06/07/03 12:45:53 IePy8SVz0
>>336
＞誰も実在しないものに恐れは抱かないのでは
逆かと。核や毒物などは確かに恐ろしいですが、それは「想像できる恐ろしさ」。
人は目に見えなかったり良くわからない物を本能的に恐怖します。幽霊や超常現象が
恐れられるのは「存在し得ないから」だし、だからこそ「魔法」「モンスター」が登場する
ファンタジー世界が魅力的に感じられるわけで。「核」を登場させることで
世界観を狭め、そういう魅力を消し去ってしまう可能性もあります。例えば、魔法の効かない
モンスターが、核によって吹き飛ばされたら萎えるでしょ？だからこそ、超兵器を
登場させるにしてもその世界観に合った用語や設定に変えてから登場させるべきなんです。
＞個人の趣味や嗜好が皆無な作品程
ラスブレに趣味が皆無とでも？この作品を作ろうとすること自体が「個人の趣味」なのではないかと。
趣味嗜好がどうこうの問題でなく、作品に取り入れたときに合うか合わないか、という問題で
考えてもらいたいところ。
個人的なことを言わせて貰えば、俺334はガンダムシリーズが大好きですし、ＧＢＳａｇａシリーズの
荒唐無稽な世界観も大好きです。しかし、ラスブレという作品を考えたときに核を登場させるのは
問題があると思ったし、他に同じような考えの人が多かったので否定案を採用するべきだと思いました。
「皆で作る」のですから、好きというだけでその案を採用するのは無理な注文です。
あと、後半部分は正直不快でした。「ラストブレードはどちらに傾くでしょうか？期待と～」などは
「俺の意見を採用しなければダメなほうに傾くぞ」と上からの目線で暗に言っているようにも見えました。
はっきり言ってしまえば、どうすればラスブレが記憶に残る作品になるかなんてことは
こっちも普段から考えた末に意見を出しているわけで、改めてんなことをいわれてもしょうがない、と。
351:334 投稿順間違ったｗ
06/07/03 12:46:29 IePy8SVz0
またしても投稿順が逆になってしまいました。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/03 18:22:05 EukZDWxf0
俺もかつてラスブレをバリバリのロボットバトル方面へ持っていこうとして
失敗したガノタの一人ですわｗ
出せという訳じゃないが、電ホに載ってた紅いデモンベインは半端ない厨デザインだったな…。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/03 21:25:31 +lTMDkqE0
おーい、ところでシステムはどうなったんだ。
システム議論は後回しとか言って数ヶ月ぐらい経ってるから気になったんだが。
本当に自作をつくるのか気になっている、誰かやろうというひとは
いないのかな…自分には自作システムは無理だから大きなことはいえないけど。
簡単なシステム部分とかマップ製作ぐらいならできるけど、そう言ったものができる
ひとはまだ結構いそうだ。
なにか出来ることがあったら協力したいし、皆するべきじゃないかと。
ところで、一年程前にチャットとか開いてたんだけどもうやらないんですか。
ああいうのをやらないと議論が活性化しないし、議論の早さがなくなってしまうから
やりたいんだが。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/04 19:21:30 Dbl2ZVmXO
闇の扉よ、滅亡と崩壊の音色と共に終末の裁きを…！
ヘレティック・アビス・ゲート！
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/05 02:25:50 cSTVZFfR0
やばい！
久々（半年？もっと前かも）に来たらストーリーとかできちゃってるじゃん
正直ちょっと感動したぜ。つーか、体験版もできてんのな
でも、内容とか結構変わってるから俺は意見出しづらい鴨
いろいろロムってくるﾉｼ
あれ？ロドリゲスってパーティに加わらなくなったんか・・・
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/05 04:05:07 Ohwpcyej0
あげておくお
>>346 >>これはヴァイドの持つラスブレのこと。
それは知ってるよ。
ただ解体新書のチャプター14には、ラストブレード零式が
ヴァルハラには存在していないって書いてあった。これの意味がわからないんだ。
別にこの設定は決定稿ではないけど、魔王さんの思惑を聞いてみたい。
>>リアンによって分けられた」なんて表記はどこにもないと思うよ。
ごめん、妄想を書き込んでいた。だけど
「ヴァイドのラストブレード零式の強化と、ソルの持つラストブレードを回収し
1つにするのに光の巫女リアンの存在が必要となった。」
という表記はある。ひとつに融合させるのにリアンが必要ならば、分離させるのにも
彼女の力によるものと思ってたんだが。
巫女はラスブレが分かれてから必要とされた･･･という案は良いのだけれど、巫女の
能力は生まれつきのものでないとダメだろう。そうしないとクローンリアンを作ったところで
ただの女の子だしな。
>>334
確かにリアンを蘇らせる理由ははっきりしていないけど、ヴァイドと出会う以前から
レゲルツィはラストブレードや巫女のことの詳細を知っていたと魔王さんの設定であるよ。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/05 06:27:09 G/wg/rla0
-天使化-アブソリュート・ゼロ
(「絶対零度」の意味)
条件：ＴＰが２００以上あってクラトスから謎の薬を貰った後から使用可。
オーバーリミッツ中に、カウントが２００以上あるアブソリュートを使い、グレイシャル・ピリオド発動時に◯ボタンを押し続ける
効果：氷河を砕いた後に、地面から無数の氷の刃を噴かせて敵を浮かせ、フェンリルを２体画面の左右に召喚させて、氷の吐息で動きを止める。
その後上から、氷の十字架を無数に降らせて地上に突き落とし、トドメに十字架から極大の氷の波動を放ってダメージを与える技
(十字架は、中くらいのを十数個、巨大なのを１つ降らせます)
発動中、以下の文字が画面上に出る。
「ノガレラレナイミライ」
「ノガサナイゲンジツ」
「ソノムジュンチカラトナリテ」
「スベテヲホロボセ！」
「-殲滅-」
(「ヤスラカニネムレ・・・」)←敵が生きていた場合のみ表示
投稿者のコメント：グレイシャルピリオドから繋がる秘奥義中の秘奥義
詠唱セリフ：「解き放たれし古えの氷河よ、我が命を代価に、真の力を示せ！アブソリュート・ゼロ！！」
投稿者：ヴァルカンさん
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/05 08:40:37 Eke2auna0
>>357
うはwwwスゴスwww
画面上部に出るカタカナはTOD2ネタだな
本家は
『－チガ チヲコバム－ココロガ ココロヲクダク－キセキハオトズレナイ－
ユメナド…－ソコニハソンザイシナイノダカラ－アラガウカ！－ムダダ！－』
詠唱「交わらざりし生命に、今もたらされん刹那の奇跡 時を経て……ここに融合せし未来への胎動！義聖剣！」
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/05 14:32:51 RUwDgshWO
↑ラスブレってやっぱりそういう感じのコテコテに飾った厨臭さを求めているの？
なんか違う気がするんだけどね。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/05 15:46:13 YtX/X/X90
>>359
「厨が作った」と「厨が好む」の違いかな。
ラスブレの目指すのは後者だから、>>357までベタベタな発想だと多分あまり好かれない。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/05 23:11:42 dgG9lNG8O
>>353
確かに現在ツクールで実際に作業しているのは魔王氏と334氏しかいないからね。
自作メニューはともかく、自作戦闘は是非実現したいね。
以前OES氏が作ってたものを完成されられればいいんだけど。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/05 23:38:57 S6BcqD/30
おいお前ら！
ニュース見ろよ。現実の方がよっぽど厨臭いぜ！
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/06 05:52:33 7m4D6dlM0
>>360
とすると、スレタイとおれたちの目指す方向性が微妙に食い違ってるんじゃないか？
「厨が好みそうな」エッセンスや物語の骨組みなどは住人のこれまでの努力によって
豊富に取り揃えられている。後は面白さのみを追求していれば自然に厨好みな作品に
仕上がるのではないだろうか。これ以上厨臭さを求める必要はないと思う。
魔王さんは演出やキャラのセリフなど、いろんな所でかたくなに厨臭さを追求してるように見えるが
そういうことをやりすぎて、嫌悪されるレベルまで厨臭くなるのも考え物だ。
>>360
なにを自作するか決まってたっけ？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/06 12:08:03 PVz+AX3Z0
うーん、XPならスクリプトいじって自作戦闘できなくもないが……
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/06 13:26:01 197bSF0LO
350: 2006/06/30 05:29:59 /hylPUXSO [sage]
【続き】
16★マシーナリー［スパナ］
●きかい（様々なマシーン兵器による奇天烈な特殊攻撃）
●はつめい（アイテムを組み合わせて、高威力の爆弾や回復薬を作れる）
●アイテムボーナス（アイテム使用時に効果が上がる）
17★飛空艇士［ガンブレード（トリガーボタンにより最大６コンボ。繋げると全体ダメージにまでなるが、タイミングがシビア）｛これも特異なプレイ感用｝］
●リロード（装備中の弾種を充填。やらないと弾切れでコンボが途切れる）
●だんがん（通常弾頭、火～闇など属性弾頭、毒やスロウなど特殊弾頭を交換）※弾種にバリエーションがあるのはガンブレード用のみ。
●飛空艇ボーナス（飛空艇戦闘時に飛空艇のステータスがアップする）
18★アーティスト［ハープ、筆、ダーツ］
●うた（ハープ装備で使用可能。回復や補助などの効果）
●おどり（攻撃や誘惑などの効果）
●スケッチ（筆装備で使用可能。スケッチした敵を具現化して使役できる）
●ものまね（敵味方問わず一つ前のキャラがとった行動を、敵へ向けて真似する）
●スロット（ダーツ装備で使用可能。運まかせに、出た目の効果を受け入れる）
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/06 22:23:39 zaGobvfF0
>>364
自分も少しできるから何かXPで少しやってみようか。
案とか方向性があったら言った方がいいね。
たぶん>>365の下五行の技とか再現できるかも。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/07 10:31:05 w/jX9NGx0
おい待てよ。製作につかうエディターは２０００と決まってるだろ？
いまさらＸＰでやり直しなんてありえないから。
それと>>365はスクリプト荒らしの一種じゃないのか？
違うスレでまったく同じものを見かけたけど。
368: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/07 19:53:36 QWTbj+kN0
色々ありすぎて書き込みできませんでした。申し訳ありません。
現在、デルマインイベントの仕上げと、魔法の新システムを製作しています。
日～月曜日あたりにはうｐする予定ですので今しばらくお待ち下さい。
で、ブランク空きすぎたので過去の流れをざっと見たのですが、
現在はヴァルハラ関係やリアンの能力(巫女の力)に関しての論議をしているのでしょうか。
一応リアンの存在は「ラストブレードを2つに分けた時、再び元の姿に戻す際に必要な鍵」であり、
レゲルツィとヴァイドが、真のラストブレードを入手するために、
リアンをクローン技術で甦らせたのだと思います。
過去のヴァルハラでは政治的背景で剣を2つに分けられ、リアンが鍵の媒体に選ばれて、
現在ではU.W.O.(ヴァイド)の古代技術入手＆神の力を得るという野心でリアンが
必要とされているのでしょう。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/07 20:16:38 Y0AQi63/0
>>360
>>357はともかく、>>358のTOD2ネタでいえば
厨に結構人気があったと思うんだけど
それで方向性が違うって話になるとまた困ったことになりそうな
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/08 04:43:03 C7dl+vfD0
>>368
大丈夫スか･･･リアンが誕生させられたのはヴァイドが来る前でしょ。
自分は魔王さんの過去の赤板での書き込みを参考にしていたんですが。
少し前に３３４さんがそのことについて意見言ってるし。
しかしながら、ヴァイドが現代に来るのを１０年前にする必要性ってあるのだろうか。
むしろ倍の２０年前くらいにしたほうが利点が多い気がします。
レゲルツィとともに長い時間をかけてヴァルハラ計画を推し進めていった。としたほうが
ヴァイドのヴァルハラへの執着を感じさせられると思うし
リアンを誕生させた説明も付く。当然、外見はおじんになって今の顔グラは使えなくなりますが
おじんだけど主人公の実の兄、というのは意外性があってプレイヤーに気づかれにくくなるのでは？
>>リアンが鍵の媒体に選ばれて
この「鍵」というのが良くわからないのですが、魔王さんはどう定義していますか？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/08 05:47:26 899mkI8j0
意外性があると言っても青髪の男はソル以外はヴァイドしか
いないので、たとえおじんになってもああ、こいつソルと関係
あるんだなと簡単に思われるのではないでしょうか？
もし、そのアイデアをやるなら四十年前にしてじじいする程に
