを語ろうが想像の余地を残そうが、それ自体が絶対的な優劣にはならない、つまり『比べられる対象ではない』と思うのだが。
DQ信者は『「社会調査」のウソ―リサーチリテラシーのすすめ』を読むことをお勧めするよ。話にならなすぎる。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 02:11:40 kz0wijwBO
FF最高！DQ糞！て言ってるほうがまだ救いようがあるんだけどねえ
615:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 02:24:11 C4fH9xH2O
DQ信者って文字通り『信者』だよな。
堀井とDQとDQ信者をまるで欠点一つないかのように語ってるんだもん。
『作者が精神的に成熟した大人』なんて他のゲームの信者（プレイヤー）は気持ち悪くて言えねーよ。相手が天下の糸井重里でも言えない。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 03:57:47 Nu9CKp3YO
なんだ、ただの中二病スレか
617:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 04:30:38 rxvdWbeXO
どらきゅー信者の小生が無理やり御三家の欠点？を言うと…
堀井→８のシナリオ王道すぎ
すぎやん→８の音楽あまり印象に残らない
鳥山たん→ブルドラとＤＱ９のキャラデザダサすぎ。(７はアルスが可愛かったから許す)
あまり浮かびません！(笑)
あとは…プレイしていないので何とも言えないのですが、
ソードもかなり王道のようですね。
堀井はやはり７でネタを使い果たしてしまったのですね。
９が不安です。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 05:16:05 NIF7YeNGO
それ御三家じゃなくて新作の欠点だから
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 05:36:06 8FjqtORPO
>>1俺っち今現在で中高生ｗｗ
どこのバカですか
620:595
07/08/02 07:48:57 sHCbnF2RO
>>597
とりあえずダイヤさぁ。
発言者が信者か正常者かを見極める癖をつけた方が良いぞ。
「DQは全年齢向け。FFは中二病向け」と言っているのは信者だけだろ？
正常な良識者は「ドラクエが子供向け」であることは理解した上で、
それでも大人がやっても楽しい、と言っている。近い感覚だと駄菓子だ。うまい棒。
だから、ダイヤがよく「ドラクエは中身が薄い」と言うが、当たり前って言えば当たり前なの。
あんまり小難しいテーマや理論を持ち出しても、ｸｿｶﾞｷにゃ理解できないからね。
あえて単純明解なストーリーにしてる、と考えた方が妥当だろう。
勘違いして欲しくないのは、「だから叩きはやめろ」と言ってるわけじゃない、ってこと。
俺としては「いくら子供向けだからって、○○は手抜きor大雑把じゃない？」という点を
指摘すべきじゃないか、と考えてる。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 07:52:40 sHCbnF2RO
>>612
的を得てる、とか言っちゃってる時点で、
お前に日本語の妙味を語る資格はないよ。
行間読む前に「ことわざ・慣用句辞典」を読んで来な。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 07:58:13 sHCbnF2RO
あー、そうそう。
>>ダイヤ
>610はたぶん便器マンの発言だから、スルーした方が良いよ。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 08:00:40 tPu8VwFJO
>>621
カッコワルイ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 10:21:32 +TMFVqu/0
>>620
小難しいテーマや理論がないと「中身が薄い」って思考回路がわからん。
しかも「当たり前」と来た。
こいつも目に見える描写をされたことしかわからん読解力のない糞コテと同類のようだ。
小難しいテーマや理論なんぞ持ち出さなくても、深い所まで描いているのがDQ。
だから子供にも大人にも受け入れられている。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 10:59:05 sHCbnF2RO
>>624
その文章の書き方からすると、お前が便器マンだったのか？
お前には俺がアンチなのかどうかもわからんらしいな。
相手してあげるけど、お前の言う「深い」って、具体的にどの辺が深いのか挙げてみせろよ。
ドラクエ屈指の人気ナンバー・3、4、5の中から好きなのを選んで、
ストーリーのどこがどう深いのかちゃんと言ってみな。
その際、
「子供の目線ではこう映って面白く感じ(fun)」
「大人の視点ではこう読み取れて面白い(interest)」
をちゃんと説明しろよ。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:09:40 Djjni7WGO
>621
釣りですか？
お前こそ辞書調べ直してみれば？
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:28:03 6JDYH/Tf0
お前らゲームごときで何必死になってんだwww
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:35:11 sHCbnF2RO
>>626
言いたいことがさっぱりわからん。
「的を射る」が市民権を獲得してるよ、と言いたいのか？
まぁ、そんな辞書があるなら是非とも見てみたいが、そもそも俺は
「的を得るなんて言葉を使う人間が、よくも行間を読めなんて偉そうな科白を吐けたもんだな」
と言っているんだが？
お前も国語が心配そうだな。「科白」って読めるか？なんならルビふってやるぞ？
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:37:10 sHCbnF2RO
>>628
×的を射る
○的を得る
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:41:27 DkI4QYl70
人間の成長過程を考えると
ＤＱ⇒ＦＦ⇒ＤＱ になるのが自然だと思われる。
