【三国志】トレード詐欺対策本部6【WCCF】at ARC
【三国志】トレード詐欺対策本部6【WCCF】 - 暇つぶし2ch567:561
07/09/20 15:05:10 lHZOXe4EO
>>566
していませんでした。
2年位トレードして来て、詐欺られた事無かったので…
慢心していたと言われるとその通りなんですが…

568:ゲームセンター名無し
07/09/20 15:37:44 SOPwE1PFO
>>554ー559
相手の対応にかなり常識のない点が幾つか見受けられましたが、固定電話と身分証の写メは交換しましたので恐らくは大丈夫かと思います。
未だに未登録なのは、単純に遅れによるものかと。

ご迷惑をおかけ致しました。

569:ゲームセンター名無し
07/09/20 16:12:33 qZR0fNOd0
>>567
同じ手口で騙された人がいるってのはどうやってわかったの?
他にも増えそうだし取引サイトと内容を教えて。
犯人が見るサイトに相手へ警告文書くと効果あるかも。

570:561
07/09/20 17:09:41 lHZOXe4EO
>>567
同じ人と同時期にトレードした方(以下Aさん)からメールがあり、「中村とトレードしたか」「違うものが届いたのだが、そちらはどうか?」
と言った旨のメールを戴き、発覚しました。
相手の書き込みに対しての自分のレスが残っていて、そちらを見てメール戴いた模様。
Aさんが他の人に聞いた所、もう一人被害者が見つかったとの事。
場所は、綺羅カーンのBBHのGRトレードスレでやられました。

571:ゲームセンター名無し
07/09/20 17:11:26 rQ2Myomh0
>>570
悪質な詐欺っぽいな
もっと詳しく住所晒せば特攻してくれる人もいるんじゃないかな?
俺は地方なんで無理だけど


572:ゲームセンター名無し
07/09/20 17:11:54 lHZOXe4EO
>>570
>>569のアンカーミスです。
スレ汚し申し訳ありません。

573:ゲームセンター名無し
07/09/20 17:37:53 BJaf0WLK0
>>571
知らないって言い始めたらどうすればいいんだ?

574:ゲームセンター名無し
07/09/20 17:41:37 BJaf0WLK0
レンレスしてすまないが綺羅カン自体がこのタイミングで閉鎖したらどうなるんだ!
万引き犯を殺した位だから閉鎖しても可笑しくないような気がしてきた

今の綺羅カンは危険すぎるな



575:ゲームセンター名無し
07/09/20 17:46:02 69bMSSQK0
>>574
×今
○元から

576:ゲームセンター名無し
07/09/20 17:46:41 BJaf0WLK0
>>575
いつもの倍危険ですねw

577:ゲームセンター名無し
07/09/20 18:58:36 Ua3V8KLV0
質問というか聞いて欲しいんだけど
詐欺に合わないためには
カードの写メ交換とか免許とかの画像交換
発送中に詐欺っぽいなと思ったら
メール便止めるとかできるけど
中身が違うものだったってのはどうやったら対処できるんだろう?

中身違いのトレが増えてるようなのでチョット怖い。

578:ゲームセンター名無し
07/09/20 19:01:08 qjGuZjKf0
そういえば万引き犯を結果的に殺してしまったことになるけど、綺羅カンは営業自粛したりサイト閉鎖はしないのかな?
一切利用しないから個人的にはそうなってほしいんだけど。
でも2ちゃんのトレスレに綺羅カンの真性のアフォが流れてきたら困るか・・・

579:ゲームセンター名無し
07/09/20 19:02:52 qjGuZjKf0
連レススマソ
>>577
ある程度高額トレードになるなら固定電話での会話確認は必須かも。
ネットのどこかで「開封時に第三者に立ち会ってもらう、開封の様子をビデオに撮る」とか書いてた人がいたよ

580:ゲームセンター名無し
07/09/20 19:15:31 HHiLYbM20
>>579
少額トレだと使えない方法だな

581:574
07/09/20 20:11:14 HHiLYbM20
綺羅カンじゃなくマキシマーズでトレードをしたら詐欺に合ったかもしれないので詳細書きます
個人情報交換後高額トレとまでは行かないがある程度のトレだったので電話で軽く話もしたり
したのだか一週間たっても荷物が届かない
3日めに心配になりメールで詳細を伝える(相手は2日目に届いています

問い合わせ番号も投函済みになってたから郵便事故か・・・ショボーン・・・だったのだが
いままでは口調もおかしくなかったのだかこちらが
私も電話したのですが問い合わせ番号が書いてある紙を持っている本人じゃないとダメだと
言われたので●●様からも電話してもらえませんか?
ご迷惑お掛けしました

とやった時の相手のメール↓ 
めんどくさいから無理
郵便事故保障できないから (文字化けしてたから携帯用の絵文字をつけたようだ

この変わりようは詐欺なのか・・・・
詐欺だったとしたら何故問い合わせ番号の方では何故同じ市に投函済みになっている??

ご助力お願いします

574であんな事書いたのは忘れてください




582:ゲームセンター名無し
07/09/20 20:29:38 aavnd49o0
マキシはそもそも運営してるヤツがDQN。だからDQN率高いからなぁ。

『詐欺だったとしたら何故問い合わせ番号の方では何故同じ市に投函済みになっている?? 』
↑ちょっと日本語おかしいけど、どういう意味?
例えば、詐欺師(?)はA市在住、 >>574はB市在住で、A市に投函済みという事か?

583:ゲームセンター名無し
07/09/20 21:13:59 +sLmRQho0
>>581
ってか問い合わせは出した本人からの情報(発送店舗やら)がいるからその旨をきちんと電話で交渉しなさい。
まずはクロネコに確認してもらわないと話がすすまない。

584:ゲームセンター名無し
07/09/20 21:16:48 hWAhILK50
>>581
①最初から詐欺をする気の場合。
・同市内の適当な住所に空封筒を送付。
・追跡されてばれてはまずいので逃げた。

②きちんと発送していた場合。
・発送した時点で自分の責任は終了。
・問い合わせ番号は投函済みになっている。
・相手方にカードが届いていないことを理由に、
自分に届いたカードの返却を要求されてはいやなので逃げた。

個人情報を交換しているなら、②の可能性が強いと思うけどなぁ・・・。

585:詐欺師?
07/09/20 22:04:04 WnPlbACIO
私は以前トレード発送前にカードを不注意で傷付けてしまったので、その事情を説明しましました。
そして相手が発送済みである事はから送料保証、発送カード未開袋返却を提案した所、〈無傷カードを送れ!〉と要求されました。
最終、数回和解メールしたあと〈貴方は詐欺師だ!私の送ったカードは自由に使って下さい〉との連絡直後に2チャンや他のサイトで詐欺師扱いされ住所・氏名を伏字で晒されました。
晒された以上カードを送り返しても詐偽ノガレしているようで嫌ですし、今となっては逆に非常識トレード者として名前を晒したい気持ちです。
皆さん!私は詐欺師ですか?


586:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:08:00 Aqe62Ncf0
あなたは中国人です。

587:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:14:21 sSnxMrSZ0
>>585
>説明しましました。
ここで吹いたので一旦休憩。他にもタイプミスが有るから、なるべく推敲しような。

最初の段階で、送料持ちで返却しなかったお前が甘い。(悪いと言う意味ではないよ)
晒されたら、最終的に法的手段に出る旨を相手にお知らせして、削除できる物はしてもらう。
2chの場合も、削除されるかどうかわからんが、削除人に連絡する。
今となっては時すでに遅しだろうが、もう少し、頭を使って対応すべきだった。

588:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:20:31 +sLmRQho0
>>585
確認点

自分のカードは相手に送ったの?
あと、相手にカードは返したの?

589:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:23:43 BbGkCU6D0
>>585
私は以前トレード発送前にカードを不注意で傷付けてしまったので、その事情を説明しましました。
--------------------------
これは貴方が悪いね。


そして相手が発送済みである事はから送料保証、発送カード未開袋返却を提案した所、〈無傷カードを送れ!〉と要求されました。
--------------------------
相手はもう発送してるんだし送料を返すのはまぁ、正論。


結果的に自分はカード送らずに相手の送料も負担せずにカード貰ったんだろ?
どうみても詐欺師じゃ・・・

590:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:26:14 gKmOxZoM0
>>585
良くある詐欺の手法だな
トレード成立してからそのトレードがもったいない気がしてなんだかんだ言い訳して発送しない
発送済みなのにそういうことされたら俺がトレード相手だったら怒るわ
詐欺師乙

591:詐欺師?
07/09/20 22:27:34 WnPlbACIO
同日発送約束日の昼に事情説明し最終メール・晒されたのは同日の夜でした。
カードを返却したくても届いていませんでしたし、以後のメールは送っても返信無し!
やるべき初期対応は早期にしましたが、どうすればよかった?
2チャン以外のサイトはサイト主に連絡し削除されましたが・・




592:587
07/09/20 22:29:13 sSnxMrSZ0
>>588-589
ごめん、送ったものだと思ってレスしてた。(和解メールの辺りで)
これ、よく読んだらカード送って無い感じだな。

593:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:31:35 sSnxMrSZ0
>>591
事実を整理して書けよ。
結局、カードの行方はどうなったんだ?
お前は送ったのか?相手に返したのか?

こういう馬鹿とトレードするとろくなこと無いな。


594:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:33:08 BR5l9vBo0
>>591
んー、詐欺師認定されてもおかしくないと思うぞ
相手にとってはたかがカードされどカードだしな
少なくともトレード成立後にカードを傷つけたお前に非があるのは明白だし、相手のカード返却せずに今も持ってるんだろ?
カード返却してない&自分のカードも送ってないじゃあどう贔屓目に見ても詐欺師だわ

595:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:35:57 Fza7sBfc0
>>591
どうみても・・詐欺師・・です・・・

596:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:43:33 Fza7sBfc0
あげちまった&途中送信すまん・・・

>>591
俺の経験を書く。

2chトレスレですっげーグピのトレードを見つけて速攻応募した

トレード成立で個人情報を交換し・当日発送で決まりすぐに俺は発送(速達180円)

2chトレスレでグピすぎと騒ぎになる

相手から発送直前にゲーセンでガキにカードパクられたと連絡がくる

「こちらは発送済みだ」と連絡すると送り返すとの連絡

途中で惜しくなって嘘ついてるのミエミエだが諦める

カード返却されるが6日後普通便で届く(80円)

結局、日にち、発送料金の無駄に
----------------------------------
わかりにくくてすまんが、>>587に似たケースってことで報告
はっきり言って相手は送料損してるんだし詐欺師とおんなじ行為だと思うぞ

597:596
07/09/20 22:46:46 Fza7sBfc0
>>585な orz

598:詐欺師?
07/09/20 22:47:33 WnPlbACIO
書き込み内容が分かりずらくてすいません。
カードは到着日中に未開袋のまま送料を同袋し速達メール便で送りましたが、相手とは今だ連絡が取れません。
もち、投函済みになってます

599:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:50:10 sSnxMrSZ0
>>598
情報を小出しにする、事実関係がハッキリしない、どうしようもないな。
今後お前はトレードするな。その方がお前のためだ。

600:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:51:40 elvdLkUF0
とりあえずID:WnPlbACIOは日本語を勉強したほうがいい
自分の不注意でカード傷付いたんだったら新品のカード買って送るか、
送料負担でカード返却+お詫びの気持ち(低級Rカードect)くらい送るのが一番いい対応だな

そもそも「 た ま た ま 」発送前にスリーブケースとかに入れてるカードが「 偶 然 」傷つくとかすごい奇跡だね>w<

601:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:53:50 elvdLkUF0
>>598
はじめの書き込みと内容が違うんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



まぁ、速達で発送済みならクロネコの問い合わせ番号を教えてよ
投函済みになってるんでしょ?



