【ストライダー】三国志大戦986合目【Strider】 at ARC
【ストライダー】三国志大戦986合目【Strider】 - 暇つぶし2ch450:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:37:49 M/YXRtSM0
今日の池袋GIGOの大会誰が勝ったの?


451:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:37:49 mXhG8CbP0
>>439
そのデッキで勝てないとか喧嘩売ってんのかと小一時間

452:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:38:10 dHfWY7q50
>>441
それだ!!

よし、今度2コスに陳泰入れてプレイするぜ!

…あれ?陳泰…デッキケースに無いじゃん。
モウダメジャー

453:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:38:19 bhQrIFsJO
すまん二重になってしもうた… orz

454:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:38:21 ixfL77a90
>>439
ちゃんと考えてそのデッキ組んだのか聞きたい。


455:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:38:48 HuPovuV+0
>>448
どっちの刹那ですか?
さすがに迎撃される可能性が大きい時は刹那神速は使いませんよ。

456:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:39:14 JH2lnDNA0
>>439
色々突込みどころはあるが
・伏兵2枚あるのに序盤で敵の主力を城門まで運ばれてる時点でテクニック不足
・城門に張り付かれたらとりあえず粘り+入れ替わり守備で凌ぐ
・SRホウ徳をUC王双・R郭ショウ・陳泰あたりに変える
・無理に騎馬単にしないで槍2馬3ぐらいからやり直す

457:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:39:37 3eanm3Sd0
>>444
うちの教習所の仮免は実技と筆記が同じ日にあって両方成功しないと駄目なんだ
筆記は二択だから安全なの選んでいけば90%取れるとしても実技が無理ぽ…

458:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:39:55 DVen+yWY0
>>455
あーそっか粘りも刹那だな
つーか粘り使ってなんで凌げないんだ?マジで。

459:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:40:25 zeSwmF8q0
>>430
済まない。
デッキは、
R奥義・UC張飛・R関銀屏・Rホウ統・UC姜維・C廖化
or
R奥義・C張嶷・R魏延・Rホウ統・UC姜維・C廖化

と稼動前から決めてるんだ。
てか、スネークを入れる意味が解らないんだけど、解説よろしく。

460:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:40:31 63I1WbJi0
>>439
名門に来い

変われるぞ・・・人として

461:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:40:41 ShVUZ94VO
しかし今の流れを見ると
王者で刹那神速粘りに勝てた俺は凄い

462:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:41:01 m1obeboEO
よし、曹沖使おうぜ♪

満更、馬鹿に出来ないぞ、刹那の飛天。

463:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:41:09 m+fO/kei0
>>452
(ノ∀`)アチャー

>>457
仮免なんてどこもそうなんじゃないのか?
実技が通らなかったら筆記試験受けさせてくれなかった気がする。

464:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:41:34 TeoiYsLZ0
チクショー…1州制圧戦6回目失敗…
やる気がなくなってきた…どうすれば良い?

465:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:41:44 AIpa6KDx0
攻めると見せかけて引き 常に相手の陣形をかく乱させつつ戦線を維持
馬看破などいれるとよろしいかと


466:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:41:50 YIrmk4a80
>>439
・粘る、一人ずつ乱戦して時間を稼ぐ
・城門張り付かれる前に離間ちらつかせて牽制するのを心がける
・ウホ徳をフンガーに変える
位しか思いつかん


467:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:42:15 JH2lnDNA0
>>462
檄文入りなら余裕

そうじゃなくても別に相性は悪くない

468:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:42:20 DVen+yWY0
>>464
群雄伝みっちりやり込め
あと初心者スレ行った方がいい、マジで

469:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:42:33 lW+Vi9Jf0
>>457
へぇ…うちは、学科模擬試験→実技→仮免本試験で仮免取得だわ。
実技は「慎重すぎること」を心がけるように。MTなら、クラッチと安全確認に気をつければいける筈だ。

まぁ頑張れ。落ちると更に金がかかる(筈)のを忘れるな。

470:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:42:56 dHfWY7q50
個人的にはヨーコは鄧艾より張遼の方が相性いい気がするんだが。

あくまで気がする程度だけどな。
はぁ…ゴッドオーソーとかカクショウとか陳泰欲しいなぁ…

471:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:43:22 f0AaHpkA0
>>452
コモン、アンコのカード少なすぎ
リサボ漁れ!

472:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:43:27 2J4Qj74F0
>>464
よし、デッキを晒すんだ。

473:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:43:44 r7WzsFos0
>>464 とりあえずデッキと攻め方どうしてる?

474:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:43:47 NG0bd+u60 BE:50461823-2BP(333)
>>464
それは一勝も出来てないってことか…
群雄で練習したほうがいいんじゃないか

475:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:44:43 TeoiYsLZ0
>>468
群雄は呂布以外イージークリアイベント100%まではやってる。
ただマッチングするのが勝率100%とか80%とかそんな奴ばかりなだけなんだ…

476:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:44:50 dHfWY7q50
>>471
リサボ?ゴミ箱の事ですか!?わかりません!!

うちのホームにはリサボ無いのです…

477:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:45:04 lW+Vi9Jf0
>>470
来来…何故か持ってるぜw
でも使う気しないのは何故なんだぜ…?

まぁ、今は蜀が多いからなぁ…
>>464
貴様、いきなり全国選んだな!?
だから群雄で練習しろとあれほど…

478:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:45:15 m+fO/kei0
>>470
王双くらいなら近けりゃやるって。
陳泰はちょっと前にあげちゃってカク昭は1枚しかないから無理だけど。

479:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:45:37 3eanm3Sd0
>>463,469
そんなもんかのぅ、教えも貰った事だし奮起連発して頑張ってくるわ
金もそんなに余裕無いしあんまり落ちれないな

とりあえず仮免終わったら大戦を心行くまでやりに行きたい…

480:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:45:42 AIpa6KDx0
>>464 やめる事をオススメするこんな糞高いゲーム・・・でも面白い・・・糞ガラ亜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

481:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:46:24 Cf216x4iO
>>464
やる気無いならやめたら?

482:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:46:56 r7WzsFos0
>>477 いきなり全国言って群雄一度もやってない俺がいるぞ・・・

だから覇王になっても全体勝率4割強しかない俺

483:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:46:57 iLulJa1T0
まったく・・・
仮免くらいでガタガタ騒ぐなYO!


484:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:47:15 JH2lnDNA0
>>475
      _,,:-ー''  ̄ ̄  ̄ ̄`ヽ、
     ,r'".  .          .  .`ヽ.
    / ̄  ̄ \     /  ̄  ̄ ヽ
.   / ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   |                  .|
  .|    _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_  |
  〉"  "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | デッキを晒してくれれば
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < お兄さんが色々教えてあ・げ・る
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \  
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_


485:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:47:45 AIpa6KDx0
>>484 俺の股間が奮起戦法!

486:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:48:10 h5nyNnUt0
>>459
いや、伏兵がほしいけど、武力が1なのはちょっと物足りないし・・・・ってだけw

棒立ちの相手を槍撃で相手を壊滅できるスキルがあればホウ統先生でもいいんだけど、
勝ちパターンが数に任せた槍撃乱戦力押しなんで武力のほうをセレクトしてみました。

こんなんだからエターナル14州なんだばな・・・。

羅憲も意外と有用なのでつかってみてね。

487:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:48:28 f0AaHpkA0
>>475
もう時間帯変えるしかない
マッチ運が悪すぎなんだろう

488:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:48:41 lW+Vi9Jf0
>>482
凄いなw俺なんて未だ14州…洛陽郊外にマイハウスの建築予定すらあるぜwww

489:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:48:47 m+fO/kei0
>>479
仮免なんて1回くらいエンストしても受かるから心配すんな。

しかし教習所入ってすぐやる性格診断テストは凄いなw

490:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:49:09 TeoiYsLZ0
とりあえずデッキを晒す

SRトン、司馬昭、R周泰、楽進、韓当

491:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:49:17 AIpa6KDx0
洛陽は焼き払われました

492:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:49:26 r7WzsFos0
>>484 ハゲになりたくないんですが、どうしたらいいですか?

493:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:49:48 iLulJa1T0
ところでこのスレタイはなんなんだ!?
馬シューユ = ストライダー = アラゴルン = 馳夫

でOK?

494:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:49:53 AvHGT6sX0
あんまりきついこと言うと>>464がカワイソスだぜ!!
勝てないつらさがわからないお前らでもあるまいよ。

495:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:49:56 dHfWY7q50
>>478
サンクス。
気持ちだけで十分さ。

最近は張遼の立場が悲しくなってくるぜ…
鄧艾め…お、おのれー…

496:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:50:33 ixfL77a90
>>490
そのとりあえずヒカリモン入れとけ的なデッキはどうかと。

497:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:50:46 AIpa6KDx0
>>490 そんな引いた物つめこみましたww的なデッキで勝てるか!!もっとよく考えろ


498:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:51:08 rA2G9unwO
俺はリアル二州で頑張ってるけど、まずは武力押しのデッキを使うのとたくさん動画見て自分ならこうする等、いっぱい空想しながらやってる
空想しながらやるのも以外にためになるよ

499:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:51:18 iLulJa1T0
>>490
まず呉が2枚入っている理由を聞こうか

500:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:51:28 3r8Qzn1P0
>>494
一瞬全国100位台でバージョンあがってから20連敗とかして、最新4割近くさがって
県内からも消滅寸前で最新3割突入した俺にはわかるぜ!!

501:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:51:32 lW+Vi9Jf0
>>490
とりあえず強そう&入れたい武将入れました なデッキだなw
もう少し色々考えようぜ…

502:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:51:54 1gMUBfK30
>>490
操作量が多すぎる、半分弓にしな

503:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:51:57 fbmOME690
>>498
脳内シミュレーションはみんなやってるぜ
夢にまで出てくるぜw

504:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:52:00 Cf216x4iO
>>494
勝てないならやめる。
やりたくなったらやる。
これで何か問題あるかな?

505:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:52:19 xWFgsap9O
>>490
とりあえず二色にする意味が見当たらないな
資産にもよるが単色にしてみたら?

506:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:52:26 TeoiYsLZ0
馬2、弓2、槍1で柵2枚
強化、範囲弱体有り、士気軽めって感じで選んだだけなんだ…光物だからって考えはないよ

507:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:52:28 r7WzsFos0
>>490 多分攻め方が悪いんじゃね?
低州ならそこそこやれそうな気もする

確かにレア詰め込みました感はあるけど

508:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:52:33 m+fO/kei0
>>496
2色にするなら蜀と組んで周泰→UC張飛、韓当→UC姜維or羅憲or銀子あたりで良いような気がするが・・・

509:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:52:40 63I1WbJi0
とりあえず
>>490
なぜ二色?
決め手がわかり易すぎ
なぜ二色なんだ??

510:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:53:00 AvHGT6sX0
>>504
ない

511:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:53:05 AIpa6KDx0
>>490
つーか群雄伝やってたのか? 初心者が持ってるカードってレベルじゃねーぞ!

512:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:53:13 YIrmk4a80
>>490
失礼だが強カードばかりなのに凄い弱そうなデッキだw
つか寄せ集めればいいtってもんじゃねえw

513:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:53:14 2J4Qj74F0
>>490
槍多目大徳とか返せなくね?あとダメ計にちょっと弱めか。
魏呉ってスタンスを崩したくなかったら、あんまいじくりようがないな。1コスを適当にいじってみるとか。
使ってるカードはどれも強力だが、全体的に整合が取れてなくて、バラバラな印象を受ける。
コンセプトをしっかり持って、もう一度デッキを組みなおしてみては?


あと、どういった状況で負けるのか教えてくれるとありがたい。

514:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:53:20 ZNRhRjS0O
俺も連敗して「あはは、弱いねぇ?」と罵られたいです

515:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:53:21 dHfWY7q50
>>490
R周泰→R張合β
韓当→R荀彧

これで勝つ…る?

516:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:53:29 qQkKR9fh0
流れ妨害強化してさっき程銀引いたんだがデカいなこいつ

517:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:53:57 m1obeboEO
>>488
お前さんよぉ…進行11600~11900近辺は既に俺が豪華なレストハウス建ててんだ。
勝手に建築されちゃ困るのよ、こっちは。




一緒に住むか?

by 十四州のヌシ

518:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:54:41 iLulJa1T0
>>515
イク様は視力が戻ったとはいえ初心者にはお勧めできない・・・!

519:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:54:48 cw12gWdA0
ゲーセンから颯爽と帰宅

Verupから今までに3枚の新SRを引いたが
全部冬樹だった俺を斬れるものはおるかぁーーー!!
おるかあぁーーーーー!!

520:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:54:54 3eanm3Sd0
>>483
世の中にはプレッシャーに弱い奴も居るんだぜ?
統一戦の4回戦までは覚えてるけど5回戦は何があったのか覚えてない

>>489
エンストよりも合図忘れその他が怖いわ
性格診断はなんでかしらんが結構キツイ事書いてあるよな

521:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:02 2J4Qj74F0
>>490の人気に嫉妬w
まあ俺もレスしてるクチだが。
つーか一気にこんなアドバイスがくるなんて、やっぱ本スレすげーな。

522:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:07 zeSwmF8q0
>>486
おk把握。
引けたらスネークも試してみるよ。

523:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:13 ShVUZ94VO
最近、僕の股間が神速戦法で困っています。
どうすればいいでしょう?

524:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:15 1gMUBfK30
>>516
兀突骨対程銀で怪獣大決戦出来そうだな

525:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:17 lW+Vi9Jf0
>>516
新R賈クに比べたらミジンコです。
>>517
スミマセンでした!下宿させてください><;
>>518
そこで反計した上に士気ドレインするあの御方の出番ですよ!

526:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:24 AvHGT6sX0
>>490
1色にした方が士気もいっぱい溜まってコンボもできるしお勧めだぜ。

527:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:27 dHfWY7q50
>>519
ワシにこの者は斬れぬ…

528:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:49 AIpa6KDx0
>>519 ねー・・・・あるあるwww

529:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:55:54 3r8Qzn1P0
俺の徳20の別荘だれか住まない?


もう俺帰れそうにないんだ…

530:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:56:34 TeoiYsLZ0
>>511
>>475

>>513
>>475が主だけど勝率100%とかの奴って大抵>>439と同じなんだ

531:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:56:43 m+fO/kei0
>>511
前2枚はともかく後ろ3枚ならタダでくれる人もいる気がするが・・・

>>519
ハゲしい・・・ハゲしいなぁ・・・

532:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:56:44 AvHGT6sX0
>>529
昨日行ったらGの巣になってたお

533:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:56:49 3eanm3Sd0
>>519
ドリル2枚とスペシウムな俺と握手するかい?

534:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:56:53 rA2G9unwO
>>503
俺はバイトなければしよっちゅうゲーセンいって人の見てる
おかげでリアル二州で勝率七割を維持してる


535:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:56:59 fbmOME690
>>523
素数を数えるんだ

536:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:57:29 0OcGCk1V0
いままで、魏武デッキを使ったことがないのだが、
やっと、魏武曹操を手に入れたので使ってみたい。
皆様のお勧めレシピはどんなのがあるかな?

537:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:58:15 dHfWY7q50
>>518
だが、今ならデッキにいるだけで相手に十分プレッシャーを与えることが出来る!
さらに荀彧警戒して、相手が対荀彧用戦法を取ってくるから、ソレを逆手に潰すんだ!

なんて上級者ぶってみる。
俺の荀彧様も飾りだからなぁ…ハハハ…

538:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:58:16 zeSwmF8q0
>>520
俺は性格診断は、
幼児並の精神力。
車の運転は向いてない。
諦めたほうがいい。
って書いてあったけど、一発で全部通ったから無問題。


539:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:58:21 ixfL77a90
>>536
魏武、Sトン、Sエン
魏武、Rキョチョ、R典韋

選べ

540:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:58:43 2J4Qj74F0
>>536
司馬師と楽進と反計入ってたら後はどうにかなる

541:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:59:01 3r8Qzn1P0
>>539
魏武 鬼神 夏侯惇

542:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:59:13 m+fO/kei0
>>536
魏武、トウガイ、司馬トラ

543:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:59:40 lW+Vi9Jf0
>>536
魏武・夏侯惇・夏侯淵の夢のケニア
総武力25だぜ!

544:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:59:50 Cf216x4iO
>>490
別に2色でも良いと思う。
本スレってなんで単色しか認めない単色厨が多いのか。

545:ゲームセンター名無し
07/03/11 23:59:53 3r8Qzn1P0
>>532
魏武の巣か…


まさに俺そいつらにおいやられたからなあorz

546:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:00:20 63I1WbJi0
>>539
下は俺のメインですが

547:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:00:26 zeSwmF8q0
>>536
司馬師、ヨーコ、陳羣、程昱

548:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:01:08 xWFgsap9O
>>544
認めないんじゃなくて
あのデッキじゃ二色の意味が無いと言ってるんだよ

549:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:01:23 fbmOME690
>>544
俺も2色しか使ったこと無いぜ
たまに大会とかで1色をつかうと、士気があまってかなりとまどうぜ

550:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:01:37 1gMUBfK30
肘丸デッキでよくね?
低州の刹那神速なんざ槍振り回してるだけで勝てるだろ

551:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:01:49 dHfWY7q50
>>536
手堅い旧Vrなら
魏武、槍粘り、雲散霧消(雲散)、イク様(程昱)、楽進

新Vrでキめたいなら
魏武、騎馬粘り(破竹)、迅速鎮圧(確実鎮圧)、楽進、程昱

こんな感じ?追加カードで色々改造出来る様になった。

552:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:02:08 YIrmk4a80
>>544
え、いやそういう問題じゃ・・・

553:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:02:16 g6fLyNK8O
>>525
このレストハウスな…最近、俺達みたいに世界に革命を起こす連中に紛れた狩りっぽい連中も休まる場所だからな…。

気をつけな…。

ところで、おまいさん…R郭嘉と曹沖と何太后を使ってみないかい?

R郭嘉から離れようと組んだデッキに結局入れてるんだ。

554:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:02:35 DdxpS3Vu0
>>536
魏武・神速号令・刹那神速


マジレスするなら
魏武・刹那求心・ドヨ・楽進・SRカクの親子号令デッキ

555:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:02:43 lW+Vi9Jf0
>>544には触れない方が良い希ガス
今までの書き込み見ると…な。

556:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:02:50 1gMUBfK30
>>544
意味のない混色だからじゃない?

557:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:02:54 zeSwmF8q0
>>490は2色だからというよりも、
夏侯惇で殲滅以外に勝ちパターンが見えてこないから問題なんだと思う。
槍大目や挑発入ってるだけで詰む。
2色なら、それに合わせた柔軟性のある勝ちパターンが必要。

558:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:02:59 2J4Qj74F0
>>544お前の発言さっきから殺伐としすぎだw
理由がある2色とかならぜんぜんアリだろ。ワケが分からないから何で2色なんだ?と言ってるんだ。

559:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:03:14 Wpl7mj260
>>530
1州って負けても進行下がんないんでしょ?
うだうだ言ってないで1日10戦くらいしてたら
すぐ覇王まではなれるよ!なれるよ!

560:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:03:17 TeoiYsLZ0
皆とりあえずデッキを考え直すことにしてみる
色々助言ありがとう

561:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:03:32 u/LeYlwKQ
>>523
これで解決! 
つ「美女連環の計」

562:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:03:42 ZNRhRjS0O
東京の征覇王の武功に0が並ぶこんな世の中じゃ、ポイズン

リアル州に向けて二度と立てぬようにしてくれる

563:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:04:06 DVen+yWY0
>>530
イベントなんていくらやってもスキルにとって何の足しにもならん
それより難はクリアしたのか?
いくらカード集めても登録できるのは8コスまでってのを思い直せ

564:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:04:22 rA2G9unwO
乂いれるなら徹底的に速度にこだわるべきだ!
乂、司馬慰、ようこ、そう皇后、楽進
三倍速からの突撃!これで勝つる!

565:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:05:12 9yfo+G3i0
>>553
郭嘉…トウガイ手に入れたら…いや俺には反計の郭嘉が…!
まずはトウガイ入手ですねそうですね…('A`)

誰か羊叔子+αでトウガイを(ry

566:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:05:46 r7WzsFos0
じゃあ俺リアル州に向けて<息絶えるがいい

567:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:05:54 m+fO/kei0
>>564
屍息吹デッキは試してきたかい?

568:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:06:00 AIpa6KDx0
いくら武力が高くても触らせなければ意味が無い!!というコンセプトの元に作られた


569:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:06:11 KPl95HxyO
ではここから>>560向けに初心者向けなデッキコンセプトとは何かについて。






ただし名門は黙ってろ

570:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:06:35 hTPdfdlj0
>>560
とりあえず、もう一言だけ。
ダメ計でも号令でも何でもいいから、もう一枚キーとなるカードを入れるんだ!!

571:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:06:49 dHfWY7q50
>>565
今なら+αを疾風趙雲辺りにすれば出してくれる人はいるハズ

ヨーコの人気に俺もびっくり

572:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:06:50 Eao9rVIT0
>>536
魏武・離間・理・ドヨ
…スマン。忘れてくれ…。
>>554
それで超絶ロマンを見ちまったことがあるぜ!!!
最高速で暴れまわる武力18の張遼は今でも忘れない


573:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:06:53 QS8vNV6s0
>>560
最初は弓を2部隊くらい入れて操作量を減らすべし
あと武力8以上は必須

574:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:06:56 3r8Qzn1P0
>>569
俺覇いつも初心者には名門渡すぜ!!

575:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:07:26 hoHn/Bcj0
郭嘉って息吹対策になるよな 相手息吹大攻勢 こっち後方士気大攻勢でぼこぼっこにしてやったぜ
まったくとんだ糞虫だったな

576:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:07:29 BPu5eaxW0
>>560
とりあえず始めは号令入れたほうがいいんじゃないかな?

577:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:08:12 6vAuhZGD0
>>530
クリアを目指すんじゃなくて、自分の腕を上げる事を意識したほうがいいよ
群雄は伏兵の場所が固定で踏むのも踏まないのも自由だし
イベントでも難易度を上下させられるから練習には丁度良い
騎馬だけでも生還させるタイミングとか攻城マウントとか城内突撃とかビタ止まりとか練習出来る事は沢山ある

>>538
それは大丈夫なのか
既に実技落ちてる俺と比べるとすばらしい才覚の持ち主だな

578:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:08:16 2szggDWc0
>>565
ヘタするとトウガイとピントレ出来てしまうのが今の羊コクオリティ

579:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:08:59 9yfo+G3i0
>>571
疾風もってねぇや…Rは値落ち激しすぎて塵積なんだよな…。
もう司馬昭+奥義諸葛亮にするか…それでも来るかどうか…('A`)

580:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:09:42 pEuz/6Y70
>>575
残念だが
普通は魅力数の関係で
その戦法はとれないんだ

581:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:09:53 x3FWjyNk0
>>490だけどID変わってるかな?

>>563
難はまだクリアしてない。
イベント用にカード借りながらやってた為か
イベント埋めてしまった後手元にある資産が少なくてキツイ…
友人には「全部桃園でおk」とか言われてるんだが
それは何か違う気がしてやってない。

新SRはトン、ヨーコ、大虎、馬超、張飛しかない

582:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:10:02 umV17PWo0
>>569
なんで名門だけ爪弾きにするん?
なんでなん?

583:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:10:11 knkPLMLc0
2になってからの流行の2色デッキ
刹那屍・目覚め屍・魅力たっぷり毒柵傾国・魏蜀攻守・象鮑・教え阿蒙
7枚or6枚隙無き反計爆進・魏呉悲哀…
他にはどんなのがあるかな?

584:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:10:12 tjysUnOz0
明日、屍・司馬昭・SRホウ徳・陸績・諸葛恪で
統一戦の俺に一言あるかい?

585:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:10:17 R0v+O6+U0
>>579
いや司馬昭つけたら普通に来ると思うぜ!

ヨーコの力を信じるんだ!!

586:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:10:34 jZFn4Zmi0
群雄伝とか金をドブに捨ててるようなもんだろw

587:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:10:52 6ko8wgHh0
>>569
大体俺が初心者に渡す時の注意だが
馬1槍1~2あと弓(渡すのは大体呉バラ
あとは計略の使い方等

やりこむならwikiで武将名見て計略・範囲・必要士気は絶対覚える
初心者ならこれだけで全然違うから

588:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:11:29 8Ja9t+nC0
>>586
>>581の資産の件w


589:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:11:30 RetZEbX3O
>>567
我が屍息吹微妙だった
普通に呉単我が屍のほうがいいかんじ
指揮も12までたまるから初心者の俺には呉単我が屍のほうがあんてい

590:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:11:42 2szggDWc0
>>581
㌧にヨーコがいれば魏単でいけるだろ

591:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:11:47 POLy1p050
>>581
SRなんて飾りですよ
その中で初心者に優しいカードは洋子しかないw
というか、本当に初心者スレ行った方が話が早いぞ
ここは流れが速いだけだから

592:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:11:56 Phvm3YjB0
俺が初心者に渡す時の条件


1、俺の好きな武将
2、俺の好きなデッキ
3、とりあえず空いての好みは聞く

結論
名門

593:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:11:57 e8SXhIXi0
>>530
群雄を練習に使うなら
・難易度「難」
・勝利条件「生存」のマップ
・城ゲージで勝つ(さらには落城勝利を狙う)

くらいやんないとぜんぜん実にならねーと思う

594:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:11:59 sBowsqFs0
>>562
毒の計略台詞が俺には何度聞いても二度と立てぬようにしてくれるって聞こえない。
俺の縦笛を聞け!って聞こえるんだけど今のところ誰も同意してくれない。

595:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:12:19 wl12mC980
>>584
時報しようぜ?
それまでに統一戦まであげるよ
今12州の最初のほう・・・

596:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:13:35 iVSxg2Rz0
なあ、極中のSR淵に司馬炎が神速を投げ入れると6倍速になるのかい?

597:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:13:41 9yfo+G3i0
>>585
むむむ…。
まぁ、一番致命的なのは…俺自身が郵送にビビってるチキンだということだけだなw
手渡しで募集して、来なかったら郵送を考えるぜ。

598:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:13:55 g6fLyNK8O
>>565
なら、SR郭嘉でもOKだ。
何太后か曹沖を入れな。
それがウチのフリーパスだ。w

599:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:14:26 umV17PWo0
>>596
3倍速までだと釣られてみる

600:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:14:31 n5LdPGr30
魏武初心者です。

ケニアはつらそうなので、皆さんの意見を参考に

SR魏武+(R司馬師orR司馬昭)+(SR羊コorR杜預)+R楽進+(UC程イクorSR賈ク)

あたりからはじめてみます。



601:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:14:53 mphUWAO80
>>596
3倍が上限だよ(あれ除く)

602:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:14:54 Eao9rVIT0
>>596
淵は自力で最高速になれる少ない武将の一人です

603:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:15:05 idxb+9jNO
>>596
攻城兵以外は3倍速以上にはならなかったはず

604:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:15:18 7C7tqawm0
>>596
基本的には最高3倍までじゃなかったっけ


605:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:15:44 e8SXhIXi0
騎兵の3倍速=攻城兵の4倍速=ゲーム上の制限最高速度

で合ってるよな確か。

606:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:15:54 iVSxg2Rz0
情報さんくす
3倍が最高なのか

607:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:16:13 /5y2Fn1iO
そろそろ、EX一般兵を出してもイイと思うんだ

608:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:16:15 pEuz/6Y70
お前らたまにはリロードしろやハゲ

609:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:16:35 R0v+O6+U0
>>596
淵に角が生えて体が赤くなって、
隣のGCBから思いっきりシャア!シャア!シャア!!の歌が流れ始めます。


マジレスすると三倍速まででゴザルよ。それ以上の投げ神速はたたの+3強化でありんす。

610:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:17:08 idxb+9jNO
以上だと3倍速も含まれるな…
3倍より速くに脳内変換よろ

611:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:17:57 whAc3Ogg0
>>581
三国志大戦初心者スレ67
スレリンク(arc板)l50

多分こっちで聞いた方が早い


612:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:18:44 hTPdfdlj0
>>581
とりあえず、㌧・よーこ・楽進入れて、あと適当な号令入れて単色で8コス埋めてみ。
号令は特攻以外でな。使いづらいから。R司馬懿も使いづらいと思うんで、まあR曹仁とか、資産ないならST曹操でもまあアリっちゃアリだろ。
んでとりあえず、

相手部隊と接触→号令
相手が複数張り付いてきた→㌧で食う
ヤバめ、死ぬかも→粘り
士気12溜まってもったいない→楽進

これ頭に入れてれば何とかなるだろ。

613:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:18:46 POLy1p050
>>605
攻城兵の4倍はもっと遅いよ

それぞれの兵種でそれぞれ元速度の3倍が最高
その枠を唯一超えられるのが黄式加速装置

614:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:18:50 9yfo+G3i0
>>598
厳しすぎるwww

615:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:19:56 iVSxg2Rz0
そういやベジータと戦ったときの悟空も4倍界王拳で体ボロボロになってたし
常識で考えれば3倍が限界で当然だな

616:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:20:24 R0v+O6+U0
URLリンク(vista.undo.jp)
右:SR孔明
左:R司馬懿

こんな風に見えた俺生兵法

617:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:20:40 ZUl427zh0 BE:538253388-2BP(333)
>>605
攻城兵の4倍は騎兵の2倍よりも遅いぞ

618:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:21:30 hTPdfdlj0
>>613
そういうと黄式加速装置がなんだかすごそうに聞こえるから困る。

>>615
お前は何言ってるんだwwwww

619:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:21:41 boH2y/YLO
>>613
なんというイレギュラー
あの糞スペックも当然の優遇ぶりか

620:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:22:08 e8SXhIXi0
>>613
>>617
うぉ、すまん
「いい年ぶっこいて…」以外使ったことないから勘違いしとった

621:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:23:36 R0v+O6+U0
>>618
だが所詮移動速度が上がっても突撃できなきゃたたの武力1さ!