ＦＦが好きになるのは中学生くらいの男子女子がビジュアル系のバンドやジャニーズにはまったり、自分にまだまだ期待しちゃってるような時期にかぶる。
なんでＦＦみたいな美形の白人しかいないゲームがそんなに好きになってたんだ・・・といつか思うんだよな。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:44:06 vJu+LlBIO
よ～し、オーケーオーケー！
一つ言わせろ。
DQ、FFともに超絶クソゲーだが、FFは9までは(8除く)素晴らしい出来だったから、DQがどうあがこうがFFには勝てない。
いや、正直DQつまらんでしょ、皆わかってるんだよ、ただまわりに流されて面白いと勘違い&洗脳されてるだけ。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:47:15 sHCbnF2RO
>>630
あれだな、ポテトチップでいう、うすしおとコンソメパンチみたいなもんだな。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:48:17 pDn4PkhA0
お前ら主観で物を語るな
634:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 11:55:47 C4fH9xH2O
『FFは背伸びしたい中高生向けのゲーム』だなんて（まあ、ワンパターンな中二病認定だけど）言ってるけど、背伸びしてるのは明らかにDQ信者じゃん。
「俺は子供じゃない！DQの良さが分かる俺は大人なんだ！」ってね。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:01:40 pDn4PkhA0
>>634
根拠出せよ
2chが根拠，だなんて言ったら怒るぞ
636:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 12:07:49 rxvdWbeXO
小生的にはゲームなんて基本若い人がやるものですから、中高生もガキも何もないと思いますがね。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:07:51 Djjni7WGO
>628
的を得るも誤用ではないよ。
あと俺は国語はセンター本番で190点代取る程度には
得意だから、たぶんお前さんよりはできると思う。
狭い知識で得意になると恥かくよ。
638:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 12:08:26 C4fH9xH2O
>>635
>>610と>>624。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:08:40 DkI4QYl70
>>634
いや、それはないぞ。
君はまだ本当に若いんだろうね。
少年ジャンプとか、今話題のドラマとかを、楽しい～って見れなくなるときがくるんだよ。大人になると。
俺だってＦＦみたいな世界や、少年ジャンプみたいな漫画を楽しいｗｗっていつまでも思える人間で居たかった・・・
っていうのはあるんだよ。でも逆にガキが見るような漫画だよなｗｗっていう風にも感じているわけ。
640:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 12:09:49 C4fH9xH2O
>>636
DQ信者には選民意識があるのです。まるでDQの主人公のように。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:11:18 pDn4PkhA0
>>638
ではＤＱ信者のすべてが背伸びしてるとお思いか？
2人以外にもちゃんと聞こうな。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:12:05 pDn4PkhA0
>>640
お前の主観。
643:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 12:17:16 C4fH9xH2O
>>639
＞少年ジャンプとか、今話題のドラマとかを、楽しい～って見れなくなるときがくるんだよ。大人になると。
＞俺だってＦＦみたいな世界や、少年ジャンプみたいな漫画を楽しいｗｗっていつまでも思える人間で居たかった・・・
＞っていうのはあるんだよ。でも逆にガキが見るような漫画だよなｗｗっていう風にも感じているわけ。
そういえば、以前ジャンプにDQが連載されていましたよね。
よって、大人はDQをつまらなく感じるということが証明されましたね。あれ？
>>641
具体的な数は分かりっこないが、2人いたのは紛れもない事実。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:22:49 DkI4QYl70
>>643
いや、そんな俺は今水掛論みたいなことはする気なんよ。
歳がいっている俺から言わせると、ＤＱはまあ年取ってもできる。
ＦＦは若くないとできない。
勘違いしないで欲しいのは、哲学的なことを語っているストーリーや、カッコいいキャラクターが多いのが大人向けなんじゃないからね。
まったく逆だよ。
人間はね、大人になっていくといろんなものをあきらめていくんだよ。背が高くなることもできない。
自分の容姿が良くないことを知ったり、いくら頑張っても運動ができるようになったりしないことをしったり、自分の親があまり凄くないことをしったり、
自分の弱さを知ったりして、大人になっていくわけだよ。
そういう過程を経ると正直いって、ＦＦ１０みたいなゲームはとてもじゃないけど面白いと感じれないんだよね。
645:お前大人じゃないだろ ◆z2JTMx230M
07/08/02 12:37:22 C4fH9xH2O
>>644
＞いや、そんな俺は今水掛論みたいなことはする気なんよ。
意味不明。
＞歳がいっている俺から言わせると、ＤＱはまあ年取ってもできる。
＞ＦＦは若くないとできない。
『ゲーム』を語るのに、何で『プレイヤーの年齢』を語るんだ？
自分が大人であることをそこまでして強調したいの？
＞勘違いしないで欲しいのは、哲学的なことを語っているストーリーや、カッコいいキャラクターが多いのが大人向けなんじゃないからね。
＞まったく逆だよ。
そんなことを言った覚えは無いが。お前のステレオタイプ。
＞人間はね、大人になっていくといろんなものをあきらめていくんだよ。背が高くなることもできない。
＞自分の容姿が良くないことを知ったり、いくら頑張っても運動ができるようになったりしないことをしったり、自分の親があまり凄くないことをしったり、
＞自分の弱さを知ったりして、大人になっていくわけだよ。
