07/09/05 22:51:15 OLsF3MLG
もとの>>1はとっくに逃げたかな
51:なまえをいれてください
07/09/06 19:44:10 2SUCDnBb
52:なまえをいれてください
07/09/07 00:55:51 jIHFstMf
フジワーク最高！
53:なまえをいれてください
07/09/07 09:55:40 /UIh7Tac
PS2→VMC-AVM250→KV-21DA75
大迫力ﾊﾞｽﾞｰｶｰｻﾗｳﾝﾄﾞが半端なくいい!
54:なまえをいれてください
07/09/07 13:52:52 tEaorQS9
うるせーｶｽ
55:なまえをいれてください
07/09/07 15:48:13 4+l53jCp
消えろｶｽ
56:なまえをいれてください
07/09/07 15:48:26 +bEa4cbw
今時4:3なんてありえねーだろｗ
57:なまえをいれてください
07/09/07 16:22:24 M/cXiV7E
355 名前：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 11:08:30 ID:o+sXd19O0
PS2→VMC-AVM250→KV-21DA75
最高峰の超高画質と大迫力重低音ｻﾗｳﾝﾄﾞ仕様の
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ4をしたら怖すぎてﾏｼﾞでｶﾞｸﾌﾞﾙものだった!･･
58:なまえをいれてください
07/09/07 17:14:11 tEaorQS9
せっかくプログレッシブ表示対応ワイド対応ドルビープロロジックII対応のバイオ4なのに。
59:なまえをいれてください
07/09/07 22:07:30 R/PkMEmR
音響まで費やす金ねぇよｗ
60:なまえをいれてください
07/09/07 23:27:19 4+l53jCp
PS2版バイオ4なんて画質はボケボケだし音質も悪いだろ。SDワイドテレビで見ると目が疲れる。
と言っても21型は小さいから25型が丁度良いと思った。
61:なまえをいれてください
07/09/08 00:02:43 AIeMpGzn
音響はデジタルサラウンドヘッドホンあたりでいいんじゃない？
62:なまえをいれてください
07/09/08 00:15:50 sRFDHo+J
ゲーマーのためのAV機器スレッド その5【ゲーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
63:なまえをいれてください
07/09/08 00:28:44 5xhJ/nlK
age
64:なまえをいれてください
07/09/09 11:59:04 Y5s2Elyb
安くて気軽に持ち運びできて高画質高音質なのは
PS2→VMC-AVM250→KV-21DA75
しかないでしよ。生産もまだしてるしすぐ手にはいる。
65:なまえをいれてください
07/09/09 12:23:57 K1qI7tcS
最近やたら出てくるこの社員なんなんだよ？
ジャパネット並に同じ歌い文句の繰り返しだし
66:なまえをいれてください
07/09/09 12:33:31 6QVdk4qt
21DA75のスピーカーはゴミ中のゴミだろ。耳鼻科行った方がいいぞ
67:なまえをいれてください
07/09/09 12:46:04 RKrINTZB
>>64-66がセットに見える俺は間違いなく陰謀論大好きニュー速民
68:なまえをいれてください
07/09/09 15:13:06 OAJTHtk+
いまだにコンポジット接続の奴は死んだほうがいい(笑)
69:なまえをいれてください
07/09/09 20:58:12 m+X3+SjK
俺か?俺はブラウン管ソニーＴＶ信者ｗｗｗ
マジで映りいいから騙されたと思って買ってみてよ。
ＫＶ－２１ＤＡ７５じゃなくてもいいからＡＶマルチ付のソニーＴＶでＰＳ２してみてよ。
接続ケーブルはＶＭＣ－ＡＶＭ２５０が理想だけどＤ端子接続でもいいよ。
70:なまえをいれてください
07/09/09 20:59:57 pt8sntaI
これはひどい
71:なまえをいれてください
07/09/09 21:05:11 2G/VmCi/
ソニーのブラウン管に拘るのならKD-36HD900ぐらいはないと
72:なまえをいれてください
07/09/09 23:22:41 yhQGk2GB
まさに俺のテレビがそのHD900なわけだが
これPS3とあんまり相性よくないんだよな
