07/06/23 23:44:10 2nhWFBwj
>>491
それってときメモじゃなくてサクラ大戦じゃない？
あの作者いつもあかほりをネタにしてるし
509:なまえをいれてください
07/06/23 23:53:34 N/ImDe6q
>>506
上でもういいやめんどくさいと言ってたので、自分も同感だったのでレスしなかったんだが・・・
まあアレですわ、自分としては「なかったことにされた」より「外伝扱いにされた」の方が正確だし分かりやすくね？
とちょっと言ってみただけなんだが・・・そんなに噛み付かれるようなこと言ったかな
>>507
そんな変な例え話されても
>>508
いや、ときメモの話だったと思うんだが・・・
数年前に立ち読みしたヤングマガジンアッパーズでの記憶だから怪しいかもしれんけど
510:なまえをいれてください
07/06/23 23:55:52 VMMz+lsB
>>509はゆとりかどうかはともかく、アホなのは確か
511:なまえをいれてください
07/06/23 23:56:48 1sw3JORD
読解力のなさと引き際の弁えなさを噛み付き扱いとはとんだゆとり脳だなｗ
フォローする気も失せたｗ
512:なまえをいれてください
07/06/24 00:00:40 Q5FRYT7i
どっちもどっち
513:なまえをいれてください
07/06/24 00:11:31 xh7ysWhz
ヒント：IGAを嫌う人は、なかったことにされた！とIGAを叩きたい。外伝扱いにされたじゃ迫力不足。
514:なまえをいれてください
07/06/24 00:15:21 ttZpSZ2/
まあ、「作品をなかったことにされた」か「正史でストーリー上なかったことにされたか」の違いなんて些細な事だけどな。
いや、前者じゃないだけマシなのか…？
そういえば>>499で思い出したけど、
月輪はもともとそのつもりで作られたらしいね。携帯板で初めて知ったんだが。＞最初から外伝という位置付け
これも黙示録や漆黒みたいになかった事にの犠牲なのかと思ってたｗ
515:なまえをいれてください
07/06/24 00:15:57 APBGtwng
箱○の月下スレは・・ここではないな。
お邪魔しました。
516:なまえをいれてください
07/06/24 00:22:14 ju5fc+85
>>514
途中でIGAが因縁つけてきたって事は無いか？
517:なまえをいれてください
07/06/24 00:23:17 oJEK2lPs
>>507
ときメモのゲームの流れが高校1年から開始してパラメーターを上げて
デートして好感度を上げて卒業式に伝説の樹の下で告白されるという
流れだから細部にストーリー性はあんまりないように思う。
イベントシーンに萌え要素(?)とかちょっと切なくなるような部分はあるが。
ただドラマシリーズのほうはストーリー性はある。ドラマシリーズの
シナリオはIGAだったかな?
518:なまえをいれてください
07/06/24 00:25:47 mMXWfdzX
黙示録が外伝扱いされてるのはＩＧＡのせいなんだよね
519:なまえをいれてください
07/06/24 00:30:26 ttZpSZ2/
>>516
どうだろうね。
ただソースとされていた当時のコナマガの記事では
最初から本来の史軸とは異なる違う世界、といったパラレルを銘打って出していたのは確かなようだけど。
520:なまえをいれてください
07/06/24 00:35:30 ttZpSZ2/
>>515
ほいよ。
つ悪魔城ドラキュラＸ月下の夜想曲 第11夜
ｽﾚﾘﾝｸ(goveract板)l50
521:なまえをいれてください
07/06/24 00:37:44 tW6iiWzN
まぁ正史に含まれようが含まれなかろうがゲームとして面白けりゃそれでいい
522:なまえをいれてください
07/06/24 00:50:43 i5Y5oVfK
>>521
だな、正史かどうかなんてのはどうでもいい。
でも悲しい事に黒歴史の作品ってどれもゲーム的には微妙なレベルだｗ
まあ、正史でも確かに微妙なのはあるけどさ
523:なまえをいれてください
07/06/24 00:57:00 ttZpSZ2/
>>521
それで済まされないのが一部熱狂的な黙示録ファン、だと思うｗ
