07/08/31 11:47:34 0h1tuvbJ
>>578
今写真とった。
URLリンク(enjoi.blogdns.net)
584:なまえをいれてください
07/08/31 13:31:04 CywrJqWw
>583
名前だけ借りたんだろうな
585:なまえをいれてください
07/08/31 18:33:48 WHYN6U1k
>>583
乙
>>579
ほらよ
角川書店 TEL:049-259-1100、メール:customer@kadokawa.co.jp
消費生活センター
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
JARO
URLリンク(www.jaro.or.jp)
586:なまえをいれてください
07/09/01 00:36:02 28lfvHu2
>>583
企画も製作も角川でもソリトンでもねぇじゃんw
587:なまえをいれてください
07/09/01 09:01:30 M+5Bi0Gm
ん~っ!!!
ダイナマイッ!!
588:なまえをいれてください
07/09/01 10:26:58 28lfvHu2
がっ
589:なまえをいれてください
07/09/01 12:29:19 TTg0zNLl
オペラハウスって、シドニーのかw?
角川でもないところがワラタww
590:なまえをいれてください
07/09/02 01:03:04 KwpaYaX+
解析はするのに、集団訴訟とかはしないのね…
591:なまえをいれてください
07/09/02 12:27:14 z+V2BaR7
。 。
/ / ポーン!
( Д ) <想定外ですw
592:なまえをいれてください
07/09/02 22:01:59 rxAgmRk/
ロシア・日本・欧米とデフォの生産型で
完全クリア(被撃破機数ゼロ)したけど何も起きないね。
星が増える訳でもないし
残るアメリカでクリアする気力もなくなってきたよ・・
593:なまえをいれてください
07/09/03 09:23:04 80yT7oA8
恐らくアメリカ含むデフォ4つの生産型で完全クリアすると、
隠されている新規兵器や難易度調整モードなどが現れる
と、勝手に予想してみるが、責任は負えないし、
多分、そんな気の利いたゲームでは無いと思う。
594:なまえをいれてください
07/09/03 11:49:55 3K9c0CWE
マブラヴオルタのファンディスクについてきた戦術SLGに感動した。
エロゲメーカー以下のSLGしか作れない角川の開発チームって…正直恥ずかしいよね…
595:なまえをいれてください
07/09/03 15:12:45 xJm5osBq
ソリトン信者ハ
ソニー、角川ガ許シテモ
オーストラリアン セクシーダイナマイトガ 許サナーーーーーイ!!!
596:なまえをいれてください
07/09/03 18:49:23 MXxRixv3
>>593
出ない出ない
597:なまえをいれてください
07/09/05 15:32:01 TDTlucV5
新世紀エヴァンゲリオン
598:なまえをいれてください
07/09/05 16:55:39 4dtZTx0u
?
599:なまえをいれてください
07/09/05 19:51:29 8GqOpc9D
誰か総プレイ時間が100時間を超えた猛者はいるのかね?
600:なまえをいれてください
07/09/05 20:26:39 DmqnV/mw
つーか、角川が自社で開発チーム抱えてるわけ無いじゃないか。
角川ブランドは全部外注だよ。
そもそも糞ゲーばっかで採算取れないだろうし。
いや、超低予算で作らせた所為で糞ゲーになったんだろうから
結果的に採算は取れてるのか…?
