07/03/26 21:19:40 TbfhQJ5D0
>「DQ、もしくはピサロという存在への一種の愛」なのだと個人的には思う
DQはどれも大好きだが、ピサロは別に好きでもないし嫌いでもない
>>699
フランシスコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 21:38:37 dfu039y20
何が問題かというと、主人公サイドがピサロを「知りすぎてしまった」ということです。
最終的にピサロが「進化の秘法」で豹変して暴走するまでの経緯を、
プレイヤはゲーム中にかなり詳しく読み取ることができます。
小説・映画などならば、伏線、或いは別の視点から見たストーリーの流れというものは非常に重要です。
ＲＰＧでも「ある程度は」欠かせません。ただし、このＤＱIVではそれが裏目に出てしまったのです。
敵キャラ、特にボスは唐突に出現することが大事なのです。
プレイヤに「こいつは悪玉だ」と他に疑う余地を与えないようにすることで、さっぱりとボスを倒して次へ進むことができます。
ですが、ピサロだけは違い、ストーリー途中での幾つかのイベント描写や、
彼が部下の四天王の１人の策略に嵌まりそして豹変に至った、ということをプレイヤが知った上での戦いとなるため、一概に性悪とは決めかねてしまうのです。
ピサロを倒した後、「本当にこれで良かったのだろうか？」という疑問は拭えません。
ＤＱの歴代の敵キャラの中でピサロだけが群を抜いた人気で、他のメインキャラと肩を並べる程であることからもよく分かります。
彼は非常に人間臭かった。
彼ほど同情できるラスボスはいない。
だからこそＤＱで人間を殺すのはご法度だった。
「彼」をラスボスとして登場させてしまったことが、そもそもＤＱとしての間違いだったのです。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 21:43:48 wORBV+7K0
>>701
URLﾘﾝｸ(www.fuka.info.waseda.ac.jp)
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 22:14:17 wORBV+7K0
>>590
URLﾘﾝｸ(otokita.seesaa.net)
>>658
URLﾘﾝｸ(yokoox.at.webry.info)
>>682
URLﾘﾝｸ(aquapalace.blog4.fc2.com)
次スレのテンプレに「コピペ厨はスルー」を追加希望。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 22:24:36 uQBKVoUa0
>>701,702
誰がどう考えようと自由ではあると思うが、この内容には反感しか感じない。
「ＤＱとして誤っている」と言い切る根拠になる「正当なＤＱ」を決める権利なんてこいつにはないだろう。
「俺にとってＤＱ４はＤＱの中では異端だった」と言えばいいんだ。
正直「何様？」としか思えないな。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 23:14:09 o+e4depl0
で、アンチっているの？
俺にはいるように見えないが。
ネタにしてる奴は山ほどいるけどな。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 23:33:12 gX09Pcv20
やっぱただじゃれ合ってただけなのね。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 07:38:50 7Z45nLXJ0
ピサロは歴代魔王の中で一番タチ悪いと思うけどな。
目的が人類殲滅だからな。
他の魔王達の大多数は神に代わって世界の主になりたかっただけなのに。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 11:10:48 pT14T8Kh0
>>702-703
そんなに様々なコピペ元があるということは
それだけ「ピサロ≠悪」が世間一般の認識であることの証明になるな
逆に言えば「ピサロ＝悪」はこのスレのごく一部の超少数派による偏見に過ぎないのである
墓穴を掘ったな！ピサロアンチ敗れたり！
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 11:21:04 yJq5CVKF0
六章はエビプリがピサロに下克上企むってどうしても不自然だよな
エビプリくらいの知力があればピサロみたいな馬鹿は意のままに操れるし王にならなくても自分の好きなように魔族を動かせる
というかＦＣ版の五章では実際ピサロを意のままに操ってたわけだろ
人間の仕業と見せかけてロザリー殺したらピサロがエビプリの思惑通り全力で人間滅ぼそうとしたわけだし
エビプリが封神のダッキのジジイ版ならピサロなんて紂王みたいなもんだろ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 11:27:46 7Z45nLXJ0
「最後に教えてやろう、ロザリーをさらわせ殺したのはワタシだったのだよ」
チョ、、言っちゃダメでしょうが！
エビプリもバカだったということで…
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 12:23:21 D7ZHLKUmO
でもこいつがさらに進化すると
サイコピサロになって何もかも破壊するよな？
じゃロザリーも
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 12:47:41 jdak2Tfc0
>>708
「ピサロ≠悪」でいいとして、
それらのコピペの殆どは「ピサロ＝ロザリーが死んでから人間を滅ぼす」になってますよね？
でも実際は「ピサロ＝ロザリーが死ぬ前から人間を滅ぼす」なんだけど
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 13:43:17 Qp34WY/n0
ロザリーの涙はルビーになる。
それを知った欲深なニンゲンはロザリーをさがす。
ある日、その里に迷い込んだニンゲンによってロザリーはさらわれルビーを得るためにむごい仕打ちを受け命を失う。
恋人を殺されたピサロの哀しみと苦しみはやがて憎しみとなりニンゲンたちに、復讐を誓う。
「わたしのロザリーを奪ったニンゲンどもめ、決して許さない。ねだやしにしてくれる…」
彼はそのために自分を悪の形へとかえていく。
魂となったロザリーはその恋人の変ぼうに「誰か、ピサロさまを止めてください」と願う。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 14:24:14 69XBqoea0
デスピサロとコードギアスのルルーシュのキャラがかぶってると思うのは
俺だけ？
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 15:37:30 LWKiIF/00
>>713はこれ↓か。
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
しかしこれだとロザリーが人間に殺される→デスピサロが復讐鬼と化す→デスピサロが山奥の村を皆殺しにする。
と言う順番に取れるぞ、時系列バラバラじゃないか。
やはり過去の記憶と美化されたイメージで書いてるんだろうなぁ。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 15:52:54 kVy89HFnO
大きな声じゃ言えないがピサロ利権が存在する
ピサロのイメージによって巨万の利益を得ることが出来る裏社会…
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 16:40:46 7Z45nLXJ0
６章ＥＤのその後…
ピサロはロザリーと共に数百年の時を生きておりました。
魔界と魔族も平穏そのもの、良き王の下で快適な暮らしをしておりました。
ピサロとロザリーは幸せそのもの、子には恵まれませんでしたが、
不平もなく魔界の王と王女として日々の務めに励んでおりました。
…ところがある日、人間界から一人の男が魔界にやってきました。
彼の名はミルドラ―ス。
なんでも神に追放されて魔界にやってきた様子。
…疲れた。あとはご想像の通りです。ザマァみろピサロ。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 16:53:34 AfSdu5dm0
ロザリーの死からピサロの考えが変わったってのは認識違い。
ロザリーの死によって火に油を注いだのは確かだが。
あと善悪で判断しようとするのも間違い。
人間が人間を殺したのなら罪悪と考えるのは一般的だが、
魔族が人間を殺したのが罪悪と考えるのは一般的ではない上に、
人間の立場で考えられていて中立の立場ではないから間違い。
それ以前にマスドラだって人間を殺したわけだが。
ピサロは生まれながらにして人間に害をなす者であることは確かだが、
勇者もまたアンチ魔族として機能させるべく、山奥で飼われていたことも確か。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 16:59:29 EoIFIAKw0
魔族が人間殺すのが罪悪じゃないって
凄い考え方だな
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:11:24 Qp34WY/n0
>>718
圧倒的同意
ピサロアンチの主張
「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:19:43 MevGeG5n0
>人間の立場で考えられていて中立の立場ではないから間違い
人間の立場とか関係なく「一方的な侵略行為うあ虐殺行為」は悪です。
>勇者もまたアンチ魔族として機能させるべく
アンチ魔族じゃなくて、アンチ魔王。
征服や侵略を企まなければ勇者の存在なんてはじめからないんだよ。
ピサロ達の自業自得だ。
>>720
いつもの発作的コピペｷﾀｰ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:20:13 MevGeG5n0
一方的な侵略行為うあ虐殺行為
↓
一方的な侵略行為や虐殺行為
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:22:25 6l5gAmwL0
擁護系の意見になら何にでも同意するんだな、自称中立君は、
ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
ピサロアンチの主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも悪がある。この世に絶対正義などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
これこそ本当の中立意見だろｗｗｗｗ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:28:24 6l5gAmwL0
ID:Qp34WY/n0の主張
「俺は中立だけどどっちかというと擁護派は正義、擁護派の敵＝アンチは悪。アンチは叩け」
あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:32:32 npd7iGKR0
要するに中立派の皮を被った擁護派だろ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:32:43 EoIFIAKw0
中立ってなんだろうと思った
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:39:30 INOLwEA60
ピサロ擁護派はもちろん歴代のラスボスや因縁キャラも擁護するんだよな？
考えなんかは全く同じだしな。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:46:53 7nXA2wOD0
中立にも擁護寄りの中立とアンチ寄りの中立があるんだよなｗ
DQ自体が人が作った御伽噺・童話みたいなものだろう
ピサロの行動存在をどう受け取ろうと個人の自由だと思うんだ
白黒つけてどうかなるものでも無いし でも議論は見てるだけでも楽しいよね
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:53:27 npd7iGKR0
＞中立にも擁護寄りの中立とアンチ寄りの中立があるんだよなｗ
それは中立とは言わない
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:57:39 EoIFIAKw0
つまり、その程度の意味での中立ということですね
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 18:08:50 MevGeG5n0
毎度のように「圧倒的同意」って言い回しから入るのはちょっと面白い。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 18:39:53 3XX+Kfoo0
ピサロは魔族なのだから人間に害をなす行動を取るのは当然なんじゃね？
それは人間にとっては迷惑だけど悪党とは違う
魔族は生まれたときから人間と敵対する存在だし
種族の違うものを人間が正義か悪に分けることは難しい
ロザリーの件は気の毒だと思うけどさ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 18:43:07 7Z45nLXJ0
＞擁護派は歴代のボスも擁護するんだろうな。
ミルドラ―スの擁護なんて聞いたことがない。
よって、ピサロ擁護派はただのピサロ好き。
それ以上深い意味無し。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 18:44:41 MevGeG5n0
>魔族は生まれたときから人間と敵対する存在だし
そんな描写も設定もない。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:09:06 EoIFIAKw0
魔物使いとか移民の町とか全否定だな。
スライム格闘場もモンスターズも。
つーか「悪くないスライムだよ」発言って、
絶対的な善悪ではあるはずもないが。
