07/03/11 10:19:57 tbonKtv50
でもデスピサロには欲望と残忍な心しかない。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 11:24:56 AYILbaQt0
ピサロってドラえもんのび太のアニマルプラネットの二ムゲのリーダーみたいなもんだろ
美形なだけで普通に勧善懲悪作品の絶対悪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 13:20:27 fSkk74TS0
しかし、自分が人間を呼び寄せたせいで、
自分を守るために守衛（ピサロナイト）が戦って殺されたのに、
争いを止めようともせず、死んでもほったらかしなロザリー。
これもロザリーをいまひとつ好きになれない原因のひとつだわ。
離れた場所の人間の夢に訴えかけるくらいの能力があるんだから、
まずは寝てるデスピサロの夢へ何度も熱心に訴えかければいいわけだし。
他人をあてにする弱者ぶりがなんか腹立つ。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 13:22:21 kO8BePLj0
たまに時代劇口調なのが引く
そのうち「うぬ」とかいいそう
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 13:26:42 x/vZGINI0
まとめ、
デスピサロには何故同情の余地がないのか、
「ピサロは英雄だけどバカだから」らしい。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 13:39:15 WJlCQhgmO BE:557143564-2BP(1)
>>401
懐かしいな
所々不気味な所もあって小さいころはｶﾞｸﾌﾞﾙしながら見てたよ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 14:16:23 kO8BePLj0
>>404
頭の中で三国志に出てくるような虎髭の将軍のイメージに置き換わりました
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 17:04:26 CVikz9Py0
改めてPS板やってみたが、やっぱりデスピサロはクズだな
仲間になってからの偉そうな態度にもムカついたが
山奥の村で会話した時は殺意を覚えた
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 17:46:26 t8WrpJnR0
↓未だこれらに対する反論がありません
↓
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/02/02(金) 13:18:48 ID:j1lsH8A00
山奥の村は魔物を殺すため、もしくは滅ぼすために勇者という最終兵器を育ててたわけだから
逆に滅ぼされても文句は言えないし、実際に村人は文句を言ってなかった
被害者ってのは違うと思うんだよな
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/02/02(金) 13:51:47 ID:j1lsH8A00
>>26
デスパレス滅ぼしてなくてもデスキャッスル乗り込んで魔族の王を殺してるだろ
それにモンスター図鑑開けば分かることだが、８人で数千匹の魔物を殺してる
勇者側にしろピサロ側にしろ
それは魔物が人間を殺すからだ、いや人間が魔物を殺すからだ、って言い分はあるんだろうけど
それは水掛け論
勇者＝悪とはいわんがピサロ＝悪ともいえない
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/02/06(火) 09:48:49 ID:Ffc9/PoT0
かつてシューティングゲームの元祖であるスペースインベーダーが開発段階でタイトルも決まってなかった頃、
スペースインベーダーの製作者は、
画像の多数表示による処理落ちを利用した横に動きながら迫ってきて倒すと早くなる動きをする敵で
最もしっくりくる敵として人間のグラを使って見たという
しかし、人間を撃つのはあまりにヤバすぎるということであのクラゲ型宇宙人が使用されたという
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 18:14:30 AEWcHkog0
エビルプリーストって名前が
はさみくわがたやエアラット並みに単純すぎて脇役丸出し。
自分の悪行を棚に上げた挙句に
そんな脇役に罪を擦り付け被害者ぶるピサロはｶｺﾜﾙｲ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 18:23:07 JAo2w0PB0
FC版のエビルプリーストは、あくまで魔界のことを思ってロザリーを殺したという感じだな
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 19:22:30 QcRJoErS0
４やったことないんでよく分からないんだがなんで勇者達はデスピサロ倒す必要があったんだ？
>>391にみずから朽ち果てる って書いてあるしほっとけば勝手に死ぬんじゃないか？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 19:26:33 V4GAfNCQ0
>>411がなぜここにいるかが分からない
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 19:31:00 lXRacnSI0
>>407
どんな事を言ってたんだ？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 20:12:58 ZurElMPO0
やっぱ４のラスボスと他のラスボスの違うところはそのボスに正義があるかどうかです。
他のボスには純粋に世界征服や世界の破滅なのにデスピサロはロザリーのために敵を討とうとする。
ピサロに同情してしまいます。ピサロは最後まで己の正義を通した。
他の作品より悲しくて切ないですがやっぱ４はいいですね。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 20:21:46 JAo2w0PB0
>>413
ついこないだ別のスレで似た書き込みに覚えのあった俺がコピペ
PSのドラクエ４にいいたい
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
235 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2007/03/06(火) 22:23:21 n0nceuCZ0 mailto:sage
6章否定派の理由が
「勇者は孤独なのになんで仇をハッピーにしなきゃならないんだよ」
「山奥の村でのピサロの発言にマジキレ」
の2点に集中されるのだということをおわすれなく
240 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2007/03/07(水) 21:37:27 5lUB75o6O mailto:sage
>>235
「山奥の村でのピサロの発言」
kwsk
241 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2007/03/07(水) 22:13:21 7dXnju650 mailto:sage
自分の信念に基づいてやったことだから後悔はしてない
でも大事な者を奪われる気持ちはわかる～みたいな内容
ちなみに夜限定
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 20:40:30 ypHEPuKa0
一個人の感情より、組織の論理が優先された。この点は悲劇といって差し支えないと思う。
それは勇者も同じ。
自分の属している体制のトップが実の父親殺しで、そいつの傀儡として命ぜられるままに動くだけ。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/11 20:42:16 3UvKZzdN0
ロザリーの仇って、あの宝石泥棒達だろ。
もう仇とったじゃないか。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 00:03:15 cymDpZntO
正直ピサロは可哀想だと思うぞ。
頭が悪く生まれて可哀想。
どうしてこんなに短絡的で、間抜けで、詰めが甘くて、理解力が無くて、力が弱くて、
視野が狭くて、切り替えが鈍い、サルは愚か微生物以下のゴミとして生まれてこなきゃいけないんだ？
こいつに何の罪があるのか分からん。
お前ら、玩具屋に突然現れて女の子のフィギュアをじっと見て｢だ～!!｣と声をあげて喜ぶ、
見るからに知恵遅れな40代後半の臭いデブを見てそいつを悪党だと言うのか？
生き物としては最低レベルだが、そう生まれてきた事に罪はないだろ。
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 00:22:15 9FDdwfcM0
部下の不正も見抜けない
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 00:36:00 GuegQMj80
ピサロ擁護派の主張
ピサロ
魔族の首領。伝説の勇者が復活するのを恐れ、世界各地に部下を送り込んでその芽をつもうと努める。
恋人のエルフ・ロザリーを人間の手から守ろうとするなど、心のやさしい一面もあったのだが、
彼女が人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だからである。
つまり、人間を滅ぼすというのは悪ではないが、ロザリーが死んだ後で悪に走ったと言う事か、
意味わかんねえー
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 00:43:16 f4Nf6wiX0
～ピサロと愉快な仲間達～ 次回予告
「ロザリーの死、でてこい欲望全開パワー」絶対見てくれよな！
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 00:51:16 W07yH9zs0
とりあえず、リメイク4において、イムルの夢でのクリフトミネアの
言い草には殺意が沸いた。
だったらシンシアを虐殺したり、世界中で残忍な行為を繰り広げたことも
全部正義の行為なのか、と思ったよ。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 01:11:04 rZm6ptmwO
ベジータとピサロは被るまで読んだ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 06:37:32 40U7MMRhO
今日もキモヲタ童貞アンチが工作活動にいそしんでますね＾＾
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 08:10:11 kVEBDPlwO
>>424
くされまんこ弄りに付き合わされるのは辛い
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 08:54:09 v4WTnlEs0
元々ピサロはちょっと可哀想だけど死んでも仕方ないとユーザーに思わせるために
ある程度外道で傲慢でＤＱＮなキャラにしてあったと思う
だいたい堀井にピサロを憎まれ役にするつもりがないなら山奥の村襲撃イベントなんてやらないはず
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 11:16:01 +1Pk4xb50
>>418
そのデブは別に世間に害を与えてる訳じゃないけど、ピサロはそうじゃないからなあ。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 16:49:25 Wf0Q2zzx0
ミネア「人の犯した罪が、魔族の若者を
人を滅ぼす悪鬼へと変えたのですね。」
ミネア「なんて悲しい話でしょう。
我々が戦う相手は人の罪そのものなのですね。」
ミネアのこの台詞がよく叩かれるけど、これは真理だろ。
ただ仕掛人エビプリの存在と、ピサロに大義名分を与えただけ
ということが省かれてるから頓珍漢に思えるわけで。
>>422
クリフト「欲に走った人間と愛のために
我が身を滅ぼしても復讐をちかう魔族。」
クリフト「私にはもうどちらが正しいのかわからなくなりました。」
ここで言う『正しい』はそれまで『人間＝正しい』と疑わなかった
クリフトの固定観念のことで、ピサロが正しいって意味じゃないだろ。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 18:29:31 tdVrTrP10
人間にも魔族にも善良なやつ悪辣なやついろいろいる
わかったのはそれだけだろ
それを低脳ピサロと同調して種族単位で善悪2極論に論理展開してるのが馬鹿
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 18:41:20 y/YVU1yF0
まとめ
■ピサロ擁護派の主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義がある。この世に絶対悪などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
■ピサロアンチの主張
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも悪がある。この世に絶対正義などない。視点を変えれば誰もが善にも悪にもなるのだ」
物事を客観的かつ大局的に見る事ができるクールな大人の考え
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 18:58:20 tNsml/Zx0
でも根本的にドラクエってモンスターをなぶり殺して行くことを楽しむゲームだから
善悪をまじめに考え出すと破綻するよね。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 19:39:48 OsNOQgNw0
モンスターの方から襲ってくるんだから仕方ないだろ
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 19:51:07 x9ye9u6U0
>>428
それでいくならイムルの夢は若者時代、ロザリーヒルを出て行く時でないとおかしいな。
でもライアン一人旅では出てこない。時間的に合わなくないか？
ＰＳ仲間会話は元々破綻しまくってるからなぁ…
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 22:43:55 RBMkBtKg0
ドラゴンクエスト３で勇者一人旅かつレベル１でイシスに辿り着いた様を見れば
いかに魔物が凶悪であるかわかる
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/12 23:42:43 P33oxLpR0
>>428
というか、あの時点ではエビプリのことなんて知りようが無いわな
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 00:33:56 1z1Gn4oqO
