07/03/17 19:20:05 PV2AEVbS0
エビプリがロザリー死なせたのは進化の秘法がフォースの暗黒面みたいに
怒りや憎しみで威力が倍増する設定だった（過去形）からだろ
ゴッドサイドの神官の一人がピサロの心に憎しみしか残ってないからとんでもない化け物になるって言ってたじゃん
悟空がセルを煽って御飯を怒らせるように仕向けて御飯のパワーアップを狙うのと行動としては一緒
そう言うと悟空が腹黒悪人みたいになっちゃうからもの凄く嫌な例えではあるけど
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 20:17:09 3h+lskcY0
>>548
なるほど。少し納得。
言われてみれば黄金の爪も名前だけでは普通のアイテムっぽいもんな。
特別なアイテムってイメージが強いのはゲーム本編でのイベントと
攻略本でのあのファラオの顔の付いたイラストを知ってるからなんだな。
DQ4の攻略本は買ってないから知らないんだが、黄金の腕輪ってどんな感じのイラストなんだ？
やっぱ見かけは普通の黄金の腕輪なのか？それともいかにも特別のアイテムって感じなのか？
知ってる人いたら教えて！
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 21:55:54 BfA9SqrV0
相争うべく作られた、相容れないものたち同士の争いに悪とか善とかは意味ない考え。
ホイミンなどの例外はあるが、今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずに倒して良い相手。
人間たちが正しい、魔族たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは人間の都合じゃなくて神（マスタードラゴン）の都合。
どうしてもデスピサロ＝悪にしたい人は、
殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
歴史は非常に浅い。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 22:13:32 erGK1KGF0
>>552
>相争うべく作られた
そんな描写はない
>今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
友好関係が築けない＝戦争ではない。
>何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから
魔族討つべしではなく「地獄の帝王を討つべし」
>人間たちが正しい、魔族たちは間違っている
誰もそんな事は言っちゃいない。
間違ってるのは魔族（種族）じゃなく世界征服を企むピサロ個人とそのシンパたち。
>殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな
勧善懲悪の全否定ですかｗ
>この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ
現代人が現代の作品を大昔の価値観で判断ですかｗ
554:黄金の腕輪
07/03/17 22:20:24 7hyomNYq0
黄金の腕輪のイラストについて説明する。(リメⅣ攻略本)
一言で言えば、なんとも言えないデザインだ。
ただの金の腕輪でもないし、さりとて特別禍々しいというわけでもない。
ヘンテコなデザインなんだよ。
色は金ピカに輝いている・・わけではない。くすんだ色だ。
一言で表すなら、骨と銅で出来た古代の腕輪って感じだ。
これがオレの表現力の限界だ。
もっと上手く説明できる人キボン。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 23:01:03 3h+lskcY0
>>552
マスタードラゴンを倒すマルチエンド方式のドラクエ４がやりたくなってきたｗ
>>553
>勧善懲悪の全否定ですかｗ
勧善懲悪は悪を懲らしめることだろ。>>552は殺人を悪とは限らないと言ってるだけで
勧善懲悪を否定はしていないだろ。
>>554
そっか。ちょっと残念。
物語のキーアイテムなんだからもっとデザインを重視してくれてもいいのにね。
教えてくれてありがとう！
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 23:04:10 TxElxu4mO
なんか歴史の教科書に初めて触れた小学生時代の俺を思い起こさせるカキコミがあって少し感動した
ありがとう>>552、でも未熟さをアピールしすぎでギャラリーまで赤面させてるぜ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 23:16:50 erGK1KGF0
>>555
指摘どうも。
確かにそうですね。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 04:55:00 tyQp2jR10
【デスピサロ】
魔族の首領。伝説の勇者が復活するのを恐れ、世界各地に部下を送り込んでその芽をつもうと努める。
恋人の死に関係なく己の野望のため人間を滅ぼそうとする。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 10:31:02 qbp5y1Yy0
魔族の首領が伝説の勇者と仲良く冒険してんじゃねェ―ぞ、クラァ！！
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 11:02:54 1kXfZhZA0
デスピサロは漫画版ロックマンＸのシグマみたいなキャラにすればよかったのに
魔族「特Ａ級魔族の魔族Ａが半殺しにされるとは・・」
魔族「誰がこんな・・」
デスピサロ「私がやった」
魔族「ピ・・ピサロ！？私がってどうゆうことです？」
ピサロナイト「魔族Ａはピサロに逆らったんだ ピサロは目覚めたんだ！！我々より下等な人間と住み分ける必要など ないことにな！！ 知能 パワー・・全てにおいて人間は我々より劣っている！劣った者は死に優れた者が生き残るのは自然の法則なのだ！！！」
魔族「そうだ・・」
魔族「俺もそう思ってたんだ！！」
魔族「人間などとるにたらん生物だ！！」
魔族「俺たちが地球の王になるんだ！！」
魔族Ａ「クッ グァッ（ピサロにトドメを刺される」
ピサロ「そいつは仲間より人間をとった！！裏切者には死を！！わが同志たちよ 時は来た！！人間など不完全で弱いイレギュラーにすぎん！！真のイレギュラー人間を抹殺しろ」
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 17:30:26 EyMxSSXr0
デスピサロ・クロノトリガーの魔王・ドラゴンボールのベジータ
この中ではベジータが同情の余地が1番なさそうだが・・・・・
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 19:01:12 mTCVC14e0
>>561
全員同情の余地なんて無いで。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 19:21:14 ayVBtpzW0
ひとがしんでんねんで！
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 19:36:29 5vVScg180
>>563
お前もその仲間に入れてやろうって言ってるんだよ!!
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 20:59:42 gEEGTg3z0
>>561
ベジータはそもそも誰も同情していない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 23:02:48 IcO+GStZO
ﾋﾟｻﾛも自分の女なんだからﾛｻﾞﾘｰをそばにおいとけばよかっただけの話だよねぇ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 00:27:58 1niGz9qj0
>>564
ヤザン大尉!?
むしろピサロはべジータというよりシロッコだろ。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 06:26:35 kkj9EbD70
ベジータは被害者ぶらないからな。
強いて言えばだんだんツンデレになってきただけ。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 11:38:24 5tHxyUpM0
流石にシロッコはピサロほど頭が悪くないよ。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 13:44:14 bKsXMiDk0
ＦＣ版のピサロは紫ヘアーでオカッパ頭だし髪型だけはシロッコっぽいな
でもシロッコはジャミトフを暗殺してトップに立ったけど
ピサロは勇者がエスターク倒したからトップに立っただけ
どうでもいいけどジャミトフの声優の西村知道さんはＣＤシアターでエビプリの声優だった
ついでにシロッコの島田敏さんはバルザックの声優だった
ピサロはシャアと同じ池田秀一さん
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 16:20:29 +7/5qvTc0
■ＦＣにはなく、ＰＳで後付された部分
・ピサロとエビプリが対立
・ピサロが美形
・第六章
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 16:27:15 +7/5qvTc0
■ＦＣとＰＳの違い
・エビプリのセリフ
「ピサロは魔族の王になる」「ピサロは魔族の王にならない」
・キングレオが死ぬか死なないか
・ピサロが田代
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 16:28:54 QwLVhHO+0
ピサロは悪。
何が悪いって頭が悪い。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 21:38:02 pp5mKGMa0
エスターク発掘が偶然だったのがかっこ悪い
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 22:54:58 6Qid11aK0
デスピサロが子供の頃に勇者を抹殺しようとしたのは多分
大昔にエスタークが魔王として君臨していた時に子供の頃の勇者を殺さずに見逃した為にやられたんじゃないかな?
「ガキに何が出来る。捨て置けい！！」と余裕をかましていたら成長した勇者に倒されて「あの時倒しておけば・・・・」と
思い、眠りに着く前に遺言を残したんじゃないかな?「天空の勇者は危険である成長する前に成敗すべし」とね。
デスピサロたちにもその遺言が伝えられていたと。
フーム4と6の間の時代に何があったのだろう、謎のままだが。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 02:08:34 87MRXAjs0
>>575
エスタークを眠りにつかせたのはマスドラだろ。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 02:48:36 4POPakqb0
天空の勇者はⅣが初代じゃないのか？
それ以前は、Ⅵ主、リバスト、こういった天空に関係のない勇者が
活躍していたと思われる。
Ⅳ以降でいうと、ルドマン先祖とかな。
エスタークｖｓマスドラの時代にも、マスドラと共に戦う勇者は
いたんじゃないのかな。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 11:23:59 R2Qoz3+k0
じゃああの既に存在していた天空の武具一式は誰が使用していたんだ？
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 11:47:15 AL1LMxCz0
天空一式はⅥの主人公専用装備っぽい。
一応、攻略本はそれを意識しているらしく天空装備のデザインを装飾など簡略化した感じになっている。
６主人公は地上人のはずなのになぜ、天空人の血をひいている勇者専用になったのかは謎。
妄想する奴は４勇者は実は人間のほうの血が６主人公の血脈で、天空人の血じゃなくそっちが装備条件だとか、
マスドラが強い装備を人間に使わせないために呪いをかけたとかの意見があるが、真相は謎。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 12:04:40 y32YMFdV0
リバストも幽霊になれるあたり普通の人間じゃない
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 12:07:56 R2Qoz3+k0
へー、そういや俺ＤＱ６は序盤しかやってないや
なんかキャラクターの戦闘時のパラメータや特技なんかの個性が薄すぎて
途中で放り投げた記憶が…４とつながりがありそうならやってみようかなぁ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 12:41:48 nMMODNI20
4→5より更に薄いつながりだけどね。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 13:45:00 R2Qoz3+k0
まあつながり云々よりも、ゲームとして面白いかどうかの方が気になるかな？
他シリーズのＤＱと比べてどう？６と８以外はやったと思うんだが
（リメイク版もやったのは４のみで、あとは皆最初に出たソフトを）
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 16:16:44 LveVy5KY0
そういえばスーパービックリマンでも悪役の親玉のスーパーデビルが一時共闘って形で仲間になってたな
あれはラスボスが天使にとっても悪魔にとっても迷惑な存在だったから共闘するのに理由がないこともなかった
ラスボス倒すまでの一時休戦って形だし
【スーパービックリマンのラスボスの設定】
世界を創造した神