人間に害をなす、人間から見れば悪い、そんなスライムじゃないよって
そういうことだと思うが。
そして、コイツとは戦闘が発生しない。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:20:50 npd7iGKR0
>ピサロは魔族なのだから人間に害をなす行動を取るのは当然なんじゃね？
>それは人間にとっては迷惑だけど悪党とは違う
いや、立派に悪党だろ…
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:25:42 EoIFIAKw0
迷惑なことを悪いといって
そいつを奴とか党という言葉を付けて悪党なんだろうに
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:27:18 MevGeG5n0
>>737
日本語でおｋ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:34:02 EoIFIAKw0
悪
(1)わるいこと。否定すべき物事。道徳・法律などに背く行動や考え
党
(1)目的・利害などを同じくする人々の集団。仲間。ともがら。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:34:27 +G3FeRo30
人間皆殺しの理由は魔族による世界征服。
まあ、いかなる理由にせよ相手を殺すのなら
殺される覚悟も無くてはならない。
よって人間を殺すのなら魔族側も殺される覚悟を持つべき。
後、ピーがロザリーに「私は人間を滅ぼす事にした。」と言っている場面は、
漏れ的には、こう考えているんだが。
「ロザリーは『世界征服』の為に人間を滅ぼすのは止めて、と言い、
ピーは『ロザリーへの愛』の為に人間を滅ぼす事に躊躇を感じていたが、
『世界征服』は諦めれないのでやっぱり滅ぼす事にした。
つまり、『世界征服』＞＞＞＞『ロザリーへの愛』」
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:21:05 n1ckngKl0
もう一回聞く。
ピサロアンチって本当にいるのなら名乗りを上げてくれませんか？
ピサロを悪としたり、批判したりするだけで「アンチ」と呼ばれるのなら
それは明らかに呼ぶ方が馬鹿なのでスルー。
つまり「ピサロが嫌いで馬鹿にしたくてしょうがない」なんて人は本当にいますか？
とてもいるようには見えないのですが。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:22:15 n1ckngKl0
あとアンチアンチ言ってる人は具体的にどのレスがアンチだと思ったのかアンカーください。
さっぱり分かりません
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:26:44 npd7iGKR0
ピサロは好きでも嫌いでもないのでアンチではないな
だが、擁護派の『ピサロはロザリーを殺されたことで復讐心に目覚めた悲劇の悪役』
みたいな意見はおかしいと思っている
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:48:04 EoIFIAKw0
ピサロが嫌いではないし、リメイクでの
ピサロとロザリーが救われたという一点は別にありだと思う。
演出は最悪ではあるので、6章自体はヤバ過ぎると思ってるが。
しかし、ピサロというのは
制作者に馬鹿にされてるのではと思ってしまう。
ロザリーを殺されたことに嘆くまではいいとして、
その謀略をエビプリのものと見抜けずに暴走したり。
人間全部と人間一人という分け方もできない、
為政者・王としてあるまじき言動だったり。
あまつさえ6章になると、ロザリーを生き返してくれたから
今度は、
人間一部を見て人間全部を滅ぼさない方へシフトしたり。
それでいて、山奥の村で勇者に何一つ会話無かったり。
これって、馬鹿として演出されてない?
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:54:09 eElSMchM0
その辺は意図的に馬鹿として描いてる訳じゃないだろう。
ストーリーラインの強引な改変をした皺寄せだな。
まあ、ピサロを持ち上げる為の改変で逆にピサロの駄目っぽさが
浮き彫りになってるあたり、スタッフは馬鹿だと思うが。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:58:59 EoIFIAKw0
その通りだった。
意図的に馬鹿として演出されている、ではなかったな。
適当にしか演出されない軽い扱いと見なされる、かな。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:00:51 /amz+8et0
＞山奥の村で勇者に何一つ会話無かったり
夜に話しかけるとセリフが聞けますよ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:04:19 eElSMchM0
悪い事をしたとは思ってないぜみたいな、無い方がマシなセリフだけどな。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:09:23 IRYuwigS0
私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。
少しも間違ったことをしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみは分かる。ロザリーを失った今ならな…
女の命ひとつで簡単に覆る、やっすい信念ですこと
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:15:00 EoIFIAKw0
>>748-749
ああ。
頭の中はオハナバタケって演出されてるとしか…
つーか、ここの擁護派の言うような
お前も我が同胞を多数殺めてきた、と足せばまだましなのに。
その後に、大事な人を失った云々として、
ロザリーの命救ってもらったのに感謝してると繋げるとか。
スタッフは自分で本編のテキスト打ち込んでながら
『ピサロはロザリーを殺されたことで復讐心に目覚めた悲劇の悪役』
と勘違いした、文盲揃いに思えてきた。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:19:10 eElSMchM0
結局無意味に散った形になってしまったピサロナイトや
アンドレアル、ピサロの手先といった忠臣達の死には
何にも感じてないあたりもいかにも色ボケっぽくてもう駄目だ。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:23:07 OfxJn0G70
>>749
うわああ、俺が勇者の立場なら、虐殺の張本人にそんな台詞を
その犯行現場で吐かれたら間違い無く剣を抜いてるな
むしろその場で惨殺された村人の怨念がそれをしないことは許さないだろう
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:28:58 MevGeG5n0
ドラクエのお約束上喋ること・感情を出すことを許されず、
村人や幼馴染が殺されようと、仲間に「何が正しいのかわかりません」と言われようと、
憎きピサロを仲間にする羽目になろうと、憎きピサロに「私は間違ってない」と犯行現場で宣言されようと
無言無表情を貫かねばならない４勇者こそドラクエ史上屈指の悲劇のキャラ。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:43:38 eJpjEHbV0
>>741
もう一回聞く。
＞ピサロアンチって本当にいるのなら名乗りを上げてくれませんか？
いるじゃねえかよそのへんにジャらｊらとよぉ
＞ピサロを悪としたり、批判したりするだけで「アンチ」と呼ばれるのなら
＞それは明らかに呼ぶ方が馬鹿なのでスルー。
はい、詭弁おつ
お前はそうやて議論を逃げようとする卑怯者だ
＞つまり「ピサロが嫌いで馬鹿にしたくてしょうがない」なんて人は本当にいますか？
＞とてもいるようには見えないのですが。
うそだね
いや、お前らは絶対的なそいつを叩きたイ欲求をみたそうとしてるんだ
自分でも気付いてないだけ
はやくみｔめｒぽよ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:51:17 eJpjEHbV0
>>301
＞>お前のレスはいっ法的な決め付けであって反論じゃない
＞俺の意見が「一方的な決め付け」「反論じゃない」とする具体的理由をどうぞ
ばかだろ
お前がやってんのは個人攻撃ばっかで主張に対する反論なんて何一つやってねえじゃねえかよ
詭弁おつ
＞>お前のレスの何処が反論何誰照る貼り麦価じゃねえか
＞レッテル貼りだといえる箇所とその具体的根拠をどうぞ
全部おれにたいする個人攻撃だけ
自分の主張を最初からよみなおせ！！
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:56:10 eJpjEHbV0
>>302
＞釣りだとしても、酷く頭の悪いのが湧いてたみたいだな
はい、おれが釣りだということにすることによって
おれの主張の正当性を曇らせる天才的な策略
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:08:39 MevGeG5n0
>>755
>お前がやってんのは個人攻撃ばっかで
どの辺が個人的攻撃なのかを具体的にどうぞ。
>主張に対する反論なんて何一つやってねえじゃねえかよ
>自分の主張を最初からよみなおせ！！
主張に対して、「それは詭弁だ」ときちんとレスしています
詭弁だとする具体的理由も詭弁の特徴として併せて記述しているので、真っ当な反論です。
「詭弁だ」という指摘以外にも
>>273や>>279、>>283などであなたの意見の不備を指摘しています。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:09:43 MevGeG5n0
×>>283などで
○>>282などで
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:09:45 eJpjEHbV0
いいかげんにみとめろ
おれたちはコイツを理屈付けて純粋あくに仕立て上げそれをたたくことで
暴力欲と虚栄心をみたしているんだと
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:11:50 npd7iGKR0
他の板でも似たような腐女子がいたのを覚えている
ﾌｧﾋﾞｮると日本語がおかしくなるところまでそっくりだ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:12:08 MevGeG5n0
>いいかげんにみとめろ
>おれたちはコイツを理屈付けて純粋あくに仕立て上げそれをたたくことで
>暴力欲と虚栄心をみたしているんだと
>>275
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:15:23 MevGeG5n0
>>760
煽り内容に捻りや進歩が全くないところは
狙ってるのか天然なのかよくわからん。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:15:53 n1ckngKl0
レス数から考えて、コイツは釣りであってもなくてもただの低脳っぽいな
擁護する人もこれが同類だと思われては困るだろう
放置しておいてやれ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:17:29 +G3FeRo30
ていうか、擁護厨って彼の国を擁護する自虐史観な連中と似てねぇかい？
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:17:31 JBOb26Ry0
ピサロはどうしようもない無能な迷君主
とにかく馬鹿で頭が悪い
個人的な私怨に囚われる上の立場に立つ資格すらない
こいつの下でだけは働きたくない
ピサロの頭の悪さは同情されてしかるべき
DQ史上最悪の愚者
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:19:28 npd7iGKR0
760はID:eJpjEHbV0に当てたんだが
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:19:37 eJpjEHbV0
＞
＞どの辺が個人的攻撃なのかを具体的にどうぞ。
主張の内容に一切触れずにおれの特徴ばっか指摘してるじゃねえか
＞主張に対して、「それは詭弁だ」ときちんとレスしています
＞詭弁だとする具体的理由も詭弁の特徴として併せて記述しているので、真っ当な反論です。
主張に対して、「それは詭弁だ」で逃げる詭弁
＞５、ゲームの話をしてるのに「ゲームで作られた設定」を否定する
ばかだろ
ゲームで作られた設定を否定なんかしていません
妄想おつ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:23:00 eJpjEHbV0
>>762
うるさいだまれ
>>763
うるさい
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:24:40 eJpjEHbV0
しかもお前おれの特徴指摘してるつもりだろうが
ッ全然通ってないぞ
そんなに俺に論破されるのが怖いのか
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:25:57 MevGeG5n0
>>767
>主張の内容に一切触れずにおれの特徴ばっか指摘してるじゃねえか
あなたの人格や人間性等には特に触れていませんが。
指摘しているのは「あなたの意見」の特徴と不備です。
>主張に対して、「それは詭弁だ」で逃げる詭弁
詭弁だとする根拠を「詭弁の特徴」として具体的に挙げていますが。
俺の挙げた「詭弁の特徴」が誤りだとするきちんとした反論がない限りは、真っ当な指摘です。
>ゲームで作られた設定を否定なんかしていません
ゲーム中でわかる明確な事実に対して
「何が明確な事実だ！」と返すのは否定じゃないんですか？
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:26:50 MevGeG5n0