だから買い替えを検討中
Wiiとの相性の良さはすさまじいが
73:なまえをいれてください
07/09/09 23:27:57 oE92rQNx
一番かわいそうなのはD1端子でやってるやつだな、うん。
74:なまえをいれてください
07/09/09 23:32:52 pt8sntaI
コンポジットよりは意味あるよ。D1
75:なまえをいれてください
07/09/09 23:39:34 9nhv/JLx
漏れはインターレースでもいいのよｗＤ１でいい。
４８０ｐより４８０ｉのほうが滑らかさがあるし。
表示規格が６０ｆｐｓだったらの話だけどさ。
76:なまえをいれてください
07/09/09 23:57:36 5MKOZQKT
D1かわいそう
S悲惨
コンポジ死んだほうがいい
77:なまえをいれてください
07/09/10 01:36:51 ZK1bCS0l
ついにそこまで言われるようになったか
78:なまえをいれてください
07/09/10 05:23:05 stno4UvW
KV-21DA75 >>53,57,64
ＫＶ－２１ＤＡ７５ >>33,69
こいつマジできもいな
79:なまえをいれてください
07/09/10 05:39:23 BZ6h+wSh
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
80:なまえをいれてください
07/09/10 07:56:52 ALVJcn8o
>>76に吹いてしまった。
つまりもうPS2はかわいそうなゲーム機なわけか…。
81:なまえをいれてください
07/09/10 09:24:03 GYEMC3WV
ＫＶ－２１ＤＡ７５を馬鹿にする奴は許さないぞう。
最もバランスのとれたブラウン管ソニーＴＶの最終決定版。
今の内には買っとけ。2011までに生産中止もありうる。
82:なまえをいれてください
07/09/10 09:50:09 SWyAePp0
KV-21DA75？
そんな安物SDブラウン管TVをいまだに使っている奴こそ死んだ方がいいな
83:なまえをいれてください
07/09/10 10:18:57 vhxG8n93
そのサイズでいいブラウン菅って他に何かある？
84:なまえをいれてください
07/09/10 10:36:21 pYq124tP
ＫＶ－２１ＤＡ７５。。。
全国のＴＶゲーム店の試遊台にこれを採用して欲しい。
ゲームテックの６機種対応ＡＶマルチケーブルで色んな機種も遊べる。
85:なまえをいれてください
07/09/10 12:02:38 9iAURsDu
21DA75も6機種対応AVマルチもとっくに生産終わってるのに何がしたいんだ？
しかも別人装ってるつもりが81=84なのがバレバレだし
誰がどうみても頭おかしい様にしか見えないんだがわざとやってるのか？
86:なまえをいれてください
07/09/10 12:58:18 gZ4d9rO3
実はすべて俺の自演w
87:なまえをいれてください
07/09/10 13:35:27 FeZlWv7J
妊娠マジギレすんなって。ｗ
在庫確認した時点でブギャー！なのにさ。ｗｗｗ
88:なまえをいれてください
07/09/10 16:32:55 SbnQ1KJf
「任天堂信者が…」
「ソニー信者が･･･」
「MS信者が･･･」
と言った奴が一番ﾌﾟｷﾞｬｰだな
89:なまえをいれてください
07/09/10 17:39:57 6jcARPBB
>>72
確かにPS3の場合はHDMIあってこそだから薄型の方がいいかもね。
SDソースならHDブラウン管最強だが。
90:なまえをいれてください
07/09/10 18:43:36 ytaZeCz5
いまだにコンポジット接続の奴は死んだほうがいい(笑)
91:なまえをいれてください
07/09/10 22:00:53 26GfITx4
Ｄ端子が画質、使い勝手、価格などの総合面では１番だね
92:なまえをいれてください
07/09/10 23:52:41 vYnD/cBu
使い勝手の基準がよく分からない
普及率か？
93:なまえをいれてください
07/09/11 00:01:40 18Ch+aru
端子の形状かな。
94:なまえをいれてください
07/09/11 00:50:26 rJr1XDG4
WiiをHDTVにつなぐとかえって汚くなるという驚愕の真実。
95:なまえをいれてください
07/09/11 01:01:38 K3tMcXiR
先日ようやくS端子をかって、こんなに変わるのかと驚いた矢先。
