07/02/28 04:19:16 Fy7qr00/0
■前提
・考察は1～9のリメイク、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
URLﾘﾝｸ(nasu-b.kiy.jp) (オリジナル1～4＋α)
URLﾘﾝｸ(dq.ath.cx) (R5)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) (1～4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し・煽りは馬鹿なので放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
■wiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第28章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 04:28:08 DGF1elytO
2
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 08:49:40 EpKF6gQ70
>>1
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 08:50:14 EpKF6gQ70
間違えて送信しちまった
>>1
乙
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 12:26:09 KH8jLqAr0
ファンサービスだろ
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 16:10:10 97ICOW0A0
で、何から話すんだ？
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 16:51:33 80Ufd0II0
なんでもいいよ、気になるトピックスを挙げてみな
久々、シンプルに４→５間の流れとか・・
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 17:11:45 GzebY5oC0
いや、ここは初っ端から復活の玉の声の主だろ。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 17:58:45 zrO0SxET0
ＳＦＣのドラクエ３おとといクリアしたんだけど
結局アルスはアリアハンに帰れず知り合いは仲間３人だけのアレフガルドで余生を過ごしたんだよね？
何か可哀想だなぁと思った
魔王より強くても１０台半ばの男なんてママン大好きマザコンなのに
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 18:02:00 HSNkOrAy0
今回はテンプレ載せとかねえの？
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 18:08:38 GzebY5oC0
【考察】ドラクエ1～9の物語第28章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:968番)+974-975
ということらしい。
ムダに長いテンプレよりもすっきりしてていいんじゃね？
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 19:16:55 9Xjn2efV0
>>1
乙です。
テンプレあっても、どうせ話題ループだしな。
ただ、前スレにあったCH台詞サイト(らしきサイト?)は、
>>1に追加しても良い気がする。
CH関連の折角の台詞も、Wikiにないみたいなのが残念だし。
あと、リメ4の会話集のっけてるサイトとか見つけたけど。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 19:37:09 zrO0SxET0
それを早く教えないか
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 20:01:07 AxojYXpg0
リンクならこのスレでいいんだけど
とりあえず前スレ埋めるようにしないとね
あ>>1乙
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/28 20:57:49 9Xjn2efV0
あぁ。前スレ埋まってないな。
とりあえず、
・フォズ台詞集(7/CH)
URLﾘﾝｸ(www.occn.zaq.ne.jp)
・パーティキャラ台詞集
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/01 19:28:25 5xMK0DF/0
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/01 22:30:33 K1OQFD42O
>>1
乙です
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/02 10:38:02 C7g6V24CO
次の燃料はDQS待ちか
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/02 14:02:16 J1Zq9keL0
なんで堀井は、最初から順番に作っていかないの？
１→２のあとの３が１の過去だったり
４→５のあとの６が４の過去だったり・・・。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/02 14:42:52 4ObbyIWx0
ロトはともかく、天空までそのパターンにしたのが拙かったな。
ⅥはフツーにⅤの未来でも良かったんだ。
天空城や神の謎だって、未来で明らかにすればいいんだから。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/02 18:41:49 ZuGqUBxy0
ロトシリーズに関しては、リアルタイムでプレイしていて、
３をやっててアレフガルドが出たり、クリアしてロトだったりした時にものすごく興奮した。
あれが普通に歴史的に古いものから出ていたら、今のＤＱの地位は無かったと思う。
天空は謎解きに失敗してるのでどうにもなー。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/02 21:16:20 woWZLqar0
ロトって誰やねん？
みたいな苛立ち混じりの疑問が
氷解する時のカタルシスが凄かったな
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/02 22:19:24 Qxs/Gzkp0
>>19
スターウ○ーズのパクリ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/03 00:34:55 RWi92iTJ0
けっこうドラクエ好きでずっと１からやってたんだけど、
テリー＝エスターク説なんてあるのな。初めて知った、ちょっと感動した。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/03 08:44:34 L3DsruuI0
漫画版だが、ロトの紋章完全版の最終巻(15)では、
かつては描かれなかった(省略されていた？)部分の補完がなされているぞ。
ルビス様についての色々面白い設定がある。あくまでも漫画版だがな。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/03 13:29:47 eimnJe9FO
カムイの考えも面白いよ
俺はカムイもこのスレの住人と一緒だと思っている
妄想考察を絵に描いているか、いないかの違いだけ
貴重な一見解として重要視している
27:Ⅵ
07/03/03 13:59:22 BO/q8lzd0
マスドラって何やねん？
みたいな苛立ち混じりの疑問が
氷解しなかった時のストレスが凄かったな
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/03 21:59:36 Si/xK3kj0
カムイの書く外伝は監修堀井だから一応公式設定かと
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/03 22:04:38 rBnVEnem0
>>28
アレが公式なんて言ったら大変な事になるぞ…
ダイ大だって堀井監修だし
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/03 23:24:21 qXwv5Okw0
別にダイは公式だとしてもゲームの世界に絡んでは来ないから問題ないがなぁ
ロト紋に関してはあくまでも一考察にしておいたほうが無難。個人的には面白いと思うし好きだけど。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/03 23:31:04 AbSFscbL0
ロト紋は好きなんだけど、アレフガルドから上の世界に戻れないっていうのを完全に無視してるからなあ
まあアレを基に何かを考えるのはやめておいた方が良さそうだよね
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/03 23:47:43 WhxldOej0
>>31
ゾーマ撃破直後は戻れなくなったが、その後何かが影響して戻れるようになった可能性もあるわけだ。
そして今やってるロトの紋章続編完結までで、上下の世界の行き来が完全に絶たれてしまえば・・・。
一応DQ1にしっかり繋がる事にはなると思う。（紋章はDQ3とDQ1の間の時代設定）
ロト紋章では、DQ2で出てきたアレフガルド以外の地下世界は出てきて無いんだろう？
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 00:19:49 84P5sLVd0
>>32
ロト紋を正式に認めるとカムイ漫画７も正式ということになる。
ロト紋のカダルと、限りなく確定に近いベゼルがロト紋２に出てきてるから。
そしてカムイ７ではキーファ＝ロトの血筋の件で、２のローレシアの王子が気球に乗って上の世界に行っているシーンがある。
そうすると上下の行き来は絶たれていないことになる。
まあそこで「何かが影響して」って言ったらそれまでだけど、
さすがに２回も未確認の「何か」を認めてたら、何でもありに繋がってしまうんじゃないかと。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 00:56:01 MQWYsYaC0
>>33
エデンだとシドーを倒した後に
空に亀裂が入り上世界への入り口が出現してるな。
それで新天地へ向けてﾛｰﾚｼｱ王子が旅立つって感じだ。
１・２の間は上世界と行き来は絶たれてそう。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 01:03:31 uQgDZ1E80
>>34
シドーが倒された後に再び開いたというなら、それはありだろう。
ギアガの大穴だって、ゾーマが倒された後に勝手にふさがっちゃったんだし。
どこかから呼び出された破壊の神、そしてそれが倒された影響で開いたとしても不思議は無い。
そもそも、ギアガの大穴が塞がった理由が不明なんだし。
ゾーマが倒されただけで、何故塞がる？
ゾーマが出てきたという穴が塞がるというならわからなくもないが・・・。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 01:27:29 UgcPSsLP0
ゾーマの目的のために空けたのがギアガの穴なんだからゾーマが死んだら閉じても変じゃないっしょ
ゾーマの目的は別世界を含む全ての世界を征服すること
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 01:34:46 uQgDZ1E80
>>36
ギアガの大穴はゾーマが開けたんだという明確な記述とかあったか？
地下世界にある、闇の世界への穴はゾーマが出てきたときのものだというのは見た記憶があるんだが。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 01:47:09 MQWYsYaC0
>>36
ギアガの大穴は上世界の人々が
アレフガルドに移住いてきた時に使ってる。
その後、ルビスが封印したのを
ゾーマが再利用みたいな感じかな。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 08:30:37 eO9WuJWW0
>>38
じゃ、あれだ。
ゾーマ撃破→ルビス復活→うっかりルビス、穴閉じる
これでいこう！
ルビスにお茶目な一面を+だ！
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 11:09:48 0J1ZsDCt0
でもルビスってゾーマ倒す前に復活するよな
だから穴が閉じたのはゾーマの最後の嫌がらせじゃない？
妄想すると、上の世界は天空シリーズに続いてて、
後に頑張る魔王たちのためにロトを下の世界に封じ込めた
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 11:14:20 kMF1VDzA0
ドラクエ1と2では、
昼と夜の概念がなかったけど、
うまい具合に設定として利用できてるよね。
地下世界って設定で落ち着いたもんね。
ドラクエがもっと後に生まれていたら、
1の時点でPT制だったろうし、
昼夜の概念もあっただろうし。
4以降は分からないけど、
2や3は1の後付だもんね。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 11:53:52 yu/bVujv0
>>33
カムイの７漫画なんて、ライラがジャンの子を身ごもってんだよ？
しかもキーファとライラの間に恋愛感情無かった事になってんだぞ。
アイラがキーファの子孫じゃなくなるどころか、その存在すら
抹消されかかってんだぞ。もうこの時点で公式であるはずがない。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 12:14:26 GsaDKW+y0
>>42
一人の女性が産む子供の人数が、どんな時でも生涯を通じてたった一人だけだなんて事はありえないよ。
一人しか産まない人もいれば、複数人産む人もいるんだ。
たとえ現在恋愛感情が無くとも、共に過ごすうちに愛情が芽生えないとは限らないよ。