601:なまえをいれてください
07/09/05 21:26:49 3xzWljM/
×猛者
○愚者
602:なまえをいれてください
07/09/05 23:44:17 8GqOpc9D
>>599
今キャンペーン2周目で90時間、しばし待たれよ
603:なまえをいれてください
07/09/05 23:53:09 QQpwslYL
>>602
か、漢だ…
604:なまえをいれてください
07/09/06 16:53:39 wOe8OtqD
>>603
「漢」と書いて「おとこ」と読むんだよ
605:なまえをいれてください
07/09/06 17:36:53 XD/xcHgt
>>604
そろそろ2chにも慣れろよ
606:なまえをいれてください
07/09/07 00:25:26 ww9en3HQ
>>604
お前初めてはここは? 力抜けよ
607:なまえをいれてください
07/09/07 00:40:38 zd4Nl+3x
>>604
しゃぶれよ
608:なまえをいれてください
07/09/07 08:42:19 CJYRVPQH
社員様がID変えてレス流しか
609:まとめ1
07/09/07 12:06:23 CJYRVPQH
開発:ソリトン(実際は全く別の聞いたこともない会社、チーム
プロデューサー:Mr.LEGEND
デバッグ:株式会社デジタルハーツ URLリンク(www.digitalhearts.co.jp)
企画・開発:オペラハウス オフィスダイナマイト)
販売:角川
角川が版権を買い取りブランドの全てをダメにした新作「戦闘国家・改 NEW OPERATIONS」発売から2年
「もう戦闘国家の新作は遊べない」と諦めていたファンの元に、ソリトン復活によるPS2ソフト発売の知らせが舞い込む。
「やった、ついに角川が手を引いたぞ!」「ついにソリトンによる戦闘国家の新作がPS2で遊べる!」
しかしフラゲ組がうpしたパッケージ裏画像により、またしても角川が1枚噛んでいた事が判明。
一夜にして歓喜の声は阿鼻叫喚の渦と化した。
ゲ ー ム 史 に 残 る 広 告 詐 欺 販 売
610:まとめ2
07/09/07 12:10:03 CJYRVPQH
【発売前に宣伝されていたゲーム内容】
・過去最大の350種以上にも及ぶ兵器(改170新230を超える)
→改に隠し兵器を10程度付けただけ、しかもそれらはキャンペーンでは使えない
・洗練されたコマンドインターフェース、難易度の設定が可能に
→操作系は劣化の一言、しかもバグだらけ
難易度設定はキャンペーンの敵が強くなるとかではなく通常マップで視界有無が選べるだけ
しかもそれはオリジナル版に既にある
・臨場感溢れる「3D表現のバトルシーン」をリニューアル→リニューアル=劣化
サポセン番号は052-760-0890となっているが実際はピットクルー
兵器数の数に関する質問をいくらしても「攻略情報はお答え出来ません」の一点張り
角川書店 TEL:049-259-1100、メール:customer@kadokawa.co.jp
消費生活センター
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
JARO
URLリンク(www.jaro.or.jp)
611:まとめ3
07/09/07 12:11:20 CJYRVPQH
【問題となった詐欺同然のWEB広告】
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.amiami.com)
URLリンク(www.biccamera.com)
【キャッシュ】
・ファミ通.com
URLリンク(megalodon.jp)
・PlayStation.com
URLリンク(megalodon.jp)
・ビックカメラ
URLリンク(www.biccamera.com)
612:なまえをいれてください
07/09/07 12:36:37 hvHh4ag5
糞川を擁護するように聞こえるかもしれんが、別に製作会社が違うのは全然問題にならんぞ。
旧エニックスだってDQに一切ノータッチだったのにスタッフロールに載ってるし。
つか開発会社ググって調べてみたか?
オペラハウスは知らんが、オフィスダイナマイトは地味に知ってるゲーム作ってる。
まっ、ぜんぶ角川ブランドの糞ゲーばっかだけどなw
あと、ソリトンの統括会社は最近角川の下請けみたいな事やってるみたいだ。
これ以上は言わずとも分かるだろ?
613:なまえをいれてください
07/09/07 13:05:09 CJYRVPQH
近日中に発売される角川関連ゲー
【らき☆すら】らき☆すた 陵桜学園 桜藤祭 2日目
スレリンク(gal板)
D.C.総合スレ 6
スレリンク(gal板)
召喚少女~ElementarlGirl Calling~ その2
スレリンク(gal板)
BL@咎狗の血 True Blood 2 【Nitro+CHiRAL】
スレリンク(ggirl板)
>>612
角川の名前を発売まで一切出さずソリトンの名前を使って糞ゲーを出したってのが問題なんだよ
オフィスダイナマイトとやらが昔から角川関連ゲーを作ってるってことは
やっぱりソリトンの名前だけを使って信者を釣ろうとしてたってことか
614:なまえをいれてください
07/09/07 13:08:47 CJYRVPQH
>>612
あー悪い、下2行をよく読んでなかったw
それが事実ならソリトンも死ぬべきだな
615:なまえをいれてください
07/09/07 13:09:15 VuZV7gHa
百歩譲ってクソゲーを買ってしまったのは、自己責任としよう。
しかし、致命的なバグがあり、事前告知と異なる不完全な商品を
なんのアナウンスもなく販売し続けるメーカーには強い憤りを感じる。
また、クレームを受け付ける窓口(自称サポートセンター)の対応が
あまりにも無知で不誠実なのが、さらに不信感を増大させる要因にもなっているのではないだろうか。
616:なまえをいれてください
07/09/07 14:24:29 ChmG+0Xm
修正版作って交換とかしてくれよ
617:なまえをいれてください
07/09/07 14:46:02 hvHh4ag5
ちょっと長くなるぞ。
この件はソリトンソフトウェアってのがどんな企業なのかってのを
年頭に考えないと色々ややこしくなる。
まず第一に、ソリトンソフトウェアなる『企業は存在しない』。
ソリトンはいわゆるバーチャルコーポレーションで
構成企業はローカス、グラフィティ・ラボ、マリオネットの三社だ。
この三社が関係して無いなら実質ソリトンでは無い訳だが、
618:なまえをいれてください
07/09/07 14:48:01 hvHh4ag5
ここで商標登録うんぬんのややこしい問題が出てくる。
ソリトンのHPが実質なくなってる(明らかに他企業のHPになってる)ことから、
商標がなくなっていても不思議じゃないうえに
よしんば残っていたとしても、さっきも言ったとおり
ローカスとの関係から商標を買い取った(買える物かどうかは知らんが)
という線は十分にありえる。
つうか、名前の件がどうにかなったから今回乗せようと考えたんだろうな。
構成企業が総入れ替わりした新生ソリトンとして出してるなら、
残念ながら何の問題にもならない。
まぁ社員の件も、一人や二人囲い込む事ぐらいはしてるだろうな。
以上の理由からこの件を焦点とするのは非常に難しいので
消費者センターに突る場合は、ユニット数の件で切り出して、
そういえば~的な流れで持ち出すのがいいと思う。
以上、長文失敬
619:なまえをいれてください
07/09/07 16:34:10 v0ElCLba
つまり俺らがソリトソを名乗ってゲーム作ろうぜ!
ってこと?
620:なまえをいれてください
07/09/07 17:53:08 CJYRVPQH
>>617-618
何となくわかった。つまり>>609-614のまとめを一部書き直さないといけないのか('A`)
621:なまえをいれてください
07/09/07 18:23:56 0WxrmFJ9
お前らほんとクソゲー大好きだなwww
622:なまえをいれてください
07/09/07 18:31:16 VuZV7gHa
>>618
>担:ソリトンソフトウェアのユーザーサポート課(実在するのか?)に所属とのこと
>>61にはこう書いてあるが、自称サポートセンターは社名を詐称しているということだな?
623:なまえをいれてください
07/09/07 18:57:43 hvHh4ag5
>>622
口八丁なのは丸分かりだけど社名であるかどうかまでは言ってないみたいだし。
別に株式会社ソリトンって名乗ったわけでもないだろ?
それだけじゃ詐称と断定できないから何ともいえない。
多分だけど、角川内のゲームに関係する部署内にあるユーザーサポート課に
その時々に出したゲームの名称名乗らせてるんじゃないかな。
今まで散々糞ゲー出したわけだし、社のイメージを落としたくないからとか
そんな理由だと思う。
そもそも正規の外注ユザサポはこんな対応できないしな。
いくら頼まれたとはいえ、自社の信用にかかわってくるし。
ま~下手すっと分社化してる可能性もあるな。それだとこれから先もソリトン印の
ゲームが乱発されるという最悪のシナリオになる可能性が高いが…。
624:ピットクルー株式会社サービス案内 (詳細はwebで)
07/09/08 00:31:56 1/e80dCR
やはり角川さんはピットクルーを雇っているようです。
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
625:なまえをいれてください
07/09/08 20:08:49 e8rjyYkS
ID:hvHh4ag5だった人の話はなかなか興味深かったが残念なことにソースがないな
疑り深い俺達のために是非ともソースを出してくれ
626:なまえをいれてください
07/09/08 23:20:38 D9z/2byB
中濃でよければ出すが
627:なまえをいれてください
07/09/09 21:16:51 SxaVODQu
死ね
628:なまえをいれてください
07/09/09 22:44:10 ANpqMH/D
>>627
通報しました。
629:なまえをいれてください
07/09/09 22:47:37 +LTygT7p
これ買った奴は死なないの?
630:なまえをいれてください
07/09/10 00:19:45 KFO2zjQT
死ぬもんか!! 上げてやる
631:なまえをいれてください
07/09/10 08:31:23 KFO2zjQT
さつま上げ
632:なまえをいれてください
07/09/10 20:21:35 Ehykw7VL
必死な長文を書いていた奴がソースを出せずに逃亡した所を見ると>>624だったようだな
>>628-631
糞レスを付けてレス流しかwww社員乙www
633:なまえをいれてください
07/09/10 23:21:21 //5tbkt4
久々にゲーム屋行って発売されてたのを知ったんだが、NEW OPERATIONSとどっちが糞だ?
634:なまえをいれてください
07/09/10 23:46:46 yTpmhEPg
NEW OPERATIONSはわりと面白いと思うが。
635:なまえをいれてください
07/09/11 08:57:44 klEX4UG1
どっちも糞
636:なまえをいれてください
07/09/11 12:46:39 x2KOuK2N
なんかいつのまにかピットクルー認定されてる…。工作活動?
まぁ出てきておいてなんだけど、ソースがあるのはソリトンがバーチャルコーポ うんぬんの所ぐらいだよ。
見れば分かるが前置きで多分とかおそらくとか入ってるのは俺の憶測、 というかさすがに
ソースに出来る情報源少なすぎ。
でも、前に糞川の仕事やったときの印象からおおよそこんな感じだとは思うけどな。
とりあえず>>610の電話番号調べて、サポセンの住所が愛知県名古屋市に あるところまでは特定した。
した…けど、同じ名古屋市にピットクルーの中部サポセンがあるんだが
………まさかな。
637:なまえをいれてください
07/09/11 17:26:43 h/rH17BY
ニューオペは新しい兵器があるだけマシだろう 代わりにバランスは最悪
伝説はほとんど新しい兵器はないが、代わりにまぁやれない事は無いが都市にカーソル合わせるとバグる仕様を追加
と言ったところではないだろうか
まだ新兵器附いてるニューオペのほうが少なくとも新作と言えるのでわ?
638:なまえをいれてください
07/09/11 17:38:16 vJ/yps0P
初っ端から敵のズルさを味わいたいなら、ニューオペ
バグ・フリーズを楽しみたいなら、LEGENDというところか
639:なまえをいれてください
07/09/11 18:03:23 ClSCdHuo
名古屋市にある会社なんて星の数ほどあるだろ
640:なまえをいれてください
07/09/11 18:37:13 zR3u+qvq
>>633
NEW OPERATIONS
URLリンク(www.joko.jp)
REGENG
URLリンク(www.joko.jp)
641:なまえをいれてください
07/09/11 23:27:12 fQrBL6B4
REGENG
642:なまえをいれてください
07/09/12 00:04:25 rvXDLKqK
NO と NG
643:なまえをいれてください
07/09/12 15:05:47 350Xktxo
戦闘国家シリーズのLEG END
オワタ\(^o^)/
644:なまえをいれてください
07/09/12 15:14:12 3DY4U/Og
戦闘国家 THEEND
645:なまえをいれてください
07/09/12 21:32:16 V7y4jjyr
戦闘国家・悔 レジェン怒
646:なまえをいれてください
07/09/12 22:53:02 C0C61vda
辛戦闘国家
647:なまえをいれてください
07/09/12 23:20:02 Cm8vF7I7
戦闘滑稽 オレ自慰エンド
648:なまえをいれてください
07/09/13 00:03:56 bdO9b7PE
チョソは好きではないが辛ラーメンはうまい
649:なまえをいれてください
07/09/13 00:07:37 4HpeJsyw
銭湯でコクか?玲二遠藤。
650:なまえをいれてください
07/09/15 10:19:38 uraoBAkS
ニュースキン
651:なまえをいれてください
07/09/15 12:16:24 uraoBAkS
ピッグプラネット
652:なまえをいれてください
07/09/15 14:52:27 LntrFr8G
せめてホントに完全移植なら良かったのに。
何でわざわざクソに作り替えたんだろ?
