06/06/14 16:12:41 tgDY4ggLO
昨日は自分しか書き込まなかった。こんなに過疎る理由は何なんだろう？
ここまで来たからには完成させたいだろ、みんな。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 16:37:21 9krgUVN00
実際「ここまできたからには」と言えるほど来てない罠
誰かあのｇｄｇｄなシナリオを全面改訂してくれ。もうオリジナルでもいいから
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 16:40:38 ur+v56bI0
>>197
近年の作品はワールドマップなしで街道やダンジョンなどを通って次の街へっていう
タイプのが多いからね。
ただ、それらの作品は大体は３Ｄでリアルに広く大きく見せるので
世界が狭く感じたりはしないけど
２Ｄ作品でやると少し狭く感じたりはするのかもしれない。
>>199
ダサいというか、ちょっと一部「ここは手直しした方がいいな」と思う部分はあるかな。
スパロボ系などに代表される「ダサカッコいい厨臭さ」というのもあるが。
>>200
待てっ 漏れも>>196でカキコしたぞ！
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 17:38:34 QNeUiLOI0
聖剣3だとワールドマップは乗り物移動だけだったな。
ああいうのも好き。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 20:51:26 6McmFCtZ0
>>334
あーたも頑張ってくださいよ。本当頼りにしてるから。
最近だって、リッシュの案考えてた時の空気は良かった。
>>201
着目点の違いだな。完成までの道のりを考えるとまだ全然だが
たくさんの人が絵を描いたり、曲作ったり、このスレでなされて来たこと
を思うともう引き返せないです。
シナリオが不満でたまらないらしいが、ぶっちゃけて言うと自分もだ。
亜流まとめ人とかやってみたいと思うが、いかんせんツクールスキルがなぁ、変数わかんね。
>>202>>203
ワールドマップがない聖剣タイプにすると、街道マップをかなりの量作らなくちゃ
いけないっしょ？ それでも良いんだけど、ワールドマップ使うのが手っ取り早いかなって。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 21:53:17 IXxUp0RBO
>>197
ワールドマップはガルシオンでの移動に使われるかと。
206: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/14 23:35:32 +4a/aNnz0
忙しくて書き込み出来ませんでした。また金曜まで戻ってこれないかも知れません。
とりあえず、>>188-190で出ているリッシュ関連のイベントが薄いという事で改変案を求めると同時に
アラン関係のイベント案も募集しています。
「どうしてソル達を呼んだのか&仲間になるのか」「民衆はU.W.O.をどう見ているのか」という部分を
考えているので提案を出してくれると助かります。後、>>180の4回ランダム攻撃処理も。
>>ワールドマップ
以前うｐしたのは、ガルシオンによる移動時に使用するものです。
一応、移動時は街道や平原、ガルシオンの時はマップ移動になるという聖剣3制を使用すると
去年の夏頃、仮決定したと思います。
ただ、現在(デルマイン手前まで)でマップ総数が210個前後になっているので最終的に
1000個近くになる可能性があります。
>>シナリオ
「ｇｄｇｄなシナリオ」と以前もどこかで挙がっていましたが、改訂案を出して下さい。
どこをどう改訂すればいいのか言われないと分からないですし、
不満に思っている所があるのなら、その部分を挙げれば論議の対象になってスレが活気付くと思います。
>>ダサさ
厨が好みそうな格好よさを模索して、ダサカッコイイやオサレ感を出そうと考えていますが
試行錯誤状態で方向性が定まっていません。
体験版で特殊な戦闘処理を作っているので、今度うｐした際に厨臭さを発揮できているか確認して下さい。
正直、戦闘イベントやダンジョンの謎解き等を作っている時が一番楽しいのですが。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 03:00:17 BMSIoetD0
シナリオの流れ自体はそこまでグダグダとは思わない。
ただ１つ１つのシーンとかで手直しした方がいいなと思ったりする部分はあるかな。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 05:56:07 4NmFysDV0
ラスブレの方向性ってこれか？ セラブルはこれに属するらしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>206
街から街へ行くまで、五分くらいはかかるボリュームにして欲しいです。
現状ではヒュースティン～マサーラ、レベッソに通じる街道とか、狭すぎます。
聖剣３のマップは各々が長く個性的な作りとなっているし、それくらいしないと
あの移動タイプにしたメリットが無いと思いますよ。
209:334
06/06/15 10:37:27 AZGcJkiX0
>>201
マジレスするのもアレなんだが、具体的にどこがグダグダなのか言ってもらわないと
魔王氏も俺も修正の仕様がない罠。「全面改訂しろ」とまで言うのならなおさら。
グダグダだと思うのなら、グダグダでないものをテキストに起こしてみたらどうだろう？
そうすれば議論にはなるだろうし。
>>208
ただそうすると、今度は一度クリアした街に戻るのが面倒になります。
特に序盤は、街とダンジョンの行き来するイベントが多いわけだし。
移動手段（聖剣で言うボンオヤジ的なもの）を考えないで
マップだけ広くしても意味が無いかなとは思います。
新体験版でフィールドもランダムエンカウントになりましたが、広いマップならば
シンボルエンカウントの方がストレスはないでしょうね。
これはスレの全員に言いたいんだが、不満があるのなら「具体的に」言ってくれ。
俺は今までもそうしてきたつもり。改案も一緒に出すとかな。
あと議論が中座してしまってるんだけど、闇世界光世界の設定はどうしましょ。
>>189氏の意見を見て考えついた闇世界の詳細設定があるんですが今投稿しても大丈夫かな？
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 17:34:59 JRov+vw/0
ボン・ボヤジは錬金術師だったが
こっちではちょっと危ない科学者（あくまで本筋には絡まない程度のサブキャラ）
を出して、ワームホールやら量子テレポートの実験に主人公達が使われるってのは。
ストーリーが進むにつれていつの間にか各地にテレポートマシンが出来てるみたいな。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 20:51:15 sz4Co5dK0
ソル達は一章のルカから、二章の途中まではヘルネイアスへ向かうのが
目的じゃなかったかな？
それをアランが「どうしてソル達を呼んだのか&仲間になるのか」
の理由にもっていくと良いんじゃないだろうか。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 23:14:49 kviO9hom0
>>334
なんかいつに無く機嫌悪いね、まあ良いや。
マップに関してはいろいろ試行錯誤してやっていくしかないと思いますが
そんなにご丁寧なサービスすることもないと思うんですよね。
>>210さんの言うようなのはマジに程度を超えた広さにでもならない限り
必要ないんじゃないかな。聖剣３では、もと来た道を急激に戻るための手段
としてしかボンボヤジ砲は存在しませんでした。２にしてもそんなにどこでも
ポンポン飛んでけるようにはなってなかったはずです。
ところで闇世界の設定是非聞かせてください。
ぶっちゃけ>>189の案は失敗したと思ってるけど。
>>211
あのイベントのアランはなんか積極的過ぎると思ったんですよ。後ソル一味が受動的過ぎるとも。
ラスブレ世界の一般人の代弁者とするなら、もっと狭い世界に生きる人間として
描写させたほうが良いんじゃないですか？ そうしたほうがキャラの背景が活きてくる気がします。
自分たちの暮らしを守ることばかりに必死で、ＵＷＯと戦おうなんて夢にも思わないという感じで。
で、ソルたちに触発されて、村を離れるのは辛いけれど世界のために戦おうって流れは駄目かな？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 02:24:47 kTxB3zxF0
アラン＝ラスブレ世界の一般人の代弁者
という設定はやめたほうがいいんじゃない。
そんな奴（一般人）がレジスタンス（自警団？）
のリーダーなんかやりそうにないし。
初期にあった設定（自警団のリーダー）という設定と合わないような
設定を後からつけていくのはあまりよくないと思う。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 02:47:34 kTxB3zxF0
もし、アランが一般人の代表だったとしたら、
ソル達のような四聖将（一般兵士百人に相当）と互角以上に戦える
人間と一緒に戦うのは難しいと思います。
話は変わって、
どうしてソル達を呼んだのか、という理由は
「ＵＷＯがデルマインを攻めるという情報を入手したため、
手持ちの戦力では足りないからという理由でソル達に
助けを求めた」とかどうだろう。
ソル達について行こうとする理由は
まとめサイトにあるように、
日に日に悪化するU.W.O.の行動に業を煮やしとか
>>212のようにソルたちに触発されて、
村を離れるのは辛いけれど世界のために戦おうって
を合わせたような感じにで良いと思う。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 11:04:40 8UygOwdH0
>>213>
言い方が悪かったのかな。自分たちの暮らしを守ることばかりに必死で...
というのはつまり自分が生きている共同体（デルマイン）だけを守るべき対象として見ていて
そのために自衛団を組織していると。だから熱い男には変わりないんですよ。
ただ、ＵＷＯと対決して世界を変えてやろうみたいな大きな考えには至らないと。
>>214
別にソルリアン以外は取り立てて特別な能力を持った人間ではない。
肩書きが違うだけ。王子だったり、剣客だったり。
その中に一般人という肩書きの優れた戦士がいてなんの違和感がありますか？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 11:33:51 bnakgTlr0
>>212
いろいろあってね。しばらくラスブレを離れるようになるかもしれない。まだ分からんけど。
闇世界設定は纏めたのち、次以降のレスに書きます。
>>213-214
「一般人の代表」と言う言葉の意味を誤解してるよ。以下は俺が以前に提案した時のもの。
＞アランに関しては、個人的に「ラスブレ世界の一般層の代弁者」という考えを持ってます。
＞ソル達のパーティのメンツを考えた時に、アラン以外は王族や冒険者・エリートばかりです。
＞アランは実際にUWOの被害にあってたり、戦争の脅威を感じる者の代表として戦いに参加する、って
＞いうのがいいんじゃないでしょうか。特に何かを背負うんじゃなくて、その日のささやかな幸せや
＞家族（ローザ）の笑顔を守りたいから戦いに参加してる、ということです。
だから、抑圧される市民層の代表として戦闘に参加するのはあり得ることだしむしろ
そういう人間が自警団として自分の街を守ろうとするんじゃないかと。別に初期の設定とは
矛盾してないと思いますよ。「戦闘能力が一般人」なんじゃなくて、「思考や立場が一般人」ってこと。
＞アラン関連
ぶっちゃけた話、自警団とレジスタンスに関わりは持たせなくていいと思う。
つか元々一緒にするほうがおかしいような。レジスタンスは世界をＵＷＯから開放する名目で
能動的に動く組織なのに対して、自警団はデルマインを守る、ってのが目的なわけで。
アランは戦線を拡大させるレジスタンスには批判的、としたほうが構造としては分かりやすい。
だからソル達が来たことを懸念して、レジスタンス本部に「早く退去してくれ」とか言いに来る。
そこに「レジスタンスは草の根掻き分けても根絶やしにしてやるぞー」でクースが襲撃、自警団
含めたアランたち一般市民も戦いに巻き込まれる。
今までは受動的に今の状況を守ることしか考えなかったアランが、それからは
「世界の危機」というものをだんだんと考えるようになっていく、と言う流れでどうだろうか。
最終的な加入理由は>>212の流れね。
217:334
06/06/16 11:35:03 bnakgTlr0
名前欄入れ忘れた。>>216は俺の意見です。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 12:17:34 kTxB3zxF0
すいません、自警団＝レジスタンスではなかったのですか？
最新版のゲームをやってそう感じたのですか。
あと、個人的に、自警団のリーダーの立場はあまり一般人には思えない。
自警団のリーダーが一般人だとすると、冒険者も一般人になるような気がする。
個人的な見解では、江戸時代の日本のように関所があり、
人や物の出入りが制限されたような時代だとすると、冒険者は異端で、
自警団はマジョリティになるかもしれないかもしれない。
平均的な人間は関所によって、生まれた村とそれを中心としたコミニティを除いては
外へ出ることができない。
そんな感じの世界観だったら、一生のうちに何度も生まれた土地を離れる奴は異端に見えるかも。
放蕩ものとかあらくれものみたいなイメージだとは思うが。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 12:30:29 bnakgTlr0
＞闇世界案
・元々エミュウは一つの惑星だけ作る
