06/08/09 21:31:41 B7oKr92c0
>>498
＞エルザ
どうやらこっちの意図もまるで伝わってないようで。
エルザは孤児だったところを拾われた、という設定なわけですが
根本的な問題で、常識的に｢大人｣と見られる年齢は孤｢児｣じゃないでしょう？
ロクな仕事ではなさそうですが、一応は手に職持ってる｢女性｣を
ルードは拾った、ということになるんで、ニュアンスが結構変わるんですよ。
(ここで若いうえ温室育ちなアゼメイが旅に出るのが許される世界観が絡む)
戦後日本は例えがよくなかったですね。国家のサポートとかの話ではなく
混乱期やベビーブームの時代、学校制度が改正されたにもかかわらず
兄弟の世話や畑仕事のために学校を休む、とかの｢使えるものは何でも｣や
｢強制的に一人前扱い｣的なことを言いたかったんですが。
ついでに｢何も知らないたった一人の人間が～｣ですが、この場合の
｢何も知らない｣ってのは｢世界｣でなくて｢生きる術｣のことをいうのが普通ですが。
スラム育ちで知識はないが知恵はあるだろうエルザには当てはまらないのでは？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/09 22:12:31 B7oKr92c0
>>499
＞総力戦的なものが普通
当然ながら｢戦うなら｣の話ですが。
エミュウは人の心とかも試すため世界の情勢(うまく纏まるか)も見てるはずでは。
ついでに｢人間側がまとまりきらなくともその場合は滅ぼす｣ってのは
｢基本的にはまとまることを想定してる｣ってことでは？
そもそも設定では適合者を中心にはしても｢文明｣｢人間｣を試してるわけですよ？
なんで1000年かけてると思ってるんですか。個人試すなら50年で十分。
あと｢ルシファーは独りで戦い続けて云々｣→他にもいると都合悪い、なんてのも。
＞エミュウ
楽しむため、って設定も正直はっきりしてないんですがね。
ちなみにWikiには「試している」としかないですよ。
女禍にしてもミスがなかった場合の未来を見る、って目的があったので、
積み木気分と一緒にするのはかなり違いますよ。好き勝手に崩しはしませんので。
よくチェスなんかが引き合いに出ますが、一定のルールがあってこそのチェスですよ。
自分勝手と支離滅裂なのは違うわけで、今のエミュウじゃ子ども以下かと。
飽き飽きしてるから適当になってる的な話ですが、今回の試練は
時間移動やラスブレ分割などで興味を持ってるって設定があるはずなんですが。
＞視点
物語の鍵としてラスブレがあることはそれなりに時期に察しが付くでしょうから、
それ以降での意見ですね。
プレイヤーはラスブレが鍵なのに気付いてる、でもルードは知らない。
このあたりの時期が危ないかと。
死亡するそのときまで「物語の中心」ではある、といいますが
その頃にはプレイヤーもいくらかわかってて「物語の中心」ではなく思われかねません。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/10 04:45:43 Y17+Nf7WO
ここまでくるとウザさ全開だな。自分が邪魔になってることに気付け。
３３４氏も、難癖つけたいだけの奴はスルーしろよ。あんたが構うから無駄に調子に乗らせてんじゃん。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/10 04:52:02 Y17+Nf7WO
ま、いくら>>500が頑張っても採用されないだろうが。
横から口出してるだけの俺がいうのもなんだが、そんな態度では人を納得させるのは到底無理だろう。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/10 14:30:10 M3IzmMwf0
すみませんが、書き忘れがあったので補足。
＞エルザ
現状だと｢孤児｣って設定の利点が損なわれてると思います。
元々、エルザの強烈な忠誠・依存心の説明として孤児キャラのベタイメージの
1つ、｢幼い頃に孤児になり途方にくれているときに助けてくれた相手に云々｣
を使うために出た設定だったと思うのですが。
それにアランの設定のときにも、ラスブレ世界の一般人って基本的には
自分の生活守るので手一杯で｢世界｣が狭い的な話が出てるので
現状だとそれと被って少々インパクトが弱いかと。
孤児って設定はオマケ程度で流すにはいささか勿体ない気がします。
逆に｢スラム育ち｣って設定は上記のことと考えるとあまり意味ないような。
具体的にどう生活してきてて、それをどう活かす予定なのかお聞かせ願えれば。
＞エミュウ
エミュウがあまりにも好き勝手で適当にやってると
最後にソルと会話予定の｢人間は自分勝手で愚か～なのに助けるのか？｣
みたいな台詞の説得力というか意義が薄れるという弊害もあります。
人間以上に一番好き勝手やった奴に言われても･･･ということで。
快楽殺人者に｢殺しはいかんぞ｣とか言われてもアレでしょう？
大ボスの最後の会話がそれってのはあんまりだと思うのですが。
いくらか心理面での真面目さや厳格さを持たした方がいいのでは。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/10 14:56:58 TTh1FuD50
>>501の主張には賛同するんだが。
エミュウの立場としては、自分の創造した星が醜い争いの繰り返しで
堕落したのを嘆き、期限つきの厳しい評価制度＝試練を導入したっていう設定でしょう
人類の立場は、神のルールに従ってクリアしようとするか（ヴァルハラ）
根本的に制度自体が理不尽だから神を殺すか（ディオノメの文明やソル）
ルードがラスブレについてなにも知らされていないとかヴァルハラが
あたふたしてる間に滅亡するというのは、人類にｍおミュウにも利益にならない。
そういう展開ってただ単に無知なバカが無益な喧嘩してるだけに見える。
ストーリー的には神と人類の理念の対立を解決するんであって、
バカの喧嘩をただ止めるだけの物語じゃ面白くないと思う。
だいたいただのＤＱＮなラスボスとか絶対悪なラスボスとか厨臭くないでしょ。
ちょっと同意できるとか同情できるラスボスが厨的にベタなのであって。
506:334＠正直やる気失せてきた
06/08/10 16:53:10 FTHtttV60
正直な話、500氏とは永遠に理解し合えないような気がしてきた。
いろいろ矛盾を指摘してもらうのは結構なんですが、「じゃあどう修正するか」を
言ってもらえないと、今のままでいいと思ってるこっちとしては改善のしようもない。
一部分変えると他の部分に矛盾が生じる、ということまで踏まえての意見ならいいけど。
＞エルザ
「エルザがルードヴィッヒに過剰に忠誠を誓い依存してるのは何故か」
→「ルードに拾われ世界を変えてもらったから」って理解はお互い一緒ですね。
問題はそれが１４歳という年齢でもあり得るかどうか、ってこと。俺はあり得ると主張して
あなたはあり得ないと反論してる。それを「孤児」と呼ぶかどうかは別として、ね。
年表をちょっといじって、ヒュースティンの第２次開発の時期（ルードがエルザを拾った時期）
を４・５年くらい早めれば、エルザの年齢が１０歳前後となり「孤児」と呼べるようになりますが
その対応でよろしいでしょうか？
＞エミュウ
本当に今までに議論したエミュウの項を読んでますか？同じことを何度も説明するのは
激しく疲れるんですけど。「エミュウが好き勝手に適当にやってる」って発想がどこから出て来るんだか…。
最初にルールを決めてるわけですよ。「ラスブレ使って俺を倒せばおまえら人間の勝ち」
「お前らが勝ったらこの星は自由だ」「１０００年に１回チャンスがあるよ」
「それ以外は何しようがおまえらの自由だよ」っていう「一定のルール」が。
人間にとっては理不尽かもしれませんが、毎度毎度思い付きとかなんかで好き勝手に
滅ぼしてるわけではないです。どこが「適当にやってる」なのですか？
エミュウがそういう考えに至った理由・心情がわからない、という「だけ」なら筋は通りますがね。
そこまで言うなら誰もが納得できる矛盾のない改「案」を提出して下さいよ。
「ここがおかしい」とだけ言っておいて、それの修正案はこっち任せ、ってマジ勘弁してくれ。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/10 18:12:43 M3IzmMwf0
>>506
＞「ルードに拾われ世界を変えてもらったから」って理解はお互い一緒ですね
ちゃんと読んでますか？ この時点で少し違うんですよ。
裏づけがこれだけでは弱いと思うし、アランのことも考えるとしっくりこないといってるんですよ。
そもそもなんで孤児って設定がされたかの流れも無視･無駄にしてます。(詳細は>>504
｢高すぎない？｣→｢下げる･前にする｣くらいは正直言うまでもないと思ったんですがね。
＞エミュウが適当
･「ただの「チェス」のようなもの（>>458」「人や文明を｢試して｣いる(wiki」
根本的に遊び気分なのかどうか。ここからして心持が適当。
･｢飽きた積木を崩すのと同じくらいの考え（>>499｣ ロクな意味で使いませんが。
･｢1000年近く眠る(>>488｣(人間の「心の強さ」も試しているはずなのに適合者しか見てない)
そもそも長いこと人間見てたから滅ぼすって結論に至ったのでは。
･ソルが来て1～2年後が期限。いくらなんでも早すぎじゃ。
･実際には、ソルやヴァイドの持ち越しで土壇場イレギュラーを認めてる。
しかもその際には今までとかなりやり方が違う。
文明も試してるはずのに今回の文明は試す気がないのか？ と。
ほとんど334氏の発言とWikiです。このあたりから判断したんですがね。
だいいち334氏的にエミュウのスタンスは｢あくまで楽しむため(>>499｣のようですが
以前の議論で>>505にあるような方向性になったはずなんですが。
>>504にも書きましたがラストの都合もありますし。
マジな話、今までの議論覚えてます？ 色々考えてて大変でしょうが頼みますよ。
ついでに、確かにちょろっとですがルードの設定改案は>>491に
エミュウは抽象的ですが>>504に(というか元々そのはず)
エルザは前述のように言うまでないと思って省いたんですが。
たしかに短いですが一応出したのに出してないと仰いますか。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/10 18:14:18 TTh1FuD50
>>334氏と>>500氏について。ていうか設定で揉めてる原因について
どこで擦違ってるのかやっとわかった。
ルードが井の中の蛙説とエミュウが自分勝手説、
エミュウがどうやって試練のルールを布告しているかがハッキリしてないから
こういう議論になってるんじゃないのか？
本当に人類を試す気があるなら人類へのルールの説明をするのが道理だけれど
世界的企業UWOのトップのルードすらルールを聞かされていない状態を
ほうっておいて抜打ち状態で試練てのが理不尽に思えるんでしょ。
五百年前ぐらいにエミュウからの啓示があるとかいう設定を作ればいいわけだ。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/10 19:51:02 M3IzmMwf0
前はスルーされたんでそれなりの長さのルード改案。
古代遺跡に偶然残った文献などから神や試練のことを知るが、
世界のトップになる野望を持つルードは傲慢にも神を倒し、神を超えて
自分が真の世界の支配者になろうとする。
予想される神(とその軍勢)との戦いに対し、古代文明の解析や兵器開発、
現世での勢力拡大を進めて準備を整えている。
ラスブレのことは詳しく知らないが、ヴァイドが持っているのがそうだと察しは付いている。
ただし資質のことがあり奪っても意味がなく、また実力･知識的にも優秀なため
とりあえず放っておき、いずれは自分の傀儡として神を倒させ、その後は
操り人形のシンボルとして利用、あるいは謀殺して完全に自分の天下にしようと企んでいる。
こんな感じではどうですかね？
正直334氏のいうルードの魅力ってのがどんなのだかよく分かりませんが
ルードの魅力はハガレンのリン皇子や北斗のラオウみたいな感じで
｢神すら超えてやる｣的な傲慢さが似合うと思うのですが。
エミュウのこと知ってても魅力が半減するとは思いませんよ。むしろその方がいいかも。
(リンとかと違って行動理念は野望オンリーですが、悪のカリスマ的にはOKかと)
ちなみに思い出した範囲でエミュウのスタンスの議論
｢ルード(前半･人間側のボス)と神でどっちも同情系は良くなさげじゃね？｣
→｢ルードは幻水のルカ的な悪のカリスマで余計な同情は引かない方向で｣
→｢それ踏まえて神はラストのこともあるし一応神だし一理あること言わせよう｣
的な話があったはず。
ゲーム感覚を前に出しすぎると説得力薄れて危険かと。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/10 20:22:27 AoVdRquc0
確かにね、俺もエミュウ関連はまだグチャグチャだと思うよ。
ラスボスには強力な信念だとか目的だとかがあって然るべきはずなのに、現段階では
エミュウはただ力だけ有り余ってるただのｷﾁｶﾞｲ。全然大物感がない。
『神によるゲーム』設定すんのはいいけどちゃんと目的を拵えようよ。例えば
「時に神にすら予測できない行動をとる人間を観測するための実験」
とか
「一定周期でやってくる滅亡を生き延びた、優れた生物を生き延びさせ生態系の進化を促す」
とかさ。時間掛けりゃもっと考え付きそうだけど。
考えなしに快楽犯でやってんならエミュウは種のピンク電波と何も変わらないし
それは厨臭いんじゃなくてただ整合性が取れてないだけ、ぶっちゃけ最後で駄作化する
竜頭蛇尾ゲーになると思う。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 01:17:01 f2SAypfWO
批判だけでどう修正するべきか言ってないから、３３４氏が怒ってんだろ？
エルザ回りが変だと感じるなら、どこにどういう意見やイベントを挿入するか
まで考えないと駄目だよ。
３３４氏が年表修正に応じる、と言ってるのにそれについての意見もない。
エミュウの設定にしても批判ばかりで具体的な案が見えてこない。
上から「俺が直してやる」みたいな態度。はっきり言って見ててムカつくよ。
案があるなら小出しにしないで、ある程度テキストとしてまとめたものを投下してくれ。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 01:37:12 f2SAypfWO
あと、人を怒らせない議論の仕方を勉強してくれ。言ってることは正しいのかもしれんけど
いちいち噛み付き過ぎ。前もディオノメの議論の時に同じような奴がいて、
最後は捨て台詞残して行ったけど、あなたじゃないよな？
マジで頼みますよ。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 01:41:50 iUHO+n1B0
あんまし関係ないけど、３３４氏の歴史知識はあてになるだろうか？