それを考えると、勇者や王族（それも『生まれつき』の！）が主人公であるDQをどうして支持できるわけ？
それどころか、主人公達は冒険を通じて何か成長をしたわけでもないから、感情移入もできないと思うんだけど。
＞そういう過程を経ると正直いって、ＦＦ１０みたいなゲームはとてもじゃないけど面白いと感じれないんだよね。
『FF10みたいなゲーム』が具体的にどんな物なのかが分からない。
というか、お前大人だったら頭悪すぎ。釣りだよな？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:37:40 pDn4PkhA0
>>643
僅か2人，だ。
>>644
是非とも「ＦＦは若くないとできない」の根拠が欲しいな
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:38:11 pDn4PkhA0
あっダイヤモンド君が叩いてくれたのか
648:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 12:40:21 C4fH9xH2O
＞ID:pDn4PkhA0
お前が敵なのか味方なのかが分からん。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:41:08 pDn4PkhA0
細かいことは気にしたら負け
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:44:19 lYZp9LX00
DQかFFかって結局人の好みでしょ？
子供とか大人とか関係ないと思う。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:45:14 e+1xZTGK0
商売でも何でも
自分らの商品が受けないのは消費者が馬鹿だからだっていうのは
一番最悪な負け犬の遠吠えでもあり姑息で卑怯な逃げだと思う。
ここのドラクソ信者も同じことが言える。
ある層に受けないのはそいつらが○○だとかいちゃもんつけて
ドラクソの糞さ加減をごまかし続け正当化する。情けないよ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:49:33 pDn4PkhA0
>>650>>651 禿同
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:53:08 uKCSrpFUO
正直いってＤＱは２５歳がやっても良い。
ＦＦは２５歳がやってたら引く。
ＦＦ１０を例に上げるとまず、なんだろ、可哀相な人間を可哀相可哀相言い過ぎ。
キャラが真顔でキザな台詞はきすぎ。
弱いものを助けるようなところがあったとすると
何もかも上手くいってきたイケメンのリア充大学生が
キモい男を助けているような感じ。それを見て周りの女が「キャーティーダカッコイイ～！」っていってる感じ。
ＦＦ１２なんか操作キャラはほぼみんな美形の８等身白人。
欠点はツンデレとか？ｗ
感情移入なんて無理。
凹むだけ。
654:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 12:53:40 C4fH9xH2O
>>651
しかも、それを主張してるのが『大人』なんだもんな。普通の大人に謝れよ。
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:55:24 uKCSrpFUO
よく雑誌やテレビで有名人がドラクエはしてますー
みたいなこと言うけどＦＦしてますーはあんまり聞かない。
つまりそういうこと、容姿の良い白人が豚を殺すゲームは中学生にしかウケない。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:57:30 pDn4PkhA0
テレビの有名人を出してＤＱとＦＦの優劣をつけようとしてるのはどこの狂信者？
ＤＱとＦＦに年齢制限つけて主観で中傷してるのはどこの狂信者？
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:58:27 DkI4QYl70
ＦＦ＝ANA
DQ＝ジャンクみたいなもんだろうな。
正直な気持ちしか言ってない。まあ大学生くらいになって引きこもりにでもなればわかるかもね。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:58:40 8FjqtORPO
小栗旬と小出恵介と関ジャニの人がドラクエやってるとか言ってたよ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:59:19 pDn4PkhA0
まず『気持ち』で物を語らないで貰おうか
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:05:32 DkI4QYl70
FF・・・サッカー
DQ・・・野球でいいよ、もう。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:08:34 lYZp9LX00
ＤＱとＦＦに優劣つけようとしているのが一番子供だと思う。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:15:04 b8dsBPh/0
単純にDQにゲームとしての魅力が無いだけの話じゃないか？
DQ信者がなんだかんだ言っても所詮ゲームだからな。
つまらなきゃ意味無いでしょ。
663:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 13:16:36 C4fH9xH2O
＞ID:uKCSrpFUO
容姿にコンプレックスでもあるの？誰も白人がかっこいいなんていってないし。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:20:09 8FjqtORPO
>>1のソース持ってきたらFF信者の愚痴聞いてやるよ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:15:21 fNyFvX3xO
そもそも信者であるかないかどうやって決めるんだ？
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:16:52 sHCbnF2RO
しかし、会話のそこかしこでレベルの低いやつらがいるのがわかるな。
やっぱり夏だよなぁ。
667:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 15:49:22 ZnnkIagU0