・エミュウの住む大陸は結界に覆われていて、ラスブレの英雄がダイアウトを通る、という方法でしか
会えなかった １０００年ごとに戦場になるので人間は住んでいない
・ディオノメの時代、科学（呪科学とかいうネーミング）が発展し、ガルシオンのような
戦艦なども建造される
・呪科学は自らに呪いをかけることにより、超人的な強さや力を発揮するものだが、代償として
体に文様が出来たり不老不死になったりいろいろ不都合が起きる
・エミュウに全軍で攻め入るために、ディオノメ＆世界の人々が呪科学を使用。結界を
ぶち壊して全軍で侵入する
・しかし最終的にエミュウの勝利 エミュウは侵入されないように世界を寸断し、大陸ごと
違う次元or月になる→闇世界の完成 侵入口は元のようにダイアウトのみに
・エミュウは今までの通り、光世界を滅ぼす 次の代の試練の開始
・闇世界に残った呪われた人々は、すでに試練に負けた人々なので、エミュウから
滅ぼすこともないが、死ぬことも出来なくなる
・ディオノメも呪いのせいで死ななかったものの、「みなを巻き込んだ」「エミュウに勝てなかった」
という罪の意識で引きこもるように
・それ以後、ダイアウトまでたどり着いたラスブレの英雄はいなかった
・そして現在。闇世界の人は希望を失ったまま、死ねないままその日を生活している
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 12:39:40 bnakgTlr0
>>218
＞自警団＝レジスタンスではなかったのですか？
元々は別だったんじゃなかったかな？まあこの辺の設定はいじっても問題ないかと。
「革命軍」と「自警団」じゃ全く成り立ちも目的も違うので、分けた方が自然だとは思います。
＞自警団のリーダーが一般人だとすると、冒険者も一般人になるような気がする
ちょっと意味が分からない。
＞自警団はマジョリティになるかもしれない
うん、基本的にはそうだと思う。ラスブレ世界はそこまで出入り制限されてる世界ではないけど
田舎の人間なんかは外へ出ないから、自分の住む場所を守るという意識の方が強いだろうし。
普通の市民にしてみれば冒険者やＵＷＯのような企業、レジスタンスのような反乱・革命軍は
異端でしょうね。
221:334
06/06/16 14:59:10 bnakgTlr0
なんか今日は名前入れ忘れるなぁ。>>219-220も俺の投稿です。
補足しておくと、アランのイメージとしては、田舎によくある
「地元の青年団・消防団」の中心人物、って感じですね。
地元としてのまとまりは強いんだけど、他所で起こる騒ぎにはてんで無関心。
で、地元に大企業がやってきてダムを建てる･･･じゃなくてＵＷＯがやってきて支配するとか何とか
言い出したから、「俺たちの生活を守るぞー」と言ってまとまるような感じ。
でもそれほど生活が乱されてるわけでもないから大きな行動を起こさないでいたら
自然保護団体やマスコミ（ソル達やレジスタンス）が聞きつけて集まってきた。いつの間にか
大企業も具体的な動きを開始し始めた。さあどうする、ってな具合です。
222:210
06/06/16 18:29:54 NhMbj1zi0
>>212
すまん、ボヤジ砲と同じ用途のつもりだったが言葉が足らんかったorz
現代で研究されてる（3ｍワープの実験は成功したとか言う話も聞いたが多分ウソだ）量子テレポートは、
距離を隔てた対になる二機のマシンの間で物質をやり取りするもの。
ラスブレ版テレポート機はたとえば、赤と青と緑の三色があって
それぞれが二つの都市を繋いでいるとかね。どこの町でもおｋ、ではない。
特定の街同士を繋ぐ道程度の認識にしておいて。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 19:06:26 kTxB3zxF0
アランについてはどのようにやっていくのか分かった。
>>200のイメージで良いと思う。
だいたいどんな感じか分かった。一つ気になったことが残ったんで聞いておく。
>>216に『アランは戦線を拡大させるレジスタンスには批判的、
としたほうが構造としては分かりやすい。 だからソル達が来たことを
懸念して、レジスタンス本部に「早く退去してくれ」とか言いに来る。』
と書かれている。
>>206で『どうしてソル達を呼んだのか&仲間になるのか』という表現がある。
後者のから見るにアランは自分でソル達を呼んだことだと思っていたんだけど
それだったら、前者のソル達に帰って欲しいと思っているアランと矛盾するように思えた。
あと、まとめサイトのChapter7に「デルマインのレジスタンス」という表記があって、
Chapter9に「デルマインに到着すると自警団もといレジスタンス組織が（にと書きたかったのだと思う）
迎え入れる」という表記がある。
もしかして魔王さんやスレの一部の人も自警団＝レジスタンス
だと思っているんじゃないのかなと思ったけどどうなんですか？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 19:08:14 kTxB3zxF0
すいません、上の二行はミスだからあまり意味はないです。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 21:53:46 fy8LlNhc0
あなたの日本語は本当解読が難しいなぁ、「なるだろじゃないかな」さん。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 22:18:24 wtL7jIBb0
話の流れは分からないけど特に読みにくいことは無いと思う
227:334
06/06/16 23:05:12 bnakgTlr0
>>223
うーんと、>>216は意見の提案です。
実際の所、魔王氏は自警団＝レジスタンス、と言うつもりでシナリオを書いてたと思う。
ただそれだとアランの立場が浮いてしまいキャラが立たなくなるので
レジスタンスｖｓＵ．Ｗ．Ｏ．ｖｓ自警団、という３すくみ的にしたほうがいいんじゃない、ってのが今回の提案。
ソル達はアラン達自警団に呼ばれたんじゃなくて、デルマインに駐在するレジスタンスに呼ばれた
（呼ばれた理由はクースの定期見回りで、マサーラの本部と連絡がつかなくなった＆定期見回りでの
状況を報告するため）、とすればソル側のの流れを変える必要もないかな。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 14:48:05 aR8ZJLpdO
ほす
334氏の闇世界案いい感じだな。分かりやすいし決定済みの事項とも矛盾してない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 15:33:35 FRiE6Ui70
闇世界設定変更を求めた張本人だが、確かに334氏のが現時点で一番まとまってるかな。
俺も考えようとしたんだが、そうするとエミュウやらの設定が根本から変わってしまって
ここへの投下は不可能な内容になっちまったｗ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 17:38:37 tcpiW2xf0
本来試練ってのはイルヴァルドと戦うことでエミュウと戦うことじゃないのでは？
その意味でエミュウのいる場所は別に戦場にはならないかと。
ソルの時代にしてもイルヴァルドから滅ぼしにきてる感じがするし。
で、ちょうど似たようなこと考えてたんだけど
当時の英雄ディオノメはイルヴァルドではなくエミュウを
全ての元凶である倒すべき敵とみなし、元々の試練を無視して戦いにいった。
それで神に返り討ちにあった、とかするのはどうだろう。
矛盾なくす意味もあるけど、こうすると昔ディオノメのやろうとしたことと
ソル達の目的が類似して、協力する理由がしっかりすると思うんだけど。
それといくら術の力があっても、神にやられたのに体が生きてるってのは
今ひとつ神が情けなくなりかねんから霊体だけの存在っぽくするのはどうだろう。
DQ3の夜の間だけ復活する滅ぼされた街の人の魂みたいな感じ。
理由も呪科学だけじゃなく、それ＆ディオノメが執念や無念で最後に引き出した
ラスブレの力の影響もあるとかにすれば、ディオノメだけ戦闘能力が高い理由
(というか他の人達が戦わない理由)になっていいんじゃないかな。
今のままじゃ闇世界の住人は不死＆戦闘能力あり、お前らが戦えよになりかねん･･･
あと、昔神の住む大陸は結界に覆われていて～ってのは、現在のダイアウトや
闇世界＆神の領域とイメージが違いすぎる気がする。
あんまいい案が思い浮かばなかったけど、少し練り直した方がいいかも。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 18:10:54 KJzzzjG50
ラストブレードってローグギャラクシー似てる。
・悪いことを企む会社
・社長の目的が聖地に辿りついて神or支配者になる。
・マスコットモンスター
・エデン＝ダイアウト（聖地）を会社と主人公達が戦いながら目指す。
・モンスターの正体が人間だったというオチ
・序盤の展開、キャラの個別エピソード中心に進む
・急に表れる謎の男（正体は違う）
・一万年（千年）前の予言された戦いの中心人物が主人公
・光に包まれ暴走する主人公、その状態で強敵を撃破
・会社が過去の文明の遺産から遺伝子操作で作った人間
・遺伝子操作で人間を作った目的が聖地がへの扉を開くため
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 18:13:19 54uJ4WAK0
俺的にはFF7+FF10+α/πって感じだ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 18:42:35 aR8ZJLpdO
>>230
最初の案はいいと思う。
２つ目３つ目は微妙。ディオノメ＝不死ってのは最初からの設定だから出来るだけ生かしたい。
街の人達は死んでて影の存在、ディオノメは死ねないとすれば、申し訳なく思って
引きこもったディオノメの心情も分かりやすくなるんじゃない？
３つ目は不自然に感じなかった。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 22:22:06 y0UJ0mWt0
>231
最高の褒め言葉だ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 09:21:43 QQ9/buTn0
>>222
なるほどね、ドラクエの旅の扉みたいに、色々と制約のある移動手段というわけか。
ところで、街の宿屋なんかで地図のマップチップの前で決定ボタン押すと
ワールドマップと現在地が表示される機能を実装したら面白そうじゃないですか？
>>230
イルヴァルドは、試練に敗れた人類を滅ぼすときにエミュウが用いる存在であって
試練そのものではないはずです。
エミュウの試練がどういうものなのかは具体的には決まっていない。
そこから考えるべきなのかな。ただ武力でエミュウを倒すってのはどうも違和感を感じるんだが
ＷＩＫＩに「最終的に何度も繰り返す人類の愚かさに呆れて星を消滅させようとする。」とあるが
エミュウの言う人類の愚かさというのは、「エミュウを倒すことの出来ない弱さ」なのか？
指輪物語の指輪みたいなものか？ つまり力への誘惑に絶え続け、エミュウを倒す使命を
全うできる人間の心の強さのようなものをエミュウは試しているのか？
それにしてもヴァルハラは、ソルもヴァイドもエミュウに挑みに行った痕跡が無いのに
滅ぼされてるよな･･･。
後、ラストブレードの持つ具体的な力というのも設定されてない気がする。
闇世界の地理的な成り立ちというのは…自分も良い案が浮かびません。
>>231・モンスターの正体が人間だったというオチ
そんな設定ラスブレにあったっけ？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 11:31:25 KUbUPaWj0
７大悪魔では>元人間
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 11:35:16 cJ7cOev/0
エミュウは以前にも一つ星を作ってこのゲームみたいな事をやっていたが
力加減を誤って星ぶっ壊しちゃった→新しい星作るか。
みたいな流れを考えた。
闇世界はぶっ壊れた最初の星の破片で、ソルたちの星の周囲を軌道に乗って回っている。
月軌道の裏にあるので地上から見ることは出来ない。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 15:29:48 jQgLlnne0
>>237
そうなっちゃうとさあ、334さんが言ってたように、エミュウの力が超宇宙規模に
なってしまって、代々同じ星で再生と破壊が繰り返されてきたこととの矛盾が生じる。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 21:16:26 noeJqAKg0
アブソリア教が人を改造してモンスターにしているという設定があるよ。
最初にリアンのパパが言っていた、モンスターの増加もそれが理由。
三章の戦争の起こった理由の一つでもある。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 21:28:14 noeJqAKg0
詳しい事は魔王氏のまとめサイトの
Chapter15の所に詳しく書いてあったと思う。
意外に読まれていないのかなあのまとめサイト。
ちょっと前のアランの意見の時にレジスタンス＝自警団
などのアラン関連で認識の違いがあったし。
流れからみて、334氏も完全に把握していないんじゃないか
と思ったぐらいだったよ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 23:12:35 g5bnKkNp0
>>238
ん、それは知らなかった。
そうだなあ自分も解体新書は隅から隅まで読んではいませんでした。
242:334＠携帯
06/06/19 00:41:35 rpI2auyhO
何故か今日は携帯。