天使と悪魔を戦うように仕向けて自己進化のデータを得る為の実験場にしていた
天使と悪魔が和解して自己進化のデータを得られなくなったから世界を消滅させて新しい世界を創造してまた天使と悪魔を戦わせようとする
世界の創造主だから封印すると世界が消滅してバッドエンドになる
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 16:37:58 5r9EpjcH0
スーパービックリマンのラストはハイドライド3のパクり、
とこのスレと全然関係ないことを言ってみるｗ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 17:02:51 unvw6RN60
>>579
リバストが天空の鎧を使う一方で5の嫁や娘は使えないから血筋はあまり関係無いと思う
伝説の装備が自分の選んだ人間にのみ使用を許すって事じゃないかな
シリーズ違うけどロトの装備もローレシアの王子にしか使えなかったし
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 17:52:18 EIy2mPLw0
小説版６だと、英雄リバストの魂が剣に憑依しているから
剣が選んだ人しか装備できないって設定になってた。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 17:53:14 1mm9kQIR0
いや、小説版を引き合いに出されてもな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 17:53:18 EIy2mPLw0
まちがえた、ラミアスだラミアス。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 21:43:16 nSYFV0T90
「一体何が正義で、何が悪なのか」
「目的のために、手段（殺人）は正当化されうるか」
この2つが主要な軸でしょう。
漫画でなら『寄生獣』『デビルマン』
小説でなら『青の炎』
ゲームなら『ドラクエ４』
と、善悪二元論、勧善懲悪の域に収まらず、
「正義とは何か」を強烈に示唆する作品が大ヒットすることは枚挙に暇がない。
ＦＦ＝複雑で奥が深い ドラクエ＝単純明快で勧善懲悪というイメージがあるが、
ドラクエ４のラスボス・デスピサロは悲劇の末人間を憎むようになってしまう、ある種の正義感を持ったダークヒーローであった。
小学生には理解し難いストーリーではあったが、シリーズ中でもコアなファンには人気の高い素晴らしい作品である
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 23:14:20 1+y+XqDt0
>590
最初から人間皆殺ししか頭にない時点でダウト。
ピサロはただの極悪キャラ。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 23:54:08 bvOwlkgj0
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
この人も４を過剰美化してないか？
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 02:57:47 Gvn1axYl0
ピサロが悲劇の主人公であるとするならば、
それはロザリーを殺されたことではなく、魔族の王に祭り上げられ、
部下や他の魔族達にいいように使われる自身の愚かさによる悲しさであろう。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 03:22:39 zDIrtumv0
ようするに馬鹿って事ですね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 07:56:21 H5gUBOaN0
>>592
5の解釈の仕方が偏りすぎて気持ち悪いな
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 10:01:14 uez0YBol0
>>592
ん～まあ個人的にはこれくらいはありカナ、と思う。
「ピサロは悪くなかった」と言ってる訳じゃないし『確か～だった』
みたいに過去の記憶で書いてる以上多少の（もちろん無意識下での）美化は付き物だろう、
>>595
確かに、俺が５好きと言うことを差し引いても読んでてむかついてくる、何が『史上もっとも情けなく、ひ弱で、仕えない主人公』かっての、
確かに彼は勇者にはなれなかったが天空の勇者よりも強く、大魔王討伐にもっとも貢献した男をつかまえて何を言うやら。
と思ったら自分でプレイした記憶なんてほぼ無いのだな、この著者は。
おぼろげな記憶と友人に聞いた話だけで書いてたせいで的はずれな悪口になってたのか。
因みにアーケード版グラディウスIIIのボスラッシュは
「最終面の前哨戦」と言う扱いであり一つのステージとしての体裁は持っていない、しかしちゃんとある。（更に蛇足をつけ加えるとカバー度コアは本来IIのボスだ）
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 10:10:03 C2dbcAwAO
>>418に真理を見た
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 10:31:38 qktx7mhm0
Ⅵの攻略本の伝説の武具のイラストと、Ⅳの伝説の武具のイラストでは
全然違うな。特にオルゴーの鎧な。
鍛冶屋が大幅に改良したんだな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 11:01:59 W3pD29sp0
>>598
竜形の装飾がついたところな
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 12:05:08 qC3y+UiS0
>>590
ライブアライブとメガテン忘れんな。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 13:53:36 oVjLjbKl0
この板でメガテンと言われたら一瞬、自爆呪文の事かと思ってしまうな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 20:17:08 ewQQDPqJ0
■DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 20:30:35 3QjmyIji0
最初の方が全然違う
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 20:42:39 muKkCYI60
>>602
その説明だと勇者達ロザリーに会えないぞ？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 21:08:30 3QjmyIji0
>>592
＞なんてかわいそうなんだ。
＞勇者も魔物に村を破壊されているだけに、ピサロへの同情心がくすぐられる。
いや魔物にっつーか、ピサロ本人に滅ぼされてるんだが…
その本人が因果応報のようにその報いを受けた訳で
ロザリーに同情はしてもピサロに対して同情するのはよっぽどｱﾌｫな奴だけじゃねーの？
美化どころか現実直視を放棄しての歴史の改ざんといったところだな
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 21:14:00 zj/8Di8q0
ふつーにピサロの逆恨みだよな
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 22:32:17 AklM2CVm0
人間臭い悪役、明確なバックストーリーを持つ魔王としては
凄く味わい深いキャラだし、好きなんだけどな＞ピサロ
あくまで「純粋な悪役」としての魅力な訳で
そこを否定してしまったら、ピサロの魅力を否定してしまうことになるんじゃないのか。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 23:37:43 3QjmyIji0
まあそこら辺を頭のゆるい腐女子に分かれと言うのが無理な話なのかも知れんな
救いようの無い悪党を脳内で 悲劇の主人公 に仕立て上げるのが関の山
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 02:53:44 QqzfOYlp0
托童貞どもが必死になって工作活動してるなｗ
ピサロの深みのある魅力を理解できないキモヲタはすっこんでろｗ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 03:01:01 BtyXEgTN0
ここにいる奴ってセフィロスも大好きだろ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 03:19:37 4EM3T7S8O
ピサロアンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 04:26:39 qr99GEIL0
>>610
誰？それ、洋楽の歌手か何か？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 04:33:28 NLQYYw030
エンディングでシンシアが出てくるのは実は拉致されただけだったから。
ピサロはそこまで悪党じゃなかったんだなあ。
そうでも考えないとPS版の6章は納得いかんね。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 04:49:49 t8+cpmUy0
村の人は虐殺されてるけどな。
オレはⅣ当時、ハゲの頭の中でのピサロがどんな奴を想定してたのか
それが知りたい。
リメイク版の田代ではないハズなんだよ。
デザインも髪やら服の色が違うし、台詞もなんか違和感ある。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 05:19:56 Tyq/56WIO
エルフって人間が嫌いじゃん(色々被害被ってるから)
だからピサロも人間は生きる価値なし、って思ったんじゃね??たとえ一部の人間の仕業でも、人間＝悪って決めこんじゃって、これが人間を滅ぼす動機。世界征服しようと思ったのは、人間が世界を支配するよりマシだと思ったからだと、勝手に解釈した
つーかピサロって魔族？エルフ？耳とんがってるけど。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 06:25:41 MXxD1xKk0
同情の余地の無さ度
ピサロ≧香田証生
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 07:52:35 t8+cpmUy0
↑消・え・ろ 氏ね
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 09:58:26 jcUyiY9u0
>>617
よう。ところでお前、いつまで生きてるつもりだ？ん？
お前の家族も知り合いも、口には出さないがみんなそう思ってるぞ？
周りの期待に応えてやるのも悪くないんじゃないのか？ん？
そうすりゃお前、生まれて初めて人から感謝されるぞ？
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 10:41:08 7QG4TPDz0
つ【鏡】
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 11:56:34 CIJXEeRG0
↓ピサロアンチを完全論破した主張
>>615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/22(木) 05:19:56 ID:Tyq/56WIO
＞エルフって人間が嫌いじゃん(色々被害被ってるから)
＞だからピサロも人間は生きる価値なし、って思ったんじゃね??たとえ一部の人間の仕業でも、人間＝悪って決めこんじゃって、これが人間を滅ぼす動機。世界征服しようと思ったのは、人間が世界を支配するよりマシだと思ったからだ
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 12:10:19 7QG4TPDz0
ネタにマジレスするのもなんだが、エルフは魔族とモンスターも嫌ってるだろｱﾌｫ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 12:43:42 7EvWB51E0
そもそも人間は世界を支配なんてしてないじゃん。
国を名乗ってみたところで、一歩街から踏み出せば
そこは魔物が跳梁跋扈する無法の荒野。
純粋に人間の支配地域だと言えるのは、
世界レベルから見れば猫の額も同然の街や城だけ。
逆に魔物は世界中に溢れているばかりか、
デスパレスみたいな自分達の城まで構えているぞ。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 13:23:15 Q5ral+Zy0
■DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロは弱い人間は滅び強い魔族が地上を支配するのが自然の摂理だと考えロザリーヒルを出て行く。
世界征服のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは下等生物の分際で自分をコケにした人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
勇者は仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
発狂したピサロは人間を根絶やしにする事しか考えられなくなり、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で更に自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 15:09:27 8rUzoZRf0
つーかいつまでこんな下らないこと言い争ってんだYO!