逆に現在愛情があっても、それが永遠に続くとは限らないじゃんか。
出会ってすぐに恋に落ちて、まるでそれが永遠に続くかのような、
どこかのB級ドラマのような展開ばかりではないんだって、恋愛ってのは。
実際に自分が恋愛とか結婚とか子育てとかしてみたら、それがよくわかるよ。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 12:24:16 QHOTR7vi0
明らかにストーリーの根幹に関わる部分でゲームと違う事が描かれてるのは
公式とは言わんよ。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 12:37:35 0J1ZsDCt0
なんで>>42は>>33に食いかかってるのだろう
同じ否定派なのに
漫画は描きやすい、表現しやすいように手を加えてある
あくまでゲームのストーリーありきの考察なんだから
ゲームと矛盾点が出てくるようなのは公式とはできないよ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 13:21:36 uaSKu1630
>>43
そうやって「ゲームには無いけど現実に照らし合わせて考えれば
これもアリだから」なんて理屈でカムイみたいに
勝手な解釈していったら何でもありになっちゃうだろ。
マーサはパパスと出会う前に愛した男がいて、その子供が５の主人公の異父兄弟
として登場する、とか実は５の主人公はパパスの子じゃないなんて
漫画があったらそれも「現実的にありえなくはないから」公式と言い張るのか？
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 14:20:45 sACmohux0
カムイにしても、公式小説にしてもこのスレでの扱いは2次創作レベルで決着ついてる。
妄想としてはカムイのは正直出来がいい方ではあるが
このスレの目的からするとゲーム本編シナリオから逸脱し過ぎてるからダメ。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 14:31:16 oGJIILbl0
>>34
そのローレシア王子って
エデン８巻１８ページに出てくるじいさんだよなあ？
じいさんのとこにロトの石碑みたいのあるし、
１１巻のローレ王子が老けた絵と同じだし
その老けた王子の次のページの２コマ目に、
８巻のじいさんのいる建物の絵が小さく載ってるし
そうなるとDQ３の上の世界が７の世界になるってことなのかな？
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 14:37:03 sfYb1jUf0
>>43
カムイごときの糞漫画のせいでこんなアホな事考えるのが登場したのか。
カムイ漫画はドラクエ考察からは排除されて欲しいね。
ロト紋だけならともかくカムイはエデンで暴走しすぎだ。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 16:15:45 CClQx7qd0
>>43
ｵｳﾞｧの自分語り乙
ゲームと現実一緒にすんなっての
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 18:32:44 /09mGGyl0
現実理解しような、みんな。
そんなに綺麗な女性像を求めたいのか？
そんなの妄想の世界にしか存在しないぞ。
ゲームでも物語が描かれる以上は現実性を重視しなければいけない。
心臓を貫かれても死なない人間（特別な力があるわけでもないただの人間）が出てきたりしたら白けるだろう？
それと同じこと。
別の男の子供を身ごもっている女性との間に、自分の子供が生まれるはずが無いみたいなことを言っているのが、>>42
恋愛感情は出会ってすぐに芽生えなければいけないみたいなニュアンスを語っているのが、>>42
明らかに>>42の意見はおかしいだろう。
漫画を公式と認めるかどうか云々ではなくて、人として考え方がおかしい。
漫画は漫画で公式の一部ではあるけどもな。
大体FCソフトで細かい裏設定まで語りつくせるわけが無いし。
DQ6のように省かれた部分も多かったはずだ。
もしかすると、そこが漫画で補強されている可能性もあるわけだ。
少なくとも、監修がついている漫画で、
明らかにゲーム設定に対して不利益をもたらす内容にGOサインが出るわけは無い。
こういう解釈もありですねという半OKをもらった形になっているという事だろ。
（某ドラ何とかの同人では訴えられちゃってたしな。素人プロ双方共に、何でも好き勝手に出来るわけじゃないよ）
監修の名前さえ勝手に使ってるとかいうならしらんがな。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 18:47:31 AyP29Thk0
必死だな
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 19:00:52 sfYb1jUf0
>>51
ドラクエは現実ではないですから。
まさに堀井の妄想の世界だ。
心臓貫かれても死なない人間が出てきてもしらけないぞ。
呪文で死者があっさり蘇生できる世界で何を今更・・・
監修なんて大概名前だけで口は出さないっての。
実際にゲームでライラがジャンの子供を身ごもってない以上あれはただのカムイの暴走。
カムイなんかのために、ライラやキーファが糞キャラと解釈されちゃたまったもんじゃないな。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 19:14:39 totAPcwu0
まったく関係ないけどネットで読んだ2次創作には
ゲーム終了後だいぶたった後、マリベルが過去の砂漠にいってキーファと出会い結婚して子供を生んで、
その子孫がめぐりめぐってアイラになったなんてものもあった。
マリベルは踊り子マスターな設定という感じ。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 19:24:46 2R3orD5J0
>>53
身ごもっていないとも言っていないし、
身ごもっているとも言っていないんじゃないっけ、ゲームでは？
何も言わない＝身ごもっていないと勝手に脳内補完してるとかじゃないよね？
それはともかく、別に漫画がどうなろうと構わないが、
>>42の考えがおかしいのは確かじゃないか。
ゲームでも、複数の男の子供を産んだ女性や、
出会ってから数年たって初めて恋愛感情が芽生えた男女だっているんだぞ？
そこを否定してしまうってのはどう考えてもおかしいよ。現実の恋愛とか経験して無いんじゃないの？
ありえない話ではないのに、それをありえないだの存在抹消だのと喚いているからおかしいんだよ。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 19:33:23 sfYb1jUf0
>>55
おかしいのはお前だ。
そこまで歪んだ解釈するとは・・・
キーファやライラを糞キャラにするとは・・・
こんなクズを生み出したカムイは死ねよ。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 19:57:34 2R3orD5J0
>>56
じゃ、>>42が言うように、
一度別の男性の子供を身ごもった女性を、決してキーファは愛することは無いと？
出会ってすぐに恋愛感情が芽生えなかった女性は、例え後から魅力に気がついてもキーファは絶対に愛する事が無いと？
むしろ>>42の言い分を認めたほうが、キーファが糞キャラになってしまう気がするよ？
漫画を肯定するというわけではなく、人としてどちらが糞かをよく考えてみるといい。
別の男性の子供を宿した女性は、愛することが出来ない男性と、
それでもそういう女性を愛することの出来る男性と、どちらがマトモかを。
そういう話をしているんだよ？
>>42の言い分は本当におかしんだ。
別の男を身ごもった相手と子供が作れるわけがないだろとか、
最初に出会ってすぐ恋愛感情を抱かなかったら、後からどれだけ一緒にいても感情が生まれないとか言ってるんだから。
恋愛に幻想を抱きすぎな気がする。綺麗な女性を求めすぎな、典型的なパターンだよ。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 20:21:28 QKIJmtoi0
>>54みたいな例といい
７は信者は少ない割に
たまに暑く語る奴が出たかと思ったら腐女子で
その腐れ具合も半端じゃないのが多いから嫌だな
前もこういう腐敗電波がいた…
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 20:38:03 VMnn0l9G0
もうすっかり春ですね
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 20:38:25 tyjcPZNb0
カムイキーファとキャラバンの竜王発言ってどっちが先なんだろうね
後勇者一向が死なないor呪文で復活できるのってルビスの加護があるからじゃなかったっけ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 21:06:33 2R3orD5J0
>>58
そりゃ、誰の手もついてない女性だけを相手にしたいと思うような、
いかれた男性から見れば>>42のように思うんでしょうけどね。
そんな女性の方が稀なんだという事をしっかりと認識しましょう。
漫画は関係なく、
もしライラが出あった時にキーファ以外の男性の子を身ごもっていたとしても、
それでキーファが仲間と別れた後にライラと結ばれないと決まるわけじゃないでしょ？
結ばれる可能性だってあるし、結ばれない可能性だってあるわけ。
どっちの可能性もあるにも拘らず、>>42は片方を否定している。
>>42は明らかにそこから考え方がずれているからおかしい。
出会ってすぐに恋愛感情を抱きあい、別の男性には見向きもしない女性だけしか相手に出来ないとでも思ってんじゃないの？
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 21:11:25 a9Bi/dmb0
キーファがライラのこと好きじゃなかったなら、なんでユバール残ったん？
漫画版７はよく知らんからその辺ｋｗｓｋ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 21:11:42 L2iM1uox0
お前らの恋愛観とか子供がどうとかどうでもいい
どっかよそでやってくれ
ここで話題にするべきは
ゲームとカムイではキーファ離脱の設定というか理由が違っている
という点のみ
だからこそカムイを公式にできない、以上
考察できるドラクエの話題を頼むよ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 21:27:43 XkORvgMj0
>>41
地下世界アレフガルドは元々カムイ漫画の設定だろ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 21:41:09 2R3orD5J0
>>63
ゲームでは、ライラに惚れたとか言ってたんだったかな？
やけに別れがアッサリしてたからあまり覚えてないけど、そうだった気がする。
（本意だったかどうかしらないけど）ジャンと結ばれようとしていた女性に惚れて、
ゴタゴタの中で結果的に奪い取るキーファって感じの描写だったっけ？
そこまでドロドロ描いてなかったっけ？
ゲーム版７はシナリオ多いくせにやけにあっさりしてるから、たまに細かいところを忘れるね。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 22:34:14 4sphhLSsO
>>60
カムイはCHをやってキーファ≒ロトの設定にしたとか
巻末のおまけページに書いてあったよ。
勇者はルビスの加護があるから生き返るってのは
吉崎観音のDMQ＋の設定。
ｹﾞｰﾑ内では特に明言されてない。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 22:39:43 VMnn0l9G0
リメイク４でブライが
「教会や呪文で生き返られるのは我々とその協力者のみ」
と言っているぞ。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 23:08:11 4sphhLSsO
>>67
そんなセリフあんのか。
知らなかった。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 23:18:36 kw1RcIUL0
導かれし者以外を蘇生させるには世界樹の花が必要になる。
普通の人は世界樹の葉では蘇生できない。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/04 23:37:09 d4SV2Mjx0
>>60
ルビスが勇者一行とかかわりを持ったのって、DQ3の終盤からじゃない？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 00:06:39 vlNI+Ti50
>>別の男を身ごもった相手と子供が作れるわけがないだろとか、
>>最初に出会ってすぐ恋愛感情を抱かなかったら、後からどれだけ一緒にいても感情が生まれないとか言ってるんだから
>>42こんなこと言ってるか？
ただ単にライらがジャンの子供を身ごもっているっていう設定にした以上
カムイがキーファとアイラをくっつけないようにする可能性が高いと思っただけじゃないの？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 01:03:38 +8l8N/re0
>>71
その設定になった（ライラ妊娠中）＝アイラの存在抹消とか子孫じゃなくなるとかって言ってるから、
そういうニュアンスなんじゃないの、>>42は。
大体身ごもった女性とはくっつかないって発想自体がチープすぎるし。
キーファとライラまだであったばかりで、二人の物語はこれからなのに、
そこの時点で恋愛感情が無いからどうのとか言ってるしね。
わけわからない指摘だよ>>42は。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 01:55:54 BBTXdZgr0
気持ちの悪いカムイ信者が常駐してるのかよこのスレは
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 02:16:43 MGo9zoq80
粘着腐女子は放置しようぜ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 02:30:11 3pmLm7MF0