解体新書は毎回目を通してますが、あれが全て決定事項ではありません。
ぶっちゃけ、魔王氏の主観部分も多いし。
書いてある設定を全て使うんではなく、参考にしながらより良く改変してけばいいんじゃないかと。
自警団＝レジスタンスもそのままだとおかしい部分が多いので変更するべきだと思い
別案を提案しました。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/19 20:03:11 bq+4z9cO0
>>238
星を作ったり壊したりする分には「超宇宙規模」の力は必要ないと思うんだけどな？
破壊と再生の繰り返しは星が変わっても変わらず続けられるし…。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/19 20:12:19 kXqyb5oL0
>>243
力の加減じゃなく、エミュウの心情的におかしいってことじゃね？
どっちにしろ>>237の意見はあまり賛成できないな
「闇世界は光世界から分かれた」って案自体に問題があるわけじゃない
だったら出来る限り生かしたほうがいいよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 15:09:49 /6uLALAd0
ディオノメがいる
生きているかどうかはともかく人間が住んでいる
という点から踏まえても「闇世界は光世界から分かれた」というのは決定的か。
246:334
06/06/20 17:21:46 VUshFHpW0
今日はＰＣから。
>>230
＞霊体だけの存在っぽく
「闇世界の人々はエミュウに倒されたのだが、呪いの影響＆ラスブレの力で魂だけが縛られている」
ってのは面白い案だと思います。個人的には、「執念」や「怨念」だけだとご都合主義的な感じがするので
物理的な力（ラスブレだったり呪科学だったり）で理由をつけてやったほうがしっくりくるかと。
ディオノメは>>233の意見に賛成ですね。死んでないほうがしっくり来るかと。
＞現在のダイアウトや闇世界＆神の領域
個人的なイメージとしては「荒廃した大地に黒雲で覆われた空」ってぐらいで、ラストダンジョン以外は
神秘的な感じだとは思ってませんでした。ダイアウトもＤＱ４の魔界への洞窟のイメージだったので
提案した「結界」という設定もその辺が元ネタです。
>>235
＞ソルもヴァイドもエミュウに挑みに行った痕跡が無いのに
１０００年経ってまとまり切れなかった場合も「時間切れ」と称して、イルヴァルドを発動させる、ってことで。
試練の内容をまとめると
・試練は「１０００年の間に力をつけエミュウを倒すこと」
・エミュウは力に溺れず目的を達成する人間の「心の強さ」も試している
・エミュウに負けた場合、１０００年経ってまとまりきらなかった場合はイルヴァルドで世界を破滅させる
ってことでいいかと。
続く。
247:334
06/06/20 17:22:18 VUshFHpW0
＞ラストブレードの具体的な力
「ラスブレしかエミュウにダメージを与えられない」ってのも考えたんだけど
そうするとラストバトルでソルしか活躍できなくなるので却下かな。
個人的には、ラスブレならこれ位の力が出せる､ではなくて、エミュウに対抗する
人間の象徴としての存在、と解釈してます。もちろん解放とか消滅の力を秘めてはいるんだけど
最終的にそれをどう使うのかは人間次第、という感じ。新約聖剣のマナの剣のイメージ。
スレの意見を取り入れた闇世界の改案が↓です。
反対意見がないのなら、ｗｉｋｉにまとめてみようと思ってるんですがどうでしょうか。
・元々エミュウは一つの惑星だけ作る
・エミュウの住む大陸は結界に覆われていて、ラスブレの英雄がダイアウトを通る、という方法でしか
会えなかった １０００年ごとに戦場になるので人間は住んでいない
・ディオノメの時代、科学（呪科学とかいうネーミング）が発展し、ガルシオンのような
戦艦なども建造される
・呪科学は自らに呪いをかけることにより、超人的な強さや力を発揮するものだが、代償として
体に文様が出来たりいろいろ不都合が起きる
・エミュウに全軍で攻め入るために、ディオノメ＆世界の人々が呪科学を使用。結界を
ぶち壊して全軍で侵入する
・しかし最終的にエミュウの勝利 エミュウは侵入されないように世界を寸断し、大陸ごと
違う次元or月になる→闇世界の完成 侵入口は元のようにダイアウトのみに
・エミュウは今までの通り、イルヴァルドで光世界を滅ぼす 次の代の試練の開始
・闇世界に攻め込んだ人々もエミュウに殺されるが、呪いの影響＆ラスブレの力で
魂が縛られ、幻影のような状態で闇世界に留まることになった
・ディオノメは死ななかったものの呪いで死ねなくなる。「みなを巻き込んだ」「エミュウに勝てなかった」
という罪の意識で洞窟の奥に引きこもるように
・それ以後、ダイアウトまでたどり着いたラスブレの英雄はいなかった
・そして現在。闇世界の人は「消滅する」という希望すら失ったままその日を生活している
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 20:19:14 /KE4bdkw0
>>247
ちょっとお待ちいただけんか。自分の中で意見をまとめてくる。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 20:19:49 k8+Lw2t70
>>334氏
ディオノメが下手に生きてるとまずいな、と思うのは
・｢神は呪科学の影響があるくらいで相手をまともに倒せない程度の力しかない｣
ということになってしまう。また不死の仲間は設定･バランス的に際どいし、
最後にソルが負けてもディオノメは生きてる、という微妙な事態になってしまう。
(ラスボスがしょぼくなりかねないし、最終戦の意義に水を差しかねない)
・｢結構な戦闘能力＆不死｣という神側からしても侮れない存在なはずなのに
なぜか放置されてる。ディオノメも引きこもるだけで戦おうとしてない。
･･･っていうのがどうもしっくりこないからです。それで
『一度死んだがアンデッドみたいに蘇った。不老不死というのも
｢何事もなければ｣の話で、他の不死系の魔物と同じく外的要因では死ぬ』
ってほうがいいんじゃないかと思ったわけです。
これだと「死んで自分だけ解放されるわけにはいかないから」とかできますし。
ついでに前回書いた後に思ったんですが
｢ディオノメはただ引きこもったのではなく出られないよう封印されてる。
時が止まってるとかではないので、ずっと後悔や罪の意識に苛まれ続けている｣
とかにするのも手かも。
＞ダイアウトや闇世界＆神の領域
一応現在の設定を見るに神の領域は｢違う次元の別世界｣ダイアウトは｢次元の通路｣
個人的にはDQ4というよりもFF5の無の世界っぽいかなと思ってます。
それと｢エミュウの住む大陸｣ってのもなんか神が俗っぽいかな、と。
「なんかよくわからん異次元？の領域」に普段はいる、とかのがそれっぽいかと。
＞１０００年経ってまとまり切れなかった場合も「時間切れ」と称して、イルヴァルドを発動させる
これはいいと思うんですが、ヴァルハラ時代はかなり纏まっていたような感じがします。
戦いの準備も時間ギリギリというよりは普通にやっていた感じですし。
少しヴァルハラに関する部分のテキストを修正・追加したほうがいいのでは。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 20:56:21 0M9AhYwXO
>>249
ディオノメが生きてる理由は、ルシファーがとどめをささなかったから、とかどうだろう？
結局ディオもエミュウの元には辿り着けなくて、ルシに負け
「お前は永遠とも言える時間を後悔と絶望の念と共に生きるがいい」とか言われる。
２人の因縁あったほうが盛り上がるしどうかな。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 23:54:57 Tduxgfm70
アブソリア教の設定を考えてみた。
この宗教の基本思想は救済。
具体的にいえば、生きているからにはこの世には、
生きる苦しみ（オープニングに出てくる、戦争、野望…といったもの）
からは逃れられない。
しかし、死んでしまうことでは解決にならないので、
ニルヴァーナと呼ばれる悟りの境地に達しようということだ。
その境地に達した人間は生きる苦しみから逃れて生きられる。
悟りに達するため、信者になるときには俗世と離れなくてはならない。
具体的な方法は持っている財産を全てアブソリア教におふせする。
財産には土地や家も含まれる。
その後、教団のもつ寄宿舎で信者同士が共同で暮らす。
（家をおふせさせるのもそれが理由）
アブソリアの信者を町中で見かけないのは皆が同じ寄宿舎に
住んでいるからある。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 23:55:37 Tduxgfm70
寄宿舎の中では年齢別に住む建物を分けられており、例え親子、兄弟で
あろうと例外はありえない。
共同生活はきびしい戒律でしばられ、破る者は体罰すらも受ける。
信者にすればそれも悟りまでの道だという。
教団は人を殺す事件を起こすことがある。
しかし、それには理由があるともっぱら信者は答える。
その理由は特殊概念セラチイタレスと呼ばれる概念だ。
それは信者になろうとしないかわいそうで傲慢な人々は救われないため、
信者が特別な方法で殺してしまうという概念である。
特別な方法で殺された人間は死後の世界に行くが
その後殺されたが故に転生し、悟りの境地に近い場所に生まれ変わる。
（特別な方法といってもそれは都合のいいもので
信者以外からみると何でもいいようにみえる）
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 23:57:09 Tduxgfm70
モンスター化について
アブソリアの信者もノアニアスも悟りを開くことを信じていた。
その考え故に信者達は何事も畏れない特殊な人間だった。
それをヴァイドとレゲルツィが利用、普通の人間ならモンスター実験など
を受ける事がないが、信者なら受けると考えたのだ。
ノアニアスのプロフィール
田舎町にに生まれる。
エレメンティア魔法学校に通うが教育内容に疑問を持ち
自主退学。（成績はあまりよくなかった）
その後、数年間貧困に苦しみながら各地を放浪、
戦争や難民の実態をしると共に世界を嘆く。
旅を終え、ヴァラグラードにてアブソリア教を設立。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 23:58:09 Tduxgfm70
ノアニアスの一連の旅は、アブソリア聖典の中では
星の巡礼と呼ばれている。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 00:27:55 TBxSAYgvO
>>251-254
なんか違うなあ。いや、具体的に何が違うのか分からんけど。
元からある設定を活かそうとしてないからそう感じるんだと思う。
334氏の意見なんかだと、出来る限り今の設定を大事に矛盾を消して行こうという意図を感じる。
あなたの場合それが感じられない。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 02:09:52 vzQkvWq00
自分が気に入らないからって違うというのは
ちょっとおかしいんじゃない。
そういうのを判定するのにまとめ人がいるんじゃないの。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 04:31:24 6jYXq6tK0
いつも思うんだがこのスレ
人口多いのか少ないのかわかんねｗｗｗｗ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 07:33:09 0HrgD8ik0
見てる人間はかなり居るような気が
259:334
06/06/21 12:05:24 vy7Yiw/R0
>>249
＞ディオノメの生死について
「不老不死」に関しては、「老化しない」程度のことで、もちろん怪我も負うし
（じゃないとゲームにならない）凄い攻撃を食らえば死ぬこともある、ということでどうでしょうか。
で、ディオノメが死ななかったのは>>250の言うように
エミュウやルシファーがあえてトドメをささなかったから、っていう方がしっくりきますね。
で、エミュウに封印されるのではなく、自分から引きこもる方がＦＦ７のヴィンセントのように
「人間の弱さ」が感じられて厨臭いかと。
「ルシファーに敗北した後、エミュウはディオノメを一度７大悪魔にスカウトしたがディオノメは固辞。
「だったら永遠とも言える時間を～」とかルシファーに言われる。守るものを失い、絶望で
心の折れたディオノメは引きこもり、数千年の間ずっと後悔や罪の意識にさいなまれている」
これでどないでしょ？
＞ダイアウトや闇世界＆「神の領域」
もちろん「神の領域」＝ラストダンジョンは異次元ぽくなってた方がいいでしょう。といっても
「並行世界」とか「もう一つの未来」とか仰々しいのではなく、あくまでエミュウの能力で
作り上げられた精神世界的な感じで。
ダイアウトはまとめサイトの「ロンダルキアやネクロゴンドのイメージ」っていうのを
参考にしています。確かに俺の案では次元トンネル的な側面もあったりするわけですが。
闇世界は、人が住んでいたり鉱山があったりするわけですからある程度
俗っぽい必要があります。だから「元々エミュウが住んでいた大陸」という言い方にしました。
大陸の中に「神域」や「聖域」と呼ばれる空間がありそこがエミュウのいる異次元につながっている
ということで上手く説明がつけられませんかね？
＞ヴァルハラ関連
この辺は少し練る必要があるかもしれませんね。考えておきます･･･。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 12:05:52 iE+kxs7C0
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261:334
06/06/21 12:05:57 vy7Yiw/R0
>>251-254