あ、連環の法は止めてやめておながいします

622:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:23:41 POLy1p050
>>619
いいえ
どう考えてもSSQです

1.0xならまだしも、2.x以降は1コスに下げ……るのは壊れにしても
武力3程度にはするべきだった

623:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:25:05 umV17PWo0
加速装置と香車+飛天と大量生産+飛天だったらどれが一番早いのだろうか

香車かなぁ?

624:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:26:12 uz/ImDnGO
朱治の声と董白の声と小喬と甘皇后の声って
中の人同じだよな?

625:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:27:38 tPUCREU+0
>>623
加速じゃね?

626:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:28:30 ZUl427zh0 BE:176615137-2BP(333)
>>623
論理的に加速が上限だから最速
っていうか多分全部同じじゃねえかな

627:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:28:57 e8SXhIXi0
>>623
wikiによると
黄式加速装置:4倍
香車戦法:3倍
飛天の舞いor刹那の飛天:2倍
大量生産:2倍

結論:全部4倍で同じ

628:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:28:57 i1mHFyAy0
12州だと加速装置の端上下だけで相手を
かく乱できたりするからなあw

気分転換に組んだ黄月英+白髪デッキで
3連勝できた時自分のデッキは・・・とか思った。

629:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:29:08 idxb+9jNO
>>623
とりあえず加速装置の速度が攻城兵の上限だから香車+飛天が一番ってことは無いな
多分同じ速度になるんじゃない?

630:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:29:14 x3FWjyNk0
>>611
とりあえずスレ覗いてみる事にする
似たような事例があると悪いしね

>>612
貰い物含め手持ちのカード探してみた

㌧・よーこ・楽進・旧C曹否・司馬昭

魏所属の号令系で他にあるのはST曹操ぐらいだた…orz
桃園入れた方が強そうだから困る(´・ω・`)

631:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:29:45 7lcUfmmb0
>>624
yes

632:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:30:55 v6MfV5e+0
次のVerうpで間違えなく鮑三娘は下方修正として、他に蜀で下方修正くらいそうな奴はいるかな?
疾風趙雲は計略時間、剛槍馬超はダメージ量でマイルドな修正を受ける予感はするが

633:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:31:57 agRc0Iyn0
>>632
誰も修正されず正座がいつの間にか居なくなる

634:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:32:57 knkPLMLc0
>>633
多分袁術陛下も黒歴史になるよ

635:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:33:11 umV17PWo0
なぁ~る・・・みんな㌧

ってことは黄月英最強って事ですねww

連環→城門突撃をやられた俺が言うんだからコレは普遍の真理

636:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:33:19 8Ja9t+nC0
>>630
うん、分かったから初心者スレ逝きな・
このスレにいると名門使いにされちゃうから…

637:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:33:34 PeAm1Z150
何で蜀限定なんだよ、司馬兄弟とかが先だろ。


あ、後正座も。

638:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:34:17 RetZEbX3O
ススメしかない!w
あの範囲はおかしいと未だに思ってます…


639:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:34:22 LSoV9EAJ0
>>634
そして誰からも忘れられたC一番槍が修正されずに排出され続けるSSQ

640:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:34:26 2HJxOKAz0
>>632
司馬兄弟は来るだろ

641:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:34:35 mphUWAO80
>>630
㌧って結構使いにくいよ
計略使いたいなら甘皇后をおすすめしてみる

642:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:34:54 VIjCjNeWO
>>632
その2つもほとんど据え置きでいい気がするなあ。
豪槍そこまで長くはないし



誰かリゲインに愛の手を・・・

643:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:34:58 POLy1p050
つーか相手に黄月英いる時点で兵法は速軍一択
育ってなければ連環

どうせやることは月英と他部隊どちらか全力で囮にするってだけだし

644:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:35:24 e8SXhIXi0
>>632
ぶっちゃけ鮑くらいのもんだと思う

そういや蜀の上方/下方修正といえば
1→2になった時の姜維の出世っぷりは凄かったな…。

1初期:馬最強仕様&迎撃ダメが即死級→通称「SRより高いR」
1後期:「内部武力6.5」等々
2.0:槍暴虐中心に大暴れ
2.1:八卦中心に健在

こんなかんじか。

645:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:35:47 PeAm1Z150
李厳は募つけなかった瀬賀が指鹿為馬

646:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:36:25 g6fLyNK8O
>>627
ほほう、なるほど。
つまり、俺がやろうと画策している事は…

全部隊が3倍の加速を全国に魅せられる訳か。

ほんの僅かな時間だけだが。

647:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:36:46 v6MfV5e+0
>>637
悪いじゃあ蜀限定無しで
司馬兄弟は確実だろうが、羊コやトウガイ辺りはどうだろうな

648:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:37:07 wndI5vHV0
2で出世した男といえば韓当
あっC韓当は健在ですかサーセンwww

649:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:37:40 mphUWAO80
>>644
頂上にでた
鮑で象さんかちんこちんデッキのおかげで
明日から流行る

かもしれない

650:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:38:29 3VGLbA1r0
象鮑?俺の審配さんが押し流してやんよ!

651:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:38:46 idxb+9jNO
>>647
洋コは計略の知力依存度が変更されると思う

652:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:39:16 xc7UGwRaO
>>638
あの横長範囲にむざむざ全員入れるのはトータル戦法使いくらいだろ。

653:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:39:17 agRc0Iyn0
象鮑って知らない人が見たら・・・

654:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:39:24 knkPLMLc0
まぁ、鮑が修正されたら次は小虎の時代が来るんだけどな

655:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:39:25 wndI5vHV0
つまり俺のぞうさんがやさしくされてかちんこちんに硬くなって城に突っ込むわけですね

656:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:39:43 RetZEbX3O
馬鹿連ススメデッキつくろうよー
もうたつが活躍しまくるぜ!

657:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:40:09 +z0UfWp20
疾風や剛槍は変わらん気が・・・

昨日の出来事

相手白銀「うぉおりやぁぁ~」、接触寸前に解除戦法「優しくしてあげます・・・」
・・・士気差が付いたから良いのか?

658:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:40:10 PeAm1Z150
>>656
ススメロックでよくね?

659:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:40:32 2szggDWc0
>>647
司馬兄弟、ヨーコが軒並み下方修正されていよいよ魏皇帝の時代ですね><

660:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:40:55 2HJxOKAz0
>>649
今日早速当たったが開幕いきなり兀突骨がUC田豊踏んでくれて楽勝でしたw

661:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:41:00 umV17PWo0
>>652
縦にもカード1枚くらいの範囲があってだなぁ・・・
そこに入ってしまう。ずっぽりとな。

662:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:42:48 idxb+9jNO
>>661
お前は横一列にしか進軍しないのか?

663:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:43:11 6ko8wgHh0
>>656 馬鹿密通or密通2度がけでよくね?

664:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:43:24 9yfo+G3i0
>>659
既に時代は魏皇帝です。
アイテム買うか悩むほど…。
基本値1000のアイテムって800くらいで売りに来ることもあるよな…?

665:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:43:30 3VGLbA1r0
まてよ、色香象なら単色で組めるんじゃないか?

666:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:43:44 PeAm1Z150
>>662
新R袁紹使いなんだろ

667:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:44:06 umV17PWo0
>>662
金殿というものがあってだな・・・
それ以上聞くな・・・

668:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:44:15 POLy1p050
鮑象デッキって結局なんなんだ?
確かに回復量の多さと硬さは脅威だが、魅力1つ2つって全然しょぼいだろ

元々鮑大徳の強みは魅力わっさりで開幕で使えるってことだったのに
それこそ後方指揮とトントンの時期に使っても武力+3>回復象じゃねーの?

669:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:44:16 VIjCjNeWO
>>657
そんなこと言ったら俺の
夏侯惇:ぶるぁぁぁ
成公英:やさしく・・・したけどアッー

はどうなんだ?

670:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:44:38 2szggDWc0
>>664
魏皇帝のアイテム303で買ったぞ?平均333じゃないのか?

671:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:44:39 whAc3Ogg0
なんか毎回瀬賀の回復計略の左慈加減適当すぎね?
ゴリ→奮起号令→趙累(これは微妙か)→八卦三人がけ→鮑


672:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:44:47 idxb+9jNO
>>666
それからしかたないな

673:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:45:01 wndI5vHV0
>>668
馬鹿野朗鮑象さんが流行ったら俺が美味しいから流行るように祈ってるんだYO

674:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:45:32 uz/ImDnGO
男性器の象徴である象と
女性器の象徴である鮑が
組み合わさって生まれた
ある意味必然のデッキか

675:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:45:46 +z0UfWp20
今までススメで頑張って来たけど、司馬兄弟の煽りで浄化多過ぎてたまらん。
仕方が無いので毒連解除使ってるぜ・・・

676:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:47:13 VIjCjNeWO
>>671
鳥類は最初の槍撃大会の印象が悪すぎたが本来初期で良調整

他はなにも言えません><

677:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:47:39 9yfo+G3i0
>>670
いや皇帝の話ではなく…。
世の中には、値段の高いアイテムがあってな…俺はそれが欲し(ry
もう諦めて魏皇帝使って買っちまうかなぁ…('A`)

678:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:49:38 mphUWAO80
>>668
象さんは後方指揮程度を守るのに計略を必要としない
攻めている時にそれが出来るってことは・・・


>>677
フンガーのことですね

679:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:49:50 i1mHFyAy0
>>671
凡将の憤激戦法こそ回復計略の鏡
今まで「凡将ウゼー」とか「また凡将ゲーかよ!」とか
叩かれた事があったであろうか!

