07/01/01 22:58:47 9uY93F5MO
とりあえず二周年記念age
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/01 23:27:10 a49sveL90
このまま安らかに堕ちるのも運命か…
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/05 12:53:48 b+rkxcGL0
落とさせねぇ…ッ！
俺が落とさせねぇッ！！
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/05 19:46:30 NakZ3GBA0
↑だからあきらめてない人はまとめ人やれよ、わかんねえかなあ。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/05 22:30:58 EMaq7xYYO
>>853
わざわざそんなことを言うあなたも内心あきらめてないのでは。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/06 10:37:24 cK/sH8W20
>>854
いいえ。スッパリあきらめました。
２年も３年も保守してればいつか物好きが作ってくれるかもね。それじゃ。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/11 00:22:15 bEDUjYsmO
半永久的保守。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/11 17:50:04 eo/S/OOm0
ループになるが、みんながどうしたいのか
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/13 13:00:09 UZ/+ADpm0
おーい
なにやら２chが潰れるかもしれないらしいじゃないか
そしたら此処のスレが使えないぜ
もし制作するんならどっか新しい場所を見つけた方がいいんじゃない
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/13 23:16:44 z2kbH5DgO
>>858
だからどうして他人事？続けたいなら自分でどこか他の場所借りればいい。
もう俺はこの企画に興味を失ってるから、自分から動くことはない。
スレはチェックしてるけど、完成をみたいんじゃなくて、弱っていく様が見たいからだしな。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 03:49:07 io3d8Ffx0
なんて悪趣味なw
まあ10年ほど待ってくれ、俺が作るから
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 05:24:01 RtK4ibUX0
>>860
何度もくだらないホラを吹くなﾁﾝｶｽ
待ってればいつか誰かが作ってくれるなんて思ってる人
さすがにもういないよね？ 保守なんて無駄なことやめとけ。
落とせ落とせ、人が動くのを待ってるようじゃ１００％完成しないよ。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 08:06:33 hSaBbO5r0
もう保守も落とせもどっちもどっちだｗｗｗ
埋めた方が速いじゃないの？
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 10:17:48 io3d8Ffx0
>>861
ぎじゅつのしんぽにきたいするんだ。
まあ10年くらいじゃ必要なマンパワーは今とそんなに変わらんだろうけど
RPGがテトリスくらい簡単に作れる時代も、そのうち来るだろうよ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 15:36:03 cA16tBbW0
そんな時代が来たところであなたは作る気ないだろう。
大体、いつの時代も労力と収益は比例関係にあるんだよ。
ラクして作ったもんはそんだけの価値しかない。
今作れないのなら、一生作れない。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 16:13:01 io3d8Ffx0
本当にテトリス作るくらい簡単に作れたらやるだろう・・・常識的に考えて・・・ｗ
まあ、あんまり現実的な仮定じゃないけど
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 18:23:17 NtroSMi90
うん。そんな仮定をすること自体現実を見ていないよ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/14 23:59:44 64UCulk2O
つーかテトリスと同列で語ってる時点でただの知的障害者だろ。
ラスブレのようなＲＰＧ開発で１番大変なのは脚本部分のすりあわせであって、これは技術の進歩が
どうこうとかいう問題じゃない。それに今でもツクール使えばプログラミングの労力はないも等しい。
一からテトリス作るよりはよっぽど楽なはずなんだがな。ﾜﾗ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 01:51:58 F9xj23Km0
つーか誰も真面目に議論する気はないんだな
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 02:13:00 qlYmnPko0
↑何を議論するのかな？ シナリオ？
だったら先にすることがあるだろ。
自分の時間を潰して他人の妄想をツクールで再現するために
尽力してくれるツクラーさんを見つけなきゃね。
魔王氏も３３４やら口うるさい名無し連中
（自分もその一角だったが）にグチグチ言われて、自分の好きに出来ない
ことに嫌気が差してやめちゃったんだろうね、当たり前だ。
こんなん無理やり続けるのは神経症の世界だ。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 07:47:17 eZfHksWFO
>>869
どうも魔王の肩を持つね。そんなに自分の大作案が叩かれたのが悲しいかい？ﾜﾗ
魔王は誰かの案にのっとってシステムに専念しとけばよかったんだよ。最初にまとめ人に求められてた
役目だけをやってればいいのに、出来もしないシナリオに手を出して名無しの気勢を削ぐような
ことばかりだから叩かれた。「まとめ」と「新案投下」は全く別のことですよ？
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 07:47:31 2BjBxnJX0
>>867
ケータイｗｗｗ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 10:16:54 F9xj23Km0
煽りまがいの人間ばっかりだし
これはもう駄目かもわからんね
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 13:47:32 cVTlvN4I0
>>867
いやわからんぜ。
将来はシナリオすらも作ってくれるツールができるかもだ。
実際、七度文庫みたいなのあるし。
まあ、そんなんで作ったシナリオでは満足せんだろうし、
さらに議論するだけかもしれんが。
ラスブレのことじゃないけど、ツクールでもデフォのシステムが嫌で
自作システムを作るという人が多いし、ＲＴＰじゃだめだって言う人も多いし。
結局、クリエータが苦労した作品しか受け入れない、