>>769
>おれの特徴指摘してるつもりだろうが
>全然通ってないぞ
具体的にどこが通ってないのかきちんと最後まで反論してください。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:38:22 eJpjEHbV0
>>770
＞指摘しているのは「あなたの意見」の特徴と不備です。
それがレッテル貼りだと言ってんだよ
＞詭弁だとする根拠を「詭弁の特徴」として具体的に挙げていますが。
＞俺の挙げた「詭弁の特徴」が誤りだとするきちんとした反論がない限りは、真っ当な指摘です。
ふざけやがって
屁理屈じゃなええか
＞ゲーム中でわかる明確な事実に対して
＞「何が明確な事実だ！」と返すのは否定じゃないんですか？
ゲームに作られた「明確な事実」と言う設定を利用しての暴力欲のハッサンだろーが
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:39:03 eJpjEHbV0
＞具体的にどこが通ってないのかきちんと最後まで反論してください
全部
はい論破
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:42:43 MevGeG5n0
>>772
>それがレッテル貼りだと言ってんだよ
あなたの意見のおかしな所を具体的に指摘する事が何故レッテル貼りになるのか
具体的に説明してください
>屁理屈じゃなええか
どの辺が屁理屈なのか説明してください。
>ゲームに作られた「明確な事実」と言う設定を利用しての暴力欲のハッサンだろーが
このスレに出たピサロ批判意見のどこが「暴力欲の発散」なのか具体的に指摘と説明をしてください
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:44:57 MevGeG5n0
>>773
>全部
具 体 的 に お願いします
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:00:11 yZ38AT9vO
>>418
ここ読んで落ち着け
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:09:05 kB7JG/Rt0
人間型でちょっと顔のいい魔族だから擁護したくなるんだろ。
デスタムーアとかミルドラースとなんら変わらない考えの持ち主なのにな。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:34:32 9GIsI1R3O
またショムライか
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:36:02 ZWxpg5/V0
むしろデスピサロは他のボスに比べて、女囲ったり部下に謀られたりと人間くさいから、
他国侵略・異民族殲滅を謀る独裁者（国内では人気）に見えて困る。
6章を除けば割と好きなんだけどね。
魔族の価値観の中で育ち、統率者として人類殲滅を決定して、
囲ってる女に止められても覆すことなく実行していく。
でも女を殺されたせいで憎しみにとらわれて、結局は自滅。
同情はできないけど、ドラマはある。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:58:47 /DcCkakJ0
やけに伸びてるとおもったら、キティが一人で頑張ってたのか・・・
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 01:46:50 YwRzKlaD0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/09(金) 22:24:08 ID:ZLg/jACW0
ピサロは魔族の長だが人間に対する侵略にあまり積極的ではない。
勇者の村を襲撃したのもエビプリ。
ロザリーに説得されたピサロは人間を滅ぼすことをやめようと誓う。
しかし地獄の帝王を勇者に滅ぼされたエビプリはピサロを第二の
エスタークにするため人間たちを使いロザリーを亡き者にする。
ここで初めてピサロは初めて人間を滅ぼそうと決意する。
↑のような話になってピサロは初めて勇者と対等な立場になれる。
オリジナルの話ではピサロは人間にとっても悪であり勇者（ﾌﾟﾚｲﾔｰ）
からしても故郷を滅ぼした完全な悪。
上記のような話だったら人間を滅ぼそうとするピサロは人間にしてみれば
悪だが、勇者にとっての悪はエビプリであり復讐が終わっても自分とまったく
同じ立場の者を滅ぼさなければ世界は救えない。こうして始めてピサロは
悲劇のラスボスになれる。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 02:13:42 BNP3cxsd0
>>777
ピサロがおにこんぼうとかの姿でロザリー囲って世界征服たくらんでたら・・・
もっと擁護したくなるな･･･
ただロザリーもおにこんぼう姿だったら同情しないかも
ピサロ美形でロザリーおにこんぼうでもおそらく同情心がわかない
ピサロへの同情はエルフのロザリーという存在もセットなんだな 多分
そう考えると人型であるというビジュアルも一枚噛んでいるんだろうな まあ自分は、の話だけど。
そういえば天空城に「思えばあれもかわいそうな奴だった」みたいに言う天空人いなかったっけな？
だとしたら製作側も「かわいそうである 一種の同情を誘うものである」と思ってたって事じゃないか？
公式で「同情するという感情はおかしくない事」と言っている様にも思える
ところで「悪党」「ラスボス」である事と「同情」「悲劇」は切り離した方がいいのではないだろうか。
するべきではない・その価値はない、というか、する人間は自然と「同情してしまう」ものだろう。
同情する価値なし！という意見の者は、同情するべきではない証拠をかき集め提示するのではなく
多く語らず語気を荒げずに、100年の恋も一瞬でさめるような言葉で擁護派の心を揺らさなければならない。
アンチにはそこを上手く料理して欲しい
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 02:36:32 0ljtlYgU0
まあ、世界征服の野望とかアホな事を考えなければ
ロザリーは殺されず、自分の歪な変形をして殺される事もなく
ロザリーと一緒に死ぬまで平和に暮らせたわけだし
若さゆえの愚かさと考えれば、ある種の同情心は湧くかもな
ところでまともな擁護派っていたっけ？
俺思うに、多分まともな信者もアンチもどちらも存在しない気がするんだが
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 03:50:47 zOae6cKu0
ピサロは絶対悪、とかじゃなく、
人間的な「レイシスト」としての悪として描かれてる部分があると思う。
エルフはいいけど、人間は死ね、とかの分けの分からん理屈もある程度説明がつく。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 07:40:00 PaH2zIa70
ミルドラ―スもリメⅤでは元・「人間」って設定なんだから、もっと掘り下げて
この爺さんの生い立ちから魔王になるまでの遍歴、神に対する怒りの内容などを
詳細に描ききればよかったのに。
ゲマを活躍させるよりミルド関連のイベントを追加すべきだった。
なら、ミルドラ―スの空気感も払拭されただろうに。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:04:51 DAaBgBwp0
ピサロアンチ（「ピサロ＝絶対悪」派）から>>718へのまともな反論がねえな。
これぞまさしく、↓が真実だったという証明でしょう。
ピサロアンチの主張
「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
いずれにしても、ピサロ≠絶対悪という結論が出た以上、
次スレは
デスピサロは同情の余地の無い悪党
から
デスピサロは人間から見れば悪党かもしれない
に変えるべきだな。
もっとも、アンチがくだらなすぎるので、できれば次スレは立てない方が良いでしょうけぢ。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:09:26 DAaBgBwp0
>>782
＞同情する価値なし！という意見の者は、同情するべきではない証拠をかき集め提示するのではなく
＞多く語らず語気を荒げずに、100年の恋も一瞬でさめるような言葉で擁護派の心を揺らさなければならない。
＞アンチにはそこを上手く料理して欲しい
究極的同意。
アンチは多くを語らず一瞬で擁護派の考えを変えてみせろ。
それができないうちはアンチの負け。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:20:30 0ljtlYgU0
そもそも擁護派自体が日本語不自由なコイツしか残ってないしなぁ
アンチなんて存在も空想の産物だし、無理に荒立てようとせず淡々と話続ければいいよ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:34:57 DAaBgBwp0
アンチが存在しないのならもはや勝負は最初から決まっていたということか
【結論】
この世は善悪などという単純なものではないというのが大人な考え
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え
恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:47:49 qCNjCRL70
ピサロはダークヒーロー属性の悪い奴だから人気なんだろ
腐女子が萌えキャラの理想像に無理にピサロを当てはめようとするから
悪いピサロが大好きなファンの反感を買うんだよ
竜王が地獄大使ならピサロはシャドームーンみたいなもんだろ
美形の善玉なんてありきたりだし美形の悪玉だからこそピサロは味のあるラスボスだった
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:53:28 PaH2zIa70
なんだ、結局イケメンだからか。
つまんね、擁護派中身がなくてつまんね。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 10:14:44 oXVteC280
ピサロのヘタレ勘違いっぷりはむしろビルゲニア
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 11:24:28 OahUudVo0
>>785
堀井の感覚では、あくまで「謎めいている」なんだろう。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 11:57:46 QmjIZl6p0
ピサロは勘違い猪突猛進だな。
地獄の帝王→魔族の王に違いない→実際は記憶喪失の寝ぼすけ
勇者が地獄の帝王を倒す→王のために勇者を殺さねば→記憶喪失のおっさんのために大量虐殺
魔族の世界支配→現行の支配種族人間皆殺し→実際の支配者マスドラは進化の秘法使わなきゃ魔族でも人間でもどっちでも良さげ
復讐のために進化→進化したはいいが復讐の目的さえ忘却
そして、全ては裏で部下に操られてました。
ここまで頭のかわいそうな奴も珍しくね？
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:06:51 0xFCAwBD0
デスピサロは あわれな男でしたね という天空人の台詞
エビプリにいいように傀儡状態で
最後は進化の秘宝が行き過ぎて自我崩解ということじゃね。
恋人が殺されて可哀相の意味だったら「あわれ」とはならんだろ。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:27:56 x3lNobMy0
＞これぞまさしく、↓が真実だったという証明でしょう。
＞ピサロアンチの主張
＞「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
どこがじゃあー！！
ピサロアンチの主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも悪がある。この世に絶対正義などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:32:14 WObq0nxL0
そんな馬鹿で愚かな男が指導者的立場に立ったって事が悪だよ
無能なトップほどタチの悪い者はない
もし優秀で広い視野が持てる奴だったら人間と共存共栄が出来たかも知れない、ホイミンと言う例があるわけだし
結局戦争もぼろ負けだし魔族から見ても悪だろ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:35:17 sA0GG6MzO
まぞくを犠牲にしてるしな
仲間を道具としか思ってないよあいつは
799:引き上げじゃぁぁ
07/03/28 13:37:46 PaH2zIa70
エスタークは別に倒す必要ないな。
多分ピサロの思い通りにはならんぞ。
エス『…グゴゴ、ワタシを滅ぼしにきたのか？』
ピサロ『いえ。貴方様をお迎えに…』
エス『立ち去るがよい…ｚｚ』
ピサロ『もし、エスターク帝王…』
エス『…グゴゴ、ワタシを滅ぼしにきたのか？』
ピサロ『いえ、そうではなく…』
エス『立ち去るがよい。ｚｚｚ』
ピサロ『…皆のもの引き上げじゃあ！』
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:47:34 0xFCAwBD0
いや、魔族が天空の勇者を先制して殺しに来たのと(失敗だが)
地獄の帝王を先制して殺しにいったのは、同じような行動だろう。
ピサロがどうってのは、あんまり考えてないと思う。
尤もエスタークを殺すことは無理で
倒して再度眠らせる、で終ってたが。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:16:52 DAaBgBwp0
>>800
衝撃的同意。
結局、人間（勇者）も魔族（ピサロ）も視点を変えればやってる事はどっちもどっちであり、
どちらが悪とも言えないですね。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:30:29 0xFCAwBD0
世の中を敵味方・善悪でしかくくれないのは子供の感覚では?