子持ちのバツイチが必死なスレですか？
まあゲームやってればどう見ても
こんな妄想出てくるわけないのにねぇ。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 05:36:34 R6ahtthR0
>>70
ルビス物語を正史と見るならロトの血脈そのものがルビスと係わり合いをもってるな
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 08:36:56 UD1qUjeM0
でも、実際あれだろ。
ゲームで身ごもった女性が出てくる＝誰ともくっつかない
なんて事は無いわけだから、そういう指摘はおかしいじゃないか。
例えば子持ちの女性とくっつく話だってあるだろ。
実際のゲーム設定がどうこうより、42のような思想を持っていること自体が変だ。
ざらっと読んでみると、42が必死にID変えて自分を正当化しようとしてるようにも見えるけどな。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 08:54:33 rd/nc/nm0
だからお前らの恋愛に対する個人的な考え方なんて興味ないんだよ
ゲームの設定とカムイの設定は違う＝カムイは非公式
これで終わり
恋愛について語りたいならvipにでも行け
>>67
これが正しいなら教会の人間は現れるかどうかもわからない勇者一行のために蘇生術を学んでるのか
はあ、こんなことしか言えない
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 13:19:16 FsTUHiOH0
>>77
そう言う解釈が許されるのだったらなんでもアリになってしまうだろ。
5勇者の父親が実は主人公ではなくビアンカorフローラは結婚前に妊娠してたとかさ。
と言うかDQ7に対する記憶は>>65程度しかないのによくもまあ偉そうな事をグダグダ言えるもんだ。
原作ゲームではキーファはライラに惚れたと言っているんだから、キーファとライラに恋愛感情が無い時点でカムイ設定はペケ。
エデンが単体の漫画としてその設定がアリかどうかは別問題だ。
ゲームの漫画版としての設定のおかしさ、原作設定との相違に対する指摘なのに思想に結びつける現実とゲーム・漫画の区別のつかなさにおそろしさすら感じる。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 13:53:37 oHt5+3/60
スルーできない奴らの情けなさの方が恐ろしいよ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 14:04:20 FsTUHiOH0
>>80
釘を刺しておかないとまた漫画や小説を考察に絡める奴が出てくるぞ。
>>76のように。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 14:19:50 2y0wOSGV0
この流れでルビス伝説を持ち出せる>>76は、ある意味勇者だな
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 14:51:19 Pzm1Gtwb0
ゲームのドラクエがリメイクされる時に、新しい設定・前は語られなかった設定が
追加されるよね。でもその時、小説とか漫画の設定が考慮された事なんか
ないじゃん？小説・漫画と矛盾しないようにするどころか、
それとは全く違う設定を出してばっかり。これはなぜかというと
漫画や小説は尊重すべき存在（＝公式）ではないから。至って単純な話だ。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 14:52:44 c6dPrwB+O
>>67
よく分からない概念だよな
仲間から外れた後のパノンとかはどうなるんだろうか
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 15:15:21 rMPlC3tw0
>>83
４コマなんかでよく書かれてたクリフトのアリーナへの想いが
リメイクで追加されてる。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 15:57:31 y2yH086D0
>>79
その恋愛感情が漫画版の物語途中で描かれていなかっただけで、
作者の中ではその後で生まれる設定だった可能性というのも考慮しないとってことが言われてるだけな気がする。
ゲームを考察する時に深読みするのと同じで、漫画だって考察する時は深読みするべきって話じゃないの？
漫画版がキーファとライラをくっつけないようにする描写を執拗に描いているなら話は違うけどね。漫画知らないけど。
大体ゲームだって、ライラからキーファに愛しているとかいうセリフとかあったっけか？
キーファ→ライラがあっても、ゲームでライラ→キーファがなかったら>>42と同じことが言えると思うんだよ、公式だといわれているゲームでも。
「恋愛感情が無いんだから、アイラの存在が抹消されるじゃんか！」みたいな感じで？
考察って、語られていない部分をあれこれ想像するんだから、
結局はロト×ルビス説とかテリー＝エスターク説みたいなのと同じで、かなり妄想になるからね。
アリだと思う人もいれば、ナシだと思う人もいるよ。
その人の意見に矛盾さえなければ、いちいち執拗に否定する必要は無いんだよ。
きっと>>42だって、もしもゲーム内でライラがキーファに恋愛感情を抱いていなかった場合は、
ゲームに対しても同じセリフを言っている筈だと思うしね。
ゲームも漫画も公式であるはずがない、ってさ。
もしその場合に、>>42が漫画は非公式、ゲームは公式とか矛盾することを言い出したら否定すればいいんだよ。
「どっちも恋愛感情ないだろ！」とかね。
後、逆に漫画や小説から設定を活かす場合もあるにはある。
大概は漫画や小説がゲームを活かして独自展開するだけだけどね。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 16:07:25 /wC8pmhi0
>>85
一応、クリフトのアリーナへの思いはFC時代からあった設定
その頃は会話システム無かったから前面に出てはいないけど
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 16:09:46 y2yH086D0
恋愛がどうの言ってる方にも同じ事が言える。
主張が一貫していなければ、○○と言ってるのにこっちでは違う事言ってるじゃないか！
という感じになるからね。
意見が一貫して同じならそれでいいと思うよ。
結局、人それぞれ意見があるわけだから、その人の意見がしっかりしていればそれでいいんだよ。
無理に他人の意見を否定して回る必要は無い。
こういう意見もあるんだなー、位に思って眺めてればいいんだよ。
みんながみんな自分と同じ意見になるわけが無いんだから。
そこで人を貶めたりするようなことを言ってちゃ、逆に自分の品格を落としてるだけだよ。
そういうことしてる人は情けなく見える。
考察っていっても、やっぱし語られていない部分は結局想像に頼るしかないんだしね。
それが万人受けするかしないかの違いなだけだと思うよ。
喧嘩しないで、まったりやっていく方がいい。
両陣営共にね。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 16:17:42 /wC8pmhi0
>>86
>きっと>>42だって、もしもゲーム内でライラがキーファに恋愛感情を抱いていなかった場合は、
>ゲームに対しても同じセリフを言っている筈だと思うしね。
>ゲームも漫画も公式であるはずがない、ってさ。
>もしその場合に、>>42が漫画は非公式、ゲームは公式とか矛盾することを言い出したら
>否定すればいいんだよ。 「どっちも恋愛感情ないだろ！」とかね。
この思考回路、意味不明。
ゲームは原作にして一次、漫画はそのゲームを元に作られた二次だろ？
どんな内容であれ原作に対して「公式であるはずがない」って何それ。
原作が公式じゃないなら何を公式と呼ぶんだよ。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 16:18:15 cLH39rQc0
なぜか>>1から消えてるけど
・小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
だろ？
要するにここの妄想と変わらないんだからカムイなんかどうでもいい。
それからキーファとライラは確かにお互いに惹かれるものがあるんだろうなという描写はあるが
作中で見る限り、それ以上に意気投合したという感覚が強い。
惚れた腫れたって話は意外としてないって事を忘れるな。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 16:22:42 baG2r1rwO
このスレではカムイ漫画は非公式扱い・一説程度なのにカムイ漫画を持ち出してくる奴は気が触れている。
過去ログ全て読んで便所の水で顔洗って出直しておいでよ＞＜
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 16:30:19 FsTUHiOH0
>>42の考察はどうでもいいんだよ。
重要なのはゲームの設定と漫画の設定には大幅にズレがある、ただそれだけ。
というかまずは漫画とゲームをしっかり読んでからモノは言えよ。
>>88で人それぞれの意見と言うが、キーファとライラが恋愛感情無かったとか、
ジャンとの間に子供が出来るなんて事はゲームだけプレイしてたら想像すらしてないはずだ、
それを公に販売されてるコミックスで、妄想捏造設定を使用してゲームの設定とズレを生じさせてしまった。
それなのに堀井監修だからとかの理由でこのスレにおける考察に組み込んでしまうのがおかしいというんだ。
そしてそこらの一般人の妄想と、プロの漫画家が描いてしまった妄想を一緒にするなよな。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 17:02:57 +tm40v6E0
>ゲームだけプレイしてたら想像すらしてないはずだ
たとえば、シドーを倒した後に聞こえてくる声が、ルビスの物だとか言う妄想だな
と、面白えから、わざと煽ってみる
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 17:16:33 i20QVE5x0
カムイ式DQ7を認めるとなるとロト紋、紋継ぐも視野に入れないとダメですよね＞＜
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 17:21:05 ee5tjoC80
>>89
ん？ >>42は恋愛感情が描かれていない→アイラが子孫にならない→だから公式であるはずがない
って意見みたいだったから、
もしもゲームでも二人に恋愛感情が描かれてない場合は、ゲームに対しても同じような意見になるだろうなと思っただけさ。
矛盾しないようにすると、そうなっちゃうからね。
ゲームだと描かれてないのを許して、漫画だと許さないとかになると矛盾してて意味不明でしょ？
まぁ、漫画はあくまで漫画だけどね。漫画とゲームは違う物だから。
>>92
ゲームだけでも物凄い想像をする人はいるよ。
人によって想像力の幅は違うからねー。
だから、色んな意見があって面白いんだよ！
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 17:22:54 i20QVE5x0
ID変えて42を叩いてる奴はトリップつけてくれないかな
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 17:33:12 1IjYci42O
とりあえずエスタークは６主人公ってことで
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 17:38:45 ee5tjoC80
>>96
僕は叩いてなんかないよ。
意見の一貫性を見たら、恋愛感情がないなら全部同じだと言ってる事になるよねって話。
それを書いたらわかりにくかったみたいだから、もう1回書いただけ。
意見に筋が通ってれば、どんな意見があってもいいと思ってるからね。
それが考察する時の醍醐味でしょ？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 17:56:25 e1AgHjym0
>>95
>ゲームだと描かれてないのを許して、漫画だと許さない
ゲーム（原作）だったら、はっきりと恋愛感情が描かれてなくても
エンディングで「結婚した」とあるんだから、お互い徐々に惹かれあっていったんだ
ろうな、とかあるいはお互い一目ぼれだったんだろうなとか、想像で補うのは
全然構わないことだと思う。
ただ、その原作であるゲームの名前を借りた二次創作で、
「ゲームではっきりと描かれていなかった」からといって、
そのゲームで示されてる事実に矛盾するような設定を加えてあるようなのは、
やはり公式と呼ぶべき物ではないだろう。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 18:23:07 Uf2R2k2uO
ドラクエ７のラーの鏡って何に使うの？
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 18:31:16 FsTUHiOH0
>>95
>ゲームだと描かれてないのを許して、漫画だと許さないとかになると矛盾してて意味不明
なんで原作のゲームとカムイの妄想漫画が同じ位置にあるんだよ？
違うものとか言う前に漫画はゲームよりは立場が低いの、それをわかっていないから間の抜けた事を言うはめになる。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 18:32:48 0/5B7Jf60
>>100
マネマネ戻し？
7にマネマネっていたっけ？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 18:35:57 2LJroIe/0
なんで今更こんなこと議論してんのよ。
>>1
＞・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
カムイ説はこのスレでの妄想と同レベル。
個人的な意見では、公式ガイドでさえ考慮外にしたいぐらいなのに。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 18:39:22 7Kswlg/T0
スルーって知ってるかい?