今日も托童貞どもが必死になってピサロを叩いてるねｗ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 00:36:48 NX07Nn9u0
思考停止乙
438:マスドラは無能な神なのか？
07/03/13 00:46:08 rzCkcPdQ0
ここで調停者である神(マスドラ)と魔族について考察してみた。
長い歴史の中では、魔族側には全く非がなく、一方的に人間側が魔族に
対して惨い仕打ちをしていた時代もあったと考えられる。
その場合は神は人間ではなく、魔族側の勇者を選んで人間粛清を
行っていたのではあるまいか？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 01:26:08 HBoMncK50
ピサロは悪党だと思う。
しかも見た目は美形で知的っぽいが、
実の中身は腕力バカ。
腕は立つので神輿に担ぎ上げられたが、部下にいい様に利用されているだけ。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 02:38:33 4mvxQU6cO
>>438
つまり、可能性を秘めた連中を二つに分け、いがみ合い潰し合いをさせて自分の立場を守るわけか
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 08:00:44 LSRFhEp20
マスドラ「おーまた対立起こってるよｗ」
誰か「じゃあ、俺魔族が勝つ方に１０万Ｇｗ」
マスドラ「は？じゃあ、人間が勝つ方に１００万かけてやるしｗｗｗ」
とかだったら嫌だ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 11:19:32 8gRRKahd0
マスタードラゴンと天空人が
魔王であるエスタークの封印をしたとあるのだから
かなり無理があるような。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 11:22:18 hpZWxgXH0
↓未だ反論がありません
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/01(木) 12:41:20 ID:3sDEmmDnO
モンスター側から見た人間は家畜、すなわちウシ公wwww
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠
つまり人間を食うか食わないかはモンスター社会では生活そのものに繋がっていた
ところがウシ公共の中からより強力なウシが現れて
逆にこっちが狩られはじめてモンスター社会がファビョりだしたwwww
この危機を奪回すべく魔族の英雄デスピサロは
魔族の大御所エスタークに協力を要請するも時すでに遅し
目覚める間もなくエスタークはたおされ
同時にピサロの恋人ロザリーがウシ共にさらわれたと知らせを受けて駆け付けたものの
すでにロザリーはウシ公共に殺され
悲劇のヒーローとしてその生涯を終えた
人間酷杉wwww
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/01(木) 12:45:40 ID:3sDEmmDnO
そうそうだからこういう事だ
お前等、ウシが知恵つけて襲って来たらどうするよwwww
焼肉ごときに殺されるわけにはいかんだろwwww
だからピサロはがんばったんだよwwww
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 14:23:40 mTWLWEq/0
１エビプリ＝戸愚呂兄（２の為に卑怯な手段を使う）
２ピサロ＝戸愚呂弟（自己中な動機で悪に走る）
３ロザリー＝幻海（２を愛しているから悪に走った２が許せない）
４勇者＝幽助（３に頼まれて２を倒す）
幻海の説得で戸愚呂弟があっさり改心して仲間になってラスボスが戸愚呂兄の幽白なんて萎えるな
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 14:33:33 o7wg06vk0
>>444
エビプリはロザリーを殺すよう姦計を計らい、ピサロの自滅を図ったが、
戸愚呂兄は襲おうとは考えたが、それは個人的な感情からで戸愚呂弟は関係ない。
まして戸愚呂弟は自らの手で幻海の命を奪っている（フォローはしてあるが）
ピサロがロザリーの命を奪うなんて考えられない。
各々の立場と状況が全然違う。もう少し考えてレスしたほうがいい。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 17:32:37 /oO8uvX80
ＦＣ版とＰＳ版の違いを分かりやすく説明すると、
>>444と>>445
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 20:10:18 F0qN3T0Y0
DQ4(FC版)を先ほどクリア
何て言うか……相変わらず後味悪
まぁクリアした事ある人が多いでしょうから(そもそもかなり前の作品だし)思いっきりネタバレしますが…
この作品のラスボス、デスピサロは本来絶対悪ではありません。
人を滅ぼそうとする最大の動機が恋人(だよね？(＾＾；)を殺された事によるわけで…
…まぁその恋人を殺した奴は自分の配下に指図されたんですが
何て言うか…世の中無常よのう(遠い目)
まぁPS版では仲間に出来るらしいですが、持ってないし
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 20:13:55 YH3xOBypO
理解力の無い豚がわざわざ踊りに来るな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 20:18:49 o7wg06vk0
>>447
だからピサロはロザリー殺される以前から世界征服の野望を持っていたと何度ｒｙ
最大の動機だろうが何だろうが以前から動機持ってる時点でｒｙ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 20:28:21 2irGhjFj0
ストーリー理解してないお子様や腐女も、いちおう金出して買ってるお客様なんだよな
そいつらの意見取り入れた結果、ピサロと愉快な仲間たちというシナリオが誕生したと
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 21:08:51 o7wg06vk0
『死んだ人間は絶対に生き返らない！』ってことをハッキリ分からせる為にも復活は止めてほしいな。
戦歴見て萎えた。スタッフはアレを本気でハッピーエンドだと思っているのか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 21:12:22 mTWLWEq/0
六章は魔族の王になる前のピサロを主人公にすればよかったんじゃないか？
初期ピサロはロザリーヒルに住んでるただの魔族の青年
エビプリがピサロを魔族の王にしたがって世界征服の勧誘にくる
拒否する
エビプリが人間つかってピサロに世界征服企むように仕向けさせる
それでも拒否する
エビプリと対立。同じようにエビプリと対立する勇者と出会って一緒にエビプリを倒す
結局ピサロって悪の道を選んで自滅しただけだしハッピーエンドにするなら善の道を選んでいればってIF展開を作るしかない
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 21:22:34 3alJFC8a0
>>451
死ぬたびリセットで章開始からか？ｗ すげーマゾゲーだｗ
んなゲーム誰がやるんだよｗ ＦＣⅠⅡの復活の呪文書き間違えどころじゃないぞｗ
>>452
そこまで改変したら別ゲームになるような気がするが。言いたい事はわかる。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 21:25:25 o7wg06vk0
>>453
一から百まで書かなきゃ理解できんのか。
ロザリーの『復活』な。戦闘不能と一緒にすんな。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/13 22:38:57 3alJFC8a0
ＦＦじゃなくてＤＱだからな。
「戦闘不能」じゃないんだよ。「おお勇者死んでしまうとは情けない」王様もハッキリ言ってるだろ。４じゃないけど。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 01:34:25 MmhPmvSa0
ピサロはドラクエでは珍しいレイシスト系の悪役だな。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 02:13:27 ef6Ao+Db0
>>454
『１から百まで』とか十必要な内三～四くらいしか書かなかった奴の言う事か
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 11:40:17 Z83K1n7K0
ドラゴンクエスト４においては正面から絶対悪の不在とも言うべき
「魔族は魔族というだけでは悪ではない」といった感じになっていて
現にラスボスのピサロは人間にエルフの恋人を虐待される様子を見て人間を恨んだ魔族である。
そして彼を倒したあとに残るのは戦いのむなしさだった。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 15:19:16 BMAt8fcg0
要するにエビプリが悪い
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 15:19:39 4ABj5iy40
とりあえずＰＳ版の五章で駄目な部分はエビプリの性格とキングレオが死なない事か
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 20:20:19 eEbe/6CA0
本作のラスボスであるピサロは根っからの悪人ではなく、
恋人を殺された復讐として世界を危機に陥れている。
このような勧善懲悪でないストーリーはドラクエでは稀である。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 20:33:48 EO/DWyHS0
>461
釣れませんねぇ・・・さっぱり
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 20:47:42 fmQYA5Wq0
常識的に考えて、恋人殺された恨みといって人類滅亡を考えたら悪だろ
そうじゃないなら、金田一とか、そう言った話に出てくる復讐者どもは悪じゃないって言うのか？
もし、隣家で暴れ出す住人がいたら、法的に裁く。誰だってそうするし、俺もそうする
仮に自分の親戚がＡの恋人を殺したとして、そのＡに『お前はあいつを殺した人間の親族だ』
とかいわれて殺されそうになってみればその恐怖がどれほどのものかよく分かるだろう
言いたいことをまとめると、ピサロはロザリーが死ぬ前から人類を皆殺ししようとしてたから、復讐するとかしないとか以前の問題だろう
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 21:15:08 6WsJuRFF0
長い一段目関係ねぇｗｗｗｗｗｗｗ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 21:48:21 VQ+uCOFB0
恋人を殺したりいじめた人間だけに復讐するならわかるが、人間全体を憎まれても困るよな
普通に考えたら、とんでもない迷惑野郎じゃねーか
どうしてそんなのに入れ込めるのかさっぱり理解できない
しかも結局征服欲で動いていたのは間違いないんだから
ピサロは悲劇の悪役なんかではなく、ただの悪党でしかない
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 22:28:08 LYNd0qlh0
とりあえず、部下（エビプリ）に出し抜かれたこと以上、悪だろう。
リーダーである以上は無能も立派な罪。
しかも、そのために起こった騒動で、結果として勇者に魔族は何人も殺されている。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 22:42:47 DuS0GS8H0
【ピサロ】
ロザリー殺されて悔しい気持ちは分かる。
でも、犯人殺したんだからそれで納得して貰わないと。
怒りを人類全体に向けんなヨ。
【田代】
母の事やジェノバ細胞の事は同情する。
でも、神羅幹部や研究者殺して納得して貰わないと。
怒りを人類全体に向けんなヨ。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/14 23:30:50 D7tklx2p0
可哀想度でいえば
デスピサロ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞オルステッド
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 00:14:51 9pPYeUEB0
本作のラスボスであるピサロは根っからの悪人ではなく、
恋人を虐待から保護するためとして世界を危機に陥れている。
このような勧善懲悪でないストーリーはドラクエでは稀である。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 00:20:55 DFC3NAx7O
ピサロアンチの必死さばかりが際立つスレですね
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 00:21:31 wYBiK9KF0
>恋人を虐待から保護するためとして世界を危機に陥れている。
普通に基地外だろ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 00:37:16 0zxX/fWp0
アンチもなにも、客観的に見てピサロは極悪な外道だからな。
べつにアンチだから、ということはないんだけど・・・。
何でそんな簡単な事すら理解できないんだ？
はっきり言って九九より簡単なことだぞ。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 00:43:11 9pPYeUEB0
ロザリー「じゃあ、イボイノシシが私を虐めたら」
ピサロ「イボイノシシを滅ぼす」
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 01:18:36 uOxr1B6D0
ロザリー「私がタンスの角に小指をぶつけたら？」
ピサロ「この世の全てのタンスを壊して回ろう」
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 01:41:37 0zxX/fWp0
ってことはロザリーを魔族が苛めてたら
ピサロは魔族を滅ぼしてくれたのか？
無理だな。「人間」がやったことだからピサロは滅ぼそうとしただけで
魔族の所業なら見てみぬふりしかすまい。ピサロは私利私欲でしか動かない外道であると同時に
強いものに媚び、弱いものいじめしかできないクズでもあるし。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 01:49:31 uOxr1B6D0
見て見ぬ振りはしないだろうが
滅ぼそうともしないだろうな