したほうがいいのではないでしょうか。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/08 15:02:55 gCWXHfexO
>>371
またお前か。そういうありえない案ばかり出して楽しいか？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/08 15:37:20 899mkI8j0
断っておきますが、あくまでヴァイドでフェイクをかけるといった場合、
そこまでしなきゃプレイヤーを騙すフェイクにはならないと言いたいだけ
です。ヴァイドが>>370で出たおじん云々～の案自体に関しては乗り気ではないですし、
案としてやれと言ってはいませんよ。誤解を生んだらしいので一応謝って
おきます。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/08 15:48:14 899mkI8j0
後、リアンが誕生させられたのはヴァイドが来る前（十七年前）
だとしたらレゲルツィはリアン自体を一人で完成させた
事になるんでしょうか？
それだとレゲルツィは何処でリアンの存在を知り、復元させる
事まで出来たのでしょうか。
ずっと>>368のようにヴァイドが指令を与えてリアンを造らせたもの
だと思ってた。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/08 18:51:00 ytGRAR890
ヴァイドは美形で若い方が厨臭いと思わんか？
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/08 19:32:02 899mkI8j0
最低でも今のストーリーの流れだとヴァルハラ時代から年齢
＋10される三十路前か過ぎになるから若いとは言えないかも。
グラフィック云々～おじんOR爺になるかは関係ないとしても。
377: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/09 00:52:28 9uR0JgdY0
大丈夫じゃないです。体温が37,3度です。
すっかり「リアン再生→ヴァイドが来る→ソルが来る」という手順を忘れていました。
レゲルツィとヴァイドが手を組むという形ならば
「リアンの年齢＝ヴァイドが本編の時代にやってきた時期」だと
リアン誕生の説明や、レゲルツィとの繋がりも良くなると思いますが、
17年も経つと外見が老いてしまうという欠点が出てきます。
ヴァイドが厨ゲーに於ける「兄キャラ」「ライバルキャラ」というポジションだとすると
美形で若い方が良いに決まっているので、年老いていない理由は
「負のラスブレの副作用で強大な力と同時に、肉体老化の時間が止まっている」
の様な理由付けをした方がいいと思います。
ソルにフェイクをかける事(外見が兄だと判断できない)に関しては
元々ソルは記憶を失っているし、完全に思い出さない限り、「知ってる人物」程度の認識しか無いでしょう。
ゲームにおいて、プレイヤーから見たら「いや、完全に同一人物じゃん」と思える事も
ターウィンみたいな切れ者でさえ気付かない事など多々あると思います。
(例えば、クースは昔、魔法学校にいて外見も変化していないのに気付かない)
>>リアンが鍵
ヴァルハラで政治的な問題(未定)や、片方を研究材料・兵器のエネルギーに利用などといった理由で
ラスブレを2つに分割する際、リアンの肉体と魂が「ラスブレを分割＆融合させる為に必要なモノ」に
されたという事です。リアンは元々、ヴァルハラの巫女という職だったので、
媒体に最適だと色々な理由を付けて選ばれた、という感じです。
ラスブレを弄るのに普通の魔力や科学力では実行できず、"人間の魂"という神が創ったモノなら
剣をコントロールできると判明したのだと思います。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/09 11:52:22 rc7e7M+J0
ヴァイドが若いまんまなのは、取締役と以下のようなやり取りを挿入するとか。
ル「全く持って、四聖将も土壇場で頼りにならんな。結局最後に頼るのは貴様という訳だ」
兄「いえ、彼らとて無力ではありますまい。ただソレイルたちの力が増しているという事…」
ル「安っぽい子供向け番組の悪役を演じている気分だな。ところで……貴様がこの時代に来て
すでに十七年の歳月が経ったわけだな？」
兄「その通りですね」
ル「―貴様、十七年前から少しも老けていないな……？」
兄「……（流石に、慣れない化粧では気付くか）」
ル「その力、それもまたラストブレードの力であるのなら……興味深いな。不老不死は古来より
人が求めて止まないものだ。ヴァルハラではそうでなかったか？」
兄「同じことを考える者は、多く居ました。（俗物め……ヴァルハラを甦らせるのは俺とソレイルだけだ）」
ヴァイド退室後。
秘書「……あの男、危険です」
ル「そんなことは百も承知だ。だが、ヤツ一人御せずして世界を手に入れられようはずもあるまい？」
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/09 22:38:39 DnGe68JZO
>>378
老化しないんならば、ウ゛ァイドがワープしてきたのは１７年前じゃなくて
２０年前とか、それ以上前でもいいと思うけど。
来てすぐにリアンクローンに取り掛かった訳じゃないだろうし。
会話自体は厨が喜びそうでいい感じ。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/10 18:59:12 hTPswM+e0
設定厨の俺が、ラスブレが所有者に与える寿命の影響をちょっくら。
ラストブレード→「解放」の副次効果で細胞の分裂、再生を促進することで
回復系特殊能力を得られる。「ソルは傷の直りが何故か非常に早い」という追加設定を提案。
零式→「阻害」の力で細胞分裂を遅らせ、成長及び老化が止まる。反面回復魔法の効果は薄まるし
傷の治りも遅い。致命的なダメージを受ければ回復機能が働かずそのまま死に至る。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/10 21:39:01 vvcHAlcO0
それを見て考えたのだけど、序盤はとにかく後半は力が解放され
ソルには毎ターンHP回復の能力がつくと設定が判りやすくなって
いいと思うけど。
ツクール2000でもそういうシステムあるから、技術的にも可能だと思う。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/11 09:56:01 8LKXIE9FO
私は、ホシュ。
来たるべき勇者が来るまで同じことを繰り返す。
いつから私は同じことをし続けた？
百年？それともさらに前？
もう忘れてしまった。
いや、思い出す必要などないのだ…
383: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/11 21:34:22 2WoPjuQf0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
一応デルマイン編は完成しました。
何か、スイッチ番号をバラバラに使用していたり、変数が適当だったり
その他諸々、非常に気になる部分が出てきたので一端、最初から組み立てて
新しい体験版を製作します。
色々行き詰っている状態なので、シナリオ案とかも思い浮かびません。
困ったなぁ･･･。
>>ヴァイド来た時期
正気に戻って考えてみたら、以前の設定では、
ルードヴィッヒが独学でヴァルハラやラストブレードの事も見つけ出して
それからレゲルツィにリアンクローンを作らせてました。
で、研究員2人がリアンを連れて逃走、研究も行き詰った所に
ヴァイドが来るという感じでした。
・ルードとレゲが独自の手法で古代技術の研究を開始した。
・ヴァイドが来てから古代技術の研究を開始した。
どちらが自然で、厨臭いか･･･。
>>ヴァイド老化とソル自然治癒
老化が止まる＝肉体の時が止まるので老衰などでは死なないが、外的要因で死ぬ。
という感じだとディオノメと似てしまいますが、「回復魔法の効果は薄い」や
「副作用で精神が蝕まれる」みたいな効果を付けると良い感じです。
精神が蝕まれて、ヴァルハラやソルへの歪んだ愛情が現れて、イルヴァルドを使って現代を破壊しようとした。
それを終始見ていたエミュウが(以下略)という流れに持って行く事になると思いますが。
ソルの自然治癒の再現は、現在システムで普通のスキル(しかもレオが初期に所持)として
実装してしまっているので、後半「致命傷を負うが、妙に治るのが早い」というイベントを
入れたり、瞬時に全回復をする専用魔法(解放魔法)などを習得させると良いかと思います。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/12 08:22:01 S062426R0
>>383
アブソリュート乙です
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/13 09:07:32 Kyf4fJHW0
体験版乙です。後でやらせてもらいます。
>>美形で若い方が良いに決まっているので
そうとは限らないと思うんですけどね。こうすれば厨臭くなるなんてテンプレは
存在しないと思うので、そういう思い込みで話を考えていくのは創造の幅を狭めてしまう気がします。
老化しないというのはディオノメの案とも相性が良くて良い感じですね。
「ヴァイドが来てから古代技術の研究を開始した。 」としたほうがこの案を活かすには良いでしょう。
>>ヴァイドが厨ゲーに於ける「兄キャラ」「ライバルキャラ」というポジション
そうですか？ ライバルだとは思えませんが･･･むしろ「超えるべき壁として立ちはだかる存在」ではないでしょうか？
たとえばＭＧＳを例に取ると、ソルとヴァイドの関係って、スネークとリキッドではなくジャックとソリダスの関係に
似ている気がします。
つーか書き込み少ねえな。 最近334さんも来ないしﾒｶﾞｻﾐｼｽ。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/14 09:53:47 wjWLJ6u30
保全とかデルマイン編プレイ中とか
387:334
06/07/14 15:12:58 wjWLJ6u30
実はさっきの書き込みは俺でしたと。最近忙しかったのでなかなか来れませんでした。
とりあえず
URLﾘﾝｸ(lastblademusic.hp.infoseek.co.jp)
ラスブレの能力とヴァルハラ関連の設定についてまとめてみました。
チャプター14に関してはまた今度ということで。最近スレに上った案もいくつか取り入れてます。
「負のラスブレは精神を蝕む」という案はちと外しました。
「ヴァイドが狂ったのはラスブレのせい」みたく短絡的にしてしまうのはラスブレのテーマから
外れるような気がしたので。あくまで小さなコンプレックスと偏愛が積もり積もって今のヴァイドを
生んでしまった、としたほうが良いのではないかと思います。
体験版に関しては今プレイ中なのでまた今度ということで。
気になったところとしては戦闘開始に表示される「encaunt」という誤字ですかね。正しくは「encount」かと。
まあ、エンカウントという単語も実際はないんですが。
388: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/15 00:44:40 l9gH/r6x0
レゲルツィのキャラ立てに関して思いついた案を。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
走り書きに近いので、幾つか変な部分が出ると思います。
取り敢えず、レゲルツィの活躍をヴァイドと絡めてみました。
>>385
厨臭いテンプレが存在していないのが、頭を悩ませる要因なんです。
テンプレが存在しないからこそ自由な発想が出来る反面、
幅が広すぎると発想が固まりにくい。何とも辛いところだ…。
元々テイルズやらTO云々で「兄・父・師匠・親友＝死亡フラグ立ったライバルキャラ」
だと考えていたのですが、現状のシナリオだと「兄＝超えるべき壁」という存在の方が
しっくり来る気もします。あまり直接的にソルとヴァイドが絡み合う(性的じゃない意味で)
事が少ないからでしょうか。
>>387
ヴァイドもソルに対しコンプレックスを持っていたという事ですか。
ソルはヴァイドに劣等感らしきものを持っているのは前提として
最終的にお互い、コンプレックスどう解消して対立するかどうかが決め手だと思います。
ところで資質はソルのほうが優れていると出ていますが、
一部上層部はソルに対し「過度の期待」、民衆は「出来損ないの弟」みたいな感じでしょうか。
そうすれば周囲の「プレッシャー」と「憎悪」が両立して、ソルの心の中がドロドロした感じに出来そうですが。
当然、ヴァイドも歪んでいく過程の描写、もしくは台詞を書く事になると思いますが。
体験版に関しては、以前は属性魔法がある程度進まないと使用できず微妙だったので
序盤から使用できる様にしてみたのですが、闇と冥が糞ショボい魔法になっているので改善方法を考察してます。
あとは「曜日」や「トランス状態モンスター(全能力と経験値･ドロップ率が1,5倍)」などの実装をする予定です。
単語の誤字などはエキサイト翻訳で片っ端から行っているのでご了承下さい。単語の修正はしますが。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/15 01:15:33 65GSQMpBO
>>387
すごいいいと思った。
ソルは事情を知らずにヴァイドに劣等感を抱いていたけど、
本当の意味で劣等感を持っていたのはヴァイドの方だったという。
そのあたりのヴァルハラでの計画を回想シーンなんかで描写すると
すごく盛り上がると思う。
390:334
06/07/15 18:32:29 Hlbx7ATd0
>>388
＞レゲ関連
一応読ませてもらいましたが、ちょっと分かり辛かったかな。
思うに伏線というのは、判明した時に「実はこうだったのか！」という驚きがないと
意味がないと思うんですよ。「デルマインの襲撃事件の真相は実はレゲの実験が原因で」
と言われても、「あーやっぱり」としか思えないと思うし。
あと、「アゼルを虐めていた少年が知らぬ間に犠牲に」ってのは後味が悪すぎます。せめて
アゼルがそいつ等を助けてやりそいつ等が反省するとか、苦渋の決断で止めを刺さざるを得ない