＞アブソリア教の設定
気になったところとして
・教義がいまいち分からない
救済を目的とする、というのはいいんですが、そのための方法がおかしいかなと。
もっと単純に「絶対神アブソリア」を奉り崇め、修業しなくとも財産や金を寄付することで
救われる、とかにした方が乱世で一般人・民衆に受ける宗教になると思います。
厳しい宗教は、安定した時代や高い身分で自分から苦行を受けたいと思うような人にしか
受けませんからね。
・教義に「殺人」は入れちゃダメ
オ○ムでもあからさまに「殺人ＯＫ」という教義ではない。ヴァルグラードでは
国の宗教といえるほど発展してるわけですからね。イスラム教だって他の宗教には寛容ですよ。
・「ニルヴァーナ」とか、実際の宗教用語を使うのはマズイ
まあこれはいうまでもなく。ニルヴァーナ＝涅槃という状態を別の単語で言い換えることは
出来るでしょう。独語辺りだと厨臭いかと。
・ノアニヌスのキャラクター付け
前に一度議論になりましたが、ノアニヌスは救済を信じてるというよりは
宗教的にＴＯＰに立つことで手に入る名誉や金、権力を欲しがる俗人、というイメージです。
だからアブソリア教徒から金や財産を集めるわけですよね。
アブソリア教の設定も考え直して見る必要がありそうですね。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 17:28:58 sTxNg7ch0
あ、闇世界はマトリックスみたいな仮想世界にすれば？
マトリックスつーよりはマンキンの地獄。精神の力が全てを左右する。
完全なる精神そのものである神は、この世界において最も巨大な力を発揮すると。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 21:05:16 dD+gS2Mg0
>>260
これエミュウじゃね？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 22:52:23 TBxSAYgvO
262
今までの話し合いと全く違うので却下かな。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 23:55:25 vzQkvWq00
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オウムは「ポア」って概念があって殺人は事実上教義みたいなもんだよ。
つーか>>251-254はあきらかにオウムじゃん。
ニルヴァーナはバンドの名前にも使われたから別にいいんですが。
ノアニアスはオレも俗人的性格だと思う。
まあ、オウムの麻原も名誉や金、権力を欲しがる俗人だけど。
あんまし関係ないけど前に創価の池田名誉会長みたいな感じって言ってたね。334氏が。
あ、ノアニアスが魔法学校にいた設定はいいかもね。
麻原の東大受験失敗からきてんのかも知らないけど。
宗教のＴＯＰが基本的に聖人君主だとは思わないな。
ＦＦＴのアジョラもそんな感じだったし。
あれはキリストが明らかな元ネタだけど。
そういえばセラブルのクルクス一家はオウムまんまの思想だった。
ラスブレの世界は乱世なんだ。
アブソリアは新興宗教だけどカルト宗教じゃなく
ヴァルグラードでは国の宗教になっているんだね。
じゃアブソソリアのイメージは、
オウムじゃなくて、始まった頃のイスラム教みたいな感じで。
266: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 00:15:55 3D+/pR4m0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちょっとスレに来ることが出来なかったのですが、製作の方は少しずつやっていました。
スキル振り分け(一部のみ実装)や特殊な戦闘処理の実験を行っている
デバックモードを製作しました。
時間的問題もあり、一部スキルや魔法アビリティ装備などの実装はできていませんが
今後やっていく予定です。
>>闇世界
・ディオの能力や引き篭もり
ディオノメの「不死」は、ゾンビ等のアンデットと同じで外的要因で死ぬと思います。
後、闇世界は"異次元"みたいな場所ではありますが、エミュウと戦う為に適合者が乗り込んでくる事を
想定していたり、ディオノメの時代の子孫が生き残っている以上、大陸みたいのはある筈です。
大体の闇世界とディオノメの設定は>>247＋>>259みたいな感じでしっくりくると思います。
因みに、「ネクロゴンドやロンダルキア」とはダンジョン的な長さや敵の強さ等を表しているもので
普通の天然の洞窟みたいなダンジョンではありません。
一応、別世界に繋がっている以上、次元を繋ぐ魔法的なトンネルや機械的なエレベータみたいなものが
あってもおかしくないと思います。
>>アブソリア
ラスブレ世界の疲れ切った民衆に支持されやすい"救済"はいたってシンプルな方が良いと思い
アブソリアの秘薬(実際はモンスター実験用の薬など)を使用することによって、
至福の国(実際は無い。どうせ実験でモンスター化するか死ぬかのどっち)に行けるという
単純な設定にしていました。
ノアニヌス自身は本格的な宗教家では無く、実際は名誉や金が欲しい俗人だと以前挙がっていました。
カノンの一族を襲ったのも実験などに闇の禁断魔法が必要だった為、U.W.O.が襲ったという事になっています。
襲ったのがアブソリアで「アブソリア教に仇名す邪教徒」という理由だったという案もありましたが
第三部の開始時にU.W.O.との繋がりを見せる為に、表向きの犯人はU.W.O.という設定になった筈です。
因みに"ニルヴァーナ"がまずいっていうのは、架空宗教ネタに用いるのがマズイという事か
それとも技名や武具名に使用するのもマズイという事でしょうか。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 01:42:27 TRqai72k0
ヴァルグラードって、アメリカの国力を持った北朝鮮みたいなもんか。最低だな。
ただ、アブソリアが国教という設定はいかがなものか。ヴァルグラードというＵＷＯの本拠地に
余計なイメージを植えつけてしまう気がするんですが。
ただヴァルグラードで勃興して民衆にウけているというだけじゃ駄目なのか？
ＵＷＯとは裏でつながっているだけで表向きは関係ないように見せるほうが良いのでは。
教義的には、334さんの言うように、金がすべてに優先される世俗に染まりきった宗教と
したほうが人間の愚かさが前面に出てよろしいかと思いますが。
しかし金払いの悪い信者を「神の試練」などと称してレゲルツィに引き渡すなどのカルトな一面も
除かせたほうがより悪役として映えると思います。信者の一部も教義に疑問を抱いているが
言い出すことが出来ない。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 03:56:35 i1h2mbrH0
ヴァラグラードは北朝鮮でなくアメリカっぽい悪人国家にすればいいんじゃない。
北朝鮮の様に独裁国家でなく、アメリカの様に大統領は替わるが国を操っている奴は変わらないように。
殿様と家老の関係。つまり、実際に政治を動かしているのは家老みたいな。
アメリカみたいな資本主義国家場合家老は資本家かしら。
ヴァラグラードも資本家達によって動かされているような国家にすればいいかな。
ヴァラグラードには政府があって大統領もいるが、政界への影響が大きいのはルードビッヒですと。
議員のスキャンダルとか、クリントン大統領のようにセクハラの問題を立てにして強迫してＵＷＯの有利な政治を作くる。
つまり傀儡政権だね。スキャンダル意外にも方法があったほうはいいけど。
表向きはＵＷＯは優良企業という形にして裏では政治と金を操り世界支配をする。
やっぱ北朝鮮のようにネガティブなことばっかりやらずに、
悪いことを良いことで包んで隠してやっていくのが真に悪い奴に見える。
自分もアブソリアは国教でなくてもいいかな。
アブソリア教は外から見れば理想郷に見えるが中にはきちんとしたカーストがあるように。
大学のサークルやオウムと取りました。どこの人間の集団もそんなふうだよな。
だからこそ教義に文句がいえなかったのか～。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 05:12:29 RjKK+lUo0
どちらかというと中国だな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 08:15:01 1ElJFtwEO
確かに北朝鮮とかよりアメリカのほうがしっくり来るな。考えられる限りの最悪なアメリカか。
先進国として他国から一目置かれているが、裏ではドス黒い陰謀がうずまいていると。
資本家によって支配されてるという設定もﾙｰﾄﾞｳﾞｨｯﾋの立場にあってていい感じだ。
思想も宗教も自由だからアブソリア教も、表向きは民間運営の１宗教に過ぎないと。
271:334
06/06/22 11:22:15 OoBHdZpo0
とりあえず闇世界関連は議論が落ち着いたようなので、「>>247+>>259」みたいな感じで
ｗｉｋｉに載せておきます。
>>ヴァルグラード＆アブソリア教関連
＞アブソリアはヴァルグラードでは国教
ちょっと説明が足りなかったようですが、ヴァルグラードがアブソリア教を正式に国の宗教だと
認めているわけではなくて、ヴァルグラードで支持する人が最も多いので、その国の（代表する）宗教だ、
ということです。だから>>267氏の言うように「ヴァルグラードで勃興して民衆に一番受けている｣ってことです。
＞カルト＆教義
もちろんカルトな部分もありますが、表向きは一般の宗教を装うべきだと思うんですよ。
だから殺人は一般信者が信じる教義とまでは行かなくて、一部の狂信者や幹部クラスが
自分のために使う方便のようなもの、という感じです。イスラム教では決して殺人が肯定されている
訳ではありませんが、一部原理主義者が自爆テロを起こしますよね？あんな感じ。
＞資本主義とか
自分もほとんど同じ考えでした。よくある「ユダヤ資本がアメリカを牛耳っている」みたいな
トンデモ論を元にしてヴァルグラードとＵＷＯの関係をイメージしています。
元々ヴァルグラードは産業都市が国家並の大勢力を得た、という設定ですから
大統領制というわけでなく傀儡市長ということになると思いますけどね。
＞ニルヴァーナ
架空宗教ネタで実際の宗教のネタを取り入れるのがまずいという事です。特に用語は。
「宗教への冒涜」と取られかねないことがありますから。特に最近はダヴィンチコードや
モハメッドの新聞挿絵など、そういうネタに敏感ですので。
武器名や技名で使うのは特に問題はないと思います。ＦＦ１０も使ってますし。
272:334
06/06/22 18:52:56 OoBHdZpo0
wiki編集。
>>魔王氏
>>266のアドレスを見てみたんですが、最新版のファイルがうｐされていないようです。
確認お願いします。
あと、少し前のアラン関連の議論に関しての魔王氏の意見を聞いてみたいです。
>>216で「レジスタンスと自警団は別の組織」と提案してるので、それに関しての魔王氏の意見を。
もしかして最新版でイベントに導入とかしてますか？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 20:13:29 i1h2mbrH0
市長がでっかい力を持つのは考えようによってはおもしろい。
まさしく東京都知事が皇帝になるみたいに。
石原都知事のトンデモネタもそうだがシャンゼリオンの最後の展開だよ。
なんか陰謀論が話のエッセンスになったような。
『Xファイル』みたいなもんよ。
傀儡市長で思いだした―。
アブソリアも政治にからんでくんのかな。
上の方に出てくる、創価のように自分で政治団体を作って
信者に投票させてある程度の力を得るみたいな。
ああ、まさしく、池田会長。
そういえば、WKIIのつっこみコーナーで答えが「い ず れ わ か る」
はよくないんじゃ…。（答えを書いたのは334氏？）
シナリオの不出来のせいで答えられないように見えた。
議論したほうがいいんじゃない。
274:334
06/06/22 20:42:35 OoBHdZpo0
>>273
＞市長がでっかい力を持つ
んなこと一言も書いてませんよ。ヴァルグラードの実質的な権力を握ってるのは
ＵＷＯで、市長は傀儡、ってことです。
＞アブソリアの政治介入
うーん、これは微妙な気がしますね。モデルが某宗教だとすると
それもアリなんですが、あまり敵側の背景を複雑にしても分かりにくくなるだけなので。
政治の問題はＵＷＯ側が担当して､アブソリアは魔物の恐怖・オカルト的な問題を担当するほうが
シンプルな構造で分かりやすいかと。
＞「い ず れ わ か る」
はいはい、書いたの俺です。それもわざとです。
別に議論する点でもないし、まとめサイトを読めば分かることなので。
つーか一つ目の質問なんかは自分で答え書いてますしね。
275: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 20:53:30 2F0VmUP50
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これが今回のヴァージョンです。ファイル名にミスがありました。
特にイベント等は追加していません。システム回りを変更しただけです。
レジスタンスと自警団は別々の組織だとすると流れは
「ソル達が呼ばれた理由(デルマインに寄る理由)」を作って
会議開く→クースがデルマイン襲撃→デルマインの市民達も巻き込まれる→
デルマインを守るしか考えていなかったアランが、ヴァルグラードの現状を見て
考えが変わる→最終的にソル達についていく。
というのが大まかな感じでしょうか。
上記の理由も作ってプロットがあれば製作に入れると思います。
一般人の代弁者としてなら、立場の違いでデルマインレジスタンス支部と自警団の
対立があっても良いとおもいます。
因みに自警団＝レジスタンス支部という設定にしていた理由は
カノン・リッシュ・アランと3回立て続けに「対立→和解」みたいな流れだったという意見があり
アランは最初から関連性を持たせて敵対させないという風にしてみました。