だからピサロはプレイヤー=勇者にとっては
家族を殺した悪でしかなく、
それを覆すだけの素材は4内には容易されてない。
エビプリもロザリーも、内輪ネタだからな。
まぁ、二昔以上前の社会党～現在のマスゴミの如く
戦争するくらいなら喜んで殺されようぜ、と
そういう主張なら、知らんがね。
803:802
07/03/28 14:33:15 0xFCAwBD0
おっと、すまんな。
一行目の善悪や敵味方には「絶対的な」が必要だ。
勇者=プレイヤーという個からみた悪が
絶対的・普遍的な悪には相当はしない。
一方で、勇者から見てピサロは悪以外の何物でもない。
804:802
07/03/28 14:35:38 0xFCAwBD0
さらに加えると
6章も、FCの頃もドラクエ4も
スタッフからは低能扱いされてると思うぞ。
「あわれ」なんて台詞、ドレアムに嬲り殺されたムーアすら
かけてもらわなかったろう。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:42:00 DAaBgBwp0
>>802-804
同感ですね。
ピサロ≠絶対悪はもはや揺ぎ無い事実
次スレは
デスピサロは同情の余地の無い悪党
ではなく
デスピサロは人間から見れば悪党かもしれない
にしましょう
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:45:43 0xFCAwBD0
>>805
おまえ以外は全員了承している、と
そのような皮肉すら通じないのか。
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:59:14 DAaBgBwp0
というわけで、ここまでのまとめ
ピサロアンチの主張
「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
ちなみにピサロアンチは全滅したようなので実質ピサロ擁護派の主張がこのスレの総意となります。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:01:52 0xFCAwBD0
こんなクズでも生きて行けるとは
日本は良い国だな
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:02:34 x3lNobMy0
というわけで、ここまでのまとめ
ピサロアンチの主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも悪がある。この世に絶対正義などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
↑
↑自称中立はコレに対してなんの指摘もしなかった
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:05:44 x3lNobMy0
ID:DAaBgBwp0
独りよがりはやめたまえ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:07:08 DAaBgBwp0
>>809
どのみちピサロ≠絶対悪は確定なのだからどうでもいい
ピサロを悪党にしたがってるアホどもは完全に潰れたのは間違いない
よって、正しいスレタイはこうなる
×デスピサロは同情の余地の無い悪党
↓
○デスピサロは人間から見れば悪党かもしれない
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:09:53 u7hqs9U6O
6章ってさ、ﾛｻﾞﾘｰ復活させてﾋﾟｻﾛ救うとこまでは百歩譲っていいとしても
魔族の内輪もめに協力する義理はないわな
なんか勝手に目的は同じだからしばし同行とか言っちゃってるけど
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:32:08 koJ4ATz40
／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::::/￣￣￣ ￣￣￣|:::::::|
|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝| アーッ！いいっ、いいっ！
|::::::| ﾉ |:::::::| ﾋﾟｻﾛ様ﾉﾄﾞｳｼﾞﾝｼﾃﾞｵﾅﾆｰﾀﾞｯ!
|::::::| （● ●） .|:::::::|
|::::::|＊∵∴ l l ∴∴＊.|::::::|
|::::::| ∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴ |::::::|
|::::::|＼ ＼＿＿__／ .／.|::::::|
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￣ ／｀ ゜ ´＼ ￣
/ ,へ 丶 ヽ ＼
〈 〈 （ ・ .|￣￣￣| |￣￣|
＼ ＼| |同人誌| |18禁|
＼ ＼ .|＿＿.ｍ| |_＿__|
ヽ ＼| | l| |ヽ＿ノ
|＼ |l| l|.| |l |
／ ,巛 ~~＼ ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
/ / ヽ ヽ
〈 〈 〉 〉
＼ ＼ ／ ／
（＿＿） （＿＿）
ID:DAaBgBwp0↑ 腐女子のオナニーは見苦しいぜ！
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:33:51 YwRzKlaD0
ピサロは魔族の長だが人間に対する侵略にあまり積極的ではない。
勇者の村を襲撃したのもエビプリ。
ロザリーに説得されたピサロは人間を滅ぼすことをやめようと誓う。
しかし地獄の帝王を勇者に滅ぼされたエビプリはピサロを第二の
エスタークにするため人間たちを使いロザリーを亡き者にする。
ここで初めてピサロは初めて人間を滅ぼそうと決意する。
↑のような話になってピサロは初めて勇者と対等な立場になれる。
オリジナルの話ではピサロは人間にとっても悪であり勇者（ﾌﾟﾚｲﾔｰ）
からしても故郷を滅ぼした完全な悪。
上記のような話だったら人間を滅ぼそうとするピサロは人間にしてみれば
悪だが、勇者にとっての悪はエビプリであり復讐が終わっても自分とまったく
同じ立場の者を滅ぼさなければ世界は救えない。こうして始めてピサロは
悲劇のラスボスになれる。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:04:23 Qgaulu2d0
>>812
そうそう
勇者がオシなのをいいことに自分に都合のいい方向で勝手に話し進めるサギ野郎だよね
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:09:15 FNTBAsvmO
オシって言葉はやめれ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:10:46 7cn2y6Kp0
「オシ」って何だっけ、喋れない障害者だっけ？勇者は別にそう言うんじゃないだろ、
ドラクエだから台詞が表示されないだけで。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:30:06 nPL1KyYX0
ピサロが魔族の長として人間社会への侵略をするって決めたんだから、そりゃ悪だわな。
別に人間が魔族に対して仕掛けたわけじゃないんだし、ロザリーが侵略止めてって言っても
聞き入れなかったわけだし、ロザリーが殺されていようといまいと、主人公の村を襲うことはし
ていただろうし…。
こう考えると、ロザリーの件はあってもなくても、主人公と対決するという結末は一緒なんだよね。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:36:59 kB7JG/Rt0
ピサロは人間も魔族も全て不幸にする存在。存在自体が間違い。
彼はもっと早くそれに気付いて自害すべきだった。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:45:33 suDffGIX0
＞ピサロが魔族の長として人間社会への侵略をするって決めたんだから、そりゃ悪だわな。
果たして人間社会へ侵略したから悪だと言い切れるかな？
魔族側から見ればそれは罪にはしないだろう
たとえば、
人類は今、火星移住計画を進めている
実際火星に移住する時が来れば、火星に存在する生命体が自分達に害ならば、
迷わずその生命体を排除しようとするだろうな。
いや、危険でなくとも、殺すことでなんらかに利用しようとするだろう
毛皮を剥いで衣服にしたり、
もっとも火星に生命が存在するとしての話だがな。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:59:49 QilODfy/0
でもさ、人間も魔族も同じ世界にいて、人間の城はたくさんあるのに、魔族の城はひとつしかないんだぜ？
魔族にしてみたら、どんだけ人間が一方的に世界を支配してるんだって話だよな。
モンスター格闘場なんて極悪非道だしな。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:00:31 lwobyC2U0
勇者はこのクズを全力をもってぶち殺すべきだろう。同情の余地は微塵もない。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:03:01 QilODfy/0
そもそもスレタイが釣り以外の何物でもないがな。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:03:35 kB7JG/Rt0
>>821
城の多さは関係ないだろ。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:06:51 Zo2CruLz0
人間だって悪だ魔族は被害者だとかぬかしているピサロ擁護派は
ドラクエシリーズの他の魔王たちについても同じ事を言うのかね
はっきり言って、やっている事は大して変わらんのだが
ただ恋人が人間に殺されましたというオプションがついているだけで
（しかも恋人が殺されていなくてもその悪行は変わらない）
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:15:20 EYZ2GOuD0
ま、実際恋人殺したのは人間ですらなかった訳だが
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:21:18 QilODfy/0
>>824
関係あるだろ。
人間は世界のあちこちにテリトリーを広げ支配して城を建てられてるけど
魔族は人間がめったに行けない場所にしか城建てられてないってことだ。
デスピサロの住んでるロザリーヒル村だってそうだ。
しかも住人はみんな人間に来て欲しくないと思ってる。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:30:53 QilODfy/0
もしたとえば蛇が知恵を持てたら、人間など抹殺したいだろう。
蛇の住むテリトリーにズカズカ侵入して荒らすのは人間だ。
