06/06/08 04:05:40 GrYnf74d0
問題意識うんぬんはよく分からないけど、ラストブレードって
戦争ものじゃないんだと言いたいんじゃないかな。
いくら一部と二部で世界情勢を説明したとしても、
三部で行われる戦争はただＵＷＯと正面から戦っているだけで
それは一部二部双方で行われたＵＷＯの戦いと特に変わりはない。
戦争を理由にＵＷＯと戦いやすい状況を作っただけに感じる。
私見だけど
主人公達がヒロイックに活躍する舞台として戦争を使っている方法だと思う。
まあ、それは別に悪いことだとは思わないけど。
169:334
06/06/08 17:24:50 uXZM7JVF0
＞「地球」のへそ
ネーミング自体は地球のへそで問題ないと思いますが、光世界闇世界っていう二つの世界が
存在するので、その辺の設定をちょっと練りこんでおきたいところですね。
闇世界は地下にあるように見えますが、さすがに地球空洞説を採用するのは問題だと思うので
光世界＝地球 闇世界＝月 としてしまって、「ダイアウトは二つの星を繋ぐ次元トンネル」
としてしまうのもいいかもしれません。
＞戦争イベント関連
個人的な意見としては、世界を巻き込む戦い、ってのは厨ゲーにありがちだし演出としては
いいと思うんですが、>>168氏の言うように「ただ主人公たちの活躍を描くための演出」に
なっちゃいけないとは思います。
各国の政治の駆け引きの結果戦争になってしまった、っていう描写を入れ込むとか
主人公勢の力は微々たる物で、戦争自体の趨勢にはほとんど影響がない、っていう設定に
する必要はあるでしょう。
問題意識ってのは、多分戦争による国の疲弊や、人の死を描くかどうかという部分でしょう。
あまり濃くしすぎると今度はグロ問題がでて来たりしそうなので微妙ですが、「パーティに
協力してくれた将軍が戦死した」とか「戦争により物価高でデパートが閉鎖した」くらいなら
入れ込んでもいいと思います。
＞保守とか
最後の書き込みから俺の書き込みまで、半日近く書き込みが無い現状なわけで、やはりある程度は
保守もやむなしかと。すぐにネタ振りができればいいんですけどね。
170: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/08 18:48:44 aIVVPYma0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
何とか完成。第二部開始直後のセーブデータも用意してあります。
>>154
いや俺も「流石に冗談だとしてもキツイぜ。俺ってそんなに無能か。HAHAHA･･･」
くらいにしか思ってなかったです。三国志は諸葛亮孔明とか赤壁の戦いとか
兵法などをラスブレに生かそうと大学内の図書館(横山光輝著)で読んだ程度です。
>>155
自分は厨臭さをSOやテイルズに見られる独特の壮大さと雰囲気＆近年見られるFFの野村風オサレ感、
そしてオウガシリーズのドロドロとした人間味を出せたら良いなあとは考えています。
ただ、後者を前面に出すと前者は場違い(？)な雰囲気になるし、前者を積極的に出すと
中学～高校の時に思いつく思春期独特のダークさを醸し出しにくいという点があります。
>>OPの派手さ。
流石にムービーや3Dの演出は無理なので、
「開始早々、現時点では分からない組織や集団を出して、今後出てきそうなセリフを並べて壮大さを出す」
を前面に出してあの演出を作りました。
オサレポエムは個人的に勉強不足だと思っているので、
求められるならもっと各イベントの雰囲気に合わせ、ブリーチ的な感じに強化したいと考えています。
>>へそ
「月＝闇世界＝ディオノメの時代が関係＆神々(ラスボス)がいる」という設定だと
「かつて地球(光世界)の大陸の一部が形状変化し、大気圏を越えて衛星と化した」や
「エミュウと七大悪魔は月に封印され、光世界に直接本体できない(精神のみ可能。イルヴァルドは自律)」
「ダイアウトは月と地球を繋ぐブリッジがある」などの比較的辻褄があわせやすいと思うので良いと思います。
>>戦争
第三部の見せ方(戦争描写・U.W.O.の最期→敵組織が神に移行・演説や戦術など)は
色々と考えているので、何か考えや意見があればどんどん言ってください。
171: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/08 19:02:08 aIVVPYma0
>>158
パッチ採用したいのは山々なのですが、あのヴァージョンは各種バグ修正前のなので
当ててしまうと修正した部分が元に戻ってしまい非常に面倒な事になってしまうんです。
>>保守
どうやら約24時間書き込みが無いと、落ちてしまう可能性があるので
保守は致し方ないと思います。
戦争部分に関しては>>168-169に書かれているのですが
「主人公達の活躍を描くためだけの演出」のみという訳にもいかないので
(とはいえ、戦争メインのゲームでは無いけど)、「巻き込まれる一般人」や
「戦争の影の部分」などをある程度描写した方が、厨ゲー的な演出としてあった方がいいと思います。
現時点では第三部戦争時のメインはレオナルド(国の代表)のみなのですが
アラン(一般人の代表)みたいなキャラの主張も取り入れると面白いと思います。
･･･また変な事言ってしまったかな。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/09 11:28:59 kqbR+/iB0
「巻き込まれる一般人」などの戦争の影の部分を描写するのと同時に
「UWOが今まで隠していた牙を世界に剥きはじめた」みたいに思わせる描写が欲しい。
ぶっちゃけて良くわからないのは、１部、２部ではUWOは世間にどう認知されているのか
ということです。世界有数の大企業という表向きの部分がまったく目立ってないんですよ。
ヒノグニの乱のことを普通にレオとか知ってたし、レジスタンスなんかも出来てるし
最初から世界征服結社みたいなイメージすらあるんですよね。
だから戦争がはじまってもなんら変わり映えがしない気がします。
表向きの部分を目立たせる何らかの処置が必要なのでは？
>>170
体験版ごちそうになりました。
カノンたんメガカワユス、彼女のセリフを、舞-HiMEの深優の声で脳内再生してました。
カノンの加入イベントは結構出来が良かったと思いますが
あのリスカ自殺未遂イベントはいらなかったかな。セラブルのパクリは良いよもう。
リッシュのほうは短すぎますね、リッシュのセリフも二言三言くらいしかないし
彼女の内面描写みたいなのもほとんどなく、初期のドラクエみたいな淡白なイベントだと思いました。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/09 13:47:17 RxUE46Px0
>>170
体験版やったよ。戦争イベントや謎解きの部分は
面白い試みが多かったんじゃまいか。
カノンのイベントも、>>172と同じような部分は気になったけれど
展開自体は悪くない。
問題は、これまでも皆に指摘されてるような部分。
はっきりいうと、334氏の改造版より明らかに演出・テキスト面で劣化してる。
マサーラ以降のテキストも指摘以前と全然変わってないと感じた。
文章は改行や読点が少なく読みにくいし、未だに意味のない難読表現が多い。
せっかく、ウェイトやおかしな日本語表記がなくなったと思って喜んでいたら
どん底に突き落とされた気持ち。
魔王氏にはシナリオ原案をやってもらって、334氏が細かいテキストを
リファインする、という制作方法のが向いてるんじゃないかと思った。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/09 14:29:01 kqbR+/iB0
うーん…体験版出るたびに>>334さんが無駄なウェイトや「此処何処」を修正しなくちゃ
ならんのはかわいそうやぞ。その辺は魔王氏が気をつければ良いんだからさ。
頼んますよ。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/09 14:36:48 RxUE46Px0
>>138で、334氏によって修正された部分まで元に戻っちゃってんだよね。
>>138パッチを元にすると追加部分やバグ取りが無駄になる、って
魔王氏の主張も分かるんだけど、両方のイイとこ取りのパッチとか
出来ないもんかね？
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/09 17:34:37 RGEACmxV0
闇世界について、今の内に名無し側からネタを出してみる。
闇世界代案1
闇世界＝月 ではなく、エミュウ＆悪魔封印の為に古代の魔導師が作り出した
「偽物の世界」で、広さは表と同じというのは？
始めはそちらに残ってエミュウらを監視する役割の人々も居た（住人の祖先）が、
連中の反抗によってあっけなく闇世界の支配権は奪われ結果エミュウの本拠地となった。
闇世界代案2
厨ワード満載の量子力学を利用。闇世界は平行世界の一つで、荒廃した表世界の姿。
ダイアウト最深部には回転するブラックホールがあり、特異点が裏世界へのゲートとなる。
ゲートのビジュアル的なカッコ良さを演出しやすそう（黒い渦の中心に緑っぽい光とか）
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/09 21:28:56 keiJVgtt0
「平行世界」は厨臭いなｗｗｗｗｗｗｗにおってきそう。良いんじゃない
月ってのは微妙に現実的でラスブレらしくない。
ダイアウトを地下深く潜っていった先が宇宙っていうのは何か違和感あるし。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/10 06:12:57 cbHVSaMnO
ば……ばわ！
179:334
06/06/10 10:25:06 43jj/bcs0
ども、334です。
>>170 新しい体験版について
プレイしました。
感想としては>>172,173氏とほぼ同じような感じです。やっぱり日本語の表記が気になりました。
自分が出した修正版はあくまでも「案」であって、全て採用しろ、というわけではないですが
チャプター１からかなり時間をかけて直したものなので、「なかったことになる」のは少し悲しいです。
細かい文章の癖って、本人には分からない・分かっていても直せないと思うんですよね。
だから推敲・修正はできるだけ別の人間が行った方が読みやすい文章にはなると思います。
>>176-177 闇世界案について
一応、基本設定・前提として
・光世界は「球体の惑星」である
・エミュウは「この星の管理者」程度の存在であり、宇宙全てを作った唯一神ではない
・光世界と闇世界は元々一つで 途中で分かれた
・（ゲームの都合上）闇世界の方が光世界より狭い
っていうのがあります。
ぶっちゃけ「別次元の世界」とか「並行世界」とかにしてしまうと、エミュウの力と世界設定との
バランスが取れないんですよね。闇世界＝月だと、前提を全て満たすと思ったんですが･･･。
180: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/10 12:00:28 Q+/Z197/0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
恐れながら、協力して欲しい部分があったので特殊ヴァージョンをうｐ。
セーブファイル2にある「テストモード」で4回ランダム攻撃を作成しました。
ところがソル・リアン・レオナルド・ターウィン・リュウゲン・リッシュまでは
問題が無いのですが、アラン以降のメンバーが異常になってしまいます。
何度か試したのですが表記が狂って、居ない筈のカノンやアゼルにダメージが行きます。
ツクールに詳しい方がいれば改善策を出してくださると助かります。
詳細は敵グループの112～114(114は参考元。112の戦闘イベント12～15がランダム攻撃)、
敵キャラの116「白虎将クース」です。
181: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/10 12:01:07 Q+/Z197/0
>>文字
「無かったことにする」という訳ではありませんが、こちらも何時間もテストプレイをして、
キャラの重なる位置や移動にかかるウェイトの調整やバグ取りをした為、全て無くなると
またバグが戻り、一からやり直しになってしまうので、ひとつひとつ手動コピペで修正版を
上書きしてみようと思っています。もちろん時間は相当かかると思われますが。
なおリュウゲン以外は此処や其処などの文字を探し出して直しました。
何度も何度も指摘されている以上、変えたいのですが、正直これ以上演出やテキストで
劣化しているだの劣っているだの自分では分かりません。
何度もデバック作業の時に台詞は読んでいますが、
分からない自分自身に苛立ちやら不安やらモヤモヤを感じており、
正直死んでしまいたい気持ちです。
>>闇世界
平行世界や量子力学は、専門外ですが上手くすれば相当厨臭くなると思うので魅力的だと思います。
ゲームの都合上、サイズは光世界＞闇世界になってしまいますが
「実際行ける範囲は今あるストーリー程度の部分まで」にすれば、平行世界でも
よくゲームである辻褄あわせになるかと思います。(DQ8の闇世界など)
エミュウの力の定義も未確定なので、「宇宙規模の力を持つ」にしても
ラスボスの実力としては問題ないかと。
一応、ラスダン最深部は宇宙空間か別次元的なモノを想定していたので「別次元がある」には
変わらないと思うのですが。
ただ一番の問題は「光世界と闇世界は元々一つで 途中で分かれた」という設定だと思います。
流石にこれだと平行世界という訳にはいかないので･･･。
182:好きな子が男とセックスしている現実を考える人
06/06/10 12:42:00 7Dd8V71R0
シナリオのセリフは３３４氏に担当してもらうのがいいとおもう
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/10 13:10:52 ObdFvhgp0
＞光世界と闇世界は元々一つで 途中で分かれた
なんで分かれたんだっけ？
その辺煮詰めれば突破口が開けそうな気がしなくも無い
184:334
06/06/10 14:22:23 43jj/bcs0
＞４回攻撃
今、内部覗いて原因調査中。結構特殊な処理してませんか？
恐らく「戦闘に参加しているキャラの定義」の所が原因ではないかと思いますが･･･。
＞文字関連
ちょｗ 「死んでしまいたい」とか言わんでください。
とりあえず、いくつか例文挙げてみると
>5年前に謎の悪魔襲撃でデルマインの多くの住人が犠牲になった。
とか。別に間違いではないんですが、５年前「に」という言い方をするんなら
>5年前に謎の悪魔襲撃があって、多くのデルマイン住人が犠牲になった。
の方が分かりやすいです。若しくは
>5年前にあった謎の悪魔の襲撃で、多くのデルマイン～
とか。他には
>確か5人で行動し、
>身体的特徴は･･････
（ソル達５人の説明）
>確かこの5人がグループになって
>活動している模様です。
辺り。「５人で行動」を２回言っちゃってしつこい表現になってます。
>確か、５人で行動しているようで
>それぞれの身体的特徴は･･････
（ソル達５人の説明）
>とのことです！
とか。魔王氏の文章は口語的なので、実際に喋ってると考えればリアルなんですが
文章として見せたときには少々分かりにくい部分があるかなと。
もちろん、俺が100％正しい表現を使っているわけではないと思いますけれど。
185:334
06/06/10 14:23:38 43jj/bcs0
＞闇世界
並行世界は言葉としてはかなり魅力的なんですよね。
ただ、ＳＦにおける並行世界ってのは「現実世界の選択し得なかった別の分岐」なので
本来は無限に存在するわけです。その中で、唯一闇世界が光世界と対立する存在として
残っているのは何故か。「闇世界が光世界と比べて何を選択し得なかったか」って部分を
設定しなければいけません。
エミュウの力の定義は未確定ですが、宇宙規模になるとまた話が変わってくるような。