>>666 はげどー
668:(´･ω･`)
07/08/02 16:03:03 Xu9+YWm2O
>>666仕事してないゴミよりましじゃね？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 16:19:45 993pue8a0
>>662
既にゲームかどうかも怪しいFFは…
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 16:22:51 pDn4PkhA0
※ゲームです
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 16:25:30 sHCbnF2RO
>>668
それは一理あるけどね。
目糞鼻糞って言葉は知ってるか？
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 16:46:20 sHCbnF2RO
>>671を書いてて思ったんだが、>>668のセリフってまさにDQ信者の典型だよな。
自分自身の非を認めて改善しようとはせず、他を貶めることで(FFは中二etc)相対的に立場を取り繕おうとする。
まぁ、こういうこと書くと、脊髄反射のように
「ドラクエには非の打ち所はない。よって認める必要がない」
なんて言い出すんだが。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 17:09:56 sHCbnF2RO
あ～、それから>>637。レスが遅くなって悪かったね。
なになに、「的を得るが誤用ではない」？
ふーん。お前、「誤用」の意味がわかってんのか？
文字通り「誤った使い方をする」ことを誤用と言うんだぜ？
俺は「的を得るは日本語として正しくない」と言ってるんだがね。
まさにお前の誤用の使い方が誤用だよな。
で、センターで190を取ったって？俺は自己採点で161だったから、
“万が一”お前の話が真実ならすごいわな。真実ならね。
センターは結果発表がないことを知った上での確信犯的発言だろうが。
(この確信犯は現代的な使い方な。もともとお前はこっちの意味しか知らないだろうが)
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 17:35:41 mHLtB1E60
『プレイヤーの年齢』ってのは重要だと思うよ。
大学の文学の先生が授業中にポロっと口にしたんだが、
その先生は「小学生、中学生に文学がわかるはずがない」って言ったんだよな。
で、俺も小中高のとき教科書に書いてる文学なんて全く良いと思わなかったけど、
大学になってから急に文学に目覚めた。だからその先生の発言に頷いたもんだ。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 17:41:44 mHLtB1E60
んで、それはなぜかと考えたら、夏目漱石が「草枕」で言ってることが当てはまると思う。
常人は詩人の心持ちではない。しかし昔を懐かしむと苦行であったこと嬉々と語る。
それは美化でなく、現象世界が美しいことにその時は気づいていないということ。
つまり「懐かしむことは一時的に詩人の心持ちになっている」と漱石は言ってるだが、
これはつまり懐かしむほど歳を取っていない子供は、芸術から些か遠い位置にいる。
だから子供には詩情、俳味というのがわからない。勿論、これは一般論だよ。
ランボーみたいな早熟の詩人もいるし、小学生からバリバリ文学読んでるやつもいるだろうし、
大人になっても俳句の良さがわからないやつも勿論いる。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:04:30 pDn4PkhA0
ゲームはゲームであって文学ではない
的外れな意見は書かないでもらいたいのだが
677:文系は邪魔 ◆z2JTMx230M
07/08/02 18:21:48 C4fH9xH2O
>>674
＞『プレイヤーの年齢』ってのは重要だと思うよ。
DQ以外のゲームにも当てはまるのかが不明。
また、年齢が重要なら、DQは子供よりも大人を対象にシフトしたほうがいいのではないか。
＞大学の文学の先生が授業中にポロっと口にしたんだが、
＞その先生は「小学生、中学生に文学がわかるはずがない」って言ったんだよな。
＞で、俺も小中高のとき教科書に書いてる文学なんて全く良いと思わなかったけど、
＞大学になってから急に文学に目覚めた。だからその先生の発言に頷いたもんだ。
『大学の先生が～』というのは、単なる一例。自分の体験を安易に一般化してはいけないのは常識のはず。
そもそも、お前の論は『DQのストーリーは文学的だ』という『仮説』を元にしているに過ぎない。
仮説を立てたなら『データを用いて』証明。大学出てるなら当たり前のことだろ。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:26:53 mHLtB1E60
>>676
でもフィクションがあり、テキストがあるわな。
ドラクエは「返事がない ただのしかばねのようだ」という文体を発明したわけだ。
結局、俳味であり詩情というのは、筋ではなく文体から感じさせるものから、
文体をもつドラクエは、ほかのテキストゲームよりも上位の存在だと俺は主張してるんだが。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:33:14 b8dsBPh/0
RPGじゃなくてサウンドノベルだったら良かったのにね。
結局その堀井節とやらが趣味に合わないと面白くも何とも無くなってしまうのが辛いとこだ。
実際、ローカライズ化された海外では問題外な扱いだし。
680:マジで文系はうざい ◆z2JTMx230M
07/08/02 18:39:25 C4fH9xH2O
>>678
＞でもフィクションがあり、テキストがあるわな。
あるとなんなの？物語には全部あるよ。
＞ドラクエは「返事がない ただのしかばねのようだ」という文体を発明したわけだ。
＞結局、俳味であり詩情というのは、筋ではなく文体から感じさせるものから、
たった一例で全てを語らないでくれよ。文系はしょっちゅうやるんだけどさ。
＞文体をもつドラクエは、ほかのテキストゲームよりも上位の存在だと俺は主張してるんだが。
逆転裁判には名言スレがあります。DQにはありません。なぜでしょう？
加えて言うと、「ほかのテキストゲームよりも上位の存在」だなんて主張してる時点で電波としか思えない。どんだけ傲慢なんだよ。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:49:51 pDn4PkhA0
