07/01/10 08:59:28 wbhKZ9Nu
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～ オラオラ、たまちゃん様が>>2ゲットしちゃうぞ～？
⌒～⌒～⌒～／ ｀・ω)ﾐ ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
>1 二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>3 気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>4 デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>5 鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>6 俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>7 海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>8 以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ
3:なまえをいれてください
07/01/10 19:25:34 GQeV/mBJ
カ メ ラ は 糞
kamera is Damm
4:なまえをいれてください
07/01/10 19:39:01 z3i6M1Vr
ファントム2戦目開幕以外は大体許せちゃうよ！なんだあれは
5:なまえをいれてください
07/01/10 22:24:29 q5B8MkGX
カメラの所為で大味な覚えゲーになってるな
6:なまえをいれてください
07/01/10 22:36:33 Vcs2Ntc7
いいから完全フリーか固定かを選べるようにしろって。どっちつかずは最悪。
しかし4も結局3と同じノリっぽい…
7:なまえをいれてください
07/01/11 00:58:35 0VrRSxyS
具体的にどの場面でどう不満を持ったのか聞きたい
今のままだと、おそらくDMC以前に視点が自由なゲームをプレイしていて
そのクセが残ってやり難さを感じているのじゃないかとしか思えない
8:なまえをいれてください
07/01/11 01:35:22 4dKtu6lg
逆にどこが不満じゃないかを聞きたいよ…
9:なまえをいれてください
07/01/11 02:00:31 zHwZy7GN
DMCはやりこんでやりこんでやりこんでこそ
真の価値があるゲームなのは分かっているけど、それだけに敷居も高い
やりこむ前に糞カメラ呼ばわりして投げるのもよく分かる
つか、一回自分も投げた経験あるし
戦闘中に視点切り替わって今まで敵がいた場所と違う方角から攻撃くらうとマジでムカつく
確かに視点が切り替わるポイント覚えて戦闘すりゃいいんだろうが
そこまでする人は少ないだろうな
10:なまえをいれてください
07/01/11 03:43:51 v232OTPw
確かにカメラ切り替え地点での混乱はあるな
1の階段ではよくｸﾙｸﾙ回ってしまわけだが
ただ戦闘中はそれほど意識せずにやってるんだよな
なんでだ…
11:なまえをいれてください
07/01/11 22:20:10 bHWUXjCj
【参考資料】
URLﾘﾝｸ(www3.capcom.co.jp)
12:なまえをいれてください
07/01/11 22:36:29 2YBY/SDy
・マップ移動時は切り替え地点でもスティック倒したままでキャラの進む方向は変わらないので
無闇に動かさなければおｋ
・戦闘中はロックオンを利用して敵に対する方向感覚を掴む
13:なまえをいれてください
07/01/11 23:30:25 sehIo88P
ん？ここは3のカメラ限定？
それなら>>12はちょっと勘違いした
14:なまえをいれてください
07/01/12 00:06:12 yBmpkGqj
元スレよりカメラ関係の話題のみ抜粋。（一部省略させていただいた部分もありますがご了承ください）
またこれ以前のログは消してしまいましたので必要に応じて補完おねがいします。
---------------ログここから------------------
233 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 00:05:14 ID:8Cjqy7rW
なんでカメラがクソとか言ってる奴は腕を磨かないんだ？
しっかり練習すれば全然気にならないのに。
（略）
15:なまえをいれてください
07/01/12 00:07:31 yBmpkGqj
235 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 03:12:16 ID:OKsXVhrv
>>233
練習しなきゃいいアングルでプレイ出来ないようなカメラはダメだとは思わないの？
高難易度高ランククリアや縛りプレイをしてとことん練習して
それでもカメラはダメだと結論することも有り得ると思うけど、
（略）
オレアクションは昔から好きでＤＭＣの他にもやるんだけど、
例えばShinobiやKunoichi、ＯＺなんかでは最初からカメラに
苦労なんてしなかったんだよな。自分の好きな様に動かせるから。
ＤＭＣのカメラはみたいときにみたいところがみえないのがもどかしい。
243 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 20:04:19 ID:OKsXVhrv
ＤＭＣシリーズに限って言えば３の中途半端な可動カメラが一番ダメと思う
１も２もまずいアングルのところに行かないだけでカメラ問題は解決出来るが
３はカメラマンが引っ掛かったりガクガク震えたりやたら遠かったり…
コードをダンテに踏まれてるんじゃないだろうなｗ
16:なまえをいれてください
07/01/12 00:08:10 yBmpkGqj
301 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 18:45:42 ID:Uj2WDNYU
そうですか。
では一つ例を。
やたらローアングルでカメラが固定されているところありますよね。
例えばＭ13の最初の部屋とか、エニグマ部屋の入口付近と水晶髑髏をはめる扉。
ローアングルが故に、ダンテがジャンプしたのを追い掛けると
足元が全く見えなくなるが、このときに足元に移動してきた敵は
カメラに入ってなくても攻撃をしてくる。
カメラの位置は固定だからロックを地上の敵に移しても着地直前まで
敵の姿は確認出来ないから、いきなりぶった切られることがある。
エボアボ装備してればごまかせるときもあるけど、ラストに
切り上げされたりすると回避しようがない(ＲＧやＴＳは別)
この現象は固定アングルでないところでも起こり得るが、足元の敵に
ロックを移すことで解決出来ることが多いです。
なので上記の問題は固定アングル故に起こるのですが、そもそも
あのローアングル自体が見にくいです。これは好みですが。
まだ他にもありますが、とりあえず。
17:なまえをいれてください
07/01/12 00:09:39 yBmpkGqj
302 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:14:39 ID:gGUepjxb
うーん
ラストに注意してれば問題ないと思うけど…
下に降りるのは最初入ったときにいるｴﾆｸﾞﾏ三体倒して左上にいる二体のうち一体ｴﾆｸﾞﾏ倒したら下にﾗｽﾄが出てくるとこだよね？
303 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:33:44 ID:Uj2WDNYU
ああ別にＭ４に限ったことではないです。
ちょっとわかりにくかったですね。
似たような例で、Ｍ12のバンガード部屋。
アングル切り換えた瞬間目の前にラストがいて零距離切り上げとか。
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬと声がしたときに攻撃判定が発生してるので回避不可能。
事前にカリーナで吹っ飛ばせばいいが、画面に入ってないから判断出来ない。
これも固定アングル故の弊害だと思います。
304 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:46:59 ID:xJIcuEmt
カメラに関係無くDMDラストは理不尽だな
スティンガーで突っ込んだら一瞬で切り上げとかもうね
18:なまえをいれてください
07/01/12 00:10:43 yBmpkGqj
305 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:49:07 ID:gGUepjxb
やはりｶﾌﾟがｺﾅﾐから許可をもらう、または今までのカメラでも十分にﾌｫﾛｰできるﾌｨｰﾙﾄﾞ作りしかないな
あとこんなこと言うとまた肯定派が否定派を下手と言ってると言われるかもしれないがやっぱ最後は実力次第じゃないかな？
そういうカメラアングルのとこは気を付けるとかそこには行かないとか
みんなDMCをやる上でカメラの環境は同じなわけだし…
もう発売された１、３のカメラは仕方ないとして今後のDMCのカメラに期待するしかないと思う
自分なりに攻略方法を考えればなんとかなる場合も多いわけだし
もしどうしてもダメなところがあれば俺でもよければ攻略方をｱﾄﾞﾊﾞｲｽする
19:なまえをいれてください
07/01/12 00:11:52 yBmpkGqj
306 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 04:16:10 ID:0FoPlfmn
カメラ悪い原因ははっきり言ってマップにあると思う
見やすさ・闘いやすさより建造物としての造りを優先して無駄に細かく作り過ぎ
塔の中を探険するアドベンチャーゲームじゃないんだからどんなに
細かく作られてもアクションゲームという観点からみたら無駄そのもの
しかも固定アングル使ったら見えないところとかある訳でデザイナーは
そこらへん考えてマップを制作するべきだった
結果狭い部屋では可動カメラでもダンテと壁の間に入れずに真上から
ダンテを見下ろすアングルになったり確実に足を引っ張ってる
カメラを動かすアルゴリズムにも問題はあると思うけどとにかくマップが悪い
いつまでバイオの負の遺産を引きずるのかと思うよ
20:なまえをいれてください
07/01/12 00:14:40 yBmpkGqj
307 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 05:55:25 ID:4z1Rv925
１は古城っていう特性を生かした立体的な闘い方が出来て面白かったが
３のマップはちょっと必然性の感じられない部分も見受けられた気がするな
あと、３のカメラは１などと比べて練られてないと感じる部分はある
１はアングルの切り替えで混乱する箇所は確かにあるが
基本的に振れ幅の固定されたカメラだから
ダンテの進行方向をアシストする機能を生かせば
ベテランプレーヤーなら切り替えを読んで対処することが可能
極論、その切り替えポイントに近付かなければいいって話でもある
ただ、３の場合は下手に追尾するカメラが失敗だったと思う
コントロールも自由とは言い難く、「これなら無い方がマシ」とさえ言える中途半端な印象だった
デフォルトのアングルも、例えばジャンプすると地上の敵の姿を見失うとか
考えられてないなぁと思う部分だ
21:なまえをいれてください
07/01/12 00:15:30 yBmpkGqj
如何にダンテを格好良く見せるか、にこだわったカメラという訳でもなく
かと言って、バイオ４みたいに完全なバリアフリー化が為された訳でもない
そういう意味では中途半端だ
308 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 09:24:04 ID:0FoPlfmn
よく１のカメラは
『いかにダンテがかっこよくみえるか』
にこだわってるという話を聞くがオレは初めて聞いたときは正直
『どこが？バイオハザードじゃん』
て思った
かっこよくみせたいなら人によって感性が違うんだから完全フリーにすべき
まぁ１の話はスレ違いだなスマソ
309 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 10:29:23 ID:lG57urfX
>かっこよくみせたいなら人によって感性が違うんだから完全フリーにすべき
この理屈はよく分からんな
完全フリーじゃダンテをスタイリッシュに捉えたアングルや
迫力のあるカットってのは無理じゃないか
22:なまえをいれてください
07/01/12 00:19:17 yBmpkGqj
310 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 12:41:15 ID:0FoPlfmn
自分で決めるってことね
314 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:42:37 ID:MnSXEeLj
コナミがああいうカメラの特許取ってるってマジなのか？
他のゲームでもああいう感じのカメラよく見るけど
いちいちコナミに許可取ってるの？嘘臭い。
315 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:11:41 ID:YtxdrwhI
壁透ける技術使わなくてもShinobiなんかのカメラは充分快適なんだけどな
ＤＭＣのカメラは作り手側の下らないこだわり故に糞なんだと思う
『このマップは作り込んだからこういうアングルで見て欲しい』
みたいな
330 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 16:29:22 ID:VDXNcepb
オプションでカメラ選べるようにしろや
１みたいなのか、完全フリーなのか。そんくらいできるだろ
23:なまえをいれてください