（エヴァでいうトウジｗｉｔｈ３号機みたいな感じ）とか。アゼルの知らないところで少年が攫われてて
いつの間にかトドメさしてた、じゃ救いがあまりになさ過ぎるし、アゼルの成長も望めません。
もう一つ、レゲルツィやクースが「神化」する、と言う表現を使ってますが、これもよくないです。
ラスブレ世界の神はエミュウなわけで、ちょっと肉体を強化したくらいで神神言ってたら
エミュウの格が落ちます。本人等は神になったつもりでいたが実は…という意味ならいいですが。
ペレニーがＵＷＯに嫌気を差すところ、知らずに利用されていた、ってのはいいと思いました。
個人的には、レゲはただのマッドサイエンティストでいいと思います。
実は黒幕でした、いや実は俺が黒幕でした、ってのが多すぎると途端に物語が陳腐になるので。
魔王氏が許すのならこの辺もテキストに纏めてみたいと思いますが。
続く。
391:334 続き
06/07/15 18:33:03 Hlbx7ATd0
＞ヴァイドとソル関連
一応、チャプター１４の回想シーンではソルのコンプレックスの方だけ明かして、ヴァイド関連は
第４部でのヴァイドとの決戦時に明かす考えです。チャプター１４で物語的には初めて
「ヴァイドはソルの兄」ということが判明するので、そこで「実はヴァイドはソルにコンプレックスを…」
まで描いてしまうと展開が急かな、と。回想ではあんなに優秀で頼れる兄がどうして、というところを
３部のＵＷＯの決戦で見せていって、決戦時に「良くここまで成長したなソル」とか言わせつつ、自分の
コンプレックスを明かし、「真のラスブレ適合者として俺を超えてみろ」って方が盛り上がるんではないでしょうか。
あと
＞上層部はソルに対し「過度の期待」、民衆は「出来損ないの弟」みたいな
ここなんですが、ちょっと違います。
上層部も民衆も両方ともソルに期待してるという意味では同じなんですよ。ただ、上層部の期待は
「ラスブレの適合者」としての期待で、民衆の期待は「騎士団長ヴァイドの弟」としての期待です。
ただソルはラスブレのことなんて何も知らないから、どちらの期待も「優秀な騎士団長ヴァイドの弟」
としての期待として感じてしまうわけですね。
どうも魔王氏はソルに対する「憎悪」を入れたいようですが、ヴァイドが優秀だから弟のソルが
いらない扱いにされる、ってのは心情として極端すぎます。
体験版について書こうとしたけど、文量多くなったんでまた今度ということで…。
392:389
06/07/15 19:40:59 65GSQMpBO
>>391
あ、回想シーンって言ったのは、
既存の回想シーンの中で事を明かそうということではなく、
明かすときにまた別の回想シーンでも挟めばいいんじゃないかという意味です。
分かりづらくてｽﾏｿ。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/15 20:37:17 Hlbx7ATd0
>>392
なるほど。＞別の回想シーン
その時は、ソル側の回想シーンをそのまま使って、それをヴァイドの目から見たように
描く、という方法がいいかな。
例えば今のチャプター１４に、王がソルに向かって「期待しているぞヴァイドの弟ソルよ」と
いうシーンがあるけど、チャプター１４の時はソルに心の中で
（俺は「ヴァイドの弟」か…どうせ皆は俺を兄さんの付属物としか見ていないんだ）
とか言わせて、後でヴァイドの心情を明かすところでは、同じシーンでヴァイドに心の中で
（王はやはり、ソルを適合者として期待しておられる…俺はソルに劣っているのか…）
といわせるとか。こうすれば２人の心情を対比して見せることが出来ると思います。
394:334
06/07/15 20:38:20 Hlbx7ATd0
あ、>>393は俺の書き込みね。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/16 04:37:18 6m+aoP8E0
>>387
久しぶりやん旦那。
ヴァルハラ関連読みました。
ヴァルハラはクロノトリガーでいう古代文明みたいなものでしょうか。
世界で最も繁栄し、対抗できるような国家もなく、文明的なものはヴァルハラに集中し
地上の人々は貧しい暮らしを強いられていた。という感じで。
ところでヴァルハラがどうして滅んだかが良くわかりませんが、３３４さんはどう考えていますか。
自分もこの辺の案を出しても良いですか。
それとリアンが良くわかりませんでした。
その案ではラスブレ分割以前に彼女はヴァルハラの巫女という役職についていますが
ヴァルハラの巫女＝ラストブレードの巫女ではないのでしょうか？
巫女というからには特別な力を持っているのでしょうが、なるべくならラスブレ以外に
関わりを持たせるべきではないと思いますよ。
>>388
>>幅が広すぎると発想が固まりにくい。何とも辛いところだ…。
ネタに困っているのならここにいる人間に助言を求めて欲しいです。
どんな些細なことでも。
「デルマインの悪魔襲撃事件」というのが気になりますが、「モンスター襲撃」じゃダメなの？
魔族とかそういうものを安易に話の中に練りこむのはやめるべきです。
モンスター自体は以前からいるし、「新種だから出所がつかめなかった」で収まると思いますが。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/16 05:00:24 aDM7lAq9O
>>395
またいつもの人か。文体ですぐ分かるな。
＞ウ゛ァルハラが何故滅んだか
え？マジで言ってんの？
エミュウの軍団（1000年ごとのイルウ゛ァルド）に滅ぼされたからでしょ？
334氏はチャプター14も書き直すと言ってるからそこで明らかにしてくれるんじゃない？
つーか本当に334氏の案読んでるか？リアンの下りはそんな疑問起きないだろ。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/16 05:56:33 6m+aoP8E0
いつもの人って、そんな書き込んじゃいねーよ。
つーか自分で案言わないくせに突っ込みだけ入れる人多いな。いやんなる。
>>エミュウの軍団（1000年ごとのイルウ゛ァルド）に滅ぼされたからでしょ？
これは大前提として、エミュウに挑みに行ってもいないのに滅ぼされてるだろ。
そこらへんの詳細を聞いたつもりなんだけど。
「ラストブレードは神の造りし物質であるため、物理的な普通の魔力や科学力では分割を
実行できず、「人間の魂」ならば剣をコントロールできると判明。英雄になり得るソルや
ヴァイドと最も近しく、彼らの魂との調和が図れ、ヴァルハラの巫女でもあったリアンが選ばれた。」
分割前に巫女だったと明記してあるんだが。なんかおれ誤解しちゃってますか？
398:334
06/07/16 09:18:03 0ju75KZE0
>>395
＞クロノトリガーの古代文明
まさしくそんな感じ。
＞ヴァルハラがどうして滅んだかが良くわかりません
チャプター１４を書き直す予定ではいますが、「期限に間に合わずにエミュウにイルヴァルドを出された」
ということです。本来ならばヴァイド一人でもエミュウとの戦いに行かせるはずだったのですが
ソルの成長を待とうという一派との政争があって、軍をまとめて動かすことが出来なかった、
（結局ソルの成長も間に合わなかったのですが）
また、ヴァイドのラスブレには「負」の力しかない為に、ラスブレの「正」の力によって「神殺し」の力を持つ
仲間を作ることが出来ず、結局滅亡を逃れられなかった、という感じで考えてます。
＞リアンが良くわかりません
案の中に巫女関連についての説明入れるの忘れてましたね。うっかり。
具体的には
・「ヴァルハラの巫女」とは、ヴァルハラの駆動を司る存在。数十人がおり、交代で
ヴァルハラの中枢で魔力を行使することにより、ヴァルハラを宙に浮かせている。
・リアンはその中から、ラストブレード分割の「仲介者」として選ばれた。理由は>>387で述べたとおりで
ソルやヴァイドと魂の段階でシンクロしていたため。こっちの役割は「巫女」と呼ばれているわけではない。
続く。
399:334 続き
06/07/16 09:19:48 0ju75KZE0
あと、２つの宝玉についても少し説明不足だったので追加で
・ラストブレードが分割された時に、普段のラスブレの暴走を防ぐために力を抽出した。
正の力は白い宝玉に込められ、負の力は黒い宝玉に込められ、分けられて保存された。
・アンファングも零式も、1000年後の時点では真の力を失っている。（ヴァイドの場合
負の副作用だけが表に出ている感じ）
・カーチーリンはラスブレの力を悪用されないためのカモフラージュとして、その辺の精霊を捕まえてきて
無理くり白の宝玉に埋め込まれて人格を与えられた。だからラスブレの力に関しては何も知らない。
＞なるべくならラスブレ以外に関わりを持たせるべきではない
以前>>349でちょっと言ったんですが、「巫女にヴァルハラの中枢に関わる力を持たせる」という
風にしようかなと。そうすればＵＷＯがリアンのクローンをする理由もはっきりします。
レゲルツィがリアンのクローンを推し進める表向きの理由は「ヴァルハラの技術を復活させるため」
ルードヴィッヒ辺りは↑のような説明を受けているというわけ。だから部隊を動かしてリアンを
捕まえようとしますが、それはあくまで自分の野望のためです。
しかし裏でヴァイドとレゲルツィは繋がっており、ヴァイドはヴァルハラの復活以外に
「ラストブレードを元の形に戻す」という目的もあり、そのためにレゲルツィに更なる情報提供を
行っている感じです。
400:334
06/07/16 13:10:37 0ju75KZE0
つーわけで、チャプター１４の改変案｡
URLﾘﾝｸ(lastblademusic.hp.infoseek.co.jp)
ヴァルハラ崩壊を「時間切れ」っぽく見せるために、台詞やら設定を追加。
後はこの前の案を元につじつま合わせ。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/17 08:13:30 9b7i/IcK0
あいする弟に嫉妬しつつも
ほんとうは愛していたなんて
かんどうです。
334は天才。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/17 08:25:03 5bDBT/vQ0
煽りっぽく見えるがｗ
俺は334氏の方向性のほうが好きだなあ…
403:334
06/07/17 12:22:26 zzhWl6gq0
>>401
縦読みって久しぶりに見た。
案に不満があるなら具体的に指摘して下さい。自分の案がベストだとは
思っていないし、あくまで案ですから。
ただ、愛情と嫉妬って裏返しだと思うんですよね。ソルだって立派な兄貴に
憧れて尊敬してるという部分はあるでしょうが、それは嫉妬や惨めさという
負の感情と表裏一体の物でしょうし。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/18 00:39:35 ATYx6gkFO
守りに入るな、攻めていけ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/18 16:47:25 4EywJwER0
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/18 17:36:02 PTg6nNx7O
これ完成したらゲーム会社にでも売り込むのか？
結構マジっぽくやってるから行き先が気になるんだが。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/19 01:48:21 hKp+K+/Z0
>>339>>レゲルツィがリアンのクローンを推し進める表向きの理由は「ヴァルハラの技術を復活させるため」
ルードヴィッヒ辺りは↑のような説明を受けているというわけ。
ということは、ルードヴィッヒはラストブレードの存在さえ知らないということですか。
それはいくらなんでもルードが傀儡すぎやしませんか？
ヴァイドが裏切るまで当面の大ボスはルードであるからして、彼がそんなでは盛り上がりに欠けそうな気がします。
>>ＵＷＯがリアンのクローンをする理由
ヴァイドは負のラスブレの所持により年を取らなくなったという設定があるので
どうせならそれを活かして、ヴァイドが現代にワープしてきたのを20年以上前にして
ヴァルハラ計画の初期からヴァイドがいた事にしたほうが良いのでは。
ここは本当に細かい突っ込みになってしまいますが、ヴァルハラに巫女が数十人いたということは
レゲルツィがクローンするのはリアンでなくても良いという可能性が生まれてしまうし。
もうちょっと不満点があるので後々書き込みます。
>>406
そんな途方もないことやるわけないだろｗ 普通に考えて。
ただ、フリゲＲＰＧの良作としてネット内でちょびっと話題になったりしたら
気持ち良いだろうな。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/19 02:33:08 Zbx0v9FN0
普通に考えて良作認定はありえない
まあ駄作にもならんだろうが…
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/19 11:57:56 z8OkScOJO
オメーにありえないと断言される筋合いはねえよボケナス
良くしようとしてる人間をバカにしてんのか
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/19 13:55:25 GrFZqjXS0
>>409
411:334
06/07/19 15:20:15 /S7CH18O0
>>407
＞ルードヴィッヒとヴァイド
これに関してはどちらが傀儡とかそういうのは考えてません。ルードはヴァイドの真の目的は
聞かされていないものの、ヴァイドに操られているから計画を実行してるわけではなく、自分の目的が
「ヴァルハラの力を得、世界を支配する」ということだから、ヴァイドを「利用」してるという意識ですし。
あと、ルードにはエミュウの存在を意識させたくないんですよね。
自分が神だと言い切るようなルードの性格だったら、もしもラスブレやエミュウのことを知っていたらば
自分の力でそういう運命すら切り開こう、と考えると思います。そうなってくるとUWO自体の目的も
変わってきてしまうので。ルードはエミュウのことを知らないからこそ、ああいう傲慢な悪役に
なり得るのかと。
＞ヴァイドが現代にワープしてきたのを20年以上前にして
書くの忘れてましたがそのつもりでした。ヴァルハラ計画の最初からヴァイドがいたということに。
で、幼少のルードヴィッヒの家庭教師をやってたとか（ｒｙ
