07/08/13 11:15:30 Iq4L4p9C0
同じ士気４での強化なら汎用性に優れたカクショウいるからサジの出番はないな。
921:ゲームセンター名無し
07/08/13 15:41:45 9Ib3XovO0
診断お願いいたします。
【デッキ】SR曹丕、Rカク昭、UC荀攸、UC曹仁、C満寵
【州】12州
【兵法】再起マスター（他は使用できるほどのLvはありません）
【資産】魏はコンプ仮定で
【コンセプト】大水計デッキです。
反計がいる場合は見せ計略として運用し、大強＋刹那求心が攻守の中心に。
いざというときの妨害＋槍＋伏兵でC満寵を、速度Up系でUC曹仁を採用しました。
【診断理由】
多色悲哀・徒弓計に勝ったことがありません。立ち回りも込みでアドバイスお願いいたします。
あと現バージョンでは2・1.5×4のデッキでは厳しいのでしょうか？
922:ゲームセンター名無し
07/08/13 17:34:25 cR06urwTO
>>921
曹仁以外は計略頼みで機能するものばかりだからキツいんだと思う
バランスデッキとしては微妙な完成度
悲哀と徒弓に勝てないと言う以前にデッキを変えた方がいい
いざと言う時の妨害は大水計がある時点でいらないし
速度上昇も明確な意図があって入れてるとは思えない
荀攸メインのバランスデッキなら求心が１番だと思う
というか魏単のバランスならそれくらいしかないんだけど
流行りのカク昭だけど求心だと大強にまわす士気がないことも多いから
求心、ホウ徳、荀攸、楽進、程イクがベストかと
2＋1.5×4の編成がつらいんじゃなくてそのデッキだと最高武力が低いのが問題
例えば同じ編成のラクウェル型なら86554と顔良で最高武力を高めてあるけど
貴方のデッキなら76543と中～低武力しかいない編成
こういうデッキはこのゲームでは弱いとされているからやめた方がいい
詳しくはWikiのデッキや乱戦のページを参照
923:ゲームセンター名無し
07/08/13 22:20:02 eqUsCWOL0
しかも、全体強化が刹那の求心のみってのも、2+1.5×4型としてはちょっと。
選ぶカードが、デッキ構成と組み合ってない印象。
というか、計略要員が多すぎ。
大水計残しなら、満寵と曹丕外して2+1にするだけで、やや安定するかと。
後、余計なお世話かもしれないけど、１２州まで行ったら他の兵法も無いと辛いぞ。
再起一択を捨てるだけで上手くなる。という点はあると思う。
924:921
07/08/14 01:47:20 PqHqRiUC0
>>922-923
診断ありがとうございました。
以前はUC夏侯淵を使ってましたが、槍（特に実質趙雲）対策でRカク昭を採用した次第です。
おかげで蜀に対しては安定してきたので、折角のアドバイスですがこれは外しにくいです。
UC曹仁はUC夏侯淵の代わりに神速系を…逃げられそうな場面で使ったりしていたのですが、
効果的でないかもしれません（士気損ですし）。
求心に関しては使いづらく感じました（号令のぶつかり合いもやや苦手…）ので、
刹那に変更した次第です。運用はなるべく高い位置で号令を打たせた後、一旦引いてから
凌ぐようにしています。あとは攻城時の一押しが必要なときにも使ってます。
兵法に関しては、まずは連環を育ててみたいと思います。
UC程イクが武力1で心許ない部分があり、C満寵を採用して 2＋1.5×4 にしたのですが、
生兵法だったようですね。とりあえず使い慣れたUC夏侯淵を戻して 2×2＋1.5×2＋1 の編成で、
【SR曹丕、Rカク昭、UC夏侯淵、UC荀攸、UC程イク】あたりを試してこようと思います。
使ってみて問題があったらまた相談させて下さい。ありがとうございました。
925:ゲームセンター名無し
07/08/14 06:45:12 akaJ2k+JO
>>924
刹那求心を使うならRジュンイクは外せないな
理由は至近距離からの号令の打ち合いだと競り負けるのが必然だから遠間で撃たせる必要性がある
いっそ大水計を外して代わりに曹皇后を入れて、2、1.5、1.5､1､1､1の編成にしてみてはどうだろう？
テイイクを混ぜる際の注意点は決して反計や迎撃を狙って前に出さない事。味方への突撃を防ぐ。近間からの超絶を防ぐ。これだけこなせば上等