D1端子の存在に気付いた俺が来ましたよ。
SとD1の差ってデカイ？
PS2だから変わんないよね？
96:なまえをいれてください
07/09/11 06:51:31 /BSbXL7/
ＳにくらべてＤは分離度（綺麗さ）が１段上だよ
画質は変わる。分かる人には分かる。ハッキリとね
画質の綺麗さが覚醒するのがＳからだね。
Ｓ→Ｄ→ＲＧＢ（ＡＶマルチ、ＶＧＡ）といくにつれて
覚醒度が増していくよ。
97:なまえをいれてください
07/09/11 09:03:16 9zuy9bbw
３６０でＳからＤ１にしたけど
Ｓ＝ぼやける、というか薄い？
Ｄ１＝くっきり、色明るすぎのような気も？
って感じで素人目にも顕著に分かった。
でも古いせいか赤白の音端子が片方しか機能しないぜ
98:なまえをいれてください
07/09/11 10:31:08 TE5tyF0v
その先はテレビを変えてくれというしかないな
99:95
07/09/11 12:38:48 K3tMcXiR
色々サンクス。
割りと違いが出そうッスね。
D端子導入の検討してみます。
100:なまえをいれてください
07/09/11 12:39:50 Ktj+67ms
>>97
俺はゲームキューブで試したけどSとDで細かさは変わらなかったな。色はよりキレイになったけど。
しかしクッキリしすぎると赤色の解像度の低さが顕著に出て萎えるな。ゲームキューブだけかね。
101:なまえをいれてください
07/09/11 14:34:41 9zuy9bbw
>>100
そう。だからＳとＤ１に関しては微妙だよなｗ
それ以上になると後戻りできないのだろうけど
102:なまえをいれてください
07/09/11 15:53:48 mdoABr23
赤色の解像度の低さってどんな感じ？
俺のテレビは赤が特に滲むからDとSで悩む余地はないな。
103:なまえをいれてください
07/09/11 17:17:27 Ktj+67ms
>>102
赤色の所だけブロック状になる。
104:なまえをいれてください
07/09/11 17:40:39 BHSsJgBZ
うちのTVの場合、Sだと赤の発色がキツくなる。Dのほうが淡い感じ
ちなみにPS2のソウルキャリバー3でそう感じた
105:なまえをいれてください
07/09/12 15:33:17 GS64Sbz/
人によってはＤよりＳが綺麗に見えるみたいだな。
これは個人的な好みとしか言いようがない。
106:なまえをいれてください
07/09/12 15:43:30 J68eD/63
じゃあコンポジが好みの人もいるってことで終了
107:なまえをいれてください
07/09/12 15:46:58 K+ohjaHw
コンポジにはコンポジにしか無いノイズがあってそれが糞画質の元凶なんで却下
108:なまえをいれてください
07/09/12 15:54:30 yf9xB2gd
D1とSが変わらないって言ってる人はSで十分なゲームで遊んでるのかな？
俺の目には全然違うように映るんだけど･･･
109:なまえをいれてください
07/09/12 15:59:10 +SUlA9SF
コンポジ→Sと比べて変化が少ないからな
あと普段遊んでるゲームにもよるかと
110:なまえをいれてください
07/09/12 18:33:02 1Ay7tYSa
コンポジ →輝度信号と色信号をごった煮にした欠陥規格
S →輝度と色を分離した規格
D →色信号をさらに2つに分割した規格
Sはコンポジの致命的な欠陥の改善、Dはより美しい映像の追求って感じだからな。
111:なまえをいれてください
07/09/12 18:52:11 K+ohjaHw
より美しいというか本来というか。YUV的に考えて。
112:なまえをいれてください
07/09/13 00:26:14 +SkMa0+y
テレビの画質設定をソフトに思いっきり振ってる人はＳのほうが綺麗に見えている。
113:なまえをいれてください
07/09/13 00:42:21 bQ+B89my
SとDは個人の自由かな。
114:なまえをいれてください
07/09/13 00:48:32 OnCjYyus
そりゃどの端子使おうが個人の自由だろｗ
わざわざD1の為にTV買い換えるほどの差は無い
DとS両方付いてるTV持ってるならD使えばいいってくらいで
まぁ次世代機に使う人が大半だろうけど
115:なまえをいれてください
07/09/13 01:09:48 a7hqGlF3
どんな高画質のＴＶよりも鏡の方が薄いし綺麗だ。
116:なまえをいれてください
07/09/13 01:27:03 pgk/upX6
それに映るは高画質なクリーチャーか
117:なまえをいれてください
07/09/13 09:50:19 GH/XmcB2
257:名無しさん必死だな :2007/09/13(木) 00:19:29 ID:sPbb5yCW0 [sage]
テレビの画質設定でソフトの方に思いっきり振ってる人はＳのほうが綺麗に見えて
シャープの方に思いっきり振ってる人はＤの方が綺麗に見えるみたいよ。人それぞれなんだねー
118:なまえをいれてください
07/09/13 11:39:36 8mYUJhX8
どっちにも振ってない場合その人らはどう見えるんだろうな。
119:なまえをいれてください
07/09/13 18:18:50 eWJT1nzD
個人の自由ｗ シャープの方こそ本来の画像だからなS、コンポジは奇形
120:なまえをいれてください
07/09/13 22:22:38 vOAzzsGn
ふざけやがって何が今だにコンポジット接続の奴は死んだ方がいいだ！
お前にそんなくだらないことで人の命支配する権利ねーよ！
121:なまえをいれてください
07/09/13 22:44:43 8mYUJhX8
今回は「今だに」じゃなくて「に」な。
122:なまえをいれてください
07/09/14 20:58:08 /sf/tpHB
に → 1こ → 1個
123:なまえをいれてください
07/09/14 23:04:31 +gX8Px3n
つまりコンポジット端子でも前面背面に２個以上有れば生きてていいわけだ
124:なまえをいれてください
07/09/15 00:30:00 1/Vt+AGv
何が死んだほうがいいだふざけんなこの野郎！
と思いつつS端子接続ができることに気づいたのでケーブル買ってきて繋げた
死ねよ昨日までの俺ｗｗｗｗ全然違うじゃねーかｗｗｗｗｗ
125:なまえをいれてください
07/09/15 02:17:44 Dr3vOUzv
PSの時代のときに、RGBケーブルでPCモニタにつなげば
解像度がPCゲーム並に精細になると思い込んで自転車で隣町のゲーム屋に
ケーブル買いに行ったのが懐かしい････小学5年生のころ。
なんだよーあいからわずジャギでギザギザじゃーんとかガッカリしながらも
コンポジットでつなぐよりは画面が綺麗になったのはすぐ分かった。
126:なまえをいれてください
07/09/15 02:30:31 wJzN9qHO
小学五年生の割には随分とアクティブでレベル高い事やってんな
俺はその頃画質なんて気にもしてなかった
127:なまえをいれてください
07/09/15 02:53:59 Dr3vOUzv
>>126
ボーリング場のゲームコーナーでバーチャ2とかリッジとか見て、
ゲームの面白さもさることながら当時あの映像のすばらしさに心酔しちゃったんだよね。
だからPSとかSSのグラフィックにはハード発売時点でも全然満足してなかった。
128:なまえをいれてください
07/09/15 03:04:48 WGi5JBqw
ずいぶん気持ち悪い子だったんだね
分厚い眼鏡かけてそうだな
129:なまえをいれてください
07/09/15 03:06:27 Dr3vOUzv
>>128
いやあ残念ながら視力は両目1.2なんだよ
130:なまえをいれてください
07/09/15 03:20:10 ymSZNFF0
ドクターは目がよくないとなｗｗｗｗｗｗｗｗ
131:なまえをいれてください
07/09/15 07:25:48 s6QFnqRy
>>128
別に自己紹介しなくていいからｗｗｗｗｗ
132:なまえをいれてください
07/09/15 07:45:45 8HMdRQtm
テレビ買い換えてからS端子にしたけど、同じテレビとは思えないぐらい画面が細かいな。
つーかPS2は斜めや曲線のギザギザ目立ちすぎでワロタｗｗｗｗｗ
133:なまえをいれてください
07/09/15 09:28:56 4ib8FuO/
PS3でやれば、殆どのソフトでそこら辺は改善される
もちろんHDTV+HDMIでだけど ICOは糞過ぎだったが
134:なまえをいれてください
07/09/15 13:53:04 6WTwkPhC
>>132
それTVの設定悪いよ
135:なまえをいれてください
07/09/17 04:28:09 QFP2Rmif
age
136:なまえをいれてください
07/09/17 09:42:36 OSBDshK+
ＰＳ２のゲームをＰＳ３でＨＤＭＩ出力が絶対的神。
137:なまえをいれてください
07/09/18 20:02:01 TauJkHMN
>>110
つRF
つ「最高でもコンポジ出力しかない初期のハード」
138:なまえをいれてください
07/09/18 20:23:38 bt0jFzLC
>>137
その時代は音モノラルだし解像度低いしで必要十分だったからな
139:なまえをいれてください
07/09/18 22:55:13 FXzXaFVM
>>1
死んだ方がいいなんて言うな！！
140:なまえをいれてください
07/09/18 23:45:01 fYB5s1iV
スレタイがまともな頃に比べて、常連が減った。
141:なまえをいれてください
07/09/20 05:47:51 d07DsJ02
まあHDMIだのDだのになるとレベルが違うよな、もう戻れない。
142:なまえをいれてください
07/09/20 06:37:01 F3RmQWH1
age
143:なまえをいれてください
07/09/20 09:56:13 MHr7dEY5
S端子でさえここまで変わるってのに、D端子になるとどこまで綺麗になるんだ…
144:なまえをいれてください
07/09/20 17:28:02 sAINOubv
Dはプログレッシブにしてこそ。
145:なまえをいれてください
07/09/20 19:04:34 Ht/G3YsR
D1とかじゃS端子と変わらんもんな
146:なまえをいれてください
07/09/20 19:10:48 juFmGN6L
うんそうだね
Sで十分だね
147:なまえをいれてください
07/09/20 19:21:47 cm5g6HGU
Ｄ１のが明らかにハッキリはしてるけど
良い見栄えじゃないんだよな
やっぱＤ３，Ｄ４からが良い
148:なまえをいれてください
07/09/20 19:23:36 RoA7mL8k
Sはともかくとして、D3ぐらいの画質を見てコンポジとの差が一目でわからないなら、マジで眼科行った方が良いな
149:なまえをいれてください
07/09/21 03:36:40 2UYrGjh3
D1とS端子との見分けがつかないやつはテレビの型番教えてくれ。
AVマルチに惹かれてSONYの安物買ったけどS端子がゴミにしか見えない。
ゲームショップの試遊台のコンポジの方が綺麗に見えたりさえする。
150:なまえをいれてください
07/09/21 04:18:49 c5qkABf2
おまえの言いたいことがわからん。
151:なまえをいれてください
07/09/21 08:58:53 ZHCfZpVg
AVﾏﾙﾁD2対応のﾌﾞﾗｳﾝ管ｿﾆｰTVの型番探ってるんじゃねーの?
俺も探してるから教えてあげないよーだwww
152:なまえをいれてください
07/09/21 09:28:23 o3/UPjZG
おれはPS3をHDMIで接続してるけど
テレビが16型なんであんまり驚きがなかったな
テレビ買い替えるなら大きいの買ったほうがいいよ
153:なまえをいれてください
07/09/21 11:48:14 Anm1KFLk
旧世代機はS端子が使いやすい
154:なまえをいれてください
07/09/21 12:29:13 lMsqIM7F
バイオ４を比べて思ったんだけど、
PS2付属のコンポジって任天堂のそれと比べると質が悪い？
155:なまえをいれてください
07/09/21 13:19:59 ExW95r2x
ケーブル作ってる下請けはみな同じだよ。
中国のＡＷＭ、ＶＷ－１とかいう所だろ。
ケーブルによく刻印されてるし。
156:なまえをいれてください
07/09/21 23:59:21 AKjkL6J0
バイオ4の画質自体がWii＞PS2だからじゃないのか？
157:なまえをいれてください
07/09/24 00:45:50 FM3D80YL
age
158:なまえをいれてください
07/09/24 15:23:59 2Fj1Qomy
とりあえずステレオテレビが欲しいわ
159:なまえをいれてください
07/09/25 03:57:08 D1z3s2n+
age
160:なまえをいれてください
07/09/25 11:08:49 10pCE4hZ
>>140
はぁ？あんな死ね死ねばっかりのスレタイの何処がマトモなんだよ！！
ふざけんな！！
161:なまえをいれてください
07/09/25 12:09:08 EhThkuBe
黄色い猿めをやっつけろー