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 18:39:36 FsTUHiOH0
>>95
2回もレスして悪いが、もう一つ
というか前提が違うんだよ
漫画では「恋愛感情が描かれてない」んじゃなくて
「恋愛感情が無かった」と言う事が「描かれてる」の。
何も描かれてないのと、「感情が無いと言う事が描かれてる」のでは全く意味が違う。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 18:41:37 7Kswlg/T0
ID:FsTUHiOH0は>>81に基づく釣られ士か。
俺が悪かった。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 20:39:00 toDNdkIW0
3行以上は読めないからやめてくれ。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 20:42:00 2y0wOSGV0
いや、考察スレで、さすがにそれはどうかと・・・w
まあ、俺も読んでないんだけどね。話題が興味ないから
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 22:53:28 2y0wOSGV0
戦士専用の、刃の鎧効果のある、もう少し強力な鎧があったらな
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 22:57:06 2y0wOSGV0
誤爆OTL
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/05 23:12:24 I9tjCONb0
「あら、羽根の無い人が来るなんて何百年ぶりかしら」（ＤＱ４の天空人）
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 00:32:04 ANY1WMAX0
結局アレだろ。
ゲームでも最初は恋愛感情が無くて後から感情が芽生えた的な表現になってるなら、
漫画の世界の中でだって後から恋愛感情が生まれるかもしれないとかいう指摘を
「漫画を公式と認められるか！」と、何人かが鼻息荒くいつまでも的外れな否定してるだけだろ。
公式と認めるか否かではなくて、その可能性がどうかとか、さらに別の話に移ってるのに気がついてないのが何人かいるだけだな、これは。
流し読みしてみても、漫画を公式と認めてくれとか言っている人はほんとにいないくらいいないわけだし。
>>42の考えがおかしいという事だけをいっている人。
意見に矛盾が無ければ、一貫性があればどんな意見があってもいいという人。
頑なに漫画を認めるなだけを繰り返す人。
仮定（もし～なら○○だ）の話を理解できず、全部本当の話だと解釈して必死になる人。
そういう人らが騒いでるだけ。
ただ、描かれていないってのはどっちも同じこと。
キーファの惚れた発言は両方で出てきてるし、
それが実は別れをしめっぽくしないためのキーファの思いやりからくる嘘だと解釈する人だっているかもしれない。
他の考察だって、みんなそういう自分の想像から出てきた有り得る可能性をついているだけだしな。
ギャーギャー騒ぐほどの話題じゃないだろ、この程度。どっちでもいいんだよ。
個人的には公式のキーファは自分勝手なヤツだと思ってるから、それはありえないと思うけどな！
>>101
漫画の位置が低いとかの話ではないような。
もしゲームで描かれていない物が漫画でも描かれていないから漫画だけ許せないとかいうなら、それはおかしくないかという事じゃないのか？
別に実際の７とか漫画がどうこうではなくて、仮定の話だろ、それ。
普通に文章読めばわかる。話題の推移を見抜けるようになると幸せになれる。
113:完璧なる考察者
07/03/06 00:44:17 0TtzySGH0
設定上での強さならエビルプリーストは弱い。
進化の秘宝を使わないピサロでもなんとかなるレベル。
ピサロ＞エビルプリースト
元々の強さと進化によって、最終形態のデスピサロはエスタークを凌ぐ
デスピサロ最終形態＞エスターク
Ⅳ勇者がエスタークを倒した時のピサロの反応から
エスターク＞ピサロ
「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
公式設定で両者は同一の存在
エスターク＝ダークドレアム
ダークドレアムに瞬殺されるデスタムーア
ダークドレアム＞デスタムーア
何百年も経過し、血の薄くなった勇者でも倒せるのがミルドラース
Ｓ デスピサロ最終形態
Ａ デスピサロ エスターク ダークドレアム
Ｂ デスタムーア
Ｃ ピサロ テリー
Ｄ エビルプリースト ミルドラース
ロト編も含めた考察はまた今度
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 00:59:21 EQsdSfJf0
勇者であるかどうかが問題なのだから（天空装備が身につけられたり）、血の薄さは関係ないんじゃね？
関係ないというか、勇者となり得るか否かのデジタルな判定基準というか
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 01:09:54 bjuD6faB0
>>112
おまえはホントに読解力のないアホだな
もうスレ違いだからこの話題にレスするんじゃねーよ
116:ミルドラ―ス
07/03/06 01:14:52 GIcAdfhI0
最後のⅤ勇者の考察に異議あー――り！
Ⅴ勇者は伝説の勇者の血とエルヘブンの民の血の両方を受け継いでいる。
別スレで見たのだが、エルヘブンの民の先祖はピサロとロザリー説
もあるくらいだ。テリ―＝エスタークよりは納得できる説だろ。
エルヘブンの民が魔物を味方に出来る原因はここにある。
魔族の王と天空勇者の両方の力を兼ねた最強の勇者、それがⅤ勇者だ。
ガキなのにあの強さは、先祖であるⅣ勇者を優に超えている。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 01:15:04 oz/d2V3j0
>>113
設定上の強さは
エビプリ＞デスピサロ最終形態
だろ。
レベル上げた魔界装備ピサロとかなら勝てるかもしれんが
５でレベル99のスライムがエスタークに勝てても、
スライム＞エスタークとはならないだろ？
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 04:42:05 I68gNZ2h0
エルヘブンの民の先祖がピサロとロザリー説は時々出て来るが
５章ＥＤから５に繋がらないことになるぞ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 07:54:26 wkWsxfpm0
>>115
久しぶりに着たら読解力ねーのが人を貶めてて笑ったぜ。高校中退の俺様でもわかったってのによ。
要するに一緒にいるうちに恋愛感情が生まれるかどうかは誰にもわからないって事が言われてるだけジャン。
あの漫画アイラが出てくるトコまでやってねーんだから尚更ジャンか。
結ばれない＆恋愛感情が生まれないと決め付けるヤツがどーかしてんじゃねーの。
何か自分に反する意見は全部同じ人の意見だとか妄想してるみたいだしナ。妄想タイプによくいるヤツだぜ。
作者が二人は結ばれねー設定にするって言ってンなら別だけどよ。
そうじゃねーならゲームと同じでいずれ結ばれるかもしんねーぜ？
結ばれるかばれないかわかんねーことを決め付けてグダグダ言うなって事なんジャね？
あれが公式だなんて誰も思ってねーけどその後の展開を勝手に決め付けてあーだこーだとか言うのはくだんねーぜ。
>>117
俺様はエビルプリーストとデスピサロはほぼ同じくらいの強さだと思うぜ！
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 08:44:21 woZ4lyzOO
>>118６章EDから繋がるんだよバカ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 08:58:33 I68gNZ2h0
>>120
リメイク４発売以前のエルヘブンの存在をどう説明するんだ？
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 09:17:24 phu/7ZJM0
＞ピサロ「あぶないところだったな。」
＞ロザリー「今のは・・・・・・。今のはあなたがやったのですか？」
＞ピサロ「そうだ。欲深い人間のエルフ狩りが目に余ったのでな。」
＞ロザリー「ひどい・・・・・・。なんてことを・・・・・・。」
＞ピサロ「・・・・・・ひどい？私はお前を助けたのだぞ。それをひどいというのか？」
＞ロザリー「なにも殺さなくても・・・・・・。人間だって私たちと同じ 生きとし生ける者なのに・・・・・・。」
＞ピサロ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
＞ わっはっはっ！ エルフとは妙な生き物だな！おもしろい！気に入ったぞ！
＞ エルフの娘。名はなんというのだ。」
＞ロザリー「・・・・・・名前？私たち 森に暮らす者に・・・・・・名前などありません。」
＞ピサロ「うーむ そういうものか。しかしエルフの娘では呼ぶにも面倒だな。
＞ よし。ならばお前は 今日からロザリーと名乗るがいい。」
＞ロザリー「ロザリー・・・・・・？」
＞ピサロ「私が地上で世話になっている村からとった名だ。気に入らないか？」
＞ロザリー「いえ。ただ 今までに人に名前で呼ばれたことがないので・・・・・・。」
＞ピサロ「ロザリー。いつかお前をその村に招待しよう。
＞ それまで人間どもにつかまらぬよう 気をつけるのだぞ。
＞ また会いに来よう。私の名前はピサロだ。おぼえておいてくれ。」
＞ロザリー「・・・・・・・・・・・・。ピサロ・・・さま・・・・・・・。」
ぶっちゃけ子供にもわかりやすいように、
ロザリーがいるからロザリーヒルにしただけです
って久美には言ってたくせに、堀井も巧く誤魔化したな。
先にロザリーヒルがあって、名無しエルフにロザリーと名づけたことにしたんだ。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 09:35:25 Oy1wMNAU0
>>122
堀井がうまくごまかしたのか過去の設定を忘れていたのか
あるいは小説の内容にむかついて強引に設定を変えたのか
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 09:53:57 wkWsxfpm0
>>123
結局あれジャン。
作者の意向次第で設定は後からどうとでも変わるってことじゃねーか。
ゲームがどうの漫画がどうのとか言いあらそってる場合じゃねーぞ！
全部作者のさじ加減一つじゃねーか。後から好きなように変えられてしまうぜ！？
なんて考察しにくい物語だ、ドラクエは！
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 10:01:42 tOn+GLG6O
>>123
まぁむかついてはいるだろうな。
発言ひとつとっても、久美はあまりに勝手過ぎ。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 10:21:54 /Ueg10AI0
小説はアリーナがボクとか言っちゃう時点で（ry
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 11:02:34 ufmGhczHO
どっかでゾーマは４の大魔道が何らかの理由でロト世界に飛ばされたもの、って解釈があったけどそりゃないよと思った
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 11:25:35 oz/d2V3j0
どっちかっつーと７の大魔道のほうが似ている
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 11:31:36 K7B8/QnF0
1の大魔道が好きです。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 11:52:37 phu/7ZJM0
>>127
DQ4のモンスター物語だろ。
大魔道書いたのは、プロット 横倉廣 ライター 健部伸明。
健部伸明は、ゲームブックのDQ2の上下も作ってる人。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 13:13:00 oz/d2V3j0
大魔道が別世界の魔王かもしれないとピサロが思うだけで
ゾーマ関係ないよ。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 14:57:11 HPCPDIsN0
マーサ「思えば あなたの父 パパスは 本当に つまらない男でした。」
133:大魔王ミルドラ―ス
07/03/06 16:21:05 GIcAdfhI0
『思えば どの考察スレでも ワタシが一番弱い事にほぼ決定している』
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 16:44:22 EoAHGrvT0
そりゃ気の遠くなるほどの年月をかけて力をためてるのに、
一人の人間ごときに魔界に閉じ込められてる程度だからな…。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 19:41:33 hOCB4O/H0
ミルドラースは大魔王になれたのが不思議なくらい本当に弱っちい奴だったぜ。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/06 20:51:46 X8O6K4ub0
>>134
マーサが閉じ込めてたわけじゃないよ
マーサは封印を解ける能力を持ってただけだ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 08:38:20 M/ZZDP+p0
ミルドラースは第2形態でやっとブースカ（ムドー）程度
（実際には、ミルドラースの第2形態のボツ絵をブースカ（ムドー）に流用）
弱くてもしょうがない。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 10:23:54 hfG4yqfS0
そうか？一番弱いのはサシでも倒せる竜王だと思うが。
でもあえて誰もそう言わないのは、シリーズ初のラスボスに対するリスペクトなのか？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 12:01:53 nV2lfur/0
>>138
竜王はＤＱ８で評価が高くなったからなぁ。
ＤＱＭＪでも今までは割と簡単な配合で作れてたのに
やたら難しく一体しか作れないような配合になってるし。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 13:19:57 cNHNn/PY0
剣神のイラストに竜王らしきものがいるんだが
それでは強くなってるんじゃないの？やってないけど
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 14:07:37 hfG4yqfS0
>>139
kwsk
DQ８に竜王出てきたっけ？
>>140
剣神の竜王はメチャメチャ強いと思う、まだ竜王にたどり着いてないけど。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 14:26:34 4MpRPO+Z0
>>141
ヒント 永遠の巨竜
143:大魔王ミルドラ―ス
07/03/07 17:47:56 Ei3xMfwH0
「思えば 竜王の名台詞 王の中の王 をパクったのも拙かった」
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 17:55:52 iacbFCszO
竜王の攻撃はベホイミで回復できる。アトラスやバズズはベホマ使いつつ3人がかりでも苦戦したろ？
2トリオが竜王に挑んだら楽勝な筈。
旅の時間も短いし1勇者がそこまで強くなるとは思えん。竜王倒した時点でせいぜい3勇者のレベル30前後程度だろう。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 18:00:55 7YDfJyrD0
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ必死過ぎｗ
どうあがいたって全ラスボス中、最ザコなのに
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 21:42:19 t+wJ+YTR0
竜王が竜神王と同族と仮定すると、
1勇者はとんでもなく強いな。
ベホマもギガデインも使わず、
1人で倒しちゃうんだから。
1の勇者がLv99までなったらどんだけ強いんだろ？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/07 21:44:02 Tu2akZk60
竜王自身もまだ未熟でレベルが低かったんじゃない？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 00:14:23 6Rvy5yq5O
1がもっと長い話だったら勇者も竜王もかなり強くなってたと思う。
149:大魔王ミルドラ―ス
07/03/08 01:47:25 3CuLbyxX0
「モンスター物語」では、竜王はゾーマを遥かに超える力の持ち主となっていた。
つまりだな、ＤＱ世界では未来に行けば行くほど魔王の力も強くなっているという