蛇は人間が魔物というものを脳内ででっちあげるのに使用した代表的な動物だ。
どんだけ人間の善悪の基準が勝手なものか。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:33:20 oeT7ieIn0
954 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2007/01/29(月) 06:21:56 ID:7R60uHgC0
>>948
>ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった
抑圧されてる描写なんぞ無い。
人間が魔族を奴隷にしているわけでもなく
魔族を奴隷にして支配したろなどと考える人間がいるわけでもなく
極一部を除いて人間と魔族は交流を行なわず完全に住み分けてる。
魔界は完全に魔物の領地であり
外界も人間だけの住処になっているわけでもなく魔物たちが住む余地も普通に残されている。
ゲーム中の描写から考えて、きちんとした共同体を築けるだけの知恵を持った魔物なんて
一握りなんだから、魔物が不当な立場にいるなんてありえん。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:34:04 WObq0nxL0
世界の力関係が人間優位ならますます戦争なんかしかけるべきじゃなかったのにな
米英にけんかふっかけて自国を焦土にした旧日本軍みたいだ
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:35:44 suDffGIX0
ゾーマは絶望を喰らう生き物
生物が絶望していなければ生きていられない
ところが人間の中からより強力な人間があらわれ倒された
といったところでゾーマは悲劇の大魔王でした
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:36:02 oeT7ieIn0
>>828
>蛇の住むテリトリーにズカズカ侵入して荒らすのは人間だ。
蛇＝ドラクエ４の魔物じゃない。
魔物の住処を人間が侵略したなどという描写も設定もないし
侵略を企んでる国も人間も存在しない。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:37:43 suDffGIX0
つ「とさかへび」
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:40:08 oeT7ieIn0
>>833
侵略される側かどうかという話。
現実の蛇は人間にテリトリーを侵略されているが
ドラクエ４の魔物が人間に住処を侵略されたという描写も設定も存在しない。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:40:32 suDffGIX0
シドー
何もしていないのに呼び出され、倒される
といったところでシドーは悲劇の破壊神でした
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:43:38 suDffGIX0
デスタムーア
挟間の世界に存在するが、挟間の世界には自分以外のだれもいない
だから挟間の世界に世界をとりこんでいる
しかし、倒される
といいたところでムーアは悲劇の大魔王でした
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:49:11 QilODfy/0
ところで、大魔王が倒されると魔物までいなくなるのはどうなのか？
平和というものの模写にほころびが見えているのも確かだな。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:00:56 EYZ2GOuD0
>>827
人間の集落から一歩外に出れば魔物が溢れかえってる。
城や町などの集落はむしろ自衛の為のもので、それだけあちこちで集落を作らねばならぬほど
生きていくのが難しいという状況に他ならないだろう、魔物は大して群れる必要も無いから集落も少ないだけだろ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:05:21 EYZ2GOuD0
>>837
別に居なくなりはしないんじゃないか？
単に凶暴性を失って、指導者も居ないからわざわざ目的を持って人間を襲ったりする事が無くなるだけで
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:08:58 oeT7ieIn0
ダイの大冒険だと魔王が消えておとなしくなったという設定だったな。
ゲームの方ははっきりしていないが。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:15:05 QilODfy/0
まぁ、そもそも人間の害になりそうな生き物はすべて魔物ということにされているんだがな。
とさかへびも、おおみみずも、おおむかでも、小デビルも大デビルもみんな一緒くたに。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:18:40 EYZ2GOuD0
魔王の配下にいるから魔物なんだろ？
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:20:03 oeT7ieIn0
>>841
そいつらも魔王が消えてからは襲ってこなくなるけどな。
つまり、へびやみみずの連中も魔王に操られていた（もしくは影響下にあった）という事だから
魔物の部類に入るということだろう。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:26:55 QilODfy/0
おおみみずやおおむかでは踏んづけたり捕まえたりしなければ襲ってこないかもしれないが、
くまは至近距離で出合ったらかなりの確率で襲ってくると思うがなｗ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:29:33 EYZ2GOuD0
それは現実世界にいる野生動物だって一緒だろ、別に魔物限定の話でもなんでもない
つかスカスカの理論もそうだがageばっかだとアホっぽく見えるぞ
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:31:18 oeT7ieIn0
>>844
ドラクエ世界のみみずやむかでは余裕で襲ってきますが。
くまは襲ってくる確率高いかもしれませんが（実際はどうかは知らん）
そいつらも魔王が消えて「全く」襲ってこなくなるということは
「魔王の影響下にある魔物」という扱いで間違いないという事でしょう。
みみずやむかでに関しても同じことです
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:32:11 oeT7ieIn0
ドラクエ世界のみみずやむかでは余裕で襲ってきますが
↓
ドラクエ世界のみみずやむかでは何もしなくても余裕で襲ってきますが
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:37:55 QilODfy/0
しかし、魔物が消えたのか、「全く」襲ってこなくなったのか判断できる模写はないな。
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:39:33 oeT7ieIn0
「魔王を倒せば消えます」なんて設定があるわけでもないから
単に襲ってこなくなったと判断するほうが妥当だと思うけどね。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 19:05:37 QhTTg8Wq0
といったわけで結論
・オタクには夢がない
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 19:27:33 0ljtlYgU0
>>849
６ムドー撃破後の上レイドックの学者のセリフより
＊「ふーむ…。ムドーは ほろんだが まだ まものが すこし のこっているようじゃな。
＊「私の研究では 魔王が 倒されれば その手下の まものも すべて 消えてしまうはず なのだが…
＊「まあ 時には 研究の結果が まちがっているという事も あるわけじゃな。 わっはっはっ。
他にもEDのセリフとか探せばそれっぽいのが見つかるかもな
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 19:58:33 0xFCAwBD0
上レイドックの場合だと
夢だから消えるということになりそうな気も
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 19:59:53 QhTTg8Wq0
ってことはデスピサロを倒せばエビプリも消える
つまりＰＳエビプリは自殺している
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 20:17:47 QilODfy/0
ま、ぶっちゃければ、「魔物」なんて自分にとって不都合な有象無象を
悪というはっきりしたカテゴリーに置いて安心するための名称でしかないけどな。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 20:21:12 0xFCAwBD0
多分、ドラクエ世界だと当てはまらない。
モンスターマスターってのもあるくらいだし。
魔物というのは、魔とついているのは
魔界出身の生物の総称というくらいじゃないかな。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 20:31:20 0ljtlYgU0
ピサロも昔は平和に暮らす事が出来ていた。
４作品中でも、ホイミンや一部のスライム、リメイクの移民などを見て分かるとおり
人間と魔族の融和と言うのは不可能な世界ではない。
当然だが、人間が魔族の領域を侵食していたような話も一切存在しない。
それをピサロは自らの野望のために煽動し、侵略戦争へと駆り立てたのだ。
そんな必然性も動機もなんにも存在しないのにな。
しかも後にはナチスばりに人類撲滅などという虐殺思想をも持つに至る。
普通に会話が出来て融和も可能である以上、魔族を野獣扱いする事は許されない。
奴らはただの異民族だ。
そんな奴らを束ね、ただ欲望のままに侵略を実行したピサロは悪としか呼べない。
普遍的にね。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 20:59:58 f1M/dtlL0
なんか自分が頭が悪いのを気付いてない感じの輩が湧いてたみたいだな
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 21:46:39 mBxn4HE50
仲間モンスターとか魔王倒しても消えていないから、単に襲ってこないだけと思う。
魔王が死んで消滅しそうなのはゾンビとかのアンデッド系と悪魔系、アンデッド系は
土に返るし悪魔系は元の世界に帰りそう。
動物系のみ生き残りそうだが････もう襲ってこないんじゃないかな?