りかいし合わない連中だな
堀井だって解釈はそれぞれプレイした各個人の中にあるって言ってんだし
いつまでも腐女子だアンチピサロだ言い合うこととか
いいかげん馬鹿馬鹿しいって気付けよ
なあ、ピサロなんかよりもカレー食べ放題の店教えてくれよ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 15:34:24 UQnrdAtJ0
君もわからない人だなぁ
議論には議論することが目的の議論というものもあるのだよ。
こうやって遊んでいるんだ。
そんなこともわからないのかい？
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 15:40:05 Kxe5DJBF0
■結論
悲劇の悪役としてのピサロ信者の多くは、
ピサロの「悲劇の悪役」の系統を勘違いしている。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 16:10:46 Qn4FuWZt0
ロザリーはともかく、シンシアまでエルフなところにマスドラの暗躍を感じる。
さえずりの塔の姉妹とか見ると、エルフが天空城にいるし、やっぱマスドラってエルフに対しても支配権を持っているんだろう。
それも多分、エルフを保護することで貸しをつくってる。
シンシアって、勇者にエスターク討伐をそそのかすためにマスドラが派遣したお目付け役だったんじゃないかと思う。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 16:35:15 2c6pdCKa0
エルフが天空城・マスドラに深い繋がりがあったとしたら、
ピサロがそんなもんの保護に乗りだすかねぇ。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 16:45:17 b8H1Pk/T0
そういうエルフもいるってだけだろうね
ドラゴンだって魔族にも天空城にもいるわけで
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 18:48:59 t8+cpmUy0
ピサロを天空城に連れて行った時の台詞・・・
「待て、ワタシは仮にも魔族を束ねる者だ。
天空の城に入るわけにはいかん。」
この台詞はやっぱ、魔族とマスドラが対立していたからでは？
ただ、マスドラの方はそうでもない感じだったがな、
ＥＤでピサロを褒めて(？)いるし・・。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 20:37:38 4IT2f5zOO
■DQ4のあらすじ
豚が踊ってぶざまに死ぬ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 21:23:30 xpPbdag50
■DQ4のあらすじ
一人の基地外魔族のわがままにより、振り回される勇者とその仲間たち、そして世界。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 21:46:25 VX33sj2f0
マスドラって悪いやつなの？
４５６プレイして、そんな風には感じなかったんだけど…
未来だか希望だか言われたの卵から生まれたんだろ？
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 22:19:54 b8H1Pk/T0
>>633
状況証拠しかないけど勇者の父親を殺しているはず
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 22:48:39 ryc5+PEL0
>>633
自分の手を一切汚さずに目的を達成してのける。
エスタークを悪と決めつける。
天空の剣をパワーうｐするくらいしか能がない。５ではただの乗り物ｗ
636:633
07/03/23 00:56:37 iZNNZcC80
そうか、あんまり深く考えてなかったけど
父親殺された本人にとっては仕方ないじゃすまんよなー…
PSの方じゃ日記の天空人が殺したっぽいんだっけ？
親は天空人に殺され、村や家族は魔族に滅ぼされたし
母親も罪のせいで名乗り出ない気まずい状況
そりゃ地上に戻りたいって言うわけだ
スレチスマソ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 16:37:56 QFoLrBO80
マスドラ＝悪はほぼ間違いないようである
すると、そのマスドラと敵対してるピサロは当然、悪とは言えなくなる
これによって、ピサロアンチを完全に叩き潰すことに成功
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 17:12:02 jzI4CdwD0
勇者の手でピサロの頭をバリカンで丸刈りにするイベント追加すれば、6章認めてやらんこともない
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 17:14:27 9UJCfkHD0
蘇らせたロザリーを、デスピサロの前で○○して○ませるNTR展開なら第6章は神だった。
そしてその娘は、シンシアにそっくりな訳ですよ。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 18:26:54 GOAJvaoJ0
マスドラ＝Ⅵの卵だとすると、勇者の母親よりも若いことになるな。
↑
おそらくゼニス城にいた地上の男に興味がある女
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 18:38:20 c5hrIdAz0
結論：デスピサロはどうしようもない馬鹿な魔界の指導者
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 18:51:07 QFoLrBO80
マスドラ（悪）←これは確定。誰も異議はないだろう。
したがって必然的に、
マスドラ（悪）vsピサロ（正義）
が成り立つ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 18:58:43 BZDWn07l0
おｋ、理解した
ここに乗り込んでくるピサロ腐には馬鹿しかいないことを
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 20:54:57 ez/3KLs2O
なんか、ピサロを悪ではないという擁護派と同情の余地のない悪党で馬鹿というアンチがいるんだが
悪であるピサロに魅力を感じてる俺はどのカテゴリーに属するんだろう？
ピサロは好きだし決してアンチではないんだけど６章でこちら側に寝返ったピサロはきらいだ。
やっぱり最後まで勇者にとっては憎むべき存在であって欲しかった。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 21:12:53 kzDhDBub0
>>644
同情の余地のない悪派でいいんでないの？
馬鹿とか言ってるのは2ch流の愛し方だから放っておいていい
俺は特にピサロを馬鹿だと思っちゃいないが、魅力を感じているわけでもなくて
ただ単に学究的に「ピサロは同情の余地のない悪党」と言ってるだけの人だな
戦いの才能はそれなりにあると思う
それと擁護に必死な奴がいるのは、もちろん腐のつく連中な可能性もあるが
それ以上にピサロが単なる悪という事になるとDQ4という作品そのものの価値が揺らいでしまう事に
不安を感じている人もいるんじゃないかなぁ
何せ1990年に発売されて10年以上、４は「勧善懲悪でない賛否両論のストーリー」として扱われ、
評価されてきたからね
いまさら覆されるのは何がどうあっても嫌な人もいるだろう
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 22:09:29 gsZ6dWh00
マスドラが天空人と人間が関わるのを禁止したのは4以前に天空人と人間の間の
子供にとてつもない力を持った奴が生まれてしまって。そいつが悪の道に走って
しまった為だったとか･････
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 22:23:26 GOAJvaoJ0
エスターク帝王である
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 23:15:59 p6W9CZqb0
スターウォーズみたいだなｗ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 23:38:54 0FqQDvXK0
ＤＱ４は性悪説前提の非勧善懲悪なんじゃないかな
敵が実は良い人ではなく主人公が実は悪い人
勇者が恋人殺されてピサロを憎む前振りがあるからこそただ悪いだけのピサロの憎しみを共感できなくても理解する事が出来る
これは悪を異質な破壊者ではなく同質な悪い心を抑えられずに罪を重ねた哀れな奴と捉える為の必須条件
ピサロは終始一貫して悪人、むしろ勇者の方が内に憎しみを秘めてきこりに陰気臭いと言われる元悪人だけど裏切りの洞窟の試練で善人化する
裏切り小僧とかいうリュムナデスのカーサみたいな奴らに人間不信になるような仕打ちを受けても仲間を信じることの素晴らしさを悟る
ロザリー生きてた頃のピサロも行動原理が憎しみではなく支配欲なだけで悪い心を抑えられずに罪を重ねた哀れな奴という点では変わらない
というかＤＱシリーズのほとんどの悪役がそうなんだけどね
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 00:22:52 62WbGAy00
ピサロに小学生並の知能があれば、
対人間最強兵器である静寂の玉をピサロナイト個人の所有にするなんて馬鹿げた真似はしない。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 01:08:20 oJQZjZo10
魔族＝北ベトナム
人間＝南ベトナム
天空＝アメリカ
と考えるとわかりやすい。DQでは結果は逆になってるけどね
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 01:31:45 pGY5nGpg0
>支配欲なだけで悪い心を抑えられずに罪を重ねた哀れな奴という点では変わらない
勇者がいつ罪を重ねたんだよ。
性悪説でいえば憎しみ＝悪なんだろうが、勇者は憎しみ以外に罪と言える事なんぞやっちゃいない。
（もっともその憎しみ自体、全く描写がない訳だが）
ピサロの場合は支配欲＋憎しみなんだから終始悪の行いしかやってないだろ。
どう考えたって勇者と同ポジションになんぞなり得ない。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 06:27:32 ttYl2IGu0
悪い心があれば罪重ねてなくても悪人
罪重ねる前に改心できた勇者は運がよかった
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 06:59:00 51ImYfRy0
いやその考えはおかしい
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 09:47:46 teVBumyQ0
勇者が悪い心の持ち主だったってのは、どっから出てきた発想だ？
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 09:49:47 rcoSMLH00
ネウロの十巻じゃないんだから、考えるだけで悪とかお前……
リメイク版の６章にいたっては復讐の心すら捨ててピサロをパーティーに入れてやっているっていうのに
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 15:03:48 51ImYfRy0
そもそも勇者が復讐心を抱いているというのも、プレイヤーによって違うだろ
冒険中、ずっとピサロやエビプリ（場合によってはマスドラにも）憎しみを滾らせているかもしれないし
村を出た時点で「シンシアや村のみんなの願いを聞き届けて世界を救ってやる！」
と正義感に燃えているかも知れない
ゲーム中で描かれていない事を議論のネタにされてもなあ
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 20:26:08 PpvTNJ420
デスピサロが完全な悪ではなくて、ある意味被害者。
デスピサロは主人公と同じ境遇で、大切なモノを失い、復讐からスタートする。
騙され続けるデスピサロ。
デスピサロを救う為に、同じ境遇の主人公はデスピサロを殺してあげなくてはいけない。
ああ、誰もが被害者。救いは少ない。
こんなダークな感じで自分はとても好きでした。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 20:42:07 51ImYfRy0
ピサロオタって妄想癖酷いな…
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 21:38:36 +ASV89Z+0
>デスピサロは主人公と同じ境遇で、大切なモノを失い、復讐からスタートする。
まずこの前提が間違い、エスターク撃破前にイムルの宿屋に泊まったことあるか？
生きているロザリーに向かって「わたしは人間を滅ぼすことに決めた」ってはっきり宣言してるぞ、それにピサロは五章以前からも悪いコトしてるだろ、
１章、バトランド地方で連続児童誘拐事件を起こしたのは誰だった？
２章、サイトハイム城住人消失事件にも絡んでるのもまず間違い無いとみて良いだろう。
何もかもピサロが悪かったわけではない、と言うところまでは認められても「ピサロは悪くなかった」という認識は完全に間違いだと言わせて頂く。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 22:44:22 XxwCjgie0
>>660
＞まずこの前提が間違い、エスターク撃破前にイムルの宿屋に泊まったことあるか？
＞生きているロザリーに向かって「わたしは人間を滅ぼすことに決めた」ってはっきり宣言してるぞ、それにピサロは五章以前からも悪いコトしてるだろ、
夢じゃないかよ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 22:59:54 qbktXDq20
デスパレスで魔族に化けずに話しかけると、
「お前は上手く人間になりすましているな」
と言って来て、直後人間だとバレて戦闘にはいる魔族がいるが、
この事から魔族が人間に成りすましてよからぬ事をやるのは
むしろ日常茶飯事なのでは、と思ってしまった。
ま、漏れの推測ではあるが、こんな光景もあったのではないか、
と思ってしまった。
海老「おい部下Ａ、変装した私は人間に見えるか？」
部下「はい。どこをどう見たって人間にしか見えませんよ。」
海老「よし、ロザリーヒルに行って
『私は人間だぞ!!』と喚きながらロザリーをいぢめてくる。」
部下「くれぐれもピサロ様には見つかりませぬようにお気をつけて。」
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 23:06:50 qbktXDq20
スマソ、下げるのを忘れていた。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 23:47:23 +ASV89Z+0
>>661
もう少し頭のいい反論をしてくれ。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:05:10 8ahTwFOI0
＞生きているロザリーに向かって「わたしは人間を滅ぼすことに決めた」ってはっきり宣言してるぞ、
って、ことはピサロが人間を滅ぼす決心をしたのはロザリーを保護した後だよね？
それも、そんな重要な決心を告げるほど親しくなってからってことだよね？
つまり、ロザリーを助けるときに人間の残虐性を見て、
さらにその後、ロザリーと親しくなるほどの時間を経てようやく決心したってことだろ？
もしかしたら、ピサロなりに自分が見た人間の残虐性を否定しようと調べてたりしたんじゃね？
その結果は、よけいに人間の残虐性を証明する結果になり、滅ぼす決意をしたのかもよ。
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:23:09 CyVQSMHn0
>>665
その可能性は０ではないと思う。が……仮にもゲームだから
ゲームや公式のルートで得た情報以外の判断は
いわゆる『１ユーザーの脳内補完』止まりだな。
『漏れの脳内補完』では、世界征服の為に躊躇い無く人間を滅ぼそうとし、
ロザリーと知り合ってからは「人間を滅ぼすのをやめて」、と
ロザリーに懇願されて心は揺れるが、早く人間を滅ぼして
世界をゲットしたいと考える海老が>>662みたいに
色々陰謀をめぐらした結果、「人間を滅ぼす事」を決断した、と思う。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:28:11 qzbCwgdG0