設定なのだよ。
シドー＞竜王＞ゾーマ
ワタシ＞ピサロ＞ムーア
分かった？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 02:11:43 QTRg8inY0
強さ議論なら格付け板でやれ
151:大魔王ミルドラ―ス
07/03/08 02:35:46 3CuLbyxX0
すいまえん(；ω；)
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 06:23:41 5a1EHzkC0
なりきりもよそでやれ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 07:53:00 ns7UWSK/0
しかし某FFやイースのように、リメイクとかがたくさん出てくると考察も大変になるよな。
DQ4とリメイクDQ4、DQ5とリメイクDQ5みたいに分けて考えないといけなくなるから。
イースなんか作品ごとに物語変わるしな・・・。どれが公式なんだよと思う。
DQもリメイクを公式と見るか、原盤を公式と見るか、きちんと定義しておいた方がいいんじゃないかと思うぞ。
明らかにストーリーとか設定とかがリメイクで変わってた場合、考察に色々不都合が生じるだろ。
そんな後からいくらでも好き放題に変えられる程度の設定なら、考察に値しないわけだしな。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 11:29:31 HoWD0BB40
>>153
基本的にＤＱの設定はわざと曖昧にしてあるんだよ。
プレーヤーに妄想を楽しんでもらうために。
ＦＦみたいな詳細な設定や背景は考えてないから
プレーヤーがそれぞれ考えて楽しんでと。
だから小説や漫画を描くことが出来る。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 11:58:46 ZGdh5HlZ0
>>153
ナンバリングである限り、「後から出た方（リメイク）が正しい」でいいんじゃないか。
俺が記憶してる限りでは、原盤→リメイクの過程で、原盤では語られなかった
新事実や裏設定が付加される事はあっても、原盤とリメイクで致命的な矛盾を
生じる変更なんかは無かったように思う。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 13:26:38 BxEcDj0f0
描きたくても要領の問題で仕方なくカットした部分はりメイクで保管してるわけだからな
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 13:28:56 BxEcDj0f0
要領じゃなくて要領だ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 13:29:25 2PBfQL3j0
GB版ドラクエ３ってメダル王に対するコメントの
いつか魔王にすら恐れられるかもってセリフなくなってたよね？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 13:31:43 BxEcDj0f0
これはボケです うん
4のリメイクははなすコマンドでかなり各キャラが掘り下げられていたな
用意されてるテキスト量が思いの他多くて当時驚いた
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 13:33:18 BxEcDj0f0
>>158
まじか ちょうど昨日GB版3始めたところだから後で確認してみよう
それが事実なら興味深いな
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 13:42:06 CJ4cHPsTO
>>157
保管も補完だろ
162:158
07/03/08 13:42:16 2PBfQL3j0
今確認したらやっぱ少なくともLV41の時点ではなかった。
っていうか昔何回も確認したんだけどねw
一番最初に話し掛けた時だけ言うのかな？って思って最初からやって
確認したこともあったけど確かそん時もなかったハズ。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 13:43:07 2PBfQL3j0
りメイクもリメイクだね
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 13:43:57 BxEcDj0f0
はは（；＾ω＾） レベル上げして出直してきます
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 14:28:32 3CuLbyxX0
リメイクが正しいとするなら、
やはりⅣの第６章も正伝と捉えるべきなのか・・・
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 15:37:43 sQpwpWSW0
リメイクで追加された要素と
クリア後要素による簡易的なマルチエンディングは
また別のものだと思えるのだが。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 15:40:24 4IpZUb+C0
DQIVは物語だよ。
だから第六章は第五章と対を成す、もう1つの結末。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 15:42:22 8Slz1tCf0
リメイク３では竜の女王の卵が割れてない
これは考察的には重要だろう
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 15:48:45 3CuLbyxX0
そうだったけ？
ＦＣ版では竜王(？)出てきたっけ？
記憶薄い・・・
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 15:54:40 8Slz1tCf0
>>169
いや、落ち着いて読んでくれ
FCではバラモス倒したら女王の卵が割れたんだけど
リメイクではゾーマを倒す直前でも割れていない
といってるだけで、竜王が出たとは言ってない
そもそも、卵が竜王だとは公式に言われてるわけではない
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 15:58:50 EuNu5sjg0
リメイク5でも、ゲマの活躍度アップによって細かいところに色々わだかまりが出来ている。
やっぱりリメイクと昔のヤツとをどうするか、色々考えないといけないと思う。
考察している人がどっちを基準にしたかで内容が変わってくるとかあっちゃいけないだろ。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 16:00:07 YGRC7wDy0
卵＝竜王はカムイネタだからこのスレ的にはタブー
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 16:02:36 3CuLbyxX0
アレ？バラモス倒した後に初めて竜女王の城に行ったらどうなんの？
で、卵割れたらなんか出てきたっけ？
なんで、リメイクでは割れないようにしたんだろ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 16:04:30 4IpZUb+C0
FC版でも卵は割れてないと思うんだが
竜の女王は命と引き換えに卵を産んだんだし。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 16:08:31 EuNu5sjg0
割れたかどうか、卵がずっと城にあるかどうか、誰かFC版持ってる人が確認してくればいいんじゃないか？
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 16:20:17 jXtglyJZ0
卵が割れるってのはらーミアと混同してないか？
この前までFC版の３やってたが卵は割れないよ。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 16:23:50 sQpwpWSW0
卵が無くなってるんじゃなかったか
178:１７６ですが
07/03/08 16:32:58 jXtglyJZ0
一応気になったんで確認してみた。
竜の女王が卵を産んだ状態で、まだバラモスを倒してない冒険の書で竜の女王の城に行くと、
卵自体がなくなってるよ。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 16:48:29 XL7qNTjR0
ところで、DQ3リメイクでは竜の女王の卵はどうなってるの。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 16:59:33 IPaco9KxO
ゾーマを倒しても神竜倒しても玉子のまま
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 17:08:14 8Slz1tCf0
割れてはなかったか。記憶ちがいスマン
卵がなくなってる→卵の中が孵った→割れただと考えてたんだな
でも卵が無くなってるのとあるのとじゃ全然違うと思うんだよ
FC版では卵の中がギアガの大穴通ったと考えてたから
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 17:12:00 sQpwpWSW0
ゾーマ倒しに行ってる間は確認しようが無いんだし
別に変わらない気が。
エンディング時に竜の女王の城にあるとかなら話は変わるだろうけど。
それにしたって、竜王クラスの存在でも異世界渡れないか?
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 20:06:39 C/fGUlR80
>>172
もっと前の小説の頃からその説はあったよ。
カムイはそれに乗っただけ。
本来光の陣営に属するはずだったという設定が
CHの竜王が封印されてるのに関係してそうな気がする。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 20:27:14 nqUqpiMz0
>>183
>>172はカムイアレルギーをネタ化しただけだと思うが
>>171
確かに５はオリジナルとリメイクではいろいろ齟齬が生まれてしまうな。
例えば石化関係。
オリジナル
嫁が天空の血を引くと知る事ができたのはジャミだけで、石化も捨て身の技ならではと取れる。
リメイク
嫁が天空の血を引いているとフリーなゲマが知る事で、情報が筒抜けになる。
この事で大神殿に嫁の石像がある事の意味も変わりかねないし、王子の勇者の身も数倍危うくなる。
石化もジャミの捨て身ではなくゲマの技になってしまったため、再会時に使われない理由がない。
基本的にリメイクの方がおかしな展開。
ただオリジナルもなんで嫁の石像が神像になっていたのか、しかも簡単に解けない呪いをかけてるのが
なぜ天空の血を引くと知ったジャミではなくよく分かってないと思われるイブールなのか、謎だったので
この辺に限って言えばリメイクの方が説明はつくな。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 20:32:05 HoWD0BB40
>>183
ＤＱＭ１・２の竜王は光の波動を使うのに
ＣＨになると闇の波動になってるんだよな。
配合で作られた竜王ｸﾛｰﾝ、
本来の光属性で光の波動を使う。
ＣＨのロトへの復讐に燃える
竜王を倒して得た心で作られる竜王ｸﾛｰﾝ、
闇に染まった肉体がコピーされ闇の波動を使う。
こんなことを考えたが、
ＤＱＭＪの竜王も闇の波動なんだよな・・・
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 20:39:50 8Slz1tCf0
>>183
というか、卵＝竜王は小説とかよりも
プレイしていた当時に多くの人間が考えたことだと思う
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 21:12:14 3CuLbyxX0
ＤＱＭで、竜王が光の波動を使えるのを知って
『ああ、やっぱり竜王は光の属性なんだ・・』
と、竜の女王を思い浮かべたオレ。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 21:23:31 T8Y/7MVW0
流れ無視するけど・・・
ゴーレムって考察的にはどうなの？
1のゴーレムは、
ゴーレム第1号だったりする？
あれは人間が作ったんだよね？
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 22:12:20 RwupHD4i0
>>184
PS2ゲマに関しては取るに足らないと考えてた可能性はあるんじゃない？
リメイクの方でボブルの塔ではこの程度で滅びると思っていたのですか？
エビルマウンテンでは倒した後この程度で消えるなんてっぽい事言ってたし。
もしくはただ単に
あの時点で無理にでも子供攫ってないから子供がいることに気付いてない可能性はあると思う。
ここでこうやって石化させてれば大丈夫でしょう。みたいなことも言ってたはず。
そこで攫うと大幅に話が変わるから変えられなかっただけってのが一番大きい気もするが。
後一応ストロスの杖のインパス説明にマヒと石化を治す事が出来るってあるから石化は使えないと判断したのかもしれない。
主人公の石化は治ってるし、ついでに治した方法は多分知らないし、それが何度も出来るかも知らないしね。
イブールがいつ強力な呪いかけたか知らないけど治ってるからこそ強力な呪いにかけさせたのかもしれないし。
神殿に像があったのは多分競売してた連中の兄貴分が宛てがあるって言ってたから多分偶然。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/08 23:48:59 /hIZtR8+0
>あの時点で無理にでも子供攫ってないから子供がいることに気付いてない可能性はあると思う。
SFCしかやってないけど、これは確定事項だったはず
嫁がとっさにベッドの下に隠すことで、子供の存在は敵方に漏れなかった
その後、普通に二人の子として育てられたのに、全然ノーマークだった光の教団は間抜け極まるが
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/09 00:15:41 p+FplrNw0
光の教団には、ミルドラ―ス自身は関与してないみたいだし、そんなモンだろ。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/09 00:28:05 SondU8CT0
さらってきたのがグランバニアの王妃で、その後、グランバニアの王子、王女として公認された子供が居るのに
ノーチェックだったというのは、手抜かりじゃないかな
グランバニアって地域が、よっぽど軽くみられていたか
まあ、田舎だしな
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/09 01:03:31 h6ISO3Bi0
というか、さらう当日に王の即位と双子誕生のお祝いしてるのに、気づかないってどうなんだろう。
お祝いは誕生は含まれてなかったっけ？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/09 01:22:49 qZyKHojb0
憶測が混じるけど
グランバニアの元大臣は主人公の存在が邪魔
オジロン王は人が良いと言われてたし、やりやすかったんだろう。
その時に新たに王になる主人公は大臣にとっては迷惑でそれを排除するために
王家の試練を提案してカンダタで処分しようとするも失敗。
仕方ないからモンスターに倒してもらおうとモンスターに取引を持ちかける
王になった主人公が死ねば元王であるオジロンかそれ以上に簡単に後ろにつけそうな
まだ小さい王子がいるわけで。より操りやすい子供の方が大臣も便利だろうし。
魔物側にわざわざ子供のことは言ってないと思われる。魔物もわざわざ何の祝いかとか調べないだろうし。
んでジャミ側はそもそもそのとおりに動くつもりはなくこの事を知ってる大臣は処分し
助けに来た王を殺し、自分が王になりすまして王妃と共にグランバニアに戻り支配するつもりだったらしいし。
ジャミ達にとってグランバニアはただの国に過ぎないし、王妃が天空の関係者だと気付いたのは戦闘中
その戦闘でジャミは死ぬし。ゲマは石化させて満足してたし。SFCだとそもそも来てないしこの時点だと分かってない。
ここあたりはうろ覚えだけど
山奥の村の話になるけどフローラの子供を連れて行くとダンカンが子供がいたのか。と言うことから
主人公を見つけるまであまり公にはしてないのかもしれない。
ただ見つけてかなりたった後(妻復帰後)でも驚いてることからそもそも伝わってないだけかもしれない。
PS2版では妻が攫われて助けに行く時天空の剣がグランバニアに残って城を守るってエピソードがあるにはあるし
知られていた場合最悪城ごと滅ぼされかねないから天空の武具が守っていたのかもね。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/09 20:00:10 jTcpDxFP0
大臣が魔物に依頼しにいった時、「まだ赤ん坊は生まれていなかった」
→大臣は「産まれる前に主人公とその妻を始末すれば子供も消える」と思い、魔物に依頼
それで、あの時点では赤ん坊までは狙われなかったんだよ。
ただ、その後もずっと狙われなかったのは謎だがな。
国中には王子と王女誕生のしらせがいっているわけだし。