＞レゲルツィがクローンするのはリアンでなくても良い
ヴァイドとレゲにとってはリアンでなくてはダメなんです。ラスブレの分割・合成が出来るのは
リアンだけ、ということですから。そのかわり、ヴァルハラ復活の手がかりとしてはリアンでなくとも
いいということですけどね。
>>406
マジっぽくやってるのは見返りのためじゃないですよ。あくまで自己満足のため。
412:334
06/07/20 15:42:14 nPli1bDP0
24時間レスがないのは流石にマズイような。
現在年表形式でラスブレ世界の出来事をまとめ中。できたらうｐします。
413:334
06/07/20 16:37:28 nPli1bDP0
URLﾘﾝｸ(lastblademusic.hp.infoseek.co.jp)
で、完成した年表です。一応世界的な出来事だけ書いて、各キャラの出来事は
それほど書いてはいませんが。ヘルネイアスやアルコスタなどの建国の歴史も軽く妄想してます。
ヴァイドの出現は２０年前、とした方が自然にまとまりますな。
414: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/21 00:17:26 FGjo4tx/0
>>413
気になったところは
・エレメンティアの建国年数が不明。
・45年前 ヘルネイアス－ヴァルグラード間で同盟が結ばれる。
といったところでしょうか。
個人的にエレメンティアはヘルネイアス(初代)並みに古い歴史を持っていると考えています。
ヴァルハラ文明の学問や、ドーア・ルクサーニ(OPの本の人)に関わる、ある種重要な場所だと思うので。
後、ヴァルグラード(U.W.O.)が急進的になり始めたのはルードヴィッヒの代だと思っていたのですが。
最初は友好的に見せる→裏で何かやり始める→突如敵対する。
という流れは、悪い噂の流れていなかった先代よりも、ルード向けな気も。
＞レゲやクースの神化
神化というのは「神に最も近い人間を超えた力を得るが、自我を失う」みたいなものです。
以前出た、カオス(混沌)の力がどうのこうのという部分で、レゲは自分の研究(イルヴァルドの研究)の
結果、その力を見つけ出し、クースはカオスの力を分け与えられ化け物みたいな姿になる。という感じです。
実際問題、能力的に"神"に分類されるのは、イルヴァルドや七大悪魔や終盤の雑魚も該当はすると思います。
エミュウは"全ての(この星の)神を生み出した者"や"最も強大な力を持つ神"というモノなのでは。
＞伏線
一応、自分で作った今のストーリーの流れをざっと見た感じ、現時点で伏線らしい伏線が
殆どないと考えています。どういう訳か殆どイベント後に暫くしてから解消されている気がします。
だからターウィンとリュウゲンの過去を明かすタイミングや、レゲ関係を強化して、
デルマインの襲撃事件や闇の一族滅亡の真実を2部後半～3部辺りで解消していこうと考えてみました。
途中で何度か入るヴァイドとレゲルツィの密談も、具体的な会話内容は見せず(いっそ密談時キャラをシルエット状にする等)
ヴァイドが、目標の為にレゲと水面下で協力関係にあったとアブソリアイベント以降に判明させる等どうでしょうか。
各地に失敗作を破棄してモンスターが増加したという点も、「○○が起こる前兆～」の様な普通のRPGにありそうな
展開を脱却できると思っていたので、出来る事ならレゲの異常さとモンスター増加原因を上手く絡めたいと思います。
415: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/21 00:18:14 FGjo4tx/0
＞アゼルを虐めていた少年が知らぬ間に犠牲～
「世の中は汚い」「所詮は個人の都合で気持ちは変わる」というのをアゼルが大人へと成長させるイベントに
絡めようと考えていたのですが、造りが甘かったと思います。
ペレニーの知らずにやっていた真実を知り苦悩するタイミングと被せる為に、犠牲になっていたのは
後で判明するのが最適だと思っていました。
もし変えるなら、魔法都市地下の途中でアブソリア教徒がゲルガラ化したガキ共をけしかけて、
第三部でペレニーが自分もそれに関わったと知るという風に変えるべきでしょうか。
個人的に、アゼルを虐めていた連中はクース同様、救いようの無いクズだと考えているのですが…。
>>400
一応、本編で現れる他のソルの記憶のフラッシュ
・真っ赤な画面で「助けてくれ！」「死にたくない」等の声(オープニング→実際は崩壊するヴァルハラ)
・ヴァイドに「情け無い･･･」等と言われる所(ギガポセイドン戦後→実際はブラッドヴェイン戦後の会話)
・ヴァルハラを滅ぼしに来た者に殺されかける瞬間(ターウィンとの会話後)
・ソルを庇った誰か(リアン)が死ぬ時など(同上)
も第二部最後の回想シーンで解消しようと考えています。
もう一つ「ソルの序盤に思い出す剣技」の習得なんかもその時に「ああ、この時覚えてたのか」と見せようと考えています。
後、ソルは回想シーンでは、第三者(過去のソルとヴァイドの会話を眺めている立場。今のソルはテレビを見ている様な状態)
みたいものを想定していました。
>>406
利益は製作当初より考えていません。自分は「一度やると決めた以上、出来る限り作りたい」ただそれだけです。
自分も変更点を付け加えた新しいチャートを製作していますが、自作メニューも並行して製作しているので
正直、時間かかります。>>413のヒストリーもディクショナリーに追加してみたいし…。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/21 00:19:42 YOgnjK9HO
>>413
激乙です。
こうして見ると、今まで積み上げてきたラスブレのシナリオって
かなりすごいことになってたんだなぁとしみじみ。
ただ、ふと気になったのは、
老化しないヴァイドに対し、ルードヴィッヒは何とも思わないのかな？
という疑問がわきました。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/21 00:27:39 2He5kF/z0
なんか色々増えるー。
建国する経緯とかレオママに関してとか。妄想? じゃこっちもいろいろ意見だしていいかも。
まじめな意見として言うけど、ヴァイドが二十年前に来てる設定は自分はちょっと変だと思った。
いやあ不老なんだろうからおじんになることはないけど、二十年も準備しておく必要があまり感じられなくて。
元々ほつよい力を持っているんだから、乗っ取りなりなんでもすればいいわけで、地道にコツコツ
計画を進めていくのは地味というかまぬけというか。
まあいち個人の意見でほとんど年表だけをみた感想なんなんだけど。
418: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/21 00:35:21 FGjo4tx/0
＞ヴァイドの20年間
個人的に「強い力を簡単に振りかざす」のはクース級の二流や三流悪役っぽいと思う気が。
一流の悪役という立場ならば、表向きはルードヴィッヒに従う振りをして
裏で入念な工作を施し、いざという時にのみ動き、
ルードヴィッヒの役割が終った時に「ご苦労様ルードヴィッヒ。もう用済みです」と殺す。
本当ならば、簡単に乗っ取りはできるだろうけど、二重三重に策を用意しておくというのが
頭の良いヴァイドらしい行動だと思います。
419:334
06/07/21 11:27:35 ZTBH0F8R0
>>414 魔王氏
＞エレメンティアの建国年数
建国というか国ではないですよね。年表には書いてませんが、エレメンティア自体は
840年前の初代ヘルネイアスと同じくらいの時代に出来た（というか、ヘルネイアス内の一都市だった）
と考えてます。で、ヘルネイアス分裂と同じ頃に小都市として分裂、現在のヘルネイアスが
建国された時に再び併合された感じです。
＞45年前 ヘルネイアス－ヴァルグラード間で同盟
この同盟は単なる国家間の同盟です。この時代のヴァルグラードは
別に急進的でも何でもなくて、単純な技術協力ｏｒヴァガルゲンへの対抗としてです。
UWOはこのときはまだ小企業なので、同盟とは全く関係ありませんよ。
UWOが企業として成長し始めるのは２５年前、UWOが急進的になり悪い噂が流れ始めるのは
ルードが会社に入った１３年前、ヴァルグラードがUWOの傀儡になるのは７年前、と
年表にも記述しています。
つーか年表に関してはかなり練りこんだので、矛盾はないかと思われます。
＞「神化」
「神化」の設定がどうこうじゃなくて、言葉のチョイスが問題なんですよ。デルマインの「悪魔襲撃」に
関しても同じことを思ったんですが、「神」（エミュウ）や「悪魔」（７大悪魔）という存在が
別に設定されているのに、軽々しく神や悪魔と言う言葉を使ったら混乱するし問題でしょ？
クースにしてもレゲにしてもただ人知を超えた力を得ただけだし、エミュウの勢力とも無関係。
それをわざわざ「神」とか呼ぶ必要性は皆無なわけで。「極化」とか、別の言葉に
言い換えるほうがいいと思います。
＞能力的に"神"に分類されるのは
この辺の発言も意味不明です。「神」という概念は能力で分けられる物ではないでしょうに。
＞エミュウは"全ての(この星の)神を生み出した者"や"最も強大な力を持つ神"というモノ
エミュウ以外にわざわざ「神」と呼ばれる存在を作る必要性がないんですよ。「魔人」とかじゃダメなんですか？
420:334 続き
06/07/21 11:28:11 ZTBH0F8R0
＞伏線とか
つーかキャラクターの「過去」と物語上の「伏線」をごっちゃにしてませんか？
「ターウィンは昔辛い出来事があった」これは過去。
「クースがターウィンという名前に反応した」→「実は過去の知り合い」これは伏線。
ヴァイドとレゲの密談はプレイヤーに見せる必要はないでしょう。裏切るシーンでいきなり
「実はこうだった」と見せた方がプレイヤーの驚きを誘うし、ルードヴィッヒの気持ちが伝わると思うので。
＞アゼルたん
「虐めていた側に救いがないからイベントで救いなく殺す」これじゃ物語として陳腐じゃないかと。
いっちゃ悪いですが、こういう物語の作り方は厨の発想ですよ。
アゼルの成長を描きたいのなら、「自分を虐めていた連中が苦しんでいる、見捨てるか救うか」という
２択を迫り、その中で「奴らの事は嫌いだけど人は誰しも救われる権利が」とするか、
「たとえ自分が虐められていても優しさを持つアゼル」とかにした方が分かりやすいし
アゼルのキャラが立つはず。
>>416
＞老化しないヴァイドに対し、ルードヴィッヒは何とも思わないのかな？
>>378ぽい会話を入れてやるとか。人にもよりますが、２０代前半と３０代後半でほとんど見た目が
変わらない人というのも中にはいますしね。（荒木飛呂彦氏とかｗ）
>>417
＞二十年も準備しておく必要があまり感じられなくて。
ヴァイドの目的は「世界のTOPになる」ということではなく、あくまで「ヴァルハラの復活」と
「真のラストブレードの英雄になる」ということです。だから社内で目立つ行動をする必要はないんです。
最低でもリアンの成長を待ち、ソルが現れるまでは従っておいたほうがいいわけ。
つーかそう簡単に乗っ取りが出来るほどUWOは脆弱じゃないだろうし、ルードも隙は見せないでしょうし。
421:334
06/07/21 12:03:09 ZTBH0F8R0
つーか今久しぶりにwiki見たんだけども、誰だ色々と項目消したのは？
ディオノメの設定とか各キャラの加入イベント（リッシュやアラン）の項目が
完全に消されてる。
あと、議論途中の内容として書いてた部分（ラスブレの設定とか）も消えてるし…。
そのくせソルの項に「パーティ唯一の非童貞」とかどうでもいいことが追記されてる。
なんか俺が本スレなどで言及した部分がほぼ全て消されてるんですが。
俺の案に文句があるならばここではっきりといってもらえればいい。
皆で話し合った結果をまとめる場としてwikiを置いているのに、個人の好き嫌いだけで
記事を消したら話にならない。
はっきいいって、一気にやる気が失せました。
422: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/21 12:23:51 0+lUWnWr0
>>wiki
覗いてみたら本当に消されていますね。
ディオノメやリッシュとかの設定やら必要な部分どころか
キャラクターの部分まで幾つか削除されていやがる。
wikiは今までの情報がまとめてあるので製作活動に役立つのに、
それに支障を及ぼす行為をされると怒りを通り越して呆れます。
元のデータ持っている人がいたら書き直して下さいお願いします。
というか消したの誰だ…。冗談にしては悪質な気がする。
423:334
06/07/21 12:50:54 ZTBH0F8R0
>>422
一応復旧できないかと思って履歴やらなんやら覗いたんですが、ダメでした。
覚えてる範囲で書き直してみようとは思いますが、また書き換えられる可能性もあるしなぁ。
今までにスレにうｐしたテキストはこちらのＰＣに保存してますし、うｐロダにも残ってはいますので
実害は無いといえば無いんですが。
wikiは誰もが編集出来るので便利ではあるんですが、こういうことがあるのが恐い。
履歴が残るタイプのwikiを借りて作り直した方がいいかもしれませんな。
424:334
06/07/21 13:28:26 ZTBH0F8R0
一応俺の名前で新規に履歴の残るｗｉｋｉを借りました。
ある程度まとめてから公開します。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/21 14:06:56 2He5kF/z0
本当だ。wiki消えすぎ。
定期的に覗いていたけど、細部までは調べていなかった。
「パーティ唯一の非童貞」は自分が初めて除いた時（一ヶ月ぐらい前）
からあったけど冗談だと思って放置していた。
こういうことがあるから新しいwikiになったら変なところがあったら
すぐに報告したほうがいいですね。
426: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/21 14:30:30 0+lUWnWr0
>>423-424
乙です。本当に。
実際問題、以前まとめサイトはwikiにしようと考えていたのですが、
変な輩に改変されかねないので止めた次第です。(最もcgiの設定が面倒だったのもありますが)
取りあえず新しいwikiでは作業量増えて大変ですが
スレのログ以外にもwikiの小まめなバックアップと、確認・報告を行います。
一応、製作作業の定期報告。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