あ、関平と厳顔は帰っていいよ。

680:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:50:28 e8SXhIXi0
>>677
察するにフンガー?

まあ回答としちゃ、先日知人の求心曹操に
商人が800ちょいで売りに来たから可能性はある。

681:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:50:32 2szggDWc0
>>677
なんだ?鬼神かLE曹操あたりのアイテムか?
平均1000なら最低で800ちょいで売ってくれる事があるくらいじゃね?

682:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:51:26 6ko8wgHh0
>>679

お前の家に弓もってないコウチュウが向かったぞ

683:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:51:35 9yfo+G3i0
>>678
ゴメンね違うデッキでゴメンね…。
今欲しい戦器:周姫・R袁紹・SR求心曹操・フンガー・魏皇帝・名門のUC槍2人
(2つの意味で)金がいくらあってもたりねぇ…('A`)

684:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:51:54 X3stKoxpO
>>674
しかも鮑で象さんが固くなるんだぜ
何てデッキだよまったく

685:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:52:24 6ko8wgHh0
レスして思ったがコウチュウ憤激じゃないな・・・

686:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:52:59 agRc0Iyn0
コウチュウ専用計略だから・・・ね

687:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:53:32 9yfo+G3i0
>>680
>>680
把握した。
無駄遣いがここで響いてくるとは…関索と鍾会のアイテム返還するから金返せピザ商人め…

688:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:53:41 idxb+9jNO
>>682
計略違うし、そんなに使われてないだろ

689:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:53:47 e8SXhIXi0
>>683
魏皇帝と後ろ二人は安いが
残り全部平均1000か…w

がんがれ。流光は俺も頑張って買った。
大黄金・イテン剣は古井戸から出たが。黄金剣や赤兎も。

690:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:53:55 DeH0lvJA0
てか何で他にちゃんと太史慈入ってないのか?
セガそろそろ出せばいいのに。
最初っから呉にいたわけじゃないって!

他 SR太史慈 1コス弓 5/1 勇募魅
計略:逆覚醒~ゾンビ化~(3)
効果:武力が下がる。(覚醒と同じくらい)しかも射程距離が下がる。ただし効果中に撤退したら士気2を追加で払うことによって武力が大幅アップでそこに復活する。

武力はゴリと一緒だけど活なし、でも計略が士気3だとザコで士気5あると強い難しいカード。
知力1なので短いし、しかも武力が下がるww
火計の餌食?

691:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:54:34 CERyrX8hO
>>615
今DVDでちょうど見てたわ。

>>674
いい事言った。

692:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:54:51 2szggDWc0
>>683
前4つの戦器高いからのう・・・
あ、女性単使うなら周姫の戦器必須ですよw 戦器ない時甘皇后落とせなくて俺は泣いた

693:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:55:20 wndI5vHV0
>>690
とりあえずゴリとKDOAを混ぜるんじゃねぇ

694:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:55:42 3VGLbA1r0
また絶対防御か!

695:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:56:27 PeAm1Z150
絶対防御があるなら絶対攻撃があってもいいよね

696:687
07/03/12 00:56:28 9yfo+G3i0
下は>>681だった…もう寝よう…('A`)
>>689
実は他にも一杯あるが自主規制…何より鬱になるからなw
屍手腕・栄光のドリル・求心刹那求心…揃ってないのは全部で7人か…あ、恐妻のも手に入れないと殺される…((('A`)))
今の所持金で魏皇帝&恐妻のアイテムが十分買えるから困る…というか迷う…

697:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:56:39 idxb+9jNO
む…これは触れてはいけない

698:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:57:02 muW3jO230
>>690
また来たのかよwww

699:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:57:41 agRc0Iyn0
流石本スレ住民
看破スキルも相当なものだ次はスルースキルを見せ付けてやろうじゃないか

700:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:58:05 BPu5eaxW0
よし、象鮑対策として仁王を使ってみよう。

仁王、呂凱

さて、どうしようかな



701:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:58:05 boH2y/YLO
他軍に武安国センセイが追加されてればね

他 2コス 8/1 槍 勇猛

どう見ても黄巾
間違い無く同人誌で黄巾扱いされる第二のKDOA

702:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:58:10 knkPLMLc0
最近商人は売りに来ないわ市井の民は持ってる戦器しか持ってこないわ
おまけに兵法の玉まで来ないときやがる
俺にどうしろってんだ('A`)

703:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:58:17 e8SXhIXi0
>>696
がんがれ。

だが恐妻のは「恐妻剣」「口封じの剣」の二本あることを忘れてはならんぞ。
まあどっちも安いけど。

704:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:58:49 mphUWAO80
>>700
投げ車輪は必要そうだな

705:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:59:13 DeH0lvJA0
は?

706:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:59:24 2szggDWc0
>>696
心配するな、恐妻剣はよく井戸から拾えるからなw

707:ゲームセンター名無し
07/03/12 00:59:46 6ko8wgHh0
>>700 ウキツ JOJO

708:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:00:09 lmADrkLS0
目が覚めたら周囲が雪で真っ白な件について
さてどうやって仕事に行こうかorz

709:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:00:36 VIjCjNeWO
>>701計略は神速戦法でお願い

710:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:00:59 wndI5vHV0
>>708
必殺の炎はなつのは今だ!

711:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:01:09 hmEQwunIO
>>708火計で道を作るんだ。

712:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:01:27 jZFn4Zmi0
>>708
Youやすんじゃいなyo

713:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:01:30 7x4FtIAJ0
恐妻剣と口封じの剣は同じものじゃないのかな?
もしかして二刀流……

714:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:01:37 BPu5eaxW0
>>704
おk

仁王、呂凱、王甫

あとは2と1.5か

715:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:01:55 PeAm1Z150
>>708
いまだ、火を放て!

716:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:02:18 NAhVatLh0
大戦やってない人にどの武将が一番強いのって聞かれて
「みんな強いよ」って言っちゃったんだが間違ってないよね・・・

717:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:02:25 wndI5vHV0
八卦があるとさらに仁王が生きるぜ!

718:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:03:15 hTPdfdlj0
>>716
じゃあ多分に漏れず強い武将の3/3一番槍を使ってくれたまえ

719:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:03:24 9yfo+G3i0
>>703
SRの方なんだぜw
2稼動初期から持ってるのに戦器が無い…とりあえず手頃な所から手に入れていくことにするよ…。
>>706
mjd?
司馬懿さんも悪い人だなぁwww









                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくら全国の井戸掘ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////




720:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:03:49 6vAuhZGD0
戦器は変な所で手に入ったり、欲しい時に手に入らなかったりするんだよな
争奪戦でやたらと呉の戦器が集まるのはなんでだろう

話は変わって井戸からどんだけアイテム拾ってる?
伝国の玉璽、凶馬「刑天」と来て三個目の井戸キターと思ったら
虎威兜と来たもんだ、調子乗るのはイラストと裏面テキストだけにしとけよな…

721:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:04:18 NAhVatLh0
>>718
使ってるよ。
使えないほど弱くないし。

722:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:04:28 7lcUfmmb0
そんなことより、ヨウコ、陸コウ、沈榮がいて張テイがいないのが納得いかない
1コス 1/6 覚醒
火計

あまりコストを圧迫しない1コス、流れ的に覚醒はもってる。
文官だから武力1。覚醒だから最終的に知力8の火計がうてるように初期知力は6
バランスとれてる良カード

723:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:04:48 RetZEbX3O
アドアーズに来なかった人ですね!
つか、魏皇帝じゃなくて征魏覇王はいたよ。アドアーズ
日野だから昨日今日見に行ったぜ!

724:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:05:12 e8SXhIXi0
>>720
つ【決意の髪飾り】
つ【骨つき肉】

…いやネタじゃなくマジで。

725:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:05:29 lmADrkLS0
>>711>>712>>715
破滅的な師の教えトンwwwお前ら大好きだぜwwww
親父の軽トラがまだスタッドレスだからこれで行くわ
ノシ

726:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:05:45 i1mHFyAy0
だれかおばQが釣り糸目の前に「ジュルリ・・」ってやってるAAはっておいてー

727:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:06:08 9yfo+G3i0
>>720
UC夏侯惇・UC甘寧・SR蔡文姫(×2)・UC馬騰(×2)・R呂布・R甘寧

思い出せる限りこれだけ

728:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:06:44 mphUWAO80
>>720
俺の枯れ井戸いつも逢紀

フンガーの争奪戦に敗北orz

729:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:06:46 0uVIzrRd0
>>724が【決意の肉】に見えた。

730:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:07:05 LYdTj6QcO
もしかして戦器を売りに来るピザ商人って張世平じゃないのか
と、北方を読みながら唐突に思った。

731:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:07:15 2szggDWc0
>>720
いきなり審配の戦器が出てきた時は泣いた。
まぁ次がSR蔡文姫のやつだったからおk

732:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:07:37 8Ja9t+nC0
>>723
mjか?皇帝(トウガイ入り)vs徳22の征覇王だっけ?

733:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:07:40 3VGLbA1r0
争奪戦がターバンだった時の悲しさは異常
んなもんいらないからプギャー様の戦器をよこせ!

734:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:08:45 Mp3+M4kY0
李厳

735:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:09:47 0uVIzrRd0
>>720
井戸のそこから光が!→宝獲
                玉得
という苦い思い出ならある…ある意味これはこれでレアな体験なのだろうか('?`)

736:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:10:01 hmEQwunIO
>>725軽トラは軽いから気を付けてな~。

737:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:10:35 ODwjJ7+J0
ピザの職業
蜀:武器屋
袁:マツキヨ
他:八百八

ここまで考えて飽きた

738:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:10:44 VIjCjNeWO
>>730
張正平や洪キなら赤兎(2号)とか馬ばかり売ってくれるはず


正直防具や薬より武具や馬売ってください

739:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:11:11 6vAuhZGD0
結構変なのも出てるんだな
友人が藤甲帽拾ったのもあって500↑だと思ってた

740:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:11:17 RetZEbX3O
決死のこうじょうって侮れないよな
友達と店内対戦したけど決死のこうじょうに負けたよ
あれはガチでつよい
まぁ、決死のこうじょうしたぶんの指揮お得だってわかっても押し返せない…
一喝毒遮断とは相性が悪いのかな?

741:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:12:20 hTPdfdlj0
>>721
おk、お前がMなのは良く分かった

742:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:12:48 hmEQwunIO
つか俺は戦器が揃ってきたら(核となるカードだけでも)一度それ使ってみる事にしてるんだが……
今のデッキもたまたま戦器争奪戦で取れて使ってみたらハマったからだし。そんなもんじやないのか?

743:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:13:33 PR0u3hxdO
デッキに慣れて強くなっても飽きがきたら変えるってヤツどんぐらいいる?
二枚看板に慣れてきたが飽きたから高武力弓デッキに変えた。
まぁ勝率は大して変わらないんですけどね、

744:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:13:53 RetZEbX3O
>>732
二日連続でいた人が居たけど征魏覇王だた
しかも乂じゃなくてちょうりょうだた

745:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:14:09 NAhVatLh0
>>741
まあ、6枚大爆進にしか入れてないけどね。
大爆進で殲滅かけるときに死ななければ実質士気1で武力底上げしてくれるのはありがたい。

746:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:14:17 8Ja9t+nC0
>>742
俺はデッキ完全固定派、覇者になったときから今まで
ずーっと同じ、おかげで徳は増えた罠

747:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:15:15 jlvipjPV0
呉バラやってると工場力が欲しくなる
決死が2か1コスだったらな・・・

748:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:15:20 hmEQwunIO
>>743八州の主だったころ、2サイクルはしたねw
結局六州の頃から使ってたメガをマイナーチェンジして突破w

749:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:16:08 9yfo+G3i0
>>743
ノシ
というか、気に入った武将が手に入る→デッキ組む
の流れだな。
>>742
固定したデッキのアイテムはフル装備させたがるのが(ry

750:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:16:51 IOoy4QNU0
今北
日米が離間に掛けられてるそうですね


751:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:17:03 AvR6Dkdv0
>>741
擁護じゃないが高覧は存在がカワイソスなだけで3/3槍の活躍はしてくれるぞ?
迎撃も取れるし槍撃も出せるし…





(´;ω;`)泣いてないよ

752:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:17:09 TooCFQ570
今帰宅。
何でこんな時期にこんな冷え込むんだ?
前にこのスレでアドアーズ遠征に行くってゆった津田沼君主だけど、
魏皇帝はチキンか?
結局そこの常連に聞いてもいないと言われて帰ってきたんだが・・。
しかも他に覇王は結構いたが店内させて貰えないし。
何だよあの混みっぷり。骨折り損だったげ。

753:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:17:28 8Ja9t+nC0
>>744
あの時は確か次スレでやらない(征覇王の方が釣り師)って事
になったんじゃなかったっけ?

754:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:17:55 POLy1p050
>>750
所詮偉大なる同志の固有計略だから刹那の離間だべ

755:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:18:09 PeAm1Z150
>>750
かけてる側が知力1だから問題なし。

756:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:18:59 mphUWAO80
>>750
米の知力が0だからちょっと危ないな

757:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:20:33 IOoy4QNU0
今日で陸工通算5枚目・・・
そろそろ他のR頼むよ

>>754>>755
まんまとかかってる様に見えるが効果時間は短いのか・・・

758:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:20:44 hmEQwunIO
>>755このまま一気に溝が深まるかも試練けどな……
まぁ可能性としての話だが。

759:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:20:59 RetZEbX3O
>>752
いつ頃いた?
悪いけど俺アドアーズにいたから嘘はばれるよ
時間言ってくれ

760:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:21:04 VIjCjNeWO
>>743 
2から始めたのに

赤壁入り呉バラ→桃園→袁涼暴虐→呉バラ→シフクノ大徳→5枚屍手腕→R陸遜入り呉バラ→業炎→麻痺矢→陣法→SR陸さん→今が毒遮断飛将

その上間に手腕屍とかラクウェル袁単とか色々はさんでる俺みたいな奴もいるぞ!
次は物件入り2枚看板かダブルランサー蜀単がやりたい

761:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:21:51 9yfo+G3i0
>>757
俺のLE典韋orR王者or刹那離間orLE関平orLE馬岱と(ry

762:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:22:37 TooCFQ570
>>753
いやいやそれはねえよ・・・
せっかく早起きして友人の家まで泊めてもらって2日かけたのに。
18時から向うはバイトだっていうから早めに車飛ばして行った俺が馬鹿みてえだよちくしょう。
しかも結局ほとんど全国しかやらねえし、ギャラリーは真後ろで集まってみてくるしうぜえことこの上ないし、徳は落とすし・・・
2度といかねえ

763:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:23:14 0uVIzrRd0
>>750
ついさっき漏れが賈文和と書いたのに反応したようだな。
慌てふためくがいい…

764:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:25:01 Icjn3t1H0
>>750
正直離間は日韓にかけてほしい

765:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:25:20 IOoy4QNU0
>>761
もうこの際、正座でも王者でも何でもいい・・・

766:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:25:47 Kba5OVvIO
>>762
m9(^Д^)プギャー

767:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:26:35 BPu5eaxW0
仁王、張苞、呂凱、王甫

1.5枠にススメか法正で悩んでるんだがどっちがいいかな?

768:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:26:48 yBxVBJhHO
>>762
キモい

769:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:27:01 TooCFQ570
>>759
土は昼から夕方、飯食って夜8時~11時。
今日は夜10時までいたぞ?
神速って言ってるから俺のことだろうけど、お前こそ誰だ?
何で俺が本スレの奴だって分かったのに声かけてくれなかったんだ?
完全アウェーでさすがに寂しいだろうがカス。
もしかして、うざギャラリーの中の一人??

770:415
07/03/12 01:27:24 0GW9FkNX0
皆さんの言ったようにホウ徳をカクショウに変えたら一気に10連勝くらいして徳が5まで上がりました。
ありがとうございました。

771:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:27:32 PjZXLRoQ0
>>767
シャマカ

772:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:28:04 8Ja9t+nC0
>>769
そういや18時からバイトで午前中~とか言ってたな…
立川でしょ?本当に行ったの?

773:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:28:53 PR0u3hxdO
カード見てみたら追加から結構SR引いたのに追加SRがない・・・
黄忠や文醜が欲しい・・・

774:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:29:10 IOoy4QNU0
>>767
そのデッキなら法正かなぁ

775:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:30:34 RetZEbX3O
つか、もう看破だから相手にするのやめた
常連に聞いたってのを見た瞬間看破だた
普通にまったく行かない場所の常連がわかるはずない
ただ、魏皇帝ってのも嘘っぽいな
立川アドアーズで一番ランク高いのは犬神そうまって言う人
昔は神速虚脱だた
今は知らないけど俺が見てた頃はラクウェルにも勝ってたなぁ
普通にあの人うます

776:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:30:58 6ko8wgHh0
>>767



777:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:31:04 TooCFQ570
>>772
行ったぞ。
鄧艾対策に本家神速デッキとメインの求心デッキ、
西涼の全突デッキだけ持って。


778:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:31:54 Icjn3t1H0
>>767
流石に槍5はきつくないか
ということでつ魏延

779:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:31:59 BPu5eaxW0
>>774
やっぱそうか。
戦線復帰→フハハハハも面白そうかと思ったが。

>>776
もってねぇw

780:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:32:08 0uVIzrRd0
カク+ショウ=実質武力+5

「ショウ」があれば袁家再興も夢ではないはず。「ショウ」って何なんディスカー!?

781:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:33:28 0uVIzrRd0
>>767
そこで某武力5の伏兵ですよ。

782:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:34:51 LYdTj6QcO
>>767
R徐庶

783:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:34:51 TooCFQ570
>>775
魏皇帝シャッパなのかよ・・・
てか普通2日いたら明らかに常連だろ。
俺は遠征してきたけど連日来た奴の顔位分かる。
しかもお前に相手してくれって頼んだ覚えもねえし。
やっぱウザギャラリーの中の奴だったか、腕がない癖に口だけは達者なんだなお前ら。

784:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:35:55 whAc3Ogg0
>>770
ゲーセン近すぎね?

785:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:36:22 RetZEbX3O
>>777
完全に看破
今日俺は夜十時まで居たけどそんなひといなかったし、人もガラガラでした
魏皇帝もほぼパチかな…
期待してたのに

786:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:36:27 8Ja9t+nC0
>>775
まあ、話しかけた奴が普通に常連だったという可能性はある罠
その征覇王の使ってたデッキが普通に<<777だったとしたら…

戦いに行った>>777とそれを見に行った>>775テラカワイソスというこ
とに(((((゚Д゚)))))ガクガクブルブル

787:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:38:28 olujxPkW0
DSから大戦始めて今日アケデビューしました!
負けまくったけどやっぱこっちのが楽しかったです。
ただ金の減りが尋常じゃないですね・・・

ちなみに初Rは文醜、初SRは一喝馬超でした!
ちょくちょくこっちにも来ますので皆さんよろしくー。


788:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:38:31 K6o6nHrH0
この流れの中で聞くが
SR凌統ってそんなに使えないの?
普通に武8槍ってだけで使えそうなんだが…

789:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:40:17 0uVIzrRd0
上のレスを見てSRがRに遅れを取る事例にまた一件が追加されたな。

SRウホ統<Rウホ統
R淵<UC淵
R張飛<UC張飛
SRウホ徳<Rカクショー

他にレアリティと強さが逆転した武将って居たっけ?

790:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:40:20 BPu5eaxW0
>>788
使えなくはないが、槍策や周泰のがいい働きをするので…

791:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:40:44 naNk23iC0
>>788
現状だとちょっと微妙
計略の上方修正があればまた違ってくるんじゃないかな

792:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:40:54 LlHE2olw0
>>788
凌統というか,孫呉の武のあまりの使えなさに号泣。
計略が全く使い物にならないなら,せめて知力4は欲しかったと言うところ。

793:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:40:56 bL717Q6E0
>>788
パパの方が優秀なだけ使えないよりかはカワイソスな子だと思う

794:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:40:58 9yfo+G3i0
>>788
武力担当として使うなら。
周泰、サック(レアリティ問わず)が入ってて更に2コスト槍が欲しいときにも良いと思う。

計略?強化戦法だと思えば使わないだろ?w

795:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:41:15 N/ap75yi0
>>788
凌統って実は両面綺羅なんだぜ?

さぁ裏を剥がしてごらん

796:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:41:21 CBRRKgra0
>>787
初Rが劉備、初SRが涼呂布の俺には引き自慢にしか聞こえんがな

797:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:41:40 IOoy4QNU0
>>787
よろしく
金は尋常じゃなく減るからあんまり使いすぎないように気をつけてね

>>788
知力3はちょっと・・・
孫呉の武なんて強化戦法と変わらんしなぁ

798:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:42:00 whAc3Ogg0
>>790
冬樹

799:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:42:09 9yfo+G3i0
>>765
悪い気付かなかった…。
郵送でおk?それとも手渡し?

800:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:42:19 PR0u3hxdO
>>788
武力7だが撤退しない魅力勇猛超絶や柵超絶がいるからな。
個人的には2コス枠はりっくんだが、

801:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:42:38 sBowsqFs0
>>787
初日でSR(しかも新)引くとか引き良すぎだで。
資産ないなら一喝崩せばかなり揃うよ。
一喝は上級者向けだから今はまだ使わないほうが良いと思う。

802:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:42:47 0uVIzrRd0
>>788
相手が同勢力だと、R甘寧と違って無駄なコストになりがちなのが問題だな。

せめてR尚香がいてくれれば…。

803:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:42:57 whAc3Ogg0
>>789だった・・・

804:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:42:58 JvVLNtDVO
>>788
俺だったらへやー使うな。
って奴ばかりだからだよ。俺は断然槍サック派だが

805:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:43:10 TooCFQ570
>>785
何が看破だコイツ・・・?
お前本当にあの店来てたのかよ。
整理券までもらわないといけえねえのにどこがガラガラなんだよ。
さすがに行った事まで無にする気満々だな、アドアーズ常連の陰謀か?
やっぱ東京はろくなやついねえな

806:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:43:40 LRUnA06Q0
>>789
そんなレスにつられないくまー

807:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:43:42 mphUWAO80
呉だったら柵ほしいよなあ

808:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:43:50 K6o6nHrH0
なるほど…確かに周泰に比べたら劣るかもしれないが
槍策よりかは使えるんじゃないか?今雄飛が役立つ場面なんてほとんどないし。

809:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:44:18 0uVIzrRd0
>>801
いや初心者がSR拾うってのは良くあるんだよ。いわゆるビギナーズラックってやつだな。

漏れも引き継いだ初日にSR子守を引いたぜ。今は部屋のどこかに逝っちまったがな。

810:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:44:25 /77eD1Pg0
実質2コスの8槍で見るのって張飛だけだし。
内部武力8.5かそこそこの計略持ちでないときついだろ

811:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:44:37 2szggDWc0
>>801
しかし店の常連あたりに「一喝馬超と何かトレードしませんか?」と声を掛けるととんでもない事になるから困る。

812:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:44:45 LT12TgBb0
>>787
俺のストイライダーやるから、一喝クレ

813:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:45:07 hmEQwunIO
なぁ、両刀は魏武の大強だったら良かったんじゃね?













武力7知力1で

814:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:45:26 IOoy4QNU0
>>808
孫呉の武はもっと使えないし
槍策は勇猛魅力あるし・・・

815:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:45:53 PR0u3hxdO
>>789
真島淵はやれる子です、
魏武で武力10知力6の弓ですよ。

816:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:46:14 sBowsqFs0
>>808
俺も両党>雄飛だと思うけど。
今は周泰も含めて呉に2コス槍は必要とされてないんだよね。
2コス槍入り呉単なんてVerうpしてから一度も当たってない。
周泰は傾国で何度か見たけど

817:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:46:20 CBRRKgra0
ビギナーズラックなんて糞というほど無かったな
ver2.0のCとUCはほとんど覇者の知り合いから譲り受けたけど
糞Rしか当たらんから全然トレードとかしてもらえなかったぜ

818:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:46:24 9yfo+G3i0
>>808
特技と計略の差で断然槍サック
俺は騎馬サック使ってるから雄飛の時は入らないんだけどな…

819:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:46:46 hmEQwunIO
>>815募兵弓の方がつかいやすいんです><

820:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:47:25 LT12TgBb0
おれのビギナーズラックは赤兎だったなぁ

ラックじゃないかもしれんが

821:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:47:41 TooCFQ570
>>789
あほかお前。
R夏侯淵が使えないとか、脳が腐ってるにも程があるな・・・。
よっぽど弓が扱えないんだな、練習しろ

822:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:49:09 agRc0Iyn0
俺弓の使い方が全く判らないんだ・・・どう使えばいい?

823:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:49:59 e8SXhIXi0
>>808
知力1の差と、あと勇魅と特技無しの差は結構でかいと思
つーか知3なら勇猛ないとちょっときつ…

ところで知3と知4の最も重要な違いは
「カク、Rホウ統、赤壁等の知9伏兵を事故って踏んだ場合
 ミリ残るか即死するかの差」っていう認識でおけ?

なんかものすげー今更だが。

824:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:50:33 z92tV8o/O
かっこよさの差で曹真入れるぜ

825:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:50:36 1UIdvMl00
じゃあ1番最初のRが生姜だった俺は運がよかったのか。


初SR?太平要術でしたよハハハ。

826:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:50:37 naNk23iC0
       ハ_ハ   >>882
     ∩ ゚∀゚)') 天衣無縫で突っ込めばいいと思うよ!

827:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:50:38 9yfo+G3i0
>>822
徒弓号令使って走らせるんだ!

828:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:50:40 yBxVBJhHO
>>822
まず尻を出せ
話はそれからだ

829:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:51:42 PR0u3hxdO
>>816
りっくん入りにも当たらなかったのか?

>>819
アッチはダメ計で死ぬんです、まぁRで比べたら柵募の方を取るが

830:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:52:12 mphUWAO80
>>823
アリエナイで焼けるか焼けないか

831:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:52:20 boH2y/YLO
確かに真島淵は強いが、魏じゃ馬を防げんからなあ

832:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:52:32 hmEQwunIO
一番最初のRは覚えてないな………
SRは王異だった。
鼓舞水計連破とか懐かしい……

833:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:53:13 IOoy4QNU0
>>829
横からあれだけど俺はりっくんとか全然見ないよ
50戦は当たってないと思う

834:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:53:26 RetZEbX3O
アドアーズに整理券ないよママン
夜は二台も開いてたよママン
結局、魏皇帝もいなかったよママン
                        これで…これで釣られるの覇ラストだ!


835:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:54:24 K6o6nHrH0
なるほど…勇魅と知4は偉大ってことか。
凌統をオクで落としたから使えるか聞いてみたくてな…

>>816
そうか?高コスト馬が増えた今こそ高武力槍の出番だと思うんだが…


836:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:55:29 hmEQwunIO
>>828あれは横からずっと弓射って、絶対に大水計や火計に入らないよう、別動隊として動かすと非常に良い仕事するぞ。
落雷撃つやつもなかなか居ないしな。

837:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:55:51 2szggDWc0
立川アドは2セット交代整理券制から無制限で待ちは後ろに並ぶ仕様になった気がするが、まぁ別に良いわな。

>>832
初Rは㌧、初SRは天才軍師(まだ自称の頃)だったな・・・

838:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:55:54 agRc0Iyn0
>>828
Rショーキングなら3枚ほどあるが・・・カチユミは・・
>>828
ケツを出したら立派なアーチャーになれるのディスカ~~~!


839:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:55:57 JvVLNtDVO
>>882に期待

俺の初RはDXワンワンベルトでSRメガネ月英だったな。
月英を桃園・車輪関羽・Rギエンと交換したのは良い思い出。

840:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:56:10 TooCFQ570
てか実質今versionの最強デッキって
他単(呂布わら)か蜀他(象鮑)だから、知力ゲーでは無いことは分かるよな?
知力3と4の違いについて力説してる奴とか見ると鼻で笑いたくなる。


841:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:57:22 hmEQwunIO
>>839それは酷い鮫w

842:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:57:29 1UIdvMl00
魏の2コス弓は強いとは思うんだが
魏単で2コス弓って入りにくくね?
鼓舞や攻守なら入るかもしれないけど
魏武とかだと入る隙間が中々無さそうな感じがするんだが。

843:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:57:30 iVSxg2Rz0
初Rは張飛 2枚目は涼賈ク
初SRは周瑜 2枚目は周姫

844:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:57:36 whAc3Ogg0
ゴクリ(AA略

845:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:57:38 e8SXhIXi0
>>830
なるほど確かに。
知4から、兵力MAXなら孫桓砲での即死が100%なくなるんだっけか。さんく。

846:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:58:16 K6o6nHrH0
>>838
ケツ?アーチャー?
それはもしかしてロー・アイア(ry

847:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:58:16 sBowsqFs0
>>829
りっさんなら何度か。
りっくんは一月頃当たった征呉覇王が使ってた
一度だけしか当たってないよ、2になってから。

848:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:58:28 0uVIzrRd0
>>823
知力3→高覧
知力5→孟達

というジョークはさておいて、ぶっちゃけ妨害計略のかかりやすさが決定打だと思う。
知力3では結構長く効くが4だと案外早く脱出するような感じ。

849:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:59:36 hmEQwunIO
>>842そうなんだよな。
馬にしたほうが確実に殲滅力が出るからな……

850:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:59:48 wGGZMLRX0
初日に5枚引いてSR周姫と本宮張飛が出たのもいい思い出

851:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:59:58 8Ja9t+nC0
>>834

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(゚Д゚≡゚д゚)エッ!?