（他国にまでは広まってないかもしれんが）
魔物たちにとってはグランバニアなど本当はどうでもいい国だったかもしれない。
ジャミ個人が勝手に支配欲を出していただけかもな。
大臣、主人公、王妃を殺して、何食わぬ顔で主人公に化けて国を支配しようとかな。
だから、その後も王子と王女の存在はばれなかった。
あるいは、サンチョ辺りがすぐ後に王子と王女を連れて旅立ち、
何食わぬ顔でその辺の村人として過ごして誤魔化していたのかもしれないな。
王子と王女は国には居ないし何処に居るかもわからないとか。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/10 23:16:46 YazvWVwU0
（勇者の血を引く妻の）石像が大神殿にある限りは勇者が生まれない、と（魔物たちが）言っていた～、
とかいう台詞があった。
伝説の勇者誕生に先んじて最良の一手が打てたと魔物たちは安心しちゃったのかもしれない。
それでぱったりと勇者捜索中止、辛くもグランバニア王子王女の存在がばれずにすんだ、とか。
（実のところジージョさらったりとかしてばりばり捜索続行中なんだけど）
仮説。
光の教団上層部はすでに勇者を追うのはやめてたけど、実働部隊はまだ活動を続けていた？
グランバニアにも手を出そうとしたけど、なんかバリア（天空の剣）があって無理でした？
それで上司に掛け合ってみたけど取り合ってくれなかった？
……とか。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/10 23:34:02 ZBO82s0a0
ジージョさらったのは勇者探しじゃなくてただ単にドレイ集めじゃなかったっけ？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/10 23:41:26 weeCXNrW0
あんまりよく覚えてないが
違ったら奴隷として使えばいい、とか言ってた気がする。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 00:03:28 sgu1rld70
＊「ケケケ！ この子供か？
＊「さあ わからねえな。
＊「しかし まちがえたって
ドレイとして 使えば
いいだろう。ケケケ！
＊「そうさな。 子供なら
大人とちがって いうことを
聞かせやすいし。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 03:20:10 3UvKZzdN0
魔族って、いいかげんだなぁ・・・
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 05:29:41 xDZ1zOXu0
アホなんだな。
真面目に調べればすぐにグランバニア王子と王女だってわかるのに。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 06:47:26 eu4hOnAUO
アホってホント恐いな
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 11:57:52 VSunaP6EO
次スレからテンプレに追加だな
魔族はアホって
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 12:18:13 KN5N4kyb0
実際、魔族はアホじゃないと駄目だからなあ
４でもちょっと頭を働かして地下とか探してたら勇者は死んでたのに
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 12:41:39 5RnVLjNr0
>>204
４はモシャスで騙されてるからな・・・
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 14:24:06 hkkg8oAv0
モシャスって死んだら解けるよなぁって
思ったこともあった。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 14:43:22 Wdb2SIDW0
そういや、Ⅱのりゅうおうのひ孫って、
なんであんなところにいるの？
竜王の罪滅ぼしのためっていうのは、
小説版の設定じゃなかったかな？
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 14:53:26 9Zh8/xomO
他に居場所ないんじゃね？
悪いことしてなくても、竜王の子孫ってだけで偏見持たれるだろうし。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 14:56:14 2dFXGKq50
ピサロとか凍てつく波動つかえたりするのにとは思った。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 15:12:51 PoQfKocP0
日本語でおｋ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 16:56:50 PvK7I5jV0
モシャスって波動で解けたか？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 17:04:33 xDZ1zOXu0
とけるでしょ。
ただ、設定上Ｌｖ46までおぼえない。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 17:38:34 Wue4LWsW0
>>211
解けるよ
マネマネ４匹をまとめて元に戻すのに天空の剣を使うと便利
>>209
単にレベルが低くてまだ覚えてなかったかあるいはそこまで思いつかなかったか
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 19:39:45 VSunaP6EO
魔族もアホだけど勇者育てたやつらもアホじゃね？
村ぐるみで育ててんのにエンドール時点で敵討ちに失敗した
踊り娘と占い師より弱いんでしょ？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 19:52:15 2dFXGKq50
ピサロ直々に来ているんだから親衛隊クラスのモンスターが来ているんだろう。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 20:35:30 BU5qcfNy0
あの村の奴ら、主人公には事情を説明せずに勇者として育ててたんだよな。
事情ぐらい説明して、本人の意思を確認しろよ。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 20:48:23 yP3J0Gwm0
ある程度の年齢までは普通の子供として育てたかったんじゃないか？
あのご時勢だから、剣術は身を守るためとか言ってやらせてたとかね。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 22:10:10 PmfyphQd0
勇者を育てるにしても、その村にそれなりに強い奴がいなければ勇者も強くならない
外から人を呼ぶと外部に洩れると思ったとかで呼ばなかったとかあるかも
そういや、なんで村の奴らは勇者って知ってたんだっけ？
天空の血を引く＝勇者ってこと？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 03:02:53 9D8lwMwJ0
村のいじめられっ子が村人全員を惨殺したのを、魔物の仕業としたのが真実。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 04:09:00 LcyfIrarO
惨殺した真犯人は虐められっ子。
4-2のラスボスは虐められっ子。
進化の秘法使って虐めっ子に進化。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 09:10:12 atZt0GTW0
あの4勇者の村の恐ろしいところは、
DQ3の時点では勇者しか使えないといわれるデインの呪文を
4勇者に教えるだけの爺があの村にいたこと。
DQお決まりのギャグという見方の方がありえるが。
デイン系呪文を使うのは、DQ3勇者、DQ6主人公と勇者転職した連中、DQ5の息子勇者、
敵では、DQ6のダークドレアム、時代が下がったDQ5でライオネックが使うぐらい。
DQ1とDQ2のべギラマ＝デイン系という異端説もあるが、これは妄想範囲。
DQ6の主人公は夢体と実体が一つになったときに
ライデインを思い出すというイベントあるぐらいだから特別。
素直に考えると天空人の血筋で勇者覚醒したものが
デインを使えると思った方がいいんだろうけど。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 09:51:45 Zt5Kk5Rx0
>>221
釣りか？デイン系使う敵はもっといるだろう。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 10:43:36 T6PaguFz0
>>221
Ⅵでは特別だったマダンテも、魔物の「はぐれメタル」が普通に覚える位だしな。
ドラクエの呪文なんてそんなもんだ。特別な価値などない。
学べば誰でも、魔物でも使える程度のものなんだろ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 11:00:36 QG0Ad6sh0
呪文を人に教えてもらうのって
５のルーラとパルプンテと７のマジャスティスくらいだっけ？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 11:05:18 T6PaguFz0
>>224
Ⅵのマダンテもな。
Ⅷでもイベントで呪文習得がなかったか？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 11:45:14 atZt0GTW0
>>222
マジで？
ライオネックとデスタムーアぐらいだと思ってたのに。
デイン系って他にどのモンスターが使ったかな。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 11:54:19 QG0Ad6sh0
7のネクロバルサとかが使ってたような
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 12:03:51 R4l1yrdV0
グ レ ー ト ジ ン ガ ー
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 12:06:41 R4l1yrdV0
グ レ イ ト ホ ー ン
コ ロ ヒ ー ロ ー（ただし、MPが足りない）
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 12:10:13 GRsP/MuW0
デインもギガスラッシュも
所詮ダーマに行けばだれでも使えるもの、というのが6と7。
このニ作に呪文や特技でも特殊性求めるのは
モンスターズにそれを求めるようなもの。
マナスティス・マジャスティス・ギガジャスティスも
古代魔法とかだったように記憶してる。
5のルーラと同じようなもんで、主人公以外に娘もキメラも使える。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 12:31:18 yq3UKBxr0
ギガジャティスな
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 13:00:07 HcqAh64P0
いつも思うけど文字数制限食らってまで呪文っぽくない名前にしなくてもよかったんじゃないかって話だよな
まあスレ違いだが
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 15:13:34 V4hXnvx90
>>232呪文名は６以降大失敗だな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 15:15:28 QG0Ad6sh0
マジックバリアのことかーーーーーーーー！！！！！！
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 15:41:41 atZt0GTW0
モンスターがデイン使えるってDQ7以降の話か。心配して損した。
DQ7、DQ8なんてどこに組み込まれるかさえあやふやなんだし。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 15:45:57 Tzoo9en30
DQ5のライオネックがライデイン、ギガデイン覚えるよ
子供心にショックだったw
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 15:47:43 QG0Ad6sh0
>>235
いや、その理屈はおかしい
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 15:49:00 4q/GZgeI0
その辺の変節の理由も考察するのがこのスレ的には正しいんじゃないか？
なんだかんだでマダンテなんかはすっかり定着したしな。
ザラキーマ、レミラーマあたりを考えても分かるが既存の呪文のようなネーミングにしたければ
やろうと思えば簡単にできた事だと思う。
それをマジックバリアなんかはあえてやらなかったわけだ。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 16:35:46 V4hXnvx90
今からでも遅くないから呪文の名前変えればいいのに。
やっぱ５文字以内がしっくり来るな。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 16:40:51 atZt0GTW0
考察的にはそもそもDQ6の時代には、主人公は別格として
主人公の仲間は全員勇者になる資格を持ってるわけだが
では主人公の仲間以外の人は、勇者になれたんだろうか？
夢の世界の住人ならば、ダーマ復活後は可能だけど
現実世界に干渉できないんじゃないのか。
そういやアモスとかって夢と現実の体ってどういう設定だっけ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 18:38:43 l1bDw7u20
アモスは現実の人。
夢の世界ではモンスターの一匹。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 19:25:10 HcqAh64P0
エンディングに出てこないのは、デスタムーアを倒してしまったら後は魔物の血の影響で死を待つばかりだから
死に場所を求めて去ったということ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 19:37:10 V4hXnvx90
思い込みが激しすぎると病気の恐れあり
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 00:18:12 Bx5++KAt0
ダーマは過去に滅んだ所なんだから
ダーマに行けば誰でも勇者が６世界だろ。
後の４や５の世界では、勇者は非常に神聖で
そこら中で子供狩られたり、村一つ毎虐殺されたりしてるけど。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 00:52:33 +sSRMVP10
>>244
6の勇者＝職業
4,5の勇者＝天空の血を引く存在
こんなところじゃないか？
ただ、ただ単に天空の血を引くだけではなく、
天空と何かもう一つ別の血が合わさった時、
偶発的に勇者になる可能性の子が産まれるという感じなのかもしれない。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 01:03:02 +J7GwjLO0
６では誰でも勇者になれる。しかしそれは夢の世界の話
現実の世界の人間（パーティキャラ以外）は勇者になったという事実は無い
それで思ったんだが、６で勇者になれるのは夢の世界だけじゃないだろうか
現実の滅ぼされたダーマでは通常の職業にしか転職できなかった
しかし夢の世界では本人の願望がかなえられたりもするので、勇者になることが出来る
現実のダーマを滅ぼしたのは強い人間を生まないために
夢のダーマを封印したのは勇者を生まないために
現実のダーマを滅ぼした理由で勇者云々ってあったっけ？
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 02:50:34 EO2hwlNJO
妄想が現実になる。
それが6の仕様です。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 03:20:07 Hw89l8370
＊「夢の世界は この世の まぼろし…。
人間には 見えることのない
心の奥ふかくに 存在する世界。
＊「けれど ひとびとが 夢を信じる心を
すてなければ きっと…
＊「天空を かける城が
見えることでしよう。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 07:29:42 rzCkcPdQ0
天空城って結局どういう存在だったんだろうな。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 11:22:04 8gRRKahd0
>>246
強い人間と勇者を分ける必要性、感じないぞ。
明言されてた?