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 02:20:12 xkMnhY5S0
よく考えろ、聡明なピサロがロザリーの一件のみでその他の人間が全て同じ主義である。
なんて思うほど馬鹿なわけないだろ？
あ、いや馬鹿だから世界征服したがって部下にころっと騙されてるのかもしれないが。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 02:20:57 cCII+C740
イケメンピサロに嫉妬のワキガアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 02:38:02 pxZ2u9wk0
主人公とピサロの立場を入れ替えてみる。
主人公は常日頃から魔物絶滅を望んでいた。
ある日、恋人のシンシアが魔物に殺される。
主人公は哀しみ、怒り、狂い、魔物殲滅を開始する。
ある日立ち寄った村で魔族の王として育てられていたピサロを発見。
殺そうとするが、村の魔物達の必死の抵抗とピサロの幼馴染であるロザリーの邪魔によって妨害される。
ピサロを逃した主人公達は世界中に包囲網を広め、竜の王マスタードラゴンの復活を試みる。
しかし、その野望をピサロによって断たれ、自らがピサロと全ての魔物を根絶やしにするためにマスタードラゴンになろうとする。
主人公が理性を失い、破壊の権化と化したマスタードラゴンになった頃、影でほくそ笑む男が一人・・・
クリフト「命令させろなんかでザラキさせてくれなかった報いですよｗ」
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 02:43:15 mdt8NiMg0
いや…だからだな
>>1嫁
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 02:45:20 Ig5OKZZj0
そもそも、最初の時点でピサロが人類殲滅を図っている理由が不明だ。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 03:52:57 k67u+7sMO
魔族だから、でいいじゃん。
気に入らない異種族を滅ぼしたい、僕らがゴキブリが嫌いで見つけたら即殺したくなるように、
生理的に受けつけないんじゃねーの？
>479
起こった出来事の順番まで変わってるよ。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 04:07:16 wF4zToVL0
「世の中腐ってる
「俺が新世界の神になる＾＾
そーいう事だよ＾＾
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 06:32:19 yFuGgUo7O
>>475
見て見ぬ振りはせんだろ。取り合えず、その魔物を集団リンチして殺すだろ。
仮にも魔族の王の女に手を出したんだから。
まぁ、その場合は罪を問うて個別に制裁して終わり。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 15:42:42 5OIOWMp/0
↓ピサロアンチを完全論破した主張
↓
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/01(木) 12:41:20 ID:3sDEmmDnO
モンスター側から見た人間は家畜、すなわちウシ公wwww
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠
つまり人間を食うか食わないかはモンスター社会では生活そのものに繋がっていた
ところがウシ公共の中からより強力なウシが現れて
逆にこっちが狩られはじめてモンスター社会がファビョりだしたwwww
この危機を奪回すべく魔族の英雄デスピサロは
魔族の大御所エスタークに協力を要請するも時すでに遅し
目覚める間もなくエスタークはたおされ
同時にピサロの恋人ロザリーがウシ共にさらわれたと知らせを受けて駆け付けたものの
すでにロザリーはウシ公共に殺され
悲劇のヒーローとしてその生涯を終えた
人間酷杉wwww
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/01(木) 12:45:40 ID:3sDEmmDnO
そうそうだからこういう事だ
お前等、ウシが知恵つけて襲って来たらどうするよwwww
焼肉ごときに殺されるわけにはいかんだろwwww
だからピサロはがんばったんだよwwww
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/15(木) 03:52:57 ID:k67u+7sMO
魔族だから、でいいじゃん。
気に入らない異種族を滅ぼしたい、僕らがゴキブリが嫌いで見つけたら即殺したくなるように、
生理的に受けつけないんじゃねーの？
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 15:49:45 /plqAF8dO
おまえら全員デスピサ口！
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 15:53:41 pxZ2u9wk0
>>485
人間は牛肉を食べなくても生きてはいけるし、
魔物も人間を食べなくても生きていけるかもしれない。
魔物にとって人間は食物の数ある選択肢の中の内の一つならば
魔物が人間を食さなくなることができれば、この問題は解決されると思われる。
なんだか幽遊白書思い出したよｗ
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 16:23:55 D+d5DVBm0
犬耳少女を殺したらそいつは死刑、同情の余地無し
さて一体、魔族にとって人間とは何ぞや？
魔族側にとって人間＝害虫（人）だとしたら正義もへったくれもないだろう
しかし、人間側から見れば問答無用に駆除にかかる魔族は悪であると言える
そう言うと、ゴキブリを駆除する人間も悪じゃないかと言われるかもしれないが、それこそ『ゴキブリ』から見れば、であり
「ゴキブリを整理手に受け付けぬからと言って駆除するお前らは悪だ」と言うのであればそいつは人間でなくゴキブリである
つまり、人間視点で語られるドラゴンクエストというゲームは人間から見た魔族で語るべきであり
人間を滅ぼす魔族は明らかに悪だといえるわけだ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 16:33:26 5OIOWMp/0
↓「人間は正義、人間の敵＝魔族（ピサロ）は悪。悪者はやっつけろ！」
↓あまりにも単純で幼稚なお子様の考え
↓
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/15(木) 16:23:55 ID:D+d5DVBm0
犬耳少女を殺したらそいつは死刑、同情の余地無し
さて一体、魔族にとって人間とは何ぞや？
魔族側にとって人間＝害虫（人）だとしたら正義もへったくれもないだろう
しかし、人間側から見れば問答無用に駆除にかかる魔族は悪であると言える
そう言うと、ゴキブリを駆除する人間も悪じゃないかと言われるかもしれないが、それこそ『ゴキブリ』から見れば、であり
「ゴキブリを整理手に受け付けぬからと言って駆除するお前らは悪だ」と言うのであればそいつは人間でなくゴキブリである
つまり、人間視点で語られるドラゴンクエストというゲームは人間から見た魔族で語るべきであり
人間を滅ぼす魔族は明らかに悪だといえるわけだ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 18:21:52 vOGehJ8P0
ピサロは悪党だろうな
しかし勇者が善人かといえば、決してそうではない
同情の余地がないかどうかは、個人によるだろう
>>1は個人的にピサロを嫌ってるんだな
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 18:31:41 Kfzx5KVv0
>しかし勇者が善人かといえば、決してそうではない
kwsk
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 19:51:47 D+d5DVBm0
>>489
なるほど、どうやら私は底の浅い幼稚な考えをしているのかもしれんね
……と最初思ったが>>488を読めば分かると思うが『ピサロが魔族だから悪だ』と言っているのではなく
『“人間は滅ぶべきだと考え、それを実行している”魔族は悪』と言っているのであって
もともと世界征服、人類滅亡を掲げていたピサロは悪だと判断したのだが、どうだろう？
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 20:11:04 RC4nlW6Q0
デスピサロは、勇者の手によって斃れました。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼしたのです。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれません。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際に
そうだったのでしょう。
それゆえ、この物語は‥‥勇者がデスピサロを斃し、それで「人間にとっての
平和」がやってくるこの物語の結末は、実は、完全なハッピーエンドではないのです。
そして、その「完全なハッピーエンドではない結末」こそが、ドラクエ４をして
人々の心にいつまでも残る傑作たらしめているのではないか、と愚考するのであります。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 20:16:04 Kfzx5KVv0
スレの議論内容無視で個人サイトのコピペやレッテル貼りをやってる奴は
擁護側のイメージダウンにしかならない事をわかってやっているのか
それとも天然なのか、はたまた工作活動なのか。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 21:37:32 pxZ2u9wk0
>>493
エビプリが人間を嗾けた設定とピサロが元から人間殲滅を
望んでいた設定がなければ素直にそう思えるんだがな。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 22:55:51 4itm2Nl30
>>493
コピペらしいのにマジレスもなんだが全然近くないだろ
＞デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
＞人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
ピサロは直接の実行犯であり仇だが、ロザリーの件には勇者は無関係だし
そもそも真相は魔族の内輪もめだしまるで対等のように比べる方がどうかしてる
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 22:56:43 Ig5OKZZj0
ゴキブリは家の中に侵入してきたら叩き潰すが、
外でカサカサやってるのをこちらから潰しにいこうとは思わないぞ。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 23:05:41 0zxX/fWp0
>496
シンシア達を虐殺し、世界征服をたくらんでるのはピサロ自身。
ロザリーを殺したのはエビプリが人間を操ってやらせた。
何だ、ピサロはただの腐れ外道じゃん。
しかも、その世界征服に関してロザリーにさえ賛同してもらえず、
勇者達にピサロ抹殺を依頼する体たらくなんだから終わってる。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 23:29:44 wYBiK9KF0
>>498
同情の余地が全くないよな
これがどうして悲劇の悪役になるんだよ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/15 23:49:44 4itm2Nl30
頭が弱すぎるというのが悲劇と言えなくも無いかもしれんが…
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 01:17:48 ycEDKiAG0
>>478
整形だろ
FC版ではもっさいダサ男だった
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 02:22:22 VMbxsAOl0
>>501
吟遊詩人っぽかったな。
少なくとも俺の中にはリメイク４みたいなＦＦチックなイメージはなかった。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 04:00:50 e4lAEJ4iO BE:232143825-2BP(1)
人間を牛に例えて悦に浸るショムライがいるけど、家畜をきちんとおとなしくさせて世話をするのも牧畜に携わる人間のお仕事ですよ
あの世界に人間を産まれるところから屠殺業者に(魔族に屠殺業者がいるのかは知らんが)受け渡すところまで育てる魔族がいた？
きちんと毎日餌を与えて、ストレスを溜めないように運動させたり、糞尿の掃除をする魔族がいましたか？
言葉が通じなくたって暴れた牛を鎮める術はあります、しかし魔族と人間は言葉が通じてますね
それを鎮められない？魔族にとって人間は家畜なのに？
人間が家畜だというならきちんと手綱を引いておけばよかったこと
でもそれができなかった
つまり魔族がとんでもなく無知無能なノータリン集団（トップのピサロももちろんね）で家畜の飼育方法もわからないか、人間＝牛の式が間違ってるかのどちらかです
ちなみにあの世界にも牛、豚、馬みたいな家畜はいますよね
人間が飼育しています
で、その家畜達は反乱を起こしてますか？起こしてませんね
これはどういうことでしょう
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 04:29:43 VMbxsAOl0
>>503
魔物にとって人間は、家畜というより生きた食料だろ。
魔物に飼育される人間の話とか見てみたいけどな。生々しくてNGされるだろうけどｗ
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 06:55:02 DRR2bsiD0
城の中で飼われてたじゃん。
わざわざ太らせてるらしいし、コックもいただろ。
でもね、人間の肉が物質的に必要とか、そういうレベルじゃないと思うんだよね。
「魔」でしょ、邪悪でしょ、人を虐げること、恐怖とか負の感情がエネルギー源、
ていうか、邪悪であることが存在意義なんじゃないですか。
単純な異種族だったら、そういう同軸上の存在とか、・・・少なくとも「魔族」なんて名前はつけねーよ。
悪とか敵とかそういう概念の具現化した存在なんじゃねーの？
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 08:58:05 bYiWC7Fu0
>>491
ピサロを殺す時に勇者は故郷を滅ぼされシンシアを殺されたうらみはなかっただろうか。
大義に隠れた所に私情 私怨がある
それが悪いというのではなく、恨みを込めて討つならスケールは違えどピサロとやってることがかわらないだろ。
「結果的には世界が平和になるんだから良い事」というのなら、アメリカあたりの理屈となんらかわらない。
