07/01/12 03:28:12 yfAlCNiZ0
>>808
>ついでだから言うと日本人的って言葉に責める意図はない
いや、それは解ってる。
>上みたいな極端な場合は問題もあるけどな
ピサロの件はその「極端な場合」だから問題なんだよ。
君もいっている通り
>特にリメ４の勇者って聖人君子
だから駄目だって事。酷い改悪だし。
ＦＣ版だけならピサロに救いの要素はないし
リメイク版のように仲間が会話システムで
「人間て駄目じゃん」「何が正しいのかわからなくなってきました」
とか余計な台詞言わないから、駄目な内容という程じゃないだろ。
ピサロが最後まで敵であり続けるからこそのストーリーだし。
ＦＣ版の範疇なら勇者の心理は伏せられたままだし。
つまり「仇であるピサロを仲間にする」というギャグみたいな展開で
勇者を聖人君子のような立場にしてしまったのが最悪。
リメイク版は論外だろ、と。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/12 03:31:25 yfAlCNiZ0
あと念のために言っておくと
俺と>>804は別人だから。
（ＩＤが似てて解りにくいけど）
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/12 03:38:14 OExD+9O80
>>811
ROMると言ったばかりですまんが少しだけ
リメイクを擁護する気はないよ
ただ異常としか思えない勇者の心理を考えたらそれくらいしか浮かばなかっただけ
あ、>>804と間違えたりはしてないから安心してくれ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/12 03:42:28 yfAlCNiZ0
>>812
>ただ異常としか思えない勇者の心理を考えたらそれくらいしか浮かばなかっただけ
あ、なるほどね。
>>802だと「勇者の心理＝正常」という前提で語っているように見えたので。
失礼しました。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/12 07:44:15 QgOp/YU40
更に言えば、勇者にその異常な聖人君主っぷりを押し付けてるのも問題
リメイクスタッフはピサロ側にばかり感情移入してこんなことになってしまったって感じだ
ロザリーについてはピサロ説得のために一時的に生き返る程度でよかったんじゃ？
ピサロと一緒に旅についてきて、恋人頃されてる勇者の横でいちゃつかれても・・・
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/12 17:57:05 w5HzH8tH0
もう（ピサロを）殺してくれとまでロザリーに言わせたピサロの野心とか野望が、
海老プリへの復讐心だけであっさり脇にどけられるばかりか、海老排除後も
まるで無かった事のようになってロザリーの平穏に暮らすってのもなあ……。
ロザリーの悲愴な決意まで完全な茶番と化してしまった。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/12 19:39:55 GJXL1s4c0
こうゆうシチュエーションならどんな奴でも魔王になるか、ＤＱ３でロマリア王にならないのと同じくらい難しい
ロザリーヒルにすんでる村人の青年ピサロにどこかからやってきた神父が話しかけてきました
エビプリ「おお ピサロ！ 帝王さまを凌ぐ 力を秘めし者よ！ そなたと会うのを待っていたぞ。
そなたこそ 真の魔王！
どうだ？ 私に かわって 魔族を 統率してみる気は ないか？」
はい→エビプリ「よろしい！ では これより ピサロが デスパレスの 魔王だ！」→魔王になる
いいえ→エビプリ「まあ そういわず 何事も 経験 だよ。（→永遠ループ）
どうだ？ 私に かわって 魔族を 統率してみる気は ないか？」
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/13 14:13:02 vCJipJ0J0
＞＞「ラスボス戦前後にイベントがあったけど、容量が足りなくて最後に削った」
この部分をだれかが曲解してたわけだな。
つまりこれは、
ＦＣでマザーのＥＤ削るのと同じか
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/13 20:22:35 J2GaVxe6O
本当リメイクがなかったら悲劇の魔王でいいんだけどな。
ピサロは魔族として間違ってはいないだろうし当然のことをしてただけ。
海老が悪いとかではなくロザリーと出会ってしまったことが悲劇だったんだよ、みたいな。
ラストバトルの演出も上手かった。
デスピサロと話すと「うぐあああ私はもう何もわからん、何も思い出せん」→すべてを捨てて苦しみながら変身
↓
両腕を切り落とされ、首もちょん切られる→残酷描写とそれでも戦うのを止めない悲壮感
↓
さらに化け物になって変身復活
↓
最後は元の姿に戻って死ぬ。
まあ非劇さを出す演出ではあるよね
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/13 20:53:50 xQztrL0a0
スレと直接関係ないが、４に限らず人間の町とかで
「ぼく、悪いスライムじゃないよ」とかのたまうスライムいるじゃん
ああいうセリフ見ると、「じゃあおまえにとって悪って何よ」って質問したくなる
捕食対象でもないのに趣味で人間を襲ってるのかおまいらは？
人間に媚びて寝返るってことは同属を裏切ることだぞ？
次から次へと疑問が沸いてくる
820:わたぼう
07/01/13 21:01:36 S+G4B5hq0
ロザリーっていうのはデスピサロの恋人なんだ。
でも、人間たちにいじめられてロザリーは・・・。
デスピサロも可哀想なやつだったのかもしれないね・・・。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/13 22:05:49 vjqXqUK10
デスピサロは間違いなく可哀想なヤツだよ。
主に頭が。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 15:54:12 cQwRzjs70