前に、「封建的な絶対王政」とか言っていたし。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 12:04:16 v64oqVNc0
貴様ら雌豚どもが俺の訓練に生き残れたら―― 各人が兵器となる 戦争に祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！ 地球上で最下等の生命体だ
貴様らは人間ではない 両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 12:39:47 NCZDoUCS0
ペルソナ２のラスボスなんかはエミュウみたいな感じだったと思う
516:334
06/08/11 13:48:44 1Zz2QddK0
>>507
＞そもそもなんで孤児って設定がされたかの流れも無視･無駄にしてます
無視してません。元々「ルードに忠誠・依存しすぎ」→「だったら孤児だったのを拾われたことにすれば
ルードを過剰に信奉する説明がつく」って流れ。ルードに依存しすぎな理由さえ説明できれば
別に「孤児」という設定でなくともいいんですよ。「孤児」という言い方をしたのが悪かったのかな。
あなたは「１４歳だと孤児としては高すぎる・独り立ちしててもおかしくない」って事を主張してるけど。
俺は別にもっと上の年齢で拾われたとかでもいいと思うんですよね。孤「児」という部分に拘ることはないと思う。
スラムの生きるか死ぬかの極限生活をたった一人で続けてきて、たまたまルードに見込まれて
（拾った理由は色々設定しようがある。ただの戯れだった、政治的な利用価値を見出した、見た目に惚れた
生への執着心を見込んだ、とかいくつか考えられる）
極限の生活から抜け出すことができた（→俺の言う「世界を変えてくれた」ってこと）。エルザにしてみれば
そのように導いてくれたルードは、守るべき・信奉すべき・愛すべき（？）対象、でも何らおかしくはないでしょ？
＞｢高すぎない？｣→｢下げる･前にする｣くらいは正直言うまでもない
「具体的」に意見を出す、って言うのはそこの部分を言うことでしょ。「変えてくれ」じゃ変えようがないから
「ここをこう変えてくれ」と言って欲しい、ということ。
俺の>>506で出した改案には賛成でしょうか反対でしょうか。今回のレスでも新案を出してはいますが。
ちなみに本編でエルザの過去を回想イベントなどで過剰に描写する気はありません。
エルザとの戦闘時に「どうしてルードヴィッヒをそこまで守ろうとする！」
「私はこれこれこういう理由で彼を守ろうと思っている！彼は私の全てを変えてくれた人だ！」
という台詞を入れるくらい。
517:334
06/08/11 13:49:18 1Zz2QddK0
>>エミュウ関連
なんか色々言われてて腹が立つんだが、そのうちまとめ直すよ。
>>511氏もいってるけど、もし意見があるなら長文でもいいので出して欲しい。
小出し小出しだと、修正を繰り返すうちに最初の設定がないがしろになってくるし
矛盾も生まれやすいのでね。そして、他の設定とのバランスの取れた案を。
>>509
＞ルード案
なるほど。ルードにある程度知識を持たせた上で動かしてやれば
蛙臭・小物臭はしない＆神すら超えてやるという傲慢さを持たせる、ということですか。
エミュウや試練を知った上で俺は「神」になると言い切るのならルードは凄い自信家ですが
その方がルードの傲慢さが出るか。
>>513
ちょｗ んなこといってねぇｗ
気になったので過去ログ検索してみましたが、いくらなんでもその間違いはないっすよ。
「中世」と「近世」の書き間違いだろうな、という部分は見つけちゃいましたけどｗ
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 15:20:59 wHT7Sfqz0
>>516
＞エルザ
無視してるでしょう。独断でやったんですから。
『依存しすぎな理由さえ説明できれば 別に「孤児」という設定でなくともいい』
ええ、そうですよ。だからその幾つか考えられる理由の中から
｢孤児なのを拾われたからにしよう｣と以前の話し合いで決まったんですよ。
それを何故か唐突に、しかも独断で変えてるから問題なわけです。
正直な話、大して変わらないと思うならなんでわざわざ変えたんですか？
以前の議論を蔑ろにするうえ、アランの設定とも被り気味(対比する話があれば別か)で
それも前の案の方がわかりやすいというか、世界がどうこうとの組み合わせが可能で
よりわかりやすく忠誠心をアピールできるのに。
｢以前に皆で決めた設定を勝手に変えた｣ことを指摘したら
｢大して変わらないんだからいいだろ｣ってのはさすがに。
そのうえ独断なのに｢無視したつもりはない｣とかいわれても。
エルザのことに限らず、この独断はかなり問題。
＞>>506修正案
そもそも上下不明な｢変えてくれ｣じゃなくて｢下げよう｣と言ってるんですが。
もっといえば｢以前の設定に戻して合わせよう｣って言ってるわけですから
｢以前の設定に合うならいい｣ってのが前提なわけですよ。だから>>506でOKです。
>>480の時点では334氏が以前の設定と変えてるのに気付かなかったせいで
焦点がぼやけてますが、>>504の時点で書いてるのに･･･
そもそも適する年齢に合わせるくらいで具体例挙げる必要もないだろう、と思ったのもありますが。
まあこういう場では一から十まで言わないといけないのを不精したこちらの不手際ですかね。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 15:40:36 wHT7Sfqz0
>>517
そこはあなたが腹を立てる場所じゃないでしょう。
腹を立てるんだとしたら、今までの議論で決まった設定や方向性を無視され、
その結果>>510の言うようにラストがクソにされかけたスレ住民、
特にその議論に参加した人達でしょう。
もしくは議論やWiki見たうえで｢エミュウが適当｣な根拠(>>507)があるのに
｢なんでそんなこと思うんだ。ちゃんと見ろ｣的なこと言われたこちらか。
今回のことに関して言えば、あなたは｢腹を立てる立場｣ではなく｢反省する立場｣です。
その態度はいくらなんでも問題、というか先を考えると洒落にならないですよ。
魔王氏はこういうときの態度はちゃんとしてたんですがね･･･
あと、対案を出せ、と仰いますが、エミュウの件(エルザもですが)に関しては
｢今までの議論･設定を無視｣してることに対して注意をしてる形なわけですから
いちいち対案なんか出さなくても普通です。
仮に誰かが｢ソル最強モテモテなU-1路線｣で作っていったら
｢スレの議論見ろ｣｢元の皆で決めた路線にしろ｣｢馬鹿やってんじゃねえ。却下｣
的に、大した対案も出ずに終わるのは目に見えてるでしょう？
まあ、これは極端ですが、正直｢設定無視･独断で改変･勘違い｣して進めてる
という意味ではぶっちゃけ今回のことと大差ないですよ。
今回あなたがやったことはそういうことなんです。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 17:20:44 Leb5Dpd00
ここ最近の流れを誰かまとめてくれ
読み返して把握するのもめんどくさい
521:334
06/08/11 18:17:21 1Zz2QddK0
>>518-519
ひとつだけ言っておく。いつ俺が独断で設定を変えましたか？
41 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/21(火) 01:52:48 ID:4FvjuqhX0
まあ、ルードヴィッヒが単なる悪党のままだとエルザが彼に惚れた理由ってのがピンとこないかなー。
単なる悪党のままにせよ何かしら過去があったとか。
戦災孤児で身寄りのない幼少のエルザをたまたまルードヴィッヒの目にとまって
51 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 18:41:49 ID:z6ZeOscO0
>>49-50
＞年齢設定
個人的なイメージではルードヴィッヒはヴァイドより２～３つ上だと思ってました。
ソルが17歳で、ヴァイドがヴァルハラ崩壊の時点で19歳くらいだとすると、10年後の現在は29歳。
ルードヴィッヒは10年前、会社の権力を手に入れた時に21～22歳くらいだとすると
現在で32歳かな。エルザは俺の脳内で24歳くらい。10年前で13～14歳なら「戦災孤児｣でも
おかしくないかと。
以前>>41のような書き込みがあって、>>51は俺の書き込みなんですがこれを元にして
>>413で年表として作り直しました。「戦災」孤児だとそれに当てはまる戦争を作らなければいけないので
スラムに住む「孤児」という設定に変えて、少し現在のエルザを若くして（２０～２１）
その分エルザを拾ったのを最近に変えはしましたが。「エルザのルードへの気持ちは愛かそうでないのか」
という意見もあったので、あえて１４くらいの愛か愛でないか微妙な年齢にして様子をみた、というのも
ありますけどね。そしてその時に特に反論がなかったので、ｗｉｋｉにそのまま掲載しただけのこと。
こっちはスレの意見を総合して年表を作り掲載しただけなのに「独断」で変えた、ですか。
大元のスレの流れにしても、>>41読めば分かるけど「エルザに孤児という設定をつけよう」ではありませんよ？
「何かしらの過去をつけてエルザがルードに依存する理由をハッキリさせよう」までがスレの流れ。
その一案として「戦災孤児」という説が出てきただけの話で。
続く
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 18:19:34 1Zz2QddK0
もちろん「孤児」という説は生かすべきだと思ったので使っていますし、これからも
捨てる必要はないと思います。
だから、>>518で「孤児に拘る必要はない」といったのはあくまで「そういう考え方もある」という意見です。
それで混乱させたのなら謝りますがね。
エミュウに関してもそうです。元々赤板でエミュウの性格や心情を議論してたのを生かした上で
>>246でエミュウの試練について設定して、反論などを聞いた上でそれをテキストやｗｉｋｉにして纏めただけ。
それに対する再反論はあってしかるべきだし、現時点でおかしな部分があるのは分かってます。
「エミュウが適当」というのは俺はそうは思いませんが、みながそう思うのならそうなんでしょう。
だから改めて今回の>>510氏などの意見はもちろん聞いた上で改「案」を考えるつもりです。
それを「独断」と言いますか？こっちは今決まっている設定をテキストに纏め、意見を聞いた上で
そのままｗｉｋｉに掲載しているだけです。それがスレの意見とずれている、と言うのであればその部分を
指摘してもらえばいい。「この部分のまとめ方がスレの流れと異なってるよ」ってね。
当たり前ですがまとめる間にこちらの主観が入りスレの流れとは異なるものになってしまうことはあります。
それを「独断専行」と言い切りますか。
元々設定を改変しようとしてるのはそちらでしょう？俺はあくまで現案の補足意見を書いてるだけです。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 18:51:37 f2SAypfWO
334氏がキレてる。
確かに、今までスレにあれだけ貢献してきたのに
上から目線で一方的に悪者扱いされたらキレて当然か。
まあお互いに落ち着け。自分は正しいこと言ってるつもりでも、
相手をキレさせて追い出すようじゃ議論には向かない。518氏は冷静に
自分の言ってること見直したほうがいいよ。レッテル張りが一方的過ぎる。
524:334
06/08/11 19:00:51 1Zz2QddK0
キレてないですよ、俺をキレさせたら大し（ｒｙ
冷静じゃない部分はありますがね。
流石に「スレの議論を無視して」とか「独断で改変」とかいう部分は否定しておかないと。
そう見える部分が全くなかったか、と言われればあったかもしれない。だからその部分は
反省するべきでしょうけどね。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 21:13:29 2Jv/vcCH0
>>523
君はいちいち状況解説せんでええよ。うっとうしい
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 23:06:12 iUHO+n1B0
批判されて怒るのはヒステリーにみえるよ、両者とも。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/11 23:45:41 UVVHkWE0O
とりあえず今の議論についてどんどん意見を出して結論を目指した方がいいのでは。
まず、ルードがラスブレやエミュウのことを知っているのか知らないのか。
自分は知っている方がいいかな。
知らなくても大物感は出せると思うけど、
やっぱり最終的にプレイヤーに"何も知らなかったルード"っていうイメージを
持たれてしまう可能性もあると思う。
まあ、知っていても何となく程度であまり核心まで知っている必要はないと思うけど。
エルザが拾われたときの年齢については、
ゲーム中であまり描写されないのであれば、正直あまりこだわる必要はないと思う。
12～14歳ぐらいっていう感じで。
528:484及び510
06/08/12 17:34:36 shM8LOp/0
種と同レベルは言いすぎだった。今は反省して業務用冷凍庫に入っている。
プレイヤーとしては、序盤～中盤あたりではルードかヴァイドがラスボスだと思うよな。
でも、エミュウたちの存在が知れるのがあんまり後の方だとどうにも後付け感というか
唐突過ぎて「ちょｗｗｗこいつらどこから出てきたｗｗｗｗ」となりそう。
現時点ではエミュウの分身たる「男」も存在感が薄すぎて、UWO突入の頃には
忘れ去られてるんじゃなかろうか？
俺もルードはラスブレ及び神のことをある程度知ってた方がいい…と、思う。
それを前提に、エルザの過去と絡めて回想シーンに挿む以下のような掛け合いを提案してみる。
（inスラム）
ル「……いい目をしているな。目の死んだ奴ばかり集まるここにあって、お前の目は
『生』の輝きに満ちている―お前の名は？」
エ「え…………エルザ」←（フルネームで言ってもいい）
ル「エルザか。その名は高貴な由来を持つ。こんなゴミ溜めに居るべき者の名ではないな。
―“エルザ”、私について来るか」
エ「……あなたの、望みは？」←（スラム暮らしが長いからちょっとぐらい疑ってみる）
ル「―神を、滅ぼす」
エ「“神”？」
ル「そう。無慈悲なる運命の織り手、残酷なる脚本家。お前も滅ぼしたくは無いか？
こんな所に自分を放り込んだ運命を、神を、呪ったことは無いか？」
エ「私は……」
モノローグ
「彼の言っていることの『本当の意味』は、そのときの私には理解できなかったけれど……
私に迷いは無くなっていた。少なくとも彼は、私にとって『救世主』そのものだったのだから」
エ「私はあなたに……ついて行きます」
529:P ◆Fd4KDgZfZY
06/08/13 10:34:25 zlJ2l5S10