「エミュウが宇宙全てを創造した」となると、たった一つの星の生命体の態度で
宇宙全ての運命を決めるってことになって、エミュウがちょっと迂闊すぎます。
「だったら別の星に生命作って試せばいいやー」ってことになりませんか？
自分が作ったただ一つの惑星系で何度も何度も同じ生命体相手に
ゲームを繰り返すからこそ、エミュウの意固地（？）な性格が際立ってくるのだと思います。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/10 20:37:08 w8V1r2Xu0
時空の統合が行われたせいでラクリマとシャングリラのみが（ｒｙ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/10 21:12:56 f/bXNnMV0
僕の大切な人を奪いに来たのは僕だった。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/11 10:13:21 RUaXvfiW0
確かに武道大会イベントがなくなったのでリッシュのイベントが
ちと淡白に感じたかも。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/11 11:51:32 UhgNHJ7D0
魔王氏にとって演出やテキストが死んでしまいたい位の負担なのであれば
そのまま続けてもらうのはさすがに殺生だ。誰か手直しする人を決めてしまったほうが良いでしょう。
セリフや制御文字をいじるくらいだったらエディタ持ってれば誰でも出来るが
ここは334さんが適任だと思います。
闇世界には町があり人間が暮らしているけど、エミュウが試練の対象とし、
滅ぼすのは光世界だけなんですよね。ここんとこに理由が欲しかったりする。
エミュウは人類という罪深い存在全体に試練を科すはずなのに、人間のいる闇世界を除外するのはおかしい。
そういうわけで闇世界の住人は普通の人間とは違う存在にしたほうが良いだろう。
「ディオノメは闇の世界にいて、体にはタトゥーのような不可思議な文様がきざまれており、死ねない。」
という設定があるが、いっそのこと闇世界の住人は全員不老不死にしてしまうとか。
そして何らかの形でエミュウに使役させられているみたいな。
>>183
エミュウがどういう意図を持って世界を分裂させたのか…を考える必要があるんじゃね。
「光世界と闇世界に分裂したのはディオノメの時代」という設定があるが。
>>188
武道大会でもたぶん淡白になると思うよ。要は中ボスがいるかいないかだから。
ありえないと思ったのは、ソルたちがレベッソに行ったときすでにリッシュは祠に向かってて
初対面を果たすのはアドハンダー戦の直前ということ。
レベッソで出会うようにしておけば色々キャラの内面描写なんかもしやすいんじゃないかって思うが。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/11 13:41:20 RwIb71FDO
リッシュが武神の祠に向かう前に、道場の前でソル達と出会わせればいいんじゃなかろうか。
勢い良く道場から飛び出して来たリッシュとソルがぶつかる、ありがちなパターンとか。
後は加入イベント後にカノンみたく一展開ほしい。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/12 05:34:34 9MStaKNu0
きゃああ～ えうっ トワッタ!!ワヒィ!!
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/12 18:06:16 D0xZnWcuO
なんといわれようと保守
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/12 23:14:24 ei5m83sR0
あなたの保守にかける熱意はわかった。
でもわざわざ「保守」という周りを萎えさせるワードを使わなくても良いだろ？
>>191みたいに北斗の拳の断末魔でも使って保守してくれ。頼むよ。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/12 23:23:01 87/MV3mkO
俺は意味不明な書き込みの方が萎えるけど。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/12 23:47:33 c+glD8iJ0
厨臭いといえば月姫
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/13 03:39:13 pZfy10BO0
厨臭いというのも意外と難しい
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/13 11:25:07 yXvaB/3v0
いやー、もう十分すぎるくらい厨臭いだろ。
人によっては嫌悪感を催すほどのレベルに達してると思うぞ。
厨臭さはひとまず置いて、シナリオの質とかに気を配った方が良いんじゃない。
ところで、二,三ヶ月くらい前にワールドマップがうｐされてましたが、本編で使われる
予定はあるんですか？ 個人的には希望したいところなんですけど。
すごく世界が狭く感じるし。
198:334
06/06/14 13:46:10 bxphYgiW0
つか、丸1日以上書き込みが無いなんて信じられん･･･。
もう保守でもなんでもいいからしてください。スレが落ちるほうがよっぽど萎える。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 14:04:24 uEI6aAmu0
厨臭いというより、単にダサいものになってる気がするんだが
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 16:12:41 tgDY4ggLO
昨日は自分しか書き込まなかった。こんなに過疎る理由は何なんだろう？
ここまで来たからには完成させたいだろ、みんな。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 16:37:21 9krgUVN00
実際「ここまできたからには」と言えるほど来てない罠
誰かあのｇｄｇｄなシナリオを全面改訂してくれ。もうオリジナルでもいいから
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 16:40:38 ur+v56bI0
>>197
近年の作品はワールドマップなしで街道やダンジョンなどを通って次の街へっていう
タイプのが多いからね。
ただ、それらの作品は大体は３Ｄでリアルに広く大きく見せるので
世界が狭く感じたりはしないけど
２Ｄ作品でやると少し狭く感じたりはするのかもしれない。
>>199
ダサいというか、ちょっと一部「ここは手直しした方がいいな」と思う部分はあるかな。
スパロボ系などに代表される「ダサカッコいい厨臭さ」というのもあるが。
>>200
待てっ 漏れも>>196でカキコしたぞ！
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 17:38:34 QNeUiLOI0
聖剣3だとワールドマップは乗り物移動だけだったな。
ああいうのも好き。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 20:51:26 6McmFCtZ0
>>334
あーたも頑張ってくださいよ。本当頼りにしてるから。
最近だって、リッシュの案考えてた時の空気は良かった。
>>201
着目点の違いだな。完成までの道のりを考えるとまだ全然だが
たくさんの人が絵を描いたり、曲作ったり、このスレでなされて来たこと
を思うともう引き返せないです。
シナリオが不満でたまらないらしいが、ぶっちゃけて言うと自分もだ。
亜流まとめ人とかやってみたいと思うが、いかんせんツクールスキルがなぁ、変数わかんね。
>>202>>203
ワールドマップがない聖剣タイプにすると、街道マップをかなりの量作らなくちゃ
いけないっしょ？ それでも良いんだけど、ワールドマップ使うのが手っ取り早いかなって。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/14 21:53:17 IXxUp0RBO
>>197
ワールドマップはガルシオンでの移動に使われるかと。
206: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/14 23:35:32 +4a/aNnz0
忙しくて書き込み出来ませんでした。また金曜まで戻ってこれないかも知れません。
とりあえず、>>188-190で出ているリッシュ関連のイベントが薄いという事で改変案を求めると同時に
アラン関係のイベント案も募集しています。
「どうしてソル達を呼んだのか&仲間になるのか」「民衆はU.W.O.をどう見ているのか」という部分を
考えているので提案を出してくれると助かります。後、>>180の4回ランダム攻撃処理も。
>>ワールドマップ
以前うｐしたのは、ガルシオンによる移動時に使用するものです。
一応、移動時は街道や平原、ガルシオンの時はマップ移動になるという聖剣3制を使用すると
去年の夏頃、仮決定したと思います。
ただ、現在(デルマイン手前まで)でマップ総数が210個前後になっているので最終的に
1000個近くになる可能性があります。
>>シナリオ
「ｇｄｇｄなシナリオ」と以前もどこかで挙がっていましたが、改訂案を出して下さい。
どこをどう改訂すればいいのか言われないと分からないですし、
不満に思っている所があるのなら、その部分を挙げれば論議の対象になってスレが活気付くと思います。
>>ダサさ
厨が好みそうな格好よさを模索して、ダサカッコイイやオサレ感を出そうと考えていますが
試行錯誤状態で方向性が定まっていません。
体験版で特殊な戦闘処理を作っているので、今度うｐした際に厨臭さを発揮できているか確認して下さい。
正直、戦闘イベントやダンジョンの謎解き等を作っている時が一番楽しいのですが。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 03:00:17 BMSIoetD0
シナリオの流れ自体はそこまでグダグダとは思わない。
ただ１つ１つのシーンとかで手直しした方がいいなと思ったりする部分はあるかな。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 05:56:07 4NmFysDV0
ラスブレの方向性ってこれか？ セラブルはこれに属するらしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>206
街から街へ行くまで、五分くらいはかかるボリュームにして欲しいです。
現状ではヒュースティン～マサーラ、レベッソに通じる街道とか、狭すぎます。
聖剣３のマップは各々が長く個性的な作りとなっているし、それくらいしないと
あの移動タイプにしたメリットが無いと思いますよ。
209:334
06/06/15 10:37:27 AZGcJkiX0
>>201
マジレスするのもアレなんだが、具体的にどこがグダグダなのか言ってもらわないと
魔王氏も俺も修正の仕様がない罠。「全面改訂しろ」とまで言うのならなおさら。
グダグダだと思うのなら、グダグダでないものをテキストに起こしてみたらどうだろう？
そうすれば議論にはなるだろうし。
>>208
ただそうすると、今度は一度クリアした街に戻るのが面倒になります。
特に序盤は、街とダンジョンの行き来するイベントが多いわけだし。
移動手段（聖剣で言うボンオヤジ的なもの）を考えないで
マップだけ広くしても意味が無いかなとは思います。
新体験版でフィールドもランダムエンカウントになりましたが、広いマップならば
シンボルエンカウントの方がストレスはないでしょうね。
これはスレの全員に言いたいんだが、不満があるのなら「具体的に」言ってくれ。
俺は今までもそうしてきたつもり。改案も一緒に出すとかな。
あと議論が中座してしまってるんだけど、闇世界光世界の設定はどうしましょ。
>>189氏の意見を見て考えついた闇世界の詳細設定があるんですが今投稿しても大丈夫かな？
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 17:34:59 JRov+vw/0
ボン・ボヤジは錬金術師だったが
こっちではちょっと危ない科学者（あくまで本筋には絡まない程度のサブキャラ）
を出して、ワームホールやら量子テレポートの実験に主人公達が使われるってのは。
ストーリーが進むにつれていつの間にか各地にテレポートマシンが出来てるみたいな。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 20:51:15 sz4Co5dK0
ソル達は一章のルカから、二章の途中まではヘルネイアスへ向かうのが
目的じゃなかったかな？
それをアランが「どうしてソル達を呼んだのか&仲間になるのか」
の理由にもっていくと良いんじゃないだろうか。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/15 23:14:49 kviO9hom0
>>334
なんかいつに無く機嫌悪いね、まあ良いや。
マップに関してはいろいろ試行錯誤してやっていくしかないと思いますが
そんなにご丁寧なサービスすることもないと思うんですよね。
>>210さんの言うようなのはマジに程度を超えた広さにでもならない限り
必要ないんじゃないかな。聖剣３では、もと来た道を急激に戻るための手段
としてしかボンボヤジ砲は存在しませんでした。２にしてもそんなにどこでも
ポンポン飛んでけるようにはなってなかったはずです。
ところで闇世界の設定是非聞かせてください。
ぶっちゃけ>>189の案は失敗したと思ってるけど。
>>211
あのイベントのアランはなんか積極的過ぎると思ったんですよ。後ソル一味が受動的過ぎるとも。
ラスブレ世界の一般人の代弁者とするなら、もっと狭い世界に生きる人間として
描写させたほうが良いんじゃないですか？ そうしたほうがキャラの背景が活きてくる気がします。
自分たちの暮らしを守ることばかりに必死で、ＵＷＯと戦おうなんて夢にも思わないという感じで。
で、ソルたちに触発されて、村を離れるのは辛いけれど世界のために戦おうって流れは駄目かな？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 02:24:47 kTxB3zxF0
アラン＝ラスブレ世界の一般人の代弁者
という設定はやめたほうがいいんじゃない。
そんな奴（一般人）がレジスタンス（自警団？）
のリーダーなんかやりそうにないし。
初期にあった設定（自警団のリーダー）という設定と合わないような
設定を後からつけていくのはあまりよくないと思う。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 02:47:34 kTxB3zxF0
もし、アランが一般人の代表だったとしたら、
ソル達のような四聖将（一般兵士百人に相当）と互角以上に戦える
人間と一緒に戦うのは難しいと思います。
話は変わって、
どうしてソル達を呼んだのか、という理由は
「ＵＷＯがデルマインを攻めるという情報を入手したため、
手持ちの戦力では足りないからという理由でソル達に
助けを求めた」とかどうだろう。
ソル達について行こうとする理由は
まとめサイトにあるように、
日に日に悪化するU.W.O.の行動に業を煮やしとか
>>212のようにソルたちに触発されて、
村を離れるのは辛いけれど世界のために戦おうって
を合わせたような感じにで良いと思う。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 11:04:40 8UygOwdH0
>>213>
言い方が悪かったのかな。自分たちの暮らしを守ることばかりに必死で...