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 22:02:33 KrGywG2OO
モンスター物語か忘れたが、動物系は魔王の妖気と云うか瘴気みたいので、狂暴化魔物化したみたいの読んだな。
悪魔やアンデット系は魔界に引き込んだり土に還ったりで（魔王の力が及ばないと地上では維持出来ない）、みたいな。
まぁ、そこら辺は個人の自由な解釈でいいと思うけど。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 22:48:16 qCNjCRL70
ＤＱ３は光の玉の中に魔物を封印したんじゃなかったっけ？
ラダトーム王「おお ○○！ ゆうしゃロトの ちをひくものよ！ そなたのくるのをまっておったぞ。
”その むかし ゆうしゃロトが カミから ひかりのたまをさずかり まものたちをふうじこめたという。”
しかし いずこともなくあらわれた あくまのけしん りゅうおうが そのたまを やみにとざしたのじゃ
このちに ふたたびへいわをっ！
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 23:32:15 gwwVVViGO
最強武器と防具シリーズ、強力な技の数々。
主人公をないがしろにしてピサロもう許せん。
キラーピアスのアリーナも許せん。
会心二発で600オーバーダメージ分許せん。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 23:36:18 R7b4D/KC0
>>861
三行目が気に入らん
表へ出ろ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 23:46:17 ziZS4k7sO
>>854
どう考えても山の熊みたいな類のもののが多いわけだが
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 23:57:43 d5AGw/LqO
じゃあ
ピサロは哀れな程に下等なゴミクズ
このスレタイにしようぜ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 02:22:44 Qt1wzKUT0
魔界の上級魔族以外の低級モンスターや動物などは魔王の邪気に
毒されて凶暴化してるんだろ。
一部純な(？)心を持ったモンスターを除いては。
Ⅶのメダルの城にいたスライムは、魔王復活の気配を察してガクブルしてたから
低級なモンスターにとっては魔王は迷惑な存在なんじゃないか？
…Ⅴ・Ⅵで仲間になった上級魔族、その後どうなったんだろ？
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 03:25:25 6vG4WuxY0
頭悪いと言えば、人間と魔物達の戦いの技術って、
元寇の日本と元くらい差があるよな。
マホトーンなんかの補助魔法の重要性理解できてないし、
一つのパーティが勇者達と戦ってる時に後ろから切りつける、とかの発想ができないんだぜ。
数の重要性も理解できず、ボス達もどれもなんか一人で挑んでくるし
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 07:17:59 T1MD3Pcr0
武人として目覚め、アバンの使途たちへの友愛が芽生えつつも
仲間に加わることを選ばず、自ら背負った業によって部下共々破滅し
最後に使徒たちを守って死んでいったバランを少しは見習え＞ピサロ
868:867
07/03/29 07:30:29 T1MD3Pcr0
リメイク版のピサロの事な
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 09:08:42 wiYIIOdsO
>>867-868
敢えて突っ込むが、バラン（ダイの親父）じゃなくハドラーだろ其処は。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 09:15:48 T1MD3Pcr0
>>869
悪い、素で間違えたｗｗ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 09:24:35 fIEBb7fM0
こんな奴を仲間にするくらいなら大魔王バーンを仲間にしたほうが
気持ちが良い。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 09:28:39 X5w+cgPH0
6章って堀井が書いたのか？なら堀井を全力で叩く
それともなんとか久美っていう腐女小説家のせい？
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 09:46:08 fjavMjVt0
>>871
仮に、仮にだが、バーンが仲間になったとしたらダイ大全部捨てるね、確実に
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 11:25:12 k6LLTAcH0
6章はプロット的には、オマケならありだと思う。
ロザリー助けてピサロの裏にいたエビプリ倒すという。
ただ、細かい台詞とかテキストについては、ちょっとな。
だから堀井自身が書いたかどうかは確かに気になるが、
完全に未チェックということも無いと思うんだがなぁ。
クリア後はノータッチという可能性も無きにしもあらずだが
証拠無いし。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 11:35:02 LoNsXgJG0
仲間になったピサロは直接殺すよりも、ロザリーを寝取るぐらいの事した方が復讐になりそうだな
ロザリーもピサロのやった事を思うと従わざるはおえんだろうしな
ピサロの子どもと称して天空人の子ども生ませて幸せに浸ってるピサロの目の前で
完全に調教済みのロザリーを弄って事実を公表してやるぐらいの心意気ぐらい持てよ勇者
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 11:56:16 X5w+cgPH0
ロザリーを勇者がﾚｲｰﾌﾟする小説
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
249くらいから
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 12:55:30 MWeGnzjiO
でもドラクエ4で最も嫌悪感を誘う醜い悪党として描かれているのは元人間であるバルザックなんだよな。
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 13:03:30 k6LLTAcH0
根拠は?
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 13:17:08 gUgfRFGM0
まとめ
○ピサロは同情の余地がない悪党
○ピサロは悪党にならざるを得なかった 十分同情できる
○ピサロは悪党だが同情はできる
○ピサロは悪党にもなりきれてないし、同情もできない奴
今の所こんな感じに意見が分かれてるのかな？
6章がｇｄｇｄになったのは今のｽｸｴﾆがいいかげんに付け加えたからだという気がしてならない
もう少し、イベント一つ話の流れ一つでも演出変えたりヒネり様があったんじゃないかと･･･
正直エグチキなんてまったく4に関係のないキャラだしいらなかった
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 13:18:42 g+GB4nbk0
>>875
そりゃただの鬼畜だろ
同レベルに落ちてどうするよ
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 13:26:49 LoNsXgJG0
鬼畜勇者か…いい響きだ
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 13:30:13 gUgfRFGM0
>>875
だがそれぐらいの仕掛けはマスタードラゴンならやってくれるに違いない
天空人×エルフのハイブリット人類計画 なんてな
>>878
人間でありながらマーニャ達の親を殺した人殺し
非常に利己的な性格な上魔物の傘下になる おまけに上司の威をかる三下だからじゃないか？
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 13:43:19 LoNsXgJG0
>>880
鬼畜は鬼畜だが全然同レベルじゃないと思うぞ
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 13:45:40 k6LLTAcH0
元人間で同族殺しプラス、ってくらいかな。
それは寝返りキャラとしては普通な気が。
キングレオって、元から魔物だっけ? 元人間だっけ?
キングレオが元人間なら、それよりも卑劣に描かれてるかな。
まぁ、マーニャとミネアの仇に言分がありました、ってのも。
どうかという話かもしれん。
逆で、マーニャとミネアの親父が大罪人でそれを止めたなら
わざわざ人→モンスターとするのも変だしな。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 16:43:01 5rrbrD7A0
＞恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた悲劇の悪役だって？
＞イムルの夢の一回目をちゃんと思い出せよ。
悪役名簿にコレはあてはまらない
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 16:58:33 WQIdVoNm0
どういう意味だ？
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 17:02:38 5rrbrD7A0
何故なら、
悪役名簿のピサロ欄には確かに
「単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役」
と書いてあるが、
ロザリーが死ぬ前に何をしていたかまで書いてあるからである
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 17:12:57 /5eKNNkMO
そういえば魔物と人間の共存っていうと、ロザリーヒルの商売ジジイもいるよね
奴は人間だけど魔物達の集落でも普通に商売して生活出来ている
身近にこんな例があるのに侵略、人間を滅ぼすという極端な手段にでるピサロは、やっぱり周りが見えない頭の弱い子
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 17:17:57 a4vZAyg50
URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)
魔族の首領。伝説の勇者が復活するのを恐れ、世界各地に部下を送り込んでその芽を
つもうと努める。恋人のエルフ・ロザリーを人間の手から守ろうとするなど、心のやさ
しい一面もあったのだが、彼女が人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサ
ロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
当初は、地獄の帝王エスタークを復活させて世界を破滅に陥れるという計画を考えて
いたが、エスタークの復活を勇者の一行に阻止されてしまったため、かねてより研究を
重ねていた「進化の秘法」を使って自ら最強の力を得ようと欲するようになる。デスピ
サロは、全ての記憶を失った化け物となって勇者の一行を迎撃するが、はかなくも敗北
した。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 17:29:13 iYTfglKuO
で？
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 17:43:13 a4vZAyg50
聞くところによると、「ドラゴンクエストⅣ」は、シリーズ中でも一、二を争うほど
不人気な作品であるらしい。ＡＩ戦闘以外に特に不興を被るようなシステムはなかった
し、主人公側のキャラクター達は、おてんば姫アリーナや王宮戦士ライアンらに代表さ
れるように、ドラクエにしては珍しいほどの個性派ぞろいであった。では何が不人気の
原因なのか。筆者は、ずばり、「ラスボスがデスピサロだったこと」にあると考える。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。キャラクターを裏付けるストーリーが存在する分、他のドラゴンクエストシ
リーズのラスボスとは一線を画する存在になったわけだ。
しかし、これがいけなかったのだ。デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、
彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行
の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。プレイヤーもわりきれない気持
ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとな
ったのは異論の余地がない。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」とし
ては三流だったのだ。一説によると、本来、製作者はデスピサロではなく、ロザリー殺
害の犯人であるエビルプリーストをラスボスにしようとしていたらしいが、容量の都合
で断念したらしい。もしそれが実現していれば、絶対悪たるエビルプリーストがラスボ
スとして存在することで「勧善懲悪」は完成したであろうし、デスピサロも悲劇のヒー
ローとして名声をほしいままにできたであろう。そうすれば、「ドラゴンクエストⅣ」
は、ドラゴンクエストシリーズ屈指の名作とたたえられることになったかもしれないの
である。
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 17:58:46 k6LLTAcH0
リメイク4の6章が、大絶賛されてれば
その予測もあたってるけどなぁ。
結局、オリジナルの時から評価が格段に変化したかは
ソースが全然だし。
まぁ、それにしたってイムルの町はスルーする人多いんだね。
「ロザリー。わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした」
この台詞、ロザリーの死が切欠だとしたら、
墓に向かって喋ってるとでも思ってるのだろうか。
その後に、しっかりロザリーから
「だれか…… ピサロさまを とめて……。」この台詞あるし。
その後にある夢で、ロザリー殺されてるシーンなのに。
だいたい、槍玉に上がってる6章でさえロザリーは
私が説得します。でも無理なら…、って台詞あるのに。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 18:10:14 Yobja/3q0
＞まぁ、それにしたってイムルの町はスルーする人多いんだね。
＞「ロザリー。わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした」
＞この台詞、ロザリーの死が切欠だとしたら、
＞墓に向かって喋ってるとでも思ってるのだろうか。
＞その後に、しっかりロザリーから
＞「だれか…… ピサロさまを とめて……。」この台詞あるし。
＞その後にある夢で、ロザリー殺されてるシーンなのに。
所詮ユメですからｗｗｗｗ、
夢なんてものは眠っている人間が寝ながら考え事をしている状態なのよｗｗｗｗ
だから、
つまり、そんなのは寝てる奴が勝手に考えてることｗｗｗｗ
論破完了ｗｗｗ
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 18:11:11 k6LLTAcH0
あれ? でもイムルの村をスルーしたら
ロザリーが人間に殺されたこと、知らないはずだよなぁ。
どうなってるんだろ。
エスタークを倒した後にだけイムルで泊まる人が
凄く多いか、凄く声が大きいってことなのかな。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 18:21:38 k6LLTAcH0
いや、現実のロザリーヒルに行けばよいのか。
「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
世界を支配するなどという野望を抱いて村を出て行きましたが
そのピサロもロザリーにだけは優しい笑顔を見せていたものです。
ロザリー「世界が魔物達によって滅ぼされようとしているのです。
魔物達を操っている者の名前はピサロ。今はデスピサロと名乗り
進化の秘法でさらに恐ろしい存在になろうとしています。
お願いです！ ピサロ様の……いいえ、
デスピサロの野望を打ち砕いてください。
私はあの方にこれ以上罪を重ねさせたくありません。
たとえそれがあの人の命を奪う事になろうとも……。うっう……。
ロザリー殺される前から進化の秘宝使う予定みたいだね。
まぁ、可能性としては
イムルスルー→エスターク倒す→気球でイルム・ロザリーヒルと、