マゾ気質とクリエータ神格化幻想に問題があるのかもしれん。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 13:49:37 Y3kRLOZb0
>>870
シナリオっつっても、大まかな流れしかできてないしなぁ。
ある程度は独断でやらないと進められない部分もあったんじゃ？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 16:28:34 pK52qwxD0
ひとつわかっているのは、今さら何を語り合ってもムダだということですが。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 17:37:28 Y3kRLOZb0
とりあえず、茶氏などの絵師叩きとか
あれはひどかった。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 18:10:57 vQkcpzdM0
だからなんだっての？
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 18:31:31 rvyN6vwG0
こんなところでワルぶりたい奴はよそへ行ってやれよｗ
不良気取りはリアルでもネットでも寒い
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/15 19:07:17 vQkcpzdM0
別に悪ぶってはいない。
今となってはどうでもいい話を持ち出していったい何がしたいのかと思って。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/16 02:02:13 vYe5csHI0
今更持ち出すこともないとは思うが
どうでもよくは無いと思うけどな。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/16 11:32:32 eYLzSq7i0
>>870
名無しからしてみれば、おまえの言うとおり「みんなのシナリオ」
なのに勝手にいじった魔王氏には非難が飛んだ。
だけど実際苦労して形にしていくのは魔王氏のみで、自分の思うように
やりたい気持ちはどうしても出てくる。ツクール作業はチマチマしてて苦痛だからな。
そうやって名無しとまとめ人の心の溝は自然と深くなっていって
この通り破局を迎えたわけだ。２ｃｈでゲーム製作なんかできねえよ。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/16 18:14:09 9a1ep2OlO
>>881
確かにその意見も最もなんだけどね。２ｃｈだろうがリアルだろうが
「協力して作業する」という根っこの部分は同じ。だからやり方次第でもっと叩かれずに
自分の意見を通すことも出来たと思うよ。例えば先に「この部分はこう変えたいんだがどうか」
と提案するだけでも皆の心証は違っただろうし。
段々自分の色を出してくならまだしも、前置き無しにあれをやられちゃうと、反感しか湧いてこないのは当然。
後は折れる勇気も必要だよね。「魔王クエスト」を作ってんじゃないんだから
自分の案に批判があった場合に引くことも必要。これは名無しや334氏にも言えたことだがな。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/16 19:09:22 aXnyUDwi0
埋め
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/16 19:39:22 aaanpn5t0
>>882
そうやって周りの顔色をうかがいながら自分の主張をしていくのも苦痛
だったんだろうよ。聖人でもない限りまとめ人はつとまらんだろうね。
埋め
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/16 22:37:20 77YWu+lX0
埋めるのか？
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/16 23:24:20 aXnyUDwi0
埋め
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 01:03:01 JaltuEAbO
>>884
つーか「周りの顔色を伺いながら自分の主張をしていく」ってのはそれが苦痛だろうと
そうでなかろうと社会人の必須スキルだと思うんだが。
聖人君子でもなんでもなく、人と協力して物を作ってくんなら出来て当たり前、
出来ない奴は最初からまとめ人なんかになるべきではないわけで。
議論が出来ないお子様が多い、というなら同意するがな。魔王氏も含め。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 01:57:16 ckaG0HuoO
誰もやりたがらないことを進んでやっていた魔王氏はそれだけで賞賛に値する。
ただ、批判されないように振る舞う能力がもう少しあれば上手くいっていたかも知れないな。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 02:00:50 OZBSP+yW0
こんな空気じゃやるだけムダ
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 10:53:19 JaltuEAbO
まとめ役は「誰もやりたがらないこと」なのかね。企画当初は掃いて捨てるほど自称まとめ人がいたけどな。
要はまとめ人になったことも含めて見込みが甘かったんでしょ。
つか、自分からやると立候補したんだから、やるのは当たり前。
それが苦痛なら始めから立候補しなければいい。政治家に向かって「国会にいるだけで称賛」
とはならんだろ？何をなしたか以外は意味を持たない。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 15:22:36 FhyBiDmO0
話題のひとつも振らなかったくせに
こういうこととなると饒舌な輩が多いんだなｗｗ
ところで>>887の喋り方が３３４に似てるけど「～わけで」とか
別にどうでもいいや。
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 16:49:12 FAR4Blev0
製作していくのに「社会人の必須スキル」がいるのだとしたら
社会人ではない人間は持ってないかもしれないよ。
全員にそういったモラルを求めるのだとしたら、
年齢制限をかけるとか、議論が出来ないお子様は参加禁止、
といったことが必要となる。
するとみんなで作るという前提事態が崩壊する。
それは嫌っている「魔王の独断専行」と同じ反発を招いたと思うんだけど。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 17:26:15 VvOogWX40
不毛埋め
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 18:35:40 JaltuEAbO
>>891
俺が３３４氏ならそれはそれで面白いな。今更書き込んで魔王氏叩きに自己弁護。流石にないだろｗ
>>892
なんつーかな…。
俺の言う「社会人」は「仕事をしてる人」だけを指しているわけではない。
人と関わりながら社会生活を送る上での必須スキルということが言いたかった。そこに年齢は関係ない。
大学生や高校生でも相手がいたら時には譲ったり顔色を伺うのは当たり前だと思うし。
それに、「みんなで」と言ってもそこに物を知らない厨やわがままなガキ、議論の出来ない奴が含まれないのは