イムルの予知夢っぽいのは宿屋の主人に化けてた魔物が術を使ってわざと勇者にみせてた。
ぜんぶ偽のイメージ。ロザリーも本当は死んでいない。
世界樹の花で生き返ったっていうのもぜんぶ芝居。
勇者が来たときだけ地下通路をとおって墓の下でスタンバってた。
結論をいおう。
6章はエビプリの発案によって魔族の長であるピサロを生き延びさせるための
周到な計画に基づいた茶番だよ。マスドラの目を欺いて次の反撃の機会を待つための。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:29:34 PRzkboNZ0
ピサロ自身やその手下達の残虐性を思うと、残虐であるという事を理由に
人間を滅ぼそうという考えを持つに至るとは到底思えんぞ。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:54:53 dhcJjMee0
>>665-666
>>1
ロザリーと出会う→世界征服の野望を抱く→人類を滅ぼす事を決める（→ロザリー死亡）
ロザリーはオマケ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 01:26:16 vhE7df5d0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) ロ、ロザリー！！
ノヽノ |
< <
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 01:42:40 CyVQSMHn0
しかし勇者は人間が出来てるよな。
漏れならシンシアをよみがえらせてるだろうな。
しかも、仇であるピー野郎に文句の一つも言わずに
手下の後始末に協力してるし。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 02:27:08 xOUJYv8z0
おぉ―い、マスドラ～。
エビプリが邪悪な進化を遂げて外に出てきてんぞ―。
お前の射程範囲にいるぞ―。
なんとかしろ―、チョッとは動け―。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 02:28:42 djgj9t360
シンシアはマスドラの手下か、
少なくとも勇者をエスタークにぶつけようとはしてたわけだから、
純粋に被害者とは言いがたいからね。
まぁ、このままで居たいとか勇者に言ってたから情が移って苦しんでた臭いけどね。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 04:01:36 PRzkboNZ0
いや、シンシアは純粋に被害者と言っていいでしょ。
エスタークが復活すれば人類は滅びるけど、勇者がエスタークを倒しても
別に魔物は滅びないし、魔物を滅ぼす為に勇者が育てられていた訳でもない。
エスタークに備えて勇者を養成する事は全く悪い事ではない。
それに対して勇者の村襲撃は結局ピサロの欲望に基づいたもの
でしかない訳で、その行為で命を落とした村人やシンシアはピサロの被害者だよ。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 08:03:12 mwJIEpIm0
そもそもピサロはエスタークを魔王として迎える必要があったのか？
進化の秘宝さえ使えば、
ラスボスになったみたいに、
エスタークを越えることも可能だったはずだし。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 10:02:53 Vs0Ujq2SO
デスピサロの変身をどうみるかってのも重要なポイントになってくるんじゃない？
あれを単に切っても切ってもトカゲみたいに再生してパワーアップする進化の秘法の脅威とみるか、
理性を無くし醜い化け物となり果て、頭を潰されても死ねずさらに醜く変身していく憐れな魔王の末路とみるか
「ぐはああああ、私はもう何もわからぬ、何も思い出せぬ」
とかいって悲壮感出しちゃってるピサロに対し容赦なく両腕を切り落とし、頭を叩き潰す勇者に鬼の復讐心をみるか。
ただの進化の過程だと解釈しちゃうと味もそっけもなくなるな。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 10:47:31 xOUJYv8z0
デスピサロは、別に勇者たちが倒さなくても、
放っといたらそのうち肉体が崩れていくモノだと思っていた。
ただ、崩れる前に人類に対して総攻撃を仕掛けてくるハズだから、
その前に倒しておかないとマズかっただけの話。
デスピサロは知性がゼロになってたし、永く魔王として生き続けられる
とは思えなかった。
…が、この想像はリメⅣ第６章で否定された。
エビプリは進化の秘法使ったのに、元気そのものだったからな。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 12:48:48 RgDfXpzd0
理性を失った怪物と化したピサロにとどめをさしてやるのは、
むしろ慈悲深い行いとさえ言えるかも知れんぞ。
勇者が復讐に燃えているなら、そんな風になったピサロを
冷笑しながら置き去りにしてもおかしくないしな。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 13:39:01 pfp0WyUv0
つまり、四方八方悪人だらけの世界で田舎で純粋培養された勇者が翻弄される物語ってことか？
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 15:43:58 GLIatWCL0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) 貴様等、ロザリー！に何をした！！
ノヽノ |
< <
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 16:06:54 CyVQSMHn0
ロザリーが殺される前に魔族が人間を滅ぼしていたら、と考えた。
これまでに人間に向けられていた魔族の敵意は果たして誰に向けられるのか？
その敵意は他の人間型の種族に向けられる可能性が高いと推測される。
元々魔族による世界征服の為に人間を滅ぼそうとしていたのであるからして、
エルフやホビットを世界征服の邪魔と看做し、殲滅の対象にする可能性は高い訳だ。
となると「エルフのクセにボスに気に入られやがって!!」と不満を持つ
魔族も出てきて、それを海老がピーに成り代わる為に利用し、
結局ロザリーは(以下略)
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 19:50:26 5NJg7KPn0
人間を滅ぼそうと決めたきっかけはロザリー拉致死傷による私怨であり、
他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
また、ロザリーの拉致さえも部下「エビルプリースト」による謀反の一環。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
最終的に「進化の秘法」を用いたことにより記憶を喪失。
破壊活動に特化したモンスターとなってしまう。
死亡後、
「ロ、ロザリー・・・」
など口走ってしまう辺りが涙を誘う。
とても悪役とは思えない哀れっぷりである。
こういった話を構成したドラクエはこれまでも、これ以降も見当たらない。
否、ＲＰＧとして検索してもかなり異例である。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、
そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点、４の勇者は「村を滅ぼしたピサロへの復讐」という理念があり、
これに関してはピサロとも理念が合致する。
つまり、勇者・魔王ともに復讐劇に転じてしまった感情的な物語＝４なのである
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、
こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、
「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 19:54:28 EUaJmWXn0
>682
ピサロはただの外道でロザリーも玩具でしかない。
まで読んだ。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:16:25 CyVQSMHn0
>>682
もし動機が復讐であれ、復讐の対象はロザリー殺害の犯人だけに絞るのが筋であり、
人間全部を復讐対象にするのは筋違いもはなはだしい。
そもそも、人間を滅ぼそうとする動機が「魔族による世界征服」である以上、
そのような説明は意味を成さない。
その「世界征服」とやらの為に大勢の人間(＋亜人類)が殺されていき、
その中には大勢のカップルがいるという事も否めない事実である。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:18:01 XjeIm4uD0
デスタムーア倒した勇者の祖先のせい
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:19:15 P6xg9GjK0
デスピサロが人間を滅ぼす事を決意したのはロザリーが殺されるより前だし
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:28:15 /sfLUe650
少なくともピサロナイトは悲劇の悪役で勇者並の聖人君主かも
キングレオやバルザックと同じくらい強い魔族の幹部なのに僻地でラスボスの恋人の護衛やらされるのが悲劇
そんな扱い不遇な理不尽な命令にも文句言わずに従ってるから聖人君主すぎる
俺がピサロナイトだったらピサロ見限ってロザリーヒルから出て行く
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:44:46 NU8psfNA0
あからさまなコピペにも真面目に反論する
おまいらの誠実さに惚れた
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 22:57:46 ARDxEnRX0
>>687
意外な強さだったな、意外に思わせる一番の要員は
グラフィックが単なるザコ敵の色違いをあてがわれてる事だと思う
色んな意味で不憫な奴だ……(つд｀)
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 23:02:46 vQKImU7NO
>>418を読めばすべて解決
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 00:47:54 gGvuP9Hq0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) 皆の者引き上げじゃあ
ノヽノ |
< <
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 02:30:00 q7j2xpyO0
エスターク「なんや…引き上げんのか…。
ザオリクとかべホマ一応かけてくれてもエエやん…。
薄情な連中やのぉ…。」
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 03:31:01 GAd9zK1X0
>>687
だがやはり魔族、知能が小学生以下なのは否めない。
静寂の玉を効果的に運用すれば勇者達を蹴散らして魔族の圧倒的有利にもちこめたのに。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 09:45:12 2TSVAQNY0
エビプリは自分の野心さえ満たせば、勇者が来ても好き好んで
戦ったりしない分、普通の魔族より頭がいいよな。
ピサロなんかよりこいつに支配された方が魔族も幸せだったと思う。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 10:41:35 q7j2xpyO0
勇者とピサロが手を組んでエビプリに挑む理由が分からん。
勇者一行にとってはエビプリなんかもうどうでもいい存在なんだから、
魔族同士の覇権争いに勇者を巻き込まず、ピサロ一人でやれって感じ。
第６章の主役は…
ピサロ
ピサロの手先
ピサロナイト
アンドレアル
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 12:22:34 GvBN33IA0
よくわからないよな。
6章を加えるなら、エビプリの台詞に
魔族の王として人間を滅ぼして世界を我が手に～とか、
そういうのを一つ加えるだけで良いわけで。
実際の戦闘前はピサロ個人への一言だけ、
デスピサロ城内も王をどちらにするかという話題だけ。
全く語られていないが、
ピサロが王になれば人間との戦闘回避
エビプリが王となれば人間との全面戦争と云う設定なら
分からなくは無いが。
5章や、何よりオリジナルまでにある状況証拠からは
ピサロだと人間(及び天空人やマスドラ)との全面戦争、
エビプリなら魔族の王という御山の大将で満足、という図式だし。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 13:27:40 ok3o6Xg80
>>695
ピサロと四天王の二人復活させて、あとピサロナイト連れて4人PTだな
これが６章なら納得いった
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 19:36:37 2add6XIH0
ピサロは悪人･･･もとい悪党だ。今更言うまでもない。腐っててもラスボスだぜ？
しかし同情すんなﾊﾞｰｶのアンチの多くは「ピサロが恋愛絡んだ銀髪美形だから騒ぐ腐女子うぜぇｗｗｗ
ピサロがそこまで評価が高いのはまじでおかしい こいつは腐女が騒ぐほど格上のヒールではなく
ただの顔いいだけの腰抜けだろｗｗｗｗｗ頭の軽い腐女ピサロ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言いたい奴が多そうなんだよな。
まず見下しありき ピサロなんてどうでも良く、兎に角肯定派の頭が悪く見えて仕方がないだろう。
ピサロ=腐女子好みだから だけで片付けない者もいると思う
こんなスレも見てますで「ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.３」
が入っているあたりからもそれは伺える
そう思うピサロ（は悪なんだよ憎まれるのが筋だｺﾉﾔﾛｰラスボスが恋愛だなんてﾊﾞｰｶ不純だろ）アンチと
ピサロ（こいつがラスボスはありえん なんて中途半端な・・・！）アンチの根底にあるのは
「DQ、もしくはピサロという存在への一種の愛」なのだと個人的には思う それが歪んだりしていてもだ
何が言いたいかと言えばアンチは冷静だが石頭ばかりだと言う事だ
女が喫茶店で取りとめもない事ばかりを喋っているのが頭にきてきてしょうがないタイプではないだろうか。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 19:38:36 NGF9EaaT0
「ほほう……。この村にはキミのような子供もいたのですか。
私は旅の詩人。山道で迷ってしまってこの村にたどり着いたのです。
しかし こんな山奥に、このような村があったとは…。
まったく驚かされましたよ。え、私の名前？
え～と、え～と……私の名前はフランシスコです。」
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 21:19:40 TbfhQJ5D0
>「DQ、もしくはピサロという存在への一種の愛」なのだと個人的には思う
DQはどれも大好きだが、ピサロは別に好きでもないし嫌いでもない
>>699
フランシスコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 21:38:37 dfu039y20
何が問題かというと、主人公サイドがピサロを「知りすぎてしまった」ということです。
最終的にピサロが「進化の秘法」で豹変して暴走するまでの経緯を、
プレイヤはゲーム中にかなり詳しく読み取ることができます。
小説・映画などならば、伏線、或いは別の視点から見たストーリーの流れというものは非常に重要です。
ＲＰＧでも「ある程度は」欠かせません。ただし、このＤＱIVではそれが裏目に出てしまったのです。
敵キャラ、特にボスは唐突に出現することが大事なのです。
プレイヤに「こいつは悪玉だ」と他に疑う余地を与えないようにすることで、さっぱりとボスを倒して次へ進むことができます。
ですが、ピサロだけは違い、ストーリー途中での幾つかのイベント描写や、
彼が部下の四天王の１人の策略に嵌まりそして豹変に至った、ということをプレイヤが知った上での戦いとなるため、一概に性悪とは決めかねてしまうのです。