こういう人が多かったのかねぇ。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 18:25:04 Q+YzKiV00
>>893
頭悪すぎて反論する気にもならないな、こっちから議論終了してやるから「いかに自分が素晴らしいか」を案山子にでも聴かせてやりな。
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 18:29:53 Yobja/3q0
＞頭悪すぎて反論する気にもならないな
「頭良すぎて反論のしようがないな」の間違いだろｗｗｗｗ
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 18:37:56 l+u8lyT7O
ロザリーヒルに行ったらそのロザリー本人から
「人間を皆殺しにして世界征服を企むピサロを倒せ」と懇願されてる事実があるわけだが。
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 18:45:01 WQIdVoNm0
頭の良すぎる彼にはそれが理解出来ないんだよｗ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:12:07 fzhf8VgP0
４の人気は、５発売当時のマスターズスペシャルを見ると
３＞＞２＞５＞４＞＞＞１
という感じで、やはり低かった、かな。
全部で164人しかいないアンケートだから微妙だけど。
今でも大人気とは呼びがたいが、昔と比べれば地位が上がっているような感覚はある。
でもリメイク効果はないだろうなぁ。
>>895
そういえばそこで進化の秘法の話も出てきたんだっけな。
となると実はロザリーっていてもいなくても生きてても死んでても、
ピサロの行動は変わらなかったんじゃないか？
という疑惑が生まれてくるな。
進化の秘法の関係で、ラスボスがちょっと弱くなったかもしれなかっただけ。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:37:31 k6LLTAcH0
「デスピサロ様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず」
コレがFC版のエビプリ台詞らしい。PS版のは未チェック。
これ見ると、進化の秘宝を使って魔族の指導者と思われると
エビルプリースト的に不都合だったのかもしれない。
進化の秘宝は一種のブースターだから、その時の感情を増大。
6章のエビルプリーストは、魔族の王となることを考えたとか。
まぁ、予想でしか無いけどね。
エスタークが復活・指導者になっちゃうとエビプリの目論見台無。
しかし、エスターク復活中にピサロを目標にした策謀とか。
いまいち行動動機は付けにくい。
完全な進化の秘宝なら、エスターク超えると判断したかな?
ロザリーヒル・シスターの世界を支配する。
ロザリーの世界を滅ぼす。ピサロの人間を滅ぼす。
デスピサロの人間を根絶やしにする。
いずれにせよ>>255マーニャ
「そんな理由で 滅ぼされるなんて 納得できない。」
これで終了ってところか。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:44:35 X5w+cgPH0
日本語でおｋ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:51:05 k6LLTAcH0
>>902
何が分からないかも分からないと、どうしようもないぞ。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 19:56:23 UqAc4tCS0
この悪役名簿？のサイト管理人ってピサロナイト殺してないんだろ。
やらなくてもスルーできるからな。
大したやりこみもしないでよくまぁこれだけ偉そうに論評できるもんだ。
シナリオ全部読み切ってから書けよと思うね。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 20:02:03 k6LLTAcH0
投稿サイト、だからな。
所詮、個人サイトだし。
同じ所の「ピサロ」の欄にも、頭あったかいこと書いてるよ。
同じ人間が投稿したんじゃね。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 20:50:55 9h1arnrR0
フランシスコ・デスピサロ・ヤギ・フアン・カルロス
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 20:53:12 MWeGnzjiO
>>903
あなたがわからない
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 21:04:43 Ef4GBHP30
エビプリがロザリー殺した主な目的は言論弾圧じゃないの
魔族の目的をいちいち夢で人間に教えてるんだからな
ピサロが切れたのはその副作用
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 21:11:31 X5w+cgPH0
そうだな
情報漏洩の罪でピサロも軍法会議にかけられるべき
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 21:34:58 L6GfSdpL0
国の偉い人が、自国の国民ですらない情婦に
他国を滅ぼす計画をペラペラとしゃべって、
それがまた他所に漏れ出したみたいなものだからな。
そりゃエビプリとしたら頭が痛いだろう。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 21:35:23 wiYIIOdsO
>>900
こう言っては何だが、その後出たⅥとⅦの評価が芳しくないから相対的にⅣが上がっただけな気もする。
>>908
慧眼の持ち主ﾊｹｰﾝ。確かに、ロト編三部作の魔王達に比べればピサロ等はどちらかと言えば隠密裏に行動していて、
殆どの一般人は世界が危ないと云う危機感が無い。極秘に事を進めて一気に…との目算は考えられる。
（もしかしたら、エビプリの献策かもしれん。）
それを、たかがエルフの女に夢に載せてとは云え、ベラベラ喋られては…
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 22:37:26 vVveWZvx0
隠密裏？？
危機感がない？？？
ボス自ら勇者殺しに来てて？世界中で勇者が殺されたとか地獄の帝王が復活するって騒いでるのに？
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 22:40:18 MomwoeNT0
キグナスの氷河が主人公だったら
ピサロなんか非情（クール）に徹してぶっ殺して終わりなんだけどな・・
野望に取り付かれた兄を止めてくれとナターシャに頼まれた読切じゃアレクサー見逃してたけど
ナターシャがたまたまマーマと同じ名前だったから情けかけただけだし
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 23:25:28 wiYIIOdsO
>>912
言葉が足らんかった。ロト編と違って敵の親玉が誰かってのは一般には知られてないし。
地獄の帝王がどうたらってのも、不安を煽る情報煽動みたいなもんで。
ただ、リメもやったのは数年前なんで、そんなに一般民衆が騒いでた印象が無いんだよな。
まぁ印象で語るのは良くないって事ですかな、反省を込めてこれで落ちますわ。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/29 23:50:46 JOcFleAC0
なんだかんだで誰も>>893に反論できない件についてｗｗｗｗｗｗ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 00:28:16 4hEo5OEe0
>>915
日本語通じない低脳相手にするほど優しい奴がいないだけだよ。
>>895 で論破完了してるだろ。
「ピサロが操ってる魔物達によって世界が滅ぼされようとしてる」っていう意味なんだよ。噛み砕いて教えてやるが。
まぁ都合の悪い事は聞こえない老年性聴覚障害にはこれも聞こえないんだろうけどなー
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 03:29:26 uft+TMQd0
ああ、ピサロと同程度のバカだから共感してしまうのか
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 07:17:09 fh6EyFaa0
いや、
実は奴自身がピサロなんだよｗ
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 08:47:40 vkslh2AG0
ブレス４のユンナみたいな人間が出てきたら面白かったかも。
余りの極悪ぶりにユンナがラスボスだと勘違いしたブレス４プレイヤーが続出したくらいだった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/30 20:22:17 5H6p+eGg0
アンドレアルをロザリーの護衛につけときゃ良かったんだヨ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/31 10:44:49 hR7BwJ1T0
ＦＣ時代から考えられていた設定であったとしても六章はこれ並に没になってよかった糞設定
URLﾘﾝｸ(denchu.ktplan.net)
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 00:51:34 mHGh0L050
>>９２１に禿同
リメ４で弟が「６章でピサロが仲間になるんだよー」と
普通に仲間にしていたことに愕然とした。
自分は５章でエンディング見てそれっきりにしてる。
一緒に旅したくない。
そもそも銀髪黒服のグラフィック見たときも何か嫌だった。
同人受けでも狙ってるのかと。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 07:02:42 0k73rah20
引き上げじゃあ！ の変更は今でも気持ち悪い。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 07:10:13 fHoBPFHo0
どんな分野も女が関わるとろくなことにならない
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 07:46:18 G8nO8kb+0
銀髪黒服なんて、もろ田代だからからな。
ったく、腐女子って奴わ…
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 08:16:08 R6aItdb+0
「ピサロ最強、ピサロ万歳」なストーリーにした辺りは
いかにもって感じだな。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 08:53:05 /rW0GmbY0
ひきあげじゃあを変更した奴は元々のピサロを糞だと思ってたんだろうな・・
ピサロの個性を否定して自分の好みを強引に当てはめるなんて・・
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 11:19:58 riIxgL8t0
なんか勝手な想像で腐女子叩きになってるぞ、みんな落ち着け。
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 14:32:41 uNalEYpfO
つか、これ次もあるのか？
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 15:43:46 0TfDCIrM0
次スレのタイトル、
「ＤＱの悪役には全て同情の余地がある」
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 15:47:29 ppAtuowU0
いらないだろ。でも、また誰かが立てるんだろうな。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:02:52 G8nO8kb+0
そのタイトル結構イイな。
ピサロだけのやつはもう飽きた。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:29:20 VOmRDFRk0
「正義」そのものが一方的なものでしかないからですかね。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前があるのです。
例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があったことでしょう。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもありません。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえます。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということですね。
ということを踏まえますと、ピサロ(敵役)に好意を持つことは自然ですね。
因みに私はピサロが大好きです(主観的には主人公が敵役です)。
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:42:20 riIxgL8t0
>「正義」そのものが一方的なものでしかないからですかね。
>つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前があるのです。
その理論はまあ間違っちゃいない、ただそれで[＝デスピサロは悪ではない]、とはならないがな。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:49:43 aCzuyG2DO
またコピペ？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 17:50:23 aIxQVgS20
>>933
種厨の腐女子とは・・・大物が来たな
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 18:05:55 2mHx29WDO
種ってスパロボでしかしらないが、スパロボだけみてるとどっかも悪に見えるな。
スレどころか板違いｽﾏｿ。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 18:06:38 5hUJGpsB0
見方によっては、か
例えば�｡.のゾーマ、悪役の中の悪役だと思っているが
正義の名の下に魔物を狩る人間達、それを守るルビスに疑念を抱き
人間どもの掲げる正義に相反する悪を自ら名乗り、虐げられてきた魔族の世界を作り上げようとする
しかし、それも勇者を名乗る複数人の人間に襲われ、無惨な最期を迎える
人間達は、自分の利益のために同族を平気で殺すが、彼は決してそんなことをしなかった
様々な視点から見て人間は悪であり、魔王と呼ばれるゾーマこそが真の勇者とも言えるのではないか
なんて言ってもいいんですかね？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 18:19:08 riIxgL8t0
>>937
種世界における「正義」とは言い換えると「制作してる負債に（特に嫁に）好かれているか」というのが最大の基準、
だからキラとラクスはどんな振る舞いをしようがそれは絶対正義なのです、嫁が『キラは無敵』と言えばその通りになるし『ラクスは神』と言えばまさに神となるのです。
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 20:12:02 G8nO8kb+0
種厨はどこへ行っても嫌われるんだよ。何故か？
ウザイから。
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 20:33:14 /rW0GmbY0
ピサロには絶対言えない悪に徹しきった台詞
マァム「ひどいっ・・・！なんて残酷なっ・・・！！そんな生殺しのような真似をして面白いの！？」
バーン「面白いね」
一同 『！！！』
バーン「お前たち人間は面白くないのか？
鍛え上げて身に着けた強大な力で弱者を思うようにあしらうとき気持ち良くは無いのか？
優越感を感じないのか？」
マァム「うっ・・・」
バーン「“力”ほど純粋で単純で美しい法律は無い
生物はすべからく弱肉強食 魔族も竜も皆そうだ
人間だけが気取った理屈をつけてそこに目を背けておる
・・・力こそが全てを司る真理だ」
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/01 20:40:44 rzoPlAiBO
スルー出来ない種アンチもウザイよ
まさに目糞鼻糞
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 04:25:57 4uxACDGD0
/ ｀ヽ､
ヽ ,､_)ヽ ｀ヽ―-､
ヽ-ヽ＿ﾉニ＝-､､ ｀ 〉
ィ´￣ ＿二ミ/｀ヽ_ノ
(＿＿＿ｪ￢¨ヽﾟ‐' L/ ﾉ___
( rレiiiiｰ'ヽ､ -r‐' __ノ!