それにしても何だかダイヤモンドが英雄に見えてきたわ
俺は今まで何を頑張ってダイヤモンドを叩いてたんだろう……
682:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 18:52:41 C4fH9xH2O
>>681
お前敵だったのかよwwwww
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:52:48 FydNP3TC0
まあ少なくともRPGの中じゃ上位だな。
684:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 18:54:19 ZnnkIagU0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:55:39 mHLtB1E60
>>679
サウンドノベルだったら、もっと小説的な文体になるでしょ。
ＲＰＧの中で文体を生み出したことが重要なんでしょ。
糸井は堀井の文体に感銘を受けてマザーを作ったわけだ。
あと、文体が趣味に合わなければ話にならないのは、そりゃそうだろうな。
しかし>1のような中高生は、文体を低回し味わうということを知らずに、
「幼稚だ」と貶すのは問題がある思うよ。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:57:01 pDn4PkhA0
>>684 神ページありがとう
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:59:23 e+1xZTGK0
ＦＦには「形式」を無視しても生きる「内容」が、
ＤＱには「内容」を無視しても生きる「形式」がある
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:03:53 mHLtB1E60
>>677
俺は「ドラクエのストーリーは文学的だ」とは一言も言っていないぞ。
てか筋なんてどうでもいいんだよ。題材よりも文体で価値が大きく決まるんだよ。
例えば映画の「勝手にしやがれ」も、文学の「ボヴァリー夫人」も、
扱ってる題材は三面記事なのに、スタイルで芸術を作れることを証明した。
それと同じで、テキストを主に扱う創作物は、文体がスタイルを決める。
どんなに起伏が富んだ筋でも、まずテキストそのものが良いと話にならない。
俺が他のテキストゲームをやってて、疲れるのはそのため。
別にゲーム作家の中で堀井だけが特別な存在というわけではないがな。
ただドラクエは一貫したスタイルがある。それを強調したい。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:09:46 mHLtB1E60
>>687
そこまで極端に内容と形式を切り離して考えるのは危険だけど、
まあわかりやすくいえばそうなるな。アンドレ・バザンがこう言ってる。
『形式と内容の関係は、単に容器とその中身の関係ではない。
ビンとその中の液体と言うよりも、寧ろ貝殻と貝の身のようなものなのだ。
形式はうわべだけの余分なものではなく、また、取り替え可能なものでもなく、
形のない中身から分泌されて固有の形をなすに至った必然的なものなのである』
逆にいえば、ドラクエの内容は幼稚かもしれない。そして形式も幼稚かもしれない。
ＦＦの内容は高等かもしれない。しかし見合った形式がない。
内容と形式は幼稚だが、内容と形式が一致していない作品よりかは幼稚ではないということ。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:16:07 mHLtB1E60
てかドラクエは幼稚だな。子供向きに作ってるからやっぱり幼稚なんだよ。
でもある観点からはそう幼稚とは言い切れないんだよ。
わかりにくいがそういうことだよ。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:23:14 b8dsBPh/0
別にそんなのはどうでもいいんだよ。
要はつまらないだけなんだから。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:02:18 0Jqp5HHH0
ドラクエは別に高尚じゃないよ。
ただ年代問わず楽しめる普通のお話。
FFは厨二病でなければ理解出来ないマニア向けのストーリー。
年をとるとハマった事が人生の汚点になる。
693:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 20:03:55 C4fH9xH2O
結局、mHLtB1E60がやってるのは抽象的なFF批判に過ぎないんだよ。
どんなに権威を引用したところで、『主人公を中心に世界が回るストーリー』であるという事実に変わりはない。
それに、DQはテキストで売れてるわけじゃないしな。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:06:26 pDn4PkhA0
>>692
厨2病でなくても理解はできるね
>>693
よく言われることだが
ＤＱって当時ＲＰＧを知らないガキに無理矢理押し付けたんだってな
それで面白いと感じて買うようになった，と（＝ブランド）
（これが本当の話だと仮定して）
もし押し付けられて買ったものがＤＱよりも面白いゲームだったら……
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:20:30 993pue8a0
＞そもそも、お前の論は『DQのストーリーは文学的だ』という『仮説』を元にしているに過ぎない。
堀井 雄二（ほりい ゆうじ、1954年1月6日 - ）は兵庫県洲本市出身の作家、ゲームデザイナー。代表作は『ドラゴンクエスト』シリーズなど。
彼の作品に見られる独特の文章や台詞回しは「堀井節」といわれファンに親しまれている。
早稲田大学第一文学部卒業。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:28:42 pDn4PkhA0
……それで？
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:31:13 sHCbnF2RO
>>692
偉そうに語るのは結構だが、>>613にはレスしないのか？
夏厨、ってか厨信者は都合悪くなるとすぐスルーに走るよな。
こうなると、いよいよダイヤが英雄になるよな。
698:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 20:38:31 C4fH9xH2O