4が単なる善人による悪を討つ話だと思うかい？そんな4クソゲーじゃね？
リメイク4は仲間に入る事によってクソゲ化したけどな。
友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる 様にしか思えない
部下や時代に恵まれなかった、そう考えれば罪深い極悪人でも同情はできる
DQ世界での悪の存在意義はひとえに善をひときわ際立たせる事に始まり終わる
ラスボスとして作られた以上どう考えても不幸にならざるを得ないって意味でもかわいそうだｗ
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 09:28:37 Eh07soo20
>>506
>恨みを込めて討つならスケールは違えどピサロとやってることがかわらないだろ。
>>1をもう一度読め。
ピサロの元々の目的は「世界征服」だ。
その理由も「単なる野望」としか描かれていない。
人間を滅ぼすだのロザリーの仇だのは、「後からついてきたもの」に過ぎん。
>友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
>友人は狂い、人を大量に虐殺した
>友人は、法により死刑と決まった
正しく言うならこうだろ。
「友人は金目的の大犯罪を計画していて、計画の第一段階としてある家族を殺した。
その後本格的な犯罪計画の準備をしている段階で
なぜか犯罪対象者の大虐殺を計画する。
その後、利益を独占しようとしていた仲間が、友人を動揺させて出し抜くために
虐殺対象者の人間を誘導して友人の恋人を殺させた。
友人は狂い、計画を完全に忘れ、憎しみのみに駆られて虐殺を行おうとした。
結局虐殺は達成できず、友人は捕まり死刑に決まった。」
>ピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
>>43
ピサロが極悪人だという一般認識であればピサロを嫌う奴なんて大していないだろ。
もともとは「ピサロは勇者と対照的なポジションだ」という誤った認識への反発だよ。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 09:30:51 Eh07soo20
なぜか犯罪対象者の大虐殺を計画する
↓
なぜか犯罪対象者の大虐殺を計画に組み込む
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 09:35:16 Eh07soo20
利益を独占しようとしていた仲間が
↓
利益を独占しようとしていた友人の共犯者が
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 09:47:20 Eh07soo20
>>506
>大義に隠れた所に私情 私怨がある
そんな描写は一切ないがな。
プレイヤー＝主人公なのだから当然だが、結局はプレイヤーがどう受け止めたかという事になる。
まあ主人公＝プレイヤーではない（主人公＝固有の人格）という前提で考えるなら
主人公が聖人君子でもない限りは、
世界平和の使命と同時に恨みを含めてピサロを殺したと考えるのが妥当だけど、
夢の中でのロザリーの台詞（「ピサロを止めてください」）なんかを踏まえると
「憎しみではなく哀れみをこめてピサロを殺してください」という方向にしたかったっぽいが。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 13:41:57 QXQ96lwb0
ピサロが本当にロザリーを愛していたかは疑問だ。
1.何故あやかしのふえを頭悪そうな部下の手元に置いているのか
2.何故護衛をしょぼい鎧一匹に任せているのか
ピサロにとってはいなくなっても困らない愛人程度としか考えていないのだろう
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 15:29:15 Eb2XZ9pG0
FC版ドラクエ４は大体こんな内容
キングレオ戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バルザック戦（デスピサロって部下も実験台にするような奴なんだね）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピサロナイト戦（デスピサロ＝悪人はロザリー公認の事実）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エスターク戦（ラスボスっぽく語られてたのにエスタークは噛ませ犬か）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アンドレアル戦＆エビルプリースト戦（どっちも忠臣っぷりがカッコいい）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘルバトラー戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 16:17:48 8xA6vW9C0
>>511
しんかのひほうで強くした魔族は暴走するから護衛に向いてないのでは
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 19:02:14 u3A21vIbO
キングレオとバルザックは部下じゃなくて人間だった件について
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 19:44:24 UPgWVDT50
ピサロが魔族じゃなくて、同属に絶望して魔族に寝返った人間とかだったほうが
物語的にすっきりしたと思う
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 19:58:26 5V/uu4HR0
>511
玩具みたいなものでしょ＞ピサロにとってのロザリー
ロザリーの死のシーンだって、あれは自分のおもちゃを取られたから
頭にきて人間を虐殺しただけだし。
レベル的には自分のおもちゃを勝手にさわられてキレてるガキと同じ。
やってることも思考回路も。アンドレアルはおめでたい誤解をしているようだけどさ。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 20:22:45 /6U+CWhn0
ピサロナイトを勇者がぬっころしたからロザリー殺されちゃったのかな
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 21:13:38 VMbxsAOl0
>>511
ピサロナイトは小説版ではピサロ・勇者に引けを取らない剛の者なんだがな。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 21:50:38 7yJ9gRIp0
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あの島とピサロになんか関係があんのか？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:11:01 e6jNi0mIO
>>511
>>518
ピサロという一個の人格は何の変哲もない若者だと思う。
村での平穏な暮らし、ささやかな幸せで満足し、
恋人と過ごす日々や、
将来の家庭、二人で作った手料理、子供がいて三人で囲む食卓
の光景を想って笑みを浮かべるような人格で、この柔らかい部分に人間と異種の違いはないと思う。
だから、騎士一人に任せていたのも彼のそういう優しさや、広すぎる価値観が災いしたもので、案外、人間も魔族も生き物がともに生きて行く事のできる世界を信じていた人だと思う。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:22:35 Eb2XZ9pG0
キングレオは魔族だろ
ＰＳ版の後付糞設定なんて知らん
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:22:46 5V/uu4HR0
>520
どこを縦読み？
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:27:27 QsEYc/GV0
もしそうなら、エスタークの件はどう説明するんだ？
甦らせようとしてただろ。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:42:28 kFl8BoSr0
>>520
そういうのを贔屓の引き倒しっていうんだぞ。
お前小説版しか知らないだろ。まじでいるんだよなそういう奴。
キャラを語るならまずは原作プレイしろ。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 22:51:00 /tNeO4Mc0
>>512
貴重なシーン乙
>>521
あれ、ＰＳ版の後付だったのか
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 23:16:35 DkIvfQVk0
>>521
「キングレオの正体は悪魔に魂を売ったキングレオ新王」も「老爺の中の老人は新王に幽閉された先王」公式設定とは言い切れないがPS版以前からあった設定
「ドラクエ４ 知られざる伝説」の中で語られてたものを逆輸入したらしい。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 23:58:16 Eb2XZ9pG0
524のいう原作なんてどうせＰＳ版ＤＱ４か知られざる伝説なんだろ
FC版ＤＱ４をやったことのない524こそ原作をプレイした方がいい
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/16 23:59:06 qtpGULgUO
>>418が真理を語ったような気がする
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 00:04:21 yhSTGqha0
魔族達はどうにも頭悪いよな。
進化の秘宝なんかより、静寂の玉の方が物凄い道具だってことに気がついてねえし。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 00:20:12 ma7DBBcRO
キングレオは新しい国王(牢屋に閉じ込められた先王の息子)が進化の秘宝で魔物に変身したでｶﾞﾁ
王を閉じ込めて成り代わっただけならモンスター名が「キングレオ」にはならない(3のﾎﾞｽﾄﾛｰﾙしかり)
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 00:38:45 +35o5I9s0
進化の秘法使っても、もともとの素質が低ければ大して大物にはなれんと
いう訳だな。バルザック然りキングレオ然り。
ということは、ピサロよりもエビプリの方が素質は優れていたんだな。
ピサロ→秘法→記憶がない。肉体は放っといても勝手に自壊する。
エビプリ→秘法→意識もしっかりしてる。完全な肉体。
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 01:02:44 gnqiGT4y0
>>524>>527
今の時代、原作をプレイするのは困難だぞ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 01:08:12 yhAe1Y6X0
>>531
おうごんのうでわ
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 01:28:35 5mp83OBT0
次にリメイクする時はオリジナルも隠しデータでエミュレーション扱いでプレイ可能にシル
リメイク4に限らず全てで・・・・
エビプリは結果守っている時はFC版のままで6章で心変わりして・・・の方が良さそう。
後5章と6章を行き来できるように。またデスピサロがラスボスのストーリーをやりたくなったら
5章へ移動できると。6章に戻りたかったらまた戻れると。
535:524
07/03/17 02:32:34 0Knzt3y60
>>527
ＦＣ発売日にプレイしてる。何度もな。
てか釣りじゃなかったのか！！！びっくりだ。
お前台詞読んでないだろ。ロザリーヒルのシスターがなんつってた。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 03:03:52 7hyomNYq0
なんて言ってたっけ？
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 08:22:05 ynfg0oYf0
>>516
中世日本においては、別に日本に限らんけど、他人の庭の花を一輪毟っただけで斬首モノやったんや……。
DQ4世界における一大勢力たる魔族、その王の事実上の姫君を人間が殺戮した云うだけで、魔族にとっては人間を根絶やしにする理由になる。
―もっともピサロは、ロザリーを凌辱される前から人間の絶滅を宣言してたけど。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 08:41:52 CdFgXdLJO
>>534
＞エビプリは結果守っている時はFC版のままで6章で心変わりして・・・の方が良さそう。
俺も思ったそれ。
ロザリー生き返らせた勇者達と行動してるピサロを見て
愛想が尽きて自分が魔族の王になってやろうと思ったとか。
大体ピサロ仲間にしてデスパレス行くとモンスター達が
「帰って来たんですねピサロ様」みたいな事言って喜んでるけど
おまえら勇者達と一緒にいるピサロ見て何とも思わんのかと。
設定の破綻ぶり見ても隠しダンジョンの手抜きっぷり見ても
何でリメイクで６章作ろうとしたのかわからん
あんないい加減な仕事するならはじめから作んなきゃいいのに。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 09:25:59 PV2AEVbS0
久美「ロザリーヒルって何でロザリーヒルって名前なんですか？」
堀井「あのね・・ロザリーがいるからロザリーヒルなんだよ。他にどんな理由があるって言うんだ」
久美「こんな安直な理由でロザリーヒルなんて・・小説ではロザリーに因んでロザリーヒルって名前になったことにしよう」
という内容がアドレス忘れたけど久美のブログに書いてあった
どうでもいいけど久美はピサロのことをピサロさまと言ってて腐臭ぷんぷんだった
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 11:08:16 4ad7OG7g0
>>539
＞堀井「あのね・・ロザリーがいるからロザリーヒルなんだよ。他にどんな理由があるって言うんだ」
ロザリーヒル→ロザリーというのも後付けか！！
しかも「ロザリー→ロザリーヒル」って堀井自身が言ったのか
リメイクヤベェなｗ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 11:57:44 CdFgXdLJO
ピサロさまって…
気分はもうロザリーだな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 15:13:37 6EMUuGkH0
＞＞堀井「あのね・・ロザリーがいるからロザリーヒルなんだよ。他にどんな理由があるって言うんだ」
小さい子供もやるゲームだから
誰でも理解しやすいようにそんな名づけ方をしてるんじゃなかったか