852:ゲームセンター名無し
07/03/12 01:59:59 RetZEbX3O
>>837
正解
今は夢精現代
ミス変換したらこんなのがでた('A`)
無制限台な

853:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:00:16 CBRRKgra0
ビギナーズラックがある奴はお呼びでないのです。

854:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:00:33 6LcnFZBU0
>>842
曹真が弓兵だから微妙って言われている現実を見れば分かるぜ。

855:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:00:39 3VGLbA1r0
袁涼毒連計考えてみた
毒連・封印連・UC劉備・β

残り2.5コス何がいいだろうか?つぶぁ!以外で

856:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:01:07 2szggDWc0
>>842
攻守には入らないと思う、刺さるし、2コスはホウ徳や張コウ入れるでしょ。

>>852
絆とWCCFの配置を聞けば全てが解けると思うよ

857:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:01:21 TooCFQ570
いや言うんなら武力7と8の差語った方がいいだろ・・・。
知力3と4の違いより武力7と8の違いの方がでかいだろうが。
妨害とか火計とか言ってる時点相手は士気使うけど、
武力なら士気0同士の戦いでも有効だしな。
伏兵を知力3で踏む奴はスキルがなさすぎ。
相手の立場になれば伏兵どこに置いた方がいいか分かるだろ常識的に考えて・・・

858:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:01:29 yBxVBJhHO
>>846
俺の股間はゲイボルグ

859:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:01:59 9wfsT49A0
孫桓砲使いの俺としては知力3と4の違いは重要だ。


860:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:02:13 PR0u3hxdO
とりあえずりっくんがまったく使われていないと知って愕然としている俺、、、
呉を使う場合は基本りっくんなのに、
赤壁はピンポイント落雷みたいで使いづらいからさ。

861:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:02:54 hmEQwunIO
>>857伏兵は金環で踏んじゃいけないんですね><

862:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:03:10 j8VHNZH90
昔、ビギナーズラックでチュートリアルからR馬謖が当たった俺が来たぜ!
何も考えずに光ってるからといってデッキに組み込んでたが・・・今思うと何て恐ろしいことをしてたんだ・・・

863:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:03:30 JvVLNtDVO
一括馬超

864:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:03:31 0uVIzrRd0
>>857
相手の天蕩岱デッキの馬岱をC韓当で踏んだ漏れはスキルがありませんかそうですか。

865:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:03:52 mphUWAO80
俺の知力2は伏兵を踏みまくるわけだが

866:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:03:54 whAc3Ogg0
典イで伏兵踏むランカーが(ry

867:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:04:08 Ks15AxrxO
俺は始めてからしばらくは光り物引けなかったな…
やっとできた初Rチンリン初SR教祖


初心者ながら絶望したね
まあその後すぐに天啓→へやー→馬サックと呉が充実してくれて助かったが

868:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:04:25 hmEQwunIO
>>866
トータル戦法ですからw

869:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:08 PR0u3hxdO
>>857
前もこんなヤツいなかったけ?

870:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:09 3VGLbA1r0
うちのブサイクには伏兵サーチ機能が(ry

871:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:09 e8SXhIXi0
>>866
その時代はキョチョじゃなかったっけw
まあ意味するところは同じだな

872:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:22 TooCFQ570
陸遜はウザイにも程があるだろ。
せめて柵持って無いんならいいが、武力でも士気があると連突できないのが痛い。
まあ劉ヨウ入れてれば大して怖くはないんだが、
それだと他の計略で粉々にされる。
呉は突出して強くはないが、安定性はあるな。
巧い奴の呉は特に強い。

あ、本スレにはそういう人いないがな・・

873:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:28 sBowsqFs0
>>835
呉は2.5と1の槍が超優秀。で、それを入れると2枠に槍は入らない。
昔ながらの2 2 2 1 1タイプの呉バラは天啓の弱体化でかなり少なくなったし。

874:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:38 0uVIzrRd0
>>866
孫策で呂範を踏む大会出場者が(ry

…Ver2ではこのジョークも笑えなくなったんだな('A`)

875:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:40 K6o6nHrH0
>>860
りっくんデッキはいろいろ使ってみたがやはり2コス武5は扱い辛い…
どんなデッキ使ってる?

876:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:43 RetZEbX3O
>>856
まぁ、嘘だってわかったからいいやw
言い訳として店間違えたとかいいそう
つかあなた立川あたりにいるんですか
俺は低州ですがもし逢ったら色々とよろしくお願いします

877:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:47 9yfo+G3i0
>>866
俺の典韋のは伏兵サーチ機能が(ry

878:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:48 Kba5OVvIO
初Rが3コス車輪様
初SRが封印の舞だった俺以下の奴などいない


そしてその封印はR姜維とピントレ・・・
なんという一年半前の悲劇

879:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:05:54 LlHE2olw0
知力3の槍で伏兵踏むことは気をつけてればまず無いが,
妨害にかかったり,アリエナイ砲からは避けられない。
そのとき,知力3と4の差は如実に感じる。

まぁ,孫呉の武がマトモな計略だったら,凌統は十分強いと思うよ。
孫呉の武が魏武の強クラスの計略なら一気に高レートSRさ!


880:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:06:29 ZOxFzGilO
CゾイU大水計C李典R司馬兄弟U曹洪UキョチョRキョチョSR曹丕とほとんどの魏の弓兵は
呉の弓と同等かそれ以上に強い
魏の性質上槍が弱いから入りにくいだけ

881:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:06:42 JGUK8+oq0
  .← ここにいるぞぉ!

882:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:06:44 IOoy4QNU0
R太史慈って使えないよね

883:863
07/03/12 02:06:49 JvVLNtDVO
安価付け忘れたorz
>>855

884:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:07:06 6LcnFZBU0
>>860
こっちは呉では陸遜が基本という人が居ることに驚きです。

885:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:07:09 LT12TgBb0
パチるという流行語があったな

886:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:07:26 olujxPkW0
>>796
SR内での価値がよくわからなかったものでヒキ自慢に見えたのでしたらすみません。

>>797
今日だけで1万近く使ってしまったのでほどほどにします。

>>801
DSではSR含みの回復の舞デッキを使用していたので、
今は安物と拾ったモノでそろえた
Rキョウイ、Rコウチュウ、ゲンガン、甘皇后、カンペイ
でやっています。
涼のカードはリサボで拾ったリジュしかないのでトレードを考えてみます。


とにかく防城スキルがヘボすぎて負けまくっているので、
今日の頂上で大徳を象さんとリジェネだけでしのいでいるのをみて感動しました。






887:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:08:17 rr0pc9lP0
>>882
絵はかなりカッコイイと思うんだが、、、
ダメか

888:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:08:21 POLy1p050
>>881
ぷよぷよ乙

889:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:08:43 0uVIzrRd0
>>882
だったらシジーを袁に輸出してくだしあ。
>>885
ティルトワールドですか?わかりません><

890:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:08:51 3VGLbA1r0
>>883
㌧。Rウホ徳も考えたがやっぱ一喝かな、トレできそうなSR引きたいよパパン

891:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:09:23 ZOxFzGilO
うまい奴の呉はうまいって・・・
日本語おかしいな

892:826
07/03/12 02:09:43 naNk23iC0
>>882
貴殿のアンカ取りに感動した

関係無いがLE太史慈の声が異常に渋い件について。

893:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:09:49 PR0u3hxdO
>>875
どんなっつか呉を使う場合は全体的に、
まぁ異形が多い感じがするがな。
この前は
りっくん、R孫権、UCターバン、テイフ、遠弓舞
まぁ槍1残り弓でりっくんって感じかな。

894:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:10:52 LlHE2olw0
>>878
初RはR黄忠(当時は楽進に乱戦で負ける強さ)
初SRはSR甘寧(当時は柔らかい上に,速度は今より遅い)

さて,これを下回れるのは,R于吉にSR教祖くらいなものだと思うのだがどうか。

895:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:11:11 knkPLMLc0
俺、踏んでも死なないと判断したらRサックで伏兵探しに行くんだぜ…
騎馬は彼しかいないからな…

896:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:11:33 whAc3Ogg0
>>891
まさかブロント様・・・・


!?

897:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:11:37 0uVIzrRd0
>>887
目尻に紅をさすとか、
SR貂蝉ならともかく男じゃダメだろ。
あれじゃあバカ殿と大して変わりない。

しかし漏れはそんなシジーにときめいてしまった罠。

898:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:11:47 Kba5OVvIO
さっさと首をはねろい!

格好良すぎです

899:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:11:51 TooCFQ570
>>886
厨デッキ見て感動とかちょっとどうかとは思わないのか?
鮑象とか最近征覇王クラスで頻繁に使われる糞厨デッキだぞ?
あれ使えば業炎以外ほとんど勝てる。
木鹿のあの固さは以上だし、攻めようにもあの金管と滞来ループは厨そのもの。

900:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:12:25 agRc0Iyn0
>>894
俺はRは左慈・・・
SRは呂布だった分マシかなw

901:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:12:39 0uVIzrRd0
>>891
上手い奴の呉は美味い…
貴様!KJA入り全突デッキだな!

902:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:12:43 e8SXhIXi0
>>894
初Rが孫尚香、初SRが大喬だった
まあ女性武将なだけマシな方なのかな

903:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:12:44 POLy1p050
>>895
司馬兄弟を覚醒した直後に踏むんですね!わかります!

904:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:12:46 2szggDWc0
>>876
立川にはメダルゲーやらなくなってからほとんど行ってない。
1年前まではかなり行ってたけど、今は駐車場があるゲーセンばかり行ってるからさ。
来週あたりメダルゲーやりに行くかもしれないけど

905:ゲームセンター名無し
07/03/12 02:12:47 IOoy4QNU0
>>887>>889
実は持ってないので一回も使ったことありません><
ごめんなさい

>>892
アンカ回収はまかせてくれ!

関係ないがLE太史慈の耳って凄く尖ってるよね


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