当たり前のことだと思ったんだがな。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 23:02:24 y7OaR2660
>>889
どんな空気だったらやれるんだろうね。
どんな空気でも誰かが動いてくれるのを待つだけだろ？
埋め
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 00:25:52 4TdI3k0m0
>>894
うん、そうだと思うよ。
次に起こる問題は「みんなで」から除外される、
厨やガキといった認定を誰がどのようにするかだね。
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 01:19:05 Luc4Af6iO
>>896
なんか難しく考えてるようだが。
認定するもなにも、お互いに厨やガキだと思われない言動を取って、厨意見は黙殺する、という行動を取っていれば自浄作用が働く。
モラルのあるまともな奴が大勢いれば自然に厨やガキの立ち入る術はなくなる。
それでも酷いようならその時は良識派が必ず多数な訳だから、追い出すでもなんでもすればいい。
要は空気読め、ってことなんだけど、それすら理解出来ない奴がいまだにいるとは思わなかった。
いちいち縛り入れないと自分で判断することができないなんて、小学生じゃないんだから。
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 05:20:28 OXkaOACJ0
今さら何言ってんだろうねこの人は？ >>1から読んでいけばわかるが、某ツ○ドラとは違って
このスレは大分おりこうな人間たちで構成されていた。厨意見を押し通すような行為も許されてはいなかった。
みんなそれなりに真面目に意見を言っていた。
けれど盛り上がらなかった。厨がどうとかどうでもいい話だ。
>>881でも言ったが、スレのシステム自体に問題があったんだよ。
「協力して物を作ってく」というけど、名無しは無責任に意見、妄想を言う一方で
まとめ人は他人の妄想をツクールで再現するために自分の時間を潰してパソコンに向い続ける。
その出来によっては叩かれたりもする。まとめ人は名無しのことを協力者と思い続けられるだろうか？
そのうち名無しは「無責任なヤジ」のように見えてこないだろうか？
自分が「やりたいからやっていた」のが「やらなきゃいけない」に変わっていくはずだ。
いやがおうでも名無しとまとめ人の心の溝は深くなっていくんだよ。このスレのシステムじゃあね。
苦痛なら始めからまとめ人になどなるなと言ったが、やって見なきゃその苦痛もわからないんだろう。
>>887はそのことをまったく無視してるよね。いや、名無しから言わせれば正論かもしれないけど
まとめ人はそう思えるかどうか。「周りの顔色を伺いながら自分の主張をしていく」とか
きっと馬鹿馬鹿しく思えてくるんじゃないか？ そういう色々のストレスに耐えつつ
周りから叩かれないように振る舞い、周りの顔色を伺いながら自分の主張をして
まとめ人としての勤めもきっちりと果たす。自分の時間潰してツクールいじる。
俺にはそんなこと出来る自信はない。あなたは出来ますか？
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 06:00:38 WDLZs3T60
今
こ
み
け
まで読んだ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 06:45:25 fTl520zaO
>>898の文が昔の某コテに酷似しているのは気のせいですか
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 11:02:08 4TdI3k0m0
厨を除外して制作していく方針が決まっている。
モラルある空気をよめる人間ばかりだといいんだけど、
実際、上の言葉で言うとできない小学生のような人がいる。
モラルを大勢に求めて実行出来ればいいんだけど、
それが出来ないのは特に匿名集団ではよく起こる。
大人な対応ばかりを求めても現実的ではないんじゃない。
モラルを求めても不可能なことを前提に制作をしていかなきゃいけないはずだ。
個人の理知を求めてもうまくいかないから、決まりがあるわけで。
こういうと、以前は出来ていたと思う人が多いと思うんだが。その通りですね。
>>898さんの言うとおり、このスレは他に比べるとおりこう人間で構成されていたの。
だからこそ、厨を規制するときに空気を読めといった大人な対応が出てくると考えた。
今まで、その対応が聞かない厨を相手にしてこなかったからだ。
現在の状況は、少し飛躍するが日本と同じようにグローバル化したのである。
日本人だけの社会では、皆の顔色をうかがってトラブルを避けてやっていく事はできる。
しかし、グローバル化かすれば、そういった日本人だけの美徳や決まりが
通じなくなる。顔色をうかがってトラブルを避けられなくなるのだ。
もちろん、そんなのは嫌だから日本人だけでやっていくという選択肢もある。
>>897さんの発言はまさしくアンチグローバリズム的である。
アンチグローバリズムそれ自体も立派な思想である。
選ぶべきではないだろうか、グローバリズムかアンチグローバリズムか。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 11:55:41 Fm4HxfMnO
んじゃカニバリズムで。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 12:40:59 OtB0DGXa0
不毛埋め
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 22:27:01 OtB0DGXa0
不毛埋め
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 10:13:09 R0IZIU1l0
反省会的だけどさ。
スレのシステムの問題点とは具体的になに？
箇条書きであげて行こうぜ！
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 10:31:00 pB7JilBi0
もう埋めでいいよ
早くラスブレを眠らせてあげようよ
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 14:40:15 WCpMQhVw0
残念、990で次スレだ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 15:43:05 ujrdLLkh0
不毛埋め
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 20:56:36 ye3yBUYQ0
>>905
いくら話し合ったところで改善することは不可能だから。
>>480->>540あたりの壮絶な妄想の押し付け合いを読み返してみなさい。
どう天地がひっくり返っても「みんなで作る」のは不可能。
ＲＰＧツクール２０００は一人用のＰＣゲームだ。
埋め
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 23:50:38 ujrdLLkh0
サヨナラ埋め
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 10:33:07 f2kyzAWg0
埋め
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 10:50:43 f2kyzAWg0