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 13:42:59 SFr9eVPk0
>>250
そうじゃなくて現実のダーマでは勇者にはなれないという妄想の上での
それぞれのダーマを滅ぼしたり封印した理由
わかりにくかったか、スマソ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 13:56:13 Ld68TLj30
＞６で勇者になれるのは夢の世界だけ
＞現実の滅ぼされたダーマでは通常の職業にしか転職できなかった
いいね。
DQ3のダーマ神殿では、勇者だけは職業選択の自由がなかったし。
夢世界のダーマだからこそ勇者への転職が可能になった。
ってのはいかにもDQらしい。
DQ5までの血脈による勇者からの方針転換はDQ7にも継承されるわけだ。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 14:18:14 Fgh/TSBw0
爺もピチピチギャルになろうというものだな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 14:49:53 BTBDxJeR0
ジジイは転職というより性転換だからな。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 18:47:22 rzCkcPdQ0
ＳＦＣ版ではコギャルだったな・・
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 18:56:30 OzpLH7wa0
「勇者」には誰でも努力しだいでなれるけど、
「天空の勇者」になれるのは天空人と地上人のハーフだけ、て分けてはだめかな？？
４、５はまさにそうだし、
６の主人公は夢の世界（天空）での自分と現実の世界（地上）での自分が合体してるし。
そうすると、デスタムーアは「勇者」にびびってダーマ神殿を潰したりしたけど、
実は、夢の世界を実体化させた自分自身が、「勇者」より強力な「天空の勇者」を生み出してしまった、
となって、物語の因果的にもきれいだと思う
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 19:50:37 6N7VjID90
妄想激しくてコワス
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 20:51:35 09i6g+qG0
人間と天空人ｏｒ竜神とのハーフはすごい力を持っているわけだから、
ピサロとロザリーの間に子供ができたら、
すごい奴になるんじゃないか？
とんでもない大魔王になりそう。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 21:31:14 mTWLWEq/0
ハーメルみたいなのが生まれるだけだろ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 21:34:51 +4zaeB5c0
>>259
じゃあトルネコとネネの子供が黄金のピアノを弾くのか
261:勇者とは・・・？
07/03/14 00:03:36 rzCkcPdQ0
天空人と地上人の間に生まれた一族だからと言って、
必ずしも伝説の勇者になれるとは限らない。
Ⅳ以降のビアンカの先祖たちは、
つつがない人生を普通人として送ったのだろう。
勇者になるためには「運命に選ばれる」ということが必要なんだ。
そう考えると、Ⅵ主やその仲間たちが勇者になれたのもうなずける。
彼らは血はどうであれ、「運命に」選ばれたから勇者になれた。
ま、「運命」に選ばれたと勘違いした人が一名、破滅したがな。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 00:06:13 cbs0PdFA0
６の主人公も（職業勇者とは別に）伝説の勇者
グレイスのイベントなんかが顕著
あそこで主人公が鎧を装備できなかったら５みたいな展開になりかねん
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 03:46:02 emUOnjhc0
勇者とは勇気ある者、
それと勇者は別に１００人いたっていいと
ダイ大では言ってた。
とりあえずこんな感じか。
ただ勇気ある者としての勇者＝ノヴァ、オルテガ
職業としての勇者＝アバン、６＆７の職業勇者
伝説の勇者＝ダイ、５を除く主人公
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 04:46:51 48yRfFkz0
そういえば､5の天空装備をしのぐ性能の主人公専用装備ってなにか由来があるんだっけ？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 06:29:08 4UoKKbtI0
天空とか語り継がれる伝説の武具なんてのは案外井の中の蛙
というメッセージは感じる
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 07:48:01 gB0E9V850
＞デスタムーアは「勇者」にびびってダーマ神殿を潰した
ゼニス王
「大魔王デスタムーアは自分をおびやかすおそれのある４つの伝説を封印した。
「人のもつさまざまな能力を拡大させ やがては勇者を生むかもしれぬダーマ神殿。
・村勇者 町勇者 島勇者 国勇者 大陸勇者 世界の勇者 真の勇者 宇宙ヒーロー
・オルゴーの鎧装備できるのは真の勇者のみ。
・この村の勇者さま（ライフコッド）、アモールを訪れた勇者、勇者アモスさま
DQ6の勇者概念はなんか統一されてない印象があるな。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 08:36:25 3L+KaY850
Ⅵの主人公は知らんが、ⅣとⅤは天空＆別の血が合わさった時に生まれた勇者だぞい！
Ⅳは、まさにその始祖となるハーフ世代だったぞい。きこりに特別な血があったかどうかは謎じゃがの・・・。
Ⅴは、ビアンカかフローラまでは、長き年月で天空の血が薄れていた為に発現はしなかったぞい。
そこへエルヘブンの血が混ざった為に、強力な勇者が誕生したんじゃないかのー。
Ⅴはビアンカかフローラか、選んだ方で男勇者と女勇者に別れると面白かったがの・・・。
問題はⅥだぞい。天空の始祖と考えるのは無理があるしの。
ルビスがおるから、ルビスに導かれた勇者と考えるべきかの？
しかし、そうするとまるでロトのような気がしてくるぞい・・・。
しかし、オルゴーの鎧はⅦが出た今となってはあれだぞい・・・。
まるで「オルゴデミーラ」の鎧のようじゃの。
リメイク時には名前を変えたほうがいいかもしれんぞい！
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 09:02:55 yPjxFZmW0
興奮して連投してんじゃねーよボケ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 09:07:54 J8hAC6x+0
またなりきりか。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 09:28:08 0VRitntt0
>>266
我流の盗賊がダーマに修行に来てるように
職業の勇者はダーマ式の勇者なんだろ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 09:34:30 2+yw6KpJ0
>>260
なぜはっきりとポポロと言ってやらないのかｗ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 01:48:53 edwwaXwH0
クラウド城＝夢世界での天空城
ゼニス王＝マスドラの夢か魂って言う妄想もガイシュツ？
となるとデスタムーアはデスピサロやミルドラースも成し遂げなかった
天空城を滅ぼしマスドラを倒す程の力を持った奴って事になるけど。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 02:39:47 Ig5OKZZj0
そんな妄想は初めて聞いた。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 04:34:53 iMyzira00
夢の世界＝天空城なら夢の現実が同化した6PTは勇者に転職できてもおかしくはない
それと6PTが勇者に転職できるからといって全ての人が転職できるわけでもあるまいて
天空装備は伝説の勇者じゃなくても装備できるはず
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 07:30:47 Hz4ZWUd50
そこでリバストですよ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 08:29:13 JcP7NBK70
村勇者
町勇者 リバスト アモス
島勇者
国勇者 DQ1勇者
大陸勇者 サイモン
世界の勇者 オルテガ DQ2ローレ DQ5息子
真の勇者 DQ3勇者 DQ4勇者 DQ6主人公
宇宙ヒーロー
こんな感じ。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 11:29:36 t2z6US4c0
村勇者 パルナ でろりん(ダイの大冒険)
町勇者 リバスト アモス ノヴァ(ダイの大冒険)
島勇者 プサン
国勇者 サイモン パパス キ－ファ
大陸勇者 DQ1勇者 オルテガ メルビン ジャガン{アラン}(ロトの紋章) アステア(ロトの紋章)
世界の勇者 DQ2ローレ DQ4勇者 DQ5息子 アバン(ダイの大冒険)
アベル（アニメDQ） アルス(ロトの紋章) バラン(ダイの大冒険)
真の勇者 DQ3勇者 DQ6主人公 DQ7主人公 DQ8主人公 ダイ(ダイの大冒険)
宇宙ヒーロー チャモロ
欄外：ロザリーの勇者 ピサロ
盗賊たちの勇者 カンダタ
こんな感じだと思った。
ちなみに、チャモロに対する異論・反論は認めません！
彼は存在こそが宇宙ヒーローなのですから！！
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 12:12:57 fbXoaoIpO
うざい
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 12:59:32 gsNbGJbl0
アルス(ロトの紋章) =真の勇者
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 16:51:33 VzkXjo3S0
村勇者 パルナ でろりん(ダイの大冒険)
町勇者 リバスト アモス ノヴァ(ダイの大冒険)
島勇者 プサン
国勇者 サイモン パパス キ－ファ
大陸勇者 DQ1勇者 オルテガ メルビン ジャガン{アラン}(ロトの紋章) アステア(ロトの紋章)
世界の勇者 DQ2ローレ DQ4勇者 DQ5息子 アバン(ダイの大冒険)
アベル（アニメDQ） アルス(ロトの紋章) バラン(ダイの大冒険)
真の勇者 DQ3勇者 DQ6主人公 DQ7主人公 DQ8主人公 ダイ(ダイの大冒険)
宇宙ヒーロー チャモロ
欄外：ロザリーの勇者 ピサロ
盗賊たちの勇者 カンダタ
こんな感じだと思った。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 17:40:58 wQ74NnnH0
村魔王 カメレオンマン、ベビーサタン
町魔王 ピサロの手先、灯台タイガー、親分ゴースト、ランプの魔王
島魔王 やまたのおろち、雪の女王、マキシマム(ダイ)、アルビナス(ダイ)
国魔王 ボストロール、キングレオ、バルザック、偽太后、ドルマゲス
大陸魔王 竜王、キングヒドラ、バラモスブロス、バラモスゾンビ、
エビルプリースト、ゲマ、ムドー、ジャミラス、グラコス、デュラン
世界魔王 ハーゴン、バラモス、ピサロ、イブール、アクバー、ハドラー(ダイ)
真の大魔王 シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、
オルゴ・デミーラ、ラプソーン、バーン(ダイ)、ヴェルザー(ダイ)
宇宙の魔神 エスターク、ダークドレアム、エッグラ、チキーラ、
鬼眼王バーン(ダイ)、異魔神(ロト紋)
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 20:21:33 fSO+SRwb0
勇者 ダーマで転職できる人たち
勇者を超えた勇者 歴代主人公達
伝説の勇者 何年かに一人だけ生まれる勇者
勇者を超えた勇者をさらに超えた 5主人公
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 00:01:38 Wu2ft/zA0
5主人公はピサロとロザリーの子孫だから勇者より強いんだよきっと
ピサロ装備って天空装備より強かったしさ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 00:08:49 H+weGzhd0
ピサロとロザリーは５章EDで死んでるだろ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 03:07:22 Yu6yifIr0
少なくともSFC版ではピサロロザリーの子孫はありえないな
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 08:00:00 Qi/IARNh0
子孫の存在はありえなくはない。
死ぬ前に子供を生んでる可能性だってある。
ロザリーヒルにいなかったのは
魔界で訓練を受けさせられていたとか。
ただ、５の主人公が～というのは根拠が薄いね。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 08:21:03 oVUQuyX70
>>280
>>島勇者 プサン
トロッコに乗ってただけのマスタードラゴンがなぜ勇者？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 08:52:11 T3l5XR1c0
>>287
ソレ見たとき、
天空の城＝島
「その中だけでは」勇者扱い。
そういう事だと解釈してみた。
きっと天空城では
「○○年もトロッコに乗り続けておられるなんて、マスタードラゴンはすごいわ！ 勇者よ！」