というのはつまり自分が生きている共同体（デルマイン）だけを守るべき対象として見ていて
そのために自衛団を組織していると。だから熱い男には変わりないんですよ。
ただ、ＵＷＯと対決して世界を変えてやろうみたいな大きな考えには至らないと。
>>214
別にソルリアン以外は取り立てて特別な能力を持った人間ではない。
肩書きが違うだけ。王子だったり、剣客だったり。
その中に一般人という肩書きの優れた戦士がいてなんの違和感がありますか？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 11:33:51 bnakgTlr0
>>212
いろいろあってね。しばらくラスブレを離れるようになるかもしれない。まだ分からんけど。
闇世界設定は纏めたのち、次以降のレスに書きます。
>>213-214
「一般人の代表」と言う言葉の意味を誤解してるよ。以下は俺が以前に提案した時のもの。
＞アランに関しては、個人的に「ラスブレ世界の一般層の代弁者」という考えを持ってます。
＞ソル達のパーティのメンツを考えた時に、アラン以外は王族や冒険者・エリートばかりです。
＞アランは実際にUWOの被害にあってたり、戦争の脅威を感じる者の代表として戦いに参加する、って
＞いうのがいいんじゃないでしょうか。特に何かを背負うんじゃなくて、その日のささやかな幸せや
＞家族（ローザ）の笑顔を守りたいから戦いに参加してる、ということです。
だから、抑圧される市民層の代表として戦闘に参加するのはあり得ることだしむしろ
そういう人間が自警団として自分の街を守ろうとするんじゃないかと。別に初期の設定とは
矛盾してないと思いますよ。「戦闘能力が一般人」なんじゃなくて、「思考や立場が一般人」ってこと。
＞アラン関連
ぶっちゃけた話、自警団とレジスタンスに関わりは持たせなくていいと思う。
つか元々一緒にするほうがおかしいような。レジスタンスは世界をＵＷＯから開放する名目で
能動的に動く組織なのに対して、自警団はデルマインを守る、ってのが目的なわけで。
アランは戦線を拡大させるレジスタンスには批判的、としたほうが構造としては分かりやすい。
だからソル達が来たことを懸念して、レジスタンス本部に「早く退去してくれ」とか言いに来る。
そこに「レジスタンスは草の根掻き分けても根絶やしにしてやるぞー」でクースが襲撃、自警団
含めたアランたち一般市民も戦いに巻き込まれる。
今までは受動的に今の状況を守ることしか考えなかったアランが、それからは
「世界の危機」というものをだんだんと考えるようになっていく、と言う流れでどうだろうか。
最終的な加入理由は>>212の流れね。
217:334
06/06/16 11:35:03 bnakgTlr0
名前欄入れ忘れた。>>216は俺の意見です。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 12:17:34 kTxB3zxF0
すいません、自警団＝レジスタンスではなかったのですか？
最新版のゲームをやってそう感じたのですか。
あと、個人的に、自警団のリーダーの立場はあまり一般人には思えない。
自警団のリーダーが一般人だとすると、冒険者も一般人になるような気がする。
個人的な見解では、江戸時代の日本のように関所があり、
人や物の出入りが制限されたような時代だとすると、冒険者は異端で、
自警団はマジョリティになるかもしれないかもしれない。
平均的な人間は関所によって、生まれた村とそれを中心としたコミニティを除いては
外へ出ることができない。
そんな感じの世界観だったら、一生のうちに何度も生まれた土地を離れる奴は異端に見えるかも。
放蕩ものとかあらくれものみたいなイメージだとは思うが。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 12:30:29 bnakgTlr0
＞闇世界案
・元々エミュウは一つの惑星だけ作る
・エミュウの住む大陸は結界に覆われていて、ラスブレの英雄がダイアウトを通る、という方法でしか
会えなかった １０００年ごとに戦場になるので人間は住んでいない
・ディオノメの時代、科学（呪科学とかいうネーミング）が発展し、ガルシオンのような
戦艦なども建造される
・呪科学は自らに呪いをかけることにより、超人的な強さや力を発揮するものだが、代償として
体に文様が出来たり不老不死になったりいろいろ不都合が起きる
・エミュウに全軍で攻め入るために、ディオノメ＆世界の人々が呪科学を使用。結界を
ぶち壊して全軍で侵入する
・しかし最終的にエミュウの勝利 エミュウは侵入されないように世界を寸断し、大陸ごと
違う次元or月になる→闇世界の完成 侵入口は元のようにダイアウトのみに
・エミュウは今までの通り、光世界を滅ぼす 次の代の試練の開始
・闇世界に残った呪われた人々は、すでに試練に負けた人々なので、エミュウから
滅ぼすこともないが、死ぬことも出来なくなる
・ディオノメも呪いのせいで死ななかったものの、「みなを巻き込んだ」「エミュウに勝てなかった」
という罪の意識で引きこもるように
・それ以後、ダイアウトまでたどり着いたラスブレの英雄はいなかった
・そして現在。闇世界の人は希望を失ったまま、死ねないままその日を生活している
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 12:39:40 bnakgTlr0
>>218
＞自警団＝レジスタンスではなかったのですか？
元々は別だったんじゃなかったかな？まあこの辺の設定はいじっても問題ないかと。
「革命軍」と「自警団」じゃ全く成り立ちも目的も違うので、分けた方が自然だとは思います。
＞自警団のリーダーが一般人だとすると、冒険者も一般人になるような気がする
ちょっと意味が分からない。
＞自警団はマジョリティになるかもしれない
うん、基本的にはそうだと思う。ラスブレ世界はそこまで出入り制限されてる世界ではないけど
田舎の人間なんかは外へ出ないから、自分の住む場所を守るという意識の方が強いだろうし。
普通の市民にしてみれば冒険者やＵＷＯのような企業、レジスタンスのような反乱・革命軍は
異端でしょうね。
221:334
06/06/16 14:59:10 bnakgTlr0
なんか今日は名前入れ忘れるなぁ。>>219-220も俺の投稿です。
補足しておくと、アランのイメージとしては、田舎によくある
「地元の青年団・消防団」の中心人物、って感じですね。
地元としてのまとまりは強いんだけど、他所で起こる騒ぎにはてんで無関心。
で、地元に大企業がやってきてダムを建てる･･･じゃなくてＵＷＯがやってきて支配するとか何とか
言い出したから、「俺たちの生活を守るぞー」と言ってまとまるような感じ。
でもそれほど生活が乱されてるわけでもないから大きな行動を起こさないでいたら
自然保護団体やマスコミ（ソル達やレジスタンス）が聞きつけて集まってきた。いつの間にか
大企業も具体的な動きを開始し始めた。さあどうする、ってな具合です。
222:210
06/06/16 18:29:54 NhMbj1zi0
>>212
すまん、ボヤジ砲と同じ用途のつもりだったが言葉が足らんかったorz
現代で研究されてる（3ｍワープの実験は成功したとか言う話も聞いたが多分ウソだ）量子テレポートは、
距離を隔てた対になる二機のマシンの間で物質をやり取りするもの。
ラスブレ版テレポート機はたとえば、赤と青と緑の三色があって
それぞれが二つの都市を繋いでいるとかね。どこの町でもおｋ、ではない。
特定の街同士を繋ぐ道程度の認識にしておいて。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 19:06:26 kTxB3zxF0
アランについてはどのようにやっていくのか分かった。
>>200のイメージで良いと思う。
だいたいどんな感じか分かった。一つ気になったことが残ったんで聞いておく。
>>216に『アランは戦線を拡大させるレジスタンスには批判的、
としたほうが構造としては分かりやすい。 だからソル達が来たことを
懸念して、レジスタンス本部に「早く退去してくれ」とか言いに来る。』
と書かれている。
>>206で『どうしてソル達を呼んだのか&仲間になるのか』という表現がある。
後者のから見るにアランは自分でソル達を呼んだことだと思っていたんだけど
それだったら、前者のソル達に帰って欲しいと思っているアランと矛盾するように思えた。
あと、まとめサイトのChapter7に「デルマインのレジスタンス」という表記があって、
Chapter9に「デルマインに到着すると自警団もといレジスタンス組織が（にと書きたかったのだと思う）
迎え入れる」という表記がある。
もしかして魔王さんやスレの一部の人も自警団＝レジスタンス
だと思っているんじゃないのかなと思ったけどどうなんですか？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 19:08:14 kTxB3zxF0
すいません、上の二行はミスだからあまり意味はないです。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 21:53:46 fy8LlNhc0
あなたの日本語は本当解読が難しいなぁ、「なるだろじゃないかな」さん。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/16 22:18:24 wtL7jIBb0
話の流れは分からないけど特に読みにくいことは無いと思う
227:334
06/06/16 23:05:12 bnakgTlr0
>>223
うーんと、>>216は意見の提案です。
実際の所、魔王氏は自警団＝レジスタンス、と言うつもりでシナリオを書いてたと思う。
ただそれだとアランの立場が浮いてしまいキャラが立たなくなるので
レジスタンスｖｓＵ．Ｗ．Ｏ．ｖｓ自警団、という３すくみ的にしたほうがいいんじゃない、ってのが今回の提案。
ソル達はアラン達自警団に呼ばれたんじゃなくて、デルマインに駐在するレジスタンスに呼ばれた
（呼ばれた理由はクースの定期見回りで、マサーラの本部と連絡がつかなくなった＆定期見回りでの
状況を報告するため）、とすればソル側のの流れを変える必要もないかな。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 14:48:05 aR8ZJLpdO
ほす
334氏の闇世界案いい感じだな。分かりやすいし決定済みの事項とも矛盾してない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 15:33:35 FRiE6Ui70
闇世界設定変更を求めた張本人だが、確かに334氏のが現時点で一番まとまってるかな。
俺も考えようとしたんだが、そうするとエミュウやらの設定が根本から変わってしまって
ここへの投下は不可能な内容になっちまったｗ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 17:38:37 tcpiW2xf0
本来試練ってのはイルヴァルドと戦うことでエミュウと戦うことじゃないのでは？
その意味でエミュウのいる場所は別に戦場にはならないかと。
ソルの時代にしてもイルヴァルドから滅ぼしにきてる感じがするし。
で、ちょうど似たようなこと考えてたんだけど
当時の英雄ディオノメはイルヴァルドではなくエミュウを
全ての元凶である倒すべき敵とみなし、元々の試練を無視して戦いにいった。
それで神に返り討ちにあった、とかするのはどうだろう。
矛盾なくす意味もあるけど、こうすると昔ディオノメのやろうとしたことと
ソル達の目的が類似して、協力する理由がしっかりすると思うんだけど。
それといくら術の力があっても、神にやられたのに体が生きてるってのは
今ひとつ神が情けなくなりかねんから霊体だけの存在っぽくするのはどうだろう。
DQ3の夜の間だけ復活する滅ぼされた街の人の魂みたいな感じ。
理由も呪科学だけじゃなく、それ＆ディオノメが執念や無念で最後に引き出した
ラスブレの力の影響もあるとかにすれば、ディオノメだけ戦闘能力が高い理由
(というか他の人達が戦わない理由)になっていいんじゃないかな。
今のままじゃ闇世界の住人は不死＆戦闘能力あり、お前らが戦えよになりかねん･･･
あと、昔神の住む大陸は結界に覆われていて～ってのは、現在のダイアウトや
闇世界＆神の領域とイメージが違いすぎる気がする。
あんまいい案が思い浮かばなかったけど、少し練り直した方がいいかも。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 18:10:54 KJzzzjG50
ラストブレードってローグギャラクシー似てる。
・悪いことを企む会社
・社長の目的が聖地に辿りついて神or支配者になる。
・マスコットモンスター
・エデン＝ダイアウト（聖地）を会社と主人公達が戦いながら目指す。
・モンスターの正体が人間だったというオチ
・序盤の展開、キャラの個別エピソード中心に進む
・急に表れる謎の男（正体は違う）
・一万年（千年）前の予言された戦いの中心人物が主人公
・光に包まれ暴走する主人公、その状態で強敵を撃破
・会社が過去の文明の遺産から遺伝子操作で作った人間
・遺伝子操作で人間を作った目的が聖地がへの扉を開くため
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 18:13:19 54uJ4WAK0