そういえば斧使い重戦士系は"世界の戦いに巻き込まれる一般人"ってのはRPGでよくありそうだ。
終盤辺りで「なんか、でかい事になっちまったなぁ･･･」とか言い出しそう。
276: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 20:55:13 2F0VmUP50
>>273
ツッコミの答え書いたのは、少なくとも自分では無いのですが、
正直、"なんか群れてるぽい"、"後回し"、"社長室の怪"など意味不明なのがあり
どうすればいいのか分かりませんでした。
＞これは偶然？ 重要な部分で偶然はＮＧ。フィクションにおいて、
＞偶然は必然に変化しなくてはならない。（誰の言葉だっけ？）
タイムマシンでは無く、ラスブレ覚醒の際に吹っ飛ばされたのです。
事故なので記憶も失い、1000年後に飛ばされました。
ただし、この時点でエミュウと七大悪魔は、一部始終をテレビ観戦の如く眺めていたので
「面白そうだな。んじゃ1000年後に関わってみるか」みたいな考えで、1000年後にソルと邂逅しました。
だから最終的に事故そのものは偶然でしたが、神であるエミュウが事故を許可したので
"必然"となるはずです。(エミュウが時間転移を許可しなければソルは消滅する)
因みにヴァイドは自力で時間転移をしたので、これもエミュウが許可をしたと思います。
というか、"必然に変化しなくてはならない"という理由は？
277: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 20:55:45 2F0VmUP50
＞ラスボスだよね。謎の男。だから、ソルは最初から最後まで小目的は変化しても、
＞常にこいつを倒すという超目的をかかえているはず。
普通、初っ端からラスボスの存在や目的が明確に見えているRPGなんて数える程しか無いと思います。
当初は記憶探し＆U.W.O.が敵で、次にU.W.O.の黒幕ヴァイド、最後にエミュウの真の目的が判明という
流れは別におかしくもないし、序盤から謎の男が真の敵だと分かっていたらU.W.O.が既に
単なる捨て駒状態になって、戦う意味が無いと思います。
＞謎の男っていったい何がしたいの？ ソルとの関係は？
謎の男＝エミュウ＝星の神＝ラストブレードの生みの親
ソル＆ヴァイド＝ヴァルハラ時代の適合者
ところがヴァルハラ時代に、ラスブレは2つに分割されるわ、適合者が2人もいるわ
挙句に滅びそうな時に1000年後に時間転移するわで、異例の出来事が発生。
エミュウは成長しない人間に飽き飽きしていて次で失敗したら滅ぼすという条件で
ソルとヴァイドを見守る。(監視しているので謎の男はエミュウの精神体みたいなもの。
また、気まぐれでアドバイスをする為に、たまに接触してくる)
まあ早い話、詳しくはwiki見りゃ大体分かるはずです。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 21:02:54 i1h2mbrH0
書き方が悪かった。ごめん。
市長がでっかい力を持つというのは大頭領とか総理のポジションにいるって意味。
傀儡になるにしてもそのポジションがある程度力がないといけないんで。
書いた人間じゃないんでよくわからんけど、
ソルはタイムマシンで１０００年前から来たのは偶然って質問は別に的はずれじゃないと思うんだが。
まとめサイトのChapter14からソルが偶然の事故で現代に来たと取れる。それで偶然なのかと聞くのは悪くないな。
まあ、まとめには目を通したけど自分も完全に理解したわけじゃないんだけど。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 21:15:20 i1h2mbrH0
更新したら新しい書き込みが！
ああ、確かにエミュウは神だから許可したら何でも必然になるのかも。
必然に変化しろとまではいかないけど偶然はない方が無難なはず。
自己流解釈で恐縮だけど、ソルはエミュウと戦う動機は使命のひとことに尽きるんだね。
280:334
06/06/22 21:28:15 OoBHdZpo0
魔王氏もちょうど来てるようですね。議論出来るかな？
＞アラン関連
大体魔王氏の解釈で合ってます。デルマインに寄る理由はレジスタンス絡みでもいいし、単純に
ヘルネイアスにいくのに通り道だから、とかでも何とかなりそう。両方複合して
「ヘルネイアスに行くのに通り道だから、ソル達が連絡員に選ばれた」でもいいかな。
プロットは俺が考えてみてもいいでしょうか。
アランの性格なんですが、完全和解ではなくて、パーティ参加以後も少し斜に構えて物事や
ソルたちの行動をを見きわめる、ってのはどうでしょうか。
例えば加入するときに「お前たちが俺たち一般人の敵に回るのなら、俺はいつでもお前を討つぜ」
と言わせるとか、政治的なきな臭い動きがあるたびに「気にイラネェな」と言わせるとか。
ターウィンやリュウゲンはある程度裏の事情も知ってるので、政治的判断も理解しそうですが
アランの場合、ストレートに不快感を表明しそう。
で、最後に「なんかでかい事に巻き込まれ（ｒｙ」と言わせれば完璧ですねｗ
>>278
おｋ、理解したぜ！
確かに傀儡とはいえヴァルグラードのＴＯＰに君臨するわけですから、それなりの力はあるでしょうね。
ミッドガルの市長も実は大物だったと言うことか。
「偶然」関連は魔王氏が説明してくれてるんでそっちに任せます。俺もほとんど同じ解釈。
281: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 22:09:08 2F0VmUP50
＞偶然＝必然
まあ正直、自分で言っておいて何ですが
「神が許可した(黙認した)」たから必然という定義では、きわどいです。
あと、最終的にソルは適合者としてエミュウと戦う使命があります。
とはいえヴァイドは一部始終知っているのに、ソルは殆ど何も知らない状態なので
エミュウが気まぐれでアドバイスをしている感じなのでしょう。
あとどうでも良い事かも知れないけど、エミュウやイルヴァルド、七大悪魔を外的要因で
殺傷できるのは「ラスブレの適合者」と「適合者と関わりを持った者(神殺しが感染？)」
という設定はいかがでしょうか。
普通の人間は攻撃が神に通じないのは勿論の事、神の攻撃(デコピンレベル)で身体が簡単に破損してしまうが
適合者と、それに大きく関わった者は神の攻撃に耐え、神を殺す事が出来る様になる。
だから、終盤の神との戦争で、ジークフリード将軍やハゴスやウゲン・サゲンが七大悪魔を倒す事が可能。
ソル達以外の、一般人サイドが神を倒すとなると設定的には違和感が無いと思います。
＞アラン
プロットを任せて宜しいのなら、途中居なかった自分が動くと失敗しかねないので
一部始終の流れを見ていた氏にお願いします。
そういや、ソルの性格上アレなのに、ソルを信頼している仲間が多いので
アラン辺りに、完全和解していないキャラを演じさせるのは良いと思います。
政治方面でもそんな態度だと、ストレートな感想を言うキャラとして目立つ筈です。
ソル・ターウィン・リュウゲン辺りは政治面に対しクールで、レオナルドも葛藤はあるけど
立場上あまり変な事は言えない。そんなメンバーなのでアランのキャラ付けにはうってつけだと思います。
最終的には「まあ、俺みたいな一般人がでかい(中略)･･･けど足を踏み入れた以上、一緒に(ｒｙ」という感じで。
＞市長
自分はエンディングでU.W.O.崩壊後のヴァルグラードを纏め上げ、
本編では本社ビル攻略の際、少しだけ協力してくれる程度の扱いで基本的には悪人では無い。
みたいな考えしかなかったです。扱いはどうなるんでしょうか。
282:334
06/06/22 22:39:43 OoBHdZpo0
>>281
＞アラン
おｋ。承りました。とりあえずはデルマインで起こるイベントのプロットを考えればいいのかな？
＞エミュウ達を外的要因で殺傷できるのは適合者とその仲間のみ
それを、ラスブレの持つ「解放」の力と組み合わせたら面白いかもしれません。
ソルが心を解放・ソルに心を解放した者が、適合者と同じ神殺しの力を手に入れる、みたいな。
ソルの「他者を受け入れる」という精神的な成長と、適合者としての力を
リンクさせることも出来ますし。
ヴァイドは解放の力持ってないので実は適合者としては不完全だった とか、
設定も膨らみそうな気がします。
問題はどの程度ソルと親しくなれば神殺しの力を手に入れられるか、というところでしょうか。
＞市長
個人的にはサガフロ２のハン・ノヴァの責任者（＝歓楽街の帝王）とか、ミッドガルの市長の
イメージですね。ギャグキャラっぽい感じ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 00:18:40 AhO2Lu/WO
なるほど、ソルが自分の力をある程度周りに感染させる能力があるとすると、
主人公としてのカリスマ性にもつながるね。
今のままのソルだとなかなか魅力を感じにくい。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 01:54:03 YhfNCZGy0
感染て。それなんて廃棄王女？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 14:13:18 dnLElYu00
URLﾘﾝｸ(lastblademusic.hp.infoseek.co.jp)
つーわけで、アラン加入イベントのプロットを書いてみました。あー眠い…。
大体の流れはスレで提案したとおりですが、レジスタンスの代表の方にもベック（仮）という名前と
キャラをつけてみました。意見があればどんどん下さいな。
つーか、あれだけのプロットの書ける魔王氏は正直凄いと思った。
286:334
06/06/23 14:14:27 dnLElYu00
あ、>>285は私334の書き込みです。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 15:41:59 +mjHMSUI0
>>285読んだ。これで決定でいいと思うよ。
ローグギャクシーのディーゴの話を思いだすような内容。
鉱山の町が舞台で、男二人親友（こっちは兄弟だが）と恋人の三人が登場人物。
最後に親友の片方がが死亡ってところが似ている所かな。
自分的にベックはアランとは腹違いの兄弟とかにした方がいいかなと思った。
特に深い意味はないけど
288:334
06/06/23 17:34:20 dnLElYu00
>>287
自分はローグギャラクシーは未プレイなので、似てしまったと言うのであれば
それは「厨臭さ」が似てしまったということなんでしょう。
幼なじみ３人の友情や恋を混ぜたような関係、ってのも色々な作品である設定ですしね。
テイルズでも使われてたかな？
＞ベック腹違い
この辺は深く考えていなかったので特にこだわりはありませんが、肉親の情と
思想的な対立の葛藤を出せるようにはしたいところ。同じ両親なのと腹違いなのと
どっちがしっくり来るかな？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 18:09:51 p0+/AKIO0
闇世界の亡霊の一人にでも言わせたい台詞が浮かんできた。
勇者ご一行以外はエミュウたちを倒せない関連。
「神はその被造物たる我々を自由に弄べる。通常の生物では、神と悪魔が用いる力―
無意識の精神防壁を次元解凍し むき出しの『構成存在』に直接ダメージを与える
“存在デコード攻撃”に耐える術を持たないからじゃ。
だが、ラストブレードは神にさえ予測できない不確定性があるからこそ神に対抗しうる。
その不確定性、常に流動する精神の波動が神の攻撃から持ち主を守ってくれるのじゃ。
その力は持ち主だけでなく、持ち主と接触した者にも及ぶ……だからこそ我らは、全軍を持って
神に挑むことが出来た。
…とは言え、それでも我らが敗れたのは、神の力がそんな底の浅い行使力に支えられていると
思い込んでいた我々の驕りによるものかも知れんがの……。
心せよ、最後の剣。神と七大悪魔の力は、どれほど信じがたい予想をもなお上回る」
設定厨なのも厨ゲーのお約束ですから。
290: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/24 02:21:50 ya60l26z0
＞感染
ソルの特殊性を出すために考えましたが、元ネタは思いついた時点では。ありませんでした。
先ほど調べたらブリーチの序盤辺りに(霊力が周囲に影響して云々)似たような展開がありましたが
まあ設定的には全くの別物っぽいから問題ないと思います。
因みに、体験版のカノンが言っていた「貴方には心を解放させる～」は対神能力が感染するという伏線です。
後、流石に「神を殺せる程の能力を得る」だと世界中に危険な輩が大量発生すると思うので
「神に対して殺傷能力を得るのみで、戦闘能力は本人次第。人間やモンスター相手では発動しない」
くらいにした方がいいと思います。>>289にもあるようにディオ達が負けた要因は
「いくら神を殺す能力を得ても、相手は神に変わりない」という事でしょう。
＞どれ位ソルと接すると能力を得るか
仲間は勿論で、ハゴスやウゲン・サゲンは何度もソルと戦っている為、
その力が付いていてもおかしくないと思います。将軍辺りも三部の戦争で何度も関わっているので
恐らく能力は得ている筈。まあ、一般兵士クラスになると面識が薄いので能力は無いと思いますが。
＞デルマイン
プロ乙です。同じデルマイン住人で兄弟という設定は、1つの街で生き方も同じだったのに
思想の違いでこうなってしまった。という設定がソルとヴァイドの記憶を呼覚ます引き金になると思います。
リュウゲン辺りが鋭く推測するけど、(いや、只の思い過ごしか･･･)という感じで流すのでしょうが、
ゲーム慣れした人からすると「ああ、どうせ本当にヴァイドと兄弟なんだろなｗ」と思うのでしょうな。
今までの仲間キャラとは違う加入の方法ですし、自分もこれで決定で良いと思います。
ラスブレに限らず、プロットというか物語の(厨臭い)構想は、
調子の良いときは本当に湧き水みたいに出てきます。ここ半年はスランプ気味で、渇ききっていますが。
問題は、湧き出たモノを大雑把にまとめると、アニメ24話分くらいになってしまってしまうので