自分が好きな物がそういう扱い受けるのは面白くない、っていうのは解かるんだけどね。
しかしいまだに、設定に破綻を生む漆黒がなかった事にされるのは解かるんだけど黙示録がそうされる事は解からんのだよな…
シリーズを統一するにあたっての不都合な点が見当たらないというか。
個人的にはシモンがリカちゃんやコンボイと共に戦った事の方がなかった事にしてほしいｗ
524:なまえをいれてください
07/06/24 00:57:22 dGeX08Cl
年表なんか作らなきゃよかったのに
525:なまえをいれてください
07/06/24 00:59:10 tLBTZQl2
>>524
これに尽きるなｗ
526:なまえをいれてください
07/06/24 01:02:04 E4dm8UY4
>>517
ときメモはテキストの作りこみが尋常じゃない。
当時としちゃ馬鹿みたいな数のイベントが用意されてるゲームだった。
マイナーゲーム機のPCEのたかが一つのゲームにあそこまで入れ込んだのが凄い。
もうときメモじゃなくて他の事させてくれ、というIGAの言い分も分かるような気がする。
527:なまえをいれてください
07/06/24 01:08:23 oJEK2lPs
>>526
テキスト部分の作りこみは確かにすごかったと思う。
528:なまえをいれてください
07/06/24 01:10:05 +BpBhS2x
>>521
同意
悪魔城でシナリオなんか重視してないから
年表上でなかったことやら外伝やらになってもそんなことはどうでもいい
529:なまえをいれてください
07/06/24 01:15:40 EaEFNvG7
あの頃のデザインのアルカードに戻してくれないもんかなぁ･･････。
カッコいいじゃん、真っ青でｗ
530:なまえをいれてください
07/06/24 01:17:14 P7kpD7vp
一時は本当に
「作品自体無かった事」になってたんよ
コナミの事業再編のあおりでKCE神戸が消えて
IGAが総合Pに就任したての時に既に外伝扱いで「いずれちゃんとした扱いを決めたいと思います」
なんてインタビューに答えてたんだけど、
その後の雑誌媒体やらホームページやらで年表が紹介されると
漆黒、月輪、黙示録、外伝の4つは載ってなかったり
"キャッスルヴァニア"がシリーズ初の3Dなんて煽りで紹介されたり
コナミのページで"悪魔城ドラキュラ黙示録"で検索しても出てこなかったりで
で、この4つが再びコナミで存在が確認されたのが総合サイトが出来た時。
次元の狭間に消えた的な扱いだったのさ。
だから、「IGAの言う"ちゃんとした扱い"ってのは存在自体の抹消なのかよ」って
カチンときたわけ。
最初から"外伝的に扱いますが、彼らの戦いもまた、悪魔城シリーズの一環です"って
言われてたらこんなに反発しないで済んだんだけどね･･･
531:なまえをいれてください
07/06/24 01:21:33 3IWnRFTg
>>503
ときメモが流行った時期はSS・PS時代
初代PC-Eときメモは最初は売れなかった
たしか初代は少数人数で製作したんだっけ・・・何かの本で見たような
>>517
その上、就職先や就学先を見つけたりするのはあまり知られてないのか
あの時代のKONAMIはときメモに完全に逝ってたから
パロもグラも同じような感じになってる
532:なまえをいれてください
07/06/24 01:35:02 E4dm8UY4
>>531
PCE自体のパイが小さいだけで売れてないって事はねーよ。
新宿ヨドバシなんか初日に一度消えて２度入荷してたしな。
その後何版も出てるんだぜ？
最初に話題性がなきゃ、いきなりPSで売れたりしないよ。
533:なまえをいれてください
07/06/24 01:37:49 P7kpD7vp
>>521
俺も全く同意
で、俺には黙示録が面白い。
そんで、探索型の悪魔城はちょっとマンネリ気味だと思ってる。
だから、少し目線を変えて、黙示録のリメイクとかを出してくれないかなと思うんだが、
黙示録が外伝扱いされたままだと、その望みは皆無に近いから、
まず正史に戻してくれと、こう考えてるわけだ。
534:なまえをいれてください
07/06/24 01:46:23 74euVEFk
外伝扱いじゃなくて存在そのものが無い事になってるタイトルがあるわけじゃないよね？
535:なまえをいれてください