ピサロを倒した後、「本当にこれで良かったのだろうか？」という疑問は拭えません。
ＤＱの歴代の敵キャラの中でピサロだけが群を抜いた人気で、他のメインキャラと肩を並べる程であることからもよく分かります。
彼は非常に人間臭かった。
彼ほど同情できるラスボスはいない。
だからこそＤＱで人間を殺すのはご法度だった。
「彼」をラスボスとして登場させてしまったことが、そもそもＤＱとしての間違いだったのです。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 21:43:48 wORBV+7K0
>>701
URLﾘﾝｸ(www.fuka.info.waseda.ac.jp)
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 22:14:17 wORBV+7K0
>>590
URLﾘﾝｸ(otokita.seesaa.net)
>>658
URLﾘﾝｸ(yokoox.at.webry.info)
>>682
URLﾘﾝｸ(aquapalace.blog4.fc2.com)
次スレのテンプレに「コピペ厨はスルー」を追加希望。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 22:24:36 uQBKVoUa0
>>701,702
誰がどう考えようと自由ではあると思うが、この内容には反感しか感じない。
「ＤＱとして誤っている」と言い切る根拠になる「正当なＤＱ」を決める権利なんてこいつにはないだろう。
「俺にとってＤＱ４はＤＱの中では異端だった」と言えばいいんだ。
正直「何様？」としか思えないな。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 23:14:09 o+e4depl0
で、アンチっているの？
俺にはいるように見えないが。
ネタにしてる奴は山ほどいるけどな。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 23:33:12 gX09Pcv20
やっぱただじゃれ合ってただけなのね。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 07:38:50 7Z45nLXJ0
ピサロは歴代魔王の中で一番タチ悪いと思うけどな。
目的が人類殲滅だからな。
他の魔王達の大多数は神に代わって世界の主になりたかっただけなのに。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 11:10:48 pT14T8Kh0
>>702-703
そんなに様々なコピペ元があるということは
それだけ「ピサロ≠悪」が世間一般の認識であることの証明になるな
逆に言えば「ピサロ＝悪」はこのスレのごく一部の超少数派による偏見に過ぎないのである
墓穴を掘ったな！ピサロアンチ敗れたり！
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 11:21:04 yJq5CVKF0
六章はエビプリがピサロに下克上企むってどうしても不自然だよな
エビプリくらいの知力があればピサロみたいな馬鹿は意のままに操れるし王にならなくても自分の好きなように魔族を動かせる
というかＦＣ版の五章では実際ピサロを意のままに操ってたわけだろ
人間の仕業と見せかけてロザリー殺したらピサロがエビプリの思惑通り全力で人間滅ぼそうとしたわけだし
エビプリが封神のダッキのジジイ版ならピサロなんて紂王みたいなもんだろ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 11:27:46 7Z45nLXJ0
「最後に教えてやろう、ロザリーをさらわせ殺したのはワタシだったのだよ」
チョ、、言っちゃダメでしょうが！
エビプリもバカだったということで…
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 12:23:21 D7ZHLKUmO
でもこいつがさらに進化すると
サイコピサロになって何もかも破壊するよな？
じゃロザリーも
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 12:47:41 jdak2Tfc0
>>708
「ピサロ≠悪」でいいとして、
それらのコピペの殆どは「ピサロ＝ロザリーが死んでから人間を滅ぼす」になってますよね？
でも実際は「ピサロ＝ロザリーが死ぬ前から人間を滅ぼす」なんだけど
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 13:43:17 Qp34WY/n0
ロザリーの涙はルビーになる。
それを知った欲深なニンゲンはロザリーをさがす。
ある日、その里に迷い込んだニンゲンによってロザリーはさらわれルビーを得るためにむごい仕打ちを受け命を失う。
恋人を殺されたピサロの哀しみと苦しみはやがて憎しみとなりニンゲンたちに、復讐を誓う。
「わたしのロザリーを奪ったニンゲンどもめ、決して許さない。ねだやしにしてくれる…」
彼はそのために自分を悪の形へとかえていく。
魂となったロザリーはその恋人の変ぼうに「誰か、ピサロさまを止めてください」と願う。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 14:24:14 69XBqoea0
デスピサロとコードギアスのルルーシュのキャラがかぶってると思うのは
俺だけ？
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 15:37:30 LWKiIF/00
>>713はこれ↓か。
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
しかしこれだとロザリーが人間に殺される→デスピサロが復讐鬼と化す→デスピサロが山奥の村を皆殺しにする。
と言う順番に取れるぞ、時系列バラバラじゃないか。
やはり過去の記憶と美化されたイメージで書いてるんだろうなぁ。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 15:52:54 kVy89HFnO
大きな声じゃ言えないがピサロ利権が存在する
ピサロのイメージによって巨万の利益を得ることが出来る裏社会…
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 16:40:46 7Z45nLXJ0
６章ＥＤのその後…
ピサロはロザリーと共に数百年の時を生きておりました。
魔界と魔族も平穏そのもの、良き王の下で快適な暮らしをしておりました。
ピサロとロザリーは幸せそのもの、子には恵まれませんでしたが、
不平もなく魔界の王と王女として日々の務めに励んでおりました。
…ところがある日、人間界から一人の男が魔界にやってきました。
彼の名はミルドラ―ス。
なんでも神に追放されて魔界にやってきた様子。
…疲れた。あとはご想像の通りです。ザマァみろピサロ。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 16:53:34 AfSdu5dm0
ロザリーの死からピサロの考えが変わったってのは認識違い。
ロザリーの死によって火に油を注いだのは確かだが。
あと善悪で判断しようとするのも間違い。
人間が人間を殺したのなら罪悪と考えるのは一般的だが、
魔族が人間を殺したのが罪悪と考えるのは一般的ではない上に、
人間の立場で考えられていて中立の立場ではないから間違い。
それ以前にマスドラだって人間を殺したわけだが。
ピサロは生まれながらにして人間に害をなす者であることは確かだが、
勇者もまたアンチ魔族として機能させるべく、山奥で飼われていたことも確か。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 16:59:29 EoIFIAKw0
魔族が人間殺すのが罪悪じゃないって
凄い考え方だな
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:11:24 Qp34WY/n0
>>718
圧倒的同意
ピサロアンチの主張
「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:19:43 MevGeG5n0
>人間の立場で考えられていて中立の立場ではないから間違い
人間の立場とか関係なく「一方的な侵略行為うあ虐殺行為」は悪です。
>勇者もまたアンチ魔族として機能させるべく
アンチ魔族じゃなくて、アンチ魔王。
征服や侵略を企まなければ勇者の存在なんてはじめからないんだよ。
ピサロ達の自業自得だ。
>>720
いつもの発作的コピペｷﾀｰ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:20:13 MevGeG5n0
一方的な侵略行為うあ虐殺行為
↓
一方的な侵略行為や虐殺行為
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:22:25 6l5gAmwL0
擁護系の意見になら何にでも同意するんだな、自称中立君は、
ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
ピサロアンチの主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも悪がある。この世に絶対正義などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
これこそ本当の中立意見だろｗｗｗｗ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:28:24 6l5gAmwL0
ID:Qp34WY/n0の主張
「俺は中立だけどどっちかというと擁護派は正義、擁護派の敵＝アンチは悪。アンチは叩け」
あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:32:32 npd7iGKR0
要するに中立派の皮を被った擁護派だろ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:32:43 EoIFIAKw0
中立ってなんだろうと思った
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:39:30 INOLwEA60
ピサロ擁護派はもちろん歴代のラスボスや因縁キャラも擁護するんだよな？
考えなんかは全く同じだしな。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:46:53 7nXA2wOD0
中立にも擁護寄りの中立とアンチ寄りの中立があるんだよなｗ
DQ自体が人が作った御伽噺・童話みたいなものだろう
ピサロの行動存在をどう受け取ろうと個人の自由だと思うんだ
白黒つけてどうかなるものでも無いし でも議論は見てるだけでも楽しいよね
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:53:27 npd7iGKR0
＞中立にも擁護寄りの中立とアンチ寄りの中立があるんだよなｗ
それは中立とは言わない
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 17:57:39 EoIFIAKw0
つまり、その程度の意味での中立ということですね
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 18:08:50 MevGeG5n0
毎度のように「圧倒的同意」って言い回しから入るのはちょっと面白い。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 18:39:53 3XX+Kfoo0
ピサロは魔族なのだから人間に害をなす行動を取るのは当然なんじゃね？
それは人間にとっては迷惑だけど悪党とは違う
魔族は生まれたときから人間と敵対する存在だし
種族の違うものを人間が正義か悪に分けることは難しい
ロザリーの件は気の毒だと思うけどさ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 18:43:07 7Z45nLXJ0
＞擁護派は歴代のボスも擁護するんだろうな。
ミルドラ―スの擁護なんて聞いたことがない。
よって、ピサロ擁護派はただのピサロ好き。
それ以上深い意味無し。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 18:44:41 MevGeG5n0
>魔族は生まれたときから人間と敵対する存在だし
そんな描写も設定もない。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:09:06 EoIFIAKw0
魔物使いとか移民の町とか全否定だな。
スライム格闘場もモンスターズも。
つーか「悪くないスライムだよ」発言って、
絶対的な善悪ではあるはずもないが。
人間に害をなす、人間から見れば悪い、そんなスライムじゃないよって
そういうことだと思うが。
そして、コイツとは戦闘が発生しない。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:20:50 npd7iGKR0
>ピサロは魔族なのだから人間に害をなす行動を取るのは当然なんじゃね？
>それは人間にとっては迷惑だけど悪党とは違う
いや、立派に悪党だろ…
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:25:42 EoIFIAKw0
迷惑なことを悪いといって
そいつを奴とか党という言葉を付けて悪党なんだろうに
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:27:18 MevGeG5n0
>>737
日本語でおｋ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:34:02 EoIFIAKw0
悪
(1)わるいこと。否定すべき物事。道徳・法律などに背く行動や考え
党
(1)目的・利害などを同じくする人々の集団。仲間。ともがら。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 19:34:27 +G3FeRo30
人間皆殺しの理由は魔族による世界征服。
まあ、いかなる理由にせよ相手を殺すのなら
殺される覚悟も無くてはならない。
よって人間を殺すのなら魔族側も殺される覚悟を持つべき。
後、ピーがロザリーに「私は人間を滅ぼす事にした。」と言っている場面は、
漏れ的には、こう考えているんだが。
「ロザリーは『世界征服』の為に人間を滅ぼすのは止めて、と言い、
ピーは『ロザリーへの愛』の為に人間を滅ぼす事に躊躇を感じていたが、
『世界征服』は諦めれないのでやっぱり滅ぼす事にした。
つまり、『世界征服』＞＞＞＞『ロザリーへの愛』」
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:21:05 n1ckngKl0
もう一回聞く。
ピサロアンチって本当にいるのなら名乗りを上げてくれませんか？
ピサロを悪としたり、批判したりするだけで「アンチ」と呼ばれるのなら
それは明らかに呼ぶ方が馬鹿なのでスルー。
つまり「ピサロが嫌いで馬鹿にしたくてしょうがない」なんて人は本当にいますか？
とてもいるようには見えないのですが。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:22:15 n1ckngKl0
あとアンチアンチ言ってる人は具体的にどのレスがアンチだと思ったのかアンカーください。
さっぱり分かりません
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:26:44 npd7iGKR0
ピサロは好きでも嫌いでもないのでアンチではないな
だが、擁護派の『ピサロはロザリーを殺されたことで復讐心に目覚めた悲劇の悪役』
みたいな意見はおかしいと思っている
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:48:04 EoIFIAKw0
ピサロが嫌いではないし、リメイクでの
ピサロとロザリーが救われたという一点は別にありだと思う。
演出は最悪ではあるので、6章自体はヤバ過ぎると思ってるが。
しかし、ピサロというのは
制作者に馬鹿にされてるのではと思ってしまう。
ロザリーを殺されたことに嘆くまではいいとして、
その謀略をエビプリのものと見抜けずに暴走したり。
人間全部と人間一人という分け方もできない、
為政者・王としてあるまじき言動だったり。
あまつさえ6章になると、ロザリーを生き返してくれたから
今度は、
人間一部を見て人間全部を滅ぼさない方へシフトしたり。
それでいて、山奥の村で勇者に何一つ会話無かったり。
これって、馬鹿として演出されてない?