>>695
文学的ってのは文学部卒のことを言うんですね。勉強になりました(笑)
>>697
ほんとだwwwスルーしてやがるwwwww
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:39:55 EVMBW61y0
>673
「誤用」は確かに誤用だったね。それは謝る。
だが「的を得る」は日本語的に間違ってないよ。
ネットでも漁ればいくらでもそれの裏づけは転がってるわけだが。
正確には193点ね。「超克」が分かんなくて２点落としたから、
気になるなら何年度か調べてみなよ。
つーか偉そうなこと言ってる割にセンターぎりぎり８割かよ…
８割なら俺は高２の冬に新聞載ってたの解いて超えたよ。
真実じゃない方がお宅にも都合いいんだろうけど、
その程度なら国語語る以前の問題だろ。
あ、ちなみに俺理系だけどね。
「科白の読み」とか「確信犯の本来的用法」とかで
自信持って突撃してくるあたりお前さんの次元が判るわ。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:55:16 sHCbnF2RO
>>699
まぁ、全く信じないとは言わないけどさ。
東大or京大の学生証をうpでもしない限り、
2chのこんな板にそんな学歴持つ奴がいるって思う方が異常だよな。
ところでそんな高学歴君に素朴な疑問がある。
お前さんは何がしたくてこんなとこにいるんだい？
スレのトピックに対して何を主張するでもなく、
俺と国語の話をし続けるお前さんの目的はなんだね？
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:56:02 pDn4PkhA0
ただの知識自慢じゃね？ｗｗ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:04:41 EVMBW61y0
結局こちらの反論はスルーなのね。
自慢つーか偉そうに間違い語ってたから気になってね。
ちょっと叩きたかっただけ。
じゃーね。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:06:07 993pue8a0
>>698
ごめんごめん、具体的に言うのを忘れたよ
一応プロの作家で大学できちんと勉強した人の作品だから文学的とは言えなくも無くないんじゃない？
と、遠まわしに言った
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:09:11 EVMBW61y0
去ろうと思ったけど
>703
ちょwww
それは説得力ねーよwww
俺でもダイヤに同意するわwww
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:13:29 pDn4PkhA0
ゲーム＝文学という勘違いをしている基地外さんがいますね
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:14:48 sHCbnF2RO
>>702
はい、お疲れ。
東大生の学生証が手には入ったらまたおいで。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:17:15 EVMBW61y0
卒業証書じゃだめですか
三流大の学生頑張ってね。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:27:58 sHCbnF2RO
>>ダイヤ
最近の厨は形勢不利だとすぐトンズラしちまうから張り合いがないな。
そんなわけで、なんかネタ投下してくれよ。
そうだな、ダイヤの大好きなミニゲームでどうだ？
ダイヤがFFで一番好きなミニゲームって何よ？
また、強いて挙げるならDQの中では何が一番だと思う？
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:28:04 993pue8a0
なんか俺の言ってる文学的とみんなの文学的とだいぶイメージにギャップがあるっぽいね
皆は俺がDQは文学作品だ芸術だって言ってると思ってるみたいだけど
俺が言いたいのは小説風味というか、上手い言葉が見つからんが
あくまでも"的"で、文学っぽさが出ていうのでは？と
ちなみに、ゲーム＝文学 はありえんこれは揚げ足とりじゃね？いくらなんでも
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:31:09 EVMBW61y0
だからさ、「文学とは何か」を定義しろよ。
それ無しに「文学っぽい」なんて言っても
何の意味も成さないぞ。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:31:53 pDn4PkhA0
また抽象論ですか。
ストーリーについて論じるのですか。
712:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 21:35:55 ZnnkIagU0
盛り上がってますね。
どらきゅーは住民に生活感があるところが一番いいところかな。
どらきゅーのオマケ要素で一番いいのは移民の町でしょう！！
７のモンスターパークとかも大好き！
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:37:57 mHLtB1E60
>>693
>『主人公を中心に世界が回るストーリー』であるという事実に変わりはない。
>それに、DQはテキストで売れてるわけじゃないしな。
別に俺は『主人公を中心に世界が回るストーリー』を否定しないし、
大体それがなぜドラクエがダメな理由になるのかさえわからない。
それに俺はドラクエが売れてる理由を説明したわけじゃないが。
>680あたりから思考停止してるね。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:39:06 993pue8a0
>>710
詩や小説etcのことじゃないの？
みんなそういう事を文学と言ってるのかと当たり前のように思ってたけど
他に文学の定義ってなんだろう
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:41:58 mHLtB1E60
だから何度も言うようにドラクエには一貫した文体が存在するから、
文学的に感じても不思議はない。実際そうだし。
716:議論って面白いね ◆z2JTMx230M
07/08/02 21:42:56 C4fH9xH2O
谷岡一郎の本を読むだけでDQ信者を簡単にねじ伏せられるとは。彼は偉大だな。
>>708