俺的にはFF7+FF10+α/πって感じだ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 18:42:35 aR8ZJLpdO
>>230
最初の案はいいと思う。
２つ目３つ目は微妙。ディオノメ＝不死ってのは最初からの設定だから出来るだけ生かしたい。
街の人達は死んでて影の存在、ディオノメは死ねないとすれば、申し訳なく思って
引きこもったディオノメの心情も分かりやすくなるんじゃない？
３つ目は不自然に感じなかった。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/17 22:22:06 y0UJ0mWt0
>231
最高の褒め言葉だ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 09:21:43 QQ9/buTn0
>>222
なるほどね、ドラクエの旅の扉みたいに、色々と制約のある移動手段というわけか。
ところで、街の宿屋なんかで地図のマップチップの前で決定ボタン押すと
ワールドマップと現在地が表示される機能を実装したら面白そうじゃないですか？
>>230
イルヴァルドは、試練に敗れた人類を滅ぼすときにエミュウが用いる存在であって
試練そのものではないはずです。
エミュウの試練がどういうものなのかは具体的には決まっていない。
そこから考えるべきなのかな。ただ武力でエミュウを倒すってのはどうも違和感を感じるんだが
ＷＩＫＩに「最終的に何度も繰り返す人類の愚かさに呆れて星を消滅させようとする。」とあるが
エミュウの言う人類の愚かさというのは、「エミュウを倒すことの出来ない弱さ」なのか？
指輪物語の指輪みたいなものか？ つまり力への誘惑に絶え続け、エミュウを倒す使命を
全うできる人間の心の強さのようなものをエミュウは試しているのか？
それにしてもヴァルハラは、ソルもヴァイドもエミュウに挑みに行った痕跡が無いのに
滅ぼされてるよな･･･。
後、ラストブレードの持つ具体的な力というのも設定されてない気がする。
闇世界の地理的な成り立ちというのは…自分も良い案が浮かびません。
>>231・モンスターの正体が人間だったというオチ
そんな設定ラスブレにあったっけ？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 11:31:25 KUbUPaWj0
７大悪魔では>元人間
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 11:35:16 cJ7cOev/0
エミュウは以前にも一つ星を作ってこのゲームみたいな事をやっていたが
力加減を誤って星ぶっ壊しちゃった→新しい星作るか。
みたいな流れを考えた。
闇世界はぶっ壊れた最初の星の破片で、ソルたちの星の周囲を軌道に乗って回っている。
月軌道の裏にあるので地上から見ることは出来ない。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 15:29:48 jQgLlnne0
>>237
そうなっちゃうとさあ、334さんが言ってたように、エミュウの力が超宇宙規模に
なってしまって、代々同じ星で再生と破壊が繰り返されてきたこととの矛盾が生じる。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 21:16:26 noeJqAKg0
アブソリア教が人を改造してモンスターにしているという設定があるよ。
最初にリアンのパパが言っていた、モンスターの増加もそれが理由。
三章の戦争の起こった理由の一つでもある。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 21:28:14 noeJqAKg0
詳しい事は魔王氏のまとめサイトの
Chapter15の所に詳しく書いてあったと思う。
意外に読まれていないのかなあのまとめサイト。
ちょっと前のアランの意見の時にレジスタンス＝自警団
などのアラン関連で認識の違いがあったし。
流れからみて、334氏も完全に把握していないんじゃないか
と思ったぐらいだったよ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/18 23:12:35 g5bnKkNp0
>>238
ん、それは知らなかった。
そうだなあ自分も解体新書は隅から隅まで読んではいませんでした。
242:334＠携帯
06/06/19 00:41:35 rpI2auyhO
何故か今日は携帯。
解体新書は毎回目を通してますが、あれが全て決定事項ではありません。
ぶっちゃけ、魔王氏の主観部分も多いし。
書いてある設定を全て使うんではなく、参考にしながらより良く改変してけばいいんじゃないかと。
自警団＝レジスタンスもそのままだとおかしい部分が多いので変更するべきだと思い
別案を提案しました。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/19 20:03:11 bq+4z9cO0
>>238
星を作ったり壊したりする分には「超宇宙規模」の力は必要ないと思うんだけどな？
破壊と再生の繰り返しは星が変わっても変わらず続けられるし…。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/19 20:12:19 kXqyb5oL0
>>243
力の加減じゃなく、エミュウの心情的におかしいってことじゃね？
どっちにしろ>>237の意見はあまり賛成できないな
「闇世界は光世界から分かれた」って案自体に問題があるわけじゃない
だったら出来る限り生かしたほうがいいよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 15:09:49 /6uLALAd0
ディオノメがいる
生きているかどうかはともかく人間が住んでいる
という点から踏まえても「闇世界は光世界から分かれた」というのは決定的か。
246:334
06/06/20 17:21:46 VUshFHpW0
今日はＰＣから。
>>230
＞霊体だけの存在っぽく
「闇世界の人々はエミュウに倒されたのだが、呪いの影響＆ラスブレの力で魂だけが縛られている」
ってのは面白い案だと思います。個人的には、「執念」や「怨念」だけだとご都合主義的な感じがするので
物理的な力（ラスブレだったり呪科学だったり）で理由をつけてやったほうがしっくりくるかと。
ディオノメは>>233の意見に賛成ですね。死んでないほうがしっくり来るかと。
＞現在のダイアウトや闇世界＆神の領域
個人的なイメージとしては「荒廃した大地に黒雲で覆われた空」ってぐらいで、ラストダンジョン以外は
神秘的な感じだとは思ってませんでした。ダイアウトもＤＱ４の魔界への洞窟のイメージだったので
提案した「結界」という設定もその辺が元ネタです。
>>235
＞ソルもヴァイドもエミュウに挑みに行った痕跡が無いのに
１０００年経ってまとまり切れなかった場合も「時間切れ」と称して、イルヴァルドを発動させる、ってことで。
試練の内容をまとめると
・試練は「１０００年の間に力をつけエミュウを倒すこと」
・エミュウは力に溺れず目的を達成する人間の「心の強さ」も試している
・エミュウに負けた場合、１０００年経ってまとまりきらなかった場合はイルヴァルドで世界を破滅させる
ってことでいいかと。
続く。
247:334
06/06/20 17:22:18 VUshFHpW0
＞ラストブレードの具体的な力
「ラスブレしかエミュウにダメージを与えられない」ってのも考えたんだけど
そうするとラストバトルでソルしか活躍できなくなるので却下かな。
個人的には、ラスブレならこれ位の力が出せる､ではなくて、エミュウに対抗する
人間の象徴としての存在、と解釈してます。もちろん解放とか消滅の力を秘めてはいるんだけど
最終的にそれをどう使うのかは人間次第、という感じ。新約聖剣のマナの剣のイメージ。
スレの意見を取り入れた闇世界の改案が↓です。
反対意見がないのなら、ｗｉｋｉにまとめてみようと思ってるんですがどうでしょうか。
・元々エミュウは一つの惑星だけ作る
・エミュウの住む大陸は結界に覆われていて、ラスブレの英雄がダイアウトを通る、という方法でしか
会えなかった １０００年ごとに戦場になるので人間は住んでいない
・ディオノメの時代、科学（呪科学とかいうネーミング）が発展し、ガルシオンのような
戦艦なども建造される
・呪科学は自らに呪いをかけることにより、超人的な強さや力を発揮するものだが、代償として
体に文様が出来たりいろいろ不都合が起きる
・エミュウに全軍で攻め入るために、ディオノメ＆世界の人々が呪科学を使用。結界を
ぶち壊して全軍で侵入する
・しかし最終的にエミュウの勝利 エミュウは侵入されないように世界を寸断し、大陸ごと
違う次元or月になる→闇世界の完成 侵入口は元のようにダイアウトのみに
・エミュウは今までの通り、イルヴァルドで光世界を滅ぼす 次の代の試練の開始
・闇世界に攻め込んだ人々もエミュウに殺されるが、呪いの影響＆ラスブレの力で
魂が縛られ、幻影のような状態で闇世界に留まることになった
・ディオノメは死ななかったものの呪いで死ねなくなる。「みなを巻き込んだ」「エミュウに勝てなかった」
という罪の意識で洞窟の奥に引きこもるように
・それ以後、ダイアウトまでたどり着いたラスブレの英雄はいなかった
・そして現在。闇世界の人は「消滅する」という希望すら失ったままその日を生活している
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 20:19:14 /KE4bdkw0
>>247
ちょっとお待ちいただけんか。自分の中で意見をまとめてくる。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 20:19:49 k8+Lw2t70
>>334氏
ディオノメが下手に生きてるとまずいな、と思うのは
・｢神は呪科学の影響があるくらいで相手をまともに倒せない程度の力しかない｣
ということになってしまう。また不死の仲間は設定･バランス的に際どいし、
最後にソルが負けてもディオノメは生きてる、という微妙な事態になってしまう。
(ラスボスがしょぼくなりかねないし、最終戦の意義に水を差しかねない)
・｢結構な戦闘能力＆不死｣という神側からしても侮れない存在なはずなのに
なぜか放置されてる。ディオノメも引きこもるだけで戦おうとしてない。
･･･っていうのがどうもしっくりこないからです。それで
『一度死んだがアンデッドみたいに蘇った。不老不死というのも
｢何事もなければ｣の話で、他の不死系の魔物と同じく外的要因では死ぬ』
ってほうがいいんじゃないかと思ったわけです。
これだと「死んで自分だけ解放されるわけにはいかないから」とかできますし。
ついでに前回書いた後に思ったんですが
｢ディオノメはただ引きこもったのではなく出られないよう封印されてる。
時が止まってるとかではないので、ずっと後悔や罪の意識に苛まれ続けている｣
とかにするのも手かも。
＞ダイアウトや闇世界＆神の領域
一応現在の設定を見るに神の領域は｢違う次元の別世界｣ダイアウトは｢次元の通路｣
個人的にはDQ4というよりもFF5の無の世界っぽいかなと思ってます。
それと｢エミュウの住む大陸｣ってのもなんか神が俗っぽいかな、と。
「なんかよくわからん異次元？の領域」に普段はいる、とかのがそれっぽいかと。
＞１０００年経ってまとまり切れなかった場合も「時間切れ」と称して、イルヴァルドを発動させる
これはいいと思うんですが、ヴァルハラ時代はかなり纏まっていたような感じがします。
戦いの準備も時間ギリギリというよりは普通にやっていた感じですし。
少しヴァルハラに関する部分のテキストを修正・追加したほうがいいのでは。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 20:56:21 0M9AhYwXO
>>249
ディオノメが生きてる理由は、ルシファーがとどめをささなかったから、とかどうだろう？
結局ディオもエミュウの元には辿り着けなくて、ルシに負け
「お前は永遠とも言える時間を後悔と絶望の念と共に生きるがいい」とか言われる。
２人の因縁あったほうが盛り上がるしどうかな。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 23:54:57 Tduxgfm70
アブソリア教の設定を考えてみた。
この宗教の基本思想は救済。
具体的にいえば、生きているからにはこの世には、
生きる苦しみ（オープニングに出てくる、戦争、野望…といったもの）
からは逃れられない。
しかし、死んでしまうことでは解決にならないので、
ニルヴァーナと呼ばれる悟りの境地に達しようということだ。
その境地に達した人間は生きる苦しみから逃れて生きられる。
悟りに達するため、信者になるときには俗世と離れなくてはならない。
具体的な方法は持っている財産を全てアブソリア教におふせする。
財産には土地や家も含まれる。
その後、教団のもつ寄宿舎で信者同士が共同で暮らす。
（家をおふせさせるのもそれが理由）
アブソリアの信者を町中で見かけないのは皆が同じ寄宿舎に
住んでいるからある。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 23:55:37 Tduxgfm70