それから話をしようじゃないか

602:ゲームセンター名無し
07/09/20 22:56:22 Y27dBsfE0
>>585
晒された以上カードを送り返しても詐偽ノガレしているようで嫌ですし、今となっては逆に非常識トレード者として名前を晒したい気持ちです。

↑と送り返してないと書いているのに

>>598では
カードは到着日中に未開袋のまま送料を同袋し速達メール便で送りましたが、

↑と書いてある不思議
叩かれたら事実が変わる不思議

603:詐欺師?
07/09/20 23:10:56 WnPlbACIO
カード返却は事実ですが、トレードが3ヶ月前ですのでカード発送の証明出来ません。やはり自分が悪いみたいですのでsageます。
迷惑かけました。


604:ゲームセンター名無し
07/09/20 23:11:25 CwjJFrqL0
>>598
問い合わせ番号を早く!

605:ゲームセンター名無し
07/09/20 23:12:42 CwjJFrqL0
>>603
ワロタw

606:ゲームセンター名無し
07/09/20 23:32:57 BypqukKx0
>>603
3ヶ月前のデータでも問い合わせ番号は読み込めるよ
さあ番号を書くんだ

控えがなくても相手に番号メールしただろうしそのメールは残ってるよね?
それがあれば送った事実は確認できるし詐欺師扱いされないための証拠になるんだから

607:ゲームセンター名無し
07/09/20 23:46:43 sSnxMrSZ0
>>606
もう、馬鹿はほっとけよ

608:ゲームセンター名無し
07/09/20 23:48:17 7MgZcGCKO
叩きすぎワロタw
恐らく>>585に書いてある

晒された以上「カード」を送り返すの(ry

ここでの「カード」とは本来トレードするはずだった
カードを新しく買うなどして相手に送る
って意味だと思う
でも晒された後それをすると「やっぱりあるじゃない(ry」
ってなるしムカつくからしなかった(送られたカードを送り返した)
てことじゃね?

まあ、何だ詐欺師乙

609:ゲームセンター名無し
07/09/20 23:50:32 CwjJFrqL0
>>608
カード送ってないと叩かれるから送ったことにしただけだと思うぞ
わざわざ3ヶ月前とか後だししてきてるし

610:ゲームセンター名無し
07/09/20 23:57:14 CzP2ilQf0
対応が後手後手な上に、それに関する話を個出しにされても。
話を聞いて欲しいなら、わかりやすくまとめてから話してくれ。

まぁ2chで擁護求める事自体が間違いな気がする。


611:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:04:03 azLDZaDU0
話が全部後付けっぽいんだよなぁ
カード送ってないって書いておいてあとでやっぱ送ってたとか
で、問い合わせ番号だせって言われたら3ヶ月前だから無いとか、アホすぎる

612:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:04:26 W+izPFTN0
〒523-0012
 滋賀県近江○幡市○佐町
 広瀬 ○也
詐欺に合いました。
手口としては、同時発送で届いたらトップローダーのみでした…
どうしたらいいでしょうか?

613:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:08:15 azLDZaDU0
>>612
まずトレード内容
個人情報はどこまで交換したか
相手はメールに反応するか

書いてねっ
結構悪質だから被害者増えそうだ

614:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:09:00 8VVhJmcT0
>>612
とりあえず相手にメールしる。
電話番号知ってるなら電話しる。
で、連絡取れようが取れまいが
明日警察に行くと。

ひとつ聞くけど2ちゃんのトレード?

615:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:14:19 b6omuqvb0
>>585の見事な釣りに嫉妬w

>>612
泣き寝入りしたくないのなら、そこまで住所わかってるなら
1:直接殴りこみかける。「取り返」という名目がある以上「民事不介入」となり警察は動けないからやりたい放題。
2:爆発物を送りつける。

の二択だな。

616:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:17:38 T3/aZxRE0
2期待

617:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:27:39 cIAsep/s0
>>612

今の世の中物騒だからな。2だけはするなよ!
いいか、もう1度忠告しておく

    2だけはするなよ。
  

618:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:32:05 JKjHrYMa0
>>612
中身を入れ忘れたうっかりさん・・・じゃないよな?
そこはちゃんと確認したのか?

619:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:32:57 Dpg502FB0
わざわざリスクを犯して大阪とはトレードしないほうがいいな。
日本中にユーザーは居るんだし、大阪を断るだけで
大幅にリスクを減らす事ができるんじゃないかな?

そろそろみんなも真剣に考えてみようよ。

620:ゲームセンター名無し
07/09/21 00:44:11 mDzO+HD90
どのような対応して詐欺認定したのか書いてもらわないと
相手が入れ忘れちゃったの晒したみたいに見える

621:612
07/09/21 01:07:23 m136dnyd0
みんなありがとう!

今の状況としてはメールしても返信が来ない状態。
個人情報の交換は電話番号までしてるから明日にでも電話してみる。
それと、明日警察に行って相談してみようと思う。

622:ゲームセンター名無し
07/09/21 01:15:10 b6omuqvb0
>>621
警察は役立たずだから相談するだけ時間の無駄だと思う。

623:ゲームセンター名無し
07/09/21 01:28:17 7jlf/K7g0
>>619
どこで大阪に詐欺師が多いと判断したんだ?

>>622
別に相談するくらいいいじゃん
誠意のある人なら何らかのアクションを取ってくれるかも

624:ゲームセンター名無し
07/09/21 07:11:25 Q8b1cLj10
>>623
世界陸上とか。ある意味でS☆A☆G☆I

625:ゲームセンター名無し
07/09/21 08:57:24 PXSQSQ3n0
>>612
>>621

俺の経験で言えば
・翌日発送(集荷は約束してない)で約束
・発送前日に深酒しちまって起きたのが当日14時
・携帯みたらトレ相手からのメールと着信履歴が10数件(マナーで気付かず)
・段々メール内容がこちらを糾弾するものになってきている

結局16時位にヤマト営業所に持ち込んで発送+番号通知したんだが、貴方の理論でいくと俺も晒される可能性あるね。
何が言いたいかというと、電話含めて一切連絡取れなくなるまでは晒さない方が良いんじゃね?
自己防衛は大事な事だが、それと晒しという報復措置は別個に考え、慎重になるべきだと思う。

626:ゲームセンター名無し
07/09/21 10:06:39 RHHrBFBoO
>>625
釣りか……?
よく晒されなかったですね、あなた。

627:ゲームセンター名無し
07/09/21 11:01:26 1jBTRwct0
>>625
どう考えても貴方が悪いんですけど・・・
翌日発送で約束したのにその日の集荷に間に合わせないのは詐欺って言われても仕方ないと思うぞ
相手も連絡が付かないのは不安だろうし

628:ゲームセンター名無し
07/09/21 11:14:41 6yIUNt+D0
>>626-627
ニート乙
発送当日の日中に数時間、連絡とれないなんて社会人なら普通に起こりうることだろ
まして夕方には発送してるんだし晒される理由は一切ない

629:ゲームセンター名無し
07/09/21 11:23:03 nsSvMF3r0
翌日同時発送でまにあったんだろ?
なら何も問題ない
>>626-627
こいつらは当日同時発送で当日酒飲み過ぎて翌日昼発送した
みたいに読み取れたんだろ

630:ゲームセンター名無し
07/09/21 12:26:10 T3/aZxRE0
発送当日14時時点で十数回も督促とか早漏杉だろ…
常識的に考えて…

631:ゲームセンター名無し
07/09/21 13:08:12 1UI+AvaO0
大阪が詐欺師の巣なのは周りの県から詐欺師が涌いてくるから。
近畿地方全NGにしたらもっと平和になるよw

632:ゲームセンター名無し
07/09/21 13:12:33 RHHrBFBoO
失礼、完全に誤読してた。
夕方発送後、連絡せずに飲みに行って翌日まで放置、かと思った。

633:ゲームセンター名無し
07/09/21 13:32:15 Gu+XvmiY0
>>585

>>126-127
こいつ以前レビル濡れ濡れ破れたとかもろ嘘な加工写真送って
やっぱトレできません!警察に訴えますとか吠えてた詐欺師じゃね?
GCB本スレやここで大爆笑した記憶あるから覚えてる。

634:ゲームセンター名無し
07/09/21 13:38:28 EGuXEmRi0
あー!
それだ!!!
あれは爆笑したwwwwwwwwwww

635:ゲームセンター名無し
07/09/21 13:40:59 p7dNalRc0
3ヶ月前にトレードしたとかも大嘘じゃんwwwwwwwwwwwww

636:ゲームセンター名無し
07/09/21 13:46:05 p7dNalRc0
クソー、昨日沸いてるときに気づけば面白かったのにな・・・
ここまで嘘がばれたらもう二度と来ないだろうな・・・

637:ゲームセンター名無し
07/09/21 15:17:42 BWDmpBa60
>>619
相当頭が悪いな。
京都や東京もかなりの数が報告されてるけど?

638:ゲームセンター名無し
07/09/21 15:42:03 g8Hp6Fb70
>>623
大阪は詐欺師多いと言うより

 大 阪 ク ロ ネ コ が 詐 欺

639:ゲームセンター名無し
07/09/21 15:48:08 6yIUNt+D0
>>638
クロネコに訴えられるぞ

640:ゲームセンター名無し
07/09/21 15:53:12 tMcmKua20
住民もメール便を利用したくないからか、受け渡し条件に難波手渡しってのをよくみるよなwww

641:ゲームセンター名無し
07/09/21 16:57:37 4m5HOFvb0
>>637
大阪だけが在日いっぱいじゃない
東京、京都、大阪は在日さんいっぱい

642:ゲームセンター名無し
07/09/21 17:03:08 mDzO+HD90
とうとつに在日とか、かなり2chに毒されてるな

643:ゲームセンター名無し
07/09/21 17:16:52 4m5HOFvb0
>>642
神戸在住元町勤務なんですけどバイト先に2桁も外人さんいるんです
電話の時は日本人ですけど書類みるとチャン君とかなんです><
普通の子はいいんですけど一人俺はボクシングアマ高校王者とか嘘つき亀田信者とかいて大変です。





644:ゲームセンター名無し
07/09/21 18:09:11 nYg7Cs8E0
在日は無条件で頃していいと思うんだ

645:ゲームセンター名無し
07/09/21 20:41:01 BWDmpBa60
>>638
思わず吹いたw
でも確かに大阪クロネコの手際は悪いよ。遅配なんて当たり前だし。

646:ゲームセンター名無し
07/09/21 20:51:48 b6omuqvb0
俺は大阪在住なわけだが、大阪のクロネコは本当に遅送が多い。
隣の区に発送するのに一週間かかったという伝説があるからな。

647:ゲームセンター名無し
07/09/22 08:29:31 Y3YOOM3Z0
詐欺られたーとかいう人いるけど
相手の住所知ってないと発送出来ないから、住所から電話番号割り出せばいいじゃないの?
それで警察に被害届け出せばいいじゃん
忙しくて出来ないのかな

648:ゲームセンター名無し
07/09/22 08:33:23 WmvCePiS0
>>647
お前はこのスレを頭から読み直したほうがいい。

649:ゲームセンター名無し
07/09/22 18:54:57 izoBxU+JO
少し失礼。

何事もなくトレードが決まって発送段階になり相手から“メール便同日発送”と言ってきたので自分は指定された朝に発送、
相手は用事があって指定日時に遅れず次の日に送るとの事。
それで次の日になり相手が発送したのはバイトを理由に午後六時、当然メール便は六時締め切りなので翌日発送になる筈だから結果的に3日遅れた事になる。

やんわりと指摘したいのだがどういうふうに言った方がいいかな?

650:ゲームセンター名無し
07/09/22 19:08:24 Cx8zZJ1D0
そのまま伝えてはどうか
あとク事情を説明してロネコに発送をしばらく待ってもらう等
自衛はしすぎても困ることは無いと思うぞ

651:ゲームセンター名無し
07/09/22 19:25:50 YS3pHTWf0
>>649
相手に番号確認できるまで止める旨伝えればいいんじゃね?
相手方に非があるわけだし。

652:M-K
07/09/22 23:54:04 EcNBA1Ip0
大阪府吹田市の人物のことなんですが、3日たっても速達のカードが来ません。どうすればいいですか?