07/01/12 00:20:52 yBmpkGqj
434 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:44:21 ID:d3CEfXyL
>>433
いくらなんでもﾊﾞｲｵ4みたいなカメラだとやりにくいだろ
435 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:45:32 ID:JhntP+pB
じゃあＯＺみたのがいいよ。
436 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 02:17:27 ID:Nbfm+Sar
フリーにしたいのか固定にしたいのかはっきりしない半端なカメラ仕様は許せん。
マップの作りこみなんぞどうでもいいんじゃい
437 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 04:06:00 ID:f95V8x6a
じゃあ四角い部屋でも良いんだな
438 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 06:44:56 ID:omT1CdHf
それもまた極端だな
まぁ細かく作り過ぎだとは思うな
そのせいでカメラアングルに明らかに無理が出てるところがあるし
ちょっとしたでっぱりにスティンガーが引っ掛かったりするともうね
24:なまえをいれてください
07/01/12 00:24:23 yBmpkGqj
439 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 08:17:55 ID:0XDch7uQ
DMC3のカメラってそんなに気になるレベルかね
良くはないが昨今のカプコン3DACTでは大分マシだろ
まあMHで耐性できただけかも試練
440 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 15:13:33 ID:iZ7Pq7cn
MHもカメラ惨いな。
壁際に吹っ飛ばされたときとかもうなんていうか・・・。
あと沼地の木とかにカメラがひっかかるのとか。
441 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 16:05:40 ID:crWEfEH4
まぁＭＨもアレだけど、ちゃんとカメラ動かせるだけマシ。
ＤＭＣは中途半端で駄目。
449 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 18:50:38 ID:l/7O2AaM
ＤＭＣ３も可動カメラのマップでは壁際カメラはやばいよ
固定アングルのマップでは大丈夫だけどアングルそのものが悪いことが多い
ＭＨは技術的限界だけどＤＭＣは違うってどういう意味？
---------------ログここまで------------------
25:なまえをいれてください
07/01/13 00:31:26 idphF4TO
意図的に擁護派に不利な書き込みを選んでないような感じがする
26:なまえをいれてください
07/01/13 00:59:50 4XDIN3hM
ログを貼った者です
あくまでカメラについて議論をするスレということで
擁護派/否定派という立場そのものに対する言及は避けました。
なるべく文意は変わらないように拾ったつもりですが
もしとりこぼしがあれば補完お願いします。
27:なまえをいれてください
07/01/13 01:19:19 4XDIN3hM
３固有のカメラの仕様と、DMCシリーズとしてのカメラの話とがごっちゃになってるのが混乱の元かな
28:なまえをいれてください
07/01/13 20:54:43 SISTbQxC
DMCの最強の敵はカメラ
29:なまえをいれてください
07/01/13 21:12:39 fCD3DuPg
半端なカメラ仕様のせいでロックオンが簡単に外れたり
30:なまえをいれてください
07/01/14 02:11:47 yk7nnsgO
元スレでも言われてたがＤＭＣ３のカメラって明らかにマップの
作り込みを主張するために設定されてる箇所があるよな
３で中途半端な可動カメラを導入したせいでそういうところが余計目立つ
ＡＣＴゲーとして明らかに失策だと思う
31:なまえをいれてください
07/01/14 15:47:22 r9H39ZIR
低位置で固定されたカメラというと2のビルの中を思い出す
3は未プレイなので何とも言えないが
32:なまえをいれてください
07/01/16 20:51:00 yngTWN0v
元スレでさ、
『どうしてカメラの話題と敵がしょぼいという話題は同列に扱えないの？』
という否定派の問い掛けに対して擁護派中立派ははぐらかすだけで
誰ひとり答えられないんだよな
あいつらただ単に欠陥を指摘されたくないだけで拒否してたのがよくわかる
改善点を示すにもまずはダメなところを指摘するところから始めなきゃ
どうにもならんのにな
33:なまえをいれてください
07/01/17 23:52:55 zCd1HQhr
まっ、俺は2chのｽﾚを見るまでカメラについて考えさせられたことはないな
2ch見て「あぁ、こんな考えの人もいるんだなー」
って感じだった
まぁ、俺が上手過ぎるってことで
カメラ云々言ってる奴なんかに負ける気はしないな
みんな条件はおんなじなんだよ！
34:なまえをいれてください
07/01/18 00:41:42 SuEU6I9I
お前みたいな奴がカメラの良し悪しの問題を上手い下手の問題にすり替えて
なおかつ人格攻撃までするから元スレがあれるんだろうな
『こんな考えの奴もいるんだな』なんて大人ぶってるがそれとは裏腹に
本当は『下手な奴の遠吠え』ととらえていることがうかがえる
このスレではどんどん擁護派の正体が露見していくな
35:なまえをいれてください
07/01/18 00:48:56 AnXdpg9h
いくら慣れれば何とかなると言ったって、あのカメラはダメだろ
そもそも元々はバイオだったって時点でｵﾜｯﾄﾙ
途中で方向性を変えるから、あんなちぐはぐなもんが出来上がるんだよ
36:なまえをいれてください
07/01/18 01:02:14 SuEU6I9I
あとカメラが完全に悪い訳じゃなくて、上にもあるようにマップがダメ
古城だの塔だのと明らかにアクションであることを考慮せずに作ってる
これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
37:なまえをいれてください
07/01/18 01:17:14 5sun1PI/
ログの添削意味なかったですね
38:なまえをいれてください
07/01/18 01:19:10 eCCfa1aG
古城は結構良かったと思う。横は狭かったが縦にはかなり空間があるところが多かったから
壁蹴りとかエネステが生きた。
つーかなんで大した関係性も挙げず「バイオの後継だから」と強引に持っていくかなｗｗｗ
39:なまえをいれてください
07/01/18 01:45:06 SuEU6I9I
強引じゃないよ
開発者本人の談じゃん
解体じゃない攻略本の巻末にもバイオから派生したという話が載っていた
今探してるがその本が見つからんorzどこにやったかな…
これは１の話だけど、２、３はマップとカメラがバイオから
完全に脱却しているという評価はどんなに控え目にみても無理だろう
40:なまえをいれてください
07/01/18 08:00:40 Ws3ZTQ+B
古城は良かっただろ
理由は>>38にある通り
スティンガーによる突進力と
壁蹴りもエネステも生きる空間戦闘
縦横に無駄のない３次元戦闘が熱かった
ろくに鑑みもしないで
>アクションであることを考慮せずに作ってる
>これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
アクションであることを考慮してないとか
あまつさえバイオ派生であるが故の負の遺産とか言っちゃうのが
強引だっつってんだろ
41:なまえをいれてください
07/01/18 08:04:55 MF+sErdb
HPの日記にもなかったっけ？＞バイオの派生
てか、強引も糞も、1目見てバイオと同じ視点だし、どう考えても
駄目って分かるだろあのカメラは。ろくに鑑みもしないでじゃねぇよw
42:なまえをいれてください
07/01/18 08:11:00 Ws3ZTQ+B
>>41
ログと流れをよく読めよ
>上にもあるようにマップがダメ
マップの話だろ
43:なまえをいれてください
07/01/18 08:53:49 SuEU6I9I
キックジャンプと突進力って言うけど、それって城をモデルにすると
『そうなって当たり前』じゃないか？
ダンテのアクションを作る前からマップは城と決まっていたようだ
純粋なゴシックホラーという観点からモデルとして城を選んだと
最強デビルハンターという攻略本の巻末に神谷氏の発言として
載っている(探したら見つかった)
オレは１のマップを全否定する気はないけど、練られているとは思わない
３みたいに入り組んだ作りではないところはいいと思う
44:なまえをいれてください
07/01/18 09:00:51 SuEU6I9I
必要なら文章全部抜粋してもいいけど、いる？
45:なまえをいれてください
07/01/18 09:24:04 Ws3ZTQ+B
>ダンテのアクションを作る前からマップは城と決まっていたようだ
知ってるよ
伊達に神谷信者はやってない
「そうなって当たり前」の部分があろうがなかろうが
（むしろ「そうなって当たり前」の部分があって悪いとは思わない
っていうか開所戦闘と閉所戦闘のメリハリも１の売りだろう）
アクションが先だろうがマップが先だろうが
俺は結果的に出来たものが優れたものだと思っているからそれを述べている
むしろ、どの辺りが練られていないと感じるのか
具体的に挙げて貰いたいんだけどな
いきなり明らかに練られてないとか、負の遺産だの言われたって、煽ってるようにしか見えない
46:なまえをいれてください
07/01/18 09:40:54 oUUjZz9r
バイオの悪影響と言えば、操作系もそうだな。
構えなければ銃が撃てないっておいおいと思った。
しかも構えたら構えたら勝手に近場からロックオンしちまうし。
まぁさすがに開発者もマズイと思ったのか、続編では直ってるけどな。
47:なまえをいれてください
07/01/18 09:41:47 SuEU6I9I
YOUが『優れている』と思うのと全く同じ感覚で『練られていない』と思う
もっと言えばどうしてもっといい視点を確保出来るようなマップと
アングルにしなかったのはなぜか
マップとカメラは切り離せない(マップをみるという装置がなければ
どんなマップも意味がない)からマップとカメラ両方に言及するが、
１は完全固定だからまずいところにいかないようにすれば解決するが
３は中途半端に自動追尾にしたせいで狭い場所や壁際などで限界がある
またまずいところにいかなければいいというのは一見何の問題も
ないようにみえるが件の氏の『いかにかっこよくみえるか』という
方針を考えると『なぜまずいアングルを残したのか』という疑問が残る
しかもそういうアングルが多い
それについて練られていないと思う
オレとYOUの意見はベクトルの方向が違うだけだが、否定的な
意見を述べただけで煽りっていうのは議論として間違ってると思う
48:なまえをいれてください
07/01/18 09:51:13 SuEU6I9I
また『そうなって当然』を悪いなんて思わない
ただそこから『マップは練られている』というのは無理がある
『偶然ですがそうなりました、でも結果オーライ』ならその通りだと思う
ＤＭＣ全体を否定している訳じゃないしカメラやマップを
全部否定している訳でもない
ＤＭＣが優れたアクションゲームだというのはオレも同じだよ
49:なまえをいれてください
07/01/18 10:30:30 nt8oU8Qj
>>46
まずいか？別に問題には感じなかったけど
ロックオンすることで壁に潜って移動するデス系を索敵することも出来るしな
50:なまえをいれてください
07/01/18 10:57:27 oJv+GcVc
同社のカオスレギオンのカメラワークを丸ごと持ってきてほしい
51:なまえをいれてください
07/01/18 12:22:59 HQcwBq6u
>>49
マズイに決まってるだろ。だから続編で直したんだろが。
最も、あんな不備は普通なら絶対気が付く。
52:なまえをいれてください
07/01/18 13:39:23 nt8oU8Qj
流れる様な戦闘が可能なロックオンシステムは当時から高く評価されていたし
そもそも、構えなければ銃が撃てないことの何が不味いのか分からないんだが
53:なまえをいれてください
07/01/18 13:45:35 nt8oU8Qj
なんか「カメラって糞だよな」っていきなり言い出す論調と変わらないんだが
上の方でも３スレでも何度も言われてたが、具体的に指摘してくれよ
構えないと銃撃てないことの何が問題なのか俺には分からないんだよ
敵も撃てるしオブジェも壊せるしロックオンも問題ない
そもそも敵を撃つんだからロックオンはあって当然で
何が問題で何が不備なのか全く理解できないんだが
54:なまえをいれてください
07/01/18 14:23:16 HQcwBq6u
流れる様な戦闘ね。色々言い方もあるもんだ。
普段は構えボタンを押さないと銃は撃てないが、敵が出ると勝手に構えて
近場の敵にロックする。事実上ロックの解除が出来ない。
しかもロックボタンを押しっぱなしにしても同じ敵を補足できない。
常に近場の敵をロックしちまうから、狙うべき敵に思う様な攻撃が出来ない
仕様になってる訳だ。
普通はロックしない時は自由な方向に攻撃、ロックしたらロックした敵を
攻撃出来る様にするのが当たり前だろ。
55:なまえをいれてください
07/01/18 14:24:26 HQcwBq6u
ていうか、構えなければ銃が撃てないのが問題というより、そもそも何で
構えなんて無駄なボタン操作を入れたのかという話なんだよな。
その無駄のおかげでロックオンの仕様がえらい珍妙なものになった訳だ。
全くいらないでしょ。構えボタンなんて。アクション性が低く、
謎解き要素の多いバイオならともかく、アクションゲームなんだろ一応は？
で、続編のDMC3だが（2はやった事ないからｼﾗﾈ）さすがにその辺の仕様は
直っていて、ロックオン回りの操作も随分洗練されてた。ロックオン中の
ターゲット切り替えも出来る様になったしな。開発者だって気付いてるんだよ。
1の操作性がマズかったって事は。
56:なまえをいれてください
07/01/18 14:24:56 bpHtVXHL
ロックオンしなきゃ銃撃てないのはあえてそうしたんだと思うな
イージーではロックオンしないで撃てるから
カメラのことは３から始めた奴で語るべきだろう
57:なまえをいれてください
07/01/18 14:36:38 nt8oU8Qj
>、敵が出ると勝手に構えて
勝手に構えるなんてことはない
>近場の敵にロックする。事実上ロックの解除が出来ない。
ロックしないで銃撃ってどうするんだ？とか思うんだが
何をしたいんだか分からない
剣戟はロックオンしなければ好きに振り回せるが
銃撃にそんな仕組みがいるんだろうか
>しかもロックボタンを押しっぱなしにしても同じ敵を補足できない。
>常に近場の敵をロックしちまうから、狙うべき敵に思う様な攻撃が出来ない
それは２だろ
押し直したりしない限り１は捕捉し続けるだろ
58:なまえをいれてください
07/01/18 14:51:32 HQcwBq6u
あ～の～な～
ロックなし銃撃が必要無いって、お前好きな方向に銃が撃てねぇじゃねぇか。
押しっぱなしロックが出来ないってのは俺の勘違いかも試練。ｺﾞﾒｿ
59:なまえをいれてください
07/01/18 16:49:47 3x+8m63H
中立派だったが>>47のいうことも一理あると思った
60:なまえをいれてください
07/01/18 17:08:32 nt8oU8Qj
>>45が言ってるのは、「否定的な意見だから煽り」ってことじゃないと思うんだが
61:なまえをいれてください
07/01/18 18:00:19 3x+8m63H
じゃあ何が煽りなの？
>>33の方が確信犯的な煽りだと思うがなぜそこには突っ込まないの？
元スレから言われてるが議論するなら否定的意見も肯定的意見も同等に扱えよ
62:なまえをいれてください
07/01/18 18:02:59 nt8oU8Qj
>>33の方が確信犯的な煽りだと思うがなぜそこには突っ込まないの？
スルーするかしないかの違い
あからさま過ぎるものはスルーされる
後は流れや文脈を読めとしか言い様がない
63:なまえをいれてください
07/01/18 18:17:17 3x+8m63H
じゃあ>>47もスルーすれば？
文脈だの何だのってお前の解釈だけが正しい訳じゃないだろ
ちゃんとソース示してるのに煽りというのは間違ってると思うぞ
順序が逆だから煽りと勘違いしたってならわかるが
64:なまえをいれてください
07/01/18 18:33:08 nt8oU8Qj
>>63
同一人物の自演じゃないなら
ID: SuEU6I9Iのレスを最初から全部見てみたらどうだ
ageた上でのいかにもな書き込み、煽りと思われて当然じゃないのか
ソースを示してるってのは何の話だ
＞あとカメラが完全に悪い訳じゃなくて、上にもあるようにマップがダメ
＞古城だの塔だのと明らかにアクションであることを考慮せずに作ってる
＞これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
事の発端となったこのage書き込みの何処にソースが示されてるんだ
65:なまえをいれてください
07/01/18 18:41:46 3x+8m63H
マップがダメという理由を後でソース付きで示してるだろと言いたかった
順序が逆ってのは先にそのソースを示した上でマップがダメと言うべきってことね
誤解を招くような書き方して悪かった
最初の書き込みは>>33に釣られただけじゃない？
ageの真意は本人にしかわからんが
あと自演とか言うな
オレが一理あると思ったのはマップとカメラに関する部分だ
66:なまえをいれてください
07/01/18 18:43:44 3x+8m63H
間違ってエンター押しちゃったorz
オレもあげてたｽﾏｿ
って追加しようと思ってたんだ…
67:なまえをいれてください
07/01/18 18:48:18 KbUSy1Gb
下手糞ども一生やってろwwwww
68:なまえをいれてください
07/01/18 19:41:42 4M6+WzzP
いきなり伸びたのに驚いてスレ開いたら
既視感ありまくりな流れでﾜﾛﾀ
69:なまえをいれてください
07/01/18 22:16:45 28Sj6TCm
>>32はわかっててまた持ち込んだのか
それとも本当にアホなのか
ここが良スレになる方があっちの住人にとっちゃ悔しいことのはずなんだが・・・
このうんこな流れは思うつぼだなw
70:なまえをいれてください
07/01/18 22:42:00 3x+8m63H
そりゃあんたを含めて誰も理屈立てて答えずに追い出そうとするんだから
文句の一つも言いたくなるだろうな
まぁ自らの行為を正当化したくても理不尽なことしてるんだから
理屈では説明出来ないだろうね
オレはカメラスレ独立したのは賛成だけど、あのやり方に関しては納得してない
71:￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/01/18 23:06:35 7/z8ihay
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
72:なまえをいれてください
07/01/18 23:14:10 BL24GFPx
>>70
つまり後のことも考えられないアホということですね
73:なまえをいれてください
07/01/18 23:18:58 /W5fDScf
ていうか、議論するまでもなくカメラは糞だし。
74:なまえをいれてください
07/01/18 23:23:52 BL24GFPx
じゃああっちでカメラの議論する必要もないな
終了
75:なまえをいれてください
07/01/18 23:25:56 3x+8m63H
>>72
後のことって？やっぱりあんたも答えられないんだ？
元スレとこのスレみてると煽ってるのは否定派より擁護派の方が回数が多いな
自覚あんの？
76:なまえをいれてください
07/01/18 23:35:04 3x+8m63H
何だわざわざ荒らしにきたのか
77:なまえをいれてください
07/01/18 23:38:07 KbUSy1Gb
DMC1DMDﾅｲﾄﾒｱ三回目ﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ
DMC2DMDﾌｭﾘｱﾀｳﾙｽﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ
DMC3DMDﾊﾞｰｼﾞﾙ三回目ﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ（1:30以内）
で倒せるようになってからカメラ糞を主張しろ
下手糞ども
78:なまえをいれてください
07/01/18 23:44:09 BL24GFPx
>>75
>>32で自分で煽り解禁してるじゃん
自覚ないの？
79:なまえをいれてください
07/01/18 23:44:19 /W5fDScf
いや、カメラは糞だから。どう考えても。
80:なまえをいれてください
07/01/19 00:05:29 sqFYPT/b
>>78
いやオレ32じゃないしｗ
81:なまえをいれてください
07/01/19 00:07:28 BL24GFPx
2chで おれじゃない は無意味です
82:なまえをいれてください
07/01/19 00:13:19 7WHbJn2B
その2chも来週でおしまいだけどなwwwwwwwwwwww
83:なまえをいれてください
07/01/19 00:26:53 sqFYPT/b
>>32がオレだと決め付けるのも意味がないですね
2chマジ閉鎖すんのかなー
ゲーム系の板以外に数学板、物理板、民俗・神話学板とかもみてるから
もし閉鎖したらマニアックな専門書の情報とか調べるのが面倒になるなぁ
84:なまえをいれてください
07/01/19 05:11:27 3K8p1AqZ
閉鎖に関してはこんなのがあったが…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところで今まで静観してきた俺にもひとつカメラのこと言わせてくれ
3のミッション11の文字が出るとこ（アーカムの血）
で戦うカマのやつが、丁度カメラが切り替わるところにいて
攻撃するたび行ったりきたりでさすがにイラッとしてしまう
俺がカメラでいやなのはここだな そんくらいだ
85:なまえをいれてください
07/01/19 05:29:51 sqFYPT/b
>>84
そういうときは焦って攻撃せずヘルズが近寄って来ないように
距離をとってカリーナ一発撃って番長のヘルゲートを待った方が得策ですよ
ただカリーナ撃ちすぎでヘルズが何体か死んで番長がDT引いたら泣けるｗ
86:なまえをいれてください
07/01/19 23:49:37 mBmzvH8m
>>45は語るに落ちるの典型だな
>>46に反論出来てないし
87:なまえをいれてください
07/01/20 00:24:42 Zectug17
スレタイよく読め
「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
ましてや１なんて発売以来長い時間を掛けて
猛者たちが語り尽くして来たんだから
新参の出る幕はない
特に>>46や>>54なんて本当に１をやっているのかすら定かでない
デマをでっち上げてまで叩くのはお門違い
88:なまえをいれてください
07/01/20 00:32:45 nNwgr/bv
>>54のレスは１の攻略スレにコピペされてるが
こんなスレよりよっぽど１に詳しい住人に否定されている
うろ覚えで嘘こくのは感心しない
あと>>46みたいのはなぁ…
89:なまえをいれてください
07/01/20 00:41:49 1Ip81CZ5
>「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
スレ建てた人間がそういう意図で建てたと言わない限り断言は出来ないな
>ましてや１なんて発売以来長い時間を掛けて猛者たちが語り尽くして来たんだから
>新参の出る幕はない
何で新参が文句言っちゃいかんの？いつから縦社会になったんだよｗ
語り尽くしたんじゃなくて褒めちぎって文句言う奴らに押し付けただけだろ
人を勝手に新参と決めつけんなよな
>特に>>46や>>54なんて本当に１をやっているのかすら定かでない
>デマをでっち上げてまで叩くのはお門違い
>>46は構えをロックと解釈すれば言ってることはわかる
わかるが何でここまで噛み付くのかわからん
>>54は近づいたら勝手に構えるっての以外は間違ってないっしょ？
１は近づいたら近接攻撃ノーロックでも向きを修正するし
90:なまえをいれてください
07/01/20 00:56:38 1Ip81CZ5
つーかオレが間違えてた
>>86の>>46は>>47の間違いorz
91:なまえをいれてください
07/01/20 00:57:59 nNwgr/bv
>近づいたら勝手に構えるっての以外は間違ってないっしょ？
おいおい…
イージーでもやってんのかね君は
92:なまえをいれてください
07/01/20 00:59:20 nNwgr/bv
>>89
>語り尽くしたんじゃなくて褒めちぎって文句言う奴らに押し付けただけだろ
そもそも君はこの時点でバイアスが掛かってるのと違うか
93:なまえをいれてください
07/01/20 01:03:42 1Ip81CZ5
>>91
>普段は構えボタンを押さないと～
これは間違ってると思う。
>事実上ロックの解除が出来ない。
近接攻撃に限ればそう言えなくもないが、気にはならないな。
>しかもロックボタンを押しっぱなしにしても～
これはあってるでしょ？１番近い敵にロックがうつる仕様になってる。
それが悪いとは思わないけど。
94:なまえをいれてください
07/01/20 01:06:37 nNwgr/bv
ボタンを押し続ければロックし続ける
>１番近い敵にロックがうつる仕様になってる。
これは２だろ
ロックオンしてても敵がコロコロ変わる！糞！改悪しやがって！
って散々叩かれたじゃないか
95:なまえをいれてください
07/01/20 01:10:00 FIPhVx8+
「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
そんなん分かるかw
96:なまえをいれてください
07/01/20 01:10:44 1Ip81CZ5
>>92
それは君にも言えると思う
発売当時カメラ批判してる奴らには
『下手なだけ』『かっこいいアングルだろ』『それが神谷』『スタイリッシュだろ』
という反応ばかりだったぞ
客観的議論がし尽くされたなんて言われても正直どうかと思うな
97:なまえをいれてください
07/01/20 01:12:22 1Ip81CZ5
>>94
今Ｍ４のシャドウ×２でロックしっぱなしでやってみたがやっぱり変わるよ？
98:なまえをいれてください
07/01/20 01:12:51 DSS7hVOw
１をやり込んでる人間からはこういう反応がある
575 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 21:34:37 ID: t5AYYE8m
＞しかもロックボタンを押しっぱなしにしても～
からのくだりは少なくとも間違ってない。常に一番近い敵にロックオンするのは事実。
ただ、腕に多少なりとも覚えがある奴ならそれを逆に利用する。てか気にしない。
＞敵が出てくると勝手に構えて～
のくだりは良く分からんが、ロックオンしてなくても一番近い敵に向き直って攻撃するのは確か。
そういう意味ではロックの解除は出来ないと言えるかもしれない。
ただ、俺からしてみれば「それがどうした？」程度の話。それを書き込んだ人間の
真意は測りかねるが、批判にもなってないな。
99:なまえをいれてください
07/01/20 01:13:41 DSS7hVOw
576 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 21:39:21 ID: kWZELfcO
>>575
DMC1はDMC3ほど敵を倒す順番を考える必要はないしな。
578 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 22:10:29 ID: t5AYYE8m
>>576
その通り。故に、わざわざ手動で別の敵に切り替える必要も無い。
つか、そもそもロックがあさっての方向に逸れるほど敵が散らないから、
大抵は普通に正面以外気にしないと思う。
むしろ、2や3だと吹っ飛ばした敵をロックしっ放しでやりづらいことこの上ない。
ブレイド相手にクリティカル狙いしてるとたまに「ロック固定してぇ」とか思うけどさ。
100:なまえをいれてください
07/01/20 01:19:19 1Ip81CZ5
１の場合近くに敵がいるのにわざわざ遠くの敵を狙うメリットがないから
ロックがうつる機能は全然おｋだったけどロックオンマーカーは欲しかった
101:なまえをいれてください
07/01/20 01:22:45 DSS7hVOw
少なくとも１のロックオンに関しては
俺も気になった事はないし、問題にも感じないんだよ
そういう意見も確実にあるのに
それに対して、例えば>>51みたいな「糞に決まってんだろ」みたいな突っかかり方をするから
「下手糞」とか言われるんだと思うよ
102:なまえをいれてください
07/01/20 01:27:11 FIPhVx8+
なんかカメラの話から外れている気がしないでもないが。
103:なまえをいれてください
07/01/20 01:28:58 1Ip81CZ5
外れてるねｗ
３はロックシステムのせいでカメラが変になることもあるけど…
104:なまえをいれてください
07/01/20 01:30:24 FIPhVx8+
で、これは3オンリーの話なのか？
105:なまえをいれてください
07/01/20 01:32:05 DSS7hVOw
３を語るスレから派生したってことと、３に準じたスレタイを考えれば
３のカメラを語るスレってことだろう
106:なまえをいれてください
07/01/20 01:33:32 1Ip81CZ5
>>101
いきなり糞って奴はただの礼儀知らずだから構わないけど
カメラ批判してたもしくは現在も批判してる人間がみんなそうかと
言われればNOでしょ？
擁護派みんなが下手って言ってた訳じゃないのも知ってるが
元スレの流れをみてもわかるように悪いのは全部否定派になってる
このスレでは下手だの糞だのなしで話したいね
107:なまえをいれてください
07/01/20 01:33:47 FIPhVx8+
なるほどね。新参には分かりづらいな。まぁ1のカメラに関しては
今更語る事もないか…
108:なまえをいれてください
07/01/20 01:43:54 1Ip81CZ5
オレはシリーズ全部のカメラを語ってもいいと思うけど
どうせ１スレでもカメラの話したら雰囲気悪くなるだろうし
109:なまえをいれてください
07/01/20 05:37:30 obad/IxV
>>47が個別具体的かつ論理的に指摘して反論出来ないとなると『スレ違い』で逃げるのか
こういうレスに昔からまともに反論出来た奴いないんだよな
いつも『うだうだ言うな下手糞』だもんな
これで議論は尽くされたってどういう神経なんだろう
110:なまえをいれてください
07/01/20 06:06:03 6xvV/YKQ
>>85
亀だけどありがとう！
今度試してみるよ
111:なまえをいれてください
07/01/20 11:56:15 DSS7hVOw
>>109
しつこいね、君も
どちらかの優劣をつけなきゃ気が済まないなら他所へ逝け
112:なまえをいれてください
07/01/20 12:55:48 4LqoOy6Z
何がYOUだよｗ死ねｗｗｗｗｗｗ
113:なまえをいれてください
07/01/20 13:10:31 1Ip81CZ5
いや議論てそういうもんだろ
自らの説の正当性を客観的事実と論理的考察で補強し主張する
あれだけ叩くのは正当な理由があったんだろうと言ってるんだよ
自分達の掲げる意見が正しいと散々言ってたのは何だったんだ
それとも根拠が薄弱なのに好きなソフトを一部でも否定されると
ちっぽけな自尊心が傷つくいて悔しくてやってたのか？
反論出来ないとなるとつまらんことにいちゃもんつけるだけでなく汚い言葉を吐く
見苦しいことこの上ないな
論理的な話が出来ないお前らが出ていくべきじゃねーの？
114:なまえをいれてください
07/01/20 13:44:06 DSS7hVOw
お前さんも充分見苦しいから安心しなさい
115:なまえをいれてください
07/01/20 14:21:10 1Ip81CZ5
論理的反論出来ないの？
出来ないならそう言えば？
まぁ出来ないならここにきても意味ながい
116:なまえをいれてください
07/01/20 14:26:09 1Ip81CZ5
意味ながいってｗ意味がないね
117:なまえをいれてください
07/01/20 14:52:55 D06zGSwj
>>116
３だと具体的にどのマップがみづらかった？
118:なまえをいれてください
07/01/20 15:07:59 1Ip81CZ5
>>117
ごめんオレ否定派じゃない
強いて言えば擁護派の否定派
この議論がどう発展するのかが気になってみてた
否定派は昔から散々具体的に言ってみろだの全部言い掛かりだの言ってたくせに
いざソースも含めて指摘されると次はスレ違いだの何だのとごまかす
元スレでも理不尽なことしまくって追い出して恩着せておいて
わざわざこのスレまで来て結局やること同じなのが気に食わないだけ
>>47にも穴はあるのにな
119:なまえをいれてください
07/01/20 15:16:50 DSS7hVOw
これはひどい
120:なまえをいれてください
07/01/20 15:27:45 YvlMeIwo
アンチのアンチや信者のアンチ
揚げ足とる為、貶す為だけに存在するような
監視者気取りのこういう存在が最もうざい
そして本人はそれが荒らしになっていることに気付いていない
DMCスレはそんなのばっかりだな
一時期の本スレみたいに
ちょっとでも１を褒めると貶さずにはいられないとか
構造的にはゲハ脳と変わりがない
ID: 1Ip81CZ5は自覚がない分タチが悪いな
自分の立場、考えこそが正義とか思ってそうで痛い
まともに議論を進行させたいと思うのなら
煽らずに少しは黙ってたらどうなんだろうか
121:なまえをいれてください
07/01/20 15:35:40 1Ip81CZ5
オレは煽りと言われてもかまわん
いいから擁護派は自らの正当性をちゃんと理屈つけて示せよ
出来るのか出来ないのかと聞いているんだ
このスレみる限り否定派はちゃんとしてる奴が多い
つまり言い掛かりというのも通らん
122:なまえをいれてください
07/01/20 16:10:09 D06zGSwj
47の発言は結局人それぞれって言ってるような物だ
カメラの良し悪しの定義は人それぞれなのに
47がこれは悪いって否定するなら
人によっては「うわ何この見やすいカメラ！すばらしい」
と思ってもそれも同じように正解じゃん
123:なまえをいれてください
07/01/20 16:12:53 P886XJVj
さすがにそれは嫌味にしか聞こえんw
124:なまえをいれてください
07/01/20 16:13:50 1Ip81CZ5
最初からそう反論すればいいじゃんｗ
125:なまえをいれてください
07/01/20 16:17:47 D06zGSwj
俺どっちかって言うと否定派だもん
126:なまえをいれてください
07/01/20 16:19:33 YvlMeIwo
でもID: 1Ip81CZ5みたいなヤツもいる訳だし
隔離して正解だったろう
127:なまえをいれてください
07/01/20 16:24:51 obad/IxV
議論スレでちゃんと議論しろというのが煽りや嵐と言われるならもう何も言い返せないよね
図書館にいるなら静かに本を読めと注意したのに逆ギレされるようなもんだｗ
128:なまえをいれてください
07/01/20 16:34:14 4LqoOy6Z
余計な話はするな
129:なまえをいれてください
07/01/20 16:36:15 YvlMeIwo
>>127
そうか？
ID: 1Ip81CZ5がそう言ってるとは思えないし、納得も出来ない
否定派と肯定派で別けるとするならば
むしろ議論したがっていたのは否定派だろう？
肯定派は、それに対して「一体何を議論するんだよ」という懐疑的な見方だった
人それぞれ、好みと感性の違いなのに議論も何も無い
主張は平行線を辿るし不毛、という主張だった
それでも何かを議論したいなら専用スレ行け、って流れでここが立ったんだよ
「カメラを許容できる、問題があるとは感じない」
肯定派にとってはこれ以上の理由も根拠もない
何故なら感性と価値観の問題なんだから
議論のしようがないだろうと、噛み合う筈がないだろうと、一貫して主張している
それに対して、やれ理論的な反論がどうの
ちっぽけな自尊心が傷付けられてどうの、と言うから
的外れ＝痛い＝煽り、と言っている
要するに否定派っていうのは、肯定派に「カメラ糞」っていうのを認めさせて屈服させたいだけなんだろ？
正直にそう言えよ
130:なまえをいれてください
07/01/20 16:48:21 obad/IxV
元スレには上手い下手関係なく悪いところがあるという話も出ていたな
これ以上議論の余地がないと思ってるならここに来る時点で間違い
好みの問題なら否定派が元スレでカメラに文句言う権利を認めるべきだった
違うか？
一部を批判されただけでけなされてるとか顔に唾を吐きかけられたとか
言ってる奴もいたしカメラに関していちいち反応が過敏過ぎる
だからちっぽけな自尊心だと言ったんだ
まぁこれは中傷だな悪かったよ
131:なまえをいれてください
07/01/20 16:51:56 obad/IxV
それから否定派じゃねえって書き込んでるんだからちゃんと人のレスには目を通してくれ
132:なまえをいれてください
07/01/20 16:53:31 YvlMeIwo
>>130
>好みの問題なら否定派が元スレでカメラに文句言う権利を認めるべきだった
>違うか？
これは自治の問題だ
否定する意見があれば肯定する意見もある
だが、主張がぶつかれば不毛な言い争いでスレも荒む
３スレはそういうスレではない
荒れる話題は控えよう、というのはスレを正常に進行させる上では当然の流れだろう
それでも執拗に否定を認めろだの議論を認めろだの言ってたのは否定派だし
133:なまえをいれてください
07/01/20 16:55:50 YvlMeIwo
>>131
お前さんのIDでは「否定派じゃねえ」なんて書き込みはないぞ
「ちっぽけな自尊心が傷付けられてどうの」というのも
ID: 1Ip81CZ5のレスに対して言ったものだ
お前さんのIDにはそんな書き込みは見当たらない
もしかしてID複数用意して自演してるのか？
134:なまえをいれてください
07/01/20 17:00:40 obad/IxV
そういうのは自治とは言わん
好みならそういう意見もあるよねと流せばよかったんじゃないの？
いちいち下手糞ってレスってたのは擁護派だろうが
それだって否定派からみれば顔に唾を吐きかけられたようなもんだろ
135:なまえをいれてください
07/01/20 17:05:50 YvlMeIwo
複数ID用意して自演まがいの事やる様なヤツが
カメラに文句言う権利だの真っ当な議論だの片腹痛いんだが
136:なまえをいれてください
07/01/20 17:08:16 YvlMeIwo
まあ自演まがい、かは分からんな
だが、少なくとも真っ当な議論だの権利だの言う割にフェアではない罠
137:なまえをいれてください
07/01/20 17:09:09 obad/IxV
いや携帯変えたらID変わったみたい
わかりにくくてすまん
今越したばかりでPCは３週間先までネット出来ないんだ
138:なまえをいれてください
07/01/20 17:32:47 D06zGSwj
>>137
まぁいいじゃん。
匿名の掲示板で、しかもその作品を好きな人たちが集まる場所で
それを(部分的にでも)否定する権利を主張しても無理があるんじゃね
理屈とか、どっちが論理的に正しいとかじゃなくてさ。
139:なまえをいれてください
07/01/20 17:41:24 4LqoOy6Z
でもこのスレでカメラの悪口言うのはいいんだよ
３スレでは駄目だけど
140:なまえをいれてください
07/01/20 21:36:28 2Ru/yKQd
本当ならカメラに関するスレが立った時点で｢議論に関する議論｣はスレ違いなはずだよ
ここはあそこのカメラが見にくい、ならこう戦えとか、それはこれが
原因じゃないかって話しをする場所だろ。擁護する人、否定する人は
こんな奴らだっていうレッテル貼りみたいなどうでもいい話に終始するのが
一番不毛だと思うぞ
もし元スレでカメラに関する議論を提起した本人もそれをしたがってるなら
本当にカメラ議論スレとしては立て損になっちゃうよ。カメラ以外の話は
本来は膨らましちゃいけないはずじゃん
141:なまえをいれてください
07/01/21 09:12:10 iI8P8OdM
Ｍ14の牢獄通路闘い難くてかなわん
カメラが部屋に出たり入ったり…
ダムドナイトの攻撃が上下に激しく動くからあのカメラワークだと距離感が狂ってしまう
142:なまえをいれてください
07/01/22 18:30:30 sUTm0u6L
あそこはカメラが悪いと言われるＤＭＣシリーズの中でも３本の指に入る場所だと思う
マップの造りとあいまって見事な馬鹿カメラワークになってるよな
ああいう造りにするとそうなることは容易に推測出来ただろうに…
143:なまえをいれてください
07/01/23 16:44:13 SrtYafsb
蜘蛛、天使、一戦目二戦目の兄貴
こいつらみんなわざとカメラにかぶってダンテを隠すように攻撃してくるな
糞カメラを悪用して難易度あげるたぁ太ぇ野郎だまったく
144:なまえをいれてください
07/01/23 19:21:15 oCAEMeRY
それはお前が下手糞だからだろwwwww
145:なまえをいれてください
07/01/23 21:00:22 SrtYafsb
お前みたいな奴は来るな
オレは背後カメラが好きなんだ
蜘蛛や天使はリセットすれば支障ないが兄貴戦はカメラが動くスペースが
十分あるにも関わらず一、二戦目だけ高確率で兄貴の肩越し視点になって
しかも視点リセットも動かすことも出来ない
動くスペースがあるのにそうなってるってことはそういうアングルで
みせたいと(作り手としてはカッコイイと)思ってこだわってるんだろうが
あれでそう思ってるなら『過ぎたるはなお及ばざるが如し』っていう
言葉がピッタリだ
こだわってないのと同じ
146:なまえをいれてください
07/01/23 21:03:28 ELCizKJy
>>145
>オレは背後カメラが好きなんだ
言葉を失った
お前はDMCやるな
147:なまえをいれてください
07/01/23 21:14:13 SrtYafsb
何で？説明書にもそんなこと書いてないが？
カメラは好みの問題と言って好みを書いたらそれにいちゃもんつけるってどういう了見だお前ら
背後カメラが好きな人間(正確にShinobiのカメラが好きだが)が
ＤＭＣやっちゃいけないとかＤＭＣスレにはこういう選民思想を持った奴が多いな
148:なまえをいれてください
07/01/23 21:15:07 oCAEMeRY
お前は一生新鬼やってろ
カメラが悪いだけでﾊﾞｰｼﾞﾙみたいなﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな攻撃が避けれないなんて下手糞以外になんていえばいぃんだよwww
149:なまえをいれてください
07/01/23 21:16:47 SrtYafsb
避けれないって言ってないが…何を言ってるのお前？
150:なまえをいれてください
07/01/23 21:17:46 ELCizKJy
ここのアングルが悪いとか、ここはこうするべき
そういうさも建設的な批判の立場を取っていると言いながら
>オレは背後カメラが好きなんだ
結局こんなこと言う奴がカメラに文句言ってたんだな
背後カメラが好きなら無双でもshinobiでもやってりゃいいじゃん
無理にDMCなんかやるなよ
それで文句垂れられる方の身にもなってみろ
151:なまえをいれてください
07/01/23 21:20:56 SrtYafsb
好みなんだから仕方ないだろ
散々元スレで好みの問題だって言って文句つけるならこのスレ行けって
言ったのはお前だろ？
ここはカメラスレなんだから別に問題ないじゃねーかよ
152:なまえをいれてください
07/01/23 21:24:58 oCAEMeRY
考えてみろDMCが新鬼やｼﾉﾋﾞや無双みたいなカメラになったら
ﾇﾙｹﾞｰか糞ｹﾞｰになるわ
てか避けれるならカメラなんて問題じゃないし
あと俺達の意見は無視していいよ
いちいち反応してんじゃねぇよ
153:なまえをいれてください
07/01/23 21:29:57 SrtYafsb
それから建設的云々言ってるが好みの問題に建設的も糞もなかろうよ
中にはそういうこと言う奴もいるがな
都合いいときだけそういうところを持ち出すんじゃねーよ
論理的建設的意見には何も反論出来てないしそういうの全部ヘタレと思ってるんだろうし
154:なまえをいれてください
07/01/23 21:38:03 SrtYafsb
>>152
ヌルゲーになるならカメラと難易度が関係あるって認めることになるよ？
一部では背後カメラを導入してるしそのくらいでＤＭＣ３の完成度が
下がることはないんじゃないかと思う
オレは３からカメラを動かせる様にしたのに何で一部ボス戦では
動かせない仕様にしたのかがわからんのよ
155:なまえをいれてください
07/01/23 21:48:20 ljD0+nW5
>>152
(ﾉ∀`)
156:なまえをいれてください
07/01/23 22:02:43 oCAEMeRY
難易度関係ないし
無双や新鬼みたいなDMCなんてキモイだけだし
今のカメラなんて腕があればなんとでもなる
カメラを気にするようじゃまだまだ下手糞なんだよ
157:なまえをいれてください
07/01/23 22:20:44 SrtYafsb
もういいお前はこのスレに書き込むな
元スレに帰れ
わざわざカメラスレにしゃしゃり出てくるんじゃねーよ
158:なまえをいれてください
07/01/23 22:26:39 ELCizKJy
観念論という意味じゃ下手糞ってのも
>オレは背後カメラが好きなんだ
ってのも次元が変わらない
ここは批判スレじゃないないんだよ
何を書き込もうと自由だろ
お前は何をさっきから一方的に出てけとか書き込むなとか言ってんだ
ケンカ腰の口調で煽りっぱなしだな、あまりにも品がない
159:なまえをいれてください
07/01/23 22:30:35 SrtYafsb
あのさ、何を書き込むのも自由なのは元スレも同じだろう
そこを追い出しておいて何を言ってんの？
自分が同じこと言われてやっとわかったか？
160:なまえをいれてください
07/01/23 22:37:04 ELCizKJy
なんだ、いつもの奴か
相手して損したな
161:なまえをいれてください
07/01/23 22:41:52 cWs9/S9E
どんだけ真面目に議論進めてんだと思ったら
これは賑わってるとは言わないｗ
162:なまえをいれてください
07/01/23 22:42:52 sfrZWk+u
元スレで自演してまで流れをカメラに持っていこうとするのはどうかと思うが。
カメラから流れが変わるか、日が明けてID変わったとたんに図ったようなタイミングでカメラの否定。
擁護派に糞と認めてもらいだけと指摘されてもそれは違うと言うから始末が悪い。
否定派はもはや病気の域。
163:なまえをいれてください
07/01/23 22:43:07 SrtYafsb
はぁ？訳がわからん
カメラは好みの問題って擁護してる奴らの総意じゃないの？
それで背後カメラがいいって言ったら今度はやるなって理屈が理解できん
オレがＤＭＣをプレイする権利とそれに対する不満を述べることに
何の問題があるの？
164:なまえをいれてください
07/01/23 22:57:34 cWs9/S9E
blogでやれば？
擁護書き込みする奴はアク禁にでもしておけばいい
165:なまえをいれてください
07/01/23 23:15:13 5iBMX8u/
カメラ糞→下手糞の流れをこのスレまで持ち込むな
否定派は少しは腕でカバーしようとするなりしてからこい
擁護派はシステムの欠陥まで技術の問題にすり替えるのを辞めろ
166:なまえをいれてください
07/01/24 03:10:43 DcEPOJ3A
画面手前に走ってると進行方向の敵が見えない。ダンテはいいから敵を映せ馬鹿。見せないならトラップ置くな。
画面も暗すぎなんだよ。明るくしたら明るいｽﾃｰｼﾞで真っ白って…これは関係ないか。まぁ否定意見は本ｽﾚじゃまずいからここでいいかw
167:なまえをいれてください
07/01/24 03:26:46 tHXwkor0
敵は悪魔ではなく、カメラワーク
カメラワークメイクライ
168:なまえをいれてください
07/01/24 03:49:45 CkLBR+vP
画面が暗いのは、ポリゴンゲー全体の問題だと思う
169:なまえをいれてください
07/01/24 08:26:38 3FfyuqlP
歯車機関室とか、でっかい歯車が回ってるところをみせたいんだろうが
そういう余計な自己主張いらね
170:なまえをいれてください
07/01/24 11:45:23 7k7rnc1F
あくまでゲームを優先して、その中でやって欲しいよな。
171:なまえをいれてください
07/01/24 15:18:18 WtFXWbYz
１も２も３も１週目はマップがどんな構造してるのかまったく把握できなかったな
あのコロコロ切り替わるアングル…まあ何週もしたりしてると目をつぶっても見えるようになる
固定アングルなくしてもいいと思うけどね、DMC
172:なまえをいれてください
07/01/24 18:47:53 9SQNTRz6
ﾀﾞﾝﾃ「カメラだってぇ？ハッハーwww関係ないね！」
ブラスト オフ！
173:なまえをいれてください
07/01/24 18:49:53 F7I7nuEN
議論スレっていうかただのカメラアンチスレになってるな
っていうか議論すらしてないし
174:なまえをいれてください
07/01/24 20:03:21 OmZ36Zx+
だってカメラは糞だもん
175:なまえをいれてください
07/01/24 20:58:36 IgtqoIC+
DMCとそのプレイヤーはすべてゴミ
それすら分からないヤツは北に帰りな
176:なまえをいれてください
07/01/24 23:59:42 3FfyuqlP
>>170
だよな
しかも多過ぎる
そんなに自分が作ったマップ見せたいなら他のゲームの開発に回ればいいのにな
177:なまえをいれてください
07/01/25 01:08:09 qOwthXgL
その辺まさに上で言われてる『バイオ派生による負の遺産』だと思うよ
あのアングルがＤＭＣらしさの一つってそれバイオらしさの間違いちゃうんかと
178:なまえをいれてください
07/01/25 01:40:30 S6j9zmFT
ゴッドオブウォーとかは明らかなにDMCの影響を受けていると思うけど、
カメラに関しては相当上手い事調整してるな。正直見習って欲しいわ。
179:なまえをいれてください
07/01/26 00:38:28 SQHVwLUD
さっき久しぶりに１やったが３より１の方がカメラいいと思った
何でだろう？やっぱあの出来損ないの追尾カメラがダメなんかな
180:なまえをいれてください
07/01/26 01:34:42 ocAFj48m
1はバイオの直接派生だからまあしょうがない部分はある。
2はできるだけマップ全体を映そうとしたらプレイヤーキャラを小さく見せてしまい失敗。
3は完全フリーカメラにしようと思えばできたのにマップの作りこみを見せたいという
開発の自己満足のせいでハンパな形に。
そして4も現状では…
181:なまえをいれてください
07/01/26 01:37:31 WAI5X551
もうさ、このシリーズ辞めた方がいいんじゃないの？
182:なまえをいれてください
07/01/26 03:30:43 vLabTtrA
ＤＭＣプレイすんなって言いたいのか？
183:なまえをいれてください
07/01/26 04:30:10 eM3tx0fZ
無理してやることないじゃん
184:なまえをいれてください
07/01/26 07:19:55 vLabTtrA
一部が気にいらないだけでプレイ出来ないんじゃほとんどのゲームが出来ないだろうね
まるでカメラ批判しただけで全てを否定している様に思ってないか？
185:なまえをいれてください
07/01/26 14:48:45 JXacrZbY
4の体験版やったけど、相変わらずですなぁ
186:なまえをいれてください
07/01/26 14:52:58 s8okqxWI
3が完全フリーカメラだったらもっとしょーもない魅せ技に走れたのに
187:なまえをいれてください
07/01/26 16:21:27 eM3tx0fZ
>まるでカメラ批判しただけで全てを否定している様に思ってないか？
なんで何かというとすぐこう返して来るんだろうか
こういうの何て言うのかね、アンチ脳？
188:なまえをいれてください
07/01/26 16:43:43 vLabTtrA
そんならカメラ批判されただけでやめればいいとか言うなよｗ
こういうのは何て言うんだ？信者脳？
189:なまえをいれてください
07/01/26 19:37:36 KS3VRDVX
そうです（゜∀゜）
ﾃﾞﾋﾞﾙ大好きだから否定されたくないんだょー（・ω・）
てかﾃﾞﾋﾞﾙ大好きだから相当なとこじゃないと嫌悪感はないっす！
190:なまえをいれてください
07/01/26 20:36:43 JnTEpIr2
あーもうカメラ議論したけりゃ否定派だけでやっとけよ
191:なまえをいれてください
07/01/26 20:39:13 KS3VRDVX
↑それはおかしいよ
ここは否定派のためのスレだから本来擁護派はいちゃいけないんだよ
それなのに否定派だけでやってろよって（・ω・）
192:なまえをいれてください
07/01/26 20:40:06 dQvTi2Yg
ていうか、カメラに関しては擁護しようがない。
193:なまえをいれてください
07/01/26 20:54:59 vLabTtrA
何で擁護派ってカメラに関してここまで過敏な反応を示すんだろう？
カメラの批判したらアンチって意味がわからん
194:なまえをいれてください
07/01/27 00:38:47 I5F0vaOn
まぁ3のカメラに問題がないとは思わないが
ここでまっとうな意見を書き込もうとも思わない
本スレで暴れてたのと同類と思われたくないから
あんなやり方じゃ通るものも通らない
195:なまえをいれてください
07/01/27 00:50:38 Us7VwJ5U
確かに明らかに煽ってる奴もいたがまともな書き込みもいっぱいあったし
それに対して真摯に答えようとしてる奴もいたが追い出されたことに変わりはない
つーかそんなこと書き込んで自分は違うって言いたいんだろうが勘違いも甚だしい
お前さんも同類だよ
196:なまえをいれてください
07/01/27 00:54:25 4344cCDw
>>195
またお前か
197:なまえをいれてください
07/01/27 01:16:34 Us7VwJ5U
>>196
？？？
198:なまえをいれてください
07/01/27 12:03:16 WfyFViet
知らぬは本人ばかりなりってな
199:なまえをいれてください
07/01/27 13:28:41 PKayljZ3
カメラ作った製作スタッフは氏ね
給料もカプコンへ返上しろ
200:なまえをいれてください
07/01/28 06:37:00 SGcXGgNs
擁護派がいちいち茶々いれてくんのがうざいな
元スレと違って自分達が劣勢なのが気にいらんのか？
201:なまえをいれてください
07/01/28 08:47:39 p32mQjdX
否定肯定関わらずも論拠を明確にして述べれば良スレになると思う
ここまでほとんどがカメラ悪い→下手の流れだが、肯定派が
『ここのカメラはいいと思う』みたいな書き込みをしてみたらどうかな？
ちゃんと理屈をつけてね
202:なまえをいれてください
07/01/29 13:16:22 ZvZVJ9IN
『このゲームカメラめちゃいいなｗｗ』
『お前が上手いだけ』
っていう流れをみてみたい
203:なまえをいれてください
07/01/29 19:34:01 ZV+2yLA1
dmcは面白いが、カメラは擁護出来るほど良くないよな…
どれだけ信者や社員がいるのか考えると気分悪いわ。
204:なまえをいれてください
07/01/29 20:01:03 OLNlryTp
こうやってカメラを許容出来る人間そのものをも叩く
ということをするから頭悪いとか言われる
205:なまえをいれてください
07/01/29 20:07:26 sWYiZf0l
まとまな主張をして批判してる奴も十把一からげで基地外などと言うから信者や社員などと言われる
206:なまえをいれてください
07/01/29 21:15:13 ZvZVJ9IN
これは見事なカウンターｗ
理屈で勝てないとわかると好みの問題にすり替える
↓
そうすると下手という書き込みも認めざるを得ない
↓
だけど大好きなＤＭＣは一部でも否定されたくない
↓
自分達で好みの問題と言ったのに下手とけなして煽る
↓
釣られた奴を嵐認定して追い出す
どちらが矛盾してるかは明白だよなー
207:なまえをいれてください
07/01/29 21:40:02 OLNlryTp
基地外なんて言ってるの見たことないんだが
208:なまえをいれてください
07/01/29 22:14:49 ZvZVJ9IN
元スレみてみ
209:なまえをいれてください
07/01/29 22:18:11 AgGv5EhM
元スレで言ってるな
210:なまえをいれてください
07/01/29 22:56:28 qEpwqphi
久しぶりにDMC1やってるけどナイトメア戦のカメラ糞すぎｗ
こんなにも悪かったかなぁ・・ｗ
211:なまえをいれてください
07/01/29 23:06:50 OLNlryTp
なんだよ、このスレで言ってるんじゃないんじゃんよ
そりゃ、荒れるからこの話題はよそうとか
カメラスレ立ってるからそっちで、って言ってるのに
粘着してしつこくカメラ批判繰り返してたら
基地外と言われても仕方ないだろう
212:否定派
07/01/29 23:16:32 TewFlHK3
レスが全然つかなくて寂しいから釣りしてるんです
213:なまえをいれてください
07/01/29 23:18:45 Kl3xDsNm
糞カメラ
214:なまえをいれてください
07/01/29 23:26:13 ZvZVJ9IN
>>211
ちゃんとみた？
出て行った連中を基地外呼ばわりしてるんだよ
215:なまえをいれてください
07/01/29 23:29:13 OLNlryTp
いや、だからさ
前も誰かが言ってたけど
ID変わるのを見計らったかの様に日付変わる度にカメラ糞とか書き込んだり
カメラの話題が流れて別の話が挙ってるのにカメラ糞とか書き込んだり
そういう無茶苦茶なことをやってたからでしょうよ
216:なまえをいれてください
07/01/29 23:39:27 ZvZVJ9IN
このスレも読んでないのか
そうじゃない奴も含めて基地外と言うのは正しいことか？
言われても仕方ない奴もいるがそうじゃないのもいただろう
荒れるからって勝手に自治厨がスレ建てたが自治るなら
下手って言う奴らもちったぁ諌めりゃあいいのにな
都合のいいこった
217:なまえをいれてください
07/01/29 23:40:11 OLNlryTp
なんだ、またいつもの奴か
218:なまえをいれてください
07/01/29 23:44:09 ZvZVJ9IN
そのいつもの奴って誰だよｗ
頭悪いのはどっちだかｗｗ
んでお前さんは否定派全部引っくるめて基地外ってのは正しいって思うの？
219:なまえをいれてください
07/01/29 23:47:39 OLNlryTp
未だにカメラのことで３スレにちょっかい出しちゃあ
こんなこと書き殴ってくヤツも充分頭悪いと思うんだが
548 名前: なまえをいれてください Mail: sage 投稿日: 2007/01/29(月) 16:35:20 ID: ZvZVJ9IN
信者のカメラ批判に対するヒステリックな反応も十二分にうざかったけどな
カメラ糞→下手だからっていう単純な思考回路も素晴らしい
人を基地外呼ばわりする前に自分達の行動も省みた方がいい
どっちもどっちだよ
220:なまえをいれてください
07/01/29 23:51:43 ZvZVJ9IN
その書き込みは紛れも無くオレのものだが、最初に基地外だの言ってるのは
お前の側にいる人間だしそもそもその書き込みがカメラの話に
見えるなら眼科言った方がいい
何で擁護派に都合のいい煽りは注意しないんだお前ら？
221:なまえをいれてください
07/01/29 23:55:28 uf9HvVl2
>否定派全部引っくるめて基地外
>>218自身の言動でそういう事態になってることについては問題ないらしいｗ
222:なまえをいれてください
07/01/29 23:58:28 OLNlryTp
お前の側だのなんだのと
否定派と擁護派に分断しての二次元的な煽りばかりだな
建設的な議論がしたいとか言ってた連中も
結局は擁護派にカメラは糞だと認めさせて
屈服させたかっただけなんだろう
別に議論の当てがあった訳でもなかったと
じゃなきゃ、どっち派から言いがかりを付けてきただの基地外だの
どっち派が正しいだの悪いだのと、そんな煽りに終始することはないもんな
223:なまえをいれてください
07/01/29 23:59:25 ZvZVJ9IN
答えられないなら素直にそう言えばいいのに
オレの書き込み見て否定派ってどこからそう思うのか疑問だ
カメラダメなんて一言も言ってないのに
224:なまえをいれてください
07/01/30 00:01:57 uf9HvVl2
他の否定派をかばう言動をする割に
その仲間の名誉のために自身の痛い発言を少しでも抑えようとしないのはなぜか
1）自分のことが見えていない基地外
2）自分の行動には微塵の間違いもないと思い込んでいる基地外
3）仲間の援護が期待できない─つまり全て自作自演の基地外
225:なまえをいれてください
07/01/30 00:03:13 ZvZVJ9IN
>>222
そういうのは２次元的ではなくて二元論的と言うんだ
226:なまえをいれてください
07/01/30 00:04:13 OLNlryTp
ID: ZvZVJ9INみたいなのがいるから
基地外とか言われるんだと思うよ
本人には自覚がないみたいだけど
まあつまりは>>224の通りだと思う
>>225
平面的な議論、という意味では二次元的って普通に使うんだが
227:なまえをいれてください
07/01/30 00:13:36 JREjoq3r
お前らも自分が間違ってないって思ってんだろ
オレの書き込みが否定派をかばってるように見える時点で
被害妄想全開だな
基地外ならどこか論理的に破綻してるんだろうからそこを指摘してもらいたい
それから物事を二つに分けて考えるってのが二元論だろ？
平面的といやぁ自由度が２だと考えれば二次元的でも間違いはないのかな
228:なまえをいれてください
07/01/30 00:18:45 1gDs7CDN
んでお前さんは否定派全部引っくるめて基地外ってのは正しいって思うの？
229:なまえをいれてください
07/01/30 00:26:52 GxXsaf8u
まぁまぁ仲良くしろよ。糞カメラは確実なんだから。
230:なまえをいれてください
07/01/30 00:52:37 JREjoq3r
なんか萎えたｗ
231:なまえをいれてください
07/01/30 01:32:52 1gDs7CDN
次回のお祭りはいつですか？
232:なまえをいれてください
07/01/30 01:53:33 7JGjS72x
少なくともこのスレ内での否定派は全部基地外
書き込みに特徴ありまくりなのがﾜﾛｽ
233:なまえをいれてください
07/01/30 01:54:29 7JGjS72x
ケータイから乙なもんだぜ
234:なまえをいれてください
07/01/30 01:55:15 7JGjS72x
まったくだぜ、でもそういうお前もいい加減にしろよ
235:なまえをいれてください
07/01/30 04:23:03 wAB5D9Bz
ひどい自演を見た…
236:なまえをいれてください
07/01/30 13:29:11 QPmRrQ7o
カメラは糞だかそれを踏まえて闘えない奴は下手糞
237:なまえをいれてください
07/01/30 13:31:47 SaEHWI18
>>222
自分が正しいと疑わず、カメラ批判する人間を下手くそなだけと蔑んで屈服させたいだけなんだろう？
全く同じ理屈で自分が基地外だと言われることはもちろん覚悟してんだろうなｗ
お前もずっとこのスレに粘着して煽るばっかりだな
238:なまえをいれてください
07/01/30 14:19:42 Fl+2Fyhv
なんかこいつだけ隔離すべきな気がしてきた
239:なまえをいれてください
07/01/30 14:32:57 7JGjS72x
先にやった方が悪いに決まってるだろ、氏ね
240:なまえをいれてください
07/01/30 14:38:29 Fl+2Fyhv
SaEHWI18みたいに未だにネチネチと３スレに粘着してるのがいるせいで
ますます基地外視されることに気付いていないSaEHWI18が哀れだ
241:なまえをいれてください
07/01/30 15:15:35 SaEHWI18
先に基地外呼ばわりしたことをお忘れのようで
しかもカメラの話はされてなかったのにな
事実をありのまま述べただけで基地外ならまぁ別にかまわんよ
でもまともに話してる奴を一緒にするのはやめろよな
お前らだって信者ってまとめて呼ばれたら気分悪いだろうに
242:なまえをいれてください
07/01/30 15:54:04 7JGjS72x
もう完全スルーでいいよ
243:なまえをいれてください
07/01/30 16:29:50 QPmRrQ7o
「If Devil May Cry's a rocking，don't come a knocking，baby yeah!」
訳:デビル メイ クライがサイコーと思ったら文句言うんじゃないぞ！
244:なまえをいれてください
07/01/30 17:09:39 R9gk0duC
よし！まとめだ！
dmcの最大の敵はカメラ。
245:なまえをいれてください
07/01/30 17:37:16 QPmRrQ7o
下手糞の負け惜しみ
246:なまえをいれてください
07/01/30 17:44:14 HnUcxpLf
>>244-245
自演で煽り誘発乙
247:なまえをいれてください
07/01/31 00:38:52 c4TbRUNn
他所でしつこく同じ話繰り返して追い出されたのに
自分のおうちにしつこくされるのは嫌いなんですね～^ ^
248:なまえをいれてください
07/01/31 01:05:42 E159jrh6
>>206が全てを言い当ててると思うね
このスレみても明らかに擁護派が煽ってるし
まぁ議論となると最初から擁護派は不利だよな
いいと思ってるものに理由をつけるなんて普通は難しいからなぁ
その辺は考慮した方がいいかもね
フェアじゃない
おしむらくはカメラスレを立てるなら立てるで事前にちゃんとルールなり
テンプレなりを決めなかったことだな
249:なまえをいれてください
07/01/31 01:15:43 DIdM1QnI
否定派が毎回さそってるんですけどね^ ^
250:なまえをいれてください
07/01/31 02:30:42 E159jrh6
>>249
このスレにいるってことは間借りなりにも議論を望んでるってことだよな？
まずルールやなんかの原案を出してみないか？
他のみんなはどう思う？
251:なまえをいれてください
07/01/31 03:05:48 3C/C6wbF
>>248
言い当てているっていうかお前さんでしょ？それ書いたのｗ
よし、面白そうだし議論しようぜ
252:なまえをいれてください
07/01/31 03:07:10 xLGM/Nbh
議論たって、カメラは糞なんだからやりようがねぇじゃん
253:なまえをいれてください
07/01/31 04:03:26 E159jrh6
>>251
何でそうなるか知らないが決めつけるのはよせよな
んじゃルール原案作ってみっかな
今日はもう落ちるが仕事終わったらまた来るぜﾉｼ
254:なまえをいれてください
07/01/31 10:02:19 oNyGwdZq
いや、来なくていいよ
元スレでも言われてたが無駄な意見はスルーすれば言いだけ
255:なまえをいれてください
07/01/31 10:06:54 pmSTfekx
>>251
コラコラｗ>>206書いたのはオレだｗｗ
図星だからって八つ当たりしてんじゃねーよ
お前本気で議論の誘いにのるつもりなら下らない煽りはやめろ
どうせ答えられなくなって文章の書き方とかそういうところに文句つけるだけだろうがな
256:なまえをいれてください
07/01/31 11:04:18 oNyGwdZq
206のどこに矛盾があるんだよバーか消えろ
257:なまえをいれてください
07/01/31 11:40:54 pmSTfekx
理解出来ないのか？本を読みなさい本を。読解力がつく。
全く擁護派ってこんなのばっかね。
258:なまえをいれてください
07/01/31 12:19:30 oNyGwdZq
好みの問題でもあるし上手い下手の問題でもある
結局下手糞がやるようなゲームではない
259:なまえをいれてください
07/01/31 13:41:40 pmSTfekx
ああ下手って言いたいだけか
なら早くそう言えよｗ
その二つが両立することが矛盾って言ってるんじゃないがな
260:なまえをいれてください
07/01/31 15:08:26 9OiWo21s
カメラが普通なら別段難しいゲームでもない
261:なまえをいれてください
07/01/31 15:11:34 50t0dWmn
つってもあのカメラだからこそのDMCだろ
チューニングは必要だとしてもな
背面カメラのDMCなんかDMCじゃないよ
こういうこと言うとまたバイオがどうのとか返ってくるんだよなぁ
262:なまえをいれてください
07/01/31 15:24:11 ZyfGaJ3b
そうはいうが3はフリーにしようか固定にしようかどっちつかずだったぞ。
お陰で視点がおかしなことになることも少なくなかったし。
寧ろ許せんのはそういう中途半端な姿勢。
つかそこにバイオは関係ない。
263:なまえをいれてください
07/01/31 15:31:14 oNyGwdZq
明らかに駄目でどうしようもない部分を言われたことに対して
誰も言った奴を馬鹿にすることなんて言わない
それなのにまともな意見に対しても馬鹿にしてる？してない
カメラは普通にプレイする分にはクソかもしれないが攻略の面からすれば
本当に批判できる部分なんてわずかだから
好みの問題っていうのはカメラが腕によるってところが好きか嫌いかってことで、すり替えても同じこと
264:なまえをいれてください
07/01/31 15:45:08 9OiWo21s
>>262
4では更にどっちつかずになってる。今の所は。
265:なまえをいれてください
07/01/31 20:11:32 pmSTfekx
可動カメラを取り入れたのは評価出来るが性能が悪すぎる
鉛直方向には操作出来ないのもマイナス
あれならまだ１のカメラの方がいくらかましだ
266:なまえをいれてください
07/02/01 00:30:40 o58WqeeG
>>261
あのカメラあってのＤＭＣってのが間違ってるとは言わないけど
背後カメラはＤＭＣじゃないってのは違うと思うよ
リセットしたら背後に回る訳だし
オレは常に背後カメラにして欲しいとは思わないけど『みたいところが
みたいときにみえる』カメラにして欲しいと思う
267:なまえをいれてください
07/02/01 00:48:30 cGJvHJK5
>>266
それってフリーカメラにしろってことだろ？
正直、そこまで別ゲーして欲しくないんだがなぁ
『みたいところがみたいときにみえる』っていうけど
煽り気味のカットで兜割とか
やや見下ろし気味のカットで奥から手前に向かってスティンガーとか
そういう迫力のある絵はフリーカメラじゃ無理だと思うぞ
268:なまえをいれてください
07/02/01 01:06:56 o58WqeeG
そういうカットに迫力を感じるのもまた個人差があると思うんだよね
でもまぁそういうアングルがいいと言うのもわからんでもないんだよね
その意味では１のカメラはプレイしにくさを別にすればよかったと思うよ
切り替えポイント覚えればカメラの挙動も簡単に把握出来た
闘うダンテをかっこよくみせたいという作り手の気持ちはわかる
でも３は例えば歯車機関室みたいに明らかに部屋の構造をみせることを
重視してるアングルがあるのがアクションという観点からしてまず疑問に思うんだよね
そんなとこうつすなら自分で好きにカメラ動かしたいと思うし
可動カメラの追尾性能も中途半端だから自分で動かしたくなる
269:なまえをいれてください
07/02/01 01:12:01 PQI63Fti
だから、ゴッドオブウォーパクれよ。
270:なまえをいれてください
07/02/01 01:51:46 ReHoumeM
2のカメラ担当がカメラの設定ﾑｽﾞｶｼｽとか書いてた日記はもうないのか
271:なまえをいれてください
07/02/01 21:42:32 zhO15Ef7
「あのカメラだからこそのDMC」なんて俺様定義もいいところだな。
3で半端にしろ可動カメラが取り入れられた時点でその定義は破綻してるのに
272:なまえをいれてください
07/02/01 21:58:55 JRiKudJ1
っていうか製作スタッフが総入れ替えされた時点で
DMCという名の別ゲー化している
273:なまえをいれてください
07/02/01 21:58:56 z09hoigs
まぁそういう考え方があるってのは別にいいじゃないか
みんなそう思ってると思われちゃあ迷惑だがな
274:なまえをいれてください
07/02/01 22:02:47 sFNJRRSf
もう全部ぶち壊して作り直した方がいいと思うよ。
色々とマンネリになって来てるし。
275:なまえをいれてください
07/02/01 22:46:12 JRiKudJ1
>>271
考えてみたが
俺様定義でもなんでもないと思うぞ
例えば、
ドラクエ＝堀井＆鳥山＆すぎやま、とか、MGS＝中島、みたいに
主要スタッフが不動の純血シリーズってゲームじゃないからな、DMCは
例えば、２も３も神谷が手掛けている、というのならまだしも
前述の通り開発チームは総入れ替えされているんだから
>3で半端にしろ可動カメラが取り入れられた時点でその定義は破綻してる
というのは一面的な見方だ
DMCのオリジナルが神谷の作った１である以上
「あのカメラだからこそのDMC」という考えがあったって
別におかしいことはない
276:なまえをいれてください
07/02/01 22:58:23 z09hoigs
だがその考え方で行くとバイオ派生であることを持ち出されても仕方ないと思う
１がＤＭＣシリーズのオリジナルであるのは間違いないが１のカメラは
バイオシリーズから受け継いだ遺伝子の一つであることもまた間違いない
オレは(歳がばれるが)バイオをリアルタイムでプレイしたせいか
いまだにＤＭＣの固定アングルのマップを移動するときはバイオを思い出す
オレのような経験を持つ人間が『あのカメラだからこそＤＭＣ』という
意見をみて首を傾げるのは無理のないことだと思う
277:なまえをいれてください
07/02/01 23:02:55 JRiKudJ1
>>276
>バイオシリーズから受け継いだ遺伝子の一つであることもまた間違いない
これはその通りだと思う
が、バイオ派生であることと「あのカメラだからこそのDMC」は
ニュアンスとしては相反する要素ではないと思うんだ
「あのカメラだからこそのDMC」っていうのは
別にあのカメラが「DMCで生み出されたオリジナルカメラだ」
って言ってる訳ではないんだからさ
278:なまえをいれてください
07/02/01 23:12:55 S75nhJ40
このスレも同じ話のループ観念論の押し付け合いで相当マンネリだ
そろそろポリゴン扱ったことのある人間をひっぱってきて技術的に検証するとか、
せめて動画で検証するとか、そういう甲斐性をみせてくれないか
279:なまえをいれてください
07/02/01 23:15:16 JRiKudJ1
>>278
そう思うなら自分でやったらどうか
280:なまえをいれてください
07/02/01 23:26:49 S75nhJ40
カメラに疑問をもっている方がやるのが筋では？
本気で問題提起する気があればの話だが
281:なまえをいれてください
07/02/01 23:28:00 IBhANYLx
1の固定カメラならまだしも3の半端に可動入ったカメラ持ち出されて
「それがDMCのカメラなんだから仕方が無いじゃん」とか言われたらもう
社員乙と返したくなる
282:なまえをいれてください
07/02/01 23:34:38 z09hoigs
>>277
お前さん話せるね
言いたいことはわかる
戦闘が行われるマップでの固定アングルに関して意見を聞いてみたいんだがいいかな？
例えば１はあくまでダンテをみせようとしているのはまぁわかる
が、>>268にあるように３ではマップデザイナーのエゴ丸出しなアングルが多々見受けられる
これってあのアングルだから～にはそぐわないと思うが、どう？
283:なまえをいれてください
07/02/01 23:40:46 ChYvzuBW
マップの作り込みなんていうつまらんこだわりのためにダンテのアクションの迫力が削がれてしまってるからな。
所々でダンテが小さく見えてしまうのはあまりにも看過し難い
284:なまえをいれてください
07/02/01 23:52:34 LoAZuatf
技術の継承は大切です
全てはカプの戦略ミス
285:なまえをいれてください
07/02/02 01:14:02 VhLY9uwH
そぐわないと思います！戦闘シーンではせめてアングルが
１みたいにダイナミックに動いてくれればよかったと思います
でも１でもそういう部分あるよね、ミッション14で船から闘技場に戻る所の渓谷
赤い海が見えて岩が降ってくるところ
286:なまえをいれてください
07/02/02 02:12:27 NVooPGT/
>>236が全てなんじゃないの？
確かにカメラは糞と言える部分が多々あるけど今更言ったとこでどうにもならないし、結局自分の腕で補うしかないじゃん。
上達しようと努力もせずに文句だけを言うのは違うと思う。
動画挙げてる人間とかもそういう努力があったからこそ上手いわけで、最初から上手いわけないだろ？
少なくともここでダラダラ文句ばっか言ってる人間の発言からはそういったものが全く感じられない。
自分の未熟さをカメラのせいにしてるだけにしか思えないよ。
287:なまえをいれてください
07/02/02 02:15:55 mPT2I/NJ
上手くなろうがなんだろうがカメラは糞だから
288:なまえをいれてください
07/02/02 06:30:09 WZc0itRO
カメラに文句言ってる人間を全て下手くそ、努力の跡がみえない、と決めつける根拠を言ってみろ
散々やり込んだ結果カメラ悪いという結論に達することが有り得ないという保証がない限り
お前の言ってることはただ盲目的な信者と何一つ変わらん
だいたいアクションゲーム好きがやってる訳だからある程度腕で何とかしようって気概は皆あるだろう
文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいないと何故言い切れる
実は何も根拠がないだろう？
神プレイヤーも自身のページでカメラに文句言ってたりするしな
お前みたいな奴はそういう都合の悪い事実は眼に入らないんだろうが
それにここしばらくの流れはカメラのせいでダメくらったとか死んだとかじゃない
カメラに関する開発した人間の認識と実際の仕様の差にレスがある程度集中してる
腕うんぬんじゃないだろコレ
289:なまえをいれてください
07/02/02 15:13:01 rNYXeUDd
>>288
>カメラに関する開発した人間の認識と実際の仕様の差にレスがある程度集中してる
いや、どこが？
290:なまえをいれてください
07/02/02 15:20:08 c9eA3JVO
そりゃ人間だもん、やってりゃそのうち慣れるさ。
でも、糞なもんは糞。これは何も変わらない。
291:なまえをいれてください
07/02/02 15:45:28 WZc0itRO
>>289
数も数えられないのかね君は
292:なまえをいれてください
07/02/02 16:16:03 rNYXeUDd
>>288とかさ、
保証とか根拠とか言う割に
自分は何一つ具体的な反証を挙げてないじゃん
293:なまえをいれてください
07/02/02 16:38:39 WZc0itRO
>>292
オレが何で反証を上げる必要があるんだ？
カメラに文句つける奴＝下手くそ、努力してない、と決めつけてるのは
自分なんだから、まずその根拠を示せと言ってる
反証うんぬんの前に自説を補強する傍証を示すべきだと思うが？
294:なまえをいれてください
07/02/02 16:54:31 1TVmylBY
>>288
いつものヤツだな、レスが分かり易過ぎる
なんというか、相変わらずガキっぽいというか
根拠とか保証とか理論的な云々を求めるなら
まず自分からそれを指し示すくらいの懐の深さを見せたらどうなのかね？
なんか論破ゲームに必死になってるみたいだけど
具体的な根拠に欠けるのは、お前の言ってることも同じだろう
>文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいないと何故言い切れる
お前の理屈でいうと
逆に「文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいる」とも言い切れないよな
根拠がないんだから
>神プレイヤーも自身のページでカメラに文句言ってたりするしな
結局他人頼みなのが悲しいところ、自分で動画を提示したりすることはしないらしい
だったらせめてまず具体的に言及している部分を指し示すくらいのことはして
大人なところを見せたら？
295:なまえをいれてください
07/02/02 16:59:21 c9eA3JVO
いや、落ち着けよ。カメラは糞なんだから。
296:なまえをいれてください
07/02/02 17:07:36 WZc0itRO
お前もいつもの奴だな
ガキ臭いだの何だのと噛み付いてくる割には一度もまともに答えたことないよな
悪いが動画を提供出来る環境はねーな
だがお前の言ってることはわかるが、他人頼みでも事実は事実
それに何の証拠もなしに断定的ものいいをしたのはお前だろ
反証の場合一例でも示せばこちらが正しいことになるがわかってんの？
もう閉鎖されたがHOHに動画を提供していたプレイヤーの解説で
カメラのまずさについて言及されていた
壁際だとカメラが悪くダメージ回避しにくく運ゲーになるとな
あいにく保存してないんで結局オレも現ナマ示せないが、これは事実
誰か保存してる奴いない？
まさか閉鎖してるとは思わなかったからな…
297:なまえをいれてください
07/02/02 17:14:12 1TVmylBY
>>296
>それに何の証拠もなしに断定的ものいいをしたのはお前だろ
俺が何を言ったんだろうか
言っとくが俺はカメラが糞と言ったことも
逆に文句を言う奴を下手と言ったこともないんだがね
ただ、普段ROMってみてて
噛み付く割には具体的な反証が挙らないお前のレスにツッコミを入れてるだけ
>反証の場合一例でも示せばこちらが正しいことになるがわかってんの？
いや、だから具体的な論拠なり保証なりを求めるなら