とか語られているんだと妄想した。ある意味イジメだな・・・。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 12:20:56 cq30mwwS0
魔族とかエルフとか天空人とかって寿命はどうなんだろう
竜王は１の時に死んだとして、その時点で息子がいる
しかしその息子が戦える状態ならむざむざと父を殺させはしないだろう
なので息子はまだ幼いと考えられる
１００年後には孫がいるということは、竜王の家系の寿命は１００年強といったところだろうか？
それとも２の時には息子はどこかに隠居しているだけか
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 19:55:30 3fX/P4910
>>289
Ⅱはひ孫じゃなかったかな？
竜王はⅠで死んだのではなく、
ロトの剣によって、邪悪が取り払われて、真っ当な竜神に戻った。
天界に戻って受けた罰としては、人間の姿と寿命でアレフガルドに留まることになった。
人間の姿で一回死んだら、卵になり、再び人間として生まれる。
そうして人間でいう、ひ孫の世代まで転生したものが、Ⅱの竜王だった・・・
自分で言わせてくれ。
妄想乙！！
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 20:02:16 OmKp/23t0
SFC版でゼニス城とのつながりが出来てからあの卵が竜王なのかマスタードラゴンなのか良くわからなくなった
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 20:54:21 Qi/IARNh0
マスタードラゴンだったら６時代何してたんだよっていうことに
それならまだ６のゼニスの城の卵がマスドラの方が自然
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 21:20:53 Nm8+7BtD0
あの卵がマスタードラゴン説は卵のまま６に登場なんじゃないの？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:39:25 QsEYc/GV0
竜王が死の間際、口からジュニアを吐いたんだと思ってた。
それが竜王の息子。
その後、とくに目立った動きもなく曾孫へ・・・。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:41:42 pV7cyHp+0
>>292
６時代はずっとトロッコに乗って周り続けてたり
散歩中に異世界に入って迷子になってたりしてたんだろう。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:43:52 ZdsRDu0x0
>>294
ピッコロ乙
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 00:37:29 nmTsbfvi0
ＤＱトリビアスレより
ローラ姫の番をしてるドラゴンは竜王の息子
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 00:51:39 +35o5I9s0
弱すぎる！
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 01:58:37 WXjD6nu+O
ピッコロの本名はマジュニア
300:291
07/03/17 04:52:28 xw08Ltbp0
>>292
>>293の補足どおり、竜の女王の卵→ゼニス城の卵→マスタードラゴンって考えもありかなって
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 05:10:20 dn5QX7Dc0
数千年後に生まれる赤ちゃんの為に一時も早く平和を取り戻せってのは不自然とは思わないのか
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 05:59:14 xw08Ltbp0
>>301
そう、数千年かは知らないが竜王の時代と比べて明らかに世界が変わりすぎ、
国も街も総入れ替えって、生まれるまでなげーよなとは思ったんだよ
アレフガルドの成り立ちを考えれば争いが少ない世界であったとか考えることも出来るが
それにしたって2説の年代の違いは大きいだろうな
でも竜王だとしても分断されたアレフガルドに卵がいくのもそれはそれでなぁ
「FC版と違って」SFC版では最後まで卵が地球側に残ってるし（>>168-181）
オルテガルートとかイレギュラーはあるんだけど、大穴は塞がってるわけだし
あと一時も早く平和を取り戻せってのはそれほどはひっかかってない
孵化するのが遥か先（と仮定）の自分の子のためだけに平和取り戻せって言ってるわけじゃないし
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 09:20:53 dn5QX7Dc0
孵化するのが数千年後だったら生まれ出る私の赤ちゃんという表現はおかしいだろ
城の住人は卵は私達が育てると言ってるぞ
(ラーミアの卵の場合は「卵を守っています」)
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 13:38:40 n+wbr12q0
このスレではモンスターズジョーカーはどういう見解なの？
自分プレイしてないけど、辞典Wiki見て
マ素とかいうやつが進化の秘法に酷似した設定だと思ったが…
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 13:44:54 aNV0x5Mc0
>>293
>>300
という事は、
FC版IIIの卵＝竜王
SFC版IIIの卵＝マスタードラゴン
でFA?
GB版IIIではどうなんだろう。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 14:28:38 uqahqPS8O
それはない
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 14:46:00 JdMC3H3C0
>>305
その考え方はおかしい
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 15:13:51 zuTrpPoA0
>>304
マ素と進化の秘法、姿まで変わる７のモンスター職を
関連つけての考察は発売後たびたび出てたよ。
魔界の扉を守る神獣は５のマーサと同じ役目とか。
ただ世界観での繋がりは考察するほどの材料がない。
隠しボスにエスタークがいるが、ただ配合実験で作られた存在だし。
ＤＱＭＪで行ける所は一部の島々だけ、限定された地域だから、
ＤＱＭＪ世界の大陸がどうなっているかも不明。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 16:51:51 p0hZmcAgO
>>303
それは人間の尺度でのものの見方というやつだ
奴等の寿命によっては数千年の時ですら一瞬に等しいということもある
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 16:59:34 E4cn3eS30
>>308
キャラバンハートを除いて、基本的にモンスターズの舞台は本編と直接的なつながりはないと思う。
>>305
そんなわけがない。後期版で設定が変われば、全体でその新設定が採用された事になる。
ⅢEDで塞がった穴が、また何かの拍子に開いた可能性もあるわけだ、Ⅲ～Ⅰの間に。
また、キャラバンハートのように何か別の高次な存在によって導かれた可能性も0ではない。
8のレティスが本当にラーミアだったなら、少なくともヤツは世界を行き来する力を有している事になるしな。
王様が1世から16世になるくらいの時間が流れているんだ、
結局は、その空白期間の黒歴史がハッキリとしない限りは確実な事はいえない。
みんなの知らない魔王がその間にいたのかもしれないぞ。
竜王かもしれない、マスタードラゴンかもしれない。別の何かかもしれない。
全ての答えはみんなの心の中にあるんだよ！
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 18:11:33 7hyomNYq0
こころはたまご
不思議なたまご
明日まで温めれば
元気になれる
笑顔になれる
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 21:04:53 /DbeFoTyO
もしかあの子が好きならば
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 22:57:43 xw08Ltbp0
>>303
孵化即戦力のラーミアは育てようがないし
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 00:57:23 kTTzq7tw0
タマゴ…何かキーワード？
エッグラ・チキーラさん達もタマゴに関連するね
本当にあの二人は謎
ストーリ的に何の前ぶれもなく出てくるし…
「進化の秘法≒遺伝子操作」「鶏と卵論争≒生物の根源」
なんとなく関連はしてるか？
ある意味歴代ボスの中で一番不気味に感じたな
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 01:02:12 kcub48Ot0
＊「わたしは りゅうの じょうおう。
カミのつかい です。
＊「もし そなたらに まおうと
たたかう ゆうきが あるなら
ひかりのたまを さずけましょう。
＊「この ひかりのたまで
ひとときも はやく へいわを
とりもどすことを いのります。
＊「うまれでる わたしの あかちゃん
のためにも……。
＊「…………。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 16:48:34 76LUqe3j0
>>306-307
>>310
では、「堀井氏の気が変わった」なら良いのかな。
因みにGBCIIIを確認したが、
しんりゅう倒そうがグランドラゴーン倒そうが卵はそのまんまあった。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 17:06:55 93Uq1U0K0
問題はギアガの大穴が閉じた時に卵がどこにあるかだろう
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 17:19:49 XpoJc4YE0
>>316
>>310の>後期版で設定が変われば、全体でその新設定が採用された事になる。
ということだと思うが。
もしくはリメイクを考察の範囲に含めない、か。
リメイクの場合オリジナルの場合で後を判断するんじゃなくて
どちらにせよ、物語は一本。
>>305が言葉足らずのような気もするけど
>>317
ＳＦＣ版では一番可能性が高いのはそのままお城
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 17:32:13 D2STvMCG0
竜王のルーツって何だろうなぁ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 18:00:35 qbp5y1Yy0
２ちゃんの考察スレ見るまでは、フツーにあの卵は竜王だと思ってたぜ。
ギアガの大穴なんて、魔力で何とかしたんだろうぐらいに考えてた。
マスドラ説を知ったときはいろんな考えの奴もいるな～と思ったよ。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 18:04:39 XpoJc4YE0
俺はＳＦＣ版をやるまであの卵が竜王だと思ってた
今も思ってるけど、無くならない卵の色とかセリフでマスドラ説も考えられると思った
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 20:12:45 aT/59fkF0
Ⅷが出た後の今から考えると、
あれが竜王だとすると、ラーミアが何らかの理由で卵を運んだ説ってのもありなんじゃないだろうか。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 20:23:27 Oi3ylVXf0
ラーミアと同じく竜の女王も神の使いだから
竜の女王の一族もラーミアと同じ能力があるのかも
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 22:34:30 qbp5y1Yy0
そもそも、竜の女王ってのが何者なのかよく分からんよな。
神の使いって名乗ってるけど、「神」って誰を指してるのか？
ルビス？ゼニス？竜神？それとも・・？
そいや、ルビスはアレフガルドの創造主であって、
上の世界には関知してないんだったっけ？
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 22:40:48 pqjPEBSw0
そういやラーミアって種族名なんだよな
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 22:51:30 aT/59fkF0
>>324
アリアハンのある世界→竜神の収める地＝竜の女王はその使い
アレフガルド→ルビスが作った大地、その他の地域は誰だっけ？ マガルギ？
そいで、ラーミアが世界を渡れるなら、DQⅢの主人公たちも地上に戻してもらえるって事になるかも。
でも、DQⅢの時点でそんな能力はなさげだったし、成長しないと得られない能力なのかも。
だからアレフガルドにロトの子孫が残ったとか？ 帰る時には十数年たっていたとかで。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 23:04:40 pqjPEBSw0
アレフガルド自体が特殊な異世界な気がする
ラーミアついてこれないし
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 23:31:59 jAxev+cP0
アレフガルド＝８の世界 ってのはどうだろうか
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 23:46:43 Oi3ylVXf0
>>328
根拠を書いてくれないとどうとも言えない