653:ゲームセンター名無し
07/09/22 23:59:45 Fn4aXmF00
トレードの詳細と問い合わせ番号の状態を書いてねん

654:ゲームセンター名無し
07/09/23 00:49:36 Th8z1tjP0
653へ<相互速達:こちらのカードは届いた。あっちのカードの状況はいまだに番号未登録


655:ゲームセンター名無し
07/09/23 01:15:27 xggdZ3W40
だからトレードの内容を詳しく書かないと判断できねぇよ
取引したサイト、相手との情報交換内容、相手とまだ連絡は付くか

656:ゲームセンター名無し
07/09/23 01:42:51 WpEAGkoB0
>>649
うんこを送りつける。

657:ゲームセンター名無し
07/09/23 01:48:06 XxF9GMFt0
>>654
このスレ上から読んでからこい

658:ゲームセンター名無し
07/09/23 09:16:04 FaYHU8Am0
詐欺とかの話じゃなくてただの質問ですまないのだが
配達記録って詐欺の立件には効果ないのかな?
ふと気になったので

659:ゲームセンター名無し
07/09/23 12:24:13 nMmwznNh0
>>654
・何処でトレードしたのか
・トレードしたカードの種類(三国志かwccfかGCBなど)
・知ってる個人情報はどの程度か
・トレードした時のメールの有無(削除してないか?
・トレード時の条件

など他にもあるが

つーか、PCなんだからスレぐらい嫁よカス

660:ゲームセンター名無し
07/09/23 12:51:59 c6s0ZHhR0
>>658
ならないよ

まあそれ以前の問題だけど

661:ゲームセンター名無し
07/09/23 14:16:38 kcr+MeifO
詐欺減らないね
郵送は低額トレのみ、速達は止めたがいいな

662:ゲームセンター名無し
07/09/23 16:04:40 JUKBHtYb0
速達はありえないよな
100円プラスして詐欺られる危険性増やしてどーすんのよ
普通便の午後集荷ならギリギリ何とかなる

663:ゲームセンター名無し
07/09/23 16:41:42 IUlKDcuX0
速達指定されただけで相手は詐欺師と思う俺ガイル


664:ゲームセンター名無し
07/09/23 20:00:14 MBi36o9K0
漏れは高額トレードなら早く入手したいからけっこう速達同日発送使ったよ。
まだ詐欺られたことはなし。
身分証の写メ交換とかするより、固定電話での会話確認が一番マシじゃないかな?
逆に言えば高額トレードで固定電話でワン切り、または会話確認したいと言うと「固定電話がない」と返してくる人は避けるようにした。
いや、若い一人暮らしなら固定電話がないのも理解できるんだけど、やはりリスクが。というか、大戦仲間が詐欺に遭ったのって全て「固定電話がない」相手だったから過敏になっちゃうのよね。

665:ゲームセンター名無し
07/09/23 21:03:14 Th8z1tjP0
指摘どうもです
○綺羅カーンにおいてトレード
○種類は三国志大戦
○個人情報は住所・名前のみ
○取引メール健在中
○条件はクロネコ速達・同時発送
○相互の状況:自分は発送完了、相手は番号未登録
○PCへメールを送ってみたが、いまだに返信なし、

ほかにも補足が必要であれば指摘してください、

666:ゲームセンター名無し
07/09/23 21:49:46 rCNsDKWaO
大阪だったらスネーク行きます!
詐欺撲滅したいので。家に乗り込むのも大丈夫www
何かあれば随時チェックしておきますので、呼んで頂ければ。

667:↑支援
07/09/23 22:12:42 fZIrztOFO
本気で家に乗り込むきが無いのに書き込むな!
本気だったらアド載せな!近い住所で晒された詐欺師を指定するから家まで乗り込んで下さいな!
アドよろしく!

668:ゲームセンター名無し
07/09/23 22:20:41 WsRvFX740
>>667
ブハッ

669:ゲームセンター名無し
07/09/23 22:34:12 rCNsDKWaO
>>667
不快な思いをさせて申し訳ありません。
少しは皆様の役に立ちたいと思い、カキコさせて頂きました。
とてもキツく言われたので正直落ち込んではいますが…
私で宜しければ、時間の許す限り行かせて頂きます。
sagishi-tubushi@newad.jp

670:ゲームセンター名無し
07/09/23 22:41:03 tV4OvPOH0
>>667の家に行ってもいいですか!

671:ゲームセンター名無し
07/09/23 22:43:17 enKnEjPO0
>>670
おまえだけにいいかっこさせないZE!

672:ゲームセンター名無し
07/09/23 22:47:22 rCNsDKWaO
>>669
なんですが、もしや>>667ってサギ師なの? 空気読めないレス・携帯厨で申し訳ありません。


673:ゲームセンター名無し
07/09/23 23:00:19 qhU/1MI20
2chでアドレス載せろとか言う奴は、馬鹿しかいない

674:ゲームセンター名無し
07/09/23 23:07:13 iCf52F9F0
大阪だったら俺が電凸してもいい

675:ゲームセンター名無し
07/09/23 23:13:01 6EyqKTPN0
いや、詐欺氏のとは言え正確な住所をここで晒すわけにも行かないしアドレスを教えてくれないことには話しにならんだろ。
667の書き方が馬鹿すぎるのはあるがな。
>>669
多分667氏も本気で君を叩きたいんじゃなくて捨てアドくらい無いと依頼もできないよ!
と突っ込みたかっただけだと思うからあまり落ち込まなくていいと思うよ。
もし依頼があって突撃するときは相手が詐欺氏でも丁寧に応対するようにな。
警察などを頼ったときにこっちが理性的に対処したたら大きな武器になる。

676:ゲームセンター名無し
07/09/23 23:21:54 rCNsDKWaO
なるほど…
自分の到らない点ありまくりですみません。電話も可能ですので、メール頂ければ、番号教えさせて頂きます。あまりにも泣き寝入り多いので…
先程メール頂きました。
自分が怪しさ満点なので不安がっているようです。
きちんとした応対はさせて頂きますので、お困りの方は遠慮なく。 励ましの言葉ありがとうございます。

677:ゲームセンター名無し
07/09/23 23:47:03 Th8z1tjP0
メール便で番号未登録で詐欺というケースはよくあることなんですか?

678:ゲームセンター名無し
07/09/23 23:56:53 6EyqKTPN0
意図的に番号未登録にするのは困難な為、未登録詐欺は少ないと思う。

679:ゲームセンター名無し
07/09/24 00:03:32 dMNPFhY50
でももう発送して4日たちますよ?それで番号未登録って。。

680:ゲームセンター名無し
07/09/24 00:13:14 46FSvGq40
なんかこの件についてやたら事例を否定して詐欺じゃないようにしようとしてる奴が
いるように見えるのは俺だけだろうか。当の詐欺師が自ら火消しか?


>>678
>意図的に未登録
できるよ。メール便を使ったことある人間なら未登録番号を探し当てるのはそう難しくもない
番号交換の時に総当りで探した未登録番号を教える詐欺は昔からあったし、少なくもなかった

>>665
とりあえずキラカンで電話確認もせずにトレードした自分の不注意さをまず反省すべき
詐欺師が多いって言われてるところを利用するならそれなりの自衛策を用意するのが先

それはそれとして発送完了と投函完了では違うぞ
発送状態なら明日朝1でクロネコに電話して止めてもらえ、間に合わないかもしれんがな

681:ゲームセンター名無し
07/09/24 00:21:18 gjtwe9L/0
>>679=677か?
良くあるか、と聞かれたからよくは無いと答えただけでおまいさんのケースがどうかは知らんよ・・・・
番号登録なんてのはヤマトの集荷スタッフの手に渡ってから登録するまでの間に紛失したりしたら何日たっても未登録じゃて
四日たとうがひと月たとうがそれだけじゃ詐欺より事故である可能性のが高い。
ただ>>665の状況からして相手と連絡が付かない(24時間以上待っても返信がない)ならかなり怪しいとは思う。

682:ゲームセンター名無し
07/09/24 00:27:23 gjtwe9L/0
ついでに言うなら速達ってのが向こうから指定して来た条件なら怪しさはさらに倍増。
むしろ詐欺氏認定して発送止めれるなら止める、無理なら晒すなりなんなりして今後の相談だな。
まぁなんにせよ677氏の書き込みは厨坊・・ていうかガキ臭いので気をつけたほうがいい。

683:ゲームセンター名無し
07/09/24 09:38:08 SOdrVA2a0
私が今困っている相手も>>665さんと同じ相手かもしれません。
私も19日に相手から番号を教えてもらったのですが、未登録が続いています。

種類:三国志大戦

対象URL: URLリンク(e.z-z.jp)

トレード内容
 私:LE太史慈+LE司馬イ+SR魏延+SR張飛+SR顔良+LE典イ
   +R王桃+R疾風チョウウン+R関銀ペイ
 相手:SR小虎

情報交換内容
 住所・氏名・固定電話番号・携帯電話がないとのこと
  固定電話番号は発送前の確認ではなく、発送後に教えてもらって
  ないことに気付いて後で教えてもらいました。
 >>665さんと同じように相手の住所は吹田市

メール内容:全て保存済み
     相手はPCメール(goo mail)を使用
概要
 ・9/17に綺羅カーンを通じて連絡をする
 ・その夜に相手から返答があり、カードの追加が欲しいといわれ協議
 ・9/19にクロネコメール便速達で同時発送と決めた
 ・住所・氏名を交換(こちらは固定電話及び携帯電話番号を通知)
 ・こちらは9/19夕方に発送、その後相手も発送したとのメール
 ・相手の固定電話番号を教えてもらう
   家族との共用なので電話を緊急以外は電話するなとの文言付き
 ・こちらは21日着予定だったのだが、21日の朝に相手が未登録の状態
  であることに気付き、一旦発送を停止
 ・相手からなぜ発送が止まっているかのメールがくる


684:683
07/09/24 09:38:58 SOdrVA2a0
続きです


 ・未登録であるためとこちらが説明したところ、未登録でもメール便は
  届く、メール便が到着しなかったら返送もしくは同じカードを送ると
  明言
 ・また、相手の封筒は茶封筒一般サイズで送った店は出先で不明
  (コンビニとしか言わないためにこちらでは確認できない)
 ・22日の朝に停止していた発送を再開する
 ・発送を再開したことを相手に伝えたが、以降相手から連絡なし
 ・私が送ったメール便が夕方まで投函完了にならなかったのでクロネコ
  に状況を確認したところ、以下のことが分かった
   1.同日に相手へ送られたメール便が5通ある
   2.一部は住所を間違っていたことをクロネコの配達員が確認
     同じ階だが部屋番号が間違っていた。その場所には郵便箱が
     ないので、配達員が電話確認して正しい部屋番号を知った。
   3.その部屋番号とは私が聞いた部屋番号と同じ
 ・その後も何度もメールが届いたか確認してください、とか
  2重で届いた場合は未開封のまま返送するという連絡をしても連絡なし

こちらとしては後数日待っても何もないようでしたら動こうかなと思っております。
>>665さんは同じような環境なのでしょうか?

685:ゲームセンター名無し
07/09/24 10:27:04 d3z9HifH0
質問なんだけど最近捕まった詐欺知っているの?

686:ゲームセンター名無し
07/09/24 10:56:52 sKvIER+a0
いる
数が多いと見せしめの意味も込めてつかまりやすいみたい

687:ゲームセンター名無し
07/09/24 11:20:58 Mwy8Zu8pO
>>685
何だ?詐欺したのが怖くなったか?