どちらにせよ、ピサロ腐女子には久美小説の信者も結構多そうだな
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 16:10:43 7hyomNYq0
ＦＣ版のピサロはオレのイメージでは長身イケ面でもなんでもなかったんだ。
髪は赤茶色、服装は吟遊詩人風だったからな。
ところがリメイク見てみると・・・田代じゃねェーか！
腐女子のために第６章作ったのマル分かり。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 16:43:39 3h+lskcY0
>>532
仮に今からFC版をクリアしても、既にPS版のイメージが付いちゃたからなぁ。
一度付いたイメージってのはなかなか払拭できないものだし。
>>533
黄金の腕輪ってなんで黄金の腕輪って名前なんだろうな。
進化の秘法に関係する、物語の重要な要素を担ったアイテムなのに黄金の腕輪ってのがなぁ・・・。
今でももの凄く違和感を感じる。だってなんか普通のアイテムっぽいじゃん？
>>538
エビプリがロザリーを襲わせるように図ったのはFC版もPS版も変わらないし
あまり意味がないと思うけどね。
個人的にエビプリが人間を唆す設定はいらないかな。
なんかエビプリに罪の全てを擦り付けるみたいで嫌だったし。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 16:46:25 3h+lskcY0
>>540
リメイクでは『ロザリーヒル』って名称から『ロザリー』って取って付けたんだよな。
名もない町で、ロザリーがいるからロザリーヒルのが分かりやすいけど
ロザリーには元々名前がないから、どっからロザリーって名前が出てくるかがポイントだな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 17:15:24 Na/xwoox0
これなんか原作ＦＣ版ＤＱ４に一番近いのでわ
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 17:58:25 5mp83OBT0
・ベジータ
地球に侵略して来た時に悟空の仲間や多くの地球人を殺害するが直接手を下したのは
手下のナッパと栽培マンであってベジータ自身は誰も殺していない。ナッパのクンッで
殺された多くの地球人はドラゴンボールで生き返っていない。下らん挨拶をしたのはナッパ
なのでベジータに罪は無いのだろうか?あとナメック星でナメック星人達数十人を虐殺している。
幼い子供から老人まで容赦なく自ら手を下している。最後に地球人のトラックの運転手も殺害している。
トラックの運転手もナメック星人達もドラゴンボールで生き返っていない。
にもかかわらず一切悪びれず、何事も無かったように仲間になったベジータの極悪非道ぶり。
・クロノトリガーの魔王
このキャラもデスピサロ同様同情する余地はあったかもしれないが。人間達と魔王軍を率いて
侵攻を開始。世界中の人々を恐れさせた。また数々の侵略で多くの人間を虐殺した親玉でもある。
勇者サイラスを殺害した罪も大きい。仲間にするかしないかの選択は可能だがどちらにとってもカエルからしたら
サイラスの敵であることに変わりは無い。ラヴォスを倒すと言う共通の目的もあり仲間になったが中世の人から見たら
極悪人そのもの。倒して仲間に加えないと言う選択肢もある分デスピサロよりもマシか？
ジャキに同情の余地はあるんだけどね･････
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 17:59:55 ma7DBBcRO
>>544
進化の秘法見つけたマーニャ＆ミネアの父ちゃんが錬金術師ということから
進化の秘法と錬金術には何らかの関連があるものと考えられる
黄金の腕輪も、ただ金で出来てる装飾品じゃなく、錬金術で作られたもの
「金」ではなくわざわざ「黄金」表現するあたりが、3の黄金の爪(→王家の呪い)
を連想させ、何か禍々しい雰囲気を醸し出している気もする
これが普通に「金の腕輪」だったら100％ただの装飾品扱いだろう
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 18:04:55 5mp83OBT0
マーニャとミネアもバルザックやキングレオに対する憎しみと同じ感情を
デスピサロに持っていてもおかしくは無い。
例えば暴力団の組長とかテロリストのボスとか狂信宗教団体の教祖とかが直接手を下して無くても
殺された被害者の家族は確実に直接殺した実行犯だけに対してのみ憤るかと言えばそんな事は無い。
直接手を出していなくともその組織の首領に対しても実行犯に対してかそれ以上の激しい怒りや憎しみを
覚えると思う。
ある犯罪被害者も「直接手を下した実行犯よりも組織の首領の方が憎い」と言っていたのを見たことがある。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 19:20:05 PV2AEVbS0
エビプリがロザリー死なせたのは進化の秘法がフォースの暗黒面みたいに
怒りや憎しみで威力が倍増する設定だった（過去形）からだろ
ゴッドサイドの神官の一人がピサロの心に憎しみしか残ってないからとんでもない化け物になるって言ってたじゃん
悟空がセルを煽って御飯を怒らせるように仕向けて御飯のパワーアップを狙うのと行動としては一緒
そう言うと悟空が腹黒悪人みたいになっちゃうからもの凄く嫌な例えではあるけど
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 20:17:09 3h+lskcY0
>>548
なるほど。少し納得。
言われてみれば黄金の爪も名前だけでは普通のアイテムっぽいもんな。
特別なアイテムってイメージが強いのはゲーム本編でのイベントと
攻略本でのあのファラオの顔の付いたイラストを知ってるからなんだな。
DQ4の攻略本は買ってないから知らないんだが、黄金の腕輪ってどんな感じのイラストなんだ？
やっぱ見かけは普通の黄金の腕輪なのか？それともいかにも特別のアイテムって感じなのか？
知ってる人いたら教えて！
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 21:55:54 BfA9SqrV0
相争うべく作られた、相容れないものたち同士の争いに悪とか善とかは意味ない考え。
ホイミンなどの例外はあるが、今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずに倒して良い相手。
人間たちが正しい、魔族たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは人間の都合じゃなくて神（マスタードラゴン）の都合。
どうしてもデスピサロ＝悪にしたい人は、
殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
歴史は非常に浅い。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 22:13:32 erGK1KGF0
>>552
>相争うべく作られた
そんな描写はない
>今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
友好関係が築けない＝戦争ではない。
>何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから
魔族討つべしではなく「地獄の帝王を討つべし」
>人間たちが正しい、魔族たちは間違っている
誰もそんな事は言っちゃいない。
間違ってるのは魔族（種族）じゃなく世界征服を企むピサロ個人とそのシンパたち。
>殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな
勧善懲悪の全否定ですかｗ
>この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ
現代人が現代の作品を大昔の価値観で判断ですかｗ
554:黄金の腕輪
07/03/17 22:20:24 7hyomNYq0
黄金の腕輪のイラストについて説明する。(リメⅣ攻略本)
一言で言えば、なんとも言えないデザインだ。
ただの金の腕輪でもないし、さりとて特別禍々しいというわけでもない。
ヘンテコなデザインなんだよ。
色は金ピカに輝いている・・わけではない。くすんだ色だ。
一言で表すなら、骨と銅で出来た古代の腕輪って感じだ。
これがオレの表現力の限界だ。
もっと上手く説明できる人キボン。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 23:01:03 3h+lskcY0
>>552
マスタードラゴンを倒すマルチエンド方式のドラクエ４がやりたくなってきたｗ
>>553
>勧善懲悪の全否定ですかｗ
勧善懲悪は悪を懲らしめることだろ。>>552は殺人を悪とは限らないと言ってるだけで
勧善懲悪を否定はしていないだろ。
>>554
そっか。ちょっと残念。
物語のキーアイテムなんだからもっとデザインを重視してくれてもいいのにね。
教えてくれてありがとう！
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 23:04:10 TxElxu4mO
なんか歴史の教科書に初めて触れた小学生時代の俺を思い起こさせるカキコミがあって少し感動した
ありがとう>>552、でも未熟さをアピールしすぎでギャラリーまで赤面させてるぜ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/17 23:16:50 erGK1KGF0
>>555
指摘どうも。
確かにそうですね。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 04:55:00 tyQp2jR10
【デスピサロ】
魔族の首領。伝説の勇者が復活するのを恐れ、世界各地に部下を送り込んでその芽をつもうと努める。
恋人の死に関係なく己の野望のため人間を滅ぼそうとする。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 10:31:02 qbp5y1Yy0
魔族の首領が伝説の勇者と仲良く冒険してんじゃねェ―ぞ、クラァ！！
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 11:02:54 1kXfZhZA0
デスピサロは漫画版ロックマンＸのシグマみたいなキャラにすればよかったのに
魔族「特Ａ級魔族の魔族Ａが半殺しにされるとは・・」
魔族「誰がこんな・・」
デスピサロ「私がやった」
魔族「ピ・・ピサロ！？私がってどうゆうことです？」
ピサロナイト「魔族Ａはピサロに逆らったんだ ピサロは目覚めたんだ！！我々より下等な人間と住み分ける必要など ないことにな！！ 知能 パワー・・全てにおいて人間は我々より劣っている！劣った者は死に優れた者が生き残るのは自然の法則なのだ！！！」
魔族「そうだ・・」
魔族「俺もそう思ってたんだ！！」
魔族「人間などとるにたらん生物だ！！」
魔族「俺たちが地球の王になるんだ！！」
魔族Ａ「クッ グァッ（ピサロにトドメを刺される」
ピサロ「そいつは仲間より人間をとった！！裏切者には死を！！わが同志たちよ 時は来た！！人間など不完全で弱いイレギュラーにすぎん！！真のイレギュラー人間を抹殺しろ」
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 17:30:26 EyMxSSXr0
デスピサロ・クロノトリガーの魔王・ドラゴンボールのベジータ
この中ではベジータが同情の余地が1番なさそうだが・・・・・
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 19:01:12 mTCVC14e0
>>561
全員同情の余地なんて無いで。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 19:21:14 ayVBtpzW0
ひとがしんでんねんで！
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 19:36:29 5vVScg180
>>563
お前もその仲間に入れてやろうって言ってるんだよ!!
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 20:59:42 gEEGTg3z0
>>561
ベジータはそもそも誰も同情していない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/18 23:02:48 IcO+GStZO
ﾋﾟｻﾛも自分の女なんだからﾛｻﾞﾘｰをそばにおいとけばよかっただけの話だよねぇ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 00:27:58 1niGz9qj0
>>564
ヤザン大尉!?
むしろピサロはべジータというよりシロッコだろ。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 06:26:35 kkj9EbD70
ベジータは被害者ぶらないからな。
強いて言えばだんだんツンデレになってきただけ。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 11:38:24 5tHxyUpM0
流石にシロッコはピサロほど頭が悪くないよ。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 13:44:14 bKsXMiDk0
ＦＣ版のピサロは紫ヘアーでオカッパ頭だし髪型だけはシロッコっぽいな
でもシロッコはジャミトフを暗殺してトップに立ったけど
ピサロは勇者がエスターク倒したからトップに立っただけ
どうでもいいけどジャミトフの声優の西村知道さんはＣＤシアターでエビプリの声優だった
ついでにシロッコの島田敏さんはバルザックの声優だった
ピサロはシャアと同じ池田秀一さん
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 16:20:29 +7/5qvTc0
■ＦＣにはなく、ＰＳで後付された部分
・ピサロとエビプリが対立
・ピサロが美形
・第六章
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 16:27:15 +7/5qvTc0
■ＦＣとＰＳの違い
・エビプリのセリフ
「ピサロは魔族の王になる」「ピサロは魔族の王にならない」
・キングレオが死ぬか死なないか
・ピサロが田代
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 16:28:54 QwLVhHO+0
ピサロは悪。
何が悪いって頭が悪い。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 21:38:02 pp5mKGMa0
エスターク発掘が偶然だったのがかっこ悪い
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/19 22:54:58 6Qid11aK0
デスピサロが子供の頃に勇者を抹殺しようとしたのは多分
大昔にエスタークが魔王として君臨していた時に子供の頃の勇者を殺さずに見逃した為にやられたんじゃないかな?
「ガキに何が出来る。捨て置けい！！」と余裕をかましていたら成長した勇者に倒されて「あの時倒しておけば・・・・」と
思い、眠りに着く前に遺言を残したんじゃないかな?「天空の勇者は危険である成長する前に成敗すべし」とね。
デスピサロたちにもその遺言が伝えられていたと。
フーム4と6の間の時代に何があったのだろう、謎のままだが。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 02:08:34 87MRXAjs0
>>575
エスタークを眠りにつかせたのはマスドラだろ。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 02:48:36 4POPakqb0
天空の勇者はⅣが初代じゃないのか？
それ以前は、Ⅵ主、リバスト、こういった天空に関係のない勇者が
活躍していたと思われる。
Ⅳ以降でいうと、ルドマン先祖とかな。
エスタークｖｓマスドラの時代にも、マスドラと共に戦う勇者は
いたんじゃないのかな。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 11:23:59 R2Qoz3+k0
じゃああの既に存在していた天空の武具一式は誰が使用していたんだ？
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 11:47:15 AL1LMxCz0
天空一式はⅥの主人公専用装備っぽい。
一応、攻略本はそれを意識しているらしく天空装備のデザインを装飾など簡略化した感じになっている。
６主人公は地上人のはずなのになぜ、天空人の血をひいている勇者専用になったのかは謎。
妄想する奴は４勇者は実は人間のほうの血が６主人公の血脈で、天空人の血じゃなくそっちが装備条件だとか、
マスドラが強い装備を人間に使わせないために呪いをかけたとかの意見があるが、真相は謎。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 12:04:40 y32YMFdV0
リバストも幽霊になれるあたり普通の人間じゃない
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 12:07:56 R2Qoz3+k0
へー、そういや俺ＤＱ６は序盤しかやってないや
なんかキャラクターの戦闘時のパラメータや特技なんかの個性が薄すぎて
途中で放り投げた記憶が…４とつながりがありそうならやってみようかなぁ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 12:41:48 nMMODNI20
4→5より更に薄いつながりだけどね。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 13:45:00 R2Qoz3+k0
まあつながり云々よりも、ゲームとして面白いかどうかの方が気になるかな？
他シリーズのＤＱと比べてどう？６と８以外はやったと思うんだが
（リメイク版もやったのは４のみで、あとは皆最初に出たソフトを）
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 16:16:44 LveVy5KY0
そういえばスーパービックリマンでも悪役の親玉のスーパーデビルが一時共闘って形で仲間になってたな
あれはラスボスが天使にとっても悪魔にとっても迷惑な存在だったから共闘するのに理由がないこともなかった
ラスボス倒すまでの一時休戦って形だし
【スーパービックリマンのラスボスの設定】
世界を創造した神
天使と悪魔を戦うように仕向けて自己進化のデータを得る為の実験場にしていた
天使と悪魔が和解して自己進化のデータを得られなくなったから世界を消滅させて新しい世界を創造してまた天使と悪魔を戦わせようとする
世界の創造主だから封印すると世界が消滅してバッドエンドになる
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 16:37:58 5r9EpjcH0
スーパービックリマンのラストはハイドライド3のパクり、
とこのスレと全然関係ないことを言ってみるｗ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 17:02:51 unvw6RN60
>>579
リバストが天空の鎧を使う一方で5の嫁や娘は使えないから血筋はあまり関係無いと思う
伝説の装備が自分の選んだ人間にのみ使用を許すって事じゃないかな
シリーズ違うけどロトの装備もローレシアの王子にしか使えなかったし
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 17:52:18 EIy2mPLw0
小説版６だと、英雄リバストの魂が剣に憑依しているから
剣が選んだ人しか装備できないって設定になってた。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 17:53:14 1mm9kQIR0
いや、小説版を引き合いに出されてもな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 17:53:18 EIy2mPLw0
まちがえた、ラミアスだラミアス。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 21:43:16 nSYFV0T90
「一体何が正義で、何が悪なのか」
「目的のために、手段（殺人）は正当化されうるか」
この2つが主要な軸でしょう。
漫画でなら『寄生獣』『デビルマン』
小説でなら『青の炎』
ゲームなら『ドラクエ４』
と、善悪二元論、勧善懲悪の域に収まらず、
「正義とは何か」を強烈に示唆する作品が大ヒットすることは枚挙に暇がない。
ＦＦ＝複雑で奥が深い ドラクエ＝単純明快で勧善懲悪というイメージがあるが、
ドラクエ４のラスボス・デスピサロは悲劇の末人間を憎むようになってしまう、ある種の正義感を持ったダークヒーローであった。
小学生には理解し難いストーリーではあったが、シリーズ中でもコアなファンには人気の高い素晴らしい作品である
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 23:14:20 1+y+XqDt0
>590
最初から人間皆殺ししか頭にない時点でダウト。
ピサロはただの極悪キャラ。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/20 23:54:08 bvOwlkgj0
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
この人も４を過剰美化してないか？
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 02:57:47 Gvn1axYl0
ピサロが悲劇の主人公であるとするならば、
それはロザリーを殺されたことではなく、魔族の王に祭り上げられ、
部下や他の魔族達にいいように使われる自身の愚かさによる悲しさであろう。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 03:22:39 zDIrtumv0
ようするに馬鹿って事ですね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 07:56:21 H5gUBOaN0
>>592
5の解釈の仕方が偏りすぎて気持ち悪いな
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 10:01:14 uez0YBol0
>>592
ん～まあ個人的にはこれくらいはありカナ、と思う。
「ピサロは悪くなかった」と言ってる訳じゃないし『確か～だった』
みたいに過去の記憶で書いてる以上多少の（もちろん無意識下での）美化は付き物だろう、
>>595
確かに、俺が５好きと言うことを差し引いても読んでてむかついてくる、何が『史上もっとも情けなく、ひ弱で、仕えない主人公』かっての、
確かに彼は勇者にはなれなかったが天空の勇者よりも強く、大魔王討伐にもっとも貢献した男をつかまえて何を言うやら。
と思ったら自分でプレイした記憶なんてほぼ無いのだな、この著者は。
おぼろげな記憶と友人に聞いた話だけで書いてたせいで的はずれな悪口になってたのか。
因みにアーケード版グラディウスIIIのボスラッシュは
「最終面の前哨戦」と言う扱いであり一つのステージとしての体裁は持っていない、しかしちゃんとある。（更に蛇足をつけ加えるとカバー度コアは本来IIのボスだ）
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 10:10:03 C2dbcAwAO
>>418に真理を見た
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 10:31:38 qktx7mhm0
Ⅵの攻略本の伝説の武具のイラストと、Ⅳの伝説の武具のイラストでは
全然違うな。特にオルゴーの鎧な。
鍛冶屋が大幅に改良したんだな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 11:01:59 W3pD29sp0
>>598
竜形の装飾がついたところな
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 12:05:08 qC3y+UiS0
>>590
ライブアライブとメガテン忘れんな。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 13:53:36 oVjLjbKl0
この板でメガテンと言われたら一瞬、自爆呪文の事かと思ってしまうな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 20:17:08 ewQQDPqJ0
■DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 20:30:35 3QjmyIji0
最初の方が全然違う
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 20:42:39 muKkCYI60
>>602
その説明だと勇者達ロザリーに会えないぞ？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 21:08:30 3QjmyIji0
>>592
＞なんてかわいそうなんだ。
＞勇者も魔物に村を破壊されているだけに、ピサロへの同情心がくすぐられる。
いや魔物にっつーか、ピサロ本人に滅ぼされてるんだが…
その本人が因果応報のようにその報いを受けた訳で
ロザリーに同情はしてもピサロに対して同情するのはよっぽどｱﾌｫな奴だけじゃねーの？
美化どころか現実直視を放棄しての歴史の改ざんといったところだな
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 21:14:00 zj/8Di8q0
ふつーにピサロの逆恨みだよな
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 22:32:17 AklM2CVm0
人間臭い悪役、明確なバックストーリーを持つ魔王としては
凄く味わい深いキャラだし、好きなんだけどな＞ピサロ
あくまで「純粋な悪役」としての魅力な訳で
そこを否定してしまったら、ピサロの魅力を否定してしまうことになるんじゃないのか。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/21 23:37:43 3QjmyIji0
まあそこら辺を頭のゆるい腐女子に分かれと言うのが無理な話なのかも知れんな
救いようの無い悪党を脳内で 悲劇の主人公 に仕立て上げるのが関の山
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 02:53:44 QqzfOYlp0
托童貞どもが必死になって工作活動してるなｗ
ピサロの深みのある魅力を理解できないキモヲタはすっこんでろｗ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 03:01:01 BtyXEgTN0
ここにいる奴ってセフィロスも大好きだろ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 03:19:37 4EM3T7S8O
ピサロアンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 04:26:39 qr99GEIL0
>>610
誰？それ、洋楽の歌手か何か？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 04:33:28 NLQYYw030
エンディングでシンシアが出てくるのは実は拉致されただけだったから。
ピサロはそこまで悪党じゃなかったんだなあ。
そうでも考えないとPS版の6章は納得いかんね。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 04:49:49 t8+cpmUy0
村の人は虐殺されてるけどな。
オレはⅣ当時、ハゲの頭の中でのピサロがどんな奴を想定してたのか
それが知りたい。
リメイク版の田代ではないハズなんだよ。
デザインも髪やら服の色が違うし、台詞もなんか違和感ある。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 05:19:56 Tyq/56WIO
エルフって人間が嫌いじゃん(色々被害被ってるから)
だからピサロも人間は生きる価値なし、って思ったんじゃね??たとえ一部の人間の仕業でも、人間＝悪って決めこんじゃって、これが人間を滅ぼす動機。世界征服しようと思ったのは、人間が世界を支配するよりマシだと思ったからだと、勝手に解釈した
つーかピサロって魔族？エルフ？耳とんがってるけど。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 06:25:41 MXxD1xKk0
同情の余地の無さ度
ピサロ≧香田証生
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 07:52:35 t8+cpmUy0
↑消・え・ろ 氏ね
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 09:58:26 jcUyiY9u0
>>617
よう。ところでお前、いつまで生きてるつもりだ？ん？
お前の家族も知り合いも、口には出さないがみんなそう思ってるぞ？
周りの期待に応えてやるのも悪くないんじゃないのか？ん？
そうすりゃお前、生まれて初めて人から感謝されるぞ？
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 10:41:08 7QG4TPDz0
つ【鏡】
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 11:56:34 CIJXEeRG0
↓ピサロアンチを完全論破した主張
>>615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/22(木) 05:19:56 ID:Tyq/56WIO
＞エルフって人間が嫌いじゃん(色々被害被ってるから)
＞だからピサロも人間は生きる価値なし、って思ったんじゃね??たとえ一部の人間の仕業でも、人間＝悪って決めこんじゃって、これが人間を滅ぼす動機。世界征服しようと思ったのは、人間が世界を支配するよりマシだと思ったからだ
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 12:10:19 7QG4TPDz0
ネタにマジレスするのもなんだが、エルフは魔族とモンスターも嫌ってるだろｱﾌｫ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 12:43:42 7EvWB51E0
そもそも人間は世界を支配なんてしてないじゃん。
国を名乗ってみたところで、一歩街から踏み出せば
そこは魔物が跳梁跋扈する無法の荒野。
純粋に人間の支配地域だと言えるのは、
世界レベルから見れば猫の額も同然の街や城だけ。
逆に魔物は世界中に溢れているばかりか、
デスパレスみたいな自分達の城まで構えているぞ。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 13:23:15 Q5ral+Zy0
■DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロは弱い人間は滅び強い魔族が地上を支配するのが自然の摂理だと考えロザリーヒルを出て行く。
世界征服のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは下等生物の分際で自分をコケにした人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
勇者は仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
発狂したピサロは人間を根絶やしにする事しか考えられなくなり、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で更に自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 15:09:27 8rUzoZRf0
つーかいつまでこんな下らないこと言い争ってんだYO!
りかいし合わない連中だな
堀井だって解釈はそれぞれプレイした各個人の中にあるって言ってんだし
いつまでも腐女子だアンチピサロだ言い合うこととか
いいかげん馬鹿馬鹿しいって気付けよ
なあ、ピサロなんかよりもカレー食べ放題の店教えてくれよ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 15:34:24 UQnrdAtJ0
君もわからない人だなぁ
議論には議論することが目的の議論というものもあるのだよ。
こうやって遊んでいるんだ。
そんなこともわからないのかい？
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 15:40:05 Kxe5DJBF0
■結論
悲劇の悪役としてのピサロ信者の多くは、
ピサロの「悲劇の悪役」の系統を勘違いしている。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 16:10:46 Qn4FuWZt0
ロザリーはともかく、シンシアまでエルフなところにマスドラの暗躍を感じる。
さえずりの塔の姉妹とか見ると、エルフが天空城にいるし、やっぱマスドラってエルフに対しても支配権を持っているんだろう。
それも多分、エルフを保護することで貸しをつくってる。
シンシアって、勇者にエスターク討伐をそそのかすためにマスドラが派遣したお目付け役だったんじゃないかと思う。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 16:35:15 2c6pdCKa0
エルフが天空城・マスドラに深い繋がりがあったとしたら、
ピサロがそんなもんの保護に乗りだすかねぇ。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 16:45:17 b8H1Pk/T0
そういうエルフもいるってだけだろうね
ドラゴンだって魔族にも天空城にもいるわけで
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 18:48:59 t8+cpmUy0
ピサロを天空城に連れて行った時の台詞・・・
「待て、ワタシは仮にも魔族を束ねる者だ。
天空の城に入るわけにはいかん。」
この台詞はやっぱ、魔族とマスドラが対立していたからでは？
ただ、マスドラの方はそうでもない感じだったがな、
ＥＤでピサロを褒めて(？)いるし・・。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 20:37:38 4IT2f5zOO
■DQ4のあらすじ
豚が踊ってぶざまに死ぬ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 21:23:30 xpPbdag50
■DQ4のあらすじ
一人の基地外魔族のわがままにより、振り回される勇者とその仲間たち、そして世界。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 21:46:25 VX33sj2f0
マスドラって悪いやつなの？
４５６プレイして、そんな風には感じなかったんだけど…
未来だか希望だか言われたの卵から生まれたんだろ？
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 22:19:54 b8H1Pk/T0
>>633
状況証拠しかないけど勇者の父親を殺しているはず
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/22 22:48:39 ryc5+PEL0
>>633
自分の手を一切汚さずに目的を達成してのける。
エスタークを悪と決めつける。
天空の剣をパワーうｐするくらいしか能がない。５ではただの乗り物ｗ
636:633
07/03/23 00:56:37 iZNNZcC80
そうか、あんまり深く考えてなかったけど
父親殺された本人にとっては仕方ないじゃすまんよなー…
PSの方じゃ日記の天空人が殺したっぽいんだっけ？
親は天空人に殺され、村や家族は魔族に滅ぼされたし
母親も罪のせいで名乗り出ない気まずい状況
そりゃ地上に戻りたいって言うわけだ
スレチスマソ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 16:37:56 QFoLrBO80
マスドラ＝悪はほぼ間違いないようである
すると、そのマスドラと敵対してるピサロは当然、悪とは言えなくなる
これによって、ピサロアンチを完全に叩き潰すことに成功
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 17:12:02 jzI4CdwD0
勇者の手でピサロの頭をバリカンで丸刈りにするイベント追加すれば、6章認めてやらんこともない
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 17:14:27 9UJCfkHD0
蘇らせたロザリーを、デスピサロの前で○○して○ませるNTR展開なら第6章は神だった。
そしてその娘は、シンシアにそっくりな訳ですよ。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 18:26:54 GOAJvaoJ0
マスドラ＝Ⅵの卵だとすると、勇者の母親よりも若いことになるな。
↑
おそらくゼニス城にいた地上の男に興味がある女
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 18:38:20 c5hrIdAz0
結論：デスピサロはどうしようもない馬鹿な魔界の指導者
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 18:51:07 QFoLrBO80
マスドラ（悪）←これは確定。誰も異議はないだろう。
したがって必然的に、
マスドラ（悪）vsピサロ（正義）
が成り立つ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 18:58:43 BZDWn07l0
おｋ、理解した
ここに乗り込んでくるピサロ腐には馬鹿しかいないことを
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 20:54:57 ez/3KLs2O
なんか、ピサロを悪ではないという擁護派と同情の余地のない悪党で馬鹿というアンチがいるんだが
悪であるピサロに魅力を感じてる俺はどのカテゴリーに属するんだろう？
ピサロは好きだし決してアンチではないんだけど６章でこちら側に寝返ったピサロはきらいだ。
やっぱり最後まで勇者にとっては憎むべき存在であって欲しかった。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 21:12:53 kzDhDBub0
>>644
同情の余地のない悪派でいいんでないの？
馬鹿とか言ってるのは2ch流の愛し方だから放っておいていい
俺は特にピサロを馬鹿だと思っちゃいないが、魅力を感じているわけでもなくて
ただ単に学究的に「ピサロは同情の余地のない悪党」と言ってるだけの人だな
戦いの才能はそれなりにあると思う
それと擁護に必死な奴がいるのは、もちろん腐のつく連中な可能性もあるが
それ以上にピサロが単なる悪という事になるとDQ4という作品そのものの価値が揺らいでしまう事に
不安を感じている人もいるんじゃないかなぁ
何せ1990年に発売されて10年以上、４は「勧善懲悪でない賛否両論のストーリー」として扱われ、
評価されてきたからね
いまさら覆されるのは何がどうあっても嫌な人もいるだろう
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 22:09:29 gsZ6dWh00
マスドラが天空人と人間が関わるのを禁止したのは4以前に天空人と人間の間の
子供にとてつもない力を持った奴が生まれてしまって。そいつが悪の道に走って
しまった為だったとか･････
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 22:23:26 GOAJvaoJ0
エスターク帝王である
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 23:15:59 p6W9CZqb0
スターウォーズみたいだなｗ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/23 23:38:54 0FqQDvXK0
ＤＱ４は性悪説前提の非勧善懲悪なんじゃないかな
敵が実は良い人ではなく主人公が実は悪い人
勇者が恋人殺されてピサロを憎む前振りがあるからこそただ悪いだけのピサロの憎しみを共感できなくても理解する事が出来る
これは悪を異質な破壊者ではなく同質な悪い心を抑えられずに罪を重ねた哀れな奴と捉える為の必須条件
ピサロは終始一貫して悪人、むしろ勇者の方が内に憎しみを秘めてきこりに陰気臭いと言われる元悪人だけど裏切りの洞窟の試練で善人化する
裏切り小僧とかいうリュムナデスのカーサみたいな奴らに人間不信になるような仕打ちを受けても仲間を信じることの素晴らしさを悟る
ロザリー生きてた頃のピサロも行動原理が憎しみではなく支配欲なだけで悪い心を抑えられずに罪を重ねた哀れな奴という点では変わらない
というかＤＱシリーズのほとんどの悪役がそうなんだけどね
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 00:22:52 62WbGAy00
ピサロに小学生並の知能があれば、
対人間最強兵器である静寂の玉をピサロナイト個人の所有にするなんて馬鹿げた真似はしない。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 01:08:20 oJQZjZo10
魔族＝北ベトナム
人間＝南ベトナム
天空＝アメリカ
と考えるとわかりやすい。DQでは結果は逆になってるけどね
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 01:31:45 pGY5nGpg0
>支配欲なだけで悪い心を抑えられずに罪を重ねた哀れな奴という点では変わらない
勇者がいつ罪を重ねたんだよ。
性悪説でいえば憎しみ＝悪なんだろうが、勇者は憎しみ以外に罪と言える事なんぞやっちゃいない。
（もっともその憎しみ自体、全く描写がない訳だが）
ピサロの場合は支配欲＋憎しみなんだから終始悪の行いしかやってないだろ。
どう考えたって勇者と同ポジションになんぞなり得ない。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 06:27:32 ttYl2IGu0
悪い心があれば罪重ねてなくても悪人
罪重ねる前に改心できた勇者は運がよかった
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 06:59:00 51ImYfRy0
いやその考えはおかしい
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 09:47:46 teVBumyQ0
勇者が悪い心の持ち主だったってのは、どっから出てきた発想だ？
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 09:49:47 rcoSMLH00
ネウロの十巻じゃないんだから、考えるだけで悪とかお前……
リメイク版の６章にいたっては復讐の心すら捨ててピサロをパーティーに入れてやっているっていうのに
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 15:03:48 51ImYfRy0
そもそも勇者が復讐心を抱いているというのも、プレイヤーによって違うだろ
冒険中、ずっとピサロやエビプリ（場合によってはマスドラにも）憎しみを滾らせているかもしれないし
村を出た時点で「シンシアや村のみんなの願いを聞き届けて世界を救ってやる！」
と正義感に燃えているかも知れない
ゲーム中で描かれていない事を議論のネタにされてもなあ
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 20:26:08 PpvTNJ420
デスピサロが完全な悪ではなくて、ある意味被害者。
デスピサロは主人公と同じ境遇で、大切なモノを失い、復讐からスタートする。
騙され続けるデスピサロ。
デスピサロを救う為に、同じ境遇の主人公はデスピサロを殺してあげなくてはいけない。
ああ、誰もが被害者。救いは少ない。
こんなダークな感じで自分はとても好きでした。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 20:42:07 51ImYfRy0
ピサロオタって妄想癖酷いな…
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 21:38:36 +ASV89Z+0
>デスピサロは主人公と同じ境遇で、大切なモノを失い、復讐からスタートする。
まずこの前提が間違い、エスターク撃破前にイムルの宿屋に泊まったことあるか？
生きているロザリーに向かって「わたしは人間を滅ぼすことに決めた」ってはっきり宣言してるぞ、それにピサロは五章以前からも悪いコトしてるだろ、
１章、バトランド地方で連続児童誘拐事件を起こしたのは誰だった？
２章、サイトハイム城住人消失事件にも絡んでるのもまず間違い無いとみて良いだろう。
何もかもピサロが悪かったわけではない、と言うところまでは認められても「ピサロは悪くなかった」という認識は完全に間違いだと言わせて頂く。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 22:44:22 XxwCjgie0
>>660
＞まずこの前提が間違い、エスターク撃破前にイムルの宿屋に泊まったことあるか？
＞生きているロザリーに向かって「わたしは人間を滅ぼすことに決めた」ってはっきり宣言してるぞ、それにピサロは五章以前からも悪いコトしてるだろ、
夢じゃないかよ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 22:59:54 qbktXDq20
デスパレスで魔族に化けずに話しかけると、
「お前は上手く人間になりすましているな」
と言って来て、直後人間だとバレて戦闘にはいる魔族がいるが、
この事から魔族が人間に成りすましてよからぬ事をやるのは
むしろ日常茶飯事なのでは、と思ってしまった。
ま、漏れの推測ではあるが、こんな光景もあったのではないか、
と思ってしまった。
海老「おい部下Ａ、変装した私は人間に見えるか？」
部下「はい。どこをどう見たって人間にしか見えませんよ。」
海老「よし、ロザリーヒルに行って
『私は人間だぞ!!』と喚きながらロザリーをいぢめてくる。」
部下「くれぐれもピサロ様には見つかりませぬようにお気をつけて。」
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 23:06:50 qbktXDq20
スマソ、下げるのを忘れていた。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/24 23:47:23 +ASV89Z+0
>>661
もう少し頭のいい反論をしてくれ。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:05:10 8ahTwFOI0
＞生きているロザリーに向かって「わたしは人間を滅ぼすことに決めた」ってはっきり宣言してるぞ、
って、ことはピサロが人間を滅ぼす決心をしたのはロザリーを保護した後だよね？
それも、そんな重要な決心を告げるほど親しくなってからってことだよね？
つまり、ロザリーを助けるときに人間の残虐性を見て、
さらにその後、ロザリーと親しくなるほどの時間を経てようやく決心したってことだろ？
もしかしたら、ピサロなりに自分が見た人間の残虐性を否定しようと調べてたりしたんじゃね？