現デッキに反計を混ぜないのは逆に言えば｢別に魏じゃなくてもいいんじゃね？｣と思ってしまうのも理由の一つかな
926:ゲームセンター名無し
07/08/14 11:40:44 JkjyoS+k0
制圧戦に失敗したので診断をお願いします。
【デッキ】SR周瑜 R孫策（馬） UC孫権 UC沈瑩
【州】十州
【兵法】再起MASTER左伝士気右伝士気
連環はＬｖ５、他はＬｖ４前後
【戦器】周瑜以外の３枚は戦器有り
【資産】R以下コンプ仮定、SRは殆どありません。
【コンセプト】３種の計略で守りつつ隙あらば決死を打ち込み逃げ切る
【診断理由】
八卦、受け継ぎし陣法、高知力の騎馬、孫呉の大号令の相手が厳しいです。
開幕直後の攻城を許し、そのままリードを維持されて負ける事も。
孫呉の場合、蛮勇で削ったあと業炎で倒してみたのですが、
相手側の孫堅or孫策に逃げられ結局士気差を作られてしまうのが悩みです。
これらの相手に関してのアドバイスを頂ければ幸いです。
927:ゲームセンター名無し
07/08/14 12:10:51 CTImciCvO
左慈だが、赤兎の武力35をコピーして城門を叩いた時は、てっきり攻城兵と変わりなかった。
相手武将は自城から出るだけで大ダメージだもんな。
ただ、武力１の時はひ弱なので魏武の大強はペアとして外せない。
928:ゲームセンター名無し
07/08/14 13:15:58 f7bUdApEO
>>926
孫策ばらしてみては？
基本的にはﾜﾝﾁｬﾝｽ(ﾊｲﾒｶﾞ)活かして決死→ｶﾞﾝ守り(名君)なので守備要員に枚数欲しい。韓当･ﾊﾝｼｮｳで無難だと思う。
…なんかﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾞｯｷっぽいな…
柵が1枚増えるだけでも全然違うのでR周泰も有りかと思う。
929:ゲームセンター名無し
07/08/14 14:04:51 hYK/QXuBO
>>926
まずは業炎デッキにするか名君デッキにするかはっきり決めるのが良いと思います
業炎使って敵主力を焼き払えば決死使う必要ない(つかむしろそういう立ち回りをすべき)ので、デッキを3.2.1.1.1として攻城要員を増やしてみる
まず朱治は必須で残りは韓当、諸葛格、孫桓、ﾊﾝｼｮｳあたりから
柵1枚槍2枚あると序盤が大分楽です
孫呉や陣法相手の場合、擁護者を駆使して攻め続けることで、相手にまとまって号令を使わせないことも大事
コスト1を端攻めさせると相手の戦力が割れるし攻城決まればもうけもの
相手騎兵の壁攻城は気にしないでｶﾞﾝ攻めしよう
名君と決死をよく使うようなら、もっと柵と槍を増やして撤退しない計略持ちを入れ、一発攻城してｶﾞﾝ守りデッキの方が相手も嫌がると思います
私も十四州なのでほんの参考までに
930:916
07/08/14 14:31:21 53QRRb7XO
なんか左慈トークになってスルーされてるみたいですが、どなたか>>916をお願いしますm(__;)m
931:ゲームセンター名無し
07/08/14 17:51:57 CK1Z0SuvO
>>930
左慈でコピーすればいいんじゃないかな
932:ゲームセンター名無し
07/08/14 18:08:39 mdcE0zA00
>>916
の呉単デッキに左慈はないですな
最近流行りの桃園デッキ対策について
1、相手が桃園を撃って来るまで士気は使わずに貯めておいた方がよいか？
>>もちろん士気はためたほうがいい。兵種バランスはいいが使用計略士気が皆重いため
2、相手が桃園を撃って来た場合、こちらは天啓で返すのは上策か？(あるいは、名君を使って桃園が切れるまで城を殴らせるという選択肢はアリか？)
>>序盤なら名君からのカウンター（前もって柵を一枚自城すぐ手前に置けば桃園→名君からのカウンターに繋げやすい）終盤なら天啓で凌ぐのもあり
3、相手の桃園に対して天啓を掛ける場合、全員掛けか、あるいは誰か残した方がよいか(誰を残すか)
>>名君は残して援護・攻城・妨害のいずれかを
理想は名君対策の質実趙雲（敵にいれば）は優先的に落して高いラインで桃園を撃たせカウンター