688:ゲームセンター名無し
07/09/24 11:26:41 gjtwe9L/0
そうやって他愛ない事ですぐ詐欺氏扱いするのやめようぜ・・・
スレの雰囲気が悪くなって得するのは詐欺氏だけじゃて

689:685
07/09/24 12:31:21 lMvvG7EoO
>>687
こんな少額詐欺なんてするはずないだろ

もしかして>>687お前がしてた?w

690:ゲームセンター名無し
07/09/24 13:57:10 d1uSP/l40
なんか、テンプレでも無いと自分の状況を説明できないお花畑ちゃんが多いのなw

691:ゲームセンター名無し
07/09/24 14:28:15 DQ0MpKtG0
>>690
お花畑ちゃんに失礼だろw

692:ゲームセンター名無し
07/09/24 14:53:48 sKvIER+a0
最近一番詐欺が多いサイトはダントツで綺羅カーンだよなぁ
登録制だからって素直に信用する人が多すぎる
捨て垢でいくらでも登録できるってのにね・・・

カード写メールと取引前に携帯番号交換してワンコールはもはや必須項目
これを断る人は詐欺師だと思っていい

693:ゲームセンター名無し
07/09/24 16:20:40 kMKVJQYN0
>692
あと発送後のメール便の伝票の写メ交換もあったほうがいいかも。

694:ゲームセンター名無し
07/09/24 17:12:15 SQpDm0jf0
何で相手に電話しないかね
家族がいるならさらに効果的じゃないか

695:ゲームセンター名無し
07/09/24 17:18:13 0Q51mzwu0
>>692
携帯番号じゃまだ甘いよ。平気で詐欺してる奴はうようよいる。着信拒否もできるし。
やっぱり固定電話で会話確認しないと。

696:ゲームセンター名無し
07/09/24 19:17:38 dMNPFhY50
mailto:sage
もしかしてその交換相手と同一人物ではないでしょうか?
こちらも後々に追加カードを請求されました。
名前は尾●輝●って言う人です。


697:ゲームセンター名無し
07/09/24 19:38:54 sKvIER+a0
住所と名前晒したらたぶんもっと増えるよ
綺羅カーンのレア板にも書くといい

698:ゲームセンター名無し
07/09/24 19:50:00 BSQbWiNQ0
トレードで電話番号確認等の必ずした方がいいことや
トレード完了までの手順なんかあったら教えてください

699:ゲームセンター名無し
07/09/24 19:52:24 dMNPFhY50
>697指摘どうもです

大阪府吹●市高●台●丁目1-●3-610
尾● 輝●
↑↑要注意人物です。手口は速達なのにずっと番号未登録になったまま
ほかにこの人の手口などがあったら教えてください。

700:683
07/09/24 20:00:25 SOdrVA2a0
>>696 >>699
やっぱりその人でしたか。○関輝○さんです。
5通位あると言ってたので、その1通じゃない
のかなと思ってました。
一部のメール便は一番下が613と書いてあった
ようです(このためクロネコの配達員さんが
困ってた)

同じ人物ということで安心(?)しました。
文章ができたので、大人の対応(?)を明日
郵便局でやってこようかなと思います。

701:ゲームセンター名無し
07/09/24 20:02:19 z/IMAzv80
5件か
どうせ他にもやってるだろうし
逮捕されるには充分な件数だね
なんかあったら手伝うよ

702:ゲームセンター名無し
07/09/24 20:30:10 SFhfK0Kk0
>>698 オレは以下のやり方でトレしてるけど、今のところ詐欺られたことはない。

①明らかなグピトレで希望出してる奴は要注意。現金トレでオクレと比べて提示額が低すぎる場合も同様。
グピに釣られて詐欺られる無防備な奴(グピ内容でトレ成立したいが為に、↓以下の注意点を怠る)が多いのは事実。

②カード、身分証、発送控えの写メ交換は必須。写メ機能が無いとかは論外。
身分証は、免許証が無いとか、引っ越して記載されてる住所が違うとか言ってきたら、公共料金等の第3者が発行したモノを要求。
それも出来ないというのならトレード中止。

③速達メール便は使わない。相手から求められても、『発送翌日投函では、何かあった時に何も出来ずに終わる。』という旨を説明すれば、大抵の人は納得する。
「普通便だと投函予定日に自宅不在で確認しづらい」等の返答があった場合は、お互いの都合が合うように発送日を調整する。
何が何でも速達じゃないと嫌だというのならトレード中止。
例外として、東京⇔北海道、九州とかは、速達でも3日はかかるから問題は無い。

④高額トレードは要通話確認。低額トレードは、まず詐欺ろうとする奴があまりいないから任意で。

⑤集荷当日の夜に、問合せ番号で配送状況確認。問題あれば即対応。

⑥一番安全なのは手渡し。

703:ゲームセンター名無し
07/09/24 20:34:03 gjtwe9L/0
大阪なら>>666氏の出番だな
正確な住所をメールして依頼するといい

704:ゲームセンター名無し
07/09/24 20:44:20 dMNPFhY50
699>良かったです。カーンでその人物の情報を晒したらその人からメールが来ました。
うまく釣れたので、こちらもそれなりに対処していきます。
そちらもがんばって下さい。
いざという時は>666氏に頼みます。
あと色々なアドバイスありがとうございました!

705:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:01:27 sKvIER+a0
>>704
よっしゃ
いい流れだね
警察に出向くことや、他にも数件の余罪も確認しており被害者同士でも連絡取り合ってることを伝えればカード奪還成功するはず

706:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:04:31 N1MRt41pO
通話確認ていうのはなにを喋ってるんだ?
1回だけ相手方が会話を求めてきたんで電話したら
家族の人が出て留守だと。
「○×さんとお取り引きすることになりました△□と言う者ですが、
○×さんからお話がしたいとメールを戴きましたのでお電話差し上げたのですが、
ご不在とのことですので△□が電話した事をよろしくお伝えくださいませ」

みたいな感じで喋ったのだが、初めてだったのでよく分からなかった。
何か聞き出したほうが良いのか?


707:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:07:39 O4FBfTLO0
>>702
危機管理としては立派だが、レスの文章から察するに、相手に相当不快感を与えてる事は容易に想像がつく。

708:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:09:32 0Q51mzwu0
>>706
通話確認はお互い家にいる時にするのが当たり前だろw
日にち、時間をお互い決めて電話しないと。

709:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:21:19 pSTsqpp90
>>707
確かにやり杉っぽいな。
相手から申し込んできたらまあ分かるけど
こっちから申し込んで702にみたいな理由で断られた相手は相当不快だろうな

710:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:25:32 exGVqVl20
>>702
こうやって相手にいろいろ要求する人と何回かトレードしたことあるけど、
かなりの高確率で送られてきたカードの梱包が雑、おざなりだった。

正直、自分のことしか考えてない人なんだろうなと悲しくなった。

711:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:32:21 z/IMAzv80
②カード、身分証、発送控えの写メ交換は必須。写メ機能が無いとかは論外。
身分証は、免許証が無いとか、引っ越して記載されてる住所が違うとか言ってきたら、公共料金等の第3者が発行したモノを要求。
それも出来ないというのならトレード中止。

逆に言えば相手がこれだけの個人情報をさらけ出すのに>>702の独断でトレしないまま終わることもあるわけだ

712:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:35:30 sKvIER+a0
>>706
普通は

まず相手にワンコールすることを伝えてワンコール

相手はワンコール確認したらすぐワンコールし返す

こんなもんだよ

713:702
07/09/24 21:37:56 SFhfK0Kk0
>>706
自宅の固定→相手の携帯 相手の固定→自分の携帯と2回行う。
お互いに同じ時間で都合が合わない場合も出きるし、これで一通り交換した番号の確認は可能。

>>707、709
言葉足らずで申し訳ない。
相手の受渡し要項を確認して自分のトレード方法に沿わない場合は申し込まないことにしてる。
自分が希望出してる場合は、その辺りはしっかり明記している。
確かに相手にとっては不快感を感じるかもしれないが、不信感よりはマシだと思う。

>>710
サイドローダー、ラップ、チャック付きの袋に入れて、薄手のダンボール紙で挟んで発送してる。

714:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:42:49 exGVqVl20
>> サイドローダー、ラップ、チャック付きの袋に入れて、薄手のダンボール紙で挟んで発送してる。

多分ここまでやってくれていれば、相手も喜んでくれると思う。
俺の場合、高い要求する人に限って、サイドローダの口をテープでちょっと止めただけとか、
酷いときはスリーブのみで送付されてきたりして晴れてて良かったと胸をなでおろすことが多々あったから。

715:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:50:09 q3Oora+/O
サイドローダーって何処で売ってる?見当がつかないんだけど

716:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:51:15 z/IMAzv80
>>715
トレカ扱ってるところなら大体どこでも

717:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:53:19 M4h6qgLc0
>>715
100円ショップ。

718:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:54:23 gjtwe9L/0
>>715
公式ので無くて良いならカードショップで売ってない?
俺はスリーブもローダーもイエサブで買ってる

719:706
07/09/24 21:54:57 N1MRt41pO
>>712-713
こちらが昼に電話したあと夜にメールで「仕事のため不在でした」
とメールの返信があって、そのまま何事もなく終わった。

しかし固定電話がないと詐欺の疑いが持たれるってのもねぇ。
自分は1ヶ月に一度も電話しないこともあるし、PCも無い独り暮らしだから
高額な電話加入権は要らないんだよな…


720:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:59:39 O4FBfTLO0
>>713
>確かに相手にとっては不快感を感じるかもしれないが、不信感よりはマシだと思う。

自分さえ良ければの典型じゃんかw
ネットでトレードしないで、手渡しオンリーにすりゃいいのに。


721:ゲームセンター名無し
07/09/24 21:59:47 gjtwe9L/0
固定電話がないと詐欺の疑いを持たれるんじゃないよ。
ネット上でのトレード相手は等しく全員詐欺の疑いがあるのだな
その疑いを晴らすのに有効なのが固定電話って訳だ。

722:ゲームセンター名無し
07/09/24 22:00:33 dMNPFhY50
683>尾●氏のメアドです。これに送れば連絡は取れると思います。atrms_54311@ ezweb.ne.☆
最後の☆をjpに変えて送ってください。
ほかの方も支援などでメールを送ってくれるとありがたいです。
ちなみに向こうにメールを送ったら、自分とトレードしていないとかほざきやがった。
尾●輝●なんてそんな都合良くいねーよ。間違いなく詐欺師の常習犯ですね。
ちなみに写メもゲットしました。

723:ゲームセンター名無し
07/09/24 22:03:12 q3Oora+/O
>>716>>717>>718
㌧クス
ショップまわって探してみるよ

724:ゲームセンター名無し
07/09/24 22:08:00 sKvIER+a0
>>722
綺羅カーン見てたら一人警察にいくみたいだね
数人で同時に通報したらさすがの大阪府警も動くんじゃね?
あんまりゴネルようならちょっと語彙を強めてみるといいんじゃないかな

いまはどこまで進展したの?

725:702
07/09/24 22:10:55 SFhfK0Kk0
>>720=707
他人の揚げ足を取るのが好きなようだが、

不信感よりはマシだと思う。 → 不信感を持たれるよりはマシだと思う。

これで納得していただけましたか?

726:ゲームセンター名無し
07/09/24 22:13:48 sKvIER+a0
>>725
そこらへんで下がってなさい
ただの自己主張になってきてるよ

727:ゲームセンター名無し
07/09/24 22:22:55 dMNPFhY50
今のところその人物に詐欺に会った人は3人です。
先ほど住所を教えてもらいましたが、大阪までは良かったんですが、そこから
吹●市ではなく、狭●市だった。どういうことだ??。写メは高校時代のだったが、今は引っ越した可能性もあるしな。
皆さんはどう思いますか?

728:ゲームセンター名無し
07/09/24 22:28:31 WwYcI+gg0
綺羅カーンて殺人あったのに、まだ店やHP続けてるの?