グラと東側兵器の見直しと新兵器追加だけで良いのに。
653:なまえをいれてください
07/09/16 07:54:52 MbEYBL6d
そんなの関係ねぇー
654:なまえをいれてください
07/09/16 11:42:28 MbEYBL6d
今日の昼飯は焼きそばだ。
655:なまえをいれてください
07/09/17 10:32:23 lCGvLQ8I
昨日ゲーム売場でこのソフト見つけて、角川でなく「ソリトン」と書いてあったので買おうかどうか迷ったが、
前作を発売日に購入し、枕を濡らしたこともあり保留した。
で、このスレ見つけて助かった。
俺達の遊んだ戦闘国家は永遠に帰ってこないんですね・・・
656:なまえをいれてください
07/09/17 12:18:40 9e8DED5R
>>652
それすらも出来ない会社だという事がよく証明されたじゃないか
グラ追加もできず新兵器追加もできないという事さ
657:なまえをいれてください
07/09/17 15:25:07 GnoE54bB
そのくせ、いらん捏造をするしな
658:なまえをいれてください
07/09/18 00:54:37 z4/O53Ai
パクリは異様に嫌われるゲーム業界だが、どこか戦闘国家をパクって多少の改良を加えて発売してくれんかなぁ。
やたら突撃してくるのをなくすのと迎撃の発動を手動で決めさせてくれるだけで良いんだが。
659:なまえをいれてください
07/09/18 13:22:28 yV9AUczP
それいいな
660:なまえをいれてください
07/09/18 13:27:30 yV9AUczP
角川ゲー新スレ
BL@咎狗の血 True Blood 3 【Nitro+CHiRAL】
スレリンク(ggirl板)
661:なまえをいれてください
07/09/18 23:00:05 UOAPdBLE
誰かプログラムできるやついないの?
プログラマーなら作ろうと思えばできそうだけどな。
662:なまえをいれてください
07/09/19 23:59:23 m2h3WtEA
● 戦闘国家・大戦略ツクール ●
スレリンク(gamedev板)
663:なまえをいれてください
07/09/20 18:38:51 RLCVJtH2
時々無性に葡萄が食いたくなる時ってないか?
664:なまえをいれてください
07/09/21 08:05:57 sS7xdKxq
らき☆すた 陵桜学園 桜藤祭 3日目
スレリンク(gal板)
665:なまえをいれてください
07/09/23 00:07:10 oDZkZcNM
時々無性に戦闘国家で弾道ミサイルで都市潰しやりたくなる時はあるが
666:なまえをいれてください
07/09/23 01:19:25 mzOvtiXb
A-10で歩兵を攻撃したくなるときはある
667:なまえをいれてください
07/09/23 12:52:59 oDZkZcNM
↑あるあるw
でも邪道w
ガントレットはたとえラプターでも相手にしてはいけない
容赦なく打ち落としてくれる
668:なまえをいれてください
07/09/24 11:11:33 Y9eGdg1q
戦闘国家シリーズはPCではかえないんですか?
669:なまえをいれてください
07/09/24 14:02:32 OZhwRANQ
改のPC版が出てる
今あるのかは判らんが
防空ミサイルの命中率、というか対空兵器の命中率が若干修正を受けている
なので戦闘機で網を張っておかないと突破したフィッターが爆弾落してく
個人的にはPC版の方がサクサク動いて好き
670:なまえをいれてください
07/09/25 01:19:36 wEfLEjxg
家庭用ゲーム機に比べるとPCソフトは中古の入手が難しいが、中古を扱ってる店もあるにはある。
ボッタクリ値段でよけりゃAmazonにあるが。
ところで
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
PSP用ゲームアーカイブスにグローバルフォースが入ってるな。
PSPだと画面が小さくて見にくいんじゃなかろうか?
と思ったらPSPはTVに画面を出力できるのか。
グロをやりたいけど入手できない香具師には朗報か?
671:なまえをいれてください
07/09/26 00:39:17 B8vioasY
所詮、消費者は弱者!
角川の完全勝利!!!!
~~~~~終了~~~~~~
672:なまえをいれてください
07/09/26 01:48:14 ltLazSgt
フランカー乙
673:なまえをいれてください
07/09/26 09:03:17 LSRpxxzi
>ボッタクリ値段でよけりゃAmazonにあるが。
角川にボッタクられるよりはマシ
674:なまえをいれてください
07/09/28 14:25:52 9HLwFOQw
pc版は結構いいよ
マップが立体的に表示できない
音楽がちょい少ない
くらい
675:なまえをいれてください
07/10/02 02:02:58 d1m4McXD
曲は同じだけど、PC版とPS版の音源っていっしょ?
PS版もMIDIっぽい感じなの?
676:なまえをいれてください
07/10/02 10:23:02 cZ8gu/R+
アベしちゃおうかしら
677:トラベラー ◆At6keRMPp.
07/10/02 19:58:02 8j4NJRho
俺も仲間に入れてくれ
ここ来たの初めてだ
678:なまえをいれてください
07/10/02 20:08:33 BcEOcBiu
>>675
PS版の方が曲は良い
あと改の話題についてはこっちで
戦闘国家を語れ -第2章 南海岸の衝突-
スレリンク(game90板)
679:なまえをいれてください
07/10/02 21:08:41 eIOAwNRh
しばらく振りに開いたが、やっぱり糞だったのか…
何で「グロバの続編じゃなくてまた改の続編なのか」と思っていたがやっぱり…
次はないと思うが、出すならグロバの続編を出してほしい
あのポップで取っ付きやすくてテンポのいいグロバはどこにいったのか…
中央連邦のテーマにハマっていたあの頃が懐かしい…
680:なまえをいれてください
07/10/02 21:13:21 eIOAwNRh
これも追加しろ
Q:どうして二度にもわたって名作「グローバルフォース」の続編を作らず
敢えてどうでもいい「改」の続編を作ったのか?
681:なまえをいれてください
07/10/02 21:22:46 BcEOcBiu
突っ込むが
改の方が評価は高いぞ
グロバのサクサク感が好きな人も多いが
発売前に多かった要望はグロバのUIで改のリメイクだった
682:なまえをいれてください
07/10/02 22:16:12 eIOAwNRh
グロバの方が
・熱いストーリー
・熱い音楽
・素晴らしいデザイン
で優れていたと思うがな
683:なまえをいれてください
07/10/02 22:45:04 Qm3KJgu9
まあ、新作が旧作より進化してるのは当たり前だからな
…当たり前なんだがな…
684:なまえをいれてください
07/10/02 23:06:28 BcEOcBiu
>>682
うん、だからそういった方面では大きく進化してる
だからそれで改をリメイクしろって話
ストーリーは改の方が好きだが
>>683
つy=ー
685:なまえをいれてください
07/10/02 23:43:28 Zf7EYBK5
グロバは悪くなかったんだが、戦艦の主砲のレンジがアリエナスww
だったからなw
686:なまえをいれてください
07/10/03 12:45:56 H7p8IJFR
そうか・・・
お前らグロが好きなのか
この変態共!
687:なまえをいれてください
07/10/03 18:28:13 i+grA3xW
>>687
グロバの話もそっちでやってるな、今新兵さんが来て盛り上がってるぜ
688:なまえをいれてください
07/10/03 18:29:49 i+grA3xW
>>687じゃなくて>>678だったorz
689:なまえをいれてください
07/10/08 20:27:08 jCLjaM2/
角川は創価学会の資金源の一部なんですか?
690:なまえをいれてください
07/10/10 13:45:17 0+dn2+36
腹へったのでうまかっちゃん豚骨味のプロテインスープ煮込みを作りたいと思います。