07/06/24 01:57:19 +BpBhS2x
>>530
以前のことはよく知らないが今は年表上だけのことなのでノープロブレムさ
IGAのことも嫌いじゃないしね
>>533
俺も黙示録好きだが別に外伝扱いのままでも続編作れるんじゃないか
むしろ正史から切り離して黙示録シリーズとして独立してくれた方がいいｗ
でも残念ながら黙示録の復活はバーチャルコンソール移植以外ありえねーな
なにしろ売れなかったから…
すぐ値崩れしてたしなorz
536:なまえをいれてください
07/06/24 02:11:47 P7kpD7vp
>>535
確かにね
IGAの手でリメイクされても面白くなるとは思えないし
ロックマンみたく姉妹シリーズになるのが理想っちゃ理想だよね･･･
黙示録も月下以降のタイトルのなかじゃ、
そこまで悲惨な売り上げじゃ無かったと思うけどね
少なくとも売れなかった事を理由に外伝扱いされるほど、
他のタイトルが売れてたわけじゃ無いと思う
537:なまえをいれてください
07/06/24 02:27:07 6JGQYR5n
>>531
当時のPCエンジンユーザーから言わせて貰うと、ときメモはPCエンジンの中でかなりのヒットタイトル
それくらい売れてなきゃ、雑誌で特別販売なんてせんて（PC-Engineファンで特別注文販売）
お店によっては入手困難な事を知って、客の足元見て
「特別定価」と称して１万円以上の値を付ける店もあったしな（定価は８８００円）
さらにPCエンジンのCD-ROMシステムはそこそこ売れてるよ
少なくともX-BOXなんか軽く抜いてる
初代Duoだけでも発売からしばらくして「100万台突破」と記念キャンペーンしてたしな
その後、Duo-Rとかの廉価版本体が2つも出たんだから、旧システムユーザーも加えると
かなり馬鹿にならない普及台数だったよ
538:なまえをいれてください
07/06/24 02:29:06 VY1Z6MSH
>>536
黙示録あんまり数出ていなかったような
539:なまえをいれてください
07/06/24 02:43:23 +BpBhS2x
黙示録は据え置きでは月下の次だったからゲーム店は強気の数発注しちゃったんだよな
で、見込みより全然売れなくて在庫がダブついて早い段階で値崩れ
俺がラオックスで買ったときはまだ購入特典のシール残ってて貰ったんだが
値段は既に2000円台まで落ちてた
黙示録が今後続くかどうかのポイントと当時のスタッフが言ってた(ような気がする)黙示録外伝も
いまいちな売り上げだったようだし…
年表上のことなんてどうでもいいから黙示録どこかで復活してくれんかな
540:なまえをいれてください
07/06/24 02:47:59 3IWnRFTg
>>532
葉書付きだったかが高かったのをうっすらと覚えている
グッズを本格的に出し始めたのはPS時代で
1体10万くらいするフィギア出したりとか何かと変だった
でもこの作品が無かったら今頃のKONAMIは・・・
当時金落とした一人だったけれど
>>537
それだ！
今ロックマンみたいな姉妹作品出されたら完全に間違った方向になりかねない
途中でアニメーションがいっぱい入ってるとか・・・とギャラリーのOP見て考えた
541:なまえをいれてください
07/06/24 03:03:47 Pt4iT6vi
外伝に関してはオリジナルタイトル制作者の意志を汲んで～との事らしいぞ
イガログでＩＧＡがそんなコメントしてた。
>>533
ん～黙示録は3Dで新境地を開拓しようって熱意はビシビシと伝わってきたんだが…
癖があって人を選ぶというか、正直万人向けではないんじゃないかなぁと。
アンサガみたいに基本的には糞ゲー、ハマる人はハマるってタイプじゃないか
気を悪くしたらｽﾏﾝ、個人的には好きな作品ではあるんだが。
542:なまえをいれてください
07/06/24 03:09:07 6JGQYR5n
黙示録で久しぶりにドラキュラに触ったクチだけど、そんなに悪い作品ではないと思う
でもカメラワークが非常に悪くてプレイしててイライラしたな
アクションビューでやってたら、突然勝手にオートビューに切り替わったりして
突然操作方向が変わって転落死とかザラだったし
543:なまえをいれてください
07/06/24 03:26:38 ju5fc+85
>>541