みんな不毛ながんばりを続けてきた。
誰が悪いというわけでもなく。
埋め
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 11:14:04 a7DsTqJw0
>>480->>540の間の議論はシナリオのことではなく
３３４氏と５００氏が自分の１４歳はこういうイメージだっていっていただけで、話会いにすら見えなかったぞ。
最終的には３３４氏は自分は独断専行していないってことが言いたいらしかったし。
左傾のマスコミの報道とかマジ何いってんだって感じだし、延々とそれにレスし続けるのもどうだか。
大体それ以前から、魔王氏の日本語がダメで、目指すべき日本語は新聞だのいっているのもいったい
何をはなしているんだって思っちゃう。
ｗｉｋｉの編集合戦も結局はｗｉｋｉというシステムを取ったのが欠点であった。
あれは、書き換えられることが前提だからだ。
３３４氏も自分のサイトにしておけば、編集合戦にならなかったんだよ。
誰もｗｉｋｉは必要としていなかったし、ｗｉｋｉというシステムはゲーム制作には向かないと思う。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 11:14:46 a7DsTqJw0
そもそもまとめ人選挙のシステムもどうだか。
音楽まとめ人とか誰も立候補がいなかったのにそのままにしているし、
システムまとめ人とかもすぐにいなくなったのに誰も新しくたてようとしない。
結果的に残ったまとめ人が魔王氏だけになっちゃう、独断専行といわれる理由は
だれも魔王氏に拮抗して企画を引っ張っていけなかったからでしょう。
ＯＥＳ氏と３３４氏はまとめ人ではなかったのですが、結果的にまとめ人にとして機能してしまいました。
このこと自体がまとめ人制度がまったく機能していない象徴のように見えます。
第一、一回選挙で通れば、それ以後永久的にまとめ人というのもおかしな話ではないでしょうか。
それなのに、まとめ人がどうこうと議論されつづけるということは、まとめ人制度が無条件
で受け入れられているんだと思います。
むしろ読み直したらいいのは、５スレ目くらいの制作委員会云々いっていたころではないかと。
まとめ人システムが絶対的ではないと考える材料になるだろう。
チャットというシステムは悪くはなかった。しかし、有効に生かし切れなかっただろうな。
まずは、一回の時間を長く取りすぎたこと。そのためにダラダラとしてしまう。
もう一つは集まって何を話して、何を決めるかを明確に持たないこと。
最後は、チャットのシステムがなぜ有効か考えなかったこと。
他に気になったのがリテイクに病的であったところである。
誰しも最後の最後まで作り直しをはかってクオリティアップを目指したいだろうが
それは現在の自分の実力での範囲で行われるべきだろう。
練習してから作り直すとすというのは制作の無期限延長になる。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 13:04:04 c1217KRT0
>>913
それでも彼らは真面目に議論していたつもりだった。
自分のこだわりをゲームに反映したいのなら、傍から見てわけの
わからない話題にまで議論が飛び火してしまうのも無理はない。
彼らを荒らし呼ばわりすることも無論できるはずがない。
人一倍不毛な頑張りを続けていただけだ。
結果、いくら頑張ったところでムダだということを証明したようなものだ。
埋め
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 16:07:43 u/tuc2s80
ゲリラ的にスレ建ててやろうかと思ったが
スレタイが決まらなくて諦めた俺に一言
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 17:07:09 RIYEzF/70
>>916
ファッキンおつかれまんこ
埋め
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 22:17:33 GINAQkXI0
不毛埋め
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 03:16:01 uqZeonO90
>>915で言われている意見は支持するが、>>890的な意見とは矛盾する。
なぜならその意見では「国会でいるだけで賞賛」されないからだ。
この意見は「何をなしたかが重要」な成果主義である。
この境地に立てば不毛なことは批判されるべきである。
>>915では「彼らを荒らし呼ばわりすることも無論できるはずがない。」という擁護の姿勢が示されている。
>>912でも「誰も悪くない」と言われている。
このことから不毛に関しての二つの立場があることになる。
今考えるべきことは不毛は批判されることなのか、そうではないのかということである。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 03:48:36 L46oD5Qd0
>>不毛は批判されることなのか、そうではないのか
そもそも>>480->>540も、当時者は成果を挙げるために議論していたでしょう？
不毛であることを批判して、そこから先は何かあるんでしょうか。
批判する人間は、ここで生産的な行為が行えますか？
いや、どう気張っても>>480->>540のような議論に行き着くだろう。
好ましくはないが、批判したところでこのスレではどうしようもないことなのです。
人生に「生老病死」が付きまとうのと同じ･･･
めんどくせ埋め
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 15:22:52 uqZeonO90
>>不毛は批判されることなのか、そうではないのか
の意味は、批判されるべきだと言っているワケではありません。
批判される視点と、批判しない視点の二つがあるという意味です。
いいかえれば「批判するのか、しないのか」という意味です。
「そうではないのか」は「そうだろうか？」になります。
わかりずらい日本言葉でした。
ちなみに自分自信は不毛なことは批判したくない。
しかし、成果主義をもちだすと、そうなると言ったまでです。
本人達がその気でもそとから見たら不毛に見えるという現象があります。
>>890で提唱された成果主義をもちだすと、それが批判されるのです。
すでに起こった失敗を、ああダメだったという一言で切り捨ててしまってはいけないと思うのです。
それゆえに、自分は成果主義は否定したいのです。
本人達からみれば、その気だったというある意味当時への共感能力は必要なのだと考えているのです。
しかし、自分は共感をもちだして無条件にその不毛さを肯定していけば、全く反省会にならない
でしょうと思ったのです。
ゆえに、自体は混乱しているのです。
ウメ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 17:33:16 cm1CmT6Z0
大体「何をなしたか以外は意味を持たない。 」なんて言葉は何もしなかった
人間が一番ラクに吐ける言葉だよな。自分はあくまで評価する立場。
あくまで「無責任なヤジ」。それで「みんなで作る」か。
反省会？ 何を反省したいんでしょうか？
このスレに見切りをを付けられず今まで残ってしまったこと？
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 21:06:33 UVB8kqXH0
埋め
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/22 01:09:16 LZkMbjRR0
