07/03/29 19:12:07 fzhf8VgP0
４の人気は、５発売当時のマスターズスペシャルを見ると
３＞＞２＞５＞４＞＞＞１
という感じで、やはり低かった、かな。
全部で164人しかいないアンケートだから微妙だけど。
今でも大人気とは呼びがたいが、昔と比べれば地位が上がっているような感覚はある。
でもリメイク効果はないだろうなぁ。
>>895
そういえばそこで進化の秘法の話も出てきたんだっけな。
となると実はロザリーっていてもいなくても生きてても死んでても、
ピサロの行動は変わらなかったんじゃないか？
という疑惑が生まれてくるな。
進化の秘法の関係で、ラスボスがちょっと弱くなったかもしれなかっただけ。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:37:31 k6LLTAcH0
「デスピサロ様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず」
コレがFC版のエビプリ台詞らしい。PS版のは未チェック。
これ見ると、進化の秘宝を使って魔族の指導者と思われると
エビルプリースト的に不都合だったのかもしれない。
進化の秘宝は一種のブースターだから、その時の感情を増大。
6章のエビルプリーストは、魔族の王となることを考えたとか。
まぁ、予想でしか無いけどね。
エスタークが復活・指導者になっちゃうとエビプリの目論見台無。
しかし、エスターク復活中にピサロを目標にした策謀とか。
いまいち行動動機は付けにくい。
完全な進化の秘宝なら、エスターク超えると判断したかな?
ロザリーヒル・シスターの世界を支配する。
ロザリーの世界を滅ぼす。ピサロの人間を滅ぼす。
デスピサロの人間を根絶やしにする。
いずれにせよ>>255マーニャ
「そんな理由で 滅ぼされるなんて 納得できない。」
これで終了ってところか。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:44:35 X5w+cgPH0
日本語でおｋ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:51:05 k6LLTAcH0
>>902
何が分からないかも分からないと、どうしようもないぞ。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:56:23 UqAc4tCS0
この悪役名簿？のサイト管理人ってピサロナイト殺してないんだろ。
やらなくてもスルーできるからな。
大したやりこみもしないでよくまぁこれだけ偉そうに論評できるもんだ。
シナリオ全部読み切ってから書けよと思うね。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 20:02:03 k6LLTAcH0
投稿サイト、だからな。
所詮、個人サイトだし。
同じ所の「ピサロ」の欄にも、頭あったかいこと書いてるよ。
同じ人間が投稿したんじゃね。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 20:50:55 9h1arnrR0
フランシスコ・デスピサロ・ヤギ・フアン・カルロス
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 20:53:12 MWeGnzjiO
>>903
あなたがわからない
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 21:04:43 Ef4GBHP30
エビプリがロザリー殺した主な目的は言論弾圧じゃないの
魔族の目的をいちいち夢で人間に教えてるんだからな
ピサロが切れたのはその副作用
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 21:11:31 X5w+cgPH0
そうだな
情報漏洩の罪でピサロも軍法会議にかけられるべき
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 21:34:58 L6GfSdpL0
国の偉い人が、自国の国民ですらない情婦に
他国を滅ぼす計画をペラペラとしゃべって、
それがまた他所に漏れ出したみたいなものだからな。
そりゃエビプリとしたら頭が痛いだろう。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 21:35:23 wiYIIOdsO
>>900
こう言っては何だが、その後出たⅥとⅦの評価が芳しくないから相対的にⅣが上がっただけな気もする。
>>908
慧眼の持ち主ﾊｹｰﾝ。確かに、ロト編三部作の魔王達に比べればピサロ等はどちらかと言えば隠密裏に行動していて、
殆どの一般人は世界が危ないと云う危機感が無い。極秘に事を進めて一気に…との目算は考えられる。
（もしかしたら、エビプリの献策かもしれん。）
それを、たかがエルフの女に夢に載せてとは云え、ベラベラ喋られては…
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 22:37:26 vVveWZvx0
隠密裏？？
危機感がない？？？
ボス自ら勇者殺しに来てて？世界中で勇者が殺されたとか地獄の帝王が復活するって騒いでるのに？
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 22:40:18 MomwoeNT0
キグナスの氷河が主人公だったら
ピサロなんか非情（クール）に徹してぶっ殺して終わりなんだけどな・・
野望に取り付かれた兄を止めてくれとナターシャに頼まれた読切じゃアレクサー見逃してたけど
ナターシャがたまたまマーマと同じ名前だったから情けかけただけだし
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 23:25:28 wiYIIOdsO
>>912
言葉が足らんかった。ロト編と違って敵の親玉が誰かってのは一般には知られてないし。
地獄の帝王がどうたらってのも、不安を煽る情報煽動みたいなもんで。
ただ、リメもやったのは数年前なんで、そんなに一般民衆が騒いでた印象が無いんだよな。
まぁ印象で語るのは良くないって事ですかな、反省を込めてこれで落ちますわ。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 23:50:46 JOcFleAC0
なんだかんだで誰も>>893に反論できない件についてｗｗｗｗｗｗ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 00:28:16 4hEo5OEe0
>>915
日本語通じない低脳相手にするほど優しい奴がいないだけだよ。
>>895 で論破完了してるだろ。
「ピサロが操ってる魔物達によって世界が滅ぼされようとしてる」っていう意味なんだよ。噛み砕いて教えてやるが。
まぁ都合の悪い事は聞こえない老年性聴覚障害にはこれも聞こえないんだろうけどなー
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 03:29:26 uft+TMQd0