本当に上手く構造を扱える人は、世界観や自己満設定を綺麗に整理して"厨臭くない"モノに仕立て上げるのでしょう。
と思った今までに、いくつも思い浮かんだラスブレ構想を棄ててきた2X歳厨。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/24 03:55:00 tN53kHZP0
WIKIに編集されたのにこんなこと言い出すのも申し訳ないんですけど
ダイアウトが昔からあったというのは何か違和感を感じました。
昔は神の大陸に繋がっていたのに、現在は異次元世界に繋がっている？ という点。
それとダイアウトには「世界の最果て」みたいなイメージを自分は持ってまして。
ダイアウトは「神の大陸」の跡地、ということではダメですか？ 地形のほとんどが消え去った跡に
残った巨大なクレーターみたいな感じで。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/24 14:56:59 9+hbB17HO
>>290
「感染」って単語がマイナスイメージなのがちょっと気になるかな。言い換えて欲しいかも。
>>291
ダイアウトは分割前も後も同じ場所に繋がってる。だから違和感は感じなかった。
あと大穴って発想は面白いけど、だと今ある設定といくつか矛盾するよ。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/24 15:56:36 m52BvD4i0
おー、まだ続いてたのか
ふとエターナルバーニングオメガノヴァを思い出して来たんだがｗ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/25 03:06:38 fxeSP56xO
大いなる闇、終焉の帳と共に永劫の眠りをもたらさん…！
エンド・オブ・エターナルインフィニティ！
295:P ◆Fd4KDgZfZY
06/06/25 15:57:22 jNn1AUwY0
止まっているようなので投下してみます。
>>60のときから２曲増えました。
ラスボスとダンジョンの曲に挑戦したので、良ければ聴いてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/25 21:10:32 fxeSP56xO
>>295
神キター！
携帯で聞いてみたけど、ラスボス戦の曲いい感じだね。ＦＦ５のエクスデス戦を
思い起こさせるドッコドッコドラムが気に入りました。
あと、ラスボス戦とダンジョンの曲で同じモチーフが使われてるのも統一感があっていいと思います。
「エミュウのモチーフ」として、エミュウ関連のイベントや戦闘、ラスダンの曲などで
共通して使うとさらに雰囲気が沸きそうです。
297: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/25 22:58:11 C1xBHjAS0
>>292
「感染」にしたのは、人によっては良くも悪くも感じる様な能力だからです。
神を殺す能力を手に入れる反面、人間の域を超える為
「お前は人間じゃない！化け物め！」や「こんな能力欲しくなかった！貴方に関わらなければ良かった！」
などと非難される可能性もあります。
七大悪魔の中にはこれで堕ちた英雄になった･･･というのは単なる妄想ですが。
>>294
魔王の名の下に命ずる…闇夜を打ち払い、悲劇の眠りより解放せん…！
繰り返される悲しみに終幕を！＜Die letzte Szene zu der Trauer, die wiederholt ist!＞
>>296
ダンジョンの曲聴きました。どういう訳か自分のイメージとしては
海底洞窟や地下道など、一般的なダンジョンのイメージです。
ラスボスの曲のアレンジなのですが、ラスダンやダイアウト、U.W.O.系施設の曲とは
ちょっと違う感じがしました。
各種ゲームの見せ場(中盤の終わりやラスダン)のダンジョン内や戦闘曲を聞いてみると
ドラクエ、FF、SO、テイルズ問わず、それなりの重さや緊張感を漂わせる
いかにも「見せ場」だと分かるイメージがあります。
例のラスボス曲や、ずっと前に挙がった「堕ちてきた緋」なんかを
重厚・アップテンポにラスダンアレンジするといいかと思います。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 07:19:04 00JrWoHg0
クースの登場、まんまケフカな気ガス
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 12:42:43 1vCiq292O
まあクースは小悪党のままで終わったケフカみたいなものだろ。あのシーンは似すぎだけど。
ラスブレでオリジナリティが光るキャラと言えば、思い浮かぶのは自分はアーヴァインくらいだ。
イケメンな外見にぶっきらぼうな言葉遣いのギャップが良いかんじ。
ソルはまんまレイク＋クラウドなんだよな。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 13:40:33 9+eRuQhW0
>>297
神を殺せる力、って持ってて良くない物なの？
>>290では「神に対して殺傷能力を得るのみで、戦闘能力は本人次第。」
みたいなことを言ってるけど。「化け物扱い」「こんな力欲しくなかった」なんてことには
ならないと思うよ。設定を新たに付け足していくのはいいけどさ、自分が言い出したことに
収拾がつかなくなって、矛盾が生じるのはやめて欲しい。
>>299
「靴の砂」のイベントがそのままなのはやりすぎだと思った。
既存キャラを性格などのモチーフにするのはいいけど、台詞まで同じじゃただのパクリだよな。
ソルはあれだろ？厨魔王の「自己投影かっこいいキャラ」ってやつだ。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 21:25:48 SgIZZEku0
ソルはこち亀の両津堪吉みたいな感じにしようよ
最近厨に大人気の涼宮ハルヒの憂鬱の涼宮ハルヒも
そんな性格なんだし。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 21:54:43 00JrWoHg0
両津みたいなキャラは厨ゲーでは主役向きではないだろう。
脇キャラとしてなら光るとは思うが……
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 22:23:53 geV2Y2d3O
>>301
釣りはいらんよ。たまにあなたみたいな突拍子もないこと言う人がいるけど、同一人物か？
本気でそう思ってるなら病気だよ。
つーか性格的にハルヒと両津は似ても似つかないだろ。勘弁してくれ。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 23:39:12 HmSnjvCi0
さてそろそろ上げておこう
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/27 00:09:26 1mmpkJmU0
>>301
いわゆるオレ様系のキャラだよね。
仮面ライダーカブトの主人公とか、弁護士のくずの主人公とか
ハチクロの森田なんかもそうかな（主人公じゃないね）
ＦＦ１２のバルフレアもそれ系だよね
ああ、ハルヒもーな。
上手く使えば面白くなりそう。まあ今使えるかどうかわからんがw
ソルもレイプ犯追い払ったりと、パワフルなあるは
両津に近いんじゃね。
306:334
06/06/27 13:32:17 eJvwDw+g0
久しぶりに来てみたらなんか変な流れになってるし。
つか>>301と>>305が同一人物の自演にしか見えないんですが…。
自己中心的主人公って意味じゃソルもその部類に入るだろうけど
「他人に積極的に構うか」という部分で大きく乖離してると思う。
ともかく、ここまで作ってきたソルの人格があるんだから、それを簡単に変えるような提案は
はっきりいって邪魔でしかありません。主人公の性格は、物語の展開に大きく関わるものですから
大幅な変更があった場合、ストーリーの進行から変更する必要が出てきますし。
そういう人物を主役に据えたいのなら、別の企画を立ち上げてそちらでやってくださいな。
以下普通のレス。
>>289
何をいってるかわからないところが厨ｸｻｽ。
ぶっちゃけた話、「神は強いから気をつけろよ」と言ってるだけなのに、かっこいい言い回しですね。
>>290 魔王氏
＞どれくらいソルと接すると～
一言二言の会話じゃもちろんダメでしょうね。敵軍の戦士であれば
ガンダムでいう「戦闘中にＮＴ同士の会話で分かり合う」＝解放というプロセスは必要かな。
四聖将辺りであれば、充分神殺しの資格はあるでしょう。
>>291
ダイアウトが世界分割後に生まれた、とすると、いくつか説明の難しいことが出てきます。
誰が作ったんだとか、どうしてただの跡地なのに次元を超える能力があるんだとか。
>>292のいうように、分割前から光世界と闇世界（になる大陸）が繋がっていた、とすれば
ダイアウトの繋がっている場所は変わらずに、空間の接続だけが変わったと言うのを
うまく描写出来ると思います。
>>295 P氏
ＧＪです。少し気になるところとしては、ラスボス戦の後半がリズム打ってるだけで
ちょっと寂しい感じがしました。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/27 14:20:12 NZcHj2+O0
敵でも接触の度合いによっては感染するんだったら、ちょっと前に出てた
「四聖将（クース以外？）がラスダンで加勢に来る」イベントが実現できるかもね。
七悪魔が「馬鹿め！ 選ばれし者たち以外では 我らに傷をつけることすらかなわ―」
とか言ってる最中にアディが斧で一発。
「俺たちにもその資格はあるみたいだぜ？ なあ、ペレ」
「足止めが仕事だって言ってるのに、この単細胞は！」
「ここで負ければ最後。なれば、足止めといえど手は抜かん」
…まあ、廃案になったっぽいけどね。
消えていったアイデアにだって、「これは入れたかった」っていうのはたくさんあるのよorz
308:305
06/06/27 15:07:14 1mmpkJmU0
まあ、ふざけたけど自演じゃないことだけは言っておく。
自分自身も変えろとは微塵も思っていないよ。
いろいろと、スマン。あと乱文も。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/28 03:30:18 vvnS7f4Y0
敢えて言わせてもらうけど、体験版をやりなおして思った。
カノンのイベントだけ他と比べて桁違いに良く出来てる。
シナリオとかに力入りまくってる。ここに来てソルははじめて自分の内面を
ベラベラ喋るし、カノンも他キャラの比ではないぐらいキャラが立っていた。
やる気の違いか？ 魔王さんのカノンへの偏愛を感じてしまう。
>>300
そういう悪口を言うなっての。確かに神殺しの所の指摘は正確だけどな。
テンションが上がってくれば色々案が浮かんできて、前の意見とのつじつまの
合わないことを言ってしまうのも良くあることだが、思ったことは言ったほうが健康的だ。
もちろん最低限の推敲は必要なれど。
で、ぶっちゃけて現在の闇世界の案が不満なんですが新しい案を書き込んで見たりしても
良いですか？
310:334
06/06/28 10:40:38 N0zJ7xs90
>>307
＞廃案になったっぽい
四聖将救援のイベントは廃案になったわけではないと思いますよ。
議論が立ち消えになったって部分はありますが、ラストの展開については
俺の出した改案も含めまだまだ議論はあるはず。
まあまずは第２部のイベントや、最初に決めなければいけない部分から
考えていく、っていうことで。
>>309
確か魔王氏はカノンが好きだと公言していたような。反対にリアンとレオが苦手だとか
言っていた気がします。
俺は逆にリアンやレオのようなベタなキャラが好きだし、そういうキャラの内面描写も
得意だと思うので、その辺は魔王氏と協力してバランスを取っていければなと。
＞闇世界が不満
どーぞどーぞ。どこが不満なのか書いてもらえるとこちらも納得出来ますので。
…ただ、出来るなら先週、議論が盛んだった時に書いて欲しかった…。
311:P ◆Fd4KDgZfZY
06/06/28 19:05:26 VZiSBkihO
感想ありがとうございます。
>>296
ドッコドッコドラムがわかるとはなかなかやりますねｗ
これからも気に入ってもらえるよう頑張ります。
>>297
確かにノリは軽めですね。今さらに見せ場っぽい所も作っています。
それと、逆に長丁場になるようなダンジョンでは
鬱陶しくならなくていいかなとも思ったんですが、どうでしょうか。
堕ちてきた緋のアレンジは是非やってみたい気はありますね。
クリスタル鬼怒川氏と連絡が取れればいいのですが…。
>>306
やっぱり少しでも自信のない所は見破られてしまいますね…。
今その部分の大幅改訂版を作っている所です。
なかなか上手くいきませんが…。
312:３０９
06/06/29 02:23:51 oqE9Y5M00
ではお言葉に甘えて案を言わせてもらいます。
そうですね、既存の案での主な不満は
・呪科学という概念は、闇世界関連にしか登場せず、物語全体を考えるとあまりよろしくない。
・人間があまりに団結しすぎている。もっと醜い部分も欲しい。エミュウが見捨てたくなるような。
この物語のメインテーマのひとつだと思うし。
・エミュウがちょっと情けない。人間ごときに侵入されたからといって、世界を寸断して逃げるとは。
・ディオノメがあんまり悲劇的ではない。「仲間を巻き込んだ」って、合意の上では。
・本編とのつながりを何か持たせたほうが色々説得力も出てくるのではないだろうか？
それで自分なりに改変して見ました。
・人間の文明はだんだんと発展していた。イルヴァルドによって滅ぼされた文明の遺産を、次の代の人間
たちがサルベージし、研究することによってだ。
・そしてディオノメの時代の科学力は尋常じゃない発達を遂げた。ラストブレードの力の研究はこの時代に
はじめて実を結び、結果、ラストブレードからある程度自由にエネルギーを取り出すことにも成功した。