もういい。疲れたろ。おやすみなさい。
梅
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/22 09:15:39 qUUAB18I0
まあ埋めても俺が次スレ建てるけどな…
だからあんまり意味のないことするなよ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/22 10:12:52 /zaXn56dO
一人でやってろ
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/22 11:25:51 9kVN+viz0
>>925
やれよ思う存分
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/22 17:25:32 2Oe/nqw80
ほら新スレだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 06:01:09 UVmq1DQf0
>>2Oe/nqw80
このクソバカのクズ肉野朗
末代まで呪ってやる。このスレどうすんだよ。
おまえ責任持って埋めろ
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 08:52:45 jvN36Pfu0
そもそもこの手の企画で成功した物って少ないよな。
熱い内に一気に勢いで突き抜けるADVやリレーRPGぐらいか？
確か家ゲーRPG板から始まった企画郡も色々分裂した挙句一つも出来なかったみたいだし。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 17:32:50 EX+qBW0n0
不毛埋め
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 18:22:39 oQV1tHUe0
>>UVmq1DQf0
このクソバカのクズ肉野朗
末代まで呪ってやる。このスレどうすんだよ。
おまえ責任持って埋めろ
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:14:53 TsBNmgOC0
↑私がUVmq1DQf0だが、責任持ってお埋めしよう。
まだ懲りてない方々は新しくたった糞スレで永久に不毛なことを
やっていてくださいまし。僕はもうコリゴリだよ。
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:16:42 TsBNmgOC0
おつかれさま
さようなら
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935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:17:41 TsBNmgOC0
おつかれさま
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936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:18:50 TsBNmgOC0
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937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:19:28 TsBNmgOC0
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938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:20:39 TsBNmgOC0
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939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:21:18 TsBNmgOC0
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940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:22:12 TsBNmgOC0
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941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:23:43 TsBNmgOC0
おつかれさま
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942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:24:52 TsBNmgOC0
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943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:25:31 TsBNmgOC0
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944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:26:34 TsBNmgOC0
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945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:27:58 TsBNmgOC0
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946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:29:03 TsBNmgOC0
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07/01/23 19:30:11 TsBNmgOC0
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948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:31:38 TsBNmgOC0
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949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:32:30 TsBNmgOC0
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950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:33:42 TsBNmgOC0
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951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:34:50 TsBNmgOC0
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952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:36:13 TsBNmgOC0