寄宿舎の中では年齢別に住む建物を分けられており、例え親子、兄弟で
あろうと例外はありえない。
共同生活はきびしい戒律でしばられ、破る者は体罰すらも受ける。
信者にすればそれも悟りまでの道だという。
教団は人を殺す事件を起こすことがある。
しかし、それには理由があるともっぱら信者は答える。
その理由は特殊概念セラチイタレスと呼ばれる概念だ。
それは信者になろうとしないかわいそうで傲慢な人々は救われないため、
信者が特別な方法で殺してしまうという概念である。
特別な方法で殺された人間は死後の世界に行くが
その後殺されたが故に転生し、悟りの境地に近い場所に生まれ変わる。
（特別な方法といってもそれは都合のいいもので
信者以外からみると何でもいいようにみえる）
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 23:57:09 Tduxgfm70
モンスター化について
アブソリアの信者もノアニアスも悟りを開くことを信じていた。
その考え故に信者達は何事も畏れない特殊な人間だった。
それをヴァイドとレゲルツィが利用、普通の人間ならモンスター実験など
を受ける事がないが、信者なら受けると考えたのだ。
ノアニアスのプロフィール
田舎町にに生まれる。
エレメンティア魔法学校に通うが教育内容に疑問を持ち
自主退学。（成績はあまりよくなかった）
その後、数年間貧困に苦しみながら各地を放浪、
戦争や難民の実態をしると共に世界を嘆く。
旅を終え、ヴァラグラードにてアブソリア教を設立。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/20 23:58:09 Tduxgfm70
ノアニアスの一連の旅は、アブソリア聖典の中では
星の巡礼と呼ばれている。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 00:27:55 TBxSAYgvO
>>251-254
なんか違うなあ。いや、具体的に何が違うのか分からんけど。
元からある設定を活かそうとしてないからそう感じるんだと思う。
334氏の意見なんかだと、出来る限り今の設定を大事に矛盾を消して行こうという意図を感じる。
あなたの場合それが感じられない。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 02:09:52 vzQkvWq00
自分が気に入らないからって違うというのは
ちょっとおかしいんじゃない。
そういうのを判定するのにまとめ人がいるんじゃないの。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 04:31:24 6jYXq6tK0
いつも思うんだがこのスレ
人口多いのか少ないのかわかんねｗｗｗｗ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 07:33:09 0HrgD8ik0
見てる人間はかなり居るような気が
259:334
06/06/21 12:05:24 vy7Yiw/R0
>>249
＞ディオノメの生死について
「不老不死」に関しては、「老化しない」程度のことで、もちろん怪我も負うし
（じゃないとゲームにならない）凄い攻撃を食らえば死ぬこともある、ということでどうでしょうか。
で、ディオノメが死ななかったのは>>250の言うように
エミュウやルシファーがあえてトドメをささなかったから、っていう方がしっくりきますね。
で、エミュウに封印されるのではなく、自分から引きこもる方がＦＦ７のヴィンセントのように
「人間の弱さ」が感じられて厨臭いかと。
「ルシファーに敗北した後、エミュウはディオノメを一度７大悪魔にスカウトしたがディオノメは固辞。
「だったら永遠とも言える時間を～」とかルシファーに言われる。守るものを失い、絶望で
心の折れたディオノメは引きこもり、数千年の間ずっと後悔や罪の意識にさいなまれている」
これでどないでしょ？
＞ダイアウトや闇世界＆「神の領域」
もちろん「神の領域」＝ラストダンジョンは異次元ぽくなってた方がいいでしょう。といっても
「並行世界」とか「もう一つの未来」とか仰々しいのではなく、あくまでエミュウの能力で
作り上げられた精神世界的な感じで。
ダイアウトはまとめサイトの「ロンダルキアやネクロゴンドのイメージ」っていうのを
参考にしています。確かに俺の案では次元トンネル的な側面もあったりするわけですが。
闇世界は、人が住んでいたり鉱山があったりするわけですからある程度
俗っぽい必要があります。だから「元々エミュウが住んでいた大陸」という言い方にしました。
大陸の中に「神域」や「聖域」と呼ばれる空間がありそこがエミュウのいる異次元につながっている
ということで上手く説明がつけられませんかね？
＞ヴァルハラ関連
この辺は少し練る必要があるかもしれませんね。考えておきます･･･。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 12:05:52 iE+kxs7C0
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261:334
06/06/21 12:05:57 vy7Yiw/R0
>>251-254
＞アブソリア教の設定
気になったところとして
・教義がいまいち分からない
救済を目的とする、というのはいいんですが、そのための方法がおかしいかなと。
もっと単純に「絶対神アブソリア」を奉り崇め、修業しなくとも財産や金を寄付することで
救われる、とかにした方が乱世で一般人・民衆に受ける宗教になると思います。
厳しい宗教は、安定した時代や高い身分で自分から苦行を受けたいと思うような人にしか
受けませんからね。
・教義に「殺人」は入れちゃダメ
オ○ムでもあからさまに「殺人ＯＫ」という教義ではない。ヴァルグラードでは
国の宗教といえるほど発展してるわけですからね。イスラム教だって他の宗教には寛容ですよ。
・「ニルヴァーナ」とか、実際の宗教用語を使うのはマズイ
まあこれはいうまでもなく。ニルヴァーナ＝涅槃という状態を別の単語で言い換えることは
出来るでしょう。独語辺りだと厨臭いかと。
・ノアニヌスのキャラクター付け
前に一度議論になりましたが、ノアニヌスは救済を信じてるというよりは
宗教的にＴＯＰに立つことで手に入る名誉や金、権力を欲しがる俗人、というイメージです。
だからアブソリア教徒から金や財産を集めるわけですよね。
アブソリア教の設定も考え直して見る必要がありそうですね。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 17:28:58 sTxNg7ch0
あ、闇世界はマトリックスみたいな仮想世界にすれば？
マトリックスつーよりはマンキンの地獄。精神の力が全てを左右する。
完全なる精神そのものである神は、この世界において最も巨大な力を発揮すると。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 21:05:16 dD+gS2Mg0
>>260
これエミュウじゃね？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 22:52:23 TBxSAYgvO
262
今までの話し合いと全く違うので却下かな。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/21 23:55:25 vzQkvWq00
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オウムは「ポア」って概念があって殺人は事実上教義みたいなもんだよ。
つーか>>251-254はあきらかにオウムじゃん。
ニルヴァーナはバンドの名前にも使われたから別にいいんですが。
ノアニアスはオレも俗人的性格だと思う。
まあ、オウムの麻原も名誉や金、権力を欲しがる俗人だけど。
あんまし関係ないけど前に創価の池田名誉会長みたいな感じって言ってたね。334氏が。
あ、ノアニアスが魔法学校にいた設定はいいかもね。
麻原の東大受験失敗からきてんのかも知らないけど。
宗教のＴＯＰが基本的に聖人君主だとは思わないな。
ＦＦＴのアジョラもそんな感じだったし。
あれはキリストが明らかな元ネタだけど。
そういえばセラブルのクルクス一家はオウムまんまの思想だった。
ラスブレの世界は乱世なんだ。
アブソリアは新興宗教だけどカルト宗教じゃなく
ヴァルグラードでは国の宗教になっているんだね。
じゃアブソソリアのイメージは、
オウムじゃなくて、始まった頃のイスラム教みたいな感じで。
266: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 00:15:55 3D+/pR4m0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちょっとスレに来ることが出来なかったのですが、製作の方は少しずつやっていました。
スキル振り分け(一部のみ実装)や特殊な戦闘処理の実験を行っている
デバックモードを製作しました。
時間的問題もあり、一部スキルや魔法アビリティ装備などの実装はできていませんが
今後やっていく予定です。
>>闇世界
・ディオの能力や引き篭もり
ディオノメの「不死」は、ゾンビ等のアンデットと同じで外的要因で死ぬと思います。
後、闇世界は"異次元"みたいな場所ではありますが、エミュウと戦う為に適合者が乗り込んでくる事を
想定していたり、ディオノメの時代の子孫が生き残っている以上、大陸みたいのはある筈です。
大体の闇世界とディオノメの設定は>>247＋>>259みたいな感じでしっくりくると思います。
因みに、「ネクロゴンドやロンダルキア」とはダンジョン的な長さや敵の強さ等を表しているもので
普通の天然の洞窟みたいなダンジョンではありません。
一応、別世界に繋がっている以上、次元を繋ぐ魔法的なトンネルや機械的なエレベータみたいなものが
あってもおかしくないと思います。
>>アブソリア
ラスブレ世界の疲れ切った民衆に支持されやすい"救済"はいたってシンプルな方が良いと思い
アブソリアの秘薬(実際はモンスター実験用の薬など)を使用することによって、
至福の国(実際は無い。どうせ実験でモンスター化するか死ぬかのどっち)に行けるという
単純な設定にしていました。
ノアニヌス自身は本格的な宗教家では無く、実際は名誉や金が欲しい俗人だと以前挙がっていました。
カノンの一族を襲ったのも実験などに闇の禁断魔法が必要だった為、U.W.O.が襲ったという事になっています。
襲ったのがアブソリアで「アブソリア教に仇名す邪教徒」という理由だったという案もありましたが
第三部の開始時にU.W.O.との繋がりを見せる為に、表向きの犯人はU.W.O.という設定になった筈です。
因みに"ニルヴァーナ"がまずいっていうのは、架空宗教ネタに用いるのがマズイという事か
それとも技名や武具名に使用するのもマズイという事でしょうか。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 01:42:27 TRqai72k0
ヴァルグラードって、アメリカの国力を持った北朝鮮みたいなもんか。最低だな。
ただ、アブソリアが国教という設定はいかがなものか。ヴァルグラードというＵＷＯの本拠地に
余計なイメージを植えつけてしまう気がするんですが。
ただヴァルグラードで勃興して民衆にウけているというだけじゃ駄目なのか？
ＵＷＯとは裏でつながっているだけで表向きは関係ないように見せるほうが良いのでは。
教義的には、334さんの言うように、金がすべてに優先される世俗に染まりきった宗教と
したほうが人間の愚かさが前面に出てよろしいかと思いますが。
しかし金払いの悪い信者を「神の試練」などと称してレゲルツィに引き渡すなどのカルトな一面も
除かせたほうがより悪役として映えると思います。信者の一部も教義に疑問を抱いているが
言い出すことが出来ない。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 03:56:35 i1h2mbrH0
ヴァラグラードは北朝鮮でなくアメリカっぽい悪人国家にすればいいんじゃない。
北朝鮮の様に独裁国家でなく、アメリカの様に大統領は替わるが国を操っている奴は変わらないように。
殿様と家老の関係。つまり、実際に政治を動かしているのは家老みたいな。
アメリカみたいな資本主義国家場合家老は資本家かしら。
ヴァラグラードも資本家達によって動かされているような国家にすればいいかな。
ヴァラグラードには政府があって大統領もいるが、政界への影響が大きいのはルードビッヒですと。
議員のスキャンダルとか、クリントン大統領のようにセクハラの問題を立てにして強迫してＵＷＯの有利な政治を作くる。
つまり傀儡政権だね。スキャンダル意外にも方法があったほうはいいけど。
表向きはＵＷＯは優良企業という形にして裏では政治と金を操り世界支配をする。
やっぱ北朝鮮のようにネガティブなことばっかりやらずに、
悪いことを良いことで包んで隠してやっていくのが真に悪い奴に見える。
自分もアブソリアは国教でなくてもいいかな。
アブソリア教は外から見れば理想郷に見えるが中にはきちんとしたカーストがあるように。
大学のサークルやオウムと取りました。どこの人間の集団もそんなふうだよな。