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:54:09 eElSMchM0
その辺は意図的に馬鹿として描いてる訳じゃないだろう。
ストーリーラインの強引な改変をした皺寄せだな。
まあ、ピサロを持ち上げる為の改変で逆にピサロの駄目っぽさが
浮き彫りになってるあたり、スタッフは馬鹿だと思うが。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 20:58:59 EoIFIAKw0
その通りだった。
意図的に馬鹿として演出されている、ではなかったな。
適当にしか演出されない軽い扱いと見なされる、かな。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:00:51 /amz+8et0
＞山奥の村で勇者に何一つ会話無かったり
夜に話しかけるとセリフが聞けますよ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:04:19 eElSMchM0
悪い事をしたとは思ってないぜみたいな、無い方がマシなセリフだけどな。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:09:23 IRYuwigS0
私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。
少しも間違ったことをしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみは分かる。ロザリーを失った今ならな…
女の命ひとつで簡単に覆る、やっすい信念ですこと
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:15:00 EoIFIAKw0
>>748-749
ああ。
頭の中はオハナバタケって演出されてるとしか…
つーか、ここの擁護派の言うような
お前も我が同胞を多数殺めてきた、と足せばまだましなのに。
その後に、大事な人を失った云々として、
ロザリーの命救ってもらったのに感謝してると繋げるとか。
スタッフは自分で本編のテキスト打ち込んでながら
『ピサロはロザリーを殺されたことで復讐心に目覚めた悲劇の悪役』
と勘違いした、文盲揃いに思えてきた。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 21:19:10 eElSMchM0
結局無意味に散った形になってしまったピサロナイトや
アンドレアル、ピサロの手先といった忠臣達の死には
何にも感じてないあたりもいかにも色ボケっぽくてもう駄目だ。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:23:07 OfxJn0G70
>>749
うわああ、俺が勇者の立場なら、虐殺の張本人にそんな台詞を
その犯行現場で吐かれたら間違い無く剣を抜いてるな
むしろその場で惨殺された村人の怨念がそれをしないことは許さないだろう
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:28:58 MevGeG5n0
ドラクエのお約束上喋ること・感情を出すことを許されず、
村人や幼馴染が殺されようと、仲間に「何が正しいのかわかりません」と言われようと、
憎きピサロを仲間にする羽目になろうと、憎きピサロに「私は間違ってない」と犯行現場で宣言されようと
無言無表情を貫かねばならない４勇者こそドラクエ史上屈指の悲劇のキャラ。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:43:38 eJpjEHbV0
>>741
もう一回聞く。
＞ピサロアンチって本当にいるのなら名乗りを上げてくれませんか？
いるじゃねえかよそのへんにジャらｊらとよぉ
＞ピサロを悪としたり、批判したりするだけで「アンチ」と呼ばれるのなら
＞それは明らかに呼ぶ方が馬鹿なのでスルー。
はい、詭弁おつ
お前はそうやて議論を逃げようとする卑怯者だ
＞つまり「ピサロが嫌いで馬鹿にしたくてしょうがない」なんて人は本当にいますか？
＞とてもいるようには見えないのですが。
うそだね
いや、お前らは絶対的なそいつを叩きたイ欲求をみたそうとしてるんだ
自分でも気付いてないだけ
はやくみｔめｒぽよ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:51:17 eJpjEHbV0
>>301
＞>お前のレスはいっ法的な決め付けであって反論じゃない
＞俺の意見が「一方的な決め付け」「反論じゃない」とする具体的理由をどうぞ
ばかだろ
お前がやってんのは個人攻撃ばっかで主張に対する反論なんて何一つやってねえじゃねえかよ
詭弁おつ
＞>お前のレスの何処が反論何誰照る貼り麦価じゃねえか
＞レッテル貼りだといえる箇所とその具体的根拠をどうぞ
全部おれにたいする個人攻撃だけ
自分の主張を最初からよみなおせ！！
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 22:56:10 eJpjEHbV0
>>302
＞釣りだとしても、酷く頭の悪いのが湧いてたみたいだな
はい、おれが釣りだということにすることによって
おれの主張の正当性を曇らせる天才的な策略
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:08:39 MevGeG5n0
>>755
>お前がやってんのは個人攻撃ばっかで
どの辺が個人的攻撃なのかを具体的にどうぞ。
>主張に対する反論なんて何一つやってねえじゃねえかよ
>自分の主張を最初からよみなおせ！！
主張に対して、「それは詭弁だ」ときちんとレスしています
詭弁だとする具体的理由も詭弁の特徴として併せて記述しているので、真っ当な反論です。
「詭弁だ」という指摘以外にも
>>273や>>279、>>283などであなたの意見の不備を指摘しています。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:09:43 MevGeG5n0
×>>283などで
○>>282などで
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:09:45 eJpjEHbV0
いいかげんにみとめろ
おれたちはコイツを理屈付けて純粋あくに仕立て上げそれをたたくことで
暴力欲と虚栄心をみたしているんだと
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:11:50 npd7iGKR0
他の板でも似たような腐女子がいたのを覚えている
ﾌｧﾋﾞｮると日本語がおかしくなるところまでそっくりだ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:12:08 MevGeG5n0
>いいかげんにみとめろ
>おれたちはコイツを理屈付けて純粋あくに仕立て上げそれをたたくことで
>暴力欲と虚栄心をみたしているんだと
>>275
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:15:23 MevGeG5n0
>>760
煽り内容に捻りや進歩が全くないところは
狙ってるのか天然なのかよくわからん。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:15:53 n1ckngKl0
レス数から考えて、コイツは釣りであってもなくてもただの低脳っぽいな
擁護する人もこれが同類だと思われては困るだろう
放置しておいてやれ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:17:29 +G3FeRo30
ていうか、擁護厨って彼の国を擁護する自虐史観な連中と似てねぇかい？
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:17:31 JBOb26Ry0
ピサロはどうしようもない無能な迷君主
とにかく馬鹿で頭が悪い
個人的な私怨に囚われる上の立場に立つ資格すらない
こいつの下でだけは働きたくない
ピサロの頭の悪さは同情されてしかるべき
DQ史上最悪の愚者
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:19:28 npd7iGKR0
760はID:eJpjEHbV0に当てたんだが
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:19:37 eJpjEHbV0
＞
＞どの辺が個人的攻撃なのかを具体的にどうぞ。
主張の内容に一切触れずにおれの特徴ばっか指摘してるじゃねえか
＞主張に対して、「それは詭弁だ」ときちんとレスしています
＞詭弁だとする具体的理由も詭弁の特徴として併せて記述しているので、真っ当な反論です。
主張に対して、「それは詭弁だ」で逃げる詭弁
＞５、ゲームの話をしてるのに「ゲームで作られた設定」を否定する
ばかだろ
ゲームで作られた設定を否定なんかしていません
妄想おつ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:23:00 eJpjEHbV0
>>762
うるさいだまれ
>>763
うるさい
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:24:40 eJpjEHbV0
しかもお前おれの特徴指摘してるつもりだろうが
ッ全然通ってないぞ
そんなに俺に論破されるのが怖いのか
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:25:57 MevGeG5n0
>>767
>主張の内容に一切触れずにおれの特徴ばっか指摘してるじゃねえか
あなたの人格や人間性等には特に触れていませんが。
指摘しているのは「あなたの意見」の特徴と不備です。
>主張に対して、「それは詭弁だ」で逃げる詭弁
詭弁だとする根拠を「詭弁の特徴」として具体的に挙げていますが。
俺の挙げた「詭弁の特徴」が誤りだとするきちんとした反論がない限りは、真っ当な指摘です。
>ゲームで作られた設定を否定なんかしていません
ゲーム中でわかる明確な事実に対して
「何が明確な事実だ！」と返すのは否定じゃないんですか？
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:26:50 MevGeG5n0
>>769
>おれの特徴指摘してるつもりだろうが
>全然通ってないぞ
具体的にどこが通ってないのかきちんと最後まで反論してください。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:38:22 eJpjEHbV0
>>770
＞指摘しているのは「あなたの意見」の特徴と不備です。
それがレッテル貼りだと言ってんだよ
＞詭弁だとする根拠を「詭弁の特徴」として具体的に挙げていますが。
＞俺の挙げた「詭弁の特徴」が誤りだとするきちんとした反論がない限りは、真っ当な指摘です。
ふざけやがって
屁理屈じゃなええか
＞ゲーム中でわかる明確な事実に対して
＞「何が明確な事実だ！」と返すのは否定じゃないんですか？
ゲームに作られた「明確な事実」と言う設定を利用しての暴力欲のハッサンだろーが
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:39:03 eJpjEHbV0
＞具体的にどこが通ってないのかきちんと最後まで反論してください
全部
はい論破
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:42:43 MevGeG5n0
>>772
>それがレッテル貼りだと言ってんだよ
あなたの意見のおかしな所を具体的に指摘する事が何故レッテル貼りになるのか
具体的に説明してください
>屁理屈じゃなええか
どの辺が屁理屈なのか説明してください。
>ゲームに作られた「明確な事実」と言う設定を利用しての暴力欲のハッサンだろーが
このスレに出たピサロ批判意見のどこが「暴力欲の発散」なのか具体的に指摘と説明をしてください
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/27 23:44:57 MevGeG5n0
>>773
>全部
具 体 的 に お願いします
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:00:11 yZ38AT9vO
>>418
ここ読んで落ち着け
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:09:05 kB7JG/Rt0
人間型でちょっと顔のいい魔族だから擁護したくなるんだろ。
デスタムーアとかミルドラースとなんら変わらない考えの持ち主なのにな。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:34:32 9GIsI1R3O
またショムライか
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:36:02 ZWxpg5/V0
むしろデスピサロは他のボスに比べて、女囲ったり部下に謀られたりと人間くさいから、
他国侵略・異民族殲滅を謀る独裁者（国内では人気）に見えて困る。
6章を除けば割と好きなんだけどね。
魔族の価値観の中で育ち、統率者として人類殲滅を決定して、
囲ってる女に止められても覆すことなく実行していく。
でも女を殺されたせいで憎しみにとらわれて、結局は自滅。
同情はできないけど、ドラマはある。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 00:58:47 /DcCkakJ0
やけに伸びてるとおもったら、キティが一人で頑張ってたのか・・・
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 01:46:50 YwRzKlaD0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/09(金) 22:24:08 ID:ZLg/jACW0
ピサロは魔族の長だが人間に対する侵略にあまり積極的ではない。
勇者の村を襲撃したのもエビプリ。
ロザリーに説得されたピサロは人間を滅ぼすことをやめようと誓う。
しかし地獄の帝王を勇者に滅ぼされたエビプリはピサロを第二の
エスタークにするため人間たちを使いロザリーを亡き者にする。