まず自分が反証なりなんなりをジャンジャン出して下さいよ
それが議論ってもんだろう
298:なまえをいれてください
07/02/02 17:33:29 WZc0itRO
>>297
>>286じゃないのか
これは失礼した
あのさ、何の傍証もなく自説を披露した人間に証拠や論拠を求めるのは議論として当然
先に何もなしに披露した時点で突っ込まれるのは仕方なかろうよ
特に断定的な言い方するなら余計そうだな
だがこの問題は、下手くそと言った側が証拠を提示しようとするのは
現実的じゃないよな、全てのプレイヤーを虱潰しに調べる必要がある
さすがにそれをしろとは言えんが、断定的に言った時点で>>288はその義務を負ってるんだ
オレが言うまでもなくね
議論するスレなんだから、まず傍証をともなって当たり前
反証はそれからだよ
あんた横槍入れるならせめてそこらへん考えてもらえないだろうか
299:なまえをいれてください
07/02/02 18:13:51 MM1/XtKu
>結局他人頼みなのが悲しいところ
あんたも大人ぶって上手く隠してるつもりだろうが>>288を下手って蔑んでるのがみえみえだなおい
じゃないとここを批判する必要はないからな
それに>>288はなぜ言い切れるのか？と疑問を投げ掛けてるだけだぞ
何で反証が必要なんだ？何の根拠もなしに否定派＝下手って信じろってのか？
300:なまえをいれてください
07/02/02 18:17:56 WZc0itRO
>>298の二つ目の>>288は>>286の間違いね
301:なまえをいれてください
07/02/02 18:21:55 bHzrrOTs
カメラ糞って行ってるやつが擁護派より上手いってことを見せつけりゃ黙るだろ
自分がプレイしてる動画でも載せたら？
てかいい加減このループやめろよ
このまま永久にやるつもりか？
マジうけるわ
302:なまえをいれてください
07/02/02 18:50:48 VhLY9uwH
神プレイヤーとかやり込んだ人が文句言うほどのどうしようもないカメラだけが糞でFA
303:なまえをいれてください
07/02/02 18:56:21 nA0vPkIY
＞カメラ糞って行ってるやつが擁護派より上手いってことを見せつけりゃ黙るだろ
自分がプレイしてる動画でも載せたら？
なんだそりゃwどういう理屈だw
いよいよ頭がおかしくなったのか？
304:なまえをいれてください
07/02/02 19:03:26 1TVmylBY
>>299
なんでそうやって裏へ裏へ穿った見方をするのか
話こじらせて面白いか？よく読んでくれ
305:なまえをいれてください
07/02/02 19:05:56 bHzrrOTs
お前の頭は空っぽか？
擁護派が否定派に下手糞って言ってるわけだから本当に下手か示せってことだよ
上手いことが示せたら擁護派は黙るだろ
それでも黙らないのはただの釣り
実力でねじふせろ、それとも永久的にこの糞ループを続けるんだな
自信ないの？擁護派のやつも否定派のやつも
306:なまえをいれてください
07/02/02 19:09:29 MM1/XtKu
話こじらせてるのはID：1TVmylBYだと思うんだが
>>260ｰ285あたりまでは上手い下手関係ない議論がなされてると思うよ
307:なまえをいれてください
07/02/02 19:16:49 1TVmylBY
俺のレスのどこで上手いだの下手だの言ってるんだよ…
308:なまえをいれてください
07/02/02 19:20:36 bHzrrOTs
は？
言ってるじゃん
ちゃんと見ろよ、タコ
309:なまえをいれてください
07/02/02 19:21:59 bHzrrOTs
すまん
確かにお前は言ってないかもしれないが
他のやつは言っている、俺がタコだったな
310:なまえをいれてください
07/02/02 19:22:03 1TVmylBY
>>297を意図的に読み飛ばしてるのか？
上手い下手の議論をしているんじゃなくて
ID: WZc0itROのレスの内容にツッコミを入れてるだけだと言ってるのに
311:なまえをいれてください
07/02/02 19:30:39 MM1/XtKu
>>310
お前いつも同じ奴に噛み付いてるがその噛み付きかたも穿った見方をしてる
いつも明確な解答をしないし、同じようにROMってるが答えられないから
重箱の隅をつついて掻き回してるだけにみえる
>>277だって何で立証責任を>>288に押し付けるのか？
証拠もなしに>>286の話を受け入れろってのか？
お前が上手い下手に直接言及してなくても間接的にしてるだろうよ
312:なまえをいれてください
07/02/02 19:38:43 z3SJrxlr
MM1/XtKu
こいつは本格的な馬鹿だな。
313:なまえをいれてください
07/02/02 20:00:15 MM1/XtKu
先に暴論を出した>>286には何ら触れることなく>>288だけに揚げ足取り
バランスを欠いているのは一目瞭然じゃないよ
防寒者を気取るんじゃねえよ
314:なまえをいれてください
07/02/02 20:05:37 z3SJrxlr
>>313
あれが暴論に見える時点で、お前にもバイアスが掛かってるから
他人のことは言えないな。
前に誰かが言ってただろう？
DMCの一部でも否定されるのが嫌でファビョッてるとか。
同じことだ
自分の腕のことには絶対に触れて欲しくない、プライドが傷付くから。
全てゲームのせいでなければならない。
そういうことだ。
エゴとエゴのぶつかり合い、貶し合いであり晒し合い。
315:なまえをいれてください
07/02/02 20:14:26 MM1/XtKu
>>286は証拠なしでいいですよ
>>288は>>286が間違ってるなら証拠提出せよ
これはおかしいだろｗ
バイアスとかそういう問題じゃねーぞｗ
それにバイアスかかってない奴はいないだろうこのスレ覗いてる時点で
一部を否定された～てのも乱暴な理屈だな
316:なまえをいれてください
07/02/02 20:32:36 VhLY9uwH
上手い奴は上手いままでいい
下手な奴は下手なままでいい
317:なまえをいれてください
07/02/02 21:18:50 WZc0itRO
まぁまぁ冷静になろう
オレも悪かった
だがオレのレスにツッコミ入れるならオレの質問にもちゃんと返して欲しいな>>297
オレも可能な限りは返してるし誤りを認めないほど訳じゃない
ただたいした根拠もなしに下手くそとひとまとめにされて反論も
許されないんじゃあ否定派は何も言えなくなるよ
318:なまえをいれてください
07/02/03 00:14:39 isVLDSVW
ID：1TVmylBYが>>286には一切突っ込まずに>>288だけに突っ込む理由が知りたい
ちょっとキモいぞお前
319:なまえをいれてください
07/02/03 00:21:30 kE7ZnypV
また粘着が始まるのか
飽きないね、お前らも
320:なまえをいれてください
07/02/03 00:30:42 isVLDSVW
本人が理由言えばいいだけじゃん？正当な理由があるんだろうからさ
否定派からすれば不公平感は拭えまいよ
これから>>288が発言する度にあんな粘着されたらキモいだけじゃなくてうざい
321:なまえをいれてください
07/02/03 00:41:29 kE7ZnypV
っていうか理由書いてあるんじゃないの？
大人になれってことだろ？
例えば>>286が暴論に映ってしまう位バイアスが掛かってる連中からすれば
>>286以上の論拠は得られないだろう
堂々巡りになるだけだ
だったら議論を進展させる為に、
わざわざ同じ次元に身を貶めるんじゃなくて、お前が大人になれ、ってことだろ？
否定派がよく言ってる根拠のある反証や
動画みたいな保証のある論拠が提示されれば
下手糞派（ここは敢えて擁護派とは呼ばない）は黙るだろう
そう解釈したんだが？俺は
322:なまえをいれてください
07/02/03 00:53:23 OuwaXNRJ
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ プレイ動画まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
323:なまえをいれてください
07/02/03 00:55:02 OuwaXNRJ
デジカメムービーでも許すよ
324:なまえをいれてください
07/02/03 01:00:07 isVLDSVW
>>321
それ普通余計な世話っていわねーか？
こいつ都合悪い質問されるとだんまりだし
もう掻き回すのは辞めて欲しいね
325:なまえをいれてください
07/02/03 01:05:53 kE7ZnypV
余計なお世話（笑）
じゃあ好きなだけループして、罵り合って
堂々巡りしてればいいじゃない
326:なまえをいれてください
07/02/03 01:06:25 X8I8m1v3
そうそう、いくら議論したってカメラは糞なんだから
327:なまえをいれてください
07/02/03 01:12:47 5IfPuOPC
そうそう、いくら議論したって（否定派にとって）カメラは糞なんだから
真理だね
328:なまえをいれてください
07/02/03 01:17:19 legAjc5C
＿ ＿
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r──────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 下手糞っていったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ─────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
329:なまえをいれてください
07/02/03 01:18:26 legAjc5C
__ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 父さんにも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 下手糞っていわれたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ─-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢ -一 ／ / /
330:なまえをいれてください
07/02/03 01:18:40 isVLDSVW
余計な世話だろうよｗ
双方の問題点を指摘するならともかくな
それに証拠を要求したらバイアスかかってるっていうのも言い過ぎだと思うよ
言われた側からすればごく自然なこと
331:なまえをいれてください
07/02/03 01:21:41 X8I8m1v3
4のカメラも糞ですか？w
332:なまえをいれてください
07/02/03 01:21:46 legAjc5C
, --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈 それが甘ったれなんだっ！！
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´ カメラを克服もせず一人前になった
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) | デビルハンターが
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、 何処にいるものかっ！！
｢l`T ｢￣￣￣ |
|.||￣| │
333:なまえをいれてください
07/02/03 01:23:04 8mEJjJKr
>>330
>それに証拠を要求したらバイアスかかってるっていうのも言い過ぎだと思うよ
君ってレスの内容よく読んでるのかな…
334:なまえをいれてください
07/02/03 01:31:09 legAjc5C
.-､ _
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、議論はいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | isVLDSVWを映せっ！ isVLDSVWの戦い振りをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
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|| | ﾉ/
335:なまえをいれてください
07/02/03 01:35:47 vqqeL8gF
俺はあのカメラのせいで戦いにくいなんて言うつもりは全く無い。
カメラワークがどんなにアレでも克服してみせるから。
一番嫌なのはヘボカメラのせいでダンテのアクションに迫力が損なわれることだ。
336:なまえをいれてください
07/02/03 02:30:20 1WztMbRs
音で判断とか言ってた頃が懐かしいｗ
結局３の敵が糞ってことなんじゃないのか？
337:なまえをいれてください
07/02/03 02:51:33 isVLDSVW
>>333
カメラに文句言う奴の中には下手くそなだけの奴もいるだろ→〇
カメラに文句言う奴は全員下手くそ→全プレイヤーを調べない限り×
オレの言いたいのはこういうこと
前者なら誰も噛み付かなかったんじゃないかな
338:なまえをいれてください
07/02/03 03:08:22 1WztMbRs
なぁ本当に議論したいなら四六時中ずっと決着が付くまでやり続けるくらいのガッツ見せろや
339:なまえをいれてください
07/02/03 05:37:13 kbYBBLHo
通りすがりだけど、1から見てみりゃグダグダグダグダ…くだらね。
カメラが糞だからなんなんだよ？
他人に同意を求めることでなんか変わるのか？
お前らソフト今すぐ売っぱらってこい。
そんで二度とこのゲームについて語るな。
それで万事解決だろ。
不満があるならてめぇらで完璧なカメラワークの同人ゲーでも作ってオナニーしてろ。
人間には各々の主観の違いがあるから今更どうにもなんねーんだよ。
ガキか否定派は。