729:ゲームセンター名無し
07/09/24 22:35:49 sKvIER+a0
>>727
市が違えば届かない可能性があるからそれはない
例えば吹●市ではなく、狭●市なら市以下の住所で矛盾が生じるはず
完全に舐められてる気がする・・・

730:ゲームセンター名無し
07/09/24 23:07:06 LLoxi/kwO
>>666です。
いつでもスネーク依頼の場合は、ご連絡を。冷静に対応するか、語尾を強めるかは依頼人様におまかせ致しますので…命令して下さい。
では何かありましたら。

731:元麻布のレストランにて
07/09/24 23:14:41 Mwy8Zu8pO
おやぁ?
あそこにいるのは、必死な>>702さんじゃありませんか。
ちょっと聞き耳を……カランコロンカラン……

732:698
07/09/24 23:16:11 d7oG6qOh0
みなさんどうもありがとうございました
参考にさせて頂きます

733:ゲームセンター名無し
07/09/24 23:17:29 J+jblWlj0
>>725
こいつ、うぜぇなぁw

734:ゲームセンター名無し
07/09/25 00:20:59 QmZSAR7T0
>>702
トレ主ならともかく、応募側がこんなの提案してきたら即キャンセルだわw

735:ゲームセンター名無し
07/09/25 00:31:31 QmZSAR7T0
たかがトレードごときで必要以上に個人情報を教えたくないって意味ね
そこまでするくらいなら素直に手渡しトレ限定にする

736:ゲームセンター名無し
07/09/25 00:38:58 /KLDfGQr0
>>734,735
同意。そこまで情報公開してトレしたくないな。
固定電話が一時話題だったみたいだが、
俺はあらかじめ相手に「番号の公開には
抵抗あるのでお断りしてます」といってる。
勿論相手に出してくれなんて一言も言ってない。
→ こう書いた上でトレが断られた事は今の所無いな。

たまーに先に書いて送られて来ると罪悪感があるが。

>>724
カーンのHP見て該当するスレ探してるんだが、
使った事無いから見つけられん…orz
多分探し方がまずいんだと思うのだが、
URL教えてくれまいか。

737:ゲームセンター名無し
07/09/25 04:37:32 o7J9rdVz0
流れ豚切るけど
オークション落札後に「消費税5%を別途」要求してきたヤツがいた
詐欺…とはチョット違うけど、これって有りなの?

738:ゲームセンター名無し
07/09/25 08:21:21 zkCJsYZC0
>>737
システム手数料請求してくるヤツもいるよな

739:ゲームセンター名無し
07/09/25 10:13:03 CeBoErYn0
>>736
気持ちはわかるけど、高額トレードになるなら固定電話の確認は仕方ないと思う。
もしくはそんなに個人情報を知らせたくないなら手渡しオンリーにすれば?

>>737-738
基本的に落札者が支払うのは普通は「落札額+送料+振り込み手数料」だよね。
だからそれ以外は落札者が支払う義務は一切ないんだけど、そうメールするといきなり悪い評価を付けてくるヤシもいるからね・・・。
あらかじめオークションページに「別途請求」みたいに書かれてたらスルーすればいいんじゃないかな?
オークションページに記載しないで、いきなり取引ナビに別途要求を書かれてたらどうするかは個々人の判断だと思うけど・・・。

740:ゲームセンター名無し
07/09/25 11:00:49 AMh0V/OB0
>>737
事業者が商売としての売買を行うときに掛かる税だからyahooオークションでは払う必要はまったくないよ

741:ゲームセンター名無し
07/09/25 11:09:46 NWvkt/c+0
昨日の話。
詐欺ではないんだけど、保護もしないで微開封カードをそのまま封筒に入れて送ってきやがった。
幸いカードは無事だったが、初めてのトレだったらしく、今後のために、ローダーと濡れ防止対策を教えてあげたら、

「今後の参考にしますが、事前に微開封っていいましたよね?
全開封してないので、中身の状態までは保障できません。 
ローダー代出してくれるんですか? m9」

って返事きた。
もう、大阪とはトレしません。

742:ゲームセンター名無し
07/09/25 11:12:40 KAj7a2Zp0
昨日の話。
詐欺ではないんだけど、保護もしないで微開封カードをそのまま封筒に入れて送ってきやがった。
幸いカードは無事だったが、初めてのトレだったらしく、今後のために、ローダーと濡れ防止対策を教えてあげたら、

「今後の参考にしますが、事前に微開封っていいましたよね?
全開封してないので、中身の状態までは保障できません。 
ローダー代出してくれるんですか? m9」

って返事きた。
もう、東京とはトレしません。

743:ゲームセンター名無し
07/09/25 11:15:32 Mie7S8+J0
>>742
目欄までは見なかったようだなw

744:ゲームセンター名無し
07/09/25 11:24:03 z8O5MrYLO
微開封って書くやつは何をアピールしたいんだ?

745:ゲームセンター名無し
07/09/25 11:36:16 wAoQ2aOT0
>>744
間違いなく未使用であるとか
まだだれの手垢もついていないとか
気分の問題だろうと俺は思ってる

俺も初めて引いたSR王異は
微開封状態で記念に保存してる

746:683
07/09/25 11:46:18 51QaLUS/0
>>722
下手にメールを送ると、逆に連絡元を絶ってしまいますよ。
少し暴走気味だと思われますので落ち着いてください。

ついでにいうと私は綺羅カーンのスレを通してID:dMNPFhY50さんに
メールを送らせて頂きましたが、簡単な返答しかありませんでした。
しかし、スレには大まかながら進捗が書いてありますね・・・。

>>724
警察は民事不介入なので、ただ訴えただけでは相手にしてくれません。
このため警察を動かすための前段階として内容証明を出す必要があります。
私が昨日言った大人の対応は内容証明のことで、お昼にでも出して
こようかと考えております。
その後は相手の対応待ちになりますが、こちらが設定した期限を
無視をすれば詐欺として立件可能になります。

綺羅カーンにあった訴えるという人に対しても同じ事を先ほど
メールで送らせて頂いております。

>>728
店は知りませんが、HPはありますよ。

>>666>>730さん
ご協力して下さるのはありがたいと思っております。しかし凸した事が
逆に666さんのご迷惑になる可能性がありますので、私の方はお気持ち
だけお受け取りさせていただきます。

>>736
ヒント:旧掲示板、スーパーレアトレード

747:ゲームセンター名無し
07/09/25 12:08:49 AMh0V/OB0
>>741
微開封っていいことないよ
なんでローダーに入れないんだ?とか聞いても微開封状態を維持するためにローダーには入れれませんとか言われる
そのせいで開封状態のよりも質の悪いものが着たりする
はっきり言って開封してすぐにスリーブ、ローダーに入れたやつが一番鮮度がいい

748:ゲームセンター名無し
07/09/25 12:45:55 bzVtChDX0
>>741
ヒッドス

>>742
ま た 大 阪 か

749:ゲームセンター名無し
07/09/25 13:04:52 rBZLuWLb0
>>737
確か、オークションストアで落札した場合は請求されることがあったと思う。
それ以外では請求出来ないはず。
オークションの規約にも書いてあるので、相手が要求してきたらそこをコピペして送りつけてください。

ちなみにこれね↓
URLリンク(help.yahoo.co.jp)

750:ゲームセンター名無し
07/09/25 13:37:38 KNWMsQy+0
微開封っていう奴、本人からしてみれば最高に綺麗な状態のカードと思い込んでるんだろうな。

751:ゲームセンター名無し
07/09/25 13:42:01 KNWMsQy+0
途中で投げてしまった。連投スマン。
俺は過去ガンダムで初の新レア引いて喜んでいたら、
カードの表面のビニールが1cm弱溶けた感じになっていて泣いた事がある。
カードの状態なんて実際開けてみないとわからん。
ゲームには使えるからセガに変えてもらえるかどうかなんてわからんしな。

752:ゲームセンター名無し
07/09/25 15:14:15 jguu9/6RO
>>751
自分も似たような事あった
三国志でSR出て、喜んで開封したら角にひび割れがorz
(ゆっくり開けた。間違っても乱暴に扱ったりしてない)
傷に強いカードにしてよ、セガ


753:ゲームセンター名無し
07/09/25 21:46:16 CeBoErYn0
大戦のカードは2になって、特に傷つきやすく、傷が目立つカードになったからねぇ・・・セガにも苦情(意見)があっただろうな。
大戦3では教訓を生かして、傷がつきにくい・目立ちにくいカードにしてほしい。

754:ゲームセンター名無し
07/09/26 00:19:12 6Wyj0YaoO
失礼します
GCBなんですが、詐欺師リストに神奈川県横浜市神奈川区西○○1-○○-16-205堀○陽○郎っていますか?
見事に詐欺られまして…

755:ゲームセンター名無し
07/09/26 00:37:44 cPhZALlA0
>>754
スレから全部見れば詐欺師一覧は都道府県順に出て来るが?
ちなみにこれしかそれらしいものはなかったが。

つ「神奈川県神奈川市横○区 ○一郎(下の名前) 」

756:ゲームセンター名無し
07/09/26 00:44:07 BlzKFupN0
>>754
さぎられたサイトで呼びかけると犯人から応答くるぜ

757:ゲームセンター名無し
07/09/26 00:45:42 6Wyj0YaoO
>>755
レスありがとうございます
ビンゴですね
近いうちに一応スネークしようと思ってます

リストって書き込み何件目にありますか?

758:ゲームセンター名無し
07/09/26 01:28:13 BHeQArx+O
>>757
…ビンゴなのか?

759:ゲームセンター名無し
07/09/26 01:33:18 6Wyj0YaoO
>>758
十中八九間違いないです
散々待って散々警告しましたが、全く返事ありませんでした

760:ゲームセンター名無し
07/09/26 11:22:04 TghsARSL0
高々1000円くらいのカード欲しくて詐欺なんかするんだ…
10万くらい払えば人殺しそうだな

761:ゲームセンター名無し
07/09/26 12:39:43 zfo6dHlz0
>>757
お前は現行スレを自分で読む事もできんのか?
詐欺られたのは気の毒だと思うがお前にも問題があるんじゃないのかって思うぞ
>>760
ちょっと前に数百円のコミックのために殺したり殺されたりしてたな

762:ゲームセンター名無し
07/09/26 12:58:52 6Wyj0YaoO
>>761
申し訳ありません
警戒するとトレードがスムーズにいかず敬遠された事が数件ありましたので、最近はやや無防備だったかもしれません

763:ゲームセンター名無し
07/09/26 13:25:58 TghsARSL0
凄い根性だね
恐らく私書箱とか何も使わないで自宅の住所に送らせて詐欺してるんでしょ?
通報されないと見越してるんだろうか…

764:ゲームセンター名無し
07/09/26 13:35:48 EVjeB0db0
月曜発送。その後、問い合わせ番号交換。
問い合わせ番号確認するも、番号間違いとのこと。
その旨連絡しても音信不通。電話も、呼び出し音ならないで通話中音。
ちなみに、こちらから発送したカードは、本日到着済み。
相手はyahooメール。

まだ3日間の出来事なんですけど、
このような場合、どれくらいで晒し対象になるでしょうか?

今日こちらにカード届かなければ、再度連絡した上で対処しようと思うのですが。

765:ゲームセンター名無し
07/09/26 13:43:23 zfo6dHlz0
数千円程度のカードトレード詐欺じゃ警察動いてくれないからな
通報されても怖くないと舐められてるんだろうな・・・
一応多数の被害がでてる悪質なヤツとかになると警察も動いてくれるが
実際に逮捕されたのは数えるほども無い。
警察なんかよりこのスレの連中のがよほど頼りになるわ

>>764
現時点で詐欺死認定して晒していいと思うが。
番号間違いの件をメールしたのは何時の話?
昨晩とかだったらまだそのメール読んでない可能性も出てくるからなんとも言えなくなる。

766:ゲームセンター名無し
07/09/26 13:45:41 TghsARSL0
>>764
すげぇ…
なんていう太い野郎だ…
警察が動いてくれないって言っても警察に電話して
一度警察から直接電話してくれないか?って言えば電話一本くらいならしてくれるんじゃないの?