だからこそ教義に文句がいえなかったのか～。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 05:12:29 RjKK+lUo0
どちらかというと中国だな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 08:15:01 1ElJFtwEO
確かに北朝鮮とかよりアメリカのほうがしっくり来るな。考えられる限りの最悪なアメリカか。
先進国として他国から一目置かれているが、裏ではドス黒い陰謀がうずまいていると。
資本家によって支配されてるという設定もﾙｰﾄﾞｳﾞｨｯﾋの立場にあってていい感じだ。
思想も宗教も自由だからアブソリア教も、表向きは民間運営の１宗教に過ぎないと。
271:334
06/06/22 11:22:15 OoBHdZpo0
とりあえず闇世界関連は議論が落ち着いたようなので、「>>247+>>259」みたいな感じで
ｗｉｋｉに載せておきます。
>>ヴァルグラード＆アブソリア教関連
＞アブソリアはヴァルグラードでは国教
ちょっと説明が足りなかったようですが、ヴァルグラードがアブソリア教を正式に国の宗教だと
認めているわけではなくて、ヴァルグラードで支持する人が最も多いので、その国の（代表する）宗教だ、
ということです。だから>>267氏の言うように「ヴァルグラードで勃興して民衆に一番受けている｣ってことです。
＞カルト＆教義
もちろんカルトな部分もありますが、表向きは一般の宗教を装うべきだと思うんですよ。
だから殺人は一般信者が信じる教義とまでは行かなくて、一部の狂信者や幹部クラスが
自分のために使う方便のようなもの、という感じです。イスラム教では決して殺人が肯定されている
訳ではありませんが、一部原理主義者が自爆テロを起こしますよね？あんな感じ。
＞資本主義とか
自分もほとんど同じ考えでした。よくある「ユダヤ資本がアメリカを牛耳っている」みたいな
トンデモ論を元にしてヴァルグラードとＵＷＯの関係をイメージしています。
元々ヴァルグラードは産業都市が国家並の大勢力を得た、という設定ですから
大統領制というわけでなく傀儡市長ということになると思いますけどね。
＞ニルヴァーナ
架空宗教ネタで実際の宗教のネタを取り入れるのがまずいという事です。特に用語は。
「宗教への冒涜」と取られかねないことがありますから。特に最近はダヴィンチコードや
モハメッドの新聞挿絵など、そういうネタに敏感ですので。
武器名や技名で使うのは特に問題はないと思います。ＦＦ１０も使ってますし。
272:334
06/06/22 18:52:56 OoBHdZpo0
wiki編集。
>>魔王氏
>>266のアドレスを見てみたんですが、最新版のファイルがうｐされていないようです。
確認お願いします。
あと、少し前のアラン関連の議論に関しての魔王氏の意見を聞いてみたいです。
>>216で「レジスタンスと自警団は別の組織」と提案してるので、それに関しての魔王氏の意見を。
もしかして最新版でイベントに導入とかしてますか？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 20:13:29 i1h2mbrH0
市長がでっかい力を持つのは考えようによってはおもしろい。
まさしく東京都知事が皇帝になるみたいに。
石原都知事のトンデモネタもそうだがシャンゼリオンの最後の展開だよ。
なんか陰謀論が話のエッセンスになったような。
『Xファイル』みたいなもんよ。
傀儡市長で思いだした―。
アブソリアも政治にからんでくんのかな。
上の方に出てくる、創価のように自分で政治団体を作って
信者に投票させてある程度の力を得るみたいな。
ああ、まさしく、池田会長。
そういえば、WKIIのつっこみコーナーで答えが「い ず れ わ か る」
はよくないんじゃ…。（答えを書いたのは334氏？）
シナリオの不出来のせいで答えられないように見えた。
議論したほうがいいんじゃない。
274:334
06/06/22 20:42:35 OoBHdZpo0
>>273
＞市長がでっかい力を持つ
んなこと一言も書いてませんよ。ヴァルグラードの実質的な権力を握ってるのは
ＵＷＯで、市長は傀儡、ってことです。
＞アブソリアの政治介入
うーん、これは微妙な気がしますね。モデルが某宗教だとすると
それもアリなんですが、あまり敵側の背景を複雑にしても分かりにくくなるだけなので。
政治の問題はＵＷＯ側が担当して､アブソリアは魔物の恐怖・オカルト的な問題を担当するほうが
シンプルな構造で分かりやすいかと。
＞「い ず れ わ か る」
はいはい、書いたの俺です。それもわざとです。
別に議論する点でもないし、まとめサイトを読めば分かることなので。
つーか一つ目の質問なんかは自分で答え書いてますしね。
275: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 20:53:30 2F0VmUP50
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これが今回のヴァージョンです。ファイル名にミスがありました。
特にイベント等は追加していません。システム回りを変更しただけです。
レジスタンスと自警団は別々の組織だとすると流れは
「ソル達が呼ばれた理由(デルマインに寄る理由)」を作って
会議開く→クースがデルマイン襲撃→デルマインの市民達も巻き込まれる→
デルマインを守るしか考えていなかったアランが、ヴァルグラードの現状を見て
考えが変わる→最終的にソル達についていく。
というのが大まかな感じでしょうか。
上記の理由も作ってプロットがあれば製作に入れると思います。
一般人の代弁者としてなら、立場の違いでデルマインレジスタンス支部と自警団の
対立があっても良いとおもいます。
因みに自警団＝レジスタンス支部という設定にしていた理由は
カノン・リッシュ・アランと3回立て続けに「対立→和解」みたいな流れだったという意見があり
アランは最初から関連性を持たせて敵対させないという風にしてみました。
そういえば斧使い重戦士系は"世界の戦いに巻き込まれる一般人"ってのはRPGでよくありそうだ。
終盤辺りで「なんか、でかい事になっちまったなぁ･･･」とか言い出しそう。
276: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 20:55:13 2F0VmUP50
>>273
ツッコミの答え書いたのは、少なくとも自分では無いのですが、
正直、"なんか群れてるぽい"、"後回し"、"社長室の怪"など意味不明なのがあり
どうすればいいのか分かりませんでした。
＞これは偶然？ 重要な部分で偶然はＮＧ。フィクションにおいて、
＞偶然は必然に変化しなくてはならない。（誰の言葉だっけ？）
タイムマシンでは無く、ラスブレ覚醒の際に吹っ飛ばされたのです。
事故なので記憶も失い、1000年後に飛ばされました。
ただし、この時点でエミュウと七大悪魔は、一部始終をテレビ観戦の如く眺めていたので
「面白そうだな。んじゃ1000年後に関わってみるか」みたいな考えで、1000年後にソルと邂逅しました。
だから最終的に事故そのものは偶然でしたが、神であるエミュウが事故を許可したので
"必然"となるはずです。(エミュウが時間転移を許可しなければソルは消滅する)
因みにヴァイドは自力で時間転移をしたので、これもエミュウが許可をしたと思います。
というか、"必然に変化しなくてはならない"という理由は？
277: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 20:55:45 2F0VmUP50
＞ラスボスだよね。謎の男。だから、ソルは最初から最後まで小目的は変化しても、
＞常にこいつを倒すという超目的をかかえているはず。
普通、初っ端からラスボスの存在や目的が明確に見えているRPGなんて数える程しか無いと思います。
当初は記憶探し＆U.W.O.が敵で、次にU.W.O.の黒幕ヴァイド、最後にエミュウの真の目的が判明という
流れは別におかしくもないし、序盤から謎の男が真の敵だと分かっていたらU.W.O.が既に
単なる捨て駒状態になって、戦う意味が無いと思います。
＞謎の男っていったい何がしたいの？ ソルとの関係は？
謎の男＝エミュウ＝星の神＝ラストブレードの生みの親
ソル＆ヴァイド＝ヴァルハラ時代の適合者
ところがヴァルハラ時代に、ラスブレは2つに分割されるわ、適合者が2人もいるわ
挙句に滅びそうな時に1000年後に時間転移するわで、異例の出来事が発生。
エミュウは成長しない人間に飽き飽きしていて次で失敗したら滅ぼすという条件で
ソルとヴァイドを見守る。(監視しているので謎の男はエミュウの精神体みたいなもの。
また、気まぐれでアドバイスをする為に、たまに接触してくる)
まあ早い話、詳しくはwiki見りゃ大体分かるはずです。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 21:02:54 i1h2mbrH0
書き方が悪かった。ごめん。
市長がでっかい力を持つというのは大頭領とか総理のポジションにいるって意味。
傀儡になるにしてもそのポジションがある程度力がないといけないんで。
書いた人間じゃないんでよくわからんけど、
ソルはタイムマシンで１０００年前から来たのは偶然って質問は別に的はずれじゃないと思うんだが。
まとめサイトのChapter14からソルが偶然の事故で現代に来たと取れる。それで偶然なのかと聞くのは悪くないな。
まあ、まとめには目を通したけど自分も完全に理解したわけじゃないんだけど。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/22 21:15:20 i1h2mbrH0
更新したら新しい書き込みが！
ああ、確かにエミュウは神だから許可したら何でも必然になるのかも。
必然に変化しろとまではいかないけど偶然はない方が無難なはず。
自己流解釈で恐縮だけど、ソルはエミュウと戦う動機は使命のひとことに尽きるんだね。
280:334
06/06/22 21:28:15 OoBHdZpo0
魔王氏もちょうど来てるようですね。議論出来るかな？
＞アラン関連
大体魔王氏の解釈で合ってます。デルマインに寄る理由はレジスタンス絡みでもいいし、単純に
ヘルネイアスにいくのに通り道だから、とかでも何とかなりそう。両方複合して
「ヘルネイアスに行くのに通り道だから、ソル達が連絡員に選ばれた」でもいいかな。
プロットは俺が考えてみてもいいでしょうか。
アランの性格なんですが、完全和解ではなくて、パーティ参加以後も少し斜に構えて物事や
ソルたちの行動をを見きわめる、ってのはどうでしょうか。
例えば加入するときに「お前たちが俺たち一般人の敵に回るのなら、俺はいつでもお前を討つぜ」
と言わせるとか、政治的なきな臭い動きがあるたびに「気にイラネェな」と言わせるとか。
ターウィンやリュウゲンはある程度裏の事情も知ってるので、政治的判断も理解しそうですが
アランの場合、ストレートに不快感を表明しそう。
で、最後に「なんかでかい事に巻き込まれ（ｒｙ」と言わせれば完璧ですねｗ
>>278
おｋ、理解したぜ！
確かに傀儡とはいえヴァルグラードのＴＯＰに君臨するわけですから、それなりの力はあるでしょうね。
ミッドガルの市長も実は大物だったと言うことか。
「偶然」関連は魔王氏が説明してくれてるんでそっちに任せます。俺もほとんど同じ解釈。
281: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/22 22:09:08 2F0VmUP50
＞偶然＝必然
まあ正直、自分で言っておいて何ですが
「神が許可した(黙認した)」たから必然という定義では、きわどいです。
あと、最終的にソルは適合者としてエミュウと戦う使命があります。
とはいえヴァイドは一部始終知っているのに、ソルは殆ど何も知らない状態なので
エミュウが気まぐれでアドバイスをしている感じなのでしょう。
あとどうでも良い事かも知れないけど、エミュウやイルヴァルド、七大悪魔を外的要因で
殺傷できるのは「ラスブレの適合者」と「適合者と関わりを持った者(神殺しが感染？)」
という設定はいかがでしょうか。
普通の人間は攻撃が神に通じないのは勿論の事、神の攻撃(デコピンレベル)で身体が簡単に破損してしまうが
適合者と、それに大きく関わった者は神の攻撃に耐え、神を殺す事が出来る様になる。
だから、終盤の神との戦争で、ジークフリード将軍やハゴスやウゲン・サゲンが七大悪魔を倒す事が可能。
ソル達以外の、一般人サイドが神を倒すとなると設定的には違和感が無いと思います。
＞アラン
プロットを任せて宜しいのなら、途中居なかった自分が動くと失敗しかねないので
一部始終の流れを見ていた氏にお願いします。
そういや、ソルの性格上アレなのに、ソルを信頼している仲間が多いので
アラン辺りに、完全和解していないキャラを演じさせるのは良いと思います。
政治方面でもそんな態度だと、ストレートな感想を言うキャラとして目立つ筈です。
ソル・ターウィン・リュウゲン辺りは政治面に対しクールで、レオナルドも葛藤はあるけど
立場上あまり変な事は言えない。そんなメンバーなのでアランのキャラ付けにはうってつけだと思います。
最終的には「まあ、俺みたいな一般人がでかい(中略)･･･けど足を踏み入れた以上、一緒に(ｒｙ」という感じで。
＞市長
自分はエンディングでU.W.O.崩壊後のヴァルグラードを纏め上げ、