そのエネルギーを動力源とするガルシオンもこの時代に開発された。
・エミュウを討伐しにいく戦士たちが世界中から有志で集まった。彼らは己の命をもいとわず
ラストブレードから抽出したエネルギーを、文様として刻みつけることで肉体に封じる手術を受け入れた。
（効能、副作用とも呪科学と同じ。）適合者ディオノメも同様の手術を受けた。
・エミュウの住処は世界の果てにある、太陽の沈まない大陸だった。その大陸のまわりの海域はエミュウの力による
とてつもない嵐や津波が発生しており、並大抵な移動手段では到達すら出来なかったが、ディオノメの
時代の乗り物の性能でなんとか到達出来た。
・戦士たちはかつて無いほどに善戦し、ディオノメは仲間の援護もあって、いち早くエミュウの神殿に侵入し
ルシファーとの一騎打ちを繰り広げていた。
・その時、新たな機影が神の大陸に見えた。加勢かと思いきや、その機体は大陸の地平めがけ
黒い球体を落とした。その球体はラストブレードから抽出した破壊と消滅のエネルギーを煮詰めた
爆弾だった。ディオノメたちは爆弾を落とすための囮だった。
313:３０９
06/06/29 02:24:49 oqE9Y5M00
・その威力は大陸のほとんどを粉微塵に打ち砕き、それは物理的な破壊に留まらず、大陸を今ある次元からも
消滅させた。だが、エミュウにとってはさしたる障害もなく、分かれたパズルをはめるかのように
大陸を元の形に戻した。だが次元まで元通りに復元するのは気が進まなかった。
こうも人間の文明が発展すると、ささいなことで自分の住居の静寂を汚されるかもしれないと考えたから。
こうして世界はふたつに分割された。
・戦士たちは爆発に巻き込まれ全員死亡したが、体に宿っていたエネルギーに魂が同化し、生も死もない
零体となる。ディオノメはエミュウの神殿に居たため爆発による傷は受けなかった。
ディオノメは絶望に打ちひしがれながら、エミュウとの対面を果たす。もう自分の戦いは何の意味も
持たないことを悟った。
・ルシファーに七大悪魔へのスカウトを受けるが、それでも人間を憎みきれず、人間を捨てることも出来ず
拒絶する。エミュウにラストブレードを取り上げられ抵抗する力を奪われたディオノメは「殺せ」と
懇願するが相手にされなかった。ディオノメは諦めず、エミュウに飛び掛るが、背後からルシファーの
一撃を受け倒れる。気が付くとミッドガル山脈のふもとで気が付く。
死ぬことも出来ないディオノメは、絶望の中で地下深くに引きこもった。
・「ラストブレードは人間には過ぎたオモチャかもしれない」とエミュウはこの頃から人間に対する懐疑を
いだきはじめる。
・ディオノメの時代の次が「ヴァルハラ」ソルやヴァイドの時代である。
・神の大陸の跡地は、狭く不毛の陸地とえぐられたかのようなクレーターが広がり、人々からは
最果ての地「ダイアウト」として知られるようになる。だが、クレーターの最深部、爆弾の爆心地には
今もエネルギーの重力場がうずまいており、ラストブレードの力が接近すれば闇世界への扉が
開かれるかもしれない。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/29 05:55:24 YSVkauFX0
もう設定に完全についていけなくなった僕はどうすればいいんでしょう…。
理解していないといろいろ意見がだしづらいくてつらい。
315:334
06/06/29 10:42:19 KHrwnvUy0
>>312-313
気になったところなどを。
＞世界を寸断して逃げる
逃げたという訳ではなく、「試練」として再び隔絶した、という感じで考えていたのですが。
＞太陽の沈まない大陸
ラスブレ世界は球体の惑星なので、局地的に太陽が沈まない、というのはちょっと良く分かりません。
＞大陸のまわりの海域はエミュウの力によるとてつもない嵐や津波が発生
以前の英雄たちはどうやって大陸に到達してたんでしょう？
＞ディオノメの時代の次が「ヴァルハラ」ソルやヴァイドの時代
一応ディオノメの数代以上後の世代がヴァルハラ、ということで。
＞最果ての地「ダイアウト」として知られるように
ダイアウトは地図に載っていない、あるかどうかも分からない場所、という設定になってます。
あと、単なるクレーターだと、世界最大のダンジョンとしての役割を果たさないのでは？
他の設定はいいと思いました。ディオノメたちも一度裏切られた、って言うのは
人間の醜さをうまく表現していると思います。
さて、どうやって今までの案とまとめようか…。
>>314
頑張ってついてきてくれ、というしかないですね…。
出来る限りｗｉｋｉで設定が理解出来るようにして、読めば議論に参加できる､という風にはしたいところ。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/29 13:55:23 SnEX9f4r0
アーマーンへの道みたいに圧縮空間とかにすればいいんじゃね＞ダイアウト
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/29 22:03:26 fpe5Cs8X0
＞エミュウは侵入されないように世界を寸断し、大陸ごと違う次元になる→闇世界の完成
少なくともこの表記では逃げたように見えますが。
＞太陽の沈まない大陸 ＞以前の英雄たちはどうやって大陸に到達してたんでしょう？
＞単なるクレーターだと、世界最大のダンジョンとしての役割を果たさないのでは？
この辺は整合性を追及しなくても大丈夫だと思いますが。ぶっちゃけ自分のこだわりです。
ボツでもかまいません。
＞一応ディオノメの数代以上後の世代がヴァルハラ、ということで。
そうですね、ストーリー上、本編の時代とヴァルハラは、他の時代と下手なつながりを
持たせないほうが良いのかも。前言ったことと違ってすまん。
>>316
検索しても良くわかんなかったが、なんすかそれ？
ところで
>>１０００年経ってまとまり切れなかった場合も「時間切れ」と称して、イルヴァルドを発動させる、ってことで。
ヴァルハラの出来事は物語に直接絡んでくるし、こんな風に片付けてしまって良いものだろうか？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/29 23:53:00 YSVkauFX0
ちょっと案出し。
ディオノメ時代にエミュウの大陸へ打ち込まれたのは
ラストブレードのエネルギーによる爆弾となっているが、
これを核兵器にしてみてはどうだろうか。
以下で整合性をとってみた。
今までエミュウに滅ぼされていた文明は多種多様である。
（ただ単に今までの文明を受け継ぎ、発展させるだけでなく
独自進化を遂げた文明があったということ）
その中には現在の我々の世界に近い進化を遂げた文明もあった。
ディオノメ時代。その滅んだ文明をサルベージし、核兵器を手にした。
ディオノメを初めとした島にいたもの達は全員が被爆。
(唯一生き残ったディオノメには放射能の恐怖が……）
更には本編中UWOも文明をサルベージ。核兵器を入手。それを戦争に使おうとする。
例えば、第三部の戦争中にアルコスタへと打ち込もうとする……等というような
展開も考えられる。
ターンエーガンダムのように、仲間キャラ（パーティメンバー以外）
が核によって命を落とす展開も面白いかも。（ジークフリード将軍辺りが適任か）
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/30 02:04:34 soZ0xEV40
>>316
ちょｗｗｗｗｗｗウーレンベックカタパルトｗｗｗｗｗｗ
こんなところでANUBISﾈﾀとか意外すぎるｗ
圧縮空間より単純に異次元、異相空間みたいな感じでいいんじゃ？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/30 06:26:11 vum9ricl0
私は以前このスレで製作に関わっていたものです。
自分はその後、日常生活でも数多の挫折を味わいました。
そんな時に私に手をさしのべ下さったのが創価学会であります。
音楽活動にも一段と身が入り、私生活、仕事と成功だらけです。
池田大作さまに感謝のきもちでいっぱいです。
信心のない日本は滅びてしまえばいいと思います。
信心こそ夢を叶えるいやゲームを完成させる一番の近道、
みなさん今こそ信心の時。創価学会に入信しましょう。
創価学会公式ページ
URLﾘﾝｸ(www.sokagakkai.or.jp)
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/30 09:02:15 L+HhhHhK0
>>320
厨臭い書き込みだなぁ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/30 10:49:55 L+HhhHhK0
>>318
ラストブレードという物語のキーになる力があるのに、それを超えるような兵器を出すのは
いかがなものか。しかも核兵器のような通俗的なものはファンタジー的にあまり好ましくないと思うぞ･･･
>>316>>319
それだけじゃ案として不十分じゃん？ 地理的な成り立ちとしては、どっちの案を支持してるの？
既存の案か、おれが考えたやつか。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/30 10:51:05 w2ch8bsA0
>>320
アブソリア？
324:334
06/06/30 12:17:30 pnO8Q+2b0
URLﾘﾝｸ(lastblademusic.hp.infoseek.co.jp)
309氏の案と現在案を融合して、最終案を作ってみました。矛盾がなければ
これで決定、にしたいと思います。一応クレーター案も採用。
>>317
＞ヴァルハラ
問題なのは、「試練」の時がすぐそこまで差し迫っているのに、ヴァルハラ側に
緊迫感が無いってことだと思うんですよね。そこの描写をちょっと変える必要はあります。
あとはヴァルハラ内の権力闘争（そのせいでラスブレが分割された）などを入れ込んで
エミュウに挑むだけの準備がうまくいってなかった、って部分を描写するとか。
パレードにイルヴァルドが襲い掛かってきた、という設定は流石に変えないとまずいかもしれませんね。
>>318
＞「核」
>>319氏の言うように物語の鍵はラストブレードなので、それと全く関係の無い所で
大破壊兵器を出しても意味が無いかと。
「核のような破壊力の兵器」ということで別に問題は無いわけだし。
他の作品でも、例えばダイの大冒険では「黒の核晶」、ＦＦ１２では「破魔石」といったように
微妙に設定を変えて使用するのが普通ですし、ラスブレ世界では
「ラスブレの破壊の力を極限まで圧縮・抽出した爆弾」でいいと思います。
良いネーミングは思いつきませんけど…。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/30 18:31:32 P9CtwBhF0
こういう大量破壊兵器には、あんまり「ダークネスアルティメット(ry」みたいに長い名前を付けず
単語レベルの短い名前にした方が逆に凄そうなイメージ出ると思う。
神話に元ネタを求めるといいかも。
…つっても、思いつく名前は全部使われてるんだよなー。
「グングニール」「ミョルニール」等はメジャーすぎて厨度が薄れるし
「ブリューナク」「バルムンク」なんかはどうも語呂が厨臭くない。
「アスカロン」「デュランダル」……微妙ね。「ロンギヌス」は問題外ｗ
個人的にはインドラの雷矢「ヴィジャヤ」か、十本首の悪魔「ラーヴァナ」を推薦。
326:334
06/06/30 20:18:41 pnO8Q+2b0
>>325
といっても、その兵器が本編に登場するわけじゃなく、図書館で
伝承として読めるぐらいだと思うけれど…。「すでに失われた超兵器」って方が
想像で凄さが伝わるかな。
一応、ソル達の文明は「ヴァルハラ」で北欧神話がモデルなので、ディオノメの文明は
他の神話や伝承から用語を取ってきたほうがいいと思う。
他の候補としては「アポロン」とか「ゼウス」ってのもアリかな。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/30 21:50:03 MGuUavAB0
334さん、案まとめおつかれさまでした。
では爆弾のネーミングの案でも出しますか。
古代インド神話でシヴァ神の別名のひとつにバイラヴァ（恐怖すべき者）という
名前がありますが、これをいじって「バイラーヴァ」とか「ヴァイラバーン」とか･･･
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 00:15:26 8lUAP/8j0
確かにラストブレードが物語の鍵となりますが、
ラストブレードという作品におけるメインテーマと
して人間の醜さという部分があると思います。
それに、神の造りしラストブレードの力（ラストブレードから造った爆弾）で裏切りにあうよりも
ヒトの造りし兵器（それの最も分かりやすい例が人類史上最凶最悪の兵器である核兵器）
により裏切られた方がディオノメの悲劇性が増すと思いますし、前述のヒトの醜さ、
業の深さを演出できるのではないでしょうか。
全体の問題として、人間がただ力を神（エミュウ）与えられるのではなく
自らでラストブレードに匹敵する兵器を生み出す方が展開に深みが増すのではないでしょうか。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 10:20:56 KKHn0dzLO
>>328
うん、どっちにしろ採用されることはないから。
つーか本編に登場しない兵器にこだわり過ぎ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 12:02:30 zulSWPY+O
アンタ、言い方ってものがあるだろ…
しかしまあ>>328の言わんとすることは自分も理解出来なかった。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 15:15:10 YPwq22LN0