被害あったことないから分からないけど

767:683
07/09/26 17:03:49 k2KfLh4G0
>>764
番号誤りで間違いないですか?
番号未登録なら>>765さんの言うようなことがまだありえますが番号誤りですと限りなくクロに近いです。
少なくともメールの内容とこっちが送ったメール便の半券は取って置いた方がよいです。

>>765
確かに中々動いてくれませんが、正当な手続きをすれば動いてくれますよ。
仕事休んでまで警察に行って被害届書くのが面倒ですけど・・・

>>766
残念ながら民事不介入でその位の事でさえもやってくれないです。

話が逸れて申し訳ないですが、吹田市の尾○についてのその後はスレにもなく
被害者同士の連携もない状況です。他の方はどうなったんでしょうかね?
私の方は期限を10/2として内容証明を出したので、最長で10/3には被害届を書ける状況が出来ます。


768:ゲームセンター名無し
07/09/26 17:53:04 9fkG2se60
被害届描いたぐらいでは警察は動かないと思ってくれ。
過去1年の間に22件の被害届を提出したけど、一度も動いたことが無いので。
なので今では被害届ではなく最初から「告訴」するようにしてる。

ちなみに、以前確認したときは告訴状が勝手に被害届に書きあえられてたことがあった。
警察はマジで信用できない…

769:ゲームセンター名無し
07/09/26 20:26:59 R2wxSBKY0
>>768
マジで?
警察最低だな・・・以前、制服警官と話した時も偉そうに言われたけど、警察は何様?
22件の被害届けを出して一度も動いてくれないって、警察の意味がないだろ。
やっぱり数千円のトレカ詐欺くらいじゃ警察は動かないのかな。
だから詐欺師が絶えずいるんだよ・・・

>>761
綺羅カーンだよね。マンガ1冊万引きで死亡ってかなり驚いた。
ちなみに綺羅カーンのサイトは全く変わった様子はないみたいだね。
店舗のほうは警察の捜査で閉めてるんだろうか?

770:ゲームセンター名無し
07/09/26 20:34:18 zfo6dHlz0
22件被害届けだしたって言ってもそれぞれ別件の詐欺なら
警察としては単発の低額物品詐欺としか認識してないだろうしな
被害者が複数居るときはでまとめて届けだすとかすれば少しは違うのかなぁ

771:ゲームセンター名無し
07/09/26 21:09:14 9fkG2se60
22件の被害届を全部告訴状に書き直して提出に行ったよ。全て
「この一年間、警察が一度も動かなかったために、告訴に切り替える」
と一文を添えてなw
そんな文章描くなら受理しない、ということを言ってたけど、そのときの会話録音してやったら
慌てて受理してたよ。次にまた被害届を書くようなことがあったら、この録音テープ持って行って
被害届書こうと思う。ごちゃごちゃ言うようならまた録音するし。

772:ゲームセンター名無し
07/09/26 21:11:41 zfo6dHlz0
なんか詐欺氏と戦ってるのか警察と戦ってるのか解らなくなってるなw

773:764
07/09/26 21:26:39 e+zw7PkL0
>>764です。
ただいま帰宅しましたが、やはりカードは届いておりませんでした。
本日、再度確認メールを送った後、翌朝返事がなければ晒したいと思います。

774:ゲームセンター名無し
07/09/26 21:26:56 mzh/JjHj0
>>771
その22件って全部三国志のトレード?
まさかな(;^ω^)

775:ゲームセンター名無し
07/09/26 21:44:44 mzh/JjHj0
17時頃問い合わせ番号送ってきて、まだ伝票未登録ってやられた?
ちょこっと番号弄ってみたけど番号違うってなったから、未登録ならダイジョウブ?
ここ見てると心配になって来た

776:ゲームセンター名無し
07/09/26 21:47:01 JolbBE8c0
集荷のラストが大体17時ごろだから
これに間に合わないと翌日昼から夕方頃に登録される

777:ゲームセンター名無し
07/09/26 21:48:37 mzh/JjHj0
>>776
(´・ω・`)=3fmfmそうなのか
別に急いでないしそれならいいかな

778:ゲームセンター名無し
07/09/26 21:49:23 JolbBE8c0
問い合わせ番号の控えとかは確認した?

779:ゲームセンター名無し
07/09/26 22:12:23 mzh/JjHj0
電話番号確認したらそのキャリアは存在しないと言われたwww
これはやられたのかな??ww
600円のカードで詐欺なんてオラわくわくしてきたぞ^^;

780:ゲームセンター名無し
07/09/26 22:18:04 m/QBavMN0
>>779
今は番号ポータビリティがあるから何とも言えんな。

781:ゲームセンター名無し
07/09/26 22:57:25 9fkG2se60
>>774
いやいや、トレード以外に別件含めて22件って意味でw
本当に警察はあてにならないから、最終的には自宅に踏み込むのが一番いい。
「取り返す」という名目がある以上「民事不介入」でどんなことしても警察は
殺害さえしなければ警察はうごけなくなるし。

782:ゲームセンター名無し
07/09/26 23:52:34 R2wxSBKY0
>>781
本当に詐欺師と戦ってるのか、警察と戦ってるのかわからない話だねw
漏れも被害届けを3回出したけど、全てあからさまにやる気のない対応をされたから警察は信用も期待もしていない。
あんたはがんがってくれ
つ蹴散らせ

783:ゲームセンター名無し
07/09/26 23:59:56 BlzKFupN0
>>779
問い合わせ番号の写メあるなら問題ないだろ

784:764
07/09/27 13:51:35 P93x/+zA0
本日カード届きました。
相変わらず連絡つきませんが、ただの番号の打ち間違いだったようです。

ただ、防水対策も何もしておらず、カードを封筒に入れただけのバカでしたので、
今後、こいつとはトレいたしません。いい勉強になりました。
もちろん、スリーブもなしです。

詐欺師ではなく、ただの厨だったようなので、晒すのは控えておきます。

お騒がせいたしました。

785:ゲームセンター名無し
07/09/27 14:00:06 DHmHAZIL0
>>784
ひでぇなww
俺もそいつとトレードしたくないから晒してくれるとありがたいんだけど
ていうかスリーブとプラスチックケースに入れるのは
最低条件だと思うし

786:ゲームセンター名無し
07/09/27 14:35:53 2RVKCe6j0
ちょwスリーブも無してww
真性のアフォだな

787:ゲームセンター名無し
07/09/27 15:10:03 MJrncf6R0
ローダーの余りが無い時だとコモンやアンコモン程度はスリーブに入れて
要らない大きめのカード(クエDとかの)で挟んでビニールで閉じてるけど
これNG?
垢や擦り傷だらけのばっちぃローダーでも入れた方がいい?

788:ゲームセンター名無し
07/09/27 15:13:27 BWYDFjLdO
折れ防止のために、必ずローダー使う俺参上

789:ゲームセンター名無し
07/09/27 15:13:46 axe2Azxh0
流れぶった切って相談です
美品希望のトレードで今手元にない(入手予定)のカードでトレードするのは無しだと思うのですが如何でしょうか?
こんな応募があった場合断ってもいいものですかね?




790:ゲームセンター名無し
07/09/27 15:16:58 Xcz4gzi90
>>787
ローダーはカードを保護するためのものなので汚れてても問題ない
スリーブが手垢まみれで汚いのはむかつくけどね

791:ゲームセンター名無し
07/09/27 15:17:51 BWYDFjLdO
問題外だな。
むしろ、そんなやつ晒してしまえ

792:ゲームセンター名無し
07/09/27 15:23:04 BWYDFjLdO
あっ、>>789へのレスね

793:ゲームセンター名無し
07/09/27 17:05:28 BHuxmzhu0
汚れてるローダーでもかまわない俺だけど、
先日届いたRクリスのローダーがヤニべっとりだった。

「今まで、すごい戦場くぐり抜けてきたんだなぁ」
なんて感動するはずもなく、一瞬で送り主への嫌悪感に変わった

794:ゲームセンター名無し
07/09/27 19:04:01 H8Y9gIrN0
カード写メで確認しなかったのが悪いような気がする

795:ゲームセンター名無し
07/09/27 19:14:46 7K4bjbiO0
此間トレしたら100均のソフトの名刺入れで送ってきたアフォが居た。
それからは、折れ対策だけでなくハードローダーって言葉をメールに記載するようにした。

796:ゲームセンター名無し
07/09/27 19:15:31 DHmHAZIL0
俺は予めトレードの為だけのローダーを買ってやってる
まぁ手垢が少しでも付いてても取り替えるだけでいいんだけどやっぱり嫌だし、
汚いローダーで送られてくるとカードもこういう扱い受けてきたのかなと思ってカードの少しの
汚れも気になってくるものでしょ。
これを第一印象効果と言う…

797:ゲームセンター名無し
07/09/27 23:06:04 sEJ+pO2S0
未使用美品でトレしたら
傷だらけの汚れたスリープに入って届いた事がある。
せめて取り繕えと。

あとトレの際にスリープのみで届いて
カードが曲がってた事が・・・・・
いまだにどうする事も出来ないままそのカードは放置されて居る。

798:ゲームセンター名無し
07/09/27 23:12:46 FGl5DTVs0
>>797
まだ初めて間もなかった頃はレア引いても入れるスリーブは使い回しだったなぁ・・・
ある日スリーブが汚いことに気付いて全部入れ替えたけど・・・
去年の9月頃までの話だけどな

799:ゲームセンター名無し
07/09/28 20:55:49 WGdmzMMm0
問い合わせ番号って到着した後、ネットで調べると到着した場所の住所名前とか表示されますか?
それとも何々店からお届け中→到着って表示されるだけですか?

800:ゲームセンター名無し
07/09/28 21:32:34 qIGKrBiT0
>799
後者。
配達担当店がどこかという表示は出るけど相手先情報は出ない。

801:ゲームセンター名無し
07/09/29 15:49:03 9kTGDv580
>>754 オレもちょっと前にトレードお願いしたんだが、連絡がないorz
昔ミデアしてもらったから我慢してたんだが・・・。
う~ん。難しい

802:ゲームセンター名無し
07/09/29 16:26:34 cZEy3hBV0
>>801
前科もある奴なんだし悪質な犯罪者だよ・・・

803:801
07/09/29 18:05:46 9kTGDv580
>>802 本日届きました。
前回も発送してくれたのですが、連絡がなく結構遅くなっていたので、
ただ忙しかっただけなのかもしれません。


804:ゲームセンター名無し
07/09/29 18:06:45 Ptr+hBWn0
やっぱり伏字は必要だね
こういう時の為に…

805:ゲームセンター名無し
07/09/29 18:42:26 cZEy3hBV0
でも>>754は実際に詐欺られたままだぜ
あと過去にも詐欺られた奴がいるし
そもそも>>801はミデアしてもらったってことは知り合いだろ?
つじつまがあって無い気がするんだが・・・

806:ゲームセンター名無し
07/09/29 18:52:46 w+PyIPb20
本人の自演に決まってるじゃないか

807:801
07/09/29 19:14:30 9kTGDv580
>>754は届いて安心してカキコしてないとかじゃね?


808:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:20:50 Ptr+hBWn0
これまでの流れ見てるとやっぱり音信普通は厳禁だね

809:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:41:10 cZEy3hBV0
>>806
たしかに段々ID:9kTGDv580の自演に思えてきた・・・
詐欺報告と解決の書き込みのタイミングとかいかにもだな・・・

810:ゲームセンター名無し
07/09/29 22:20:00 MH1zsqqV0
昨日の今頃メールのやりとりしていて
今日発送したってメールを3時頃に送ったんだが帰ってこない・・・

まだ晒すには早いかな?

811:ゲームセンター名無し
07/09/29 22:27:24 Ptr+hBWn0
>>810

同日発送約束してたの?
それだとしても晒すには早すぎだと思う。

812:ゲームセンター名無し
07/09/29 22:35:55 MH1zsqqV0
>>811
同日です。もう少し待ってみます。

813:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:05:25 jha85opRO
>>812
速達でないなら、明日朝になっても連絡なければそれから対応を考えればいい。
この時間に返信来ないからっていちいち晒されてたらたまらん

814:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:56:40 Eb9+JGkz0
半日待って連絡来ないから詐欺師認定とか
どんだけゆとりなんだ

815:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:02:28 LyhVdMj90
確かに待てない自分が悪いけど
>>814ここまでバカにされる覚えは無い。

816:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:06:52 MvZDxv8I0
>>815
ぅむ

確かに>>814は自分が匿名なのを良い事に少し言いすぎ感がある。

817:吉田良行
07/09/30 00:11:57 bEQVkUhj0
すみませんでした

818:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:27:25 IxZUMgiM0
!?