本編では本社ビル攻略の際、少しだけ協力してくれる程度の扱いで基本的には悪人では無い。
みたいな考えしかなかったです。扱いはどうなるんでしょうか。
282:334
06/06/22 22:39:43 OoBHdZpo0
>>281
＞アラン
おｋ。承りました。とりあえずはデルマインで起こるイベントのプロットを考えればいいのかな？
＞エミュウ達を外的要因で殺傷できるのは適合者とその仲間のみ
それを、ラスブレの持つ「解放」の力と組み合わせたら面白いかもしれません。
ソルが心を解放・ソルに心を解放した者が、適合者と同じ神殺しの力を手に入れる、みたいな。
ソルの「他者を受け入れる」という精神的な成長と、適合者としての力を
リンクさせることも出来ますし。
ヴァイドは解放の力持ってないので実は適合者としては不完全だった とか、
設定も膨らみそうな気がします。
問題はどの程度ソルと親しくなれば神殺しの力を手に入れられるか、というところでしょうか。
＞市長
個人的にはサガフロ２のハン・ノヴァの責任者（＝歓楽街の帝王）とか、ミッドガルの市長の
イメージですね。ギャグキャラっぽい感じ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 00:18:40 AhO2Lu/WO
なるほど、ソルが自分の力をある程度周りに感染させる能力があるとすると、
主人公としてのカリスマ性にもつながるね。
今のままのソルだとなかなか魅力を感じにくい。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 01:54:03 YhfNCZGy0
感染て。それなんて廃棄王女？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 14:13:18 dnLElYu00
URLﾘﾝｸ(lastblademusic.hp.infoseek.co.jp)
つーわけで、アラン加入イベントのプロットを書いてみました。あー眠い…。
大体の流れはスレで提案したとおりですが、レジスタンスの代表の方にもベック（仮）という名前と
キャラをつけてみました。意見があればどんどん下さいな。
つーか、あれだけのプロットの書ける魔王氏は正直凄いと思った。
286:334
06/06/23 14:14:27 dnLElYu00
あ、>>285は私334の書き込みです。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 15:41:59 +mjHMSUI0
>>285読んだ。これで決定でいいと思うよ。
ローグギャクシーのディーゴの話を思いだすような内容。
鉱山の町が舞台で、男二人親友（こっちは兄弟だが）と恋人の三人が登場人物。
最後に親友の片方がが死亡ってところが似ている所かな。
自分的にベックはアランとは腹違いの兄弟とかにした方がいいかなと思った。
特に深い意味はないけど
288:334
06/06/23 17:34:20 dnLElYu00
>>287
自分はローグギャラクシーは未プレイなので、似てしまったと言うのであれば
それは「厨臭さ」が似てしまったということなんでしょう。
幼なじみ３人の友情や恋を混ぜたような関係、ってのも色々な作品である設定ですしね。
テイルズでも使われてたかな？
＞ベック腹違い
この辺は深く考えていなかったので特にこだわりはありませんが、肉親の情と
思想的な対立の葛藤を出せるようにはしたいところ。同じ両親なのと腹違いなのと
どっちがしっくり来るかな？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/23 18:09:51 p0+/AKIO0
闇世界の亡霊の一人にでも言わせたい台詞が浮かんできた。
勇者ご一行以外はエミュウたちを倒せない関連。
「神はその被造物たる我々を自由に弄べる。通常の生物では、神と悪魔が用いる力―
無意識の精神防壁を次元解凍し むき出しの『構成存在』に直接ダメージを与える
“存在デコード攻撃”に耐える術を持たないからじゃ。
だが、ラストブレードは神にさえ予測できない不確定性があるからこそ神に対抗しうる。
その不確定性、常に流動する精神の波動が神の攻撃から持ち主を守ってくれるのじゃ。
その力は持ち主だけでなく、持ち主と接触した者にも及ぶ……だからこそ我らは、全軍を持って
神に挑むことが出来た。
…とは言え、それでも我らが敗れたのは、神の力がそんな底の浅い行使力に支えられていると
思い込んでいた我々の驕りによるものかも知れんがの……。
心せよ、最後の剣。神と七大悪魔の力は、どれほど信じがたい予想をもなお上回る」
設定厨なのも厨ゲーのお約束ですから。
290: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/24 02:21:50 ya60l26z0
＞感染
ソルの特殊性を出すために考えましたが、元ネタは思いついた時点では。ありませんでした。
先ほど調べたらブリーチの序盤辺りに(霊力が周囲に影響して云々)似たような展開がありましたが
まあ設定的には全くの別物っぽいから問題ないと思います。
因みに、体験版のカノンが言っていた「貴方には心を解放させる～」は対神能力が感染するという伏線です。
後、流石に「神を殺せる程の能力を得る」だと世界中に危険な輩が大量発生すると思うので
「神に対して殺傷能力を得るのみで、戦闘能力は本人次第。人間やモンスター相手では発動しない」
くらいにした方がいいと思います。>>289にもあるようにディオ達が負けた要因は
「いくら神を殺す能力を得ても、相手は神に変わりない」という事でしょう。
＞どれ位ソルと接すると能力を得るか
仲間は勿論で、ハゴスやウゲン・サゲンは何度もソルと戦っている為、
その力が付いていてもおかしくないと思います。将軍辺りも三部の戦争で何度も関わっているので
恐らく能力は得ている筈。まあ、一般兵士クラスになると面識が薄いので能力は無いと思いますが。
＞デルマイン
プロ乙です。同じデルマイン住人で兄弟という設定は、1つの街で生き方も同じだったのに
思想の違いでこうなってしまった。という設定がソルとヴァイドの記憶を呼覚ます引き金になると思います。
リュウゲン辺りが鋭く推測するけど、(いや、只の思い過ごしか･･･)という感じで流すのでしょうが、
ゲーム慣れした人からすると「ああ、どうせ本当にヴァイドと兄弟なんだろなｗ」と思うのでしょうな。
今までの仲間キャラとは違う加入の方法ですし、自分もこれで決定で良いと思います。
ラスブレに限らず、プロットというか物語の(厨臭い)構想は、
調子の良いときは本当に湧き水みたいに出てきます。ここ半年はスランプ気味で、渇ききっていますが。
問題は、湧き出たモノを大雑把にまとめると、アニメ24話分くらいになってしまってしまうので
本当に上手く構造を扱える人は、世界観や自己満設定を綺麗に整理して"厨臭くない"モノに仕立て上げるのでしょう。
と思った今までに、いくつも思い浮かんだラスブレ構想を棄ててきた2X歳厨。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/24 03:55:00 tN53kHZP0
WIKIに編集されたのにこんなこと言い出すのも申し訳ないんですけど
ダイアウトが昔からあったというのは何か違和感を感じました。
昔は神の大陸に繋がっていたのに、現在は異次元世界に繋がっている？ という点。
それとダイアウトには「世界の最果て」みたいなイメージを自分は持ってまして。
ダイアウトは「神の大陸」の跡地、ということではダメですか？ 地形のほとんどが消え去った跡に
残った巨大なクレーターみたいな感じで。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/24 14:56:59 9+hbB17HO
>>290
「感染」って単語がマイナスイメージなのがちょっと気になるかな。言い換えて欲しいかも。
>>291
ダイアウトは分割前も後も同じ場所に繋がってる。だから違和感は感じなかった。
あと大穴って発想は面白いけど、だと今ある設定といくつか矛盾するよ。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/24 15:56:36 m52BvD4i0
おー、まだ続いてたのか
ふとエターナルバーニングオメガノヴァを思い出して来たんだがｗ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/25 03:06:38 fxeSP56xO
大いなる闇、終焉の帳と共に永劫の眠りをもたらさん…！
エンド・オブ・エターナルインフィニティ！
295:P ◆Fd4KDgZfZY
06/06/25 15:57:22 jNn1AUwY0
止まっているようなので投下してみます。
>>60のときから２曲増えました。
ラスボスとダンジョンの曲に挑戦したので、良ければ聴いてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/25 21:10:32 fxeSP56xO
>>295
神キター！
携帯で聞いてみたけど、ラスボス戦の曲いい感じだね。ＦＦ５のエクスデス戦を
思い起こさせるドッコドッコドラムが気に入りました。
あと、ラスボス戦とダンジョンの曲で同じモチーフが使われてるのも統一感があっていいと思います。
「エミュウのモチーフ」として、エミュウ関連のイベントや戦闘、ラスダンの曲などで
共通して使うとさらに雰囲気が沸きそうです。
297: ◆Ktsvw4PvKs
06/06/25 22:58:11 C1xBHjAS0
>>292
「感染」にしたのは、人によっては良くも悪くも感じる様な能力だからです。
神を殺す能力を手に入れる反面、人間の域を超える為
「お前は人間じゃない！化け物め！」や「こんな能力欲しくなかった！貴方に関わらなければ良かった！」
などと非難される可能性もあります。
七大悪魔の中にはこれで堕ちた英雄になった･･･というのは単なる妄想ですが。
>>294
魔王の名の下に命ずる…闇夜を打ち払い、悲劇の眠りより解放せん…！
繰り返される悲しみに終幕を！＜Die letzte Szene zu der Trauer, die wiederholt ist!＞
>>296
ダンジョンの曲聴きました。どういう訳か自分のイメージとしては
海底洞窟や地下道など、一般的なダンジョンのイメージです。
ラスボスの曲のアレンジなのですが、ラスダンやダイアウト、U.W.O.系施設の曲とは
ちょっと違う感じがしました。
各種ゲームの見せ場(中盤の終わりやラスダン)のダンジョン内や戦闘曲を聞いてみると
ドラクエ、FF、SO、テイルズ問わず、それなりの重さや緊張感を漂わせる
いかにも「見せ場」だと分かるイメージがあります。
例のラスボス曲や、ずっと前に挙がった「堕ちてきた緋」なんかを
重厚・アップテンポにラスダンアレンジするといいかと思います。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 07:19:04 00JrWoHg0
クースの登場、まんまケフカな気ガス
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 12:42:43 1vCiq292O
まあクースは小悪党のままで終わったケフカみたいなものだろ。あのシーンは似すぎだけど。
ラスブレでオリジナリティが光るキャラと言えば、思い浮かぶのは自分はアーヴァインくらいだ。
イケメンな外見にぶっきらぼうな言葉遣いのギャップが良いかんじ。
ソルはまんまレイク＋クラウドなんだよな。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 13:40:33 9+eRuQhW0
>>297
神を殺せる力、って持ってて良くない物なの？
>>290では「神に対して殺傷能力を得るのみで、戦闘能力は本人次第。」
みたいなことを言ってるけど。「化け物扱い」「こんな力欲しくなかった」なんてことには
ならないと思うよ。設定を新たに付け足していくのはいいけどさ、自分が言い出したことに
収拾がつかなくなって、矛盾が生じるのはやめて欲しい。
>>299
「靴の砂」のイベントがそのままなのはやりすぎだと思った。
既存キャラを性格などのモチーフにするのはいいけど、台詞まで同じじゃただのパクリだよな。
ソルはあれだろ？厨魔王の「自己投影かっこいいキャラ」ってやつだ。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 21:25:48 SgIZZEku0
ソルはこち亀の両津堪吉みたいな感じにしようよ
最近厨に大人気の涼宮ハルヒの憂鬱の涼宮ハルヒも
そんな性格なんだし。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 21:54:43 00JrWoHg0
両津みたいなキャラは厨ゲーでは主役向きではないだろう。
脇キャラとしてなら光るとは思うが……
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 22:23:53 geV2Y2d3O
>>301
釣りはいらんよ。たまにあなたみたいな突拍子もないこと言う人がいるけど、同一人物か？
本気でそう思ってるなら病気だよ。