＞そんなわけで、なんかネタ投下してくれよ。
＞そうだな、ダイヤの大好きなミニゲームでどうだ？
＞ダイヤがFFで一番好きなミニゲームって何よ？
ブリッツボール。これだけで数時間は遊べるし、ゲーム性も高い。あるいはモンスター訓練所。どっちも10だけど。
＞また、強いて挙げるならDQの中では何が一番だと思う？
スライム闘技場かな。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:43:38 pDn4PkhA0
……それで？ 話の本筋とどんな関係があるの？
>>713
思考停止してるのはお前
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:44:09 pDn4PkhA0
スライム闘技場ｗｗｗ渋いｗｗｗｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:46:52 mHLtB1E60
文体を低回できないガキんちょにはFFがお似合いと言ってるんですよ、おれは。
720:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 21:47:26 ZnnkIagU0
ID:sHCbnF2ROさんカッコイイですね。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:48:43 EVMBW61y0
>714
あのさ、お前の言う通り「詩や小説のようなものの総称」を
文学と呼ぶのなら、歌詞や便所のラクガキだって
文学になるんだよ。
そんな曖昧でとらえどころのない言葉を使って
お前は何を説明したいんだ？
722:谷岡一郎の弟子 ◆z2JTMx230M
07/08/02 21:48:58 C4fH9xH2O
>>713
＞大体それがなぜドラクエがダメな理由になるのかさえわからない。
『世界を救う物語』なのに、主人公に関わってくるキャラが皆無。
それに、主人公がやたらとプッシュ（毎回特別な存在）されてて面白くない。他の仲間の扱いが酷すぎ。
まあ、これは堀井の実力が無いだけなのかもしれないが。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:49:34 993pue8a0
>>716
じゃあ今後の議題は
ブリッツの選手、あいつら息継ぎ忘れてね？
スライムナイトはどうやってあの穴を通ったか
の二つだな
724:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 21:52:06 C4fH9xH2O
>>723
ブリッツは幻光虫のおかげだよ。
725:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 21:53:58 ZnnkIagU0
>>723
スライムナイトはふたつに別れればおｋ
726:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 21:57:28 C4fH9xH2O
おバカさん一覧
ID:0Jqp5HHH0（大人）…どっか行っちゃった。
ID:DkI4QYl70（他人を子供扱い）…消えた。
ID:mHLtB1E60（文系）…余裕に喋っていたかと思えば、遂に年齢論に。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:57:53 993pue8a0
>>721
まさかそこまでの屁理屈繰り出すとは思わんかったわ
ようなものは付けてないし、まさか文学って何？って言われるとは思いもしなかったしな
なんか何言っても難癖つけられそうだし面倒くさいからこれでいいよ
ぶん‐がく【文学】
《6が原義》
１ 思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「日記―」「外国―」
２ 詩歌・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。
３ 自然科学・社会科学以外の学問。文芸学・哲学・史学・言語学など。「―部」
４ 律令制で、有品の親王に経書を講授した官吏の職名。
５ 江戸時代の諸藩の儒官。
６ 学芸。学問。
>>724
それは素直に知らんかった
>>725
あれ別れられんの？どっちかが本体って設定無かったけ？
別れた瞬間死んだりしないのかなｗ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:58:27 mHLtB1E60
>>721
実際、便器が芸術って言われてるけどな。
729:聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA
07/08/02 21:59:37 QZvw4L5xO
ドラクエには滅びの哲学が足りない。
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:00:58 mHLtB1E60
>>726
674の初めっから年齢論だよ。
731:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 22:02:06 ZnnkIagU0
空中さんだ！！！！！！！！！！！
732:スルーし過ぎ ◆z2JTMx230M
07/08/02 22:03:30 C4fH9xH2O
※DQ信者は>>613、>>625、>>645の三つをスルーしています。
>>730
ゲームを語るのにプレイヤーの年齢を持ち出すのはDQ信者以外にはいないだろうな。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:05:25 mHLtB1E60
C4fH9xH2Oは文系をやけに批判するから、
芸術観としてライプニッツに近いものを感じてましたが、
結局、>726で前時代的な「ストーリー批判」を繰り返し、
正直閉口なのでありました。
734:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 22:07:08 ZnnkIagU0
>>727
スライムナイト属
小さい人間の形をした器官を持つスライム。
公式には左述の通りだが、スライムにまたがった騎士、
という設定の作品もあり、本編でも騎士が飛び跳ねる描写がある。
また、『スライムもりもりドラゴンクエスト』シリーズでは一貫して、
上の騎士は生物ではなくアイテムであるという設定にされている。
つながっているわけではないようです。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:08:47 EVMBW61y0