だったらそのオリジナルタイトル制作者とやらをゲストで呼んでほしいもんだw
黙示録の問題点にバイクスケルトン等を挙げる人がいるけど、
呪印のエレキギターとかパチンコ台とかはどうよ？
俺評価で黙示録は低いほうだけど、それでも呪印よかだいぶマシ
544:なまえをいれてください
07/06/24 03:28:15 iwGbdwRt
なんか、ときメモに詳しい奴やたらと多いな。
ドラキュラ好きってもっと硬派な奴が多いのかと思ってたが…
あんなのエロゲがやりたいけど買う度胸が無い奴が、
エロゲじゃないんだとごまかしごまかしプレイする、
なんちゃってエロゲーだと思ってたが、違ったのか？
545:なまえをいれてください
07/06/24 03:33:45 ttZpSZ2/
>>543
パチンコ台とか水洗トイレは時間移動ができるサンジェルマンのちょっとした悪戯だと思えば説明がつくけど、
エレキギターとか体操服とか、へくたぁの合成でできる装備についてはなぁ…
うっかりできちゃった☆にしても、形状とかの情報がなんらかの形で頭にない限りできるわけないだろうと。
ああいうお遊びネタは嫌いじゃないけど、ちょっと正直やりすぎだと感じた。説明文なんか悪ノリが過ぎるし。
で、黙示録なんだけどハードの理由で当時スルーしてたんだけど
今でも一部熱狂的な支持者を見ると、純粋にやってはみたいと思う。ベタでいいから移植してくれんかね。
546:なまえをいれてください
07/06/24 04:17:47 P7kpD7vp
久々に黙示録の熱い話が出来て嬉しい
悪魔城ドラキュラは最初から万人向けじゃないんじゃないのと思った
>>541
あれがまたどうとでも取れる書き方でな･･･
"本当は正史として残すつもりだったんだけど、オリジナルタイトル開発者の意思を汲んで、格下げして外伝にした"のか、
"本当はシリーズから完全に消すつもりだったんだけど、オリジナルタイトル開発者の意思を汲んで、外伝としてでもシリーズに残した"のか、
"言われた"のか、"IGAが勝手に判断した"のか、
凄く不明瞭に書いてあって、余計混乱したよ
"オリジナルタイトル開発者"ってのは、ディスク版悪魔城ドラキュラの開発者とも取れるしな
だいたい、黙示録と黙示録外伝は一緒にしても、月輪と漆黒は完全に別スタッフが作ってるし、
まとめて扱うのはいい加減過ぎる。
>>543
バイクスケルトンの何が良くないのか、未だに理解出来ない
オーバーテクノロジーだからって事だったのかな？
547:なまえをいれてください
07/06/24 07:23:45 xh7ysWhz
まぁみんな同意してるように>>521と>>524が真実だな
公式年表での扱いなんか正史だろうが外伝だろうがたいした問題じゃない
そのうちWiiのVCに黙示録が加わってくれればそれでおｋ
548:なまえをいれてください
07/06/24 10:18:00 mMXWfdzX
>>544
古いゲームだし流行ったからな
549:なまえをいれてください
07/06/24 12:16:02 AzpMVhx+
まあ、あの頃のコナミが神だったからな。
特にＰＣＥではドラキュラＸやグラディウス２とか良ゲー連発だったしさ。
天外２の岩崎氏がめちゃくちゃ絶賛してたし
今は黒歴史だけど、当時やった奴は多いだろう。
実際よく出来たゲームだったからな。
550:なまえをいれてください
07/06/24 12:19:30 6JGQYR5n
その岩崎が電撃ＰＣのレビューでときメモに９５点付けてたね
コメントで「ホントは１００点にしたかったけど、ここで１００点付けちゃうと
今後１００点付けられるゲームは出てこないと思う」と大絶賛してた
551:なまえをいれてください
07/06/24 12:22:06 ttZpSZ2/
当時あんな絵でなんで夢中になれるんだろうと疑問だったけど、シナリオとボリュームとゲーム性が良かったったわけか。
あの頃のときめもグッズはほんと凄かったな。UFOキャッチャーとか。
悪魔城もあのくらい…とは言わないけど、グッズ展開もうちょっとしてくれないかなｗ
552:なまえをいれてください
07/06/24 12:23:48 0SSNdGkh
ところでこのページのCastの所を見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
こいつをどう思う?
