07/05/13 17:52:29 Cgr1vn1K
なんかジャジー見てたらワゴンも１ＢＯＸもドリフトさせて評価する基地外自動車評論家を思い出した。
用途もユーザーも違う車を同じモノサシ（しかもドリフト）で判断する頭の悪さとか下調べも何もしないで評価するとことか。
スレ違いな上に長いけどこんなヤラカシまでして堂々とジャーナリストを名乗ってる大人もいるってことで。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
982:なまえをいれてください
07/05/13 18:12:04 27n+ORff
ジャジー
「ふいー、IP１０個用意しての自作自演は大変だったぜ。
次スレ立てたのも俺だし、頑張らなくっちゃな。
俺の役割のために」
983:なまえをいれてください
07/05/13 18:18:36 27n+ORff
>>979
いや、ジャジーに議論はムリだと思うぞ……。
984:なまえをいれてください
07/05/13 20:45:10 GYRB1F5E
>>967
根拠はあるよ。例えば鬼隠しのフレデリカの詩。
＞どうか嘆かないで。
世界があなたを許さなくても、私はあなたを許します。
どうか嘆かないで。
あなたが世界を許さなくても、私はあなたを許します。
だから教えてください。
あなたはどうしたら、私を許してくれますか？
「あなた」＝圭一、「私」＝梨花とすると
この世界の圭一の罪を他の世界のレナや魅音には許すことが出来ない（他の世界では罪そのものが存在しないから）
この世界の圭一は、仲間や雛見沢に裏切られたと思っているが、実はすべて圭一の妄想である。
自分を裏切ったものが存在しないことに気付かない圭一に世界を許すことは出来ない。
どちらも許すことが出来るのはすべてを知る梨花のみ。
梨花のこの世界の罪は、この世界を見捨て傍観者に徹したこと。
（以上wikiより）
985:984続き
07/05/13 20:49:19 GYRB1F5E
フレデリカか古手梨花と読めること（まぁ実際は別物だが）
また明らかにループ世界を示しているこの詩が、「無作為にバラ撒いた伏線」とは思えないんだが。
仮に出題編の途中で「伏線回収の為に超常現象をとってつけた」としたら、
初っ端から出てきたこの詩の存在意義が不明確だし、何よりこんな詩が出した竜騎士の意図が不明。
「それっぽい詩を書いて雰囲気を出そうとしただけ」と反論されるかも知れないが、
だとすると「世界」という表現が明らかに浮いている。もっと鬼隠し編に即した詩を入れてくる筈。
解釈の仕方によっては「雛見沢=世界 あなた=K1 わたし=レナか魅音」と捉えられるかもしれないが、
仮に後付け設定だとすれば、レナか魅音が「K1を許す」なんて言うのは不自然。
少なくとも、あの世界でK1が見たことは事実だとすれば魅音とレナは「K1の命を狙っていた」のは事実。
以上の事から「わたし≠レナor魅音」では無いことは明確な事実。
「世界＝雛見沢」と考えるとた場合、前述の通り「私≠レ魅」なのだから鬼隠し編でK1によって殺害されたレ魅以外で
K1が許すことの出来る対象が、この世界には居ない。
986:なまえをいれてください
07/05/13 20:56:07 27n+ORff
そういや、こういう質問をしてなかったが、
逆にジャジーの認めるゲームのシナリオってな、どんなゲームがあるんだ？
なんか急に「龍が如く」とか出てきてたが、まさかこれってことはないよな？
俺は１しかクリアしてないが、任侠をテーマにしてる以外は、シナリオはジャンプ的なご都合主義なトンデモ展開だし、
基本的には大人がプレイして「ありえねー」って笑いながらプレイする馬鹿ゲーだからなあ。
馳も監修しかしてないから、あんな感じになるんだろーけど。
でもＡＣＴ＆ＡＤＶゲームとしては面白かったな。役者も熱い。そもそもシナリオうんぬんのゲームでもないしな。
ＡＤＶでもＲＰＧでも、ジャンルは問わんから、
ジャジーの認めるゲームシナリオってやつを教えてくれよ。
987:なまえをいれてください
07/05/13 20:58:21 GYRB1F5E
「世界＝雛見沢」という解釈だと、何より「世界」という表現がしっくり来ない。
確かにK1が雛見沢を「世界」と表現した場合もあったが、
あれは「K1が死ねと思った人物は死ぬ」と「祭りに行ってない自分が、何故か皆と一緒に居た事になった（＝もう一人の自分）」
というK1の妄想が生み出した、異質な「世界」を指しての言葉。
「世界＝雛見沢」とするより「私たち＝雛見沢」という表現の方が適切なのに、敢えてそれを選ぶ理由が無い。
この詩は、「私＝K1の他の世界での罪を知る梨花」「世界＝ﾙｰﾌﾟ世界」と仮定すると意味の通る詩であり、
後付けで無いのなら、竜騎士がこのような意味不明な詩を無意図に書いたとは考え難い。
988:なまえをいれてください
07/05/13 21:00:36 GYRB1F5E
仮に竜騎士が何も考えずにシナリオを練っていた場合なら、恐らくは後半のレナの謝罪と絡めた詩を入れてくるだろうし、
常識的に考えて、「フレデリカ」という梨花を想像させるような名前の人物に詩を読ませる事はしないだろう。
鬼隠し編においては梨花はサブキャラ的な立場に居た訳だし。
むしろ、「詩」なんてもの自体を入れない可能性の方が強い。
少なくとも鬼隠し編の時点で「古手梨花は特殊な存在」ってのと「ループ世界」って考えはあったんだと思うよ。
>>984-985
>>987
とコレが俺の主張だからな。
これだけ丁寧に書いたんだから、キチンとした反論が欲しい。
989:なまえをいれてください
07/05/13 21:01:12 27n+ORff
しまった、ジャジー出てくる前にもうこのスレ尽きそうだな。
すぐ出てきても>>986への返答はあとの方になりそうだしな……しくじったw
990:なまえをいれてください
07/05/13 21:04:38 oVqTBGlW
答えなかったら俺が新スレにコピペしてやんよ
991:なまえをいれてください
07/05/13 21:09:29 27n+ORff
>>988
でも、あれだぞ、
さらにスレ埋めて悪いが、ジャジーのことだから、
「それはあなたの解釈であって、明確な根拠とはなりません。
竜騎士さんが確実に最初からそう考えて記述したという証拠を示してください」
とかいって終わりだと思うぞ。
だからこのスレ、ジャジースレになったわけだからなww
>>990
あ、頼もしい。
992:なまえをいれてください
07/05/13 21:34:50 GYRB1F5E
>>ジャジー
一応釘刺しとく。
俺は言ったのは確かに「自分なりの解釈」だ。
だが例えば古典文学だって文章の解釈には様々な仕方があり、
それを古典学者が自分たちの様々な解釈を討論しあい、資料から推測される内容から相手意見の矛盾点を突く事で
自分の意見の正当性を主張している。それが本当に「筆者の意図かどうかは分からない」のだけど。
勿論この討論の場では「それは筆者の意図とは反するかも知れないから、その意見は採用できない」
なんて通用しない。それが反する事を証明しない限り、その意見は正当性を持たないからだ。
そうでもない限り、「議論」そのものが成立しないからな。
今回も同じ。竜騎士の本当の意図は不明だが、少なくとも俺は事実と一般的に広まっている解釈に基づき、この自分なりの解釈を打ち出した。
ジャジーが「自分の意見を正しい」とするなら、俺の解釈の矛盾点を指摘してくれ。
それが出来ないなら、少なくとも俺が指摘した2点についての「後付け」説は撤回するべきだろう。
993:ジャジー
07/05/13 22:17:15 DXLZvQW3
お待たせしました。申し訳ありませんが、レスの数がとてつもないので、全てには目を通せません。
>>954
私は買いませんよ（笑）。
>>956
薬物については、推理不能でしょう。「薬物の類は何も検出されなかった」んですから。
>>960
あとがきを読まなければ理解できない良さは、私に言わせれば良さではありません。
>>968
他人の真似をしていたら、後悔するだけです。
「私が他人と違うところは何だ？」振り返ってみて、何も思い浮かばない程悲しい事はありません。
994:なまえをいれてください
07/05/13 22:19:24 6Dm8MUre
俺は逆に後付けでも、超じょう現象で全ての伏線が回収されているのなら、それはそれで物語としての完成度は高いと判断するけどね。
ジャジーの趣味に合わない物語は完成度が低いと主張するのなら、それはしゃーない。
995:なまえをいれてください
07/05/13 22:22:06 29IIiB11
>>964
＞正しさとは、「読者一人一人」によるものであり、「作者」が決める事ではありません。
＞それが、人に読んでもらうということです。
確かにこれは正しいと思います。実際、私自身もそう思います。
しかし、
＞「残酷描写を楽しんで書いたんだろう」これが、「評価」です。
これは前もレスしたように、やっぱりしっかり読んでからにしたほうがいいとおもいますよ。
作者が何を言わんとしたのか、最後まで見届けてから評価してあげてください。
しかし、これに対してのジャジーさんの答えが、
>>965
＞はっきり申し上げます。全て読まなければ分からない良さは、良さじゃない。
これはあんまりではないでしょうか。
確かに竜騎士氏はジャジーさんから見たら作家としてはまだまだの作家に映ったかもしれない。
しかし最後まで見届けずに何が『評価』なのか。
996:なまえをいれてください
07/05/13 22:23:18 DhtHlT/z
>>988
フレデリカの詩の解釈は反論するわ
鬼隠し編で圭一に許されなかったのは梨花じゃない、レナだ
フレデリカの詩は全てが梨花主観ではないと思うぞ
997:なまえをいれてください
07/05/13 22:24:24 29IIiB11
995続き
……実の所をいうと、私も最初友人に薦められて見た時の最初の「評価」は、
「なんなんだよ、このオタゲーはｗ」
というものでした。しかし実際プレイしてみると、その奥深さに驚かされました。
このテのゲームやアニメって女の子が萌え萌えしてりゃなんでもいいんだろ、
とか考えていた自分の「評価」を改めさせられた作品でした。
998:なまえをいれてください
07/05/13 22:25:58 27n+ORff
>>993
なんかアンカーが間違ってるのか？
>>954へのレスが意味不明だし、
>>956はお前への質問でもないだろ。
それに、
＞「薬物の類は何も検出されなかった」
からといって、薬品が関わらないとは限らない。
検出されない薬品なんて、いくらでもあるんだからな。
999:なまえをいれてください
07/05/13 22:27:14 27n+ORff
で、次スレは
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ってことらしいぜ！
1000:なまえをいれてください
07/05/13 22:28:15 27n+ORff
いらねーけどついでだ！
１０００ゲトー
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。