ピサロも可哀想だったが、
一番可哀想だったのは言うまでも無くロザリー。
リメイク版で生き返らせてもらったのには思わず心の中で涙した。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 16:17:20 nBS69BKT0
デスピサロ敗北の遠因のひとつは、実はこんなところにあった、
と俺は考えるのである。
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことに
こだわり過ぎていたのではないかと思う。
実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえない
からである。
実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
これも、ドラクエ４に詳しい方ならご存じであろう。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリー
を虐待し、ついには死に致らしめた人間への復讐である。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 16:18:50 nBS69BKT0
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。
俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任が
あるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。
デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされて
いたかを、世界中に公表すべきだったのだ。そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。
彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。
たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。
そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に
広まっていけば、しめたものである。
その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。
魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の
目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたい
ところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の
周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。
表向きは平和的な解決‥‥
しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は
密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥
魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間と
いう種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で
蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 17:57:16 mMYA5KcJ0
クラウザーさん＞＞＞＞ゾーマ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞
＞＞＞＞デスピサロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エビルプリースト＞＞＞＞＞＞＞＞＞
根岸＞＞＞＞＞＞春巻龍
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 19:20:02 SdRqDcSH0
つーか、DQ4的に魔族って何？
あいつらの望みって何なの？
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 19:25:57 KAF5gAQL0
世界の支配ではないみたいだな。
勇者狩りをしてたのは勇者がやがて自分たちの敵となるという予言があったからだし。
エスターク捜してたのは、
眠りについた魔王だから、
起こして自分たちの所へ連れて帰るためだし。
本当、
何が目的で何をしたいんだろうなあ。
少なくとも作中で世界征服が目的てのは出てきてないし。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 19:36:39 88wmBNgX0
>>827
>世界征服が目的てのは出てきてないし。
『＊「かつて このむらに
ピサロという まぞくの わかものが
すんでいました。
＊「せかいを しはいするなどという
やぼうを いだいて
むらを でていきましたが 』
『ロザリー「わたしの さいごの わがままを
きいてください……。
ロザリー「どうか どうか……
やぼうをすてて この わたしと……。
ぐふっ！ 』
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 19:48:29 KAF5gAQL0
ああ、
そうか。
そしたら深く考えず世界を支配したいと考えていたDQNだったか。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 21:39:41 B4ePsv480
>>827
勇者狩りをしてたのは勇者がエスタークを倒すと予言されてたからで、
エスタークを探してたのはエスタークが人間を滅ぼすと言われてたからだろ。
そのへんはピサロとそのシンパの行動であって、魔族としての行動原理じゃないよ。