ここで初めてピサロは初めて人間を滅ぼそうと決意する。
↑のような話になってピサロは初めて勇者と対等な立場になれる。
オリジナルの話ではピサロは人間にとっても悪であり勇者（ﾌﾟﾚｲﾔｰ）
からしても故郷を滅ぼした完全な悪。
上記のような話だったら人間を滅ぼそうとするピサロは人間にしてみれば
悪だが、勇者にとっての悪はエビプリであり復讐が終わっても自分とまったく
同じ立場の者を滅ぼさなければ世界は救えない。こうして始めてピサロは
悲劇のラスボスになれる。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 02:13:42 BNP3cxsd0
>>777
ピサロがおにこんぼうとかの姿でロザリー囲って世界征服たくらんでたら・・・
もっと擁護したくなるな･･･
ただロザリーもおにこんぼう姿だったら同情しないかも
ピサロ美形でロザリーおにこんぼうでもおそらく同情心がわかない
ピサロへの同情はエルフのロザリーという存在もセットなんだな 多分
そう考えると人型であるというビジュアルも一枚噛んでいるんだろうな まあ自分は、の話だけど。
そういえば天空城に「思えばあれもかわいそうな奴だった」みたいに言う天空人いなかったっけな？
だとしたら製作側も「かわいそうである 一種の同情を誘うものである」と思ってたって事じゃないか？
公式で「同情するという感情はおかしくない事」と言っている様にも思える
ところで「悪党」「ラスボス」である事と「同情」「悲劇」は切り離した方がいいのではないだろうか。
するべきではない・その価値はない、というか、する人間は自然と「同情してしまう」ものだろう。
同情する価値なし！という意見の者は、同情するべきではない証拠をかき集め提示するのではなく
多く語らず語気を荒げずに、100年の恋も一瞬でさめるような言葉で擁護派の心を揺らさなければならない。
アンチにはそこを上手く料理して欲しい
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 02:36:32 0ljtlYgU0
まあ、世界征服の野望とかアホな事を考えなければ
ロザリーは殺されず、自分の歪な変形をして殺される事もなく
ロザリーと一緒に死ぬまで平和に暮らせたわけだし
若さゆえの愚かさと考えれば、ある種の同情心は湧くかもな
ところでまともな擁護派っていたっけ？
俺思うに、多分まともな信者もアンチもどちらも存在しない気がするんだが
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 03:50:47 zOae6cKu0
ピサロは絶対悪、とかじゃなく、
人間的な「レイシスト」としての悪として描かれてる部分があると思う。
エルフはいいけど、人間は死ね、とかの分けの分からん理屈もある程度説明がつく。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 07:40:00 PaH2zIa70
ミルドラ―スもリメⅤでは元・「人間」って設定なんだから、もっと掘り下げて
この爺さんの生い立ちから魔王になるまでの遍歴、神に対する怒りの内容などを
詳細に描ききればよかったのに。
ゲマを活躍させるよりミルド関連のイベントを追加すべきだった。
なら、ミルドラ―スの空気感も払拭されただろうに。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:04:51 DAaBgBwp0
ピサロアンチ（「ピサロ＝絶対悪」派）から>>718へのまともな反論がねえな。
これぞまさしく、↓が真実だったという証明でしょう。
ピサロアンチの主張
「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
いずれにしても、ピサロ≠絶対悪という結論が出た以上、
次スレは
デスピサロは同情の余地の無い悪党
から
デスピサロは人間から見れば悪党かもしれない
に変えるべきだな。
もっとも、アンチがくだらなすぎるので、できれば次スレは立てない方が良いでしょうけぢ。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:09:26 DAaBgBwp0
>>782
＞同情する価値なし！という意見の者は、同情するべきではない証拠をかき集め提示するのではなく
＞多く語らず語気を荒げずに、100年の恋も一瞬でさめるような言葉で擁護派の心を揺らさなければならない。
＞アンチにはそこを上手く料理して欲しい
究極的同意。
アンチは多くを語らず一瞬で擁護派の考えを変えてみせろ。
それができないうちはアンチの負け。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:20:30 0ljtlYgU0
そもそも擁護派自体が日本語不自由なコイツしか残ってないしなぁ
アンチなんて存在も空想の産物だし、無理に荒立てようとせず淡々と話続ければいいよ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:34:57 DAaBgBwp0
アンチが存在しないのならもはや勝負は最初から決まっていたということか
【結論】
この世は善悪などという単純なものではないというのが大人な考え
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え
恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:47:49 qCNjCRL70
ピサロはダークヒーロー属性の悪い奴だから人気なんだろ
腐女子が萌えキャラの理想像に無理にピサロを当てはめようとするから
悪いピサロが大好きなファンの反感を買うんだよ
竜王が地獄大使ならピサロはシャドームーンみたいなもんだろ
美形の善玉なんてありきたりだし美形の悪玉だからこそピサロは味のあるラスボスだった
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 08:53:28 PaH2zIa70
なんだ、結局イケメンだからか。
つまんね、擁護派中身がなくてつまんね。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 10:14:44 oXVteC280
ピサロのヘタレ勘違いっぷりはむしろビルゲニア
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 11:24:28 OahUudVo0
>>785
堀井の感覚では、あくまで「謎めいている」なんだろう。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 11:57:46 QmjIZl6p0
ピサロは勘違い猪突猛進だな。
地獄の帝王→魔族の王に違いない→実際は記憶喪失の寝ぼすけ
勇者が地獄の帝王を倒す→王のために勇者を殺さねば→記憶喪失のおっさんのために大量虐殺
魔族の世界支配→現行の支配種族人間皆殺し→実際の支配者マスドラは進化の秘法使わなきゃ魔族でも人間でもどっちでも良さげ
復讐のために進化→進化したはいいが復讐の目的さえ忘却
そして、全ては裏で部下に操られてました。
ここまで頭のかわいそうな奴も珍しくね？
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:06:51 0xFCAwBD0
デスピサロは あわれな男でしたね という天空人の台詞
エビプリにいいように傀儡状態で
最後は進化の秘宝が行き過ぎて自我崩解ということじゃね。
恋人が殺されて可哀相の意味だったら「あわれ」とはならんだろ。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:27:56 x3lNobMy0
＞これぞまさしく、↓が真実だったという証明でしょう。
＞ピサロアンチの主張
＞「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
どこがじゃあー！！
ピサロアンチの主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも悪がある。この世に絶対正義などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:32:14 WObq0nxL0
そんな馬鹿で愚かな男が指導者的立場に立ったって事が悪だよ
無能なトップほどタチの悪い者はない
もし優秀で広い視野が持てる奴だったら人間と共存共栄が出来たかも知れない、ホイミンと言う例があるわけだし
結局戦争もぼろ負けだし魔族から見ても悪だろ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:35:17 sA0GG6MzO
まぞくを犠牲にしてるしな
仲間を道具としか思ってないよあいつは
799:引き上げじゃぁぁ
07/03/28 13:37:46 PaH2zIa70
エスタークは別に倒す必要ないな。
多分ピサロの思い通りにはならんぞ。
エス『…グゴゴ、ワタシを滅ぼしにきたのか？』
ピサロ『いえ。貴方様をお迎えに…』
エス『立ち去るがよい…ｚｚ』
ピサロ『もし、エスターク帝王…』
エス『…グゴゴ、ワタシを滅ぼしにきたのか？』
ピサロ『いえ、そうではなく…』
エス『立ち去るがよい。ｚｚｚ』
ピサロ『…皆のもの引き上げじゃあ！』
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 13:47:34 0xFCAwBD0
いや、魔族が天空の勇者を先制して殺しに来たのと(失敗だが)
地獄の帝王を先制して殺しにいったのは、同じような行動だろう。
ピサロがどうってのは、あんまり考えてないと思う。
尤もエスタークを殺すことは無理で
倒して再度眠らせる、で終ってたが。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:16:52 DAaBgBwp0
>>800
衝撃的同意。
結局、人間（勇者）も魔族（ピサロ）も視点を変えればやってる事はどっちもどっちであり、
どちらが悪とも言えないですね。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:30:29 0xFCAwBD0
世の中を敵味方・善悪でしかくくれないのは子供の感覚では?
だからピサロはプレイヤー=勇者にとっては
家族を殺した悪でしかなく、
それを覆すだけの素材は4内には容易されてない。
エビプリもロザリーも、内輪ネタだからな。
まぁ、二昔以上前の社会党～現在のマスゴミの如く
戦争するくらいなら喜んで殺されようぜ、と
そういう主張なら、知らんがね。
803:802
07/03/28 14:33:15 0xFCAwBD0
おっと、すまんな。
一行目の善悪や敵味方には「絶対的な」が必要だ。
勇者=プレイヤーという個からみた悪が
絶対的・普遍的な悪には相当はしない。
一方で、勇者から見てピサロは悪以外の何物でもない。
804:802
07/03/28 14:35:38 0xFCAwBD0
さらに加えると
6章も、FCの頃もドラクエ4も
スタッフからは低能扱いされてると思うぞ。
「あわれ」なんて台詞、ドレアムに嬲り殺されたムーアすら
かけてもらわなかったろう。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:42:00 DAaBgBwp0
>>802-804
同感ですね。
ピサロ≠絶対悪はもはや揺ぎ無い事実
次スレは
デスピサロは同情の余地の無い悪党
ではなく
デスピサロは人間から見れば悪党かもしれない
にしましょう
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:45:43 0xFCAwBD0
>>805
おまえ以外は全員了承している、と
そのような皮肉すら通じないのか。
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 14:59:14 DAaBgBwp0
というわけで、ここまでのまとめ
ピサロアンチの主張
「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
ちなみにピサロアンチは全滅したようなので実質ピサロ擁護派の主張がこのスレの総意となります。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:01:52 0xFCAwBD0
こんなクズでも生きて行けるとは
日本は良い国だな
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:02:34 x3lNobMy0
というわけで、ここまでのまとめ
ピサロアンチの主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも悪がある。この世に絶対正義などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
↑
↑自称中立はコレに対してなんの指摘もしなかった
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:05:44 x3lNobMy0
ID:DAaBgBwp0
独りよがりはやめたまえ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:07:08 DAaBgBwp0
>>809
どのみちピサロ≠絶対悪は確定なのだからどうでもいい
ピサロを悪党にしたがってるアホどもは完全に潰れたのは間違いない
よって、正しいスレタイはこうなる
×デスピサロは同情の余地の無い悪党
↓
○デスピサロは人間から見れば悪党かもしれない
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:09:53 u7hqs9U6O
6章ってさ、ﾛｻﾞﾘｰ復活させてﾋﾟｻﾛ救うとこまでは百歩譲っていいとしても
魔族の内輪もめに協力する義理はないわな
なんか勝手に目的は同じだからしばし同行とか言っちゃってるけど
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:32:08 koJ4ATz40
／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
|:::::::/￣￣￣ ￣￣￣|:::::::|
|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝| アーッ！いいっ、いいっ！
|::::::| ﾉ |:::::::| ﾋﾟｻﾛ様ﾉﾄﾞｳｼﾞﾝｼﾃﾞｵﾅﾆｰﾀﾞｯ!