その結果は、よけいに人間の残虐性を証明する結果になり、滅ぼす決意をしたのかもよ。
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:23:09 CyVQSMHn0
>>665
その可能性は０ではないと思う。が……仮にもゲームだから
ゲームや公式のルートで得た情報以外の判断は
いわゆる『１ユーザーの脳内補完』止まりだな。
『漏れの脳内補完』では、世界征服の為に躊躇い無く人間を滅ぼそうとし、
ロザリーと知り合ってからは「人間を滅ぼすのをやめて」、と
ロザリーに懇願されて心は揺れるが、早く人間を滅ぼして
世界をゲットしたいと考える海老が>>662みたいに
色々陰謀をめぐらした結果、「人間を滅ぼす事」を決断した、と思う。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:28:11 qzbCwgdG0
イムルの予知夢っぽいのは宿屋の主人に化けてた魔物が術を使ってわざと勇者にみせてた。
ぜんぶ偽のイメージ。ロザリーも本当は死んでいない。
世界樹の花で生き返ったっていうのもぜんぶ芝居。
勇者が来たときだけ地下通路をとおって墓の下でスタンバってた。
結論をいおう。
6章はエビプリの発案によって魔族の長であるピサロを生き延びさせるための
周到な計画に基づいた茶番だよ。マスドラの目を欺いて次の反撃の機会を待つための。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:29:34 PRzkboNZ0
ピサロ自身やその手下達の残虐性を思うと、残虐であるという事を理由に
人間を滅ぼそうという考えを持つに至るとは到底思えんぞ。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 00:54:53 dhcJjMee0
>>665-666
>>1
ロザリーと出会う→世界征服の野望を抱く→人類を滅ぼす事を決める（→ロザリー死亡）
ロザリーはオマケ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 01:26:16 vhE7df5d0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) ロ、ロザリー！！
ノヽノ |
< <
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 01:42:40 CyVQSMHn0
しかし勇者は人間が出来てるよな。
漏れならシンシアをよみがえらせてるだろうな。
しかも、仇であるピー野郎に文句の一つも言わずに
手下の後始末に協力してるし。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 02:27:08 xOUJYv8z0
おぉ―い、マスドラ～。
エビプリが邪悪な進化を遂げて外に出てきてんぞ―。
お前の射程範囲にいるぞ―。
なんとかしろ―、チョッとは動け―。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 02:28:42 djgj9t360
シンシアはマスドラの手下か、
少なくとも勇者をエスタークにぶつけようとはしてたわけだから、
純粋に被害者とは言いがたいからね。
まぁ、このままで居たいとか勇者に言ってたから情が移って苦しんでた臭いけどね。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 04:01:36 PRzkboNZ0
いや、シンシアは純粋に被害者と言っていいでしょ。
エスタークが復活すれば人類は滅びるけど、勇者がエスタークを倒しても
別に魔物は滅びないし、魔物を滅ぼす為に勇者が育てられていた訳でもない。
エスタークに備えて勇者を養成する事は全く悪い事ではない。
それに対して勇者の村襲撃は結局ピサロの欲望に基づいたもの
でしかない訳で、その行為で命を落とした村人やシンシアはピサロの被害者だよ。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 08:03:12 mwJIEpIm0
そもそもピサロはエスタークを魔王として迎える必要があったのか？
進化の秘宝さえ使えば、
ラスボスになったみたいに、
エスタークを越えることも可能だったはずだし。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 10:02:53 Vs0Ujq2SO
デスピサロの変身をどうみるかってのも重要なポイントになってくるんじゃない？
あれを単に切っても切ってもトカゲみたいに再生してパワーアップする進化の秘法の脅威とみるか、
理性を無くし醜い化け物となり果て、頭を潰されても死ねずさらに醜く変身していく憐れな魔王の末路とみるか
「ぐはああああ、私はもう何もわからぬ、何も思い出せぬ」
とかいって悲壮感出しちゃってるピサロに対し容赦なく両腕を切り落とし、頭を叩き潰す勇者に鬼の復讐心をみるか。
ただの進化の過程だと解釈しちゃうと味もそっけもなくなるな。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 10:47:31 xOUJYv8z0
デスピサロは、別に勇者たちが倒さなくても、
放っといたらそのうち肉体が崩れていくモノだと思っていた。
ただ、崩れる前に人類に対して総攻撃を仕掛けてくるハズだから、
その前に倒しておかないとマズかっただけの話。
デスピサロは知性がゼロになってたし、永く魔王として生き続けられる
とは思えなかった。
…が、この想像はリメⅣ第６章で否定された。
エビプリは進化の秘法使ったのに、元気そのものだったからな。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 12:48:48 RgDfXpzd0
理性を失った怪物と化したピサロにとどめをさしてやるのは、
むしろ慈悲深い行いとさえ言えるかも知れんぞ。
勇者が復讐に燃えているなら、そんな風になったピサロを
冷笑しながら置き去りにしてもおかしくないしな。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 13:39:01 pfp0WyUv0
つまり、四方八方悪人だらけの世界で田舎で純粋培養された勇者が翻弄される物語ってことか？
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 15:43:58 GLIatWCL0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) 貴様等、ロザリー！に何をした！！
ノヽノ |
< <
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 16:06:54 CyVQSMHn0
ロザリーが殺される前に魔族が人間を滅ぼしていたら、と考えた。
これまでに人間に向けられていた魔族の敵意は果たして誰に向けられるのか？
その敵意は他の人間型の種族に向けられる可能性が高いと推測される。
元々魔族による世界征服の為に人間を滅ぼそうとしていたのであるからして、
エルフやホビットを世界征服の邪魔と看做し、殲滅の対象にする可能性は高い訳だ。
となると「エルフのクセにボスに気に入られやがって!!」と不満を持つ
魔族も出てきて、それを海老がピーに成り代わる為に利用し、
結局ロザリーは(以下略)
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 19:50:26 5NJg7KPn0
人間を滅ぼそうと決めたきっかけはロザリー拉致死傷による私怨であり、
他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
また、ロザリーの拉致さえも部下「エビルプリースト」による謀反の一環。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
最終的に「進化の秘法」を用いたことにより記憶を喪失。
破壊活動に特化したモンスターとなってしまう。
死亡後、
「ロ、ロザリー・・・」
など口走ってしまう辺りが涙を誘う。
とても悪役とは思えない哀れっぷりである。
こういった話を構成したドラクエはこれまでも、これ以降も見当たらない。
否、ＲＰＧとして検索してもかなり異例である。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、
そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点、４の勇者は「村を滅ぼしたピサロへの復讐」という理念があり、
これに関してはピサロとも理念が合致する。
つまり、勇者・魔王ともに復讐劇に転じてしまった感情的な物語＝４なのである
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、
こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、
「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 19:54:28 EUaJmWXn0
>682
ピサロはただの外道でロザリーも玩具でしかない。
まで読んだ。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:16:25 CyVQSMHn0
>>682
もし動機が復讐であれ、復讐の対象はロザリー殺害の犯人だけに絞るのが筋であり、
人間全部を復讐対象にするのは筋違いもはなはだしい。
そもそも、人間を滅ぼそうとする動機が「魔族による世界征服」である以上、
そのような説明は意味を成さない。
その「世界征服」とやらの為に大勢の人間(＋亜人類)が殺されていき、
その中には大勢のカップルがいるという事も否めない事実である。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:18:01 XjeIm4uD0
デスタムーア倒した勇者の祖先のせい
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:19:15 P6xg9GjK0
デスピサロが人間を滅ぼす事を決意したのはロザリーが殺されるより前だし
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:28:15 /sfLUe650
少なくともピサロナイトは悲劇の悪役で勇者並の聖人君主かも
キングレオやバルザックと同じくらい強い魔族の幹部なのに僻地でラスボスの恋人の護衛やらされるのが悲劇
そんな扱い不遇な理不尽な命令にも文句言わずに従ってるから聖人君主すぎる
俺がピサロナイトだったらピサロ見限ってロザリーヒルから出て行く
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 20:44:46 NU8psfNA0
あからさまなコピペにも真面目に反論する
おまいらの誠実さに惚れた
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 22:57:46 ARDxEnRX0
>>687
意外な強さだったな、意外に思わせる一番の要員は
グラフィックが単なるザコ敵の色違いをあてがわれてる事だと思う
色んな意味で不憫な奴だ……(つд｀)
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/25 23:02:46 vQKImU7NO
>>418を読めばすべて解決
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 00:47:54 gGvuP9Hq0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) 皆の者引き上げじゃあ
ノヽノ |
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692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 02:30:00 q7j2xpyO0
エスターク「なんや…引き上げんのか…。
ザオリクとかべホマ一応かけてくれてもエエやん…。
薄情な連中やのぉ…。」
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 03:31:01 GAd9zK1X0
>>687
だがやはり魔族、知能が小学生以下なのは否めない。
静寂の玉を効果的に運用すれば勇者達を蹴散らして魔族の圧倒的有利にもちこめたのに。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 09:45:12 2TSVAQNY0
エビプリは自分の野心さえ満たせば、勇者が来ても好き好んで
戦ったりしない分、普通の魔族より頭がいいよな。
ピサロなんかよりこいつに支配された方が魔族も幸せだったと思う。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 10:41:35 q7j2xpyO0
勇者とピサロが手を組んでエビプリに挑む理由が分からん。
勇者一行にとってはエビプリなんかもうどうでもいい存在なんだから、
魔族同士の覇権争いに勇者を巻き込まず、ピサロ一人でやれって感じ。
第６章の主役は…
ピサロ
ピサロの手先
ピサロナイト
アンドレアル
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 12:22:34 GvBN33IA0
よくわからないよな。
6章を加えるなら、エビプリの台詞に
魔族の王として人間を滅ぼして世界を我が手に～とか、
そういうのを一つ加えるだけで良いわけで。
実際の戦闘前はピサロ個人への一言だけ、
デスピサロ城内も王をどちらにするかという話題だけ。
全く語られていないが、
ピサロが王になれば人間との戦闘回避
エビプリが王となれば人間との全面戦争と云う設定なら
分からなくは無いが。
5章や、何よりオリジナルまでにある状況証拠からは
ピサロだと人間(及び天空人やマスドラ)との全面戦争、
エビプリなら魔族の王という御山の大将で満足、という図式だし。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 13:27:40 ok3o6Xg80
>>695
ピサロと四天王の二人復活させて、あとピサロナイト連れて4人PTだな
これが６章なら納得いった
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/03/26 19:36:37 2add6XIH0
ピサロは悪人･･･もとい悪党だ。今更言うまでもない。腐っててもラスボスだぜ？
しかし同情すんなﾊﾞｰｶのアンチの多くは「ピサロが恋愛絡んだ銀髪美形だから騒ぐ腐女子うぜぇｗｗｗ
ピサロがそこまで評価が高いのはまじでおかしい こいつは腐女が騒ぐほど格上のヒールではなく
ただの顔いいだけの腰抜けだろｗｗｗｗｗ頭の軽い腐女ピサロ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言いたい奴が多そうなんだよな。
まず見下しありき ピサロなんてどうでも良く、兎に角肯定派の頭が悪く見えて仕方がないだろう。
ピサロ=腐女子好みだから だけで片付けない者もいると思う
こんなスレも見てますで「ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.３」
が入っているあたりからもそれは伺える
そう思うピサロ（は悪なんだよ憎まれるのが筋だｺﾉﾔﾛｰラスボスが恋愛だなんてﾊﾞｰｶ不純だろ）アンチと
ピサロ（こいつがラスボスはありえん なんて中途半端な・・・！）アンチの根底にあるのは
「DQ、もしくはピサロという存在への一種の愛」なのだと個人的には思う それが歪んだりしていてもだ
何が言いたいかと言えばアンチは冷静だが石頭ばかりだと言う事だ
女が喫茶店で取りとめもない事ばかりを喋っているのが頭にきてきてしょうがないタイプではないだろうか。