現在開発中のメニューとPT編成(グラフィックを変更する可能性あり)。
アイテムカスタマイズの実装やキャストデータや地名辞典なども製作する予定です。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/21 14:53:18 lgdd3AF8O
ウィキから情報が消えたこと、自分はずっと前から気になっていただが
ウィキは特定の人間しか編集できないと勘違いしてて、魔王さんか334さんかが
なんか理由があって一時的に消したんだろうと思って指摘しないでいた。
イタズラだったとは…萎えるわぁ。つーか不満があるなら言えば良いんだよ、334さんの言うとおりさ。
本音をぶつけて行かなきゃダメなんだよ。罵り合いにならない程度にはな。
そうしなきゃ何も造ることなんかできねえよ。おれたちは集団でやってるんだから。
こういう陰湿なことする奴の神経を疑うよ。
428:334
06/07/21 15:41:27 ZTBH0F8R0
>>426
なかなか素敵な感じですな。「ウリエルの曜日」にﾜﾛﾀ。
武器カスタマイズは鍛冶屋でなくてメニューに入れ込むということかな？だとするなら、最初から
使えるのではなくて以前誰か（俺だっけ？）が提案したように、ある程度冒険が進んでから
使えるようになるほうが良いと思います。カーチーリンの能力を使うという設定ならば
マサーラで黒の宝玉と邂逅した後辺りがベストでしょう。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/21 16:23:44 DcGgcyAt0
と言うか履歴もバックアップも残らないWikiとかﾊﾞﾛｽ
普通のWikiなら一発で復元できるだろうに
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/21 17:43:20 qiOrgYN+0
みんな逆に考えてみるんだ
荒らされるほどになった、と考えるんだ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/21 19:16:06 lPU+V2Bp0
＞神化とか悪魔とか
あえてクースとかに調子に乗らせてその言葉を使わせておいて
後にエミュウとか７大悪魔が出てきたときに
｢見せてやろう･･･貴様らの知る紛い物とは違う、人知の及ばぬ真の神や悪魔の力を！｣
とか言わせるのもありかも
＞UWOとかヴァイドとか
417ではないですが、有能なうえ我の強いワンマンな感じのルードに
補佐としてそれも正体隠したままで計画進めるってのはどうにも
あくまで「ヴァルハラの復活」と「真のラストブレードの英雄になる」こと
だそうですが、それならUWOの実権握ったほうが色々便利なわけですよ
そう簡単に、とはいうものの親子とはいえルードは暗殺とかやってますし、
ヴァイドも有能なんだから隙を作れないはずがないだろうし。しかも副社長だし
ところでいくら途中でヴァイドに取って代わられる役とはいえ、
ルードがラスブレのことを知らない、さらにレゲとの企み見抜けないとなると
ピエロ臭というか小物臭が漂うんでそこはどうにかした方がいいんじゃないかと
＞伏線
魔王氏はともかく、ストーリーから見るとターウィンの過去は伏線なんですけどね
クースとの因縁･決戦に繋がりますから。キャラの掘り下げの面でいえば
｢辛いことがあったと思わせる言動｣→｢実は恋人失った｣でも伏線といえますし
というか、過去設定は本当に過去語り｢だけ｣で終わらない限りまず間違いなく
伏線かその回収になります
＞魔王氏
メニューで｢CUSTOMIZ｣になってて最後にEが抜けてるのは何か意図があるんですか？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/21 22:29:04 cAXL/9DMO
どうでもいいことだが、334氏はまとめ役になれないと言っていたが、充分まとめてるな。
人の意見を聞きつつ、それらの複合案を出してる。魔王氏とはまとめ方が違った感じで面白い。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/22 21:42:18 HC4Xw7yQ0
ここで新案投下。
エミュウがトラウマ空間形成。
パーティメンバーに関わりの深い人間
の幻影が表れる。
（ソルならヴァイド、ターウィンならアーヴァイン）
その幻影とそれぞれ一対一戦う。
七代悪魔を全て倒さず、エミュウを倒しエンディングを
迎えると、地上に残った七代悪魔と人類が今だ戦いを
続けているというエンディングを迎える。
（勿論、ソルが復活というラストは変わらない）
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/23 16:23:38 kP83y7I10
？？
似たようなイベントがもう上がってなかったか？
435:334
06/07/24 11:12:07 5AykrS4C0
>>431
＞後にエミュウとか７大悪魔が出てきたときに｢見せてやろう･･･貴様らの～｣とか言わせるのもありかも
それはいい案だと思います。クースとかはただの勘違い野郎、ってことで。
ただ、今気になるのは製作側の俺たち（というか魔王氏）が、「神」「悪魔」という設定を濫用してること。
エミュウ達の「神」「悪魔」と、クース達の自称「神」の能力、強力なモンスターとしての「悪魔」を
きっちり差別化しておかないと混乱するぞ、ってことです。だったら最初から用語として別のものを
当ててやる方が混乱することは無いと思うし。
＞それならUWOの実権握ったほうが色々便利なわけですよ
そうとも言えませんよ。UWOは表向きは企業ですから、ＴＯＰに立ったら立ったで表舞台にたって
他の事業にも手を出す必要もあるわけです。自分の目的を遂行することが最も重要な目的のヴァイドに
してみれば、わざわざ一企業を運営していく、ということまではする必要がないわけですよ。
あくまで「ヴァルハラの事を知るもの」として技術情報を提供し、会社を動かせるある程度の立場
（副社長）を得ながら、矢面に立たず密かに計画を進めていく、って方がよっぽど合理的です。
あと、「20年前に来た」設定を変えるとなると、リアン関連とのつじつま合わせがまた面倒。
＞ルードがピエロ臭というか小物臭が漂うんで
今までの体験版でもあるように、ルードはヴァイドが何か企んでいることを知った上で自由にやらせてます。
それはヴァイドの能力を買ってるからだし、だとしてもヴァイドを御することが出来ると思ってるからで。
最終的にヴァイドに殺されるというのも、ソル達に敗北した結果すでにUWOの未来がない状態での
ことなので、それがそのままルードの器の小ささに繋がるわけではないでしょう。
同じような関係に、Zガンダムのジャミトフとシロッコの関係があります。ジャミトフは全てを知った上で
シロッコの有能さを買って使ってて、結局はシロッコに殺されます。しかし、それまでの政治手法や
大物っぷりの描写があるのでガンダム史の中では十分大物として捉えられてます。
ルードもそうでしょう。無残な最期かもしれないけど、結局はそれまでの描写次第かと。
436:334 続き
06/07/24 11:12:42 5AykrS4C0
>>432
「まとめ」とはまた別な気もしますがね。正式に「まとめ人」になったらなったで
俺の場合多分自分の作りたいようにやるタイプですし。
>>433
＞新案
＞エミュウがトラウマ空間形成
アイデアとしては厨臭くて（誉め言葉）いいと思いますが、いくつか問題が。
まず、ゲーム進行上の問題です。エミュウがトラウマを発生させるということは
ラストの局面のイベントになるということなんですが、今現在でさえルシファーからエミュウまでは
４連戦（長いイベントありで）。ここにイベントありで１対１の戦いを挟むとなるとさらに物語が冗長となります。
１戦闘ごとにゲームオーバーの可能性が広がるということですしね。
また、ソルに関しては「憎悪」「後悔」などのトラウマと精神空間で戦って新技を取得、というイベントが
予定されています。同じようなイベントをラストに持ってくることもないのでは。
＞地上に残った七代悪魔と人類が今だ戦いを続けているというエンディング
７大悪魔との戦いを選択制にする、ってことでしょうか。魔王氏の案だと７大悪魔全員と
決着を付けることになってますし、俺の案だと７大悪魔の一部と戦わなくていいですが
戦闘をこちらの判断で避けられる、というものではないので。
また、俺の案でも地上に行った奴等もエミュウが死亡した瞬間に存在し得なくなって消滅、という
結末の予定でした。
７大悪魔はエミュウに力を与えられて、エミュウに絶対服従する役割として存在してるわけですから
エミュウ死亡後に生き残って戦いを続ける、となるとちょっと不自然ではないかと。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/25 04:37:10 zBznp20R0
南斗水鳥拳奥義 飛翔白麗！！
438:407
06/07/26 04:08:34 7ZRpiEKg0
>>334さんの案を取るならば、リアンはヴァルハラを浮かせられる力を持つこと以外は
普通の女の子で、たまたまソルやヴァイドとの魂の相性が良かったがために、大きな運命に巻き込まれていく
というスタンスになりますよね。だから、リアンがあたかも特別な力を持っているかのような
描写はすべてなくすべきかと。（序盤、ハゴスを吹き飛ばして眼を潰すシーンとか）
巫女の設定にしたって、ヴァルハラを浮かせる以外の特別な能力を持たせるのもなんだし。
それとＵＷＯだって、物語の初期からヴァルハラという世界を支配していた
浮遊大陸の存在をプレイヤーにアピールし、それを復活させるのがルードの目論み
だと知らせる必要があるし、逆に魔王さんが>>414で言ってるように
ラストブレード関係の事柄をほとんど匂わせてはいけないと思います。（チャプター13くらいまでは）
体験版では、ヴァイドばっかり前面にでてルードの存在感は希薄っすね。
ヴァルハラのことですが、話し合いがまとまらなくて結局何もしないで滅んだってのは
どうにも味気ない気がするんです。滅びの時が刻一刻と迫ってくるのがわかっているのだから
正常な神経でいられるわけないと思うし、何か事件を起こしたりしたほうが良いのでは。
たとえば
王を中心とした保守派はソルの成長を待ちつづけるべきだと主張していたが
革新派の人間は今すぐ行動を起こすべきだと思っていて、ヴァイドも気持ち革新派よりの
考えを持ち、また、ソルにばかり期待を抱く王たちに良い感情を持っていなかった。
ヴァイドは革新派の人間に誘われて、「君こそ唯一無二の英雄だ」とか甘言を囁かれ
ラストブレードを再びひとつに統合し、王や保守派の勢力を打倒するクーデターに乗じる。
それが間接的な原因でヴァルハラが堕ちる･･･とか。詳しいことはまだ考えていませんが。長文スマン
439:334
06/07/26 12:44:59 rJzkGeA70
＞リアンはヴァルハラを浮かせられる力を持つこと以外は普通の女の子
ぶっちゃけそれはすでに普通ではないような。現在のリアンはクローンで生み出された時点で
すでに「普通の女の子」ではないわけで。あと、力発動の描写を無くす必要はないと思います。
ヴァルハラを浮かす力＝サイコキネシス的な魔力、でハゴスの目を傷つけた、でいいわけですしね。
そもそもあそこで力が発動しなければ、ソルもリアンもハゴスにやられて物語にならな（ｒｙ
＞物語の初期からヴァルハラという世界を支配していた浮遊大陸の存在をプレイヤーにアピール
ここも良く分かりません。ヴァルハラの存在をはなっから明かしていたら物語にならないのでは？
「ＵＷＯは古代の技術を復活させて世界の支配を企んでいる」という情報だけ与えて、チャプター１２の
砂漠の手前くらいで「その古代の技術というのはヴァルハラである」と教えればいいと思うんですが。
ルードの存在感が希薄だと言うことに関しては同意。
＞ヴァルハラ
もっとゴタゴタを描くことも出来たんですが、チャプター１４で描くのはやりすぎかな、と。
ヴァイドが全て話す場面でヴァイドのコンプレックスと絡めてその辺の内情も明かせば
もっとすっきりすると思うし。
440:334
06/07/26 16:50:33 rJzkGeA70
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
つーわけで、新wiki。キャラクターに関してはまだ全員まとめ終わってないけど。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/26 18:31:11 7cLN7mYo0
乙です。むっちゃ乙です。ところで、細かいことですが
ディオノメの決定稿の「戦士たちは爆発に巻き込まれ～～生も死もない「零体」となる。」の文ですが
「零体」は誤字なんです。霊体と書くつもりでした。お手数ですが修正お願いします。
>>「ＵＷＯは古代の技術を復活させて世界の支配を企んでいる」という情報だけ与えて
それはそうですね。単にルードの目的がはっきりしないなあと思っていました。
>>リアンのこと
普通って言い方が悪かったですね、でもたまたまラスブレ分割の媒体に選ばれたりしなければ
ラスブレを巡る運命に巻き込まれることもなかったわけで、そのあたりを言いたかったんです。
それとハゴスを吹き飛ばすシーンですが、あれでプレイヤーは「コイツすごい力を隠してるぞ」と
期待して、その実その力は、ヴァルハラを浮かすだけで、ラスブレとも何の関わりのないものだった。
となると一貫性に欠けてしまう気がします。
感情の昂ぶりによって超パワーを発動させたりするのはソルの専売特許にしておくべきでは。
個人的には巫女の能力は、サイコキネシスとか便利なものではなく、ヴァルハラの中枢の飛行石？
のようなものにアクセスして働きかけるだけの能力だと思っていました。
>>ヴァルハラ
そうですか。チャプター１４でほとんで明かされているようにも見えますが。
それと、エミュウが時間切れで世界を滅ぼすってのはやっぱり合点がいきません。あまりに人間側に救いがないし
エミュウも１０００年に一度の試練なのに、それだけの理由ですべて白紙に戻すのはせっかちすぎて不自然です。
つーわけで、人間側の過失でヴァルハラが堕ちるような案を考えていたんですが。
何もしなければ、厄災の力によって徐々に世界を蝕み結果的に滅びることは変わりないとか
そんな感じで良いのではないでしょうか。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/26 19:00:51 1ld0hGQx0
エミュウの試練時間切れ案について考えてみた。
ｇｄｇｄな説明が必要なく、会話等で説明できるシンプルなのをね。
素質のあるソル一人で戦わせようと準備したけど成長が間に合わないうえに
引っ込み思案な正確でリアン等に不安をもらしはじめ、
イルヴァルド発動の２年前くらいに、焦った権力者が
「ぶっちゃけ、ソルだけをあてにしていたら負けるぞ。
実力があるヴァイドとタッグで戦わせよう。」と王に提案し、
ラスブレを分割して二人に使わせようとした。
リアンによって分割されたのが滅亡２年前ぐらいに変更で、そのいきさつが
ソルにもヴァイドにもコンプレックスになった。
あとリアンの能力はあまり超能力っぽくない方がいいと思う。
どうして普段の戦いに生かせないのかとつっこんでしまうだろうし、
超能力とか強調すると、厨の作ったご都合主義みたいになっちゃうから。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/26 20:43:16 Wf0lLZ1y0
てか
最初にハゴスの目があぼーんする必要なくね？
小物オーラが早速出ちゃうよ？
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/26 22:45:07 ds2jqfFj0
>>443
いいじゃん小物だし
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/27 02:20:35 a37OQmc30
＿ ＿l l＿ ＿l l＿
／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ ￣ｌ ｌニ､ヾ ＿l l＿
ヽヽ-, く ノヽ-ゝ く ノヽ-ゝ ￣ｌ ｌニ､ヾ
￣ く ノヽ-ゝ
ヽ、 /ニニヽ ／
ヽ_ / o o l /
＼＼. く u＿'＿ ゝ ,'
＼＼＿/ '―‐' |＿ l カノンやエルザは物理スキルと魔法スキルの両方がある分あつかいやすいし
,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、 i 素人から玄人まで幅広く使われている基本メンバー
/| ↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 対してレオナルドは能力なんかはアランとほとんど変わらねぇが
. / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::', ! ｀､ | あえてATK・MEN・AGLが平均になっている分
/ l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V i ＜ HPとDEFをかなり増加させて
. / /::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ | | 攻撃より防御を目的とした
/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i ! | 玄人好みのあつかいにくすぎるキャラ
/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´ ＼ .| 使いこなせねぇとターウィンより弱い
. / -､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ | ただの2軍のお荷物みてぇなもんだってのに
´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ, ヽ、| 何であのソルは？
/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ',
. / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ヽ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/27 15:46:52 M5uQACD90
ハゴス公式で小物なのかよｗ
厨的には「おのれ、よくも我が右目をッ！」とかより「むう、侮ったか！ 一旦退く」
と自戒を知ってる方がｶｺｲｲ……と思うんだけどな。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/28 21:56:29 xAkCod5w0
>>446
設定によると双子のほうが格上だし
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/29 04:03:38 me0iJJZd0
ペルソナ３クリアしたが
こういうエンディングは厨ゲー向けかも。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/29 04:51:16 FlCnISp40
出番だけで言うとブラマンジェが恵まれてるがな。
>>334
修正ありがとうございました
450: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/30 19:00:14 ig8iXJJk0
URLﾘﾝｸ(lastmatome.hp.infoseek.co.jp)
自分の持てる限りの技術でメニューやら色々を出来る限り制作。
詳細は中に入っている取扱説明書やら更新履歴でご確認下さい。
>>色々
どんなゲームも「ピンチ→主人公・ヒロイン覚醒or仲間が駆けつけてくる」みたいな所がある以上、
多少ご都合主義っぽい所があっても致し方ないとは思いますが。
序盤にリアンに「何らかの不思議な力」があるという所を見せないと、
何の力も無い只の人っぽい雰囲気しか出ないでしょうし。
後はソルも序盤から記憶部分や暴走を垣間見る部分があるのと同様にリアンもたまに超常的な能力が
発動するというのを見せる為にハゴスに犠牲になってもらっても問題無いと思います。
四聖将は、所詮カストル＆ポルクスより弱く、更にレゲやヴァイドやエルザやルードヴィッヒ、
最終的に七大悪魔やエミュウが出てくる以上、小物というポジションに感じてしまうのは仕方ないでしょう。
小物度はクース＞＞＞アドハンダー＞ペレニー＞ハゴスといった感じです。
クースは言うまでも無くアドハンダーも典型的な筋肉四天王キャラでショボく見える概念が
ゲーム慣れした人には脳にインプットされているでしょうし、ペレニーも同様です。
ハゴスは四聖将の隊長格という立場なので、台詞回しは>>446氏の様に多少変更するのは悪くないと思います。
個人的に「目がッ！目がぁぁぁぁ！！」は気に入っているのですが。
取り敢えず赤板のインフォメーションに新wikiの項目を追加しておきます。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/30 19:57:56 OXmarl7/0
ラピュタのオマージュ乙
いや悪いと言っているわけではなくてｗ
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/30 23:17:40 McWNVppk0
>>450
ひと通りやった。
細かい部分まで詳しく検証はしてないけどよかった。
オーガナイズが使いやすかったところが特に良かった。
ただ、ＳＨＩＦＴで呼び出すサブメニューはいらないと思う。
それより、キャンセルキーで呼び出すメインメニューにすべて
組み込んだ方が使いやすい。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/31 05:45:42 IHqqxLr+0
>>450
乙です。なんだかむやみに複雑なつくりになっている気がしました。
ゲーム中これら全部を使いこなせるかどうか自信がないです。
魔法はショップで買って習得出来る作りになっていますが、これもどうかなと思った。
大量の個人アビリティとの折り合いが付きにくいだろうし、魔法しか使えないターウィンの
立場が･･･。この辺りは全部個人アビリティにしてしまったほうが良いのでは。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/31 09:46:14 ajYlBbt00
メニュー画面の色合いが青地に白い文字だからどうにもＦＦっぽくて個性がない。
たとえば赤板みたいに、ほのかに赤みのある黒い背景に薄赤い文字、とかだったら
結構個性的だと思います。いや、口で言うのは簡単ですけど。
455: ◆Ktsvw4PvKs
06/07/31 11:34:37 o9wec4S20
>>452
オーガナイズは特に拘りました。今までは編成するまでキャンセルできない仕様でしたが
今回はキャンセルを押すと元の画面に戻れる上、以前の編成も記憶されているという形にしました。
リストへの追加と除外もスムーズにできるように設定してみましたが、
イマイチ、キー移動の触感がスムーズでは無い気がするのでどうにかしてみたい気も。
サブメニューは実際問題、苦肉の策で付け加えたのでどうしようか考えてみます。
>>453
複雑気味なのは厨ゲーの基本です。まあチュートリアルや説明書でこの辺は保管していきたいです。
一応この魔法設定は体験版用ですが、バランスや個人差はそれなりに付けています。
序盤でリアンが低級元素魔法を使用できると戦闘で活躍できますし、Lv2までしか使えない様にしています。
それにレオ・アラン・メイ・ディオは魔法使用不可能キャラになっています。
ソルやリュウゲンは基本設定ではMENが低めですのでステータスカスタマイズでMENを強化しない限り
中盤以降は物理メインとなるでしょう。ターウィンも全キャラで魔法使用可能数が8個と最も多く
唯一元素魔法Lv6に他のLv5の冥界魔法、回復や補助も使いこなせる便利キャラとして設定しています。
ただ最終的には本編を実際にテストプレイをしながら調整していこうと考えています。
>>454
青地は落ち着いた感があり好きなので、メニューにはぴったりだと思ったのですが。
赤地とかだと落ち着かず目がチカチカしそうな気がしますし、
メニュー画面は「次の戦いの為に治療や装備変更を行い冷静に戦術を立てる場所」と認識しているので
色彩心理で落ち着きや冷静になりやすい青色をメインにしようと思いました。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/01 20:29:30 rFmzNCQe0
ポロロッカオロロッカ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/02 01:32:47 QCslIcqV0
>>455
URLﾘﾝｸ(valse.lolipop.jp)
考えてみればそうですね。メニュー画面には青色が性質的に望ましいのかもしれない。
>>何の力も無い只の人っぽい雰囲気しか出ないでしょうし
ＵＷＯに付け狙われる時点で、誰もただの人だとは思わないのでは。
ところで334さんの設定だと、「ルードヴィッヒはラストブレードを知らない」
イコール「ソルを狙う理由がない」ことになりませんか。ヴァイドの独断でやってるわけじゃないし。
ここでもまたてきとうな説明をレゲルツィ、ヴァイドから受けてソルを狙うということにしてしまうのでしょうか？
458:334
06/08/02 11:16:50 4Q6NLGud0
気がついたら１週間ぶりなのね。
>>441
＞零体
誤字でしたか。てっきり「厨臭い特殊用語」なのだと思ってそのまま使ってました。
「霊体」だと普通すぎてちょっとインパクトにかける気も。
誰かがｗｉｋｉの方も修正されたようですが、俺としては「零体」も気に入っているので
どうにかして生かせないものでしょうか。
＞リアン
魔王氏もおっしゃってますが、ピンチ→味方覚醒のイベントは冒険の取っ掛かりとしてやっぱり必須です。
後は他の代用イベントがない、ということですね。ソルの過去や覚醒については、直前の
ゴブリン襲撃→黒衣の男のシーンで軽く見せてるので、続けて見せても演出として弱いということと､
UWOがリアンを狙う正当性を強調するため（何か力を秘めてる、って言葉で言わせるだけじゃなく
具体的に力の発動をプレイヤーに見せる、ということ）、ミルカラト崩壊させてそこから物語を
動かすためには、ある程度ご都合主義的でもリアンに力を発揮してもらうしかないわけですよ。
つか、ラストブレードを分割・合成するためには「ラスブレ適合者との魂の同期」の他に「膨大な魔力」が
必要で、過去リアンにはその素質もあった、とかにした方がしっくりきますかね？
＞ヴァルハラ
時間切れ→滅ぼすという流れは自然だと思いますが。
元々「１０００年ごとの試練」なのですから、どこかで区切りをつけるのは当たり前のこと。
はじめから「試練」自体が人間側に救いがない、エミュウにしてみればただの「チェス」のようなものなわけで。
ヴァルハラが落ちた理由が全て人間の過失となると今までの設定を全とっかえするようなもんだし
いくらなんでも無茶が過ぎないでしょうか。
あと、直接は関係ありませんが、北欧神話やギリシア神話などでも、最初に滅亡までの
「期限の日」が設定された上で物語が進行します。定められた滅亡があってそれを回避するために
色々する､というのは基本かと思います。
459:334 続き
06/08/02 11:18:51 4Q6NLGud0
＞ハゴス
目がやられたから小物､ってのはちと短絡的な発想だと思います。
強さ的には上に何人もいるのでたいしたことはないといえばそうですが､過去にいわくアリで
最終的にこちらに協力してくれるという充分美味しいポジションだと思いますけどね。
ダイの大冒険のクロコダイン辺りのキャラと思えば小物感が消えるかと。彼も目をやられたり
実力的にはたいした事のないキャラですが、最後まで名バイプレーヤーだったと思うし。
>>450 魔王氏
＞新システム
プレイしてみました。自作メニューにデフォメニューを組み込むというやり方は凄く良かったと思います。
CP使ったカスタマイズもなかなか良い感じ。ちょっとバランスは調整の必要があると思いますけどね。
CPを全ての項目に振ると、最終的に通常時より250も高くなる､となるとちょっとやりすぎ感が。
HP・TPは５の上昇でいいですけど、それ以外のステータスは＋２位が妥当。
魔法習得は各キャラごとに魔法使用の限界容量がある、辺りは凄くいいと思います。
魔法媒体をいちいち全員分買わなければいけない､ってのは制限としてちょっと厳しいかな。
FF5のように、一つでも買えばパーティで共用して使える､とした方が良いかと。
アイテム武器防具のカスタマイズはよくぞメニューに組み込んだ､という感じです。カーチーリンの口調を