＿＿ r￢ヽ!Liニニl├‐┴''´ l デスピサロ？
／,,-‐ ヽ ヽ､ r‐^ヾ､;;;ノ,;;| ト､そんなダサい名前で世界征服が
!_人／, l ／ ヽ｀ー,ニ― ､! ヽ できるか！
(ノヽ<ノ-‐‐､ / 〉 /／ _ ヽ ヽ、
l l / l(〈〈_r'´ｰr―ヽ､ ヽ
! l/ l |l /l l l
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 18:40:26 tbDawzOX0
ラスボスのデスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたいです。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、
デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になったそうです。
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 19:17:56 WoYigTZa0
ピサロ信者って、「ピサロは私利私欲のために人間を滅ぼしたがってるだけのただの悪」
という事実を受け入れられずに、それを捻じ曲げるのが大好きなんですね。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 19:19:21 z7yrIQY70
私利私欲かどうかは語られてないが
人間にいじめられてたロザリーが止める程度には
大したこと無い理由なんだろうな
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 19:40:53 vEpczud30
ミルドラ―スは人間を滅ぼそうとしてたっけ？
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 21:21:26 w/kxgCsU0
ブレスオブファイア４のフォウルってピサロっぽいよな・・このムービーの長髪男
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マミって彼女殺されてブチキレて関係ない人間まで滅ぼそうとするＤＱＮぶりとかピサロそのもの
マミ殺したユンナって奴はフォウルの復讐行動で自分の上司を一掃させて自分が天下取る為に利用
バッドエンドはフォウルが主人公を吸収して主人公の仲間を倒して人間を滅ぼす
グッドエンドはフォウルが人間滅ぼすのあきらめて消滅。それを傍観していたユンナが神が死んだなら作ればいいと言ってめでたしめでたし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 21:45:30 cGcA5JF80
人間側～ロザリーに対する行為はあくまで個人、多く見積もっても
一団体レベルによる犯行。人間全体に責があるというのは
無茶すぎるし、デスパレスで魔族の姿にならずにある魔族に
話しかけると、「人間になりすました魔族」だと勘違いしかける
場面が有り、この事からも、苛めていた人間の何割かは、
モシャスで人間に成りすましていた海老か海老の手下の可能性は
高い。
魔族側～世界征服の為に種族を挙げて人間を滅ぼそうとしている。
おそらくは世界征服のジャマになるならばエルフやホビット等の
他のヒューマノイド系の種族も標的にする可能性は高い。
世界征服の為に大勢殺され、その中に勇者を始めとして
悲劇に見舞われたカップルが大勢いる事は想像に難くない。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/02 23:40:50 4JhStBan0
>>947
一応支配しようとしていたのかな？
ミルドラが人間界へ行くのをマーサが阻んでいたのは覚えているが、
何で阻んでいたのか覚えていないｗ
元が人間なんだから、
里帰りしたかっただけかもよｗ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 01:12:13 0hM02hAN0
>>946
人間を滅ぼしたがる理由は知らないが
世界征服をたくらんだ理由が「野望」という名の私利私欲だというのは
ゲーム中に語られてるよ。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 08:49:26 wYCbiWb+0
エスタークが復活して勇者にやられるって予言がなければ
ロザリーヒルで一生を終えたんだろうな
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 09:29:10 bBa6rgp60
あの欲深いピサロが、貧しくとも愛する人との
穏やかな暮らしみたいなので満足する訳がないだろう。
エスタークが存在しなくても自らの手で世界征服に
乗り出したに決まってる。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 10:11:41 uPetb8jL0
教会に居たしゃべる犬猫が、肉食獣に食われたら全世界の肉食獣を滅ぼす旅に出ます
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 10:14:23 OaZj6Vyh0
世界を征服するために旅立ったのと
エスターク復活を知る時期って前後関係特定できるのかねぇ?
船を取ったタイミングでピサロは世界征服するために旅だったと
ロザリーヒルで聞ける。
少なくともエスタークの復活したと、
勇者達がデスパレスに着いた時にピサロが演説する。
直接の因果関係を持ちだすのは、脳内補完が必要だろう。
956:ふぞ職人
07/04/03 10:37:17 R0d/WGju0
魔物というのは純粋だから、
悪にも全にも染まりやすいのよ。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 12:50:10 4gZuPIGY0
>>774
ああばかだばかだばかだ
論理的に反論できないからっれ個人攻撃か
ふざけやあって」！！
いつか論破してやるからな
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 13:35:26 0ngef5ca0
>>356
メタル系が凄い勢いで回り込まれるなｗ
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 20:09:58 WE6P4uU90
心無い人間の犯した事件をきっかけに、魔族であるデスピサロが人間に対する復讐を誓うというストーリーが含まれている。
「人間側＝善、魔族側＝悪」という枠組みが必ずしも取り入れられているわけではなく、
勧善懲悪で片づけられないストーリーは他のドラクエシリーズ作品と一線を画している。
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 20:13:07 2GWNBIoc0
しつこいよ。
ピサロはロザリーに関係なく人類殲滅を謀っていた。
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 20:23:48 C0sujG92O
>>958
そこの見逃すか回り込むかのコマンド選択時だけ、アクティブタイム採用しても意外と面白かったかも。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 21:47:43 ns0y6WM+0
メタル系が逃げる時、０．５秒以内に回り込みを選択
通常の雑魚、１０秒くらい時間がある
とか？
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 22:40:27 xx+LedeK0
心無い人間の犯した事件はどうあれ。
「人間側＝善、魔族側＝悪」という枠組みが必ずしも取り入れられているわけではなく、
勧善懲悪で片づけられないストーリーは他のドラクエシリーズ作品と一線を画している。
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 22:50:04 aNXNUWEKO
うん、そうだね
悪い人間も良い魔族もいるね
ピサロは（頭の）悪い魔族だけど
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 23:04:50 qy9fdshUO
まあ目の前で母親がレイプされて殺されたようなものだからな
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 23:22:47 yDJVPSAU0
デスピサロとデスピリアって似てるよな
にしても最近ピサロ厨腐女子がおとなしいな…そろそろコピペ連発か？
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 23:30:13 udsPgJVb0
>964
「頭も」悪い魔族の間違いだろ？
性根は救いようがないほど腐ってるんだから。
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/03 23:40:05 j/nqfgsp0
頭が天然すぎて自分が悪い事してる意識すらなさそう
こいつはかなりのナルシストだな
ロザリーよりロザリーが好きな自分が好きなタイプ
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 00:43:39 C5W6a/En0
コラ！マスドラ！
雷落として罰する相手間違えてんぞ！
ピサロか、或いはロザリーを殺した人間を処刑しろ！
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 07:58:52 bNmQkN7L0
女にうつつを抜かして部下に離反されたすげえ情けない悪役（笑）
たしかにこんな馬鹿な悪役、ドラクエには後にも先にもいないわ
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 11:00:51 082+reWm0
天空人に直接絡みの無い連中にまで天罰と称して攻撃したら
マジで暴君だろうに
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 12:15:30 ETzmfWQC0
天空の血を引く勇者を預けた村を襲うなんて
十分な理由だと思うが？
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/04/04 12:41:38 gpriDmiR0
正当な理由ではないがな。