つーか性格的にハルヒと両津は似ても似つかないだろ。勘弁してくれ。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/26 23:39:12 HmSnjvCi0
さてそろそろ上げておこう
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/27 00:09:26 1mmpkJmU0
>>301
いわゆるオレ様系のキャラだよね。
仮面ライダーカブトの主人公とか、弁護士のくずの主人公とか
ハチクロの森田なんかもそうかな（主人公じゃないね）
ＦＦ１２のバルフレアもそれ系だよね
ああ、ハルヒもーな。
上手く使えば面白くなりそう。まあ今使えるかどうかわからんがw
ソルもレイプ犯追い払ったりと、パワフルなあるは
両津に近いんじゃね。
306:334
06/06/27 13:32:17 eJvwDw+g0
久しぶりに来てみたらなんか変な流れになってるし。
つか>>301と>>305が同一人物の自演にしか見えないんですが…。
自己中心的主人公って意味じゃソルもその部類に入るだろうけど
「他人に積極的に構うか」という部分で大きく乖離してると思う。
ともかく、ここまで作ってきたソルの人格があるんだから、それを簡単に変えるような提案は
はっきりいって邪魔でしかありません。主人公の性格は、物語の展開に大きく関わるものですから
大幅な変更があった場合、ストーリーの進行から変更する必要が出てきますし。
そういう人物を主役に据えたいのなら、別の企画を立ち上げてそちらでやってくださいな。
以下普通のレス。
>>289
何をいってるかわからないところが厨ｸｻｽ。
ぶっちゃけた話、「神は強いから気をつけろよ」と言ってるだけなのに、かっこいい言い回しですね。
>>290 魔王氏
＞どれくらいソルと接すると～
一言二言の会話じゃもちろんダメでしょうね。敵軍の戦士であれば
ガンダムでいう「戦闘中にＮＴ同士の会話で分かり合う」＝解放というプロセスは必要かな。
四聖将辺りであれば、充分神殺しの資格はあるでしょう。
>>291
ダイアウトが世界分割後に生まれた、とすると、いくつか説明の難しいことが出てきます。
誰が作ったんだとか、どうしてただの跡地なのに次元を超える能力があるんだとか。
>>292のいうように、分割前から光世界と闇世界（になる大陸）が繋がっていた、とすれば
ダイアウトの繋がっている場所は変わらずに、空間の接続だけが変わったと言うのを
うまく描写出来ると思います。
>>295 P氏
ＧＪです。少し気になるところとしては、ラスボス戦の後半がリズム打ってるだけで
ちょっと寂しい感じがしました。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/27 14:20:12 NZcHj2+O0
敵でも接触の度合いによっては感染するんだったら、ちょっと前に出てた
「四聖将（クース以外？）がラスダンで加勢に来る」イベントが実現できるかもね。
七悪魔が「馬鹿め！ 選ばれし者たち以外では 我らに傷をつけることすらかなわ―」
とか言ってる最中にアディが斧で一発。
「俺たちにもその資格はあるみたいだぜ？ なあ、ペレ」
「足止めが仕事だって言ってるのに、この単細胞は！」
「ここで負ければ最後。なれば、足止めといえど手は抜かん」
…まあ、廃案になったっぽいけどね。
消えていったアイデアにだって、「これは入れたかった」っていうのはたくさんあるのよorz
308:305
06/06/27 15:07:14 1mmpkJmU0
まあ、ふざけたけど自演じゃないことだけは言っておく。
自分自身も変えろとは微塵も思っていないよ。
いろいろと、スマン。あと乱文も。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/28 03:30:18 vvnS7f4Y0
敢えて言わせてもらうけど、体験版をやりなおして思った。
カノンのイベントだけ他と比べて桁違いに良く出来てる。
シナリオとかに力入りまくってる。ここに来てソルははじめて自分の内面を
ベラベラ喋るし、カノンも他キャラの比ではないぐらいキャラが立っていた。
やる気の違いか？ 魔王さんのカノンへの偏愛を感じてしまう。
>>300
そういう悪口を言うなっての。確かに神殺しの所の指摘は正確だけどな。
テンションが上がってくれば色々案が浮かんできて、前の意見とのつじつまの
合わないことを言ってしまうのも良くあることだが、思ったことは言ったほうが健康的だ。
もちろん最低限の推敲は必要なれど。
で、ぶっちゃけて現在の闇世界の案が不満なんですが新しい案を書き込んで見たりしても
良いですか？
310:334
06/06/28 10:40:38 N0zJ7xs90
>>307
＞廃案になったっぽい
四聖将救援のイベントは廃案になったわけではないと思いますよ。
議論が立ち消えになったって部分はありますが、ラストの展開については
俺の出した改案も含めまだまだ議論はあるはず。
まあまずは第２部のイベントや、最初に決めなければいけない部分から
考えていく、っていうことで。
>>309
確か魔王氏はカノンが好きだと公言していたような。反対にリアンとレオが苦手だとか
言っていた気がします。
俺は逆にリアンやレオのようなベタなキャラが好きだし、そういうキャラの内面描写も
得意だと思うので、その辺は魔王氏と協力してバランスを取っていければなと。
＞闇世界が不満
どーぞどーぞ。どこが不満なのか書いてもらえるとこちらも納得出来ますので。
…ただ、出来るなら先週、議論が盛んだった時に書いて欲しかった…。
311:P ◆Fd4KDgZfZY
06/06/28 19:05:26 VZiSBkihO
感想ありがとうございます。
>>296
ドッコドッコドラムがわかるとはなかなかやりますねｗ
これからも気に入ってもらえるよう頑張ります。
>>297
確かにノリは軽めですね。今さらに見せ場っぽい所も作っています。
それと、逆に長丁場になるようなダンジョンでは
鬱陶しくならなくていいかなとも思ったんですが、どうでしょうか。
堕ちてきた緋のアレンジは是非やってみたい気はありますね。
クリスタル鬼怒川氏と連絡が取れればいいのですが…。
>>306
やっぱり少しでも自信のない所は見破られてしまいますね…。
今その部分の大幅改訂版を作っている所です。
なかなか上手くいきませんが…。
312:３０９
06/06/29 02:23:51 oqE9Y5M00
ではお言葉に甘えて案を言わせてもらいます。
そうですね、既存の案での主な不満は
・呪科学という概念は、闇世界関連にしか登場せず、物語全体を考えるとあまりよろしくない。
・人間があまりに団結しすぎている。もっと醜い部分も欲しい。エミュウが見捨てたくなるような。
この物語のメインテーマのひとつだと思うし。
・エミュウがちょっと情けない。人間ごときに侵入されたからといって、世界を寸断して逃げるとは。
・ディオノメがあんまり悲劇的ではない。「仲間を巻き込んだ」って、合意の上では。
・本編とのつながりを何か持たせたほうが色々説得力も出てくるのではないだろうか？
それで自分なりに改変して見ました。
・人間の文明はだんだんと発展していた。イルヴァルドによって滅ぼされた文明の遺産を、次の代の人間
たちがサルベージし、研究することによってだ。
・そしてディオノメの時代の科学力は尋常じゃない発達を遂げた。ラストブレードの力の研究はこの時代に
はじめて実を結び、結果、ラストブレードからある程度自由にエネルギーを取り出すことにも成功した。
そのエネルギーを動力源とするガルシオンもこの時代に開発された。
・エミュウを討伐しにいく戦士たちが世界中から有志で集まった。彼らは己の命をもいとわず
ラストブレードから抽出したエネルギーを、文様として刻みつけることで肉体に封じる手術を受け入れた。
（効能、副作用とも呪科学と同じ。）適合者ディオノメも同様の手術を受けた。
・エミュウの住処は世界の果てにある、太陽の沈まない大陸だった。その大陸のまわりの海域はエミュウの力による
とてつもない嵐や津波が発生しており、並大抵な移動手段では到達すら出来なかったが、ディオノメの
時代の乗り物の性能でなんとか到達出来た。
・戦士たちはかつて無いほどに善戦し、ディオノメは仲間の援護もあって、いち早くエミュウの神殿に侵入し
ルシファーとの一騎打ちを繰り広げていた。
・その時、新たな機影が神の大陸に見えた。加勢かと思いきや、その機体は大陸の地平めがけ
黒い球体を落とした。その球体はラストブレードから抽出した破壊と消滅のエネルギーを煮詰めた
爆弾だった。ディオノメたちは爆弾を落とすための囮だった。
313:３０９
06/06/29 02:24:49 oqE9Y5M00
・その威力は大陸のほとんどを粉微塵に打ち砕き、それは物理的な破壊に留まらず、大陸を今ある次元からも
消滅させた。だが、エミュウにとってはさしたる障害もなく、分かれたパズルをはめるかのように
大陸を元の形に戻した。だが次元まで元通りに復元するのは気が進まなかった。
こうも人間の文明が発展すると、ささいなことで自分の住居の静寂を汚されるかもしれないと考えたから。
こうして世界はふたつに分割された。
・戦士たちは爆発に巻き込まれ全員死亡したが、体に宿っていたエネルギーに魂が同化し、生も死もない
零体となる。ディオノメはエミュウの神殿に居たため爆発による傷は受けなかった。
ディオノメは絶望に打ちひしがれながら、エミュウとの対面を果たす。もう自分の戦いは何の意味も
持たないことを悟った。
・ルシファーに七大悪魔へのスカウトを受けるが、それでも人間を憎みきれず、人間を捨てることも出来ず
拒絶する。エミュウにラストブレードを取り上げられ抵抗する力を奪われたディオノメは「殺せ」と
懇願するが相手にされなかった。ディオノメは諦めず、エミュウに飛び掛るが、背後からルシファーの
一撃を受け倒れる。気が付くとミッドガル山脈のふもとで気が付く。
死ぬことも出来ないディオノメは、絶望の中で地下深くに引きこもった。
・「ラストブレードは人間には過ぎたオモチャかもしれない」とエミュウはこの頃から人間に対する懐疑を
いだきはじめる。
・ディオノメの時代の次が「ヴァルハラ」ソルやヴァイドの時代である。
・神の大陸の跡地は、狭く不毛の陸地とえぐられたかのようなクレーターが広がり、人々からは
最果ての地「ダイアウト」として知られるようになる。だが、クレーターの最深部、爆弾の爆心地には
今もエネルギーの重力場がうずまいており、ラストブレードの力が接近すれば闇世界への扉が
開かれるかもしれない。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/29 05:55:24 YSVkauFX0
もう設定に完全についていけなくなった僕はどうすればいいんでしょう…。
理解していないといろいろ意見がだしづらいくてつらい。
315:334
06/06/29 10:42:19 KHrwnvUy0
>>312-313
気になったところなどを。
＞世界を寸断して逃げる
逃げたという訳ではなく、「試練」として再び隔絶した、という感じで考えていたのですが。
＞太陽の沈まない大陸
ラスブレ世界は球体の惑星なので、局地的に太陽が沈まない、というのはちょっと良く分かりません。
＞大陸のまわりの海域はエミュウの力によるとてつもない嵐や津波が発生
以前の英雄たちはどうやって大陸に到達してたんでしょう？
＞ディオノメの時代の次が「ヴァルハラ」ソルやヴァイドの時代
一応ディオノメの数代以上後の世代がヴァルハラ、ということで。
＞最果ての地「ダイアウト」として知られるように
ダイアウトは地図に載っていない、あるかどうかも分からない場所、という設定になってます。
あと、単なるクレーターだと、世界最大のダンジョンとしての役割を果たさないのでは？
他の設定はいいと思いました。ディオノメたちも一度裏切られた、って言うのは
人間の醜さをうまく表現していると思います。
さて、どうやって今までの案とまとめようか…。
>>314
頑張ってついてきてくれ、というしかないですね…。
出来る限りｗｉｋｉで設定が理解出来るようにして、読めば議論に参加できる､という風にはしたいところ。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/29 13:55:23 SnEX9f4r0
アーマーンへの道みたいに圧縮空間とかにすればいいんじゃね＞ダイアウト
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/29 22:03:26 fpe5Cs8X0
＞エミュウは侵入されないように世界を寸断し、大陸ごと違う次元になる→闇世界の完成
少なくともこの表記では逃げたように見えますが。
＞太陽の沈まない大陸 ＞以前の英雄たちはどうやって大陸に到達してたんでしょう？
＞単なるクレーターだと、世界最大のダンジョンとしての役割を果たさないのでは？
この辺は整合性を追及しなくても大丈夫だと思いますが。ぶっちゃけ自分のこだわりです。
ボツでもかまいません。
＞一応ディオノメの数代以上後の世代がヴァルハラ、ということで。
そうですね、ストーリー上、本編の時代とヴァルハラは、他の時代と下手なつながりを
持たせないほうが良いのかも。前言ったことと違ってすまん。
>>316
検索しても良くわかんなかったが、なんすかそれ？
ところで
>>１０００年経ってまとまり切れなかった場合も「時間切れ」と称して、イルヴァルドを発動させる、ってことで。
ヴァルハラの出来事は物語に直接絡んでくるし、こんな風に片付けてしまって良いものだろうか？