取り入れればもっといい感じ。「なんや、金がたりんやんか」「ほな合成するで～」みたいな。
あと細かい要望になりますが､各種カスタマイズの時にプレイヤーの情報を見せて欲しいかなと。
ステータスカスタマイズの時は上昇させるキャラの現在のステータスを、魔法習得の時は
魔法媒体の所持数を、アイテムカスタマイズの時は必要アイテムの所持数を見られるようにすると
さらに使い勝手がよくなるはずです。
460:334 続き
06/08/02 11:20:33 4Q6NLGud0
なんか中途半端に３回投稿になってしまった。
>>457
＞ソルを狙う理由がない
いえいえ、最初からソルを狙って動いてるわけではないですよ。最初は
「リアンと共に行動するミルカラト村の生き残り」で、ある程度物語が進んだあとは、
ラストブレードの英雄としてではなく「UWOに反抗する者」として狙われてます。元々の設定でも、
ルードヴィッヒがソルを狙う理由はUWOにとって邪魔だからでそれ以上でもそれ以下でもありません。
ただ、以前にヴァイドに「弟がいる」ことは聞いており､チャプター６ではヴァイドがソルとコンタクトを取る
そぶりを見せるので、「不安要素」の排除のためソルの殺害命令をジュヴァに下すといった感じ。
体験版の描写でもそう。ヴァイドはソルを生かして捕らえるのが目的で、ルードは最初から
ソルの殺害が目的なので、狙う理由は全く別にありますよ。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/02 12:01:25 s5iRGWz+0
最近、ネタ一つ出すのも３３４氏にお伺いを立てるような気分になってきたなあ
462:334
06/08/02 12:23:57 4Q6NLGud0
>>461
いやいや、んなこたぁないです。
俺の案だって矛盾や問題点は孕んでるわけですしその辺を議論しつつ解消していくのが目的で
いろいろ書いていますが､別に俺はまとめ人でも何でもないので…。
人の書いた案で「これはいい！」と思った案なんかはガンガン自分の提案するネタに取り込んでますしね。
ただ、矛盾点や気になる部分があった場合、指摘はします。そのほうが健全だと思うし。
反論を書いている時に自分の案の問題点に気がついて修正することもあるし。
463:334
06/08/02 12:53:45 4Q6NLGud0
って、魔王氏の体験版のマニュアルのスタッフ、まとめ人の項に俺の名前がｗ
「シナリオ・システム協力」くらいの扱いにしちゃあもらえませんか？
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/02 14:15:04 5vN6iqn40
＞目がやられたから小物､ってのはちと短絡的な発想だと思います
うん、まあ……イベント自体はあってもいいや。
けど
「目がッ！ 目がぁぁぁぁッ！！」
は絶対やめた方がいいと思うんだ。気に入ってる人には悪いけど。
これやると小物どころか『ザコ』か『ギャグ担当』のレベルまで一気に格が落ちる。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/02 22:18:05 n984NF4u0
ハゴスの格を上げる為に武人らしく切腹するイベント追加どうよ？
生死は置いとくとしても、これで今までの行動や言動を覆う程の
武人っぽさがでるかも。
466: ◆Ktsvw4PvKs
06/08/02 23:16:23 kWrtfmpe0
>>334氏
ステータス上昇率が最終的に高めになるのは、ツクール制PRGの某星屑の如く、
終盤になるとインフレを起こして常に弱点を突くと800～999ダメージを出る位にしているからです。
以前の戦闘処理体験版同様、七大悪魔クラスになるとHP25000～30000を想定している上、
クリア後の隠しダンジョンは「全員オートリヴァイヴ＆全ステ800以上当たり前」の勢いにする予定です。
…まあ初期能力や敏捷性の数値などは参考元と違うんですけれど。
カスタマイズ処理時に現在アイテム所持数や所持金の表示が出来る様に現在改良しています。
魔法媒体個人制の利点は「自分で好きな数の魔法を装着＆解除して技能欄をある程度スッキリできる」や
「いらない魔法を売り飛ばせる」という点です。勿論、ある程度使用できるという自由度も意味しますが。
共有制にすると1つ買えば以降購入・売却する必要が無くなって資金の工面を考える事が出来なくなるという
事を危惧しています。消耗品・素材・武具・食料購入やカスタマイズ費用など、金が必要になる場面を
増やしているので、少し足りなく感じさせる様、厳しめに設定していました。
「シナリオ・システム協力」の部分も本人が望む以上、修正しておきます。
467: ◆Ktsvw4PvKs
06/08/02 23:17:06 kWrtfmpe0
>>ハゴス
立場的には当初「武人風の敵」→「武人の祠でリュウゲンと対峙しU.W.O.にいる真相を知る」
という流れで最終的に「終盤の神軍戦に於いて協力者として戦いに参加する」ので立場的には
クロコダインに近いでしょうか。決して弱くは無いのですけど。
>>464氏が述べている目は「ぐあッ…！我が目が…！」「くそっ…侮っていたか…！」みたいに
>>446氏のテイストを含めた感じにすれば少しはマシになるかと。
>>465氏で挙がっている「切腹」は、実際ホントに行いませんが、自害未遂イベントはあります。
(エヴァリア世界大戦でのハゴス2回目戦後)今までの全責任を感じて自害しようとしますが、
リュウゲンが「自害したらヒノグニをまとめる者が居なくなる」や
「クースやルードヴィッヒと違い、自分の罪を認識が可能なのだから生きて償え」と言い放ち、去っていきます。
(そして上記の通り、神軍戦で七大悪魔相手にジークフリードが単身で挑み苦戦している
所にハゴスがペレニーとアドハンダーを率いて助太刀し、ヴァルグラードとヘルネイアスが一時的に共同戦線する感じ)
468:334
06/08/03 13:43:14 b9wZ315q0
＞ハゴス
やはり小物にみえるかどうかは台詞回し次第でしょうね。個人的に今までの体験版の台詞回しは
悪いとは思いませんでしたが、ちょっとハゴスが慌てすぎな感はありますね。>>446的な
修正を施すのが無難かと。
切腹イベントはエルザやカノンの自殺関連と被るので微妙な感じが。やはり生きて罪を償ってこそ
なんぼ、って考えなので…。復讐で相手に殺される､とか言うのとは別で自分から命を絶つ、ってのは
手法としても良くないかな。るろ剣の和月氏やハガレンの荒川氏あたりが同じようなことを言ってます。
>>466-467 魔王氏
＞ステータスインフレ
よく見たら、「ＣＰ２で５上昇」だったので、スキル取得なしでの最終的な合計上昇数値は１２５ですね。
それならバランス的には大丈夫ですね。序盤のレベルではそれほど影響がないでしょうし。
＞魔法個人装着
理解しました。「今いくつ魔法媒体を持っているか」ってのがカスタマイズ画面で確認できれば
個人装備制でも問題はないでしょう。
金策に関しては少しきびしめで調整するのでしょうか。確かに賞金首イベントなどでも
まとまった金が入手出来るので、通常戦闘での入手額は少なめでもいいかもしれませんね。
その分モンスターのドロップを豊富にして、アイテム売却で資金調達する感じかな。
プレイヤーには「アイテム収集」という楽しみもあるので、もし武器防具の売却を推奨するような
バランスならば、後半になっても序盤の武器を入手出来るようにした方がいいと思います。
以前の武器をカスタマイズにも使うことになるわけですし。
あ、あとカスタマイズで思ったことなんですが、「後々使えるようになる項目が早くから出すぎ」だと
思いました。街の名前や特徴がストーリーで登場する前から確認できるのは都合が悪いし、
カスタマイズも店レベルの成長に合わせて項目を増やしていく方がいいと思います。カスタマイズが
使えるようになってすぐに最強の武器名が分かってしまったら萎えてしまうかと。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/03 16:28:19 NL8GLwuY0
街の名前や最強の武器名が分かってしまうのはツークルで作る以上しかたがない部分もあるかと。
魔王氏が作ったやつを見せて貰ってたのだけど、ゲームの進行にあわせて項目を増やしていくのは処理の上で
大変になるのは明白だと思います。
もう一つ、ツクールで作られた場合、解体して中のデータを見る事ができるため隠しておく必要はあまりないかな。
通常のゲームと違ってフリーゲームと言う特徴があるわけですし、別に市販ゲームと同じようにしなくても。
自分は一プレイヤーとして最強の武器が分かっても弊害があるよりも、「あそこで終わりなののか」という感じかな。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/03 16:43:12 NTQe31ra0
>>零体
闇世界の人間を単なる亡霊ではなく、何か特別な定義が出来る存在にしなければ
特殊用語を使うのは難しいと思いますよ。 そうか、親切な誰かが修正してくれたのか。サンクス。
>>ヴァルハラのこと
「はじめから「試練」自体が人間側に救いがない、エミュウにしてみればただの「チェス」のようなものなわけで。」
考えて見ればそうでしたね。しかしまあエミュウにとって試練は完全に遊びって訳でもないと思いますが。
で、「期限の日」が人間にもわかる形で提示されてるなら、何も行動を起こさないまま滅びるのは
なおさら変だと思いますが。
>>ソルの殺害が目的なので、狙う理由は全く別にありますよ。
やっぱ、そうですか。しかし肝心のゲーム部分でそのことを感じることが出来ません。
アルコスタでのジュヴァは「2人を捕らえて連れてこいと言われてるだけだ。」とか言ってます。
デルマインでは「ソルとリアンを捕獲しろ。」と命令を受けたクースは何の疑問も持たず承諾しています。
ここのジュヴァのセリフには見るからに修正が必要だと思います。
そしてクースには「はて？ 我々が用があるのはリアンとかいう娘だけでは？ 」とか言わせてみたり。
ルードとヴァイドのそれぞれの思惑の区別がまったく明瞭でないと思いました。
ソルも基本的に「それ以外」として命を狙われるけど、ヴァイドだけが密かに
接触しようとする。というスタンスなんですよね？
>>「以前にヴァイドに「弟がいる」ことは聞いており･･･「不安要素」の排除のためソルの殺害命令をジュヴァに下す」
エディターを見直して見ると確かにジュヴァやヴァイドはそう受け取れるセリフを言っていますが
事前になんの説明もないため、今はじめてこの事実を知りました。この部分のイベント挿入しても良いんじゃないかな。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/03 16:44:38 NTQe31ra0
>>ハゴスのこと
ＯＰのハゴスはセリフ回しだけが問題ではなく、登場時間からして短い気がします。
もっと喋らしてあげたほうが良いのでは。
たとえばリアンの父母が死に際に喋る長い説明ゼリフ（ＵＷＯのこととか）を代わりに言わせるとか。
後、眼を潰されたくらいで任務を放棄して退却するというのもおかしいです。
それらも小物に見える一因かもしれない。撤退は自主的にではなく、名前と顔を伏せたヴァイドに
命令されて、とするのはどうでしょうか。
（眼を潰された後、「悪あがきもここまでだ！ 」とか言って襲い掛かろうとするが
その瞬間無線がヴァイドからかかってくる。）
これ書いてて疑問に思ったんですが、ハゴスには「ただの村の生き残り」としか認識されてなかったソルの
名前をどうしてジュヴァは知ってるんだろう。
ハゴスの眼を潰すのはソルの役目じゃダメですか？ そっちのほうがしっくり来る部分もありますよ。
短いＯＰイベント中にソルの記憶部分の描写がふたつもあるのがなんだかくどいので
リアンの名前を聞いた時の描写、ゴブリン襲撃の時の描写をふたつとも削除して、ハゴスに跳ね飛ばされた直後に
持って行くとかどうでしょう。ソルが力を発揮する動機としては、ゴブリン襲撃より、突然村が滅ぼされて
リアンがさらわれようとしているという危機的状況のほうが自然に見えます。
そうして眼を潰されたハゴスと「･･･貴様只者ではないな。名はなんと言う？ 」
「俺は･･･ソルだ。」 みたいな会話をさせてＵＷＯにソルの存在を印象づけるとか。
472: ◆Ktsvw4PvKs
06/08/03 17:35:04 Ryp+FxU40
キャストデータや地名データは「最初にその街に着いたとき」や「初めてそのキャラと出会った」時に
項目が追加される様にしています。今回のは体験版なので全部見せていますが。
市販武器名や最強武器名は選択しても「現時点では流通していない」や
「上位配列変換を可能にするアイテムが無い」などで隠す予定です。
金策は少し激しめにしています。一応モンスターも1回の戦闘につき宿屋2～3泊分や消耗品2個分位の
金は落としますが、戦闘も厳しくする予定なので消耗品もこまめに買い足すようにさせる予定です。
賞金首の賞金もありますが、賞金首戦で消費したアイテム分も差し引いた場合も想定しています。
(ボス戦では全体化消耗品が必須みたいに)
序盤の市販Lv1～2位までは簡単に購入できますが、Lv3以降から少し価格がシビアになっています。
一応、アイテムの救済措置としてどこかの街に曜日限定商人(イブブイド変装)を出す予定です。
火曜日にイ・ブブイド(本人曰く別人)が素材屋をヒュースティンに開店して、
木曜日にイブブ・イド(本人曰く別人)が低ランク武具屋をヘルネイアスに開き、
日曜日に各地でイブブイ・ド(本人曰く別人)がアイテム10個まとめ売り(10%割引)を行う等々。
473: ◆Ktsvw4PvKs
06/08/03 17:36:42 Ryp+FxU40
>>ハゴス
次の新体験版ではアラヴレスの酒場で情報収集をした後に町を去ろうとすると支店ビル画面に移り変わって
社長かヴァイド(現時点では両者とも顔も姿も無く？？？と名前表示)に連絡を入れている画面を作る予定でした。
「…そいつの特徴は青髪だったのか」「分かった…後で刺客を送る。お前は本社に帰還しろ」という風に。
ハゴスの片目を潰すのはリアンの方がいいかと思います。
当面、ソルの隠された能力を見せる場面はありますが、リアンはもう少し進まないと力を見せる場面が無いし
「リアンの力が覚醒しつつある」という所も序盤で1度は見せておきたいです。
どちらにせよ、上記の連絡イベントも含めリアンとソルはマークされているでしょうし。
>>リアンの名前を聞いた時の描写、ゴブリン襲撃の時の描写
これは「リアンという名前に心辺りがある」と「敵の襲撃で皆殺しになって滅んだ」という伏線みたいなものなので
すぐにこの場面で起きないと、時差ボケみたくなってしまいます。
正直、スッキリするかもしれませんが厨ゲー的な「ぐどさ」も序盤からある程度取り入れたいので
自分の書いたオープニング(チャプター1)のプロットイメージは
「ソルに襲い掛かる断片的な謎の記憶」「リアンと謎の男との邂逅」「旅立ち」
なので2～3度位、記憶の断片を見せたい所です。
因みにペイダルイベント等のチャプター2は「激しいオープニング後の箸休め」的な意味合いでもあり
「船による次の移動手段を見つける」という次への繋がりも意味しています。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/03 23:50:31 NL8GLwuY0
ていうかさ、お前ら例えをアニメや漫画しか出せないの！
そんな世界にばっか浸ってカッチョ悪い～ひょっとしてアキバ系？
え、オレ？ 普通だよ普通。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/03 23:54:42 NL8GLwuY0
上のは俺の弟が別スレへの煽りに使ったのを誤爆したようだ。
忘れてくれ！
476: ◆Ktsvw4PvKs
06/08/04 02:25:37 rBjSgrZ+0
今日は休みだったのでひたすら制作に集中していました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
キャストデータのテスト版。当然本編ではそのキャラに出会う、
若しくは情報を得たりしないと項目には追加されません。
細かい所では、ヴァイドは通常だと「ヴァイド」と表示されますが、
後半、ソルの兄だと判明すると「ヴァイド・F・ベオウルフ」と表示される様になります。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/05 12:43:59 6rxmt3DOO
俺はこのスレを守る！守ってみせる！それが俺の定められし運命ならば…！
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/05 12:50:22 i+OqI4Ek0
初めてこのスレを開いてみたが、>>1の文章があまりにも厨臭くて吹いた(誉め言葉)
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/05 13:09:21 GOv43VKm0
>>475
今時こんなベタな嘘は逆に貴重だな。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/05 21:18:24 txjqu6Ev0
>>478
つってもそれ、夜明けの口笛吹きにあった台詞ほとんどまんまだから。
このスレのオリジナルじゃないよ。
ところでルード、小物臭じゃなくて｢井の中の蛙｣臭がするんだと気付いた。
ラスブレのこともエミュウのことも知らない、つまり試練のことも知らない。
ソル達の時間移動が絡むとはいえ、ヴァルハラ文明は試練のこと知ってたのに。
そのうえ現代で開発した技術でなく、古代文明の技術解析して使ってる。
なんていうか、ピエロっぽいというかすげえ情けない感じがします。
＞リアンの力
他の方も話題にしてるけど、現在の設定ならリアンの力暴走には反対。
膨大な魔力とかがどうこう以前に、巫女の才と魔法の才は別物でしょう？
後で特技として使えるわけでもない能力がこのとき｢だけ｣出るってのは。
さらにいうなら巫女は元々それなりの人数がいたはずだし
物語中で重要なリアンの覚醒は｢ラスブレの巫女｣にであって｢ヴァルハラの巫女」
ではないので、意味というか方向性が違ってきます。
というか、リアンの能力は暴走して誰かを傷つけるって感じのものではないんで
ただでさえソルの暴走と被るのに無理にやる意味は感じられません。
それこそ、ハゴス(敵)の襲撃で村全滅→怒りと悲しみで記憶と才能の片鱗が出る
でいいような。
＞334氏
年表読み直してたんですが、ルードが拾ったときエルザ14歳て高すぎないですか？
世界観考えると14って独り立ちしててもおかしくなさそうで、
孤児って感じがあまりしないです。保護者付きといえアゼルなんかも戦ってるし。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/06 07:49:44 wjEJePqX0
リアンたん巫女の力は実はあまり意味無し。
何となく強いぜって感じ。結果、プー太郎状態の
ソル君を助けたので結果オーライだぜ！
ハゴスは折角任務遂行したのに残念賞。
片目はUWOの超医療で治療可能だった。
でも敢えて治さない。武人だから。
こんな感じでどうかな？
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/06 07:57:26 wjEJePqX0
ラスブレの巫女とただのヴァルハラの巫女の違いを考えた。
後者はただ力が強いだけ。前者にはラスブレの英雄の
恋人的要素も入っている。だから顔も重要。
リアンがラスブレの巫女になれたのは顔がかわいかったから。
男だったら近くにいる女の子は可愛い方がいいよね。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/06 08:02:49 wjEJePqX0
恋人っぽいのはディオノメ辺りと過去と合わないかもしれないけど、
それはケーキ屋の陰謀とクリスマスみたいなもの。
ケーキを売りたかったケーキ屋が日本でクリスマスをでっちあげた
ように、いつかのラストブレードの英雄が女が欲しいと思い、
恋人的要素のある巫女をでっちあげた。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/06 12:14:53 cDZ5Jib70
リアンの怒りに共鳴してラストブレードが一時的に覚醒し
それによってハゴスを退ける……とかでいい気がするけどね。
これなら、表向きはソルの覚醒+後ろでラスブレとリアンの関わりを暗に示す
という二重複線に出来る。
雑魚戦における覚醒イベントを削ってここで初覚醒にした方が盛り上がると思うし。
抽象的なのもあれなんで試しに関連の流れを。
ゴブリン襲撃→ほとんど無意識の動作で倒す（剣術が体に染み付いている、というプレイヤーへのアピール）
ここでは「特別な力」は出さずに常識の範囲内で仕留める。
↓
ハゴス襲撃→力でも技でも圧倒的にハゴスに及ばず劣勢
（一応強いっぽい主人公をして「こいつ、強い―」と言わせてハゴスの力量を示す）
↓
リアンの親あぼーん→リアンの中で荒れ狂う感情の昂ぶりが結果として「巫女」の力を解放。
直接的な攻撃能力をリアンが発揮するのではなく（発光ぐらいはした方がいい）それに呼応する形で
ラスブレのリミッターが解除され「剣が動くッ！ まるで、意思を持ってるみたいに！」とかﾅﾝﾄｶ。
↓
ハゴ「太刀筋は未熟―だがこの破壊力、受け切れん……ッ！」てな具合にハゴス右目負傷。
「侮ったか！」などと抜かしつつハゴスは必殺技を繰り出す構え。ソルも追撃の姿勢。
しかしそこでヴァイドから無線。「被害を出しすぎだ。証拠を隠滅できなくなる前に、退け」
で、憮然としつつハゴス達退場。
この流れはいち名無しの妄想だけど、部分的にでも参考になれば幸い。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/06 22:04:21 wjEJePqX0
ゴブリン襲撃とハゴス襲撃のあいだに鉱山でのゲルガラ退治が入るよね。
ゴブリン→ゲルガラ→ハゴスの順番で戦う流れが生きてくる何かをやれるといいな。
いっそのこと、ハゴスだけにすればいいか。
すでに、作られた部分なためいまさら変化させるところかどうかはわからない。
リアンの父が死ぬ流れはどういう流れだったかな。
ソルが村に帰ってくるともうやられていた、という感じだったと思う。
この部分をもう少し ハゴスの襲撃と絡められればいいと。
486:P ◆Fd4KDgZfZY
06/08/08 00:29:34 C6IzR75sO
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
334氏からの指摘もあった、ラスボス戦用の曲の後半部分を修正してみました。
結構変更したつもりなので、前のヴァージョンとどちらが良いかなど、
感想をもらえると幸いです。
487:334
06/08/08 15:18:15 vAYEu+Vt0
>>470-471
＞ヴァルハラ関連
何度も言っていますが、現在の「ヴァルハラがエミュウによって滅ぼされた」という部分を
変えることになると、ソルやヴァイドの心情、果てはリアンが死ぬ理由すら不明瞭になるんですよ。
リアンは人同士の戦いに巻き込まれて命を落としたことになるんですか？
そうしたら設定からやり直す必要があるわけですが。
あと、これも以前言いましたが、「期限の日」までにヴァルハラ側が全く行動を
起こさなかったわけではありませんよ。そのためにラスブレを分割しソルの成長を待って
軍を組織し演習を重ねそれが無理ならヴァイドに軍を率いらせて、ということを「しようとは」しています。
ただそれが「期限の日」までには上層部のゴタゴタで計画どおりに発動できなかったということ。
それとも、ヴァルハラ強硬派の誰かが無理矢理軍を動かす、という描写でも入れますか？
「期限の日」の一週間前ほどに軍の一部が勝手にエミュウに突っ込んであぼーん、ヴァイドは
穏健派と強硬派の中狭で動けず、結局軍は無駄に負けただけだった、一般の国民には
強硬派の暴走は知らされなかった、とすれば辻褄を合わせることは出来ますが。
＞ヴァイドとルードの目的の違い
これを全てゲーム中で描写する必要はないでしょう。最初はＵＷＯという組織が敵だ
ということだけ明かしておけば良いわけですから。ヴァイドはルードと違う目的で動いているんだ、ということは
序盤では匂わせるだけで充分で、それは今のままでもゲーム中で充分描写されているでしょ？
描写を急ぎすぎかと。第１部でＵＷＯが一枚岩ではない、ということを描写する利点がどこにありますか？
ヴァイドが違う意図で行動してた、なんてのはぶっちゃけ３部終了時のルードを見切る時点で
明かせばいい話で、序盤は「あれ、こいつちょっと怪しいな」位でいいんですよ。
488:334 続き
06/08/08 15:19:15 vAYEu+Vt0
＞ハゴス
同一人物氏か分かりませんが、>>484のイベントはいい出来だと思った。
リアンの力が暴走したんじゃなくて、リアンの力に反応したラスブレが暴走、ってのは
上手いやり方だと思う。確かにリアンの力は破壊などの直接的なものじゃないほうがいいですしね。
>>480
＞ルードの井の中の蛙臭
試練の事を知らないのは、エミュウが知らせなかったから。
１０００年ごとに文明が崩壊してる世界ですから、基本的に１０００年以上前のことは
生き残ったごく一部の人間にしか残らない情報なわけですよ。それもエミュウは文明の中枢を
破壊するんですから、「試練」について詳しく知るものは死に絶え、次の時代の人々は
「１０００年ごとに崩壊がある」ということくらいしか知ることが出来ないわけです。
で、ディオノメやヴァルハラなど、それまでの時代の時は、エミュウが人間に接触して
ラスブレを渡すと同時に試練について知らせてました。「もうすぐ試練だぞ」と。
今回の時代でも本来の流れなら、誰かに「試練」が近いことが知らされるはずだったんですが
ソルとヴァイドの時間移動が絡んだ上、エミュウは１０００年間近く眠りに付いてました。
だから試練についてはルードも、その他の王族達も知らないことです。
それに、今回の時代のエミュウの試練の開始は、ヴァイドとの決着が付き、正当な適合者が
確定してから、ということです。それまではあくまで「力を求める人間の物語」。
ルードが「試練」を知る必要もないし、知ったら知ったでルードの魅力は半減すると思うんですがね。
＞エルザ１４歳
これは一概に他の同世代と比べることは出来ないと思います。アゼルもメイも教育を受けています。
対してエルザはスラムで生まれ育ち、世界を何も知らないままでの１４歳。物乞いや体を売ったりながら
「生きる」ことは出来るでしょうが、それ以上にはなれなかった。それをルードが拾ったおかげで
やっと「世界」を知ったのであれば、ルードに全て依存するようになったとしても不自然ではないでしょう？
ちなみに現代社会でも、発展途上国や内戦のあった国には、十代半ばくらいの孤児は沢山いますよ。
489:334
06/08/08 15:55:37 vAYEu+Vt0
で、またしてもwikiにいたずらする奴が現れたわけだが。
「歴史」の項をすべて消してそのままにしておいたのは誰だ。すでに復旧したけど。
わざと見難い編集にしたり、書いてある内容を消したりするのはいかがなものかと。
そうならないようにＴＯＰにお約束を載せているんだから、せめて制作の邪魔だけはしないで貰いたい。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/08/08 21:41:36 QvQBBCig0
>>480書いたものですが、>>484とは別人です。
実は似たようなこと考えちゃいたんですが、リアンとラスブレの関係を
どこまで匂わせていいのかわからなかったんですよね。
一応それで考えた自分の案として
リアンが｢巫女｣の力出す→ラスブレの力が引き出される、までは同じで
ラスブレがソルの潜在能力を一時的に｢解放｣→その状態の攻撃でハゴス負傷
反動でソルに片膝でもつかせてもいいかもしれないけど、あとは>>484とほぼ同じ。
ソル｢剣が･･･いや、身体中に力が漲ってくる！？｣とかでリアンの力が
ラスブレに作用するのかソルに作用するのか、あるいは誰でもよく潜在能力出すのか
ぼやかす感じで。
ただ｢使い手の潜在能力を引き出す｣という話が他であまり出てないのがネック。
零式の影響でヴァイドが年取ってない設定と絡め｢使い手への影響｣とすればありか？
＞エルザ○４歳
アゼルやメイと比べるならむしろ逆では？
アゼメイは簡単に言えば温室育ちなわけで、処世術はないでしょう。
さらにいうなら、発展途上国なんかではそれなりの年齢になったら
｢大人｣｢労働力｣として見られるのが基本ですよ。戦後すぐの日本とか。
ましてやエルザはハナからスラム育ちなわけで、14なら独り立ちしてて普通かと。
｢スラム育ちでない戦災孤児｣(これでも世界観からすると｢働け｣となりそうですが)
あるいは｢家は貧しくスラムにあったが、両親が優しくそれなりの生活をしていた｣
とかならまだわかるんですが、これだとルードへの依存が難しいんだよなぁ。