162:なまえをいれてください
07/09/25 12:29:03 7/OU5w0L
買って五年目にしてテレビにD端子が着いている発見しました
163:なまえをいれてください
07/09/25 18:15:13 WVxJxUNM
>>162
日本語でおk
164:なまえをいれてください
07/09/26 02:09:04 WGO3fWkk
>>162
ゲームでもビデオでもいいから早く活用してやれ
165:なまえをいれてください
07/09/26 13:33:09 8D4KHcNM
くそーg-takeの多機種対応S端子ケーブル入荷こねー
俺以外誰も予約してないのか・・
他に買えるとこないから来てくれないとコンポジでやるはめになって困る
166:なまえをいれてください
07/09/26 13:46:09 EjL+eQKd
ageよう。俺もたまには布教せんといかん。
俺も２年位前にKV29-DS65を買って、AVマルチに繋げたけどまぁ驚いたよね。
驚いたというか今までプレイした、あのゲーム、このゲーム。
一体なんだったんだと。俺の時間を返せよと。
小汚い画面で喜々としてプレイしていた、あの頃にタイムスリップして
俺は俺自身を２～３発ブン殴ってから、AVマルチケーブルを渡してやりたい
167:なまえをいれてください
07/09/26 14:01:17 YYGFgIku
ドラえもんがいっぱい
168:なまえをいれてください
07/09/27 02:14:14 7CbPlIc1
このスレ見てから、うちのテレビにＤ端子あるのに気付いてケーブル買ってきた
もうね、とにもかくにもこのスレありがとう
今までの自分が恥ずかしすぎて、穴があったら挿れたい
169:なまえをいれてください
07/09/27 08:48:06 3I61WAoY
このスレ見てからやっとコンポジの悪さに気付くってどんだけだよ
そんな盲目野郎は端子替える必要無いからとっとと死ねよクズ
170:なまえをいれてください
07/09/27 11:02:55 x9dINKJL
PS3用のコンポーネントケーブルってPS2でも使える？
171:なまえをいれてください
07/09/27 11:17:38 0SdKgJzt
コネクタ形状は一緒、使えるよ。
PS3発売に合わせてパッケージや型番が変更されただけで、以前のPS2用のケーブル類もPS3で使えます。
172:なまえをいれてください
07/09/27 11:38:36 x9dINKJL
>>171
レス㌧ｸｽ
ちょっと買ってくるわ
173:なまえをいれてください
07/09/27 15:06:53 ON541+UL
>>172
別に買いたければ買えばいいがＰＳ２用のケーブルのほうが安いからわざわざＰＳ３用のを買わなくていいんだけどな
画質ほとんど変わらんし
174:なまえをいれてください
07/09/27 18:18:40 86Tk2TLX
AVマルチ+PS2が最強なのはもうわかってるから
次世代対応の後継を探さないとな
175:なまえをいれてください
07/09/27 21:13:49 rPEcv+4r
コンポジのボヤけ具合って一目瞭然のような気がする。
ＰＳ２で買った初めてのゲームが「つよきす」だったんだが、
もうボケボケで文字も読めないくらい酷かった。
176:なまえをいれてください
07/09/27 22:41:40 UJMIkeoP
>>173
ＰＳ３用は導電効率が極めて高い金メッキ、メタルプラグ新採用だからこだわり派の俺はＰＳ３用だな。
Ｄ端子用がすっげー欲しいお。。。
177:なまえをいれてください
07/09/27 22:47:31 UJMIkeoP
東芝のバルディアにＤ端子入力録画できる機能があるからすっげー欲しい。
友達にハイスコア達成の瞬間を見せて自慢したい。
178:なまえをいれてください
07/09/27 23:28:27 3xrw64Kq
自分は安かったからHORIのD端子ケーブルで満足。
金メッキとか、プラグの種類とかは気にしない。
179:なまえをいれてください
07/09/28 02:56:26 zgXw9FOf
>>177
でもあれってD1だよな
180:なまえをいれてください
07/09/28 13:31:14 gbcgXeM0
>>1
ふざけやがって何が「にコンポジット接続の奴は死んだほうがいい」だ！
お前にそんなくだらない事で人の命支配する権利ねーよ！
181:なまえをいれてください
07/09/28 17:27:23 mJ+tHi2p
だからageろよ