|::::::| （● ●） .|:::::::|
|::::::|＊∵∴ l l ∴∴＊.|::::::|
|::::::| ∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴ |::::::|
|::::::|＼ ＼＿＿__／ .／.|::::::|
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￣ ／｀ ゜ ´＼ ￣
/ ,へ 丶 ヽ ＼
〈 〈 （ ・ .|￣￣￣| |￣￣|
＼ ＼| |同人誌| |18禁|
＼ ＼ .|＿＿.ｍ| |_＿__|
ヽ ＼| | l| |ヽ＿ノ
|＼ |l| l|.| |l |
／ ,巛 ~~＼ ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
/ / ヽ ヽ
〈 〈 〉 〉
＼ ＼ ／ ／
（＿＿） （＿＿）
ID:DAaBgBwp0↑ 腐女子のオナニーは見苦しいぜ！
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 15:33:51 YwRzKlaD0
ピサロは魔族の長だが人間に対する侵略にあまり積極的ではない。
勇者の村を襲撃したのもエビプリ。
ロザリーに説得されたピサロは人間を滅ぼすことをやめようと誓う。
しかし地獄の帝王を勇者に滅ぼされたエビプリはピサロを第二の
エスタークにするため人間たちを使いロザリーを亡き者にする。
ここで初めてピサロは初めて人間を滅ぼそうと決意する。
↑のような話になってピサロは初めて勇者と対等な立場になれる。
オリジナルの話ではピサロは人間にとっても悪であり勇者（ﾌﾟﾚｲﾔｰ）
からしても故郷を滅ぼした完全な悪。
上記のような話だったら人間を滅ぼそうとするピサロは人間にしてみれば
悪だが、勇者にとっての悪はエビプリであり復讐が終わっても自分とまったく
同じ立場の者を滅ぼさなければ世界は救えない。こうして始めてピサロは
悲劇のラスボスになれる。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:04:23 Qgaulu2d0
>>812
そうそう
勇者がオシなのをいいことに自分に都合のいい方向で勝手に話し進めるサギ野郎だよね
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:09:15 FNTBAsvmO
オシって言葉はやめれ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:10:46 7cn2y6Kp0
「オシ」って何だっけ、喋れない障害者だっけ？勇者は別にそう言うんじゃないだろ、
ドラクエだから台詞が表示されないだけで。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:30:06 nPL1KyYX0
ピサロが魔族の長として人間社会への侵略をするって決めたんだから、そりゃ悪だわな。
別に人間が魔族に対して仕掛けたわけじゃないんだし、ロザリーが侵略止めてって言っても
聞き入れなかったわけだし、ロザリーが殺されていようといまいと、主人公の村を襲うことはし
ていただろうし…。
こう考えると、ロザリーの件はあってもなくても、主人公と対決するという結末は一緒なんだよね。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:36:59 kB7JG/Rt0
ピサロは人間も魔族も全て不幸にする存在。存在自体が間違い。
彼はもっと早くそれに気付いて自害すべきだった。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:45:33 suDffGIX0
＞ピサロが魔族の長として人間社会への侵略をするって決めたんだから、そりゃ悪だわな。
果たして人間社会へ侵略したから悪だと言い切れるかな？
魔族側から見ればそれは罪にはしないだろう
たとえば、
人類は今、火星移住計画を進めている
実際火星に移住する時が来れば、火星に存在する生命体が自分達に害ならば、
迷わずその生命体を排除しようとするだろうな。
いや、危険でなくとも、殺すことでなんらかに利用しようとするだろう
毛皮を剥いで衣服にしたり、
もっとも火星に生命が存在するとしての話だがな。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 16:59:49 QilODfy/0
でもさ、人間も魔族も同じ世界にいて、人間の城はたくさんあるのに、魔族の城はひとつしかないんだぜ？
魔族にしてみたら、どんだけ人間が一方的に世界を支配してるんだって話だよな。
モンスター格闘場なんて極悪非道だしな。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:00:31 lwobyC2U0
勇者はこのクズを全力をもってぶち殺すべきだろう。同情の余地は微塵もない。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:03:01 QilODfy/0
そもそもスレタイが釣り以外の何物でもないがな。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:03:35 kB7JG/Rt0
>>821
城の多さは関係ないだろ。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:06:51 Zo2CruLz0
人間だって悪だ魔族は被害者だとかぬかしているピサロ擁護派は
ドラクエシリーズの他の魔王たちについても同じ事を言うのかね
はっきり言って、やっている事は大して変わらんのだが
ただ恋人が人間に殺されましたというオプションがついているだけで
（しかも恋人が殺されていなくてもその悪行は変わらない）
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:15:20 EYZ2GOuD0
ま、実際恋人殺したのは人間ですらなかった訳だが
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:21:18 QilODfy/0
>>824
関係あるだろ。
人間は世界のあちこちにテリトリーを広げ支配して城を建てられてるけど
魔族は人間がめったに行けない場所にしか城建てられてないってことだ。
デスピサロの住んでるロザリーヒル村だってそうだ。
しかも住人はみんな人間に来て欲しくないと思ってる。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:30:53 QilODfy/0
もしたとえば蛇が知恵を持てたら、人間など抹殺したいだろう。
蛇の住むテリトリーにズカズカ侵入して荒らすのは人間だ。
蛇は人間が魔物というものを脳内ででっちあげるのに使用した代表的な動物だ。
どんだけ人間の善悪の基準が勝手なものか。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:33:20 oeT7ieIn0
954 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2007/01/29(月) 06:21:56 ID:7R60uHgC0
>>948
>ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった
抑圧されてる描写なんぞ無い。
人間が魔族を奴隷にしているわけでもなく
魔族を奴隷にして支配したろなどと考える人間がいるわけでもなく
極一部を除いて人間と魔族は交流を行なわず完全に住み分けてる。
魔界は完全に魔物の領地であり
外界も人間だけの住処になっているわけでもなく魔物たちが住む余地も普通に残されている。
ゲーム中の描写から考えて、きちんとした共同体を築けるだけの知恵を持った魔物なんて
一握りなんだから、魔物が不当な立場にいるなんてありえん。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:34:04 WObq0nxL0
世界の力関係が人間優位ならますます戦争なんかしかけるべきじゃなかったのにな
米英にけんかふっかけて自国を焦土にした旧日本軍みたいだ
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:35:44 suDffGIX0
ゾーマは絶望を喰らう生き物
生物が絶望していなければ生きていられない
ところが人間の中からより強力な人間があらわれ倒された
といったところでゾーマは悲劇の大魔王でした
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:36:02 oeT7ieIn0
>>828
>蛇の住むテリトリーにズカズカ侵入して荒らすのは人間だ。
蛇＝ドラクエ４の魔物じゃない。
魔物の住処を人間が侵略したなどという描写も設定もないし
侵略を企んでる国も人間も存在しない。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:37:43 suDffGIX0
つ「とさかへび」
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:40:08 oeT7ieIn0
>>833
侵略される側かどうかという話。
現実の蛇は人間にテリトリーを侵略されているが
ドラクエ４の魔物が人間に住処を侵略されたという描写も設定も存在しない。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:40:32 suDffGIX0
シドー
何もしていないのに呼び出され、倒される
といったところでシドーは悲劇の破壊神でした
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:43:38 suDffGIX0
デスタムーア
挟間の世界に存在するが、挟間の世界には自分以外のだれもいない
だから挟間の世界に世界をとりこんでいる
しかし、倒される
といいたところでムーアは悲劇の大魔王でした
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 17:49:11 QilODfy/0
ところで、大魔王が倒されると魔物までいなくなるのはどうなのか？
平和というものの模写にほころびが見えているのも確かだな。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:00:56 EYZ2GOuD0
>>827
人間の集落から一歩外に出れば魔物が溢れかえってる。
城や町などの集落はむしろ自衛の為のもので、それだけあちこちで集落を作らねばならぬほど
生きていくのが難しいという状況に他ならないだろう、魔物は大して群れる必要も無いから集落も少ないだけだろ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:05:21 EYZ2GOuD0
>>837
別に居なくなりはしないんじゃないか？
単に凶暴性を失って、指導者も居ないからわざわざ目的を持って人間を襲ったりする事が無くなるだけで
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:08:58 oeT7ieIn0
ダイの大冒険だと魔王が消えておとなしくなったという設定だったな。
ゲームの方ははっきりしていないが。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:15:05 QilODfy/0
まぁ、そもそも人間の害になりそうな生き物はすべて魔物ということにされているんだがな。
とさかへびも、おおみみずも、おおむかでも、小デビルも大デビルもみんな一緒くたに。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:18:40 EYZ2GOuD0
魔王の配下にいるから魔物なんだろ？
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:20:03 oeT7ieIn0
>>841
そいつらも魔王が消えてからは襲ってこなくなるけどな。
つまり、へびやみみずの連中も魔王に操られていた（もしくは影響下にあった）という事だから
魔物の部類に入るということだろう。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:26:55 QilODfy/0
おおみみずやおおむかでは踏んづけたり捕まえたりしなければ襲ってこないかもしれないが、
くまは至近距離で出合ったらかなりの確率で襲ってくると思うがなｗ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:29:33 EYZ2GOuD0
それは現実世界にいる野生動物だって一緒だろ、別に魔物限定の話でもなんでもない
つかスカスカの理論もそうだがageばっかだとアホっぽく見えるぞ
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:31:18 oeT7ieIn0
>>844
ドラクエ世界のみみずやむかでは余裕で襲ってきますが。
くまは襲ってくる確率高いかもしれませんが（実際はどうかは知らん）
そいつらも魔王が消えて「全く」襲ってこなくなるということは
「魔王の影響下にある魔物」という扱いで間違いないという事でしょう。
みみずやむかでに関しても同じことです
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:32:11 oeT7ieIn0
ドラクエ世界のみみずやむかでは余裕で襲ってきますが
↓
ドラクエ世界のみみずやむかでは何もしなくても余裕で襲ってきますが
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:37:55 QilODfy/0
しかし、魔物が消えたのか、「全く」襲ってこなくなったのか判断できる模写はないな。
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 18:39:33 oeT7ieIn0
「魔王を倒せば消えます」なんて設定があるわけでもないから
単に襲ってこなくなったと判断するほうが妥当だと思うけどね。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 19:05:37 QhTTg8Wq0
といったわけで結論
・オタクには夢がない
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/28 19:27:33 0ljtlYgU0
>>849
６ムドー撃破後の上レイドックの学者のセリフより
＊「ふーむ…。ムドーは ほろんだが まだ まものが すこし のこっているようじゃな。
＊「私の研究では 魔王が 倒されれば その手下の まものも すべて 消えてしまうはず なのだが…
＊「まあ 時には 研究の結果が まちがっているという事も あるわけじゃな。 わっはっはっ。
他にもEDのセリフとか探せばそれっぽいのが見つかるかもな