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953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:37:32 TsBNmgOC0
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954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:38:35 TsBNmgOC0
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07/01/23 19:39:31 TsBNmgOC0
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958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:42:43 TsBNmgOC0
今さらだけど、議論することが楽しいときもあった。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:43:43 TsBNmgOC0
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965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
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970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
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07/01/23 19:54:51 TsBNmgOC0
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974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
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978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 19:59:37 TsBNmgOC0
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979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:00:10 TsBNmgOC0
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981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:01:20 TsBNmgOC0
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07/01/23 20:02:00 TsBNmgOC0
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985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:04:23 TsBNmgOC0
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986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:05:06 TsBNmgOC0
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987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:05:44 TsBNmgOC0
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988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:06:39 TsBNmgOC0
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989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:07:17 TsBNmgOC0
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990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:08:03 TsBNmgOC0
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991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:08:40 TsBNmgOC0
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992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:09:32 TsBNmgOC0
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07/01/23 20:10:11 TsBNmgOC0
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994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:10:46 TsBNmgOC0
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995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:11:21 TsBNmgOC0
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996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:12:02 TsBNmgOC0
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997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:12:55 TsBNmgOC0
さらばラスブレ
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:13:40 TsBNmgOC0
さらばラスブレ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:14:17 TsBNmgOC0
さらばラスブレ
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/23 20:14:55 TsBNmgOC0
さらば
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