修正の余地はあるかもですが、新しい曲できました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第一部の戦闘をイメージして、軽さと疾走感を狙ってみたんですが、どうでしょうか。
こちらの方でご意見もらえると嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>486についてもお待ちしてます。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/13 11:50:04 aeaY1Blr0
>>528だが
素面に戻って自分の文章見たら穴だらけだ。見なかったことにしてくれ。
531: ◆Ktsvw4PvKs
06/08/14 18:47:35 W+jd3qtF0
3回～10回のランダム攻撃やら強制HP一桁(単体)を処理する命令を睡眠時間削って毎日作っていました。
これでハゴスや大蛇の8回攻撃やクラーケンの10回攻撃などが可能になります。
何とか一通り完成したので引き続き、メニューやらアイテム合成やらディクショナリーやらを
制作していきたいと思います。
なんか凄い流れで混乱気味ですが、大まかにこんな感じで宜しいでしょうか。
ルード…エミュウに関して大まかな概要(創造神が居る事、1000年に一度の試練など)は知っている。
リアン…リアソの力でソルの持つ剣が暴発。それによってハゴスが負傷。
エミュウ…1000年毎にやってくる滅亡を生き延びた、優れた生物を生き延びさせ生態系の進化を促し、
最終的に完璧な人間に星の管理を譲渡する。ソルやヴァイドは時間軸から逸れた時代が異なる
イレギュラー的存在で予測外の行動が多い為、謎の男をこちらの世界に飛ばして監視している。
※一応、エミュウが単なる愉快犯にならない様にする。
新しい歴史やキャラの設定がされてきたので、
序盤の変更点、カオスの概念、エミュウがルシファー達に力を分け与えた理由等も踏まえて
新しいチャートを作成します。ディクショナリーのストーリーチャートにも使用出来る様にしたいので
時間はかかるでしょうけど、時間の合間を縫って何とかやってみます。
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/15 00:24:16 EP4DGIOeO
>>531
おお、何か凄いイイ感じにまとまってる。
それでいいと思います。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/16 08:42:50 6jmiRte70
セイセイセーイ
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/17 20:51:43 kJflMBwd0
保守
アブソリュート・ゼロ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/18 13:31:04 WTHX+qIW0
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/18 15:17:46 iWAha60e0
>>531
システム面までオリジナルは難しそうと思ってたけど
一部は結構やれそうかな?
537:334
06/08/18 19:29:31 Udpw/80Q0
ども。
とりあえず頭も冷えたんでまた顔出してみました。
>>531である程度まとまったようなので、その方針に添ってこれからも案を出して行こうと思います。
二度と「独断専行」とは言わせませんけどねｗ
…が。
またしてもｗｉｋｉに対するイヤガラセがありました。最近の議論で決まったことを掲載しようと
ｗｉｋｉをみたら、「歴史」の項と「世界」の項が大幅に書き換えられていました。
世界の項は半分以上消され、歴史の項は時系列順に並んでいたのが全くデタラメに
書き換えられていました。その他、設定の項なども一部分が消されるということに。
全て履歴を残さずに更新されていること、年表の書き換え方が巧妙であるという点から
１００％故意によるものです。
現在はほぼ修復が済み、2つの項の一時凍結という措置をとってはいますが、こういうことは
マジで止めていただきたい。
これ以上イヤガラセが続くようなら、ｗｉｋｉの全凍結や廃棄、その他様々な措置を講じる必要があります。
誰がやってるのか知りませんが、俺の設定部分を消す前に、まずは自分の「独断専行」を
恥じるべきではないでしょうか、と。
538: ◆Ktsvw4PvKs
06/08/19 02:17:17 9vbhXjq10
…少しシナリオ案の製作が難航中です。もう暫くお待ちください。
エミュウの行動理念＆星を終らす決定を下した理由とルシファー達の存在を絡めたり、
カオスの力を「個人によって量は違うが、人間誰もが持っている概念」とか
「適合者は、このカオスを自分の"能力＜アウェイク＞"(解放や消滅など)に昇華させる」や、終盤の敵は
「レゲとクースは高純度の負のカオスを植えつけたが、所詮は生まれたばかり(カオス化したて)の幼体。
ヴァイドとイルヴァルドの融合は稀な例だが、ヴァイドの"能力＜アウェイク＞"がカオスと相性が良く
"成体"となった。しかし、我ら七大悪魔はカオスを極限まで高め、"能力＜アウェイク＞"の"真理"を知った
いわば"完全体"！！今までのカオスや"能力者＜アウェイクマスター＞"とは違う…。
言うならば我々は"純粋なる混沌者＜イノセント・カオス＞であって(以下略。10分以上続く長い説明」
とか厨臭い展開を考えています。
ところで、また何処かのクースにも劣る輩がwikiを荒らしやがりました。
この様なネタをやるのはアホの谷口以下のハルヒ厨かアンチでしょうか。
作品自体が普通に好きな方が、この様な恥知らずに暴れられると不憫でなりません。
暴れるなら誰の迷惑の掛からない所でやって頂けないでしょうか。
いくら夏とはいえ、この様な愚行に走る者の脳味噌が、残念ながら私には理解できません。
最早、手も付けられぬ屑なお方かと思われますし、wikiの更新できる人を制限するか、
必要時以外、本当に凍結した方が良いかと思われます。
こちらとしてもシナリオ製作の際にwikiを見ようとしても、気違いな行動は製作の邪魔となり
既に憤りしか感じさせません。
539:334
06/08/19 14:25:50 T8z3Ub+o0
>>538 魔王氏
＞カオス関連
"カオス”は個人によって量は違うが人間誰しも持っている力」とすると、ラストブレードの
適合者としての「資質」の対になるような力なのかな？適合者の「資質」も「人間誰しも持っている」
という設定でしたので。
ラスブレ自体が「調和」「再生」（正の力）と「混沌」「破壊」（負の力）の２面性を持っているので
その辺との辻褄合わせは必要になってくるでしょう。
＞ｗｉｋｉ
こちらでも確認しました。
凍結をかけていた「世界」「歴史」以外のページが全て消された上に、ヘルプや
成型ルールのページすら消されてます。やったのはハルヒ厨というより、俺へのアンチかな。
>>537の書き込みをした直後のイヤガラセですからね。恐らく今までの人と同一人物でしょう。
今回の復旧にはちょっと時間がかかりそうです。キャラクターのページなんか特に。
とりあえずすぐに復旧出来る部分は復旧し、凍結をかけておきました。
いいたいことは色々あるが、取り敢えずは黙って様子を見ておこうかと思います。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/19 14:47:11 xqgkBVzT0
334氏に反対意見出してた人の犯行と決め付けるのはどうかね。
核がどうのとか言ってた香具師かも知れないし、自分のネタを一蹴されて恨んでる厨房なんて
多分スレの性質上いっぱい居るだろうから。
あわよくば自分の稚拙な設定を滑り込ませて公式化させたい、そんな所か。
まあ、こっちに出てこない辺り知能犯気取りのグラスハート君である可能性もｗ
その熱意に応えて新しく雑魚モンスターにでも加えて差し上げましょうか…
人間系モンスター「シャドーチキン」
必ず先制してくるが直接の攻撃力はなく、「忘却」（魔法等が使えない）の状態異常を掛けてくるのみである。
自分以外が全滅すると逃走する。経験値も金も微妙なので無理に倒す必要は無い。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/19 18:07:02 OEahYBFmO
どうでもいいことだが、ｗｉｋｉのハルヒ関連のイヤガラセ書き込みを見て
「涼宮エミュウの憂鬱」というネタを思い付いたのは俺だけだと思いたい。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/19 20:05:11 ZosswuG80
こんなところにまでハルヒ厨の魔手がきているとは思わんかった
543:334
06/08/21 14:31:34 u9PMQuTR0
保守ついでの
>>540
うーん、ｗｉｋｉ自体がラスブレと全く関係のないものに書き換えられてましたからね。
自分の設定を取り入れて欲しいというより、単純にラスブレの制作を邪魔したいだけ、って感じ。
邪魔をするくらいなら黙って消えてもらった方がなんぼか嬉しいんですけどね。
でなければしっかり反論・議論を重ねて採用不採用を決めることだって出来るのに。
>>541
壮絶なまでに自己中心的で、世界を自由に弄くれる（ハルヒの場合は無意識だけど）って意味では
似てるかもしれませんね。つーことはルシファー辺りが毎回コスプレを強要されてんのかｗ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/21 19:32:15 OLY6OAv80
ｼｬﾄﾞｰﾁｷﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/23 15:17:35 X268zlfJ0
怠惰なる継続の果てに
546: ◆Ktsvw4PvKs
06/08/23 18:55:17 pH92mKkf0
終末告知現象＜ラグナロク＞
第二の終末告知現象＜ラグナロク･セカンド＞
終末破壊装置＜イルヴァルド＞
混沌＜カオス＞
混沌擬似生命体＜カオスエネミー＞
混沌質量生命体＜カオスフォース＞
混沌突然変異体＜カオス･イレギュラー＞
純粋なる混沌＜イノセント･カオス＞
混沌神･幼体＜ファースト･カオス＞
混沌神･成体＜セカンド･カオス＞
混沌神･完全体＜ファイナル･カオス＞
不死王＜ノーライフキング＞
文明の試練＜エイジ･トライアル＞
素質＜グラム＞
覚醒能力＜ノルン＞
適合者＜エイジ･ノルン＞
突然変異適合者＜イレギュラー･ノルン＞
なんかもう、眠くなってきたよパトラッシュ…
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/23 20:52:11 MWlCPKui0
イマイチキレが足らんぞッ！
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/25 18:17:30 EvAi6z+I0
集中防御（アドヴァンスド・ガード）
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/27 19:13:14 UmHQdM8Q0
エターナル保守ブリザード
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/27 19:33:32 FxElabAN0
殲滅特攻（エリミネート・ダイブ）
あ、技名考えてるコーナーじゃないのね(;´・ω・`)
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/28 07:41:24 s6dIh3Ti0
永遠神剣・天位「永劫」
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/28 12:05:11 eKUmHHD70
一瞬アセリアスレかと思ったじゃないか
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/29 12:32:22 HwunEP5y0
>>552
まさか分かる人がいるとは思わなかったぜw
でてくる単語とか厨っぽいのに（『エターナル』とか出てくる）厨ゲーとして挙ってないのは
やっぱ元がエロゲだからだろうか
ついでに保守
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/29 15:05:00 vioNVAF40
エロゲ入れて良いなら俺の中の最強厨ゲーはデモンベインかな
デウス・マキナのデザイン、武器の名前、詠唱するスペルまで全てがヤバイｗ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/30 05:37:18 g8+v9spK0
FF13もけっこうアレだな
高貴なる女騎士とか光速とか重力を操るとか
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/30 14:35:10 lgWY5JkC0
最強武器獲得の為にラストダンジョンに潜入するリッシュ。
だが、それは七大悪魔達の巧妙な罠だった。
「リッシュのプライドは 私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんな七大悪魔達なんかに…！」
「よかったじゃないですか 状態異常のせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ おい、アブソニウムを用意しろ。みんなでエターナルバーニングオメガノヴァにしてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「リッシュの生乳ゲ～ット」
（いけない…！左乳首が感じやすくなってるのを悟られたら…！）
「生リッシュ様の生×××を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！ でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、乳首に当たってしまったか。甘いエターナルバーニングオメガノヴァがいつまでもとれないだろう？」
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/30 14:55:36 DYR3fOqm0
リッシュハード
リアン極
完全攻略エルザ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/30 23:49:41 tNKgHLe80
カノン総集編
ペレニー堕
ラスブレ.FIGHT
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/31 09:56:37 ayEd/H2i0
I am Alpha and Omega
The biginning and the end
The first and the last.
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/31 23:00:26 wIrGGH380
今までプレイした中で一番厨臭いと思ったのは
スーパーロボット大戦のオリ系かなぁ。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/01 01:42:50 FF+GJ8GD0
アブソリュート・ゼロ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/01 17:41:50 IZYaFASKO
乱れ雪月花
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/02 02:44:33 KYcy0cqe0
最近は過疎ってるというより仮死ってるな。
まあスレ全体が神経質な雰囲気になりすぎてたし
ここらでだらけるのも悪くはないよね。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/02 09:36:32 MhXWIpNZ0
よーし、じゃあラスブレでしりとりしようぜ！
ソル
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/02 12:21:49 T3ldYcMJ0
萌え萌えイラストでも投稿したらいいじゃない。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/02 12:42:00 RKjNCG1HO
ルードウ゛ィｯヒの愛人
しりとり終了
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/02 20:03:18 kZOcE/Bm0
エロゲ系ならデュエルセイバーシリーズが厨臭かった。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/02 20:04:00 kZOcE/Bm0
セイバーでなくセイヴァーね
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/04 15:13:13 W9NL7GlF0
サリエル：
…見せてくれ……お前の"苦痛に歪む表情＜アート＞"を…
…奏でてくれ……お前の"悲鳴＜シンフォニー＞"を…
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/04 19:10:05 zAYeggvy0
ソル「お前は、俺なんだ」
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/05 06:41:04 fTgo/aHh0
一番厨臭いといったら型月系だな。
台詞や設定からして相当キてる。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/05 13:47:49 syZXLz3I0
ここは厨臭いエロゲスレになりました。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/05 17:12:55 LfUOoep60
――闇の世界エインフィリア
神々が住まう神域。古代の民が絶望と共に悠久の時を過ごす大地。
"滅びの選択"を受け入れた平行世界……。
様々な逸話があれど、現在知っている真実はただ一つ。
そこは、創造神と、神の力を授かった七人の英雄が支配する世界だという事だ。
――英雄は絶望する。英雄は混沌を生む。英雄は涙を流す。
だから、我を慰めてくれ、可愛い人形よ。
『The incarnation of devil』
「――此処は？」
彼女が目を覚ました。
「……お目覚めかな、カノン・キール」
此処は、漆黒の闇とそれを仄かに照らす紅い光――私の"空間＜フィールド＞"である。
我ら"七大悪魔"は自ら過去に会得した"覚醒能力＜エイジ・ノルン＞"と創造神より授かった高純度の"混沌＜カオス＞"を
用いれば、この様な空間を作る事など造作も無い。
所で私の名をまだ言ってなかったな。
私は七大悪魔ルシファー。"神"に最も愛され、"神"に牙を向こうとした、最高の堕天使の名を持つ英雄だ。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/05 17:13:27 LfUOoep60
「――ッ！！…ルシファー…最強の七大悪魔…！」
カノン・キールは身体を起こし、私をヘリウムの様に冷たい瞳で睨みつけてきた。
「そう睨むな。無理に動くと腕を痛めるぞ」
彼女の両腕に、アブソニウム製の手錠が付けられている。
それをエーテルの鎖で空間の壁に繋いでいる状態だ。
「ッ！何を…！」
飽くまで表情は変えず、私を睨んでいる。
そういう私は彼女から少し離れた場所で、空間から生まれた椅子に座っている。
骨と髑髏、艶かしい女性の裸体を模った椅子――"堕天使＜ルシフェル＞"の名に相応しい椅子だ。
「……私は過去の英雄。何万年もの刻を生きている最弱の英雄であり最強の負け犬だ。
肉体も精神も"人"という概念から超越し、"神"と称される様になっても
やはり人間の時から失われぬモノが存在する――」
私は椅子から立ち上がり、彼女の前に片膝を付けて、屈み込む。
「それは――"欲求"だ」
「だが、只の欲求では無い。ウリエルやラファエルの様な破壊衝動でも無いし、
メタトロンの美に対するどす黒い執念では無い」
カノン・キールは相変らず黙ったままこちらを見据えている。
彼女の顔にゆっくりと指を這わせ、言葉を続ける。
「心が枯渇しているのだ。――満たしたいのだよ。その"渇き"を。
カノン・キールよ…君は私の"渇きの欲求"を満たしてくれるのか……」
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/05 17:14:11 LfUOoep60
ゆっくりと、カノン・キールのブラウスのボタンを外す。
途端に彼女の顔が蒼ざめた。――これから行われる"宴"を理解したのだろうか。
幼い少女でありながら、理解が早い。流石は現在の英雄の仲間だけはある。
「…そ、ソルは…？……ソル達ッ…は…？」
「――彼らは関係無い。この"空間＜フィールド＞"は、君を捕らえる目的で私が生み出した者。
君が"居なくなった"事に気付かないプログラムも既に展開している。
彼らは今頃、普段通り我らが主を倒す為に旅をしている筈だ。
……此処は、私と君しか居ない――否、私と君しか存在できない"逢瀬の場"なのだよ」
全てのボタンを外し、彼女の上着を広げる。
――まだ、実っていない果実、だろうか。年相応の若干の膨らみが私の目に映った。
「…あ……つ…ッ…！」
片方の乳首を私の指で乱暴にこねくり回す。
「痛いか？」
彼女は黙ったままだ。
私は自身の"能力"を発動させ、口の中に催淫効果のある液体を作り出した。
それを唾液と絡め、カノン・キールの口へと
（省略されました・・全てを読むにはラストブレードを完成させてください）
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/05 18:08:22 9Ltp43BO0
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロなら赤板の方でやれと書こうとしてたところにそのオチはなんだｗｗｗｗｗｗｗ
まあここに書くモンじゃないな。文章力高いのは解るけど。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/05 19:13:55 UUEgJ4s20
>>573-575
なんてレベルの高いッ！
…つーか、魔王氏だったりして。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/05 21:01:12 7KocfM9l0
ﾜﾛﾀｗ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/06 13:53:58 xwmD5dtK0
>>575
魔王氏エロネタ書く暇あったら仕事しろｗｗｗ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/07 06:25:48 I1CpfnoO0
やっぱり魔王氏はカノン萌えなんだな。まあおれも彼女が一番好きだが。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/08 14:02:53 U4fmUu+E0
誰も何も言わないのでとりあえず意見言っとく。
>>優れた生物を生き延びさせ生態系の進化を促し、 最終的に完璧な人間に星の管理を譲渡する。
ただのチェス感覚で人類を滅ぼし続けるＤＱＮ神よかよっぽどいいけど
ラストブレードを使って自分を倒せた人間が完璧っていうのは、なんか違和感を覚える。
力しか見てない感じがするし。
確かエミュウは人間の心の強さも試してるんじゃなかったっけ？
むしろ心の強さだけ試せばいいんじゃないかと思うんだけどね。
力が及ばなかっただけで滅ぼされるなら、心を試す意味なんか最初からないだろ。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/08 17:41:54 vtWTbD5r0
神様に自我なんていらない
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/08 19:11:39 0+LT7uSc0
>>581
その案考えた者だが…。
言われてみれば飛躍があるかもしれない。改善方法をいくつか提案。
改良案1：エミュウの思考ベクトルは「強さだけで生命の優劣を定める」
メリット：ラスト付近で「力だけが命の価値じゃねえッ！」みたいな厨会話が作りやすい
デメリット：ちょっとエミュウが頭の固い人になる
改良案2：統合されたラストブレードの真の力を引き出すためには「心の強さ」が必要不可欠
メリット：前提条件として「心の力」のくだりをクリアー、また以前の英雄たちが勝てなかった理由は
剣の力を過信して本当の心の強さを欠いていたから→「仲間がいるから、俺は強く(ry」という厨演説ぶち上げ可
デメリット：ヴァイドｶﾜｲｿｽ(´･ω･`) ラストブレードについてまた設定が増えて編集が面倒
改良案3：エミュウ戦（裏世界全般？）では「精神力がそのまま戦闘能力を左右する」という設定を追加
メリット：「心の強さを試す」という趣旨をクリアしつつゲーム的には問題なく戦闘パートに入れる
デメリット：マトリックスっぽい
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/09 10:12:50 p4MkaJLZ0
334も来なくなったな
もう終了でいいんじゃね？
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/09 11:17:24 ePhyemQR0
このスレではよくある事のような。
過疎⇒盛り上がる⇒過疎⇒盛り上がる⇒繰り返しは
ラスブレスレでは基本だべ。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/09 12:30:53 p4MkaJLZ0
そりゃ分かるがそろそろ完全に潮時なんでないかと
初代スレから毎日張り付いてる俺が
燃料がねーよ燃料が
火種がないと煽る事も出来んジャマイカ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/09 12:41:15 MpfZy/yd0
おもえば３３４氏も痛い言動が多かったな。
自分を責めた人に対するあてつけのようなレス>>537とかはマジ
どーかと思った。あまつさえ辞任報告もしないとは呆れた。
つーかp4MkaJLZ0は何がしたいの？ 燃料って何よ。
588: ◆Ktsvw4PvKs
06/09/09 13:13:19 zp7oCM820
すみません。毎日顔出したいのは山々なのですが
卒論関係で研究室に缶詰状態な為、余裕がありません。
暇見てチャート製作はやっているけど、時間が取れない。
>>573-575のネタは少しでもスレが活性化する様に浮かび上がった妄想を垂らしただけなのですが
何故、私だと分かったのですか…？
>>エミュウ関連。
エミュウの試練に於ける「完璧な人間」というのは
創造神である自分を超える力と、"神や宿命に立ち向かう強い意志"が必要だと思います。
生半可な心じゃ、とても神や世界の存亡に挑む勇気は沸かないでしょうし、
イルヴァルドを倒すという"力"面を見た後、かつての英雄であり、エミュウ側についた
七大悪魔の主義主張を聞いて、迷いを振り払い、自分の答えを導くというのも"試練"の一環かと。
七大悪魔(取り敢えずNo,1のルシとNo,2のメタが述べる。他の5人は知らん)の主張は
「星を救う＝欲塗れの人間自体が必要無い。星の人類が消滅したら自分たちが、主であるエミュウを裏切り
創造神を殺して、自分たちも消滅する」が彼らの理論で
ソル達は「星を救う＝神などに支配されない次の時代を作る」という感じでいこうと考えています。
両者とも「最終的に"星"を救うという気持ちは同じであって、方向性が違う」という形にしたいのですが
どうにか上手くまとめられないでしょうか…。
因みにエミュウは「人類の進化プログラムを中止して全て(星もろとも)無に還す」なので
ソルは勿論、ルシファー達の主張とも一致しません。
589:334
06/09/09 15:04:00 /hW7nJje0
どうも。痛い言動が多いともっぱらの噂の334ですよ。
>>583
改良案４：エミュウの元に辿り付き挑むこと自体が「心の力」を計る試練。
エミュウに挑むための戦力を整えること、国家同士が思想を超えて結びつくこと
力という欲望に負けず英雄としての義務を果たすということが
そのまま人間達の「心の強さ」を現している、と解釈することは出来ないでしょうか。
>>587
来れなかったのはリアルで忙しく自分のＰＣの前に座れなかったため。たまに
携帯使って覗くということはしてましたが、特に議論が進んでいるわけでもなく
こちらから何か提案するようなことも出来なかったために書き込みはしませんでした。
久しぶりに覗いたらいきなり叩かれててビビった。
あと、「辞任報告」といってますが、俺はラスブレ制作で何らかの役職に
ついているわけではありませんよ？
もちろん何かあって辞めざるをえないときには報告しますし、自分で始めたｗｉｋｉや
提案した案には責任を持つつもりでいます。
>>588 魔王氏
文章の特徴ですぐに分かりました。「此処」とか「""の使い方」とか。
「ルシファー達もエミュウに従ってはいるけれど裏切る考えをもっている」ってのはちょっと不自然かと。
ルシファー達が種の寿命を超えて今生きているのも、神としての力を持っているのも
エミュウのおかげであり、エミュウはいつでも彼らを消すことが出来るんじゃないでしょうか。
「はじめはそういう理想があったけれども、ずっと神として生きているうちに理想も全て失ってしまった」
とするのはどうでしょうか。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/09 21:28:25 cxWaSwld0
そろそろ制作に入ろうぜ！
議論＝制作じゃないよな。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 03:52:18 ipVBnPwM0
>どうも。痛い言動が多いともっぱらの噂の334ですよ。
とかやめなよ。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 07:33:42 eS29T9wk0
ただまあ、過疎というよりある程度の土台はもう出来ちゃったわけだからね。
初期の頃はまだ何もない状態だったからアレやれコレやれ書き込みできたわけで。
後は細かい部分の修正・訂正をすればいいだけだからね。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 08:23:17 aQ9BSg330
土台なんか出来ちゃいないだろ。
完成してるのはキャラ設定とかそういう外側のエッセンスだけじゃないの？
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 09:03:34 rVSuvY0A0
シナリオもある程度出来てるような雰囲気が漂ってなくもないが
あんまり面白くないのが玉に瑕。つーか玉じゃなくて石か。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 16:35:43 zGpK3awc0
もうシナリオが面白いとかどうでもいいじゃん。
おもしろいゲームを作ることを目標にするよりも、
ダメなゲームでも完成させる事を目標ラインにしようよ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 17:58:57 rVSuvY0A0
それもそうだな
とは言え名無しに出来る事は無責任に発言するくらいだが
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 18:29:18 obqxqZb00
発言すら必要ないですよ。
完成させることだけが目的なら、このスレはいらない。
魔王氏個人に全部やってもらえばいいだけのこと。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 22:19:56 eS29T9wk0
無責任でも「ここはどうか」「ここはいい」くらいは発言できるさ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/10 23:47:43 WEv41Zeh0
何べん同じ事やるつもりか？
完成が見えないならここから退けばいいだろ。
スレ全体のあり方がどうとか、今さら議論するのはおかしいぞ。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/11 00:44:48 d7kaKxHH0
よし、無責任はよくない。オレも今日から名無しをやめて制作に協力するぜ。
そして、完成に一歩づつでも近づくようにしようぜッ！
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/11 00:52:21 HgJVNjTq0
名無しは製作に協力できませんか？
602:600
06/09/11 10:36:09 d7kaKxHH0
いや、名無しでも協力はできると思うけど。
オレが協力しようかなと思っているのは技術的なものつもり。
603:334
06/09/11 11:09:06 hkh9twVP0
>>590
個人的な考えですが、>>450で魔王氏がうｐしたバージョン・システムを元にして
体験版ではなく正式版として開発をしていくのがいいんではなかろうか。
最初は戦闘もできる限り自作、という方針だったけれど、現状それだけのレベルを持つ
ツクーラーがいない＆魔王氏がツクーラーも兼ねているのだから、出来る部分で
妥協することも必要かと。
>>593-595
なんつーか、今更な議論っぽいが…。わざとやってます？
設定・シナリオはラストまで出来てんですよ。んで、その中での矛盾やゲームとして
面白くない所を指摘して改善する、って作業をずっとやってるわけです。
「あんまり面白くない」と思うのなら面白くなるような案を提供すればいいだけのこと。
ちなみに目指してるのは「最高に厨臭い」作品ですから、面白さより
厨臭さを優先して、ということもありえますので悪しからず。
>>600
おお！よろしくお願いします。
>>601
個人的に思うこういうスレでの「責任」ってのは、「計画の邪魔をしないようにする」ということかなと。
名無しだろうがコテだろうが計画の邪魔をするのは「無責任」だし、真に計画のことを考えた意見ならば
名無しによる批判であろうが無責任ではないわけです。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/11 12:44:06 XUy5icm90
まあ名無しが何も言わないままだったら
まちがいなくまた困った事態が起きるだろうなあ。
605: ◆Ktsvw4PvKs
06/09/11 15:33:18 9CQ5Ka000
URLﾘﾝｸ(lastmatome.hp.infoseek.co.jp)
修正部分や追加のある体験版です。
シナリオ案の方は、ボス戦やサブイベント、経験値分配の内部処理等の注釈も含めて書いています。
取り敢えず第三部は、後3話分書けば完了なので、出来次第うｐします。
確かにシナリオの味が何となく薄い気がしたので、総動員で矛盾の修正他、改善策を考えて
製作を行える環境を作っていこうと考えています。
とはいえ流石にツクールの方も自分が行うのは、現状では不可能なので
上の体験版に色々な処理を付け加えて、技術協力者が参考に出来る様にしておきます。
(ランダム攻撃や、HP半減or一桁など敵専用の特殊アビリティの他、ダンジョンの謎解き、
戦闘開始時の処理や戦闘時に発動するアクティブ＆パッシブスキルなど大量にあるので)
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/12 15:50:17 9KzTU4Oh0
アブソリュート乙なりッ！
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/13 01:58:41 iVG9Ob7B0
初めて見たけど何だこのスレｗ
変なところに懲りすぎｗ
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/13 12:12:47 fDtoOnOw0
じゃあ、どこに拘ればよい？
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/14 14:44:59 Fqy9yyo60
thththt
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/14 16:49:22 bhzfMxnj0
ＯＥＳたん萌え
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/14 17:12:15 v1ixaFd20
. 〃,⌒ヽ zﾍ
i ;'^Ｙヾ〉 〉） ／￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾘ(!｀-´ﾉl |:|.l| ＜ 修道院の院長の部屋とは 何だ？！
/＿,不._ﾌづ.ll ＼＿＿＿＿＿＿＿
じﾚ个､! |l.||.ll ｶﾝ!
l二二二二l二二二二二l
| | |
| | |
>>804
, -＝- 、
,i", -v-w}∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,'ﾒ" ´∀｀） ＜ 確かにドニ側の川沿いの土手を進んでいくとオンボロ小屋みたいのがあるんですが、
__＿（ l_|v|_l） | その中でククールの指輪を使っても何も起こりません。
＼ Ｕ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
. 〃,⌒ヽ zﾍ
i ；;'^Ｙヾ〉 〉） ＼ えーと？ それは /
ﾉﾘ(!｀-´ﾉ .|:| ＼ どういう意味でガス！？ / 兜割り! ﾁｭﾄﾞｰﾝ
/＿,不._ﾌづ …>>1 乙
じﾚ个､! || ＼ わたし >>804のこと /
l二二二二l二二二二二l ＼ 見そこなっちゃったワ･･･。 / ﾏﾋｬﾄﾞ! ｶﾁｰﾝ
| | | ＼ えっ じゃあ僕は /
| | | ＼ 馬姫様と結婚できるの？ / しんくうは&ﾋッﾌﾟｱﾀッｸ!! ｳﾜｰ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/14 17:18:47 9NFM42x/0
厨くさい
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/14 22:01:23 uIN/z6Pb0
褒め言葉だな
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/15 18:17:26 cbhIMyyV0
[ソル] 攻撃:81 素早さ:83 防御:13 命中:17 運:99 HP:265
[ヴァイド] 攻撃:23 素早さ:52 防御:18 命中:85 運:79 HP:233
ソル vs ヴァイド 戦闘開始！！
[ソル]の攻撃 HIT [ヴァイド]は156のダメージを受けた。
[ヴァイド]の攻撃 HIT [ソル]は1のダメージを受けた。
[ソル]の攻撃 MISS [ヴァイド]は攻撃を回避した。
[ヴァイド]の攻撃 HIT [ソル]は17のダメージを受けた。
[ソル]の攻撃 MISS [ヴァイド]は攻撃を回避した。
[ヴァイド]の攻撃 HIT [ソル]は108のダメージを受けた。
[ソル]の攻撃 HIT [ヴァイド]は150のダメージを受けた。
[ソル]が[ヴァイド]を倒しました(ラウンド数：4)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル URLﾘﾝｸ(www.newspace21.com)
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/16 15:27:29 zsMCh2FA0
日本語・英語を使うのはフツー
ドイツ語・フランス語使いたがるのは厨
ラテン語・ギリシア語は工
一つの言葉に違う国の言葉がごちゃまぜなのは単なる節操無し。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/16 20:19:16 mssesxQn0
>>615
そういう風に分けたがるのも厨
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/17 00:37:10 nKGdzXfR0
力強さをあらわしたい時は独語で
優美さをあらわしたい時は仏語だな。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/17 17:16:20 WKRCsFMp0
どうでもいい
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/17 17:57:35 KDUrFROE0
レオナルド「絵に描いた様な厨だな。天然記念物ものだ」
ターウィン「保全する価値はありませんけどね」
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/18 01:06:26 qz53pkR40
厨というのも色々あって、また奥深い
こんな事言う俺もまた厨
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/19 02:18:34 dLLj6sIj0
BGMが全部ピアノ音になってしまうのは
どうすればいいの？
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/19 06:41:12 A+b3v9fQ0
このゲーム厨臭いぜ！ 負けないようにな！
紹介ページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
デモムービ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/19 10:13:49 Ezk4g7Fj0
>>615
言語体系では厨か厨でないかは判断できんよ。厨っぽい「響き」という意味では
独語や仏語が優れているとは思うけど。ドイツ語は重厚すぎて時折鈍い響きでダサい時があるし
フランス語は軽すぎてインチキ詐欺師臭くなる時がある。
国産ＲＰＧのほとんどが魔物名なんかで複数の言語を混ぜて使ってるわけだし
それを節操無しと呼んでいいものか。
>>621
ツクールのバグとか何とか。対処法は現在不明。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/19 11:39:52 VPL3tB710
厨がどうとかよりもっと話すべき話題があっただろうに。
エミュウ関連とか。
>>622
さすがにそんなネタゲーを目指してるわけじゃねーべ？
>>588
結局それだとエミュウは適合者しか見ていないことになりませんか？
前もどっかで指摘されてたけど、試練は人類全体を試すものではないんですか？
適合者だけ創造神を超える力を持った「完璧な人類」になるっていうのはどうかと思います。
他の人類が置いてけぼりにされてる気が。
>>エミュウは「人類の進化プログラムを中止して全て(星もろとも)無に還す」
この行動はエミュウの人類に対する怒りや呆れなんかが起因してるんでしょうけど
自分を超える力がないから人類を見捨てるって言うのは、ちょっと無理がありませんか？
人類の愚かさに怒り呆れたので見捨てるっていう流れが自然なのでは。
>>582を見て思ったんだけど、一般的に言われる神と違って
エミュウみたいに人格があってベラベラ喋るのは、どうがんばって描写しても
子供向けな話に出てくる嘘臭い神様になる気がする。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/19 14:45:48 KT3Qo5Y30
エミュウは本当の意味での「神」＝全能の存在ではないでしょ。
あくまで惑星一つ程度にしか力が及ばない「自称神」ぐらいの存在。
クトゥルフで例えると人格を持たない神はアザトースとかヨグ＝ソトースなんか。
エミュウはそいつらよりかニャルラトテップに近いと思うけどね。明敏な知性と人格を有し、
積極的に人類に干渉する点で。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/20 04:24:00 PAVZjdbL0
クトゥルフ神話なんてよく知ってるな。
でもラスブレ世界の中ではエミュウは全能そのものだよ。自称神にしては能力だけ桁外れてる。
とりあえずエミュウの能力や立場に制限が欲しい気がする。
確か、ルードは悪一辺倒な外道悪役で、エミュウは人間に絶望したから破滅させようとする
ある種悲劇の悪役であり、一理ある主張もしてくるって方向性で良いんだよね？
だけど全能な存在が何を主張しようが、独善的で共感できないものに聞こえる気がする。
全能な神様なんて、人間から見ると理不尽な存在にしかなり得ないんじゃないか？
考えて見ると、悪役としてのスタンスもまるで決まってない気がする。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/20 15:14:40 V86r1dlt0