※桃園対策は過去レスでもおおく書き込まれているのでそちらも参考にするといいと思います。
933:ゲームセンター名無し
07/08/14 21:40:28 f7bUdApEO
ちょっ…>>929の診断は微妙。
100歩譲っても朱治ｷｭﾝ必須ってのは…
934:ゲームセンター名無し
07/08/14 22:02:07 9ok37zUy0
じゃあ俺的>>926診断
業炎は１発入れてそれを守りきるデッキだと（俺は）思ってます。
（武８知１０弓＆業炎という最後っ屁）
最初士気少なく、最後に士気が余り気味になるので、
蛮勇（お勧め）、擁護者、決死辺りを入れるのがお勧め。
（全部入れないようにｗ 計略要員と武力要員は分けないと）
業炎がいる以上、このデッキだと孫桓より
・一騎討ちの無い諸葛格（計略も被ってないのが良い）
・戦器優秀＆知５とはいえ伏兵のため、業炎掘った後も脳筋の進軍を緩めるハンショウ
辺りがお勧めかと。
個人的には
業炎 馬孫策（１発入れる人） 陸積 諸葛格 ハンショウ。
敵のデッキによっては、業炎壁役で蛮勇した方が蹴散らせる。
（受け継ぎとかね。すごいウザイ）
935:926
07/08/14 22:51:05 JkjyoS+k0
色々診断ありがとうございます。
馬策が居なくなると陣法系に完全に積みになりそうなのでもし入れ替えるならR周泰かR槍策かなと考えています。（槍策は上級戦器が手に入っているので・・・・）
何にせよ枚数増やした方がいいというのが総意のようなので
試しに５枚にしてプレイしてみようと思います。
936:ゲームセンター名無し
07/08/14 23:35:38 akaJ2k+JO
>>933
朱治を必須とするのは悪くないとは思うがな。
押し込まれてしまった時にまず周泰を殺しておく→養護者→へやーで武19の奴を爆誕させる等サブ計略に必殺要素を組み込むビジョンさえしっかり持たせれば悪い選択肢とも言いがたい。
陣法桃園に対して業炎では無理ゲーって感じてる人には参考にして欲しい
個人的には残り2コスは馬サックで決まり
つまり相手が分散しようが密集しようが打ち破れるだけね手を内包すればそれだけ戦略に幅を持たせられる訳です
937:ゲームセンター名無し
07/08/15 01:44:35 uGbzcWy2O
>>935
槍策使うぐらいなら、馬策のほうが１０倍マシな。
上級戦器とか関係ないから。
デッキに合うか合わないかで考えようぜ。
でも、Ｒ周泰は有りなんだよなぁ。
938:ゲームセンター名無し
07/08/15 03:02:25 lKsfO4ZtO
>>936
周泰撤退→朱治ｷｭﾝ発動→へあーってのは夢すぎると思う。最後は撤退だし他の部隊落ちてるとｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性が高い。
受け継ぎしには普通にヘアー→朱治ｷｭﾝの方が全然ﾏｼかと…へあーの武力上昇値で圧倒出来る。
相手はその後の桃園or受け継ぎし狙って来るので最初のへあーで姜維狙いたい。
939:ゲームセンター名無し
07/08/15 03:23:34 +dIaEeeyO
>>936
再起の擁護者は＋３な気がするんですがねｗｗ
士気８使って武力２０の槍が８Ｃで撤退…
ビジョンだけでは勝てんだろｗｗｗ
一度使ってから書こうぜ
940:ゲームセンター名無し
07/08/15 11:45:49 QRxJX34B0
>>926
業炎 天啓 決死 ﾃｲﾌ
で最近やってみたけど結構強かったよ。
受け継ぎには当たらなかったけど4枚八卦の2人掛けは
2人天啓で、一応その時は防げた。
ポテンシャルは低そうだけど（ある程度上へ行くと限界がありそう）
ある程度手っ取り早く勝てるデッキだと思った。
ﾃｲﾌの枠は悩んだんだけど、何も使う計略が無いときに使って損しない計略、
プラス本人のスペックで採用した。
名君もありとは思うけど、業炎ですでに守りは堅いので
そこまでしなくてもいいんじゃないかという気もする。
蛮勇も守りの計略なので同じ意味でいらない気がする。
天啓はライン上げてから大幅リードを奪うために使う。
決死と天啓の２つがあるのは使っててやりやすかった。