>727
…いや、屁理屈じゃないんだけど。
思い込みはやめようぜ。気持ちは分かるけど。
お前さんの提示した辞書の定義も
すごく広義で曖昧じゃない。
「思想や感情を、言語で表現した芸術作品。」って。
本に限ったって漱石もエロ小説も等しく文学でしょう。
「文学」ってのは範囲が広すぎるんだよ。
共通するのは言語で表現されてるってことだけで。
煽りとかじゃなく、「文学っぽい」を使わない自分の言葉で説明してよ。
736:708
07/08/02 22:10:16 /nzq1OjX0
>>720
ありがとー。でも、>623でｶｺﾜﾙｲと言われてるから差し引きゼロさ(悲)
なんでも良いけど、俺もここ数日このスレにいるが、信者さんと絡むのは
何気に初なんだよね。
それにしても>>ダイヤ
んー、やっぱりブリッツかぁ。確かにアレは楽しいし、俺もかなり遊んだんだけど、
アレは思いっきりキャプ翼のパクリだからなぁ・・・
手放しで誉められないんだよなｗ
スライム闘技場は確かにDQでは珍しく、プレイヤーがやり込める要素のある
ミニゲームだったよな。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:11:39 mHLtB1E60
>>732
お前さぁ、>>674-675をちゃんとよく読めよ。特に夏目漱石の件。
相対的に「子供より大人のほうが美を感じやすい」と主張してるだけなんだが。
それを汲んだ上での内容と形式の話だろ。
738:抽象論がうざい ◆z2JTMx230M
07/08/02 22:12:38 C4fH9xH2O
>>733
＞ID:mHLtB1E60 C4fH9xH2Oは文系をやけに批判するから、芸術観としてライプニッツに近いものを感じてましたが、
＞結局、>726で前時代的な「ストーリー批判」を繰り返し、 正直閉口なのでありました。
『前時代的』と言われてもね。抽象的で何が何だか。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:21:20 993pue8a0
>>735
ボキャブラリーの足りない自分には無理だよ
アメリカっぽい物をアメリカっぽいを使わないで言えないのよ俺は
740:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/08/02 22:23:19 C4fH9xH2O
>>737
＞お前さぁ、>>674-675をちゃんとよく読めよ。特に夏目漱石の件。
＞相対的に「子供より大人のほうが美を感じやすい」と主張してるだけなんだが。
『夏目漱石が主張しているから』なんてのは単なる権威主義であって科学的な主張ではないし、全ての事例に例外なく当てはまるという保証もない。
DQにも当てはまるなんて保証はないのさ。
＞それを汲んだ上での内容と形式の話だろ。
これか？
＞逆にいえば、ドラクエの内容は幼稚かもしれない。そして形式も幼稚かもしれない。
＞ＦＦの内容は高等かもしれない。しかし見合った形式がない。
＞内容と形式は幼稚だが、内容と形式が一致していない作品よりかは幼稚ではないということ。
何らかのデータに基づいて主張しているわけではない以上、単なるゴミ。『No deta,No paper』なんだよ。
大体形式って何だよ。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:24:02 /nzq1OjX0
>>737
とりあえずお前はさ、そんな著名人の言葉や文句を引用しないで、
自分の言葉で語りなよ。
で、その上で聞きたいんだが、結局お前としては、
DQは何歳くらいの人向けのゲームだと思ってるの？
742:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/08/02 22:36:22 ZnnkIagU0
>>736
これからも、勇者ダイアモンドのスレに住んでいてくださいね！
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:36:30 0Jqp5HHH0
>>666-667 >>720 >>736
自演？なんかIDも変わってるし。
つーかさ、最近の２ｃｈって、揚げ足とって上手く煽れたらｶｺｲｲ!!になるの？
すごく奇妙に見えるんだけど。
それともこれが野村信者的にはｶｺｲｲの？
>>741
お前質問ばっかだよな。お前が語れよ。
煽り慣れても語る感性ないのが丸バレだけど。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:39:30 0Jqp5HHH0
>>697
あとダイヤとはなんか議論する気になれん。
楽しんでればいいと思うのは最初に書いた通りだしな。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:46:32 /nzq1OjX0
>>743
俺が語らない理由が知りたいの？
それは屁理屈で返しきれずに最終的にスルーってかトンズラするからだよ。
俺は、お前か>>612が便器マンじゃないかと睨んでいるから、あまり話は振りたくないが、
なんならお前が前スレで誰も論破できなかった結婚の是非の理由を返してみてくれ。
あ、ってか前スレなんか知るわけないよな。夏厨だし。
俺と信者さんが同一人物だと思うくらいだもんな。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:48:08 JyLkrCRc0
親戚に小中高校生がいますが、ＦＦ・ＤＱよりテイルズの方が好きみたいです。
ＦＦ・ＤＱは、の戦闘がつまらないらしいです。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:48:17 /nzq1OjX0
ということで、俺のレスを見事、返して見せてくれ。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 00:33:54 ID:y73C231w0
>>380
>天空の盾目当て、そのままだろうが。
>「俺だったらモノ目当てで結婚なんかしない」とか個人的感情は問題じゃないんだよ。 それは共感できる、出来ないの問題だ。
確かに正解なんだが、それだと「金(この場合天空の盾)目当てのｹｺｰﾝは是だ」
と言っているコトになってしまい、DQが小中学生向けのRPGであることを鑑みると
すこぶるバツの悪いものになってしまう。
せめて、ひょんなことから野党に襲われてるフローラを助けて、一目惚れされてしまい、
加えて天空の盾の件もあったからやむなく婿選びに立候補した、くらいの味付けがあっても
良かったと思う。