ホントは宇宙レベルの力があった神なんだけど、ン十億年前に封印されたとかどうよ。
ラスブレ世界の惑星は本来エミュウを封印するためだけに造られた箱庭。
故にエミュウはその惑星の上でしか全能の力を振るえない、そういう呪縛が掛けられてるとかで。
「エミュウは自分の力で惑星を離れることが出来ない」がキー。
で、惑星上に自然発生的に沸いてきた生物を使って星からの脱出をもくろむ。
人間（たまたま一番高度な進化を遂げたから、もしくはエミュウがそう仕向けた）は
定期的に文明の殆どをあぼーんしないと自分達で自滅してしまうので、そうなる前に
1000年周期で「一定の人口が残るように」多種多様な災厄を差し向ける。
それを繰り返して徐々に安定した文明レベルの発達を促し、惑星を破壊するに足る兵器が
造られるのを待つ。
で、なんか宗教とか使って「大地は人間に敵意を抱いている！」とか何とかミスリード。
惑星がぶっ壊れたら晴れて神は自由の身。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/20 18:26:25 YJYH8YGm0
ここに来てまたワガママな厨がオナニーですか？
すげぇな。今まで決まってきたことフルスロットルで無視かよ。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/20 21:36:59 BtFxKggK0
面白くなるならそれでもいいよ
糞シナリオのRPGに価値は無い、ツクールなら尚更
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/21 13:10:38 vJzqDj780
どんなシナリオ・設定を望むかは１０人１０色だからのぉ。
俺は今のままでそんなに悪くはないと思う。
ただ、テキスト面とかで改正するべき部分はあるとは思うけどね。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/21 13:42:05 b5y1oV600
押し付けてるわけでもないのに何がワガママなんだか…。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/21 18:20:55 BCX6SvKlO
気にするだけムダ。
えらそうに文句だけ付けて何もしない人間は
2chには吐いてすてるほどいる。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/22 10:26:48 vREc1mqFO
m9 ﾊﾟｰﾙ 厄いわね。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/22 15:22:14 jSsx7Ywh0
厨丸出しでも何か考えられる人間＞＞＞＞＞＞（ダイアウト）＞＞＞＞＞批評家を気取って口だけは出すが何も考えない人間
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/23 16:43:36 T0K21Opr0
とりあえず>>627は、どう見てもエミュウが人類に絶望する理由が生まれ得ないのと
ラスブレの存在理由が見当たらないのとで反対します。
おれも厨丸出しだけど案を考えてみた。自分なりに矛盾しないようにしたつもり。
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)
636:334
06/09/23 17:09:40 N/E5f5Dc0
すいません。忙しくてなかなか来れませんでした。
つーか１０月からリアルでさらに忙しくなるので、スレを見れるのが今以上に少なくなります…。
今までのような「文章作って投下」や「ｗｉｋｉの更新」が恐らく出来なくなるので
先に報告だけしておきます。スレはずっと見守りつづけるつもりですが。
>>624
>>589に書きましたが、エミュウが見ているのは人類全体であって、「エミュウを倒す」という結果ではなく
「エミュウを倒すために人類全体で行動する」という過程の方を重視していると思います。
エミュウも能力的に「完璧な人類」を求めているのではなくて、許しあえる心とか信じる心のような
精神面での成長を待っている感じ。
>>626
＞ルードは悪一辺倒な外道悪役で、エミュウは人間に絶望したから破滅させようとする悲劇の悪役
魔王氏の初期案ではそうなっていましたが、一度逆にしたほうがいいと案を出したことがあります。
ＶＳルードでは明確な結論が出ない感じで、ＶＳエミュウでは明確にこちらの主張を通して勝つ､とした方が
物語としてはすっきりするでしょうし。
>>635
読みました。エミュウの上位に絶対者・超越者としての「神」を置くという感じですね。
確かにこの案だとエミュウの心情や行動意図などもしっくり来る感じがします。
ちょっと気になるのは、エミュウの悲劇性が少し強調されすぎかなという点ですが。
エミュウの考えをもう少し行きすぎな感じにして「過ちを犯さない絶対的な人間以外は要らない」
として、それに対してソル達は「人間は過ちを犯すこともあるが、だからこそ人間らしく生きられるんだ」
と反論する感じはどうでしょう。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 00:26:14 wjBnmU7OO
保守インフィニット・サクリファイス
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 02:54:38 DynQitni0
>>636
絶対的とはどういう意味でしょうか？
ところで、ヴァイドに仮面でも付けさせたほうが良くないか？
見た目だけでソルとの関係が用意に予想できちゃうのはやっぱりマズイと思う。
たとえば数十年前、ＵＷＯの研究施設で働いていた時に爆発事故で顔じゅうに
火傷を負って、焼け爛れた顔を隠すためにという理由で仮面をつけていると思われていたが
実は、老化しないことを怪しまれないためだったとか、全うな理由はつけられる。
つーか過去すでに誰かが振った話題のような気もするけど。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 03:11:50 4tu5agTC0
>>638
青髪が露骨にあやしいんだからいっそ兜かぶるとかズラかハゲにすりゃいいんじゃね？
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 03:47:26 DynQitni0
むなしい
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 04:29:38 8iczhSLa0
>>639
某格闘ゲームの如く天狗の面を被せようぜ！
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 08:29:17 Zy6P1T7OO
ともかく頭部全体隠れるものにするべきだろう。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 10:37:13 gTBe3cEbO
兄が仮面ってなんかMOTHER3を思い出す。
いや、いい案だと思うけど。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 11:11:21 dwnFz0nE0
TOAのアッシュは仮面付けていないのに中盤まで顔が見えない様になっていたから
変に仮面を付けるより「中盤まで顔を見せない」という風にすればいいと思う。
というか最初にヴァイドと出会うのって一章の終りだから伏線として顔見せても良いと思うが。
645:334
06/09/25 11:43:01 OPgy+4D+0
>>638
>>635氏ですか？
絶対的＝完全に過ちの無い精神的に成熟した人間、ということです。
テキストによるとエミュウは過去の人間の過ちが生み出した意識体みたいなもんで
過ちの無い世界・人間を望んでいるわけですよね。
でもそうすると、それを望むエミュウが正義側に傾き過ぎちゃうんじゃないかと。
もちろん試練といいながら自分の裁量一つで人間を滅ぼしてるエミュウは「悪」なんでしょうが
「過ちの無い人間が生まれるための踏み台」という役目の方が協調されすぎると
最後にエミュウに反論するソル達の主張が弱くなってしまう気がします。
だから「絶対に過ちはあってはならないんだ」位の頭の硬いコンピュータ的な発想にさせて
「人は過ちも起こすことがあるけれど、それを乗り越える力を持つのも人である。完璧な管理など要らない」
と反論させるほうがいいかなと。
>>仮面
謎の仮面の男、というのはありがちですが厨臭くていいですね。ただ、他のイベントとの
兼ね合いとして、一応第１部などでも兄がいることを匂わせているし、リュウゲン辺りが
ソルとヴァイドの関係に気付きそうになる、というイベントもありますので、完全に「誰だか分からない」
としてしまうとちょっと不親切かもしれません。台詞で勘のいい人なら気付くから問題ないかな。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 18:51:19 vFwKIdz90
テスタメントみたいに仮面+外套でどうよ＞ｳﾞｧｲﾄﾞ
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/25 19:17:05 QYMiPisF0
>>644
アビスはやったことないからわからないけど、こっちの場合は
プレイヤーに隠すだけじゃなくて、ルードとかＵＷＯ側にも老化しないことを
隠し続けて来たってことでリアルな味を付けることが出来ると思うのだが。
>>645「完全に過ちの無い精神的に成熟した人間」
ラスボスとして過剰な主張をさせるのは問題ないかと思います。
最終的にどんなことを喋らせるかはまだ決められないでしょうけど。
>>一応第１部などでも兄がいること
逆にそういった伏線があるからこそ顔を見せてはいけない気がします。
ヴァイドとの初遭遇時も「おれはコイツを知っている」とかソルは言ってますし
その男がソルと同じ髪と目の色を持っていたら、伏線どころかプレイヤーの想像の余地を奪う
確定事項的なものになってしまう恐れが。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/27 02:04:02 0RcpljWP0
書き込みねーなあ。
魔王氏も３３４氏も忙しいらしくて、まとめ行為を出来る人がいないのが苦しい。
この状態で新しい話題振るのも難だしな。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/27 07:45:33 48M54BHf0
ラックとロドリゲスの扱いは結局どうするん？
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/27 20:10:31 mCCP1YFs0
>>649
細かいことは体験版待ちだな。
個人的にはまとめサイトに書いてあるままで別に問題ない気がするけど。
単なる脇キャラだし。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/29 22:12:13 wHWrYkxE0
また落ちるよ？
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/09/30 05:03:45 booXGNjV0
クースの登場シーンはお笑いな音楽なのはちょっとｶﾜｲｿｽwwwwwwwwww
ケフカみたいに基地外チックなテーマあったほうがいいかも
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/01 09:06:53 zhya6XkD0
クースは基本的に「幹部クラスには必ずいる卑劣かつどこかコミカルなキャラ」だな。
ダイの大冒険の６団長でいうところのザボエラ
聖闘士星矢の黄金聖闘士でいうところのデスマスク
同じく聖闘士星矢の海将軍でいうところのカーサ
Ｇガンのデビルガンダム四天王でいうところのミケロ
ガイキング(新しい方)のダリウス四天王でいうところのサスページ
デブタレ四天王でいうところの内山くん
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/02 03:51:19 2fKoLLbQ0
ver9で低レベルプレイしてるけど、へその番人の
レフトシールドの修復プログラムが攻撃技になってるよ。
あれは回復技じゃなかったの？ おかげで低レベルだと
撃破に苦労する事に。
655:P ◆Fd4KDgZfZY
06/10/02 09:22:03 oaWPLFIJO
新曲できました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
今回はオーケストラっぽいダンジョンの曲です。
どこで使うか全く考えてなかったので、意見をもらえると助かります。
656:334
06/10/02 17:34:59 K/nmWSnzO
保守。忙しくて携帯からこれくらいしか出来ないのが辛い…
>>655
ＧＪ
657:「ふん、音楽は埒外だ……悪いな坊主」
06/10/03 01:14:05 Kz8L2azc0
冒頭から繰り返されるオーケストラヒット連発がよろしくない
オーケストラ風味なんだからもっと色んなパターンの音を組みあわせた方がいい
無音の部分（ヒットの合間と合間）が気になると言えばいいかな、そこを何とかするとかなり違って聞こえると思う
あとティンパニーがまったく目立たないで埋没してるし、それとは逆にスネアが目立ちすぎてる感がある
全体的に音のバランスがとれてない感じ。もうちょっとボリュームやパンに気を使うと激変する予感
それとは別にSFC時代のFFっぽいなあと少し懐かしくなったよ
「暁の城」とかその辺。つーかこれもヒット連発だなよく聞いたら（ｗ
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/03 13:50:38 g6c2syT60
なんかさ、オープニングからデルマイン行くまで5時間くらいしかかからないわけだが
デルマインつーとすでに物語全体の3分の1は消化した状態なんだろ？（魔王氏サイトによると）
最終的に十数時間ぽっちで全クリできそうな低ボリュームになってしまいそうなんだけど。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/03 18:09:41 1PSLvbNAO
>>658
フリーゲームで十数時間つったらかなりのボリュームだよ？ビジュアルやら音やらで
演出できるコンシューマゲームだから、３０時間とか４０時間のプレイ時間になるのであって。
それにフローチャートだと３分の１位だろうけど、後半のイベントはそれ自体が長くなるだろうし
各キャラの最強技や装備集め、サブイベントなどを含めたら
後半のボリュームは今の倍以上になるはず。
つーか容量からシナリオを考えるってのは本末転倒。「入れたいものを入れていったら
結果としてボリュームが増えた」ならわかるけどさ。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/03 20:11:19 W7zzB0td0
フィールドのエンカウントが緩すぎるかも。
せめてロマサガ２くらいは
>>655
素晴らしい。
けど厨的でなく正統派RPG的な感じかな？
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/03 21:19:59 tjZZ9xCT0
>>659「容量からシナリオを考えるってのは本末転倒」
確かにそれは正論だけど、組まれた設定やシナリオに最適な容量になっているのだろうか。
リッシュシナリオは「街で人助けを頼まれる→ダンジョンへ行く→奥のボスを倒す→次」
アランシナリオなんか「街で会話イベントをする→敵が街を襲う→ボス戦→次」
あっさりし過ぎてないか？ これで設定されたキャラの内面とか描ききれているのかって話。
時間だけでなく物語のボリュームがない。カノンシナリオこなした後に
これらふたつをやるとあまりのシナリオの薄さに違和感を覚える。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/04 01:25:23 ThF2+jXAO
>>661
確かにその２つはあっさりし過ぎだと思う。
リッシュの過去設定の議論も完結してないし、ソルに惹かれる部分の内面描写も不明瞭。
アランは334氏が書いたプロットと魔王氏のシナリオじゃ微妙にテーマが違うっぽいしね。
魔王氏が議論続行しそうな部分をわざと省いた＆カノン好きで描写が濃くなったってのもあるけど。
だから「描き足りないんじゃないの？」って指摘はしてもいいと思う。
だけれども、先に全体の分量を気にして、単にボリュームだけ増やせって指摘するのは違うんじゃないかな。
あくまで「描きたいものを詰め込んだら今のボリュームになりましたよ」という方法で作らないとね。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/04 03:23:09 b3xv7Nsu0
単にボリュームだけ増やして欲しいわけではないよ。
あなたさんの言う「描き足りないんじゃないの？」ってことを言いたかっただけ。
そして描くべきものをすべて出せば、とても十数時間では完結しない
ボリュームになるはずだと思う。いずれにせよここでの議論がほとんど反映されてないのが悲しい。
ところでリッシュの過去設定の議論ってもう終わった気がするんだけど。
まわりから過剰な期待をされて育ったために、同じような部分を持つソルに親近感を
覚えて惹かれていくんじゃなかったっけ。よく覚えてないけど。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/04 21:36:15 V4CGCtnG0
まあカノンは過去に何があったかとかいうのに対して
リッシュとアランは最近事件に関わりましたっていうキャラだからな。
そこのとこどーするか。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/06 05:39:10 tfk86OYF0
age
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/06 07:54:41 Fa+s3Tn70
リッシュ アランにも何か過去のエピソードとかあったほうがええんやろか
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/07 11:08:22 Q0R+3Vgy0
でも復讐のためだとかでもかぶるのう
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/07 20:52:48 EtVhHMxYO
ホーシュ＝スレツカヤ
問題なのは過去設定がないことではないよ。レオのように過去設定と絡めない方法でキャラを立たせるのも可能。
過去設定に頼らないとキャラを立たせられないのでは３流以下かな。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/08 21:18:28 +XudgLxn0
過去設定は必要なものだろ。過去の延長線上に現在が存在するし
過去によって現在の行動が定義されるのだから。
カノンみたいに事件性のあるものでなくとも、「どこでどんなふうに暮らしてきたか」
ぐらいのやつはね。それはレオにだってあるよ。描写するかどうかは別の話になってくるがね。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/09 15:24:18 uDisT0iX0
それくらいならリッシュとアランにもあるんでね？
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/09 20:51:54 ZppSl6zh0
あるけど本編で活かされていないのが問題視されてるのではないかと。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/09 22:55:02 WQNn2rEU0
むしろドラマのない過去が特徴になる場合もある。
例えば
「故郷は寂れた田舎、母親は物心付く前に家を出て行き父親は酒に溺れて死んだ」
みたいな面白みもなくろくでもない人生でも人格形成には大きな役割を果たすっしょ。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/10 00:47:37 0qPTV3AtO
>>669
人のカキコミちゃんと読もうな。過去設定が必要ないなどとは一言も言ってない。
過去設定だけに頼ってキャラ立たせるのは良くないといってんの。レオにだって母親関連の過去設定はあるけど
加入イベントにもレオの性格にも全く関係ないだろ？
それでもレオのキャラを立たせることは可能だし、実際に人気は高い。
キャラの性格付けが足りない→過去設定つけようぜ、とかいう短絡的な発想がよくないということ。
つーかアランにもリッシュにも設定はある。実際にどう描写するかの問題で、設定の善し悪しの問題にすり替えないように。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/10 18:28:17 zMK6v+tM0
まあ、リッシュも山のてっぺんでアドハンダーと戦うまでの間に
なんか導入イベントあったほうがよさげ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/11 04:56:20 ZCuwr2K60
イベントのどこをどう演出するかなんて、細かすぎて集団で話し合えるような
ことじゃないだろ。リッシュもアランもバックグラウンド設定は悪くないし
これ以上付加する必要もないのはみんなわかっているだろうけど。
誰か>>285みたいなプロット書いてみないかい？
そしたらそれについて色々意見しあうこともできるよ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/11 18:38:35 9nZu1h4s0
それは赤板でやることではなかろうか、てのは禁句か。
イベントシーン考えるスレもあった気がするんだが…。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/12 01:49:31 O4JUnEtO0
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/12 17:48:15 rMB7SgPw0
しかしレオって愛されてるなw
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/13 07:39:45 OTrtgtAxO
愛されて１００万戸
ライオンズマンション
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/13 11:08:30 stbU0d9h0
もうやる気のある人間っていないのかね。
３３４氏に噛み付きまくってた人とか、かなり見所あると思ったが以後来る気配がない。
定期的に保守ageしたり話題ふったりすんのもいやんなってきたよ。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/13 11:17:03 TIBPWQX40
アラド戦記でもやろうぜ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/13 13:23:50 SN5hDZSI0
334氏や魔王氏も最近忙しいのかのぅ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/14 05:00:46 uuriue1y0
いつの間にかゲームを
‘作りたい（願望）’から‘作らなきゃいけない（義務）’
になっちゃたのが問題かと。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/14 06:42:17 ouuor8590
義務なんか存在しません。存在したとしてもその義務は果たされていません。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/14 15:29:50 WUeFgn750
>>682
違うよ、ここを見捨てたんだよ。
どんなに忙しかろうが、自宅に戻れなかろうが
携帯使って２ｃｈに書き込むことなんて寝る前の十分間で出来る。
終了
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/14 16:22:06 12PmPNUj0
再開
と言うのは冗談だがもったいないなあ
とりあえず消える前にまとめ落しとこ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/14 19:42:34 AdXF4Z480
↑まとめってなんだ？
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/14 20:21:04 12PmPNUj0
魔王のシナリオまとめのこと
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/14 22:04:20 AdXF4Z480
リッシュ、アランシナリオも問題あるけど、それ以外でも結構問題あるよな。
ＵＷＯなんて単なる悪の秘密結社にしか見えないし、世界有数の大企業とか言われても
説得力ない。それについてはデルマインの会議で説明されてるだけ。ダメダメだよな。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/15 02:54:51 IyovtCoM0
最初～中期のうちは結構良さげな感じだったのに
691:334@携帯
06/10/15 08:45:25 la5/bSbyO
>685
見捨てちゃいませんよ。携帯からだと長文打つのに時間が掛かるうえ、レス引用したりしながら
質問やら議論に正確に返答するのが難しいため書き込みは控えてました。
あとは時間はあっても余裕がない、ということはあるわけで。流石にラスブレに全てを
注ぎ込む訳にはいかないんで…。毎日書き込めというなら書き込みますけど。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/15 15:26:04 bXbRZJgA0
>>691
釣りでしょう。お気になさらず。
忙しくても週一ぐらいのペースでダンボール被って通り抜けてくれるだけでもおｋです。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/15 17:03:31 os/32zeR0
したり顔で自治をする人も、自分からは何もやろうとしないよな。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/16 09:40:35 OkSFFXR40
このままダラダラ終わるよりかは、
ダメダメでもいいから、妥協して完成させたい所だ。
そのためには何が必要だろう？
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/16 10:11:43 oQma35ts0
企画が始まったのが、去年の１月
企画が進んでたのは、せいぜい去年の今位まで
その後、失速しっ放しの現実がここにある
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/16 15:09:45 kbZyRXtb0
>>694
なんというか皆、真剣になりすぎたと思う。
この際、あまり深く考えず初期の頃の冗談半分混じってたように
話していくのもいいんじゃないか？
697: ◆Ktsvw4PvKs
06/10/16 16:34:18 WGCgbd0J0
最近は色々と追い詰められて製作も出来ません。
今年は一杯一杯ですし、来年からは就職なのでどうなる事やら…
大学のPCからだと何故か規制されて書き込めない上、大した成果も無かったので報告はしてませんでした。
URLﾘﾝｸ(lastmatome.hp.infoseek.co.jp)
以前からチマチマとやっていた、作りかけの新案です。
2部～3部にかけての中盤を盛り上がらせようと試行錯誤をして
スレで挙がった新要素を織り交ぜようとしています。
しかし時間的に続きを書く暇は無く、新しく挙がった設定に変更する余裕があまり有りません。
取り敢えず大した成果が無くても生存確認の為に、時間があった時に現れたり、意見を述べる様に致します。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/17 00:29:47 wRLRjdsa0
お疲れさまー
魔王氏や334氏も去ったわけじゃないとわかっただけ
ほっとした。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/17 13:11:41 +fKdqumx0
>>694
質問やら議論しかすることがないのが問題かな……。
何かしろの制作をしなきゃ進まないと思う。
>>694
お疲れさまです。
自分の環境ではChapter32以降が見れられないところが
あるんですが他の人どうですか？
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/17 13:12:24 +fKdqumx0
>>694じゃなくて、>>697だった。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/17 17:58:47 htUsUjLD0
>>694
>>595でも同じこと言ってないか？ 何べんもくどい。
そんなに完成させたいんだったら自分でツクールいじって適当に作っちゃえば良いじゃん。
だけどその作品が、住人全員の納得するものであるかどうかわからんね。
>>696
もう一定の筋道は出来上がっているわけだ。これからは主として、今までの案を
形のあるものにまとめる作業が必要になるだろ。新しい案を出すにしても全体との
整合性を常に要求されることになる。冗談交じりでなんかできるはずがない。
だからと言って楽しくやれないわけではないと思う。
どうすればスレが盛り上がるんだろうとか思う前に、自分で盛り上げようと
話題振ったりしてみなさいよ。 ラクして成果が実るわけがないでしょ？
そうやって生産的な議論が出来るんだったら、スレは充実するだろ。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/18 02:29:27 j9ejmqLI0
魔王氏ってとてもがんばってるとは思うけど、いっつも
ひとりでなんでもかんでもやってるよね。
名無しに向かって「おまえらに一切口は挟ませない」とでも言いたげに見えちゃう。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/18 17:40:34 neFosONX0
楽して成果を挙げたい俺はヤン提督の思想を間違った方向に拡大解釈した人間ｗ
脇キャラの死亡イベントで何らかの感慨をプレイヤーに与えるには
一つでも強い印象があるといいと思うのよね。「いい人だった」とか「最低な野郎だった」とか。
とりあえず最序盤のリアン義理親死亡の所、ちょっと両親のキャラ薄くね？
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/19 03:09:45 ELawVyWv0
もうちょい、何かあってもよかったかもな。
回想入るとかでも
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/19 11:23:22 bnvQdzpD0
リアン親、過保護な面をもっと描写したらどうか。
今でも回想や独白に頼り過ぎなのにこれ以上増やすと陳腐になる。
体験版だとすんなり泊めてくれるけどもっと渋っていいだろうし
追手を警戒している描写がもっとあって良いと思う。例えばこんな会話。
ソル「やれやれ。まるで尋問だな。どうせ何処へ行っても俺は不審人物だ。
迷惑をかけ続ける気も無い。さっさと旅に出て他所で傭兵のクチでも
探す心算だ。」
リアン「ごめんね、あんな口の聞き方して。
でも私のこと心配してくれてるだけなの。ソルが悪い人じゃないのは
本当は分かってる筈。だから、あまり気を悪くしないで。」
ソル「そうか。女の子で、しかも一人っ子だと、随分大事に
されるものなんだな。俺には理解し難い心理だ。」←過去の家族との確執。
リアン「うちはちょっと特別かも。私と関わろうとする人を
やたら警戒するよの。」←UWOから守ろうとしているから。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/20 03:20:44 sISxxD5T0
↑確かに筋は通っているけど。
ただ、すぐに悲劇が訪れるんだから、なるべくあたたかい家庭としての部分を強調させたほうが
いいのではないかと思う。個人的には、今のままのお人よしキャラで、リアンも親譲りのお人よし。
ソルはそんな人たちを前に自分の心の寂しさを自覚する。
回想とかが多すぎるのがダメだってのには同意するが、キャラの口から語らせるぐらいなら問題ないだろ。
そうやってリアンの子供の頃の思い出を語らせてもいいはず。
つーかリアンの両親が関わるイベント自体少ないよな。
たとえば東の洞窟には、ソルが冒険の準備のために行くのではなく、ＵＷＯから逃れるためにリアン一家と一緒に
逃げ込むとか。（洞窟の奥には外へ通じる道がある、両親は洞窟の中でふたりをかばって死ぬ）
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/20 12:02:51 2+FE6BxD0
ここに来てまたワガママな厨がオナニーですか？
すげぇな。今まで決まってきたことフルスロットルで無視かよ。
ってまた出そう。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/20 16:00:34 dnlaYG/0O
いちいちそんなこと言ってたら誰も何も
意見なんて出せなくなる。アホくさ。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/20 17:44:14 p3H2guSO0
いずれノベライズスレで使う予定だった妄想ネタをひとつ。
リアンの両親はミルカラトで唯一の医者。中々腕がいいということで評判がいい。
父がソルと二人で話している時「過去にひどい仕事をしていた。これはその償いのつもりだ」
というようなことを語る（UWOで『命を弄ぶ仕事』をしていたことに対する自責の念から
たどり着いた辺境の地で『命を救う仕事』をしようと考えた）
続いて「不思議だな、君には何でも話せそうな気がする」と言う（『解放』の力の一端）
現段階で両親の職業決まってたっけ？
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/20 20:57:17 iLORSW6y0
体験版でも医者って設定だよ。
リアンの口から説明されるだけで、特にイベントに活かされてはいないけど。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/21 02:37:12 L0mzNzI50
実は生きていましたをやる程のキャラでもないけど
使い捨てるには少しもったいないキャラでもあるなぁ。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/21 10:00:52 VNlniT5X0
>>697
中盤の盛り上げ方だけど、アーヴァインとヴェッグを活用するのは有りだと思う。
ただ、ターウィンとアランの感情表現をもっと激しく描写した方がいい。現状でも少し淡白な気がする。
リュウゲン裏切りは確かにインパクトはあるけど、メンバーに帰還する際のイベント描写をもっと納得できるものにすべきかな。
裏切った後戻ってきて何事も無かったかの様に接する厨ゲーが多いからリュウゲンはその辺りもきちんと意識して欲しい。
ていうかクースが悲惨すぎｗｗｗ
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/22 01:46:10 utpPQuiv0
え？ リュウゲン裏切るんだ？ 全部読んでなくて知らなかったよ。
つーか今色々と読んでみた。
このスレ、名無しとまとめ人の連携がまったく取れてないよね。
魔王氏ってまとめる気あるの？ 自分が独断でやりたいことやってるだけじゃなくて？
なまじ発言力のある人間が自分のやりたい放題ってどうなの？
リュウゲンが裏切るとかね、そういう重要な事ってさ、>>697みたいなものを作る以前に、このスレの住人
に向けて提案としてここに書き込むべきではないのか？ 案としての出来を問うているわけじゃないよ。
もうラストブレードって、魔王氏ひとりのもんだよね、ここまで来るとさ。
ひとりで突っ走るのもいい加減にして欲しいよ。
すいません、つい激昂してしまいましたが、本音です。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/22 06:17:36 SxhIH8XT0
だからもう、いっそそれでいいとおもうよ
作れる人間が好きに作れば
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/22 09:05:19 MYtV9KZC0
作る奴が魔王氏以外いないんだから魔王氏ひとりのもんだろｗ
まあ出来てもやれんけど
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/22 11:36:43 X4oHYZFH0
まあ、意見ある場合は積極的に行動しないとな。
334氏みたいに
717:334
06/10/22 14:16:24 xUnNPv+o0
久しぶりにＰＣの前に座っての書き込み。気がつくとＰＣからは
一月近く書き込んでなかったですね。とりあえず携帯でスレの流れはチェックしてましたが
色々ありすぎて何からコメントしていいやら。今の議論はリアンの両親の印象付けの問題と
魔王氏の新案に関しての議論かな。
>>リアンの両親
物語の導入部で回想やら濃いイベントが入ると、プレイヤーの置いてけぼり感が大変なことに。
単純なキャラ付けの問題で、現在のイベントを作り直すとか、新規に大きなイベントを追加するという
問題じゃないと思う。>>705や>>709程度の描写を増やせばよくて、>>706は明らかにやりすぎかなと。
718:334 続き
06/10/22 14:16:58 xUnNPv+o0
>>魔王氏の新案
まずは>>702や>>713と同じ指摘をしておきたいと思います。少なくとも味方キャラを裏切らせる
というような重大な案ならば、スレで先に「こういう案を考えている」という報告をすべき。
というより魔王氏は「まとめ人」なのですから、「まとめ」と「新案」との区別をもっとハッキリさせて
頂かないと、ついていく側が困るんですよ。今回の案が議論無しに既成事実化されるのは
はっきり言って腹が立ちます。
…全く同じ指摘を以前もした覚えがあるんですが、忘れてしまったのでしょうかね。
俺も似たような指摘を>>518-519で受けてますが（>>520-521で反論済みですけど）、今度の改変は
その比ではないですよ？スレの流れを無視した案なら議論する価値はないし、いくら
「一人で頑張った力作」だとしても誉められたものではありません。
これだけ何度も指摘してきて魔王氏が変わろうとしないのであれば、正直このスレに
留まる意味はありませんし、他にまとめ的な役割を出来る人間のいない現状（俺も一時は
まとめ的なことをやりましたが、今は時間がありません）を考えると、プロジェクト自体が
潮時かなとも思います。もちろん今までずっと見てきたものですから、最後まで
完成して欲しいですけど、「スレの皆で」という大前提を忘れたら、それはもう俺の望む
ラストブレードではないだろうし。（つーか、いつの間にかスレタイから「皆で」が抜けてるんですね）
とりあえず魔王氏の言葉・反論を聞いて、それからもう一度考えてみたいと思いますけど。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/22 23:41:50 J1HeIwTp0
>>既成事実化
これまでのこと考えても本当にそうなっちゃうよ、これ。 魔王氏は狙ってやってんすか？
ここの名無したちってすげーバカにされてるよな。バカにされ続けてる。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 00:47:54 9yD63pKF0
ここまで来ると完全な足の引っ張りあいだね。
何もないと、なんか出せ、議論しろ。
出し過ぎると独断しすぎ、バカにするな。
最終的には相手がどういったこういったを反論するかに行き着く、
相手を論破しあうネット喧嘩。
制作スレのありがちな結末か……。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 01:37:26 uWPwdMqB0
それが結末？ じゃあもうだいぶ前に結末は訪れてしまっているようだな。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 02:25:23 xFg3p3iY0
最初からネタスレだったんだから別にええやん
皆で作るなんて現実的に考えて不可能な事に固執するからこうなる
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 03:17:08 Z3wUktE/0
じゃあそろそろ
724:334＠携帯
06/10/23 08:16:09 +lbYlH+uO
携帯からなので乱文失礼。
>>720
足の引っ張り合いとは結構な物言いですな。別に案自体を責めてるわけじゃない。
どうしてまとめ役なのに皆の案の折衷をやろうとしないの？と聞いてる。
まとめとしてすべきことを放棄してまで新案出されても意味がない訳で。
>>722
「皆で作る」がそんなに難しいことですかね？俺が言うのもなんだけど、少し前までは出来てたことでしょ？
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 10:01:16 KEp+0B4OO
≫707は≫697もふくんでのコメントだったけど、≫708の反応から、もういいのかと思っていたよ。
≫712を見るまで誰もきがつかなかっのかよ。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 10:33:26 wKFoevrk0
334氏は自分を棚に上げて魔王氏だけを叩いているのがあいかわらず痛い。
自分の案だって穴だらけなのに、反対されたら理屈っぽい反論をして必死で押す。
名無しが案投下すると僅かな矛盾を指摘して
「短絡的だ」
「製作者の自己満足的」
あなたは上段から否定してるじゃないの。
特にエミュウ論の時は本当にひどかった。
＞818
＞俺も似たような指摘を>>518-519で受けてますが（>>520-521で反論済みですけど）
反論済みですか。そうですか。お前に潰されるのを学習したから名無しが
失望して案すら投下できなくなったことにいいかてん気づくべき。
自分だけは正しいと思ってる評論家は趣味に走り過ぎな製作者（魔王）より
たちが悪い。
てか痛過ぎるよ。まじ痛い。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 10:51:29 xFg3p3iY0
726の方が何もしてない分よっぽど痛いけどな
>>724
少し前までは出来ていた、と言う幻想を見てませんか？
ゲームを作ると言う「作業」にはどうしても苦痛が伴う訳で
だからこそ無責任な第三者＝名無しに好き勝手言われて出来るものではない
仕事でやってても瓦解する事があるのにそれを有象無象でやろうと言うのは難しい
だから『誰か、誰からが好き勝手に作る』『名無しは意見できるが反映されるとは限らない』
こういうスタンスで行けばいいんじゃないかと常々思っているわけだが、まあ、
どうしても受け入れられない人が結構いるみたいだから、やっぱ無理なんだと思うよ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 11:04:45 wKFoevrk0
>>727
何かをする人がいなくなった原因を指摘したんだろ。
名無しが「何かをし」ても反映されないと言う原因を指摘したんだろ。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/10/23 11:36:11 9yD63pKF0
なんだか、大変な事に。
まあ、足の引っ張りあいはあると思う、自信の>>720での発言も含めて。
そういう意味では、これ以降は何も言わないのが一番かもね。
足の引っ張りあいは揚げ足取りだと思う。これを言うことも揚げ足取りなんだけど、
>>726のような不満が出てくる背景にある理屈づめの反論とか
「何もしてない」ということ指摘する事も揚げ足とりでしょ。
議論に勝つ必要があるのか？ 当たり前のことだけど、議論に勝つこと＝正しい、わけじゃないし。
>>726で３３４氏に潰されるっていうけど、今の状況じゃ、別に３３４氏がダメだのいっても
特に全体に影響はないんじゃないかと。
エミュウ論とかいうけど、そういうのは結局ゲーム中どこに出てるのかという疑問が残る。
設定のようなものを必死に議論しても、それはあくまで枝にしかならないし。
>>727で言われていることだって実際ほとんどの人間が気がついているよな。
スレの一部の住人以外。外と中での反応の差額があるよね。
中の人間はどうしてもバイアスをかけて物事をみてしまう。
つーか、他の２ｃｈスレとかツクール系サイトでここの話題が上がることは
ほんとにたまにあるけど、内部の反応とは違って淡泊だよ。
ＯＥＳ騒動の時も「音師がぶちぎれ」だけど、
中にいる人間はＯＥＳ神聖化と萌え運動に走る。（後者は茶化しだろが）