819:吉田良行
07/09/30 00:52:08 bEQVkUhj0
匿名がいけなかったようですね。本名晒します。
>>814です。

820:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:52:36 xnNEMmVR0
>>815
馬鹿にされるには充分すぎるほどなんだよw

821:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:56:07 MvZDxv8I0
ぅーん…

822:810
07/09/30 01:08:42 LyhVdMj90
今連絡来ました。
相談に乗ってくれた方、ご助言くれた方
ご迷惑お掛けしましてスミマセンでした。
そしてありがとうございました。

823:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:10:43 MvZDxv8I0
>>822
多分俺と同じ人と取引してるっぽいwww
俺もさっき来たw
信じといてよかったね

824:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:24:46 xnNEMmVR0
>>822
お前見たいなのはもうトレードすんな。

825:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:48:02 ekCqY2KF0
見事な自演

826:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:49:16 ekCqY2KF0
>>825
スマン誤爆orz

827:ゲームセンター名無し
07/09/30 07:52:43 755xStyM0
>>550-558辺りで相談をした者です。

その後の結果ですが、最悪な詐欺師と当たりました。
一度目(一時停止を行ったもの)は相手宅のポストにガムテープが貼ってあり、こちらに返送。
再度発送を行ったところ、相手から「トレード内容と中身が違う。これではトレード出来ない。」と連絡があり
そのまま音信普通になってしまいました。
尚、未だに捜索中だった相手からのメール便は見付かり次第戻すとのこと。
どうやらもう私と話すことはないらしく、自宅にかけてもFAXのみを繋ぐ留守電になっていました。

内容物の総額が5万円近い為、警察に出頭しようかと思うのですが、如何でしょうか?
最後のメールが本日0:30です。まだ早計でしょうか?

828:ゲームセンター名無し
07/09/30 10:58:51 i7tJuifQ0
ポストにガムテープがわかった理由kwsk

行ったのか?

829:ゲームセンター名無し
07/09/30 17:37:26 755xStyM0
返送されてきたメール便に、クロネコヤマトかあらの「返送理由通知」が貼ってあり、
そこに「ポストにガムテープが貼ってあり投函不可」と記載されておりました。

830:ゲームセンター名無し
07/09/30 17:53:17 kpgDo8Ec0
>>829
ちょっと状況がわからないのだが、貴方の送ったものが投函されずに戻ってきたの?
それじゃ被害は特にないんじゃ?


831:ゲームセンター名無し
07/09/30 18:33:49 avsjn3ni0
一度返送されてきた後、再発送をしています。
それが相手方に到着した際「トレード内容と中身が違う。これではトレード出来ない。」
と連絡があり、後は>>827の通りです。

832:ゲームセンター名無し
07/09/30 18:58:54 wvvY/Pf/0
>>831
一様告訴状か被害届けだしたら?
まあ無理だろうけど(と某オークションでパソコン詐欺をされた俺が言う

というか返送しなければいいんだと思う

833:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:00:31 MdJsPHg60
相手のメール便が見つからない限り、827のメール便も返す気は無いと言う事かな?
そうだったら意味無いけど、相手が戻してくる可能性を考えて、一週間ぐらい待った方が良いんじゃないかな
その間、相手のメール便の行方をクロネコに確認してみたら

834:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:01:38 17ENXT920
俺なら5万分ものトレードならもう少し警戒するけどなぁ

835:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:05:26 wvvY/Pf/0
レンレスすいません
>>831
5万円以上をメール便でトレードするというすごさにワロタwww
まあメール便だったらほぼ確実に警察は動かないなwww
次から在る程度のトレードのときはゆうパックがいいと思う
まあもう少し待ってみたら

相手が子供っぽいなら手紙を出せば取り戻せるよだいたい

836:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:10:49 dYpikwbhO
>>832
そもそもオークション詐欺は警察のサイバー犯罪の対象外だ。

837:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:11:06 0LPd9sT/0
>>833
>>未だに捜索中だった相手からのメール便は見付かり次第戻すとのこと
これは私が送ったものではなく、相手方から送られてくるメール便のことです。
問い合わせ番号の連絡を頂いてから今日まで、速達にも関わらず未着であり、
クロネコに捜査を依頼していたのですが、それが見付かり次第私ではく相手の元に戻すそうです。

>>834
家電と身分証の写メを交換しているのですが、正直その状態で詐欺をするとは思いませんでした。

838:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:13:18 0LPd9sT/0
>>835
了解しました。

10/1 0:30で24時間経ちますので、それでも音信普通であれば手紙と被害届を出してきます。
ちなみに相手は平成生まれの大学生です。

839:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:15:13 dYpikwbhO
>>838
大学に電話したら?

おまえンとこの学生に詐欺された。
自宅も居留守だから、電話口に出せ。
とか言えば出すと思うぞ?

840:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:15:29 UvcOz1P80
5万のカードをメール便で送る馬鹿が居ることに驚く。

841:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:17:17 wvvY/Pf/0
>>836
普通に警察のとこで被害届けだしたけどサイバー警察に行くのか~
>>838
大学生なら一人暮らしでもおかしくないねwww
手紙は苗字だけでだして何時何時までに連絡がなければ警察に被害届を出しますと言う事も書く

とりあえず頑張って下さい

842:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:19:52 0LPd9sT/0
>>839
その場合、大学側に何か言われそうで・・・
法学部らしいので、大学側に訴訟起こされるとこちらが不利なので。

>>840
相手からの要望だったのですが、やはり軽率でしたか。

>>841
了解しました。
24時間経過時点で、それらの対応を致します。

843:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:23:40 wvvY/Pf/0
>>842
電話をちゃんと録音すればいい
まあ大学側は何もしないだろうけど
相手から言われても高額トレードをメール便で出すのは軽率にも程が・・・・

844:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:26:33 oMGtsxjo0
赤い文字でヤマト運輸 折り曲げ厳禁書かれたビニールケースに厚紙と一緒にカード入った封筒が入ってたんですが
これは相手がやってくれたものなんですか?それともクロネコがやってくれたんでしょうか?
封筒には折り曲げ厳禁水濡れ厳禁と書かれていました。
仮に相手がやってくれたとして80円で送れるんでしょうか?

845:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:27:01 0LPd9sT/0
自宅に電話したところ、出鱈目な番号でした。
朝は留守電だったのですが、今電話したところ全く違う苗字の方が出たので。
ここまで来ると大学の学生証も怪しいですが・・・・

846:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:30:10 wvvY/Pf/0
>>845
確かにあの幼稚な詐欺の仕方なら大学ではないよな・・・・それか貴方が教えられた苗字がでたらめ

847:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:32:19 6Mzb3+/H0
>>842
軽率だったが、今更どうなる物でもない。落ち着いて処理して行こう。

>>844
日本語検定受けてから来い。

848:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:39:34 oMGtsxjo0
(;^ω^)

849:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:40:45 9uUkIF6D0
>>846
その可能性はあるのでしょうか?
苗字が違うのに届くとも思えませんが・・・

850:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:45:59 wvvY/Pf/0
>>849
メール便は住所さえあってれば届く事も多い
1文字でもあってればさらに届く可能性はあがる
住所は確実にあってるから近いなら突撃とか

今きずいたんだけどポストにガムテが貼れるって一軒や位じゃない?
マンションとかで貼ってあったら周りの人が変に思うし

一軒家なら家族と住んでる可能性が高いから手紙攻撃が有効になる

851:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:54:55 FfJzfeaI0
ポストにガムテってむしろ住人が引っ越したマンションじゃね?
放置するとダイレクトメールがごっそりつまったりしてよろしくないので管理してるひとがテープ貼るのは良くあるよ。
で詐欺氏は住民のいないポストに投函させてこっそり抜き取るわけさ。
もしこのパターンならまず戻って来ることは無いな。

852:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:56:19 oMGtsxjo0
>>851
すげぇ!!!
そんな手があったのか…なんという…
これは絶望的な気がしてきた…

853:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:01:06 9uUkIF6D0
>>850
そうでしたか・・・
ちなみに住所は一軒家かと思います。
住所にマンション名がありませんでしたから。

854:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:03:09 wvvY/Pf/0
>>851
俺が前やられた手だ!
忘れようとして忘れてたのに思い出しちゃった・・・

855:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:05:24 FfJzfeaI0
>>852
俺が以前スネークしたアパートがそのパターンだった。
依頼人の話じゃ建物の名前も部屋番号が無いので一軒家だろうとの事だったが実際は小さなアパートで住民無し。
その日はポストは使える状態だったが数日後見てみたら不動産屋のシールで封してあった。
その後依頼人からの報告は無いのでどうなったのかは不明のまま・・・


856:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:08:08 9uUkIF6D0
その可能性が濃厚になってきました。
YAHOO!で地図を検索したところ、府営千里高野台住宅が引っかかりましたので。

さらに、クロネコの追跡を検索したところ、
持戻→返品→投函になっていました。

857:855
07/09/30 20:11:31 FfJzfeaI0
修正
>物の名前も部屋番号が無いので→物の名前も部屋番号も無いので
>>856
そんなわけで番地と名前しかないからって一軒家とは限らないようだ。
誰かに一度現地を見てきてもらったらどうだろうか?


858:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:11:56 oMGtsxjo0
>>856
       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧l||l 
       /⌒ ,つ⌒ヽ )   
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''` `

859:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:57:55 9uUkIF6D0
取り敢えず、明日にでも大学へ電話してみます。
それと同時にスネークして下さる方を募集致します。
個人情報に関わる事ですので、こちらのメールまでご連絡下さい。

860:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:59:03 ySW/9/6G0
「手口を晒す」=「真似をする馬鹿が出てくる」
水面下で粛々と処理しよう。

861:ゲームセンター名無し
07/09/30 21:40:03 nd0nOabc0
>>22

トレはこんな感じでやりましょう

862:ゲームセンター名無し
07/09/30 22:29:30 bEQVkUhj0
>>827
>>警察に出頭しようかと思うのですが

お前さんが自首するのかい?

863:ゲームセンター名無し
07/09/30 22:37:20 diaNBSV30
>>862
めっちゃ笑ったw

864:ゲームセンター名無し
07/09/30 22:55:40 oMGtsxjo0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__) どう考えてもおかしいだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ  常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  | あんたもそう思うだろ?
  |   ` ⌒´  ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

865:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:02:28 pgoYpGy8O
>>864は消えろよ。
>>844をクロネコに直接聞く事すら思いつかない低脳が。

866:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:26:34 RPKXF61DO
>>856
そんな言い方ねぇーだろw
>>844
店によってやってくれるらしい
俺もトレ相手だった人から聞かれたことある
ヤマトの気が向いたらやってくれんじゃね?

で、転居ポストの悪用は結構あるよ
郵便も転居届け勝手にだして、物手に入れたらもとに戻すとかよくやってた手口

867:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:27:26 keiVUzwm0
>>844=864
思わず吹いたw

868:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:28:26 l2NIphJU0
>>866
ぁりがとぅ!

869:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:30:02 RPKXF61DO
>>866訂正
よくやってた手口

よくあった手口

おれが詐欺師みたいじゃないか・・・orz

870:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:33:10 yx41AuNN0
>>868
頭悪そうだなコイツ

871:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:41:00 RPKXF61DO
>>866もう一丁訂正
>>856じゃなくて>>865orz


872:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:53:15 bwr6IE5y0
>>871
馬鹿は訂正するよりも引っ込んでいてくれる方がありがたい。

873:ゲームセンター名無し
07/10/01 01:42:41 RTsNMmLv0
詐欺確定したんだったら晒せよ

874:ゲームセンター名無し
07/10/01 17:11:25 HDoq/gGC0
大阪市内ならスネークしてもいいんだけどな

875:ゲームセンター名無し
07/10/02 20:12:49 bdHI8Qcv0
現金先振り込み・振り込み完了という状況で
・突然メールが戻ってくるようになり、全く連絡が取れなくなる(アドレス変更?)
・教えられた携帯番号にかけると違う人が出る(または違う人のフリをしている?)