ああ、ピサロと同程度のバカだから共感してしまうのか
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 07:17:09 fh6EyFaa0
いや、
実は奴自身がピサロなんだよｗ
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 08:47:40 vkslh2AG0
ブレス４のユンナみたいな人間が出てきたら面白かったかも。
余りの極悪ぶりにユンナがラスボスだと勘違いしたブレス４プレイヤーが続出したくらいだった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 20:22:17 5H6p+eGg0
アンドレアルをロザリーの護衛につけときゃ良かったんだヨ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/31 10:44:49 hR7BwJ1T0
ＦＣ時代から考えられていた設定であったとしても六章はこれ並に没になってよかった糞設定
URLﾘﾝｸ(denchu.ktplan.net)
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 00:51:34 mHGh0L050
>>９２１に禿同
リメ４で弟が「６章でピサロが仲間になるんだよー」と
普通に仲間にしていたことに愕然とした。
自分は５章でエンディング見てそれっきりにしてる。
一緒に旅したくない。
そもそも銀髪黒服のグラフィック見たときも何か嫌だった。
同人受けでも狙ってるのかと。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 07:02:42 0k73rah20
引き上げじゃあ！ の変更は今でも気持ち悪い。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 07:10:13 fHoBPFHo0
どんな分野も女が関わるとろくなことにならない
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 07:46:18 G8nO8kb+0
銀髪黒服なんて、もろ田代だからからな。
ったく、腐女子って奴わ…
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 08:16:08 R6aItdb+0
「ピサロ最強、ピサロ万歳」なストーリーにした辺りは
いかにもって感じだな。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 08:53:05 /rW0GmbY0
ひきあげじゃあを変更した奴は元々のピサロを糞だと思ってたんだろうな・・
ピサロの個性を否定して自分の好みを強引に当てはめるなんて・・
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 11:19:58 riIxgL8t0
なんか勝手な想像で腐女子叩きになってるぞ、みんな落ち着け。
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 14:32:41 uNalEYpfO
つか、これ次もあるのか？
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 15:43:46 0TfDCIrM0
次スレのタイトル、
「ＤＱの悪役には全て同情の余地がある」
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 15:47:29 ppAtuowU0
いらないだろ。でも、また誰かが立てるんだろうな。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:02:52 G8nO8kb+0
そのタイトル結構イイな。
ピサロだけのやつはもう飽きた。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:29:20 VOmRDFRk0
「正義」そのものが一方的なものでしかないからですかね。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前があるのです。
例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があったことでしょう。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもありません。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえます。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということですね。
ということを踏まえますと、ピサロ(敵役)に好意を持つことは自然ですね。
因みに私はピサロが大好きです(主観的には主人公が敵役です)。
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:42:20 riIxgL8t0
>「正義」そのものが一方的なものでしかないからですかね。
>つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前があるのです。
その理論はまあ間違っちゃいない、ただそれで[＝デスピサロは悪ではない]、とはならないがな。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:49:43 aCzuyG2DO
またコピペ？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:50:23 aIxQVgS20
>>933
種厨の腐女子とは・・・大物が来たな
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 18:05:55 2mHx29WDO
種ってスパロボでしかしらないが、スパロボだけみてるとどっかも悪に見えるな。
スレどころか板違いｽﾏｿ。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 18:06:38 5hUJGpsB0
見方によっては、か
例えば�｡.のゾーマ、悪役の中の悪役だと思っているが
正義の名の下に魔物を狩る人間達、それを守るルビスに疑念を抱き
人間どもの掲げる正義に相反する悪を自ら名乗り、虐げられてきた魔族の世界を作り上げようとする
しかし、それも勇者を名乗る複数人の人間に襲われ、無惨な最期を迎える
人間達は、自分の利益のために同族を平気で殺すが、彼は決してそんなことをしなかった
様々な視点から見て人間は悪であり、魔王と呼ばれるゾーマこそが真の勇者とも言えるのではないか
なんて言ってもいいんですかね？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 18:19:08 riIxgL8t0
>>937
種世界における「正義」とは言い換えると「制作してる負債に（特に嫁に）好かれているか」というのが最大の基準、
だからキラとラクスはどんな振る舞いをしようがそれは絶対正義なのです、嫁が『キラは無敵』と言えばその通りになるし『ラクスは神』と言えばまさに神となるのです。
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 20:12:02 G8nO8kb+0
種厨はどこへ行っても嫌われるんだよ。何故か？
ウザイから。
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 20:33:14 /rW0GmbY0
ピサロには絶対言えない悪に徹しきった台詞
マァム「ひどいっ・・・！なんて残酷なっ・・・！！そんな生殺しのような真似をして面白いの！？」
バーン「面白いね」
一同 『！！！』
バーン「お前たち人間は面白くないのか？
鍛え上げて身に着けた強大な力で弱者を思うようにあしらうとき気持ち良くは無いのか？
優越感を感じないのか？」
マァム「うっ・・・」
バーン「“力”ほど純粋で単純で美しい法律は無い
生物はすべからく弱肉強食 魔族も竜も皆そうだ
人間だけが気取った理屈をつけてそこに目を背けておる
・・・力こそが全てを司る真理だ」
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 20:40:44 rzoPlAiBO
スルー出来ない種アンチもウザイよ
まさに目糞鼻糞
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 04:25:57 4uxACDGD0
/ ｀ヽ､
ヽ ,､_)ヽ ｀ヽ―-､
ヽ-ヽ＿ﾉニ＝-､､ ｀ 〉
ィ´￣ ＿二ミ/｀ヽ_ノ
(＿＿＿ｪ￢¨ヽﾟ‐' L/ ﾉ___
( rレiiiiｰ'ヽ､ -r‐' __ノ!
＿＿ r￢ヽ!Liニニl├‐┴''´ l デスピサロ？
／,,-‐ ヽ ヽ､ r‐^ヾ､;;;ノ,;;| ト､そんなダサい名前で世界征服が
!_人／, l ／ ヽ｀ー,ニ― ､! ヽ できるか！
(ノヽ<ノ-‐‐､ / 〉 /／ _ ヽ ヽ、
l l / l(〈〈_r'´ｰr―ヽ､ ヽ
! l/ l |l /l l l
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 18:40:26 tbDawzOX0
ラスボスのデスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたいです。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、
デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になったそうです。
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 19:17:56 WoYigTZa0
ピサロ信者って、「ピサロは私利私欲のために人間を滅ぼしたがってるだけのただの悪」
という事実を受け入れられずに、それを捻じ曲げるのが大好きなんですね。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 19:19:21 z7yrIQY70
私利私欲かどうかは語られてないが
人間にいじめられてたロザリーが止める程度には
大したこと無い理由なんだろうな
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 19:40:53 vEpczud30
ミルドラ―スは人間を滅ぼそうとしてたっけ？
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 21:21:26 w/kxgCsU0
ブレスオブファイア４のフォウルってピサロっぽいよな・・このムービーの長髪男
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マミって彼女殺されてブチキレて関係ない人間まで滅ぼそうとするＤＱＮぶりとかピサロそのもの
マミ殺したユンナって奴はフォウルの復讐行動で自分の上司を一掃させて自分が天下取る為に利用
バッドエンドはフォウルが主人公を吸収して主人公の仲間を倒して人間を滅ぼす
グッドエンドはフォウルが人間滅ぼすのあきらめて消滅。それを傍観していたユンナが神が死んだなら作ればいいと言ってめでたしめでたし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 21:45:30 cGcA5JF80
人間側～ロザリーに対する行為はあくまで個人、多く見積もっても
一団体レベルによる犯行。人間全体に責があるというのは
無茶すぎるし、デスパレスで魔族の姿にならずにある魔族に
話しかけると、「人間になりすました魔族」だと勘違いしかける
場面が有り、この事からも、苛めていた人間の何割かは、
モシャスで人間に成りすましていた海老か海老の手下の可能性は
高い。
魔族側～世界征服の為に種族を挙げて人間を滅ぼそうとしている。
おそらくは世界征服のジャマになるならばエルフやホビット等の
他のヒューマノイド系の種族も標的にする可能性は高い。
世界征服の為に大勢殺され、その中に勇者を始めとして
悲劇に見舞われたカップルが大勢いる事は想像に難くない。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 23:40:50 4JhStBan0
>>947
一応支配しようとしていたのかな？
ミルドラが人間界へ行くのをマーサが阻んでいたのは覚えているが、
何で阻んでいたのか覚えていないｗ
元が人間なんだから、
里帰りしたかっただけかもよｗ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 01:12:13 0hM02hAN0
>>946
人間を滅ぼしたがる理由は知らないが
世界征服をたくらんだ理由が「野望」という名の私利私欲だというのは
ゲーム中に語られてるよ。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 08:49:26 wYCbiWb+0
エスタークが復活して勇者にやられるって予言がなければ
ロザリーヒルで一生を終えたんだろうな
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 09:29:10 bBa6rgp60
あの欲深いピサロが、貧しくとも愛する人との
穏やかな暮らしみたいなので満足する訳がないだろう。
エスタークが存在しなくても自らの手で世界征服に
乗り出したに決まってる。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 10:11:41 uPetb8jL0
教会に居たしゃべる犬猫が、肉食獣に食われたら全世界の肉食獣を滅ぼす旅に出ます
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 10:14:23 OaZj6Vyh0
世界を征服するために旅立ったのと
エスターク復活を知る時期って前後関係特定できるのかねぇ?
船を取ったタイミングでピサロは世界征服するために旅だったと
ロザリーヒルで聞ける。
少なくともエスタークの復活したと、
勇者達がデスパレスに着いた時にピサロが演説する。
直接の因果関係を持ちだすのは、脳内補完が必要だろう。
956:ふぞ職人
07/04/03 10:37:17 R0d/WGju0
魔物というのは純粋だから、
悪にも全にも染まりやすいのよ。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 12:50:10 4gZuPIGY0
>>774
ああばかだばかだばかだ
論理的に反論できないからっれ個人攻撃か
ふざけやあって」！！
いつか論破してやるからな
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 13:35:26 0ngef5ca0
>>356
メタル系が凄い勢いで回り込まれるなｗ
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 20:09:58 WE6P4uU90
心無い人間の犯した事件をきっかけに、魔族であるデスピサロが人間に対する復讐を誓うというストーリーが含まれている。
「人間側＝善、魔族側＝悪」という枠組みが必ずしも取り入れられているわけではなく、
勧善懲悪で片づけられないストーリーは他のドラクエシリーズ作品と一線を画している。
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 20:13:07 2GWNBIoc0
しつこいよ。
ピサロはロザリーに関係なく人類殲滅を謀っていた。
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 20:23:48 C0sujG92O
>>958
そこの見逃すか回り込むかのコマンド選択時だけ、アクティブタイム採用しても意外と面白かったかも。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 21:47:43 ns0y6WM+0
メタル系が逃げる時、０．５秒以内に回り込みを選択
通常の雑魚、１０秒くらい時間がある
とか？
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 22:40:27 xx+LedeK0
心無い人間の犯した事件はどうあれ。
「人間側＝善、魔族側＝悪」という枠組みが必ずしも取り入れられているわけではなく、
勧善懲悪で片づけられないストーリーは他のドラクエシリーズ作品と一線を画している。
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 22:50:04 aNXNUWEKO
うん、そうだね
悪い人間も良い魔族もいるね
ピサロは（頭の）悪い魔族だけど
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 23:04:50 qy9fdshUO
まあ目の前で母親がレイプされて殺されたようなものだからな
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 23:22:47 yDJVPSAU0
デスピサロとデスピリアって似てるよな
にしても最近ピサロ厨腐女子がおとなしいな…そろそろコピペ連発か？
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 23:30:13 udsPgJVb0
>964
「頭も」悪い魔族の間違いだろ？
性根は救いようがないほど腐ってるんだから。
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 23:40:05 j/nqfgsp0
頭が天然すぎて自分が悪い事してる意識すらなさそう
こいつはかなりのナルシストだな
ロザリーよりロザリーが好きな自分が好きなタイプ
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 00:43:39 C5W6a/En0
コラ！マスドラ！
雷落として罰する相手間違えてんぞ！
ピサロか、或いはロザリーを殺した人間を処刑しろ！
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 07:58:52 bNmQkN7L0
女にうつつを抜かして部下に離反されたすげえ情けない悪役（笑）
たしかにこんな馬鹿な悪役、ドラクエには後にも先にもいないわ
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 11:00:51 082+reWm0
天空人に直接絡みの無い連中にまで天罰と称して攻撃したら
マジで暴君だろうに
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 12:15:30 ETzmfWQC0
天空の血を引く勇者を預けた村を襲うなんて
十分な理由だと思うが？
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 12:41:38 gpriDmiR0
正当な理由ではないがな。