使用された兵器に限れば核は最悪の兵器かもしれないが、悪辣さでは細菌兵器がトップだと思うね、俺は。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 18:54:27 TrTJby2w0
厨ゲー界の最厨核兵器はWA2の核ドラゴンだと思うね、俺は。
いや意味は無いけど
333:334
06/07/01 19:15:12 kxDAtcog0
どうしてこういう流れになってるんだか…。
>>328
まず重要なのは、「核」というのは現実世界の武器であり、ファンタジー世界に
登場させるためにはいくつかの手順を踏む必要があるということ。
現実世界では「核」というだけで最悪の兵器である、ということを誰もが理解できますが
ラスブレ世界では「核」という概念から世界観に組み込んでいく必要があります。
で、わざわざ「核」という概念を使わなくても、「その世界観に合った超兵器」として
大量破壊兵器を登場させればいいわけです。それがラスブレ世界でいう
ラストブレードの力でありＦＦ12世界の破魔石です。
わざわざ「核」という設定を使うことは、ファンタジーのお約束を超越して、現実の描写
（核の研究だとかメルトダウンの問題だとかその他もろもろ）をする必要すら出てきます。
「核のような破壊力の兵器」では何故いけないんでしょう？
＞ディオノメの悲劇性
今回問題になってるのは「囮にされ裏切られた」ということであって、それで使われた武器が
核であろうがラスブレの爆弾であろうが変わりません。むしろラスブレの英雄が
ラスブレの力によって裏切られた、としたほうがしっくり来ると思いますよ。
＞自らでラストブレードに匹敵する兵器
今回の爆弾は、ある意味人間が生み出した物。ラスブレの力を
そのまま使うんではなくて抽出圧縮してエミュウも予測し得ない力にしてるんですから。
まあとりあえず、今の最終案で矛盾があるわけではないので決定、とさせていただきます。
元々は闇世界案は>>271の時点で仮決定してるわけで、正直引っ張る議論ではないと思うので。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 19:24:55 12pEO8Hc0
ここまで丁寧な説明をしてくれるんだもんな。頭の下がる思いだ。
335:334
06/07/01 19:41:32 kxDAtcog0
>>334
そのレス番は俺が取りたかった…ｗ
爆弾の名前、インド神話からの案が多いようなので、その辺から取るのがよさげ。
個人的には爆弾＝バイラヴァかな。で、ガルシオンの主砲＝ヴィジャヤ、でしっくり来る感じ。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 20:01:24 8lUAP/8j0
ぶっちゃけていえば趣味と判りやすさ、そしてプレイヤーへの
訴えかけです。
破魔石にしろラストブレードにしろ所詮フィクションです。
誰も実在しないものに恐れは抱かないのではないと思ったからです。
趣味についてですが、個人の趣味や嗜好が皆無な作品程つまらないものはありません。
最も、皆で意見を出し合うのがこのスレですし、あくまで一案、不採用となる
前提で案を出しましたのでこれ以上とやかくは言いませんし、案を採用しろとは
言いません。
まあ、野次を飛ばすだけのようなひとに判断を任されるのは不愉快でしたが。
334氏（もう新まとめ人でしょうか？）の意見であれば却下せざるを得ないでしょう。
プレイした後、何かが残る、考えさせる。
もっとソルやリアンの事を知りたいと思ったり、作品を愛する事。
それこそが作品におけるこれ以上にない幸福ではないでしょうか？
例え一人でも二人でもいいから作品を心から愛し、受け入れてくれ
るファンがいればとても幸せな作品だと言えます。
逆に、どんなに最初はちやほやされようが、時と共に記憶から消え去るのは
不幸ではないでしょうか？（最初から否定される作品はもっと悲しいですが）
ラストブレードはどちらに傾くでしょうか？ 期待と不安混じりです。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 20:44:20 12pEO8Hc0
>>336
自分の案が採用されないもどかしさなんて今までここにいる誰もが味わってきたんだ。
ここはそういうスレだ。それでもみんな、あなたみたいな愚痴は言わずにここまでやってきた。
甘ったれるな
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 22:09:29 8lUAP/8j0
何故怒ってるのでしょうか？ 案で愚痴ったつもりはありませんでしたが。
むしろ謝辞と激励を送ったつもりでした。
確かに読み返してみると長文且つ感情的になっているとはおもいますが。
そうとられてしまっては仕方ありませんね。失礼しました。
ですが、あなたも失礼ですが冷静になってみては如何ですか？
それに、あなたは説教できるほどの立場なのですか？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 22:31:07 8lUAP/8j0
変な書き込みになっちゃいましたね
失礼しました。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 22:55:12 KKHn0dzLO
感情的になる時点で支持される訳が無い罠。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 23:26:13 8lUAP/8j0
そうですね。人の振り見て我がふり直せってやつですね。
しっかりと刻みました。感情的だったり、ながれを読まない案を
糾弾するのは当然でしょうね。だけど自分も皆さんラスブレ製作に対し
ては共通の想いを持ってると思いたいです。どうしたって平行線なのでしょうけど（今回は）。
だがめいわくをかけ揚げ足取りしたのは事実だし、これよみ一切はこの話題
（核云々それに関する事）にたいしては自分は何も書きません。失礼しました。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 23:29:33 12pEO8Hc0
「あくまで一案、不採用となる
前提で案を出しましたのでこれ以上とやかくは言いませんし、案を採用しろとは
言いません。 」
わかってるんだったら>>336みたいな長文書かないでくれます？
あんたの文章のほうがよっぽど偉そうだよ？ 「しょうがないから譲歩してやる」って感じで。
大体誰が野次を飛ばした。しかもこれが謝罪だと言うのだからな･･･
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/01 23:31:32 12pEO8Hc0
あ、タイミング悪かった。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/02 00:34:25 /rGbac0W0
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい定期。定期。
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/02 00:47:29 dQ0ZcP8e0
定期じゃないスよ、別に荒れちゃいないもん。
で、ヴァルハラの話ですが。
解体新書やＷＩＫＩを見てもヴァルハラ関連はわからないことが多いですね。
「ヴァルハラのラストブレード＝"解放・誕生・光"の力を司る。
"封印・消滅・闇"のラストブレード零式はどこにあるのだろうか…」
と解体新書に書いてありますが、本当にどこに行ったんでしょう？
リアンによって分かれさせられたラストブレードですが、なぜ分割させる必要があったのか？
３３４さんの言う権力闘争のためなのか、ヴァルハラという国の詳細を考えなくてはいけませんね。
また「巫女」が何のために作られて、どのような能力を持っていて、ラストブレードとの関係は
どう説明付けられるのか、これもリアンというヒロインを確立させるために案が必要ですね。
ただその能力については、「生まれつきのもの」ということだけ確定していますね。
こうして見ると相当まっさらな部分から考えなくてはいけないように思える。
でもヴァルハラ関連をまとめれば本編のさまざまな部分で伏線を張りやすくなるはず。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/02 06:52:22 KpnGZ2SQO
>>345
どこの情報？微妙に間違ってるんだけど。
＞ラストブレード零式
これはヴァイドの持つラスブレのこと。ソルが「解放」側のラスブレを持っていて
「消滅」側のラスブレを持つのがヴァイド。
＞何故分けられたか
「リアンによって分けられた」なんて表記はどこにもないと思うよ。
ラスブレが分けられた原因はヴァルハラによる研究で、純粋な「破壊」の力だけを使いたかったから。
最近話に挙がったディオノメの時代の研究と似たようなものな。
で、その中で力を巡る権力争いがあったとかにすればよい。
＞巫女の役割
これは俺もよく分からん。最近の意見を元にするならば
「ラスブレ適合者の心のケア＝力の制御」が役割なのかな。
赤板ではラストブレードの「鞘」的な存在、という意見が出てた。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/02 11:00:08 dzS6z/7h0
ラストブレードの使用者は一人ではエミュウに勝つことは出来ない、ってのを付け加えてはどうか？
あまりにラスブレの力が強大なんで持ち主の心が砕けてしまう、それを防ぐ為に
その時代の英雄にはパートナーとなる“巫女”が存在すると。
例えばルシファーは、巫女を愛してしまったので彼女を傷つけさせない為に
自分ひとりの力でエミュウに挑もうとして、敗北（ルシの『悲しい過去』を更にバージョンアップ）
エミュウ戦前の死に際に、その巫女の名前とか呟いて消えていくと厨演出かも。
ディオノメはラスブレの力を得て天狗になっていたので巫女に頼ろうとしなかった。
で、烏合の衆を引き連れてエミュウに挑んだ結果、敗北。
巫女の追加効果にラスブレのエネルギー解放/抑制も含んでいいと思われ。
ここまで書いて思ったが、なんかラスブレ所有者ってギアスで言う所の接触者っぽいね。
エミュウの役どころもデウスに近いし。ま、ルシもディオもソルの前世って訳じゃないんだが。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/07/02 14:55:18 KpnGZ2SQO
>>347
ディオノメ辺りの設定が決定案と矛盾するような。
あと「神殺し能力が移る」という案とも相性が悪い。
以前の適格者は一人じゃ何も出来なかった、となると何かと不都合だし。
個人的には、巫女はラスブレを分割したから初めて必要になった、とした方がいいと思う。
分割で不安定になったラスブレの力を安定させる為、適格者の安定に巫女が必要
（だからソルの幼なじみのリアンが選ばれた）とした方がいいんではないか。
349:334 続き
06/07/03 12:45:21 IePy8SVz0
ちょっと長文レスになってしまいましたが、核問題はこれにて終結ということで。
決定案をｗｉｋｉに掲載しておきます。
＞ヴァルハラ関連
とりあえず>>345の疑問への答えは>>346のレスで当たっていると思います。
やっぱり「巫女」の役割がちょっと気になりますが…。
以前からずっとラスブレ適合者の支えだった、とすると設定的に難しくなるような気がするので
やはり>>348のいうように、巫女が生まれたのはヴァルハラ時代、ラスブレが分かれてから、
とした方がいいような気もしますね。
あと疑問になるのは､レゲルツィがどうしてリアンをクローンしたのか。レゲのクローン研究は
ヴァイドが10年前にタイムスリップして登場する以前からやってたことなので、現在の設定だと
何故リアンを甦らせる必要があったかがちょっとハッキリしないかな。
巫女にはヴァルハラの中枢に関わる役目も持たせた方がいいかも。
例えば「巫女はヴァルハラの駆動を司っていた」とか。そうすれば魔科学研究でヴァルハラを
再び浮かせようとするレゲやＵＷＯの思惑とも一致するし。
これからヴァルハラ案とチャプター14の流れを詰めて､明日にでもうｐしようと思います。
350:334
06/07/03 12:45:53 IePy8SVz0
>>336
＞誰も実在しないものに恐れは抱かないのでは
逆かと。核や毒物などは確かに恐ろしいですが、それは「想像できる恐ろしさ」。
人は目に見えなかったり良くわからない物を本能的に恐怖します。幽霊や超常現象が
恐れられるのは「存在し得ないから」だし、だからこそ「魔法」「モンスター」が登場する
ファンタジー世界が魅力的に感じられるわけで。「核」を登場させることで
世界観を狭め、そういう魅力を消し去ってしまう可能性もあります。例えば、魔法の効かない
モンスターが、核によって吹き飛ばされたら萎えるでしょ？だからこそ、超兵器を
登場させるにしてもその世界観に合った用語や設定に変えてから登場させるべきなんです。
＞個人の趣味や嗜好が皆無な作品程
ラスブレに趣味が皆無とでも？この作品を作ろうとすること自体が「個人の趣味」なのではないかと。
趣味嗜好がどうこうの問題でなく、作品に取り入れたときに合うか合わないか、という問題で
考えてもらいたいところ。
個人的なことを言わせて貰えば、俺334はガンダムシリーズが大好きですし、ＧＢＳａｇａシリーズの
荒唐無稽な世界観も大好きです。しかし、ラスブレという作品を考えたときに核を登場させるのは
問題があると思ったし、他に同じような考えの人が多かったので否定案を採用するべきだと思いました。
「皆で作る」のですから、好きというだけでその案を採用するのは無理な注文です。
あと、後半部分は正直不快でした。「ラストブレードはどちらに傾くでしょうか？期待と～」などは
「俺の意見を採用しなければダメなほうに傾くぞ」と上からの目線で暗に言っているようにも見えました。
はっきり言ってしまえば、どうすればラスブレが記憶に残る作品になるかなんてことは
こっちも普段から考えた末に意見を出しているわけで、改めてんなことをいわれてもしょうがない、と。