これだけでも限りなくクロですよね?
ただ、今まで高額トレードを3、4回ほどしていて、お互い住所も分かっているので詐欺られたとは思えないのですが・・・もしメアドを変えるとしても普通はすぐその旨をこちらにも伝えてきますよね?
状況だけならかなり詐欺っぽいと思うんだけど、今まで数回高額トレードをしているので自分はまだ詐欺とは決め付けてはいないのですが・・・一応104で調べたところ、固定電話番号はわかり家族と同居のようです。
みなさまのご意見も伺えないでしょうか?
現在は固定電話・携帯ともに留守電なのでメッセージを入れていまして、この後また家に電話してみようと思っております(夕方18時台に留守電にメッセージを入れましたがまだ反応はありません)

876:ゲームセンター名無し
07/10/02 20:28:32 KW2BZL3WO
>>875
俺がヤフオクでやられたのと同じww

何回かトレードすると信用しちゃうからね

877:ゲームセンター名無し
07/10/02 21:39:21 0kfJnSN20
>>875
自宅の番号にかけた方がいいです。
で、家族(兄弟よりも親がいい)に伝言を頼むのはどうでしょうか。
以前なかなか送ってこない人にはこれで効果がありました。


878:875
07/10/02 22:14:47 bdHI8Qcv0
先の書き込み後に電話しましたが、やはりどちらも留守電のままでした。
「数回トレードしたのにまさか今回に限って詐欺?」と鬱になっていたら、ようやく相手携帯からこちらPCにメールが来ました。
相手曰く
「プロバイダの関係で日曜からPCはネットに繋げなくなった」
「今日プロバイダに必要書類を送ったから今週中にはPCもネットに繋げると思う」
「カードは日曜午前中に速達メール便で発送した」

との事でした。
今まで数回トレードしていますし対応も丁寧な人で詐欺とは疑いたくなかったので、連絡が来て安心しました。
しかしPCが使えなくなったならすぐ連絡してほしかったという本音もありますが・・・(全てのメールが戻ってきて全く連絡が取れなくなっていました)

あとは日曜朝に速達メール便発送でまだ届かないのはおかしいので、相手帰宅後に配達番号を教えてもらう予定になっています。
しかし東京→大阪で日曜午前中に速達メール便発送なのに火曜の今日を過ぎてもまだ届かないのはやはり大阪クロネコクオリティなのでしょうか。

879:ゲームセンター名無し
07/10/02 23:11:46 QlrYFKuH0
まだ携帯番号がうそっこだったって疑惑があるので安心するのは早いだろ。
ばっくれるつもりが家電ばれて慌ててメールしたのかもしらんし

880:ゲームセンター名無し
07/10/03 08:56:50 iWVnXgrZ0
先日、詐欺?に遭いかけたんですが、コレって晒しておkなレベルですかね?

①相手とメ-ル便で同日発送の約束を取り付ける(発送時に伝票写メ交換も約束)

②当日、こちらが発送し相手にメ-ルを送った所、「会議だから明日入金する」と謝罪も全く
なく一方的なメ-ルが届く(まず入金の意味も不明で、会議だから無理という理由も不明瞭)

③勿論、納得いかず、「今日発送の約束なので深夜になっても良いので発送して下さい」と
メ-ルするも返信ナシ。
その後、「ど-しても今日無理なら明日午前中に発送して下さい、明日昼の12時まで待つの
で、それまでに連絡がなければ返送手続きを取ります」と相手に通知。
返信全くナシ

④翌日、午後3時くらいまで待つも連絡一切ナシ。
メ-ル便返送手続きを取る。

無事、返送手続きも間に合ったので、被害はメ-ル便代と無駄な労力だけでしたが
正直、腹が立ちますし、再発防止、警告の意味も込めて、一部伏字で晒そうと思うのですが
.....







881:ゲームセンター名無し
07/10/03 09:03:27 hyKaTYRD0
>>880
その状態じゃ詐欺容疑者でしかないので晒しはよくないかと。
個人的には詐欺師でなくてもかなりの厨野郎なんで晒してほしいとは思うけどな・・・
とりあえず当たり障りの無い所でトレ募集してた場所、向こうが募集側ならメアドやHNとかを晒してみてはどうじゃろうか?

882:ゲームセンター名無し
07/10/03 09:03:44 7Io8VGRj0
>>880
そういう馬鹿は今後のためにも晒しておけ。

883:ゲームセンター名無し
07/10/03 09:10:41 Er9HBAB00
>>880
伏字ならいくら晒しても問題ない
住所も伏字でいいから晒してくれ

884:880
07/10/03 10:21:53 iWVnXgrZ0
>>881~883どうもです。
改めて相手からのメ-ル見直すと、初めから本文が「○○いらないですか?」とかだけだったり
住所をこちらが催促するまで送ってかなかったり(当然こちらは通知済み)
その住所の番地部分のハイフンを省いて送ってきたりと、かなりのDQN度満点な相手だったので
何故トレを継続しようとしたのか自分が意味解りませんw(数百円円低度のショボトレでしたし)

一応、一部の情報を伏字アリで晒しておきますね。

アド t○kay○kimak○srevoluti○n.f@docomo.ne.jp
番号 070 6○54 ○95○

横○市○北区新○浜3-○-2 L○ PRY○E5○9
○○様方←?同居?下宿?
○内 ○之  オ○ウ○タ○ユキ

カ-ソでトレ-ドしようと思ったのが、間違いだったかort
でも異種があるから複数カドゲやってる身としては使いやすいんだよな...



885:ゲームセンター名無し
07/10/03 12:08:31 uhTRJBPnO
詐欺というわけじゃないですが、久しぶりに地雷を踏みました。

交渉成立してこちらが先に個人情報を教えた途端、相手から
『詐欺が怖いので先送りお願いします』(もちろん相手の住所などは本文にナシ)
…とメールが来ました。
『詐欺を防ぐためにも同時送りでお願いします(大意)』…とこちらから返信して以来、向こうからの返事ナシ。

…です。
こちらの住所はいわゆる危険地域でも何でもないので、拒否される理由が分かりません。
このままでは非常に夢見が悪いのですが、如何すべきでしょうかm(__)m


886:ゲームセンター名無し
07/10/03 12:15:59 hyKaTYRD0
>>884
俺も低額トレなら相手が怪しくても乗っちまうな。
詐欺とかDQNにヒットしたらそれはそれで遊べるし~w
>>885
発送前に相手がアフォな事に気づけてよかったな。
ブラックリストにでも記名して忘れてしまえ

887:ゲームセンター名無し
07/10/03 13:56:13 k0pUKWY70
てめえの個人情報も無しにそんなこと言ってくるアホは晒してしまえ

888:885
07/10/03 14:23:16 uhTRJBPnO
>>884
異種トレやるなら、カーンよりはマキシマーズの方がなんぼかマシですよ。客層安定&管理人もいますし…。

>>886
忘れたいのは山々ですが、向こうだけが一方的にこちらの個人情報を知ってるという状況は頂けないです…。

>>887
晒せるほど向こうの情報を知りませんorz



889:ゲームセンター名無し
07/10/03 16:34:35 TdUD/vucO
結局、大阪の詐欺はどうなったんだ?

890:ゲームセンター名無し
07/10/03 18:03:31 S0LbQKnXO
>>888
マキシマーズがいくらカーンよりいいと言っても危険に変わりない

891:ゲームセンター名無し
07/10/03 21:20:01 GtKWjuKL0
>>888
ひどい人にあっちゃったね。
相手の住所を聞いたあとに、自分の住所は言わず先送り要求って最悪だ。
たぶん、888さんが住所を教えたことであせって先送りを飲むと思ったんだろう。

「やっぱりトレードしたいので先送りします。住所を教えてください」
ってメールを打って相手の住所を聞き出したらどうだろう。
相手が食いつくように、グピ目の内容に変更するとなおよし。

それで、住所を聞き出した後、ちょっと時間をおいてキャンセルのメールを送る。
家庭の事情でトレードが出来なくなったorカードを盗まれたなど、
もっともらしい理由をつければいい。
どうせ相手は888さんが発送しないかぎり送ってこない。

もし相手が送ったといった場合は、
発送を止めてくださいって言えば大丈夫だと思う。





892:ゲームセンター名無し
07/10/03 21:24:12 q2HtnPeC0
>>884
メアドがドコモのわりにtelはPHSなのね。
ドコモはPHSサービス終了したはずだしそうするとtelはウィルコムだよな。

めちゃめちゃ胡散臭い。

893:ゲームセンター名無し
07/10/03 21:25:19 GtKWjuKL0
連続投稿すみません。

自分は執念深いので、過激なことを書いてしまったかもしれません。
先送り要求のDQNには関わらないほうがいいので、
悔しいけどこのまま忘れるというのもありかもしれません。


894:ゲームセンター名無し
07/10/03 21:37:50 hyKaTYRD0
>>888
正直この程度の事で忘れられないとか報復したいとか考えてるなら匿名性の高い場所でのトレに向いてない。
おとなしくホームの手渡しトレだけにしとけ。
>>891
もしこれやったら先送り要求のDQN以下の詐欺野郎に転落だがな

895:ゲームセンター名無し
07/10/03 21:41:43 GtKWjuKL0
>>894
そうですよね・・・。とんでもないことを言って申しわけありませんでした。


896:ゲームセンター名無し
07/10/04 01:24:07 Uaj0nh340
初めて音信不通の相手に会った
メール便発送のはずが番号の連絡も無し、~までに無ければ差し止めます、といっても放置
たいした額のものでもないからどうでもいいけどもしかしたら
もしかしたらそう言う点につけこんでるのかなとも思った

ところで質問なんだけどメール便の差し止めって猫に電話すればいいのかな
それともHPに専用のフォームとかあったりしますか

897:ゲームセンター名無し
07/10/04 01:34:06 McuLmGaY0
>>896
猫に電話。

898:ゲームセンター名無し
07/10/04 02:25:55 WdsIfVwN0
>>891
>>895
もう来なくていいよ。

899:683
07/10/04 09:05:25 AzeDak4I0
>>889
少しだけ進展しました。

>>722を書いた方(ID:dMNPFhY50)に連絡してお話を聞かせていただきました。
その結果、ID:dMNPFhY50さんに連絡を取ってきたのは詐欺師本人ではありませんでした。
その人をAさんとします。

>>722にあるのは確かにAさんの連絡先。
 詐欺師とトレードするために個人情報の交換を行った。
 その際、Aさんは住所と共に学生証のコピーを添付した
 詐欺師からその後一切連絡がなかった(相手の情報は一切無し)。

 Aさんは実際に吹田市の住所へ行ったそうです。
 アパートの郵便受けに、「尾○」「渡○」と油性のマジックで書いてありました。
 その部屋自体は空室のようだ、ということです。
 (Aさんから、郵便受けの写真を頂きました)

・Aさんとしては直接的な被害はないのですが、詐欺に自分の情報を使われると困るので弁護士さんと相談するようです。

というわけで>>722にあるアドレスには迷惑をかけないようにお願いします。
自分の対応は空室ならば内容証明が数日で戻ってくるので、そこから警察にお話に行くことにします。


900:ゲームセンター名無し
07/10/04 11:10:38 Ka+p6Ey10
わかりにくいけど、詐欺師がAさんの個人情報を勝手に使ってトレしてたってこと?
メアド云々の話がわかりにくいわ!

901:ゲームセンター名無し
07/10/04 13:00:25 bPiUzuXM0
え?
どういうこと?
身分証には住所も載ってる訳だけ身分証交換をしといて住所が違ってましたはありえなくないか?

902:683
07/10/04 13:10:03 AzeDak4I0
>>900>>901
ゆとりっぽい文章ですみません。

>>900さんの言う通りです。

私はその学生証というのは(Aさんからも詐欺師からも)見せてもらっていません。

Aさん:詐欺師に個人情報と学生証のコピーを送る
詐欺師:Aさんの名前だけ拝借。吹田市の郵便受けにAさんの苗字だけ書く

メルアドの件は、>>722で出されているauのアドレスは詐欺師ではないので迷惑かけちゃイヤンということです。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch