07/03/07 00:11:03 ovEnuIC/0
なあ、このデッキをどう思う？
大徳、赤毛趙雲、R魏延、鮑３、白髪･･･
一応、流行メタデッキとして考えて友人に数戦試してもらったんだが、
友人の一言「チュ～ト♪ハンパァ♪」
･･･暗がりに連れ込みたくなった
401:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:11:35 d3AT5IOE0
SR関羽を早く使いたい。スピード上昇？
神速のちょくｍ、いや八卦で賄うよ。
402:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:17:58 Z6+7RRtR0
>396
回復舞はいいですよねー、私は上手く扱えませんけど。 こだわりを感じます。
>400
私のデッキよりも強そうだ。
私のデッキはSR姜維 UC張飛 鮑三娘 銀ペイ 白髪 です
友人には「SR姜維いらねぇ～ｗ」と言われますorz （そこがいいんですよ）
403:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:29:09 FXu09Xv7O
武神様はワラワラや悲哀相手だとガンガン蹴散らしていくのが最高です(*´∀`)
というかそれ以外使い道ない気がする…士気4あれば息吹使えるんだぜ…?
404:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:35:45 XUVYvYnG0
>>400
相手の超絶強化に対して辛くね？
白髪→月姫で開幕ガン攻めの色を強めた方がいいカモ。
405:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:41:12 aWa5VA++0
SR黄忠良い・・・呉が怖くなくなった（｀・ω・)b
sr黄忠、Le孔明、Uc町費、張塁、凡将
前は魏延いれてたが、爆発力に欠けるんで孔明入れてみたら伏兵もあるし良い感じ
３人掛けあまり使わないので長塁いれてるんだが計略無効を無視して
長塁を月姫か銀子にするか悩み中・・・
406:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:43:49 87RyQjQe0
>>399
瀬賀のやり方だと、たぶん効果時間減少＆範囲縮小だと思う。
実際、効果自体は大したことはないんだけど、相手にするとやっぱりうざい。
士気4で使えるせいだろうか。
まぁ、確かに蜀が夢見たラインを上げやすくする計略なんだけどねぇ。
407:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:49:38 BNIS7QrY0
鮑ってそんなに強いのか。
mixiのコミュとかの鮑叩きがひどい。
負けたからか知らんがカード叩き、ひいては使ってる君主叩きする奴の多いこと多いこと。
自分は鮑使ってないんだがそれでもイラっときた。
408:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:54:17 FXu09Xv7O
息吹は、効果範囲減少、必要士気5に増やしてほしい
409:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:54:28 9So446kw0
息吹の効果を下げるなら忠義の性能を知力％に戻せ！と思うのは俺だけか？
回復の蜀なんて言われてるが優秀な回復があると叩かれるのはこれいかに…
息吹は今の性能がベストだと思う
…べ、別に鳥類の忠義が賢母で潰されてなんかｎ(ry （´；ω；｀）
410:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:55:35 VzcM6fGZ0
鮑は強いが、厨とかまではいかないと思ってる
開幕鮑も凌げるようになってきたし
411:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:01:42 Z6+7RRtR0
>406
>まぁ、確かに蜀が夢見たラインを上げやすくする計略なんだけどねぇ。
これに尽きると思います。開幕乙とかも出来るみたいですけど。
相手にリード取られて攻めざるをえない時に鮑で入るとラインが上げやすいんです。
412:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:02:04 XLen9/Kj0
息吹は実際、武力差が＋２以上あるとただの悪あがきにすぎないしね
あれが壊れ扱いなら後方指揮とか刹那系とかどうなるんだよ…とは思う
413:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:10:20 +53iGyII0
息吹士気５にするなら最初から忠義援兵使うっつーの。
司馬兄弟と違って本体スペックが足引っ張るからあいつらよりはまだマシだとは思うけどね鮑。
まあ壊れだけど。
414:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:13:00 7/cBYtamO
息吹使うのもいいし息吹自体は弓に強いってくらいの計略だと個人的には思う。
が、息吹使っておきながら息吹が苦手な黄布や屍を叩くアホが多いのも事実。
計略特性考えたら弱点がある事くらいすぐ分かるだろうがカスって言いたいです
415:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:13:26 MAYorhJo0
>>412
仮に鮑と郭嘉以外同じ面子だったとして、
息吹VS後方指揮だと後方指揮が勝つって事で良いの？
416:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:19:55 tewtSQzj0
>>413
別にそこまで足引っ張らんと思うが
馬の汎用性を考えたら司馬兄弟ほどではないが悪くない
417:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:21:29 0RoIb79q0
＞蜀が夢見たラインを上げやすくする計略
守護の剛ｒ(ry、ｹﾞﾌﾝ､ｹﾞﾌﾝ…、結局リメイクされなかったなぁ
士気７、伏兵、柵、武力２～３、威力up戦器…どれかあれば白眉最も(ryだったのに
>>415
兵力７割以上で使うタイミングが同じなら武力up計略の方が勝つはず
418:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:22:37 zjxc0M910
>>414
よくその意見聞くが、そんなアホ数多くいるのか？
鮑は魅力士気ブーストで開幕撃てるのも問題だな。
個人的に相手によっては開幕で勝負ついちゃうようなカード（昔の槍暴虐とか）
は嫌いだからさっさと修正して欲しいところ。
419:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:22:48 87RyQjQe0
>>415
ぶっちゃけR郭嘉は鮑対策の1つだと思ってる。
刹那号令とかだと厳しいが、後方指揮なら息吹に正面から勝てるし
鮑と同じ開幕押し込みにも使えると思う。（本人の魅力あるなしはでかいかもしれないが）
けどなぜか郭嘉は流行らないなｗ
ちなみに息吹の回復は、同武力乱戦で差し引き0になるくらいだと思う。
武力が1でも上との乱戦じゃ、落ちにくくはなるだろうけど
最初からよほど兵力差がないと勝つのは無理。
420:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:25:05 ngfq6WMr0
>415
乱戦しかしないなら100%後方士気が勝ちます
同じ理屈で、息吹みてから鎮圧乱戦で余裕でした^^とかも良く見る
実戦じゃ槍激や突撃の打ち合いがあるから、もちろん腕の差が介入するけどね
結局ぶつかり合いそのものには有効な計略じゃないんですよ
事前にかけて兵力減らさずラインをあげる→密着して大徳、とか
中央で武力衝突しあってギリギリ勝ったけど、こっちも被害大きくてそのままじゃ攻めにくい時の回復、とか
他の何かに繋ぐor他の何かから繋げる時にすげー便利な計略だと思う
もちろん現verにおいて強いのは間違いないし、修正はくるだろうけどねー
421:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:33:22 7/cBYtamO
何も考えず重ねがけだけしてる突っ込んでる人が多いけど、
息吹の真骨頂はつかず離れずの距離でこっちの兵力を常に満タン付近に保ちながら相手を削ったり、
相手を倒した後に兵力減った人達の回復する事にあるよなあ。
相手士気１２で待ち構えてるのに息吹大徳して屍で潰されてる覇王の多い事多い事
おじさん悲しいよ。
422:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:37:38 Fgv71lDiO
>>419
後方指揮じゃ押し込めても充分に兵力が残ってない可能性があるからな
ちなみに流行らないのは、範囲が狭くて使いにくいからかと
423:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:37:40 ngfq6WMr0
>418
その意見もよく聞くんだけど、息吹うたれて開幕落城の危険があるようなデッキってどんなの？
鮑大徳って
5枚：【R槍馬超、SR劉備、R鮑三娘、R関銀屏、C月姫】
4枚：【R槍趙雲、SR劉備、R鮑三娘、R姜維】
あたりが流行のパターンだと思うんだけど、
これ相手に息吹+大攻勢うたれて落城するデッキってのがイメージ付かない
昔の槍暴虐と違って息吹って殲滅力自体は上がらないから
（城を何割か削ってそのリードを守りきって勝つってんならともかく）
落城まで持っていくのって相手がそこそこ守れる人だとまず厳しいと思うんだけど…
424:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:49:23 v7OGiYFNO
>>418
呂布や業炎使っておきながら蜀にボコられてる業炎君はスルーしなさい
425:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:56:19 sfMMGdSk0
>>423
ちょっと違うが上のデッキなら車輪の大攻勢と息吹で魏4辺りなら結構開幕乙が狙えるな
城に張り付く前に一人くらい倒せててこっちの被害が月姫か銀子だけならほぼいける
結構乱戦じゃなくて突撃で排除しようとしてくる奴が多いしな
426:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:06:16 zjxc0M910
>>423
開幕落城までいかなくても、城ゲージ削られて魅力の多さ（＋鮑の戦器）で
息吹撃っても士気差がほとんどつかず、復活の回転力でカウンターも出来ず、勝負が開幕で決まってしまうという意味。
デッキでいえば５枚呉バラ・二色屍・六枚デッキ（環境的に厳しいのもあるけど）・魏の一部。
蜀単はどうだろね。
今のところ５枚八卦の自分は相手のスキル次第といったとこ。
427:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:06:35 IsoAHaVmO
いや、普通に大攻勢か連環叩かれて潰されるが
開幕息吹は基本的に兵法と士気４使わせ城をいくらか叩かせ気持ち良くお帰りいただいて
士気差カウンターで乙らせればいい
開幕城をムキズで守ろうとするから無理が出る
428:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:08:35 k+XHUYdzO
徳18～19程度だけど、４枚のほう使って魏武相手には開幕落城狙える
開幕っつっても士気４ためてからひたすら攻め継続して60～50Ｃ目に落ちる感じだけど
一応兵法は安全に再起にしてるから落城するのはマッチの３割程度、大概は５割～８割削って魏武カウンターにたえるかな
屍以外の呉にも狙えるかなって感じ
429:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:12:11 5Rt+nDccO
徳20前後じゃ鮑は少ないって知り合いが言ってたよ。
まぁ強いけど魏武に比べりゃ楽じゃい。
430:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:13:22 7/cBYtamO
負けてない負けてない。
ちなみに俺はアンチ黄布やアンチ大風のアンチだが
蜀や魏は嫌いではない。
あくまで黄布を叩くクズが嫌いなだけだ。
叩いていいのは、叩かれる覚悟のある奴だけだ！
431:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:17:25 v7OGiYFNO
で、蜀使って無い君がなんでいるの?
正直ウザいだけなんだけど
432:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:19:06 zjxc0M910
>>429
そのあたりだと魏武がやたら多い。
それより上にいくと鮑が多い。
単純に強いのもあるけど、魏武を食いやすいからかな？
433:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:21:35 tewtSQzj0
兵法再起しか使ってないというだけでゴミ扱いしてるようなクズ野郎が何かほざいてる
434:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:22:23 JwMKcCPg0
蜀使いしか発言しちゃダメだなんてドコにも無いわけだし別にかまわんと思うな。
それに敵を知り己を知れば～って言葉もあることだし、
相手側からの意見（向こうの攻め方や、こちらの穴など）聞けるのは大いに結構だと思う。
･･･さわちゃった？
435:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:26:34 7/cBYtamO
>>431
俺は間違った事を言ってないのに
本スレからＩＤ粘着してきたアホがいたから雰囲気悪くなったんだろうが。
叩くなら最初に業炎～とかいった奴を叩いてスルーすべきだろ。
いつから蜀スレはこんなに懐が狭くなったんだ？
あと挑発入り開幕落城とか銀子と月姫で魅力ブーストした開幕蚩尤とか蜀を活用したデッキの研究はやってますが何か？
436:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:27:30 l0rTzvC90
頂上スレでもうぜぇんだよなこいつ、ホント氏ねばいいのに
437:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:27:47 7/cBYtamO
>>433
再起しか育ててない分際で連環や増援使ってる奴等を叩いてた連中は間違いなくゴミだろ、
常識的に考えて
438:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:30:16 ght7AgVVO
ダークサイドスレに行けアホ
439:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:31:39 v7OGiYFNO
>>434
「これだから鮑厨は」とか「これだから蜀厨は」とか各スレで連呼してる馬鹿をこのスレでも受け入れる程俺は大徳を持ち合わせてない
440:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:33:32 ngfq6WMr0
いや、叩かれる覚悟があっても叩くのは良くないと思うぞｗ
そして覚悟の有無にかかわらず、業炎君をスルーするのは大戦スレ住人の嗜みです
>425-429
レス感謝。
ちなみに俺は徳15-17ループ中なんで、開幕攻めきれないのは俺がヌルイだけって可能性も高かったり。
428な感じで、息吹でマウント継続してたらｇｄｇｄ展開でなんとなく落城てのはまぁ時々あるし、
開幕に何割か削ったらそりゃ有利にはなるだろうけど、そんなん別に鮑に限った事じゃないと思ったり…
呂布ワラが兵法大攻勢or連環たたいてくるのと別に変わらんくない？
逆に魏武や6枚呉単は開幕に柵伏兵や城ゲージつかって守って仕切り直し後にカウンター取れるデッキだから
開幕に強い蜀単に押されるのはある意味当然だと思うし、むしろ開幕に大幅リードとれなきゃ蜀側の負け確でしょう
2色屍は、、、最近みないんでわからんｗ
でもいろいろ話きけて参考になった。ありがとん。俺はもう寝るぜ。
441:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:40:24 7/cBYtamO
黄布叩いてるアホどもは蜀民じゃなく蜀厨だろ。
厨＝デッキジプシーを仲間と思っちゃあいけないぜ。
奴等はいつ裏切るやもしれん根無し草ちゃんと区別すべきだ。
これでも蜀民にはそれなりに敬意持ってるんだがな、
どんなに弱体化されても一途に単一勢力を使うなんて素晴らしい心意気じゃないか。
俺がいう「○○厨」と「○○使い」や「○○民」は全く意味が違うので注意してくれ
442:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:41:01 5Rt+nDccO
>432
鮑で魏武食えるか？
漏れは徳10前後だけど開幕失敗したら、粘りか鎮圧で無理ゲーなんだが・・・・つい最近魏武相手に開幕6割削ったけど落城負けしたぜ。
443:428
07/03/07 03:24:38 k+XHUYdzO
>>440
素直にばらすと普段呉(22付近)でサブ(17～20)でかんたろぅ氏のデッキ使ってんだけど
・開幕伏兵を無視れる強み↓
・ボヘイ＋鮑の２倍回復(りゅうび張り付き、姜維フルスピード回復とか※伏兵踏んだほうが)
・開幕士気のない段階で攻めれるから後半士気使用型にはかなり押し込み、後半は復活ローテ
が強みかなー？
槍盛の槍撃はやっぱ強力だし、疾風や銀ぺに攻撃ＵＰついてたりもでかい(槍撃ダメも結構かわるし)
開幕鮑だけにとられがちだけど、実は疾風車輪も地味に長いし、挑発もあってバランスいい、対処されにくいなら開幕まって大徳うったとしても士気たまってないむこうはつらい
ってとこかな。
開幕鮑する利点としては、相手が対抗する計略をうてない。しばらく粘って打てたとしても、活多くてカウンター取りづらい
また、中盤以降も活いかして鮑ラインあげ＞相手計略＞士気差作るをやりやすい
リョフワラ開幕兵法とくらべて効果のながさもあるかな、、、リョフワラに対しても苦手って言ってる人多いけど実は疾風車輪で天下無双は対策出来たりするし、挑発とか兵法連環でわりとなんとかなるよー
４枚型だと武力たかく各個撃破も難しくてより鮑がいきるかなーって思ってる４枚派の意見です
444:ゲームセンター名無し
07/03/07 04:50:22 zjxc0M910
>>442
蜀単全般に言えることだけど、開幕削れたら魏武相手は戦線維持することが大事。
まとまって魏武を掛けさせず（足並みを乱し続ける）、他の計略に士気を回させる立ち回りが必要。
最近の魏武は中武力多めだし、いわゆる鮑入りの流行ってるデッキは活もちが多く、上記の立ち回りはそう難しくは無い。
それに陳羣か曹丕でもいない限り、高確率で開幕で城削れるし、落城もありうる。
あと、基本的には兵科相性も有利。
445:ゲームセンター名無し
07/03/07 07:33:02 xj+d48tCO
亀っぽくてスマソ。
>>397が｢張嶷入りの蜀単使ってると鮑は有利｣みたいなことを言ってるんだが、按兵不動って息吹対策になるの？
もしくは回復中鮑に張嶷が乱戦で勝てるってだけ？
446:ゲームセンター名無し
07/03/07 07:49:48 VMKQcPHFO
よくわかんないけど
不動→目覚め→武10over車輪二体
のコンボで息吹を潰せるって言いたいんじゃないかな？
447:ゲームセンター名無し
07/03/07 08:24:34 Qwjg/2JX0
>>446
確かに、息吹じゃどうあがいても14の車輪は倒せんが、
逃げられたら士気損になるだけじゃねぇ？逃げやすいし。
つーか、息吹対策って意味なら魏延の方が幾らか優秀な気がするが。
士気４で回復が問題ないくらいの武力差付けられるし。
息吹大徳同時掛けは、
号令＋特大車輪で凌げる。つーか凌げた。むしろ押し返した。
特大車輪強いよ特大車輪。
448:ゲームセンター名無し
07/03/07 09:17:26 VMKQcPHFO
>>447
不動は逃げられるよな…。
かち合ってくれれば息吹潰せるんだろうけど。
てか、上で言ったコンボ士気8だから開幕息吹にたいして使えないよね？
>>397はわざわざ「大徳目覚め」って言ってるから
川原劉備、銀屏
最低でも開幕士気1は あるけど士気8貯まる前に撤退するよね？
と言う事はﾁｮｳｷﾞｮｸ一人で開幕息吹潰せるのかね？
何だかよくわかんなくなってきた…orz