553:なまえをいれてください
07/06/24 12:28:16 P7kpD7vp
>>552
ソニアだとう!?
･･･2009年てちょっと先過ぎね?
554:なまえをいれてください
07/06/24 12:34:01 tW6iiWzN
よりにもよってソニアか…
555:なまえをいれてください
07/06/24 13:10:12 AzpMVhx+
>>551
ドラキュラと同じく、雰囲気とゲーム性が神だった。
だから後追いの単なる萌え好きな奴とか
遊んでみて、もの凄く違和感感じるらしいよ。
ゲームの大半が勉強とか運動で日々地道にパラメータあげたりとかさ
全然ギャルゲーじゃねえ！って感じでｗ
556:なまえをいれてください
07/06/24 13:16:48 a94M0+SG
>>551
シモン＝ベルモンド添い寝シーツとか
クリストファー＝ベルモンド抱き枕とか…勘弁してくれー
557:なまえをいれてください
07/06/24 13:20:53 6JGQYR5n
シモンの添い寝シーツは、あの絵柄じゃどんな腐女子でも買わないと思われｗ
558:なまえをいれてください
07/06/24 15:52:10 0SSNdGkh
FFのMASTER ARMSのようなものはどうよ?
アルカードソードペーパーナイフとか?
559:なまえをいれてください
07/06/24 17:38:42 tLBTZQl2
>>557
兄貴が買うんだよ
560:なまえをいれてください
07/06/24 17:49:02 a94M0+SG
>>558
ヴァルマンウェうちわ
真空の刃でとても涼しい
561:なまえをいれてください
07/06/24 18:14:37 3IWnRFTg
>>555
ゲームの大半が爆弾処理・・・
>>556
なんでそっちの方向に行くんだよｗ
562:なまえをいれてください
07/06/24 19:03:42 yHpVzuVL
ムチとロウソクのバンパイアハンターセットでどうか
563:なまえをいれてください
07/06/24 21:55:58 o6pdad3V
やはりここはマイナーなアイテムの「ニンニク」だろう。
564:なまえをいれてください
07/06/25 00:24:43 zXkibtn8
ヴァンパイアキラーって名前のワインだか葡萄酒があったな。
565:なまえをいれてください
07/06/25 02:25:15 Rxg2KmJh
>>552
すごく・・・ザビンスキーです
566:なまえをいれてください
07/06/25 02:41:42 EQGfIjhg
ギャラリー オブ ラビリンスと蒼月の十字架がすごくおもしろかったので
他のドラキュラシリーズもやろうかと思うのですけどオススメはどれですか？
567:なまえをいれてください
07/06/25 02:45:28 5dTyttEP
ギャラリと蒼月と同じ２Ｄ探索型ならPSの月下かな。
その後GBA3作（月輪・白夜・暁月）に手を出すのもあり。
PS2の３Ｄの２作品も不評の声は多いけどそんなに悪くはないと思う。２Ｄ探索型に飽きたら手を出して見るのもありかも…
568:なまえをいれてください
07/06/25 03:10:42 2P+AHRVW
＞Xbox360ライブアーケード「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」をダウンロードされた皆様へ。
＞(ゲームシステムの都合上、セーブデーター等は引き継げませんのでご了